Αθίγγανοι

[carheart]

http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080723&nid=9279289&sn=&spid=

Είχε ξαναθέσει το ζήτημα κάποτε ο Kingdom Gone, αλλά σιγά μην ψάχνω. Βλακείες θα λεγε!

Μιας που πέτυχα πρόσφατα (πριν τέσσερα λεπτά) το παραπάνω άρθρο, και μιας που ο Μπερλουσκόνι έχει εδώ και λίγο καιρό αρχίσει το φακέλωμα (δακτυλικά αποτυπώματα, κλπ) στις συγκεκριμένες ομάδες πληθυσμού, να πείτε την άποψή σας για το θέμα, γενικώς, χωρίς προκαταλήψεις και ηθικοπλαστικό "politically correct" γνωμοπλαστικό λεκτικό και ψόφιο "ο ρατσισμός είναι κακό πράγμα", να πείτε επακριβώς τη γνώμη σας, όχι για το παραπάνω γεγονός απαραίτητα, γενικώς.

Deggial, αν υπάρχει κάποιο jix3087-2 ή -3 που να μην επιτρέπει στον Candiru να ποστάρει, θα σε πληκτρολογούσα να το ενεργοποιήσεις.

Αν όχι, Candiru δες το σαν χάρη, μην απαντήσεις σε αυτό το θρεντ.

Πείτε και σεις για τα ευεργετήματα της αθώας, friendly και δίπλα στον πολίτη, ευρωπαϊκής κεντροδεξιάς.

[When Black Roses Bloom]

Δηλαδή το συγκεκριμένο θρέντ είναι γενικώς αν δεν γουστάρουμε τους Ρομάν γενικώς, ή αν είμαστε γενικώς ρατσιστές απέναντι στους τσιγγάνους και γενικά σκουρόχρωμους ευρωπαϊκούς νομάδες, γενικώς?

[geologiko_karoto]

οι Αθίγγανοι είναι παοκτσάκια και τους αγαπώ

[neverdie]

Οι τσιγγάνοι και οι γύφτοι δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Και νομίζω, οι περισσότεροι, ξέρουμε τους δεύτερους...

και όχι τους:

...σκουρόχρωμους ευρωπαϊκούς νομάδες

[When Black Roses Bloom]

Οι τσιγγάνοι και οι γύφτοι δεν είναι το ίδιο πράγμα.
Και νομίζω, οι περισσότεροι, ξέρουμε τους δεύτερους...

και όχι τους:

...σκουρόχρωμους ευρωπαϊκούς νομάδες

Γι'αυτό και τους διαχώρισα. Οι τσιγγάνοι είναι η φυλή των Ρομάν. Οι λεγόμενοι γύφτοι, είναι νομαδικά φύλλα, πιθανότατα απο την Ανατολή-Ασία. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι πολλοί Ρομάν δεν είναι μελαχροινοί.

[neverdie]

Nai oumpouroumpou file mou.
H dieukrinish phgene ston carheart

[carheart]

Δεν ανέφερα τους γύφτους ρε παιδγιά, το θέμα που έθεσα είναι τι γνώμη έχετε για τους οριζινάλε αθίγγανους, για την υπάρχουσα κοινή προκατάληψη πάνω στον επιλαχόντα τρόπο ζωής των, καθώς και τους αστεϊσμούς Μπερλουσκόνι, με αφορμή δύο φρέσκα πτώματα μικρών κοριτσιών, όσο οι γείτονες λατίνοι καραμπινιέρι απολάμβαναν του καβουρτσίνι τους ανέμελοι πέντε μέτρα πιο πέρα, η φωτογραφία αυτή θα μπορούσε άνετα να πάρει βραβείο απανθρωπιάς, εσύ πεθαίνεις και το αμερικάνικο όνειρο ζει, στα δύο μέτρα, πείτε γενικώς γνώμες και σταθμά, θα φέρω και λινκς άμα θέλετε, άμε δε θέλετε ψάχτε.

[Candiru]

Δεν ανέφερα τους γύφτους ρε παιδγιά, το θέμα που έθεσα είναι τι γνώμη έχετε για τους οριζινάλε αθίγγανους, για την υπάρχουσα κοινή προκατάληψη πάνω στον επιλαχόντα τρόπο ζωής των, καθώς και τους αστεϊσμούς Μπερλουσκόνι, με αφορμή δύο φρέσκα πτώματα μικρών κοριτσιών, όσο οι γείτονες λατίνοι καραμπινιέρι απολάμβαναν του καβουρτσίνι τους ανέμελοι πέντε μέτρα πιο πέρα, η φωτογραφία αυτή θα μπορούσε άνετα να πάρει βραβείο απανθρωπιάς, εσύ πεθαίνεις και το αμερικάνικο όνειρο ζει, στα δύο μέτρα, πείτε γενικώς γνώμες και σταθμά, θα φέρω και λινκς άμα θέλετε, άμε δε θέλετε ψάχτε.

:thumbsup: με τέτοιο ποστ όντως δεν χρειάζεται να συμμετάσχω, τα είπες μια χαρά

[Blanket]

πικς φυσικα

[locust]

blanket μενεις κοντα στο αλημπεκιου?

[carheart]

locust σταμάτα, αν θέλεις, να υπάρχεις.

[locust]

δεν θελω

[Blanket]

blanket μενεις κοντα στο αλημπεκιου?

πού κοντά είναι αυτό;

[pitchfork]

Στο κείμενο που διάβασα (λινκ αρχικού ποστ) δεν αναφέρει πάντως περίπτωση σχετική που να είχαν πνιγεί 2 ιταλάκια και ο κόσμος να έφυγε από την παραλία ή να θρηνούσε ξέρω γω.
Πέραν δλδ από το όλο ρατσιστικό θέμα που σαφέστατα υπάρχει για μένα το συγκεκριμένο παράδειγμα δείχνει περισσότερο την αδιαφορία και στ αρχιδισμό που χαρακτηρίζουν την σημερινή "πολιτισμένη"¨κοινωνία.

[SpiritCrusher]

Πάντως γι αυτά που λένε ότι η ξενόφοβη πολιτική Μπερλουσκόνι έχει δημιουργήσει τέτοιες καταστάσεις κτλ. , δεν ξέρω, μου φαίνεται κάπως ακραίο γιατί πιστεύω πως για να δείξει τέτοια συμπεριφορά ο μέσος πολίτης χρειάζεται πολύ παραπάνω από κάποιες εξαγγελίες της εκάστοτε κυβέρνησης.

Όσον αφορά τους Αθίγγανους γενικά, νομίζω πως ο διαφορετικός τρόπος ζωής τους (ίσως πιο "παλιός" ; ) δεν συμβαδίζει με το τρόπο ζωής που έχουμε συνηθίσει οι πιο πολλοί στις σύγχρονες πόλεις οπότε αυτό από μόνο του τους κάνει να φαίνονται διαφορετικοί και ως αποτέλεσμα να δημιουργείται από μερικούς ένα τέτοιο αρνητικό κλίμα.

[wino]

είναι ρατσιστικό το θέμα? δλδ είδαν ότι είναι αθίγγανοι και οκ, αφού είναι και δεν είναι ιταλοί, στα αρχίδια μας συνεχίζουμε το μπάνιο μας?

Βασικά να έχει πεθάνει κάποιος δίπλα σου και εσύ να κάνεις μπάνιο αμέριμνος είναι από μόνο του τρομακτικό, αφήνοντας το ρατσιστική πλευρά απ' έξω, κάτι δεν πάει καλά ας πούμε.
Δε μπορεί να φταίει η πολιτική της Ιταλίας και του Μπερλουσκόνι μόνο για αυτό.

[SpiritCrusher]

Αυτό λέω, από ότι φαίνεται πολλά άρθρα εκεί κάνουν λόγο για κρούσμα ρατσισμού απέναντι στους αθίγγανους κτλ.


εντιντ: αν πήγαινε σε εμένα η απάντηση σου

[wino]

γενικό σχόλιο ήτανε

[pitchfork]

Θα μπορούσες πιο απλά να γράψεις:
"ότι είπε ο pitchfork"

[Deggial]

για την υπάρχουσα κοινή προκατάληψη πάνω στον επιλαχόντα τρόπο ζωής των

Πέρα από προκαταλήψεις, οι μειονότητες Ρομά ήταν εξαπανέκαθεν προβληματικές, επειδή αποτελούσαν κλειστές κοινωνίες έξω από τα πλαίσια του νόμου (κατά τον ίδιο τρόπου που και τα Ζωνιανά είναι ένα σοβαρό πρόβλημα). Με αυτό δεν εννοώ τυχόν εγκληματικές πράξεις, αλλά π.χ. το γεγονός πως δεν είχαν ταυτότητες, δεν έστελναν τα παιδιά τους σχολείο, πράξεις αυτοδικίας (επί της ουσίας, δικό τους σύστημα δικαίου), κλπ. Ήταν μία κλειστή κοινωνία τόσο λόγω δικής τους θέλησης όσο και της αδιαφορίας του κράτους για την ένταξη τους ως πολίτες του κράτους. Μόνο τις τελευταίες δεκαετίες συνειδητοποίησαν την ανάγκη συμμόρφωσης (καθώς πλέον ένα ικανοποιητικό ποσοστό παρακολουθεί την υποχρεωτική εκπαίδευση) και οργανώθηκαν να διεκδικήσουν ίσα δικαιώματα με τους πολίτες του κράτους, βεβαίως με πολλά εμπόδια (όπως η θέληση του Υπουργείου Παιδείας να υπάρχουν ξεχωριστά σχολεία ή ξεχωριστές τάξεις για τους Ρομά, όπως φαίνεται και από την καταδίκη της Ελλάδας για την άρνηση εγγραφής παιδιών Ρομά στο 10ο Δημοτικό Σχολείο Ασπροπύργου το 2004 από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο).

Τώρα, τα περί φακελώματος είναι πράγματι αστείες γραφικότητες, αλλά είναι χαρακτηριστικό της εν γένει λανθασμένης νοοτροπίας να συμπεριφέρεται το κράτος διαφορετικά απέναντι σε συγκεκριμένες μειονότητες. Όπως επίσης ήταν σοβαρό λάθος τόσες δεκαετίες που δεν επιβαλλόταν ο νόμος στους οικισμούς τον Ρομά. Όσο εξακολουθούν οι Ρομά να ζουν σε διαφορετικό πλαίσιο κανόνων από την υπόλοιπη κοινωνία, θα συνεχίσουν να εμφανίζονται και τα ίδια φαινόμενα.

[Phantom Duck]

Ναι, με εφαρμογή των νόμων θα τους εντάξεις στην κοινωνία. Όλοι μέσα για δέκα χρονάκια και θα βγουν του κουτιού.

[Deggial]

Ναι, με εφαρμογή των νόμων θα τους εντάξεις στην κοινωνία. Όλοι μέσα για δέκα χρονάκια και θα βγουν του κουτιού.

Νόμος δεν είναι μόνο το ποινικό δίκαιο.

Όταν ακολουθούν διαφορετικό, δικό τους σύστημα κανόνων, δεν έχουν έγγραφα στο κράτος (οπότε και δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα με τους πολίτες) και υπάρχει σημαντική διαφορά στο μορφωτικό επίπεδο, πώς στο καλό θα συμβιώσουν χωρίς προβλήματα με την υπόλοιπη κοινωνία;

[attila]

"ότι είπε ο pitchfork"