View Full Version : παιδοφιλία στο internet
ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΡΙΑΜΒΟΛΟΓΙΕΣ ΤΩΝ ΚΑΝΑΛΙΩΝ
Η εικονική καταστολή της παιδεραστίας
Η κατάργηση του τεκμήριου αθωότητας για τα «ειδεχθή» εγκλήματα δεν αποδεικνύει υποχρεωτικά την αποφασιστικότητα της πολιτείας να τα αντιμετωπίσει. Μπορεί απλά να κρύβει την αδυναμία της.
Με ελάχιστες εξαιρέσεις, οι εφημερίδες και κυρίως τα κανάλια υποδέχτηκαν με ενθουσιασμό την παραγγελία του υπουργού Δικαιοσύνης και τη σχετική διάταξη του αρμόδιου εισαγγελέα για τη δημοσιοποίηση των ονομάτων όσων συνελήφθησαν τον περασμένο μήνα με την κατηγορία ότι κατείχαν υλικό παιδικής πορνογραφίας.
Ορισμένες τηλεοπτικές εκπομπές δεν αρκέστηκαν στην κατ' επανάληψη αναφορά των ονομάτων, αλλά απαίτησαν και την άμεση δημοσιοποίηση των φωτογραφιών των «επικίνδυνων παιδεραστών». Κι όμως, ήταν σαφές εξαρχής ότι οι συλληφθέντες δεν κατηγορούνται για το αδίκημα της παιδεραστίας αλλά γι' αυτό της κατοχής πορνογραφικού υλικού με παιδιά το οποίο συνέλεξαν από το Διαδίκτυο.
Ελάχιστοι ήταν εκείνοι που προβληματίστηκαν με την εξέλιξη αυτή, με την οποία εγκαινιάζεται μια νέα αντιμετώπιση των κατηγορουμένων για τα λεγόμενα «ειδεχθή εγκλήματα».
Σύμφωνα με τις διατάξεις που εισήγαγε ο κ. Χατζηγάκης, γι' αυτούς δεν ισχύει η προστασία των προσωπικών δεδομένων. Ξεχωρίζουμε δυο άμεσες αντιδράσεις σ' αυτή την απόφαση συνάντησε τόσο ομόθυμη αποδοχή:
Πρώτα του προέδρου του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών, ο οποίος επισήμανε ότι «η ρύθμιση είναι παντελώς ασύμβατη με το τεκμήριο της αθωότητας, θεμελιώδη αρχή του δικονομικού μας πολιτισμού με υπερνομοθετική, ισχύ. Και φοβούμαστε ότι, στην Ελλάδα της κλειδαρότρυπας και της καχυποψίας, η παροχή μιας τέτοιας ευχέρειας θα εκθέσει ανεπανόρθωτα την τιμή και υπόληψη πολλών συμπολιτών μας που, καιρό αργότερα, θα κριθούν αθώοι, και θα αποτελέσει το εφαλτήριο για σειρά καταδικαστικών, για τη χώρα μας, αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου» («Τα Νέα», 28/5/08).
Την αντίθεσή του κατέθεσε με άρθρο και ο δημοσιογράφος Πάσχος Μανδραβέλης, όπου ξεκαθαρίζει το αυτονόητο που όλοι καμώνονται πως ξεχνούν: «τα άτομα -τα ονόματα των οποίων δημοσιοποιήθηκαν ως εμπλεκομένων στην υπόθεση κατοχής και διακίνησης παιδικής πορνογραφίας- δεν είναι ούτε "παιδεραστές", ούτε "παιδόφιλοι". Δεν είναι καν "κάτοχοι ή διακινητές παιδικής πορνογραφίας". Είναι "κατηγορούμενοι για κατοχή και διακίνηση παιδικής πορνογραφίας"». Και στη συνέχεια αναρωτιέται: «Χρειάζεται η κοινωνία "προστασία από τους ειδεχθείς εγκληματίες", διά της δημοσιοποίησης ονομάτων των κατηγορουμένων; Και ποιος αναλαμβάνει τον ρόλο του προστάτη της κοινωνίας; Η εφημερίδα "Espresso", που πρώτη δημοσιοποίησε τα ονόματα;» («Καθημερινή» 28/5/08).
Ακολούθησαν και ορισμένες άλλες δειλές αντιδράσεις που πνίγηκαν, όμως, μέσα στην παλλαϊκή ανακούφιση.
Οσο κι αν είναι αναμενόμενη η αδημονία ορισμένων μέσων ενημέρωσης για απεικόνιση ειδεχθών εγκληματιών και τη λεπτομερή περιγραφή ακραίων μορφών σεξουαλικής κακομεταχείρισης παιδιών, η υπόθεση αυτή κρύβει πραγματικά πολλές παγίδες. Σε μια απ' αυτές δεν απέφυγε να πέσει και ο ίδιος ο υπουργός Δικαιοσύνης...
όλο το κείμενο:
http://www.iospress.gr/ios2008/ios20080615.htm
Για να μην παρεξηγηθώ, ας αναφέρω πρώτα ότι τέτοια μέτρα είναι προφανώς αποτυχημένα κι ούτε οι ίδιοι οι πολιτικοί δεν πιστεύουν στην χρησιμότητα τους. Πομπώδεις δηλώσεις απλά για να βλέπει ο λαός ότι κάναμε κάτι...
Όπως και να' χει, όμως, κακώς απαγορεύεται η δημοσιοποίηση των ονομάτων για οποιοδήποτε έγκλημα. Η εισαγγελική δίωξη είναι πράξη του κράτους, κι ως δημόσια υπόθεση πρέπει να δημοσιοποιείται με σκοπό τον έλεγχο του κράτους. Είναι παράλογο να μην γνωρίζουμε ποιος διώκει ποιον κι αυτό είναι προφανές βήμα για την ασυδωσία των διωκτικών αρχών.
Βεβαίως, σαφώς υπάρχει πρόβλημα στην ενημέρωση επειδή τα ΜΜΕ δεν παρακολουθούν όλη την πορεία της δίκης. Συνήθως τα ρεπορτάζ σταματούν να ασχολούνται μετά το πέρας της ανακριτικής διαδικασίας και δεν ασχολούνται χρόνια μετά (που δεν είναι πλέον επίκαιρο ζήτημα) να μας αναφέρουν αν κρίθηκε αθώος ή ένοχος.
θα σου άρεζε πχ στο γνωστό τόπικ του ικόνοκλαστ να μας πάρουν πρέφα και να μας βγάλουν στη φόρα τα ονόματα; Για μια μαλακία χαβαλέ δηλαδή;
Το να δημοσιεύεις τα ονόματα, ειδικά στην σημερινή εποχή είναι κάτι που σε στιγματίζει ανεπανόρθωτα. Διάβασε όλο το κείμενο, είναι μεγάλο για να το βάλω όλο
θα σου άρεζε πχ στο γνωστό τόπικ του ικόνοκλαστ να μας πάρουν πρέφα και να μας βγάλουν στη φόρα τα ονόματα; Για μια μαλακία χαβαλέ δηλαδή;
Το να δημοσιεύεις τα ονόματα, ειδικά στην σημερινή εποχή είναι κάτι που σε στιγματίζει ανεπανόρθωτα. Διάβασε όλο το κείμενο, είναι μεγάλο για να το βάλω όλο
Όχι, δε πάει έτσι. Κατ' αρχάς, μία πράξη που γίνεται δημόσια πώς στο καλό είναι προσωπικό δεδομένο ή μέρος της ιδιωτικής ζωής; Ιδιαίτερα όταν πρόκειται για πράξη του κράτους, το οποίο πρέπει πάντα να λογοδοτεί στους πολίτες και δε θα έπρεπε να κάνει κρυφές πράξεις, όπως διώξεις σε αγνώστους. Εκτός αυτού, η τέλεση πράξης του ποινικού δικαίου δεν θεωρείται ιδιωτική υπόθεση εξ' αρχής, αλλά πράξη που βλάπτει το σύνολο της κοινωνίας (γι' αυτό ο εισαγγελέας μπορεί να κινηθεί αυτεπάγγελτα, χωρίς μήνυση).
Πώς θα κρίνουμε αν ορθώς ο εισαγγελέας άσκησε δίωξη σε τυχαίους οικολόγους, αν δεν ξέρουμε ποιοι στο καλό είναι αυτοί;
Εκτός αυτού, στην πραγματικότητα αυτός ο περιορισμός (που αποτελεί ελληνική πρωτοτυπία, παρεπιπτόντως) είναι άχρηστος. Συζητάγαμε τόσο καιρό για Ζαχόπουλο και Τζέκου, και ξαφνικά τώρα που ξεκίνησε η δίωξη δε γίνεται να λέμε το όνομα της, αλλά να λέμε "η 35χρονη συμβασιούχος", και για τον Νικολουτσόπουλο να λέμε "ο εργατολόγος". :P
Τώρα, αν πράγματι κάποιος "στιγματίζεται ανεπανόρθωτα" αυτό είναι αμφισβητίσιμο. Ο R. Kelly πρόσφατα αθωόθηκε για 14 πράξεις παιδικής πορνογραφίας (κατά το αμερικανικό δίκαιο. Κατά το ελληνικό, οι περισσότερες πράξεις θα ήταν έτσι κι αλλιώς νόμιμες) έπειτα από 6 χρόνια δικαστικής διαμάχης. Ωστόσο παρέμεινε δημοφιλής μουσικός και τα τελευταία χρόνια οι πωλήσεις των δίσκων του έχουν ανοδική πορεία.
Τέλος, η σωστή λύση δεν είναι να καλλιεργήσουμε την αντίληψη πως η κατηγορία από μόνη της δε σημαίνει ενοχή; Πώς στο καλό βοηθά σε αυτό η ανωνυμία του κατηγορούμενου; Νομίζω πως η ανωνυμία, η αίσθηση πως "κάτι κρύβεται" προδιαθέτει περισσότερο προς την ενοχή.
αν κατάλαβες καλά δημοσιεύτηκαν ονόματα ατόμων που συνελλήφθηκαν και κατηγορούνται γιατί είχαν στην κατοχή τους παιδικό πορνό υλικό από το διαδίκτυο. Αν αυτό αποτελεί αυτοτελές αδίκημα χωρίς να γνωρίζουμε πώς αυτές βρέθηκαν στον σκληρό τους δίσκο τότε μάλλον πρέπει να ανησυχούμε και εδώ.
Επίσης, άλλο το στίγμα σε έναν επώνυμο καλλιτέχνη που το πολύ πολύ να πέσουν λίγο οι πωλήσεις του ή και να ανέβουν ακόμα, μια και στην φαντασία πολλών κοριτσιών θα ήθελαν να κοιμηθούν μαζί του
και άλλο σε έναν καθημερινό άνθρωπο που θα βιώνει την κατακραυγή καχυποψία και απομόνωση στο άμεσο κοινωνικό περιβάλλον του, άσχετα με το επίπεδο εμπλοκής/σχέσης με την παράνομη πράξη ή και την τελείως άδικη κατηγόρησή του
και άλλο σε έναν καθημερινό άνθρωπο που θα βιώνει την κατακραυγή καχυποψία και απομόνωση στο άμεσο κοινωνικό περιβάλλον του, άσχετα με το επίπεδο εμπλοκής/σχέσης με την παράνομη πράξη ή και την τελείως άδικη κατηγόρησή του
Το άμεσο κοινωνικό περιβάλλον θα μάθει έτσι κι αλλιώς την κατηγορία ονομαστικά, από στόμα σε στόμα. Δε χρειάζεται να περιμένουν τα ΜΜΕ.
και άλλο σε έναν καθημερινό άνθρωπο που θα βιώνει την κατακραυγή καχυποψία και απομόνωση στο άμεσο κοινωνικό περιβάλλον του, άσχετα με το επίπεδο εμπλοκής/σχέσης με την παράνομη πράξη ή και την τελείως άδικη κατηγόρησή του
Το άμεσο κοινωνικό περιβάλλον θα μάθει έτσι κι αλλιώς την κατηγορία ονομαστικά, από στόμα σε στόμα. Δε χρειάζεται να περιμένουν τα ΜΜΕ.
οι συγγενείς ναι, οι γείτονες; οι ένοικοι της πολυκατοικίας; οι συνάδελφοι; κλπ, κλπ
οι συγγενείς ναι, οι γείτονες; οι ένοικοι της πολυκατοικίας; οι συνάδελφοι; κλπ, κλπ
Κουτσομπολιό λέγεται... τέτοια σημαντικά γεγονότα δε μένουν κρυφά.
ναι, θα σου αρέσει αυτό να γίνεται για τόσο σοβαρό θέμα; Αλλωστε ποτέ η αμφιβολία δεν φεύγει, πες πες κάτι μενει είχε πει κάποιος "σοφός"
ναι, θα σου αρέσει αυτό να γίνεται για τόσο σοβαρό θέμα; Αλλωστε ποτέ η αμφιβολία δεν φεύγει, πες πες κάτι μενει είχε πει κάποιος "σοφός"
Δεν έχει σημασία τι μου αρέσει, σημασία έχει το τι γίνεται και μάλλιστα ανεμπόδιστα.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που δεν μου αρέσει είναι το κράτος να ασκεί διώξεις σε ιδιώτες χωρίς αυτό να δημοσιοποιείται για να κρίνει το έργο της δικαιοσύνης ο λαός.
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που δεν μου αρέσει είναι το κράτος να ασκεί διώξεις σε ιδιώτες χωρίς αυτό να δημοσιοποιείται για να κρίνει το έργο της δικαιοσύνης ο λαός....
στα μεσημεριάτικα και στα τηλεπαράθυρα;
στα μεσημεριάτικα και στα τηλεπαράθυρα;
Δεν είπα ότι είναι ιδανική η κατάσταση, αλλά είναι καλύτερο από το να μην έχω δικαίωμα να ενημερωθώ για πράξεις του κράτους.
Η δημόσια ονομαστική κατηγορία δε λειτουργεί μόνο αρνητικά για τον κατηγορούμενο. Παραδείγματος χάριν, εάν διώκεται κάποιος ο οποίος είναι γνωστός για την κριτική που ασκεί στην κυβέρνηση (ή π.χ. η μήνυση του Βγενόπουλου ενάντια σε πολιτικά πρόσωπα), η δημοσιοποίηση προσφέρει υποψίες για την λειτουργία του κράτους.
im chris hansen with dateline nbc
pitchfork
18-06-2008, 01:23
deggial - εμφανίζεσαι να αμολάς περισσότερες κοτσάνες κι από τον καντιρού. Πως το κατάφέρνεις αυτό?
Ελπίζω απλά να του κάνεις πλάκα.
Ναι ωραία τα λες Deggial, μόνο που ξεχνάς ότι μιλάμε α)για παιδεραστία και β)στα πλαίσια της ελληνικής κοινωνίας.
Μπορεί αυτά που λες να ισχύουν ως έναν βαθμό για εγκληματάκια του στυλ κλοπή, φθορά και τέτοια. Όταν όμως μιλάμε για παιδεραστία και γενικώς κακοποίηση ανηλίκων, τα πράγματα είναι διαφορετικά - η κοινωνία αντιδράει διαφορετικά απέναντι σε ανθρώπους που είναι τόσο αποκομμένοι από το ανθρώπινο στοιχείο και δεν αντιλαμβάνονται πόσο κακό κάνουν.
Δείτε και αυτό το video: http://www.veoh.com/videos/v64916416ESZaHfM
Ναι αλλά σας προτείνει μια λυσούλα ο Ντέγγι, να σταματήσουμε να θεωρούμε τους κατηγορούμενους ένοχους από πριν. Καταλαβαίνετε ότι αν ήταν άλλο το θέμα της δίωξης, θα ήσασταν στο άλλο στρατόπεδο ε.
ναι, αλλά λόγω της ιδιατερότητας αυτού του εγκλήματος, όπως λέει ο φοίβος, θα έπρεπε να διατηρείται η ανωνυμία μέχρι την δίκη, ειδικά όταν το άτομο δεν εμπλέκεται άμεσα σε πράξη, αλλά για κάποιο λόγο έχει βρεθεί με πορνογραφικό υλικό στον υπολογιστή του.
Γιατί η μεγαλύτερη εντύπωση γίνεται την στιγμη της σύλληψης και αυτή μένει.
ion_storm
19-06-2008, 10:13
Ρε αν κάποιος έχει πορνογραφικό υλικό παιιδοφιλίας στον υπολογιστή του ή το βλέπει (συμετέχει ως πελάτης στην διακίνηση) ή διακινεί ο ίδιος.
Γιατί ακριβώς να του χαριστούμε ως προς την διαπομπευση που μάλλον θα έχει?
Αν και τα ΜΜΕ υπερβάλλουν και μεγενθύνουν τα πράγματα δεν νομίζω ότι πρέπει να προστατεύονται με την ανωνυμία τους.
Βάση νομικου κώδικα είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέου αλλά τυχαία έχουν την μικρή Αννούλα γυμνή wallpaper?
η φράση "βρέθηκε πορνογραφικό υλικό στον υπολογιστή του" μπορεί να σημαίνει πάρα πολλά πράγματα, από το ότι είναι διακινητής μέχρι του ότι από περιέργεια ή έστω αρρωστημένη φαντασία που περιορίζεται μόνο σε αυτήν (την φαντασία) και δεν προχωράει σε πράξη, ή ακόμα μπορεί να είναι ο ικόνοκλαστ που ήθελε να μας κάνει μια χοντρή πλάκα, ή που κάποιος από περιέργεια επισκέφτηκε κάποια τέτοια σάιτ, και καταγράφτηκε το IP του στην αστυνομία που παρακολουθούσε αυτό το σάιτ.
Η αστυνομία με τον γνωστό αρτσούμπαλο τρόπο και για να δείξει έργο θα τσουβαλιάσει όλους αυτούς στο τσουβάλι με την λεζάντα "διακίνηση κατοχή πορνογραφικού υλικού) και αυτό τα ανθρωποφάγα ΜΜΕ θα το τσιμπήσουν ως συνήθως άκριτα ή και θα το μεγενθύνουν για να παράξουν είδηση. Απο κει και πέρα δεν ξέρω αν κάποιος από εσάς βρισκόταν σε αυτή τη θέση πώς θα ήταν η ψυχολογία του. Αν διαβάσετε το άρθρο λέει για αυτοκτονίες πολλών κατηγορουμένων. Πολλοί από αυτοί μπορεί να αυτοκτονησαν από τον υπερβάλλοντα και άδικο διασυρμό τους και όχι από τις ενοχές τους γιατί έκαναν την φαντασίωση πράξη.
ion_storm
19-06-2008, 10:39
Nαι σου είπα συμφωνώ για ΜΜΕ αλλά συνήθως το βρεθηκε υλικό παιδικής πορνογραφίας σε υπολογιστή είναι κάτι παραπάνω από ενα ΙΡ. και τελευταία περίπτωση που θυμάμαι είχαν διαχωρίσει την κατοχή από την διακίνηση.
Nαι σου είπα συμφωνώ για ΜΜΕ αλλά συνήθως το βρεθηκε υλικό παιδικής πορνογραφίας σε υπολογιστή είναι κάτι παραπάνω από ενα ΙΡ. και τελευταία περίπτωση που θυμάμαι είχαν διαχωρίσει την κατοχή από την διακίνηση.
Στην αρχή όλοι μπουζουριαζονται και αργότερα στην ανακριτική διαδικασία μπορεί να ξεχωρίσουν. Ομως, το πότε θα παιχτεί η είδηση είναι καθοριστικό για την διαπόμπευση των κατηγορουμένων, στην περίπτωση που τα ονόματα δημοσιεύονται σε αυτή τη φάση. Επ΄σιης, όσο ξόφαλτσα και να έχει κάποιος εμπλεχτεί, στην κοινή γνώμη στιγματίζεται δυσανάλογα
Phantom Duck
19-06-2008, 12:34
τώρα που λέμε παιδοφιλία:
NAMBLA Leader: Rights? Does anybody know their rights? You see, I've learned something today. Our forefathers came to this country because� they believed in an idea. An idea called "freedom." They wanted to live in a place where a group couldn't be prosecuted for their beliefs. Where a person can live the way he chooses to live. You see us as being perverted because we're different from you. People are afraid of us, because they don't understand. And sometimes it's easier to persecute than to understand.
Kyle: Dude. You have sex with children.
NAMBLA Leader: We are human. Most of us didn't even choose to be attracted to young boys. We were born that way. We can't help the way we are, and if you all can't understand that, well, then, I guess you'll just have to put us away.
Kyle: [slowly, for emphasis] Dude. You have SEX. With CHILDREN.
Stan: Yeah. You know, we believe in equality for everybody, and tolerance, and all that gay stuff, but dude, fuck you.
Kyle: Seriously.
Ρε αν κάποιος έχει πορνογραφικό υλικό παιιδοφιλίας στον υπολογιστή του ή το βλέπει (συμετέχει ως πελάτης στην διακίνηση) ή διακινεί ο ίδιος.
Orly? Και γω έχω CP στον υπολογιστή μου. Τι πάει να πει αυτό; Ότι βλέπω και καβλώνω ή ξέρω γω ότι είμαι μαστρωπός; Προφανώς και όχι. Και άμα ψάξεις τα 3 TB που έχω συνολικά σε δεδομένα θα βρεις ένα κάρο εξίσου αρρωστημένες μαλακίες που κατεβάζω. Το υπόλοιπο ποστ σου είναι μια αηδία. Yeah, ας επιστρέψουμε στον Μεσαίωνα! Δαυλοί, τρίαινες και παλούκια και όλοι άπλυτοι στους δρόμους! :highfive:
ion_storm
24-06-2008, 12:55
Χμμμμμ νόμιζα μιλάμε για ανθρώπους που δεν έχουν στα 3ΤΒ και ένα βιντεακι με παιδάκια αλλά έχουν 3ΤΒ με βιντεάκια με παιδάκια.
Τώρα εσυ κατάφερες α συνδέσεις ότι είπα με το Μεσαίωνα. Ενδιαφέρον.
Όχι όχι, εσύ για κάποιο μυστήριο λόγο λες ότι όποιος έχει τέτοιο υλικό στο PC του, χωρίς να διευκρινίζεις την ποσότητα, είναι τέτοιος. Επιπλέον, μιλάς για τον εαυτό σου αναφερόμενος στον πληθυντικό. ΕΠΙΠΛΕΟΝ, νομίζεις ότι κουβαλάς ρόλο... κριτή; Like srsly, wtf.
Εννοώ δικέ μου, δίνεις την εντύπωση πως είσαι ακριβώς από τα άτομα που θέλουμε να μη μαθαίνουν για παιδεραστίες και τέτοια διότι η "ενάρετη" οργή τους δεν μαντρώνεται!
phthoggon
24-06-2008, 21:38
CP
Έχεις πι εμ.
ion_storm
24-06-2008, 22:11
Εννοώ δικέ μου, δίνεις την εντύπωση πως είσαι ακριβώς από τα άτομα που θέλουμε να μη μαθαίνουν για παιδεραστίες και τέτοια διότι η "ενάρετη" οργή τους δεν μαντρώνεται!
Man η δεν την παλεύεις η εγώ δεν έγινα κατανοητός...
Αφου διευκρυνήσαμε την ποσότητα πάμε στα υπολοίπα.
Δεν έχω κανένα κολλημα με την εναρετη οργη όπως την λες ούτε ισχυρίστηκα ότι είμαι ενάρετος.
Απλα ΕΓΩ το βρίσκω άκυρο να έχουν ασυλία ανωνυμίας τέτοια άτομα. Γνωμη μου, μπορεί λανθασμένη.
και αναφέρθηκα παραπάνω για τα ΜΜΕ κτλ.
ΟΚ γνώμη σου, δεκτή αλλά καλό είναι και να τη στηρίζεις - και όταν διαφωνεί κάποιος μαζί σου να μη του λες ότι δε τη παλεύει... :*
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.