Μάης '68

[Ubu Roi]

40 χρόνια μετά

http://recollectionbooks.com/bleed/images/France68/paris68aCars.jpg

Πάνω απ’ όλα, το 1968, αυτός ο ξαφνικός κεραυνός που έσχισε το φαινομενικά γαλήνιο στερέωμα, ήταν το πρώτο, διεθνές, παλιρροϊκό κύμα που έφερε τις βιομηχανικά ανεπτυγμένες, δημοκρατικές χώρες της Δύσης στα πρόθυρα της κοινωνικής επανάστασης – και μάλιστα όχι σε περίοδο πολεμικής αναστάτωσης, αλλά σε εποχή ειρήνης, κοινοβουλευτισμού και καταναλωτικής ευμάρειας. Οπως έγραψε ο Σαρτρ, «το σημαντικό είναι ότι υπήρξε δράση, όταν όλος ο κόσμος τη θεωρούσε αδιανόητη. Αν αυτό έγινε μία φορά, μπορεί να γίνει ξανά και ξανά». Και γι’ αυτό ο Μάης του ’68 θα εξακολουθήσει να ασκεί σε άλλους μαγική γοητεία και σε άλλους βαθύτατη αποστροφή – ως ανάμνηση του μέλλοντος!

από Καθημερινή (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_2_04/05/2008_268399).

[metamelia3]

Μάης του 68 και "όπως έγραψε ο Σαρτρ"; :|

[metamelia3]

Λοιπόν, το αρθράκι είναι εξαιρετικό. Αυτός ο κύριος είναι αυτός που διαφήμιζε ο Ικόνοκλαστ για το "Χρυσό Παραπέτασμα" αν δεν απατώμαι;

Μαης του 68 παιδιά: να τι συμβαίνει όταν ξηλώνεις μια ολόκληρη πόλη και τη φέρνεις στα κεφάλια των μπάτσων!!!

[Phantom Duck]

Και την επόμενη μέρα ούτε γάτα ούτε ζημιά... [/πρήξας]

Γιεπ, αυτός ο κύριος είναι.

[ikonoklast]

Αυτός είναι, καταπληκτικός κύριος κατα τ' άλλα.
Και σκατά στο μάη γενικά.
Και πίσω ρουφιάνοι, εμπρός σύντροφοι.

[Not_saved]

Να δείτε όλοι αυτό (http://www.skai.gr/master_avod.php?id=80391&cid=3&bc=3&lsc=1)

[Candiru]

http://060507.free.fr/images/back2normal.jpg

[Candiru]

http://i42.photobucket.com/albums/e341/grammat/arkas1.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e341/grammat/arkas2.jpg
http://i42.photobucket.com/albums/e341/grammat/arkas3.jpg

by the way, για το θέμα του Μάη έχει μια συζήτηση την τετάρτη στην Θεσσαλονίκη, σχετικά με σεξουαλικότητα, ελεύθερη εκπαίδευση και αντιψυχιατρική (θέματα που είχαν τεθεί τότε επιτακτικά και κατά πόσο είναι εφικτά) όποιος/α γουστάρει καλοδεχούμενοι:

http://ecology-salonika.org/lib/?p=2417

[ikonoklast]

Πάντως για να λέμε όλες τις αλή8ειες δείτε και αυτό:

http://www.rizospastis.gr/story.do?id=4 ... e=4/5/2008 (http://www.rizospastis.gr/story.do?id=4530840&publDate=4/5/2008)

Ποιός μπορεί να διαφωνήσει τώρα, με την ίδια ευκολία που 8α μπορούσε τότε, με αυτές τις παραγράφους:


Το γενικό συμπέρασμά μας είναι ότι ο Μάης του 1968 στη Γαλλία, όπως και άλλα γεγονότα στο διεθνές εργατικό κίνημα, στην Ελλάδα, επιβεβαιώνουν την ανάγκη διαμόρφωσης επαναστατικής στρατηγικής από το ΚΚ κάθε χώρας, την ικανότητα να συνδέει τη δράση του στο εργατικό συνδικαλιστικό κίνημα, στα μέτωπα πάλης, στους αγώνες, με τη στρατηγική του να προετοιμάζει τις εργατικές και λαϊκές δυνάμεις σε αυτά.

Το Κόμμα μας μελετά την ιστορία του με αυτό το κριτήριο. Ως επαναστατικό κόμμα είναι καθοριστικό το να έχει επεξεργασμένη επαναστατική στρατηγική και σε αυτή τη στρατηγική να υποτάσσει την όλη δραστηριότητά του, να ακολουθεί τη γραμμή της ρήξης και όχι της ενσωμάτωσης στην πολιτική της αστικής τάξης.

Το κενό που δημιουργείται από την έλλειψη ενός τέτοιου επαναστατικού κόμματος, αλλά και άλλοι αντικειμενικοί λόγοι μπορεί να διαμορφώνουν το ευνοϊκό έδαφος για τη δράση μιας σειράς πολιτικών ομάδων που, με το κάλυμμα του «αναρχικού» ή του «υπερεπαναστάτη», του «ακροαριστερού», όπως οι τροτσκιστές, μπορεί να μιλάνε ακόμα και για επανάσταση και ταυτόχρονα να κάνουν αντικομμουνισμό αρνούμενοι τις νομοτέλειες της επανάστασης, της ανάπτυξης της κοινωνίας και του ρόλου του ΚΚ.

[Candiru]

να γίνει τόπικ με πολιτικά ανέκδοτα και να μπει πρώτο αυτό το απόσπασμα

[ikonoklast]

Όχι, πρώτο 8α μπει το ότι ο κονμπεντίτ τώρα είναι ευρωβουλευτής με τους πράσινους. L'imagination au pouvoir!!

[metamelia3]

O Κονμπεντιτ απο τότε έλεγαν πόσο κρετίνος είναι. Πραγματικά πιστεύω ότι του είπαν "έλα στην κυβέρνησή μας, είμαστε καλοί" και να απάντησε "ντ'οχ, ωραία, αγκαου".

[metamelia3]

Αν και πέρα απο την πλάκα και την ειδωλοποίηση το όλο πράγμα συνοψίζεται στην εξής κορυφαία ατάκα:
"εμείς είμαστε γενιά του μάη του 68. γαμούσαμε πολύ"

[Candiru]

Όχι, πρώτο 8α μπει το ότι ο κονμπεντίτ τώρα είναι ευρωβουλευτής με τους πράσινους. L'imagination au pouvoir!!

χώσε όσο θέλεις, όπως χώνω κι εγώ για αυτόν τον κρετίνο. Οι περισσότεροι πρασινοι άλλωστε δεν τον πανε καθόλου και γιαυτό και πήρε τον πούλο

[ikonoklast]

Δεν είναι 8έμα προσώπων και "ηγετικών μορφών που ξεπουλή8ηκαν", μπούρδες. Αν ήταν, η λίστα είναι πολύ μεγάλη, weber (ευρωβουλευτής με τους σοσιαλιστές), kouchner (υπεξ της κυβέρνησης σαρκοζί) και τρέχαγύρευε. Είναι μια ευρύτερη συζήτηση για το τι νικάει και τι χάνει και τι είναι ενσωματόσιμο και τι όχι. Να πιάσεις να μιλήσεις για τα πολιτικά χαρακτηριστικά του μαη και τι απέγινε και τι συμβάινει σήμερα. Για την αριστερά στην ιταλία, για τη γένοβα, για το cpe, για τα παρισινά προάστεια, για το ελληνικό φοιτητικό-εργατικό κίνημα.

[metamelia3]

To ελληνικό φοιτητικό κίνημα συγκεκριμένα γαμήθηκε και ξεθύμανε ακριβώς όπως και ο Μάης του 68: κουράστηκε όταν οι αριστερές οργανώσεις άρχισαν να ξεμαλλιάζονται για τις δάφνες. Η διαφορά είναι ότι στην Γαλλία του 60 τα προβλήματα ήταν πολύ ευρύτερα και η θεωρητική βάση δεν ήταν ένα βαρετό αναμάσημα παλιών ιδεών ακατάλληλο για την κατάσταση. Η Γαλλία του 60 ήταν το κέντρο του ευρωπαϊκού πολιτισμού κι αυτό παίζει μεγάλο ρόλο στο ότι ο Μάης του 68 έγινε σημαντικό ιστορικό γεγονός αντί για "άλλη μια εξέγερση" που θα έσβηνε γρήγορα και ανώδυνα.

[ikonoklast]

Μπούρδες.

Επίσης δε ξέρω τι λέτε εσείς οι αδερφάρες αλλά δεν ξε8ύμανε τίποτα. Σε ένα μήνα απο τώρα προετοιμάσου για Εξεγερσιακό και Υπέροχο Τρίτο Γύρο, Κολλεξιόν Μάης-Ιούνης 2008.

[metamelia3]

Τις ίδιες μαλακίες θα κάνετε. Θα συμμετέχω με όποιον τρόπο μπορώ βέβαια, αλλά και πάλι η γελοιότητα, η γραφειοκρατία και η προσωπολατρεία σας θα το κάνει να αποτύχει. Έτσι κι αλλιώς, το ένα πράγμα που μάθαμε απ' τον Μάη του 68 είναι η ικανότητα του συστήματος να μετατρέπει την αντίδραση που τελείται με τους όρους του σε θέαμα.

εντιτ: κοινώς, αν θες να υπάρξει κίνημα αυτή τη φορά θα πρέπει να είναι πολλά υποσχόμενο ώστε να τραβήξει αυτούς που δεν προτίθενται να κάνουν 15 χρόνια τη σχολή τους για να παίξουν το παιχνίδι των ωφελιμιστών αριστερών.

[Candiru]

η ενσωμάτωση στο σύστημα είναι κάτι που συμβαίνει σε ατομικό επίπεδο. Αν έχεις πιστέψει σε αυτά τα άτομα ως ήρωες, ηγετικές μορφές (σύμβολα), τότε βλέπεις να καταρρέουν και οι ιδεολογίες. Ομως αν τα άτομα αυτά τα απαξιείς, τότε κρατάς ζωντανές τις ιδέες και τις επεξεργάζεσαι στα νεά δεδομένα.

Αυτό όμως απαιτεί πολιτική αυτονομία και συνεχή εγρήγορση και δραστηριοποίηση του υποκειμένου και όχι εξάρτησή του από κόμματα, ηγέτες, προσωπικότητες, κλπ στα οποία επαναπαύεται.

Ο Μάης άφησε μεγάλη παρακαταθήκη σε θέματα που δεν άπτονται του μαρξισμού (τα θεωρεί αστικά χούγια, εποικοδόμημα, δευτερεύοντα, κλπ), όπως η ελεύθερη σεξουαλικότητα, η απελευθέρωση των γυναικών, των σπουδαστών, εγχειρήματα ελευθεριακής εκπαίδευσης, αμφισβήτηση κάθε λογής εξουσιαστικών μορφών (δάσκαλου, καθηγητή, γονέα, επιστήμονα, κλπ). Ολα αυτά θα συζητηθούν την Τετάρτη. Και αυτά για να μην λέμε ότι ο Μάης απέτυχε. Ασκησε δραματική επίδραση στην κοινωνία, άσχετα αν οι συνολικοί του στόχοι δεν επιτεύχθηκαν ολοκληρωτικά (πχ υλικές εργασιακές σχέσεις και σχέσεις παραγωγής) μια και πολλά από τα παραπάνω ή τα ενσωμάτωσε το σύστημα (σεξουαλικότητα, ισότητα γυναικών) ή εξακολουθούν να είναι επιτακτικά αιτήματα ή να έχουν έστω τοπικές παράλληλες εφαρμογές (ελευθεριακή εκπάιδευση, αποασυλοποίηση, κλπ).

[metamelia3]

ωραία τα λες ρε παππού.

[ikonoklast]

To ένα πράγμα που μά8αμε απο το μάη του 68 είναι οτι οι εξεγέρσεις είναι πολύ σημαντικό πράγμα για να τις αφήνουμε στην ασυναρτησία της απανταχού γαλλικής διανόησης!

[metamelia3]

Η πραγματική διανόηση δεν είναι "γαλλική". Είναι διανόηση σκέτο και είναι απαραίτητη για οτιδήποτε. Για παράδειγμα θα χρησίμευε πολύ στους ψηφοφόρους εαακ, πκς, δίκτυο και λοιπό σκυλολόι. Όπως και στους μπάχαλους ώστε να δίνουν μια σημασία μη-γηπεδική στα χτυπήματα.

[ikonoklast]

Η 8εωρία είναι απαραίτητη, δεν λέει όχι κανείς. Τώρα η γαλλική διανόηση είναι συγκεκριμένος κλάδος του ευρύτερου γνωστικού αντικειμένου της ιδεαλιστικής μπουρδολογίας. Περικλείει σημαντικούς τομείς όπως η καλλιτεχνική επανάσταση, η σεξουαλικότητα, η η8ικολογία, το μπλε, το 8εαματικό, η αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι, η καταστασιακή συζήτηση σχετικά με το μέτωπο για την εφαρμογή του ότινάναι στο τώρα.

[metamelia3]

Η 8εωρία είναι απαραίτητη, δεν λέει όχι κανείς. Τώρα η γαλλική διανόηση είναι συγκεκριμένος κλάδος του ευρύτερου γνωστικού αντικειμένου της ιδεαλιστικής μπουρδολογίας. Περικλείει σημαντικούς τομείς όπως η καλλιτεχνική επανάσταση, η σεξουαλικότητα, η η8ικολογία, το μπλε, το 8εαματικό, η αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι, η καταστασιακή συζήτηση σχετικά με το μέτωπο για την εφαρμογή του ότινάναι στο τώρα.
δε μιλάω για θεωρίες. Μιλάω για την κατάσταση στην οποία δεν κρεμιέσαι απ' την πρώτη εύκολη διέξοδο αντίδρασης. Και να σου πω την αλήθεια, στην καπιταλιστική κοινωνία και ότι αυτή συνεπάγεται μου φαίνεται πολύ πιο αναγκαίο να σκεφτώ για την τέχνη, τη σεξουαλικότητα, την ηθικολογία και το μπλε αντί για την γραφειοκρατική δομή του "USSR 2: Η αυτοκρατορία αντεπιτίθεται" και του να θέσω τις βάσεις για τους ηγέτες που θα λατρέψω όταν πετύχουμε τον σοσιαλισμό. Βήμα προς βήμα.

[metamelia3]

Επίσης το να λέει ένας κομμουνιστής με αρνητική χροιά "η συζήτηση σχετικά με το μέτωπο για την εφαρμογή του ότινάναι στο τώρα." είναι τουλάχιστον αστείο.

[ikonoklast]

Γιατί;

[metamelia3]

Λοιπόν τώρα κάτι αστείο συνέβη. Πήγα να γράψω τη φράση "χρησιμοποιείτε κομμουνιστικές κάτι" αλλά το "κάτι" δεν μπορούσα να βρω τι είναι. Αυτό οφείλεται μάλλον ακριβώς σ' αυτό που πήγαινα να πω. Ο κομμουνισμός είναι κατάσταση και όχι μέσο. Άρα το να κάνεις πράξεις που ιδανικά λαμβάνουν χώρα στον κομμουνισμό (βλ. γραφειοκρατική οργάνωση, ανελεύθερη εργασία για το κόμμα - με την έννοια του "έχουμε να κολλήσουμε αφίσες τώρα, γραμμή κλπ) ενώ ζεις κάτω απ' τον καπιταλισμό είναι αστείο, δηλαδή ακριβώς αυτό που εννοώ με το προηγούμενο ποστ.

[metamelia3]

Επίσης πριν απο 5 λεπτά δάνεισα στη γιαγιά μου να διαβάσει Αραγκόν. Είμαι πολύ συγκινημένος. Σε κανα δίμηνο θα της δώσω και Ντεμπόρ.

[ikonoklast]

πράξεις που ιδανικά λαμβάνουν χώρα στον κομμουνισμό (βλ. γραφειοκρατική οργάνωση, ανελεύθερη εργασία για το κόμμα - με την έννοια του "έχουμε να κολλήσουμε αφίσες τώρα, γραμμή κλπ)
Καλά αυτό μου έδωσε έμπνευση για μεγάλο σύμβολο του κομμουνιστικού οτινάναι.

http://i3.photobucket.com/albums/y52/prakasrel/sicklemark.png

[metamelia3]

ωραίο είναι! :thumbsup:

[ikonoklast]

Ωραίο είναι, ναι.
Το φαντάζομαι σε εξώφυλλο του (κομμουνιστικού) Time με λεζάντα "FRENCH FAGS: What do they REALLY know about communism?".

[metamelia3]

Δυστυχώς περισσότερα απ' ότι θα ήθελαν να ξέρουν. Η ζωή είναι μικρή για να τη σπαταλάς, τα' χουμε ξαναπεί.

[ikonoklast]

Κι εγώ συμφωνώ μ' αυτό!

http://i3.photobucket.com/albums/y52/prakasrel/time.png

[metamelia3]

Σ' αγαπάω, στο έχω πει ποτέ;

[ikonoklast]

Nαι, αλλά σου έχω πει ότι οι δυό μας δεν έχουμε μέλλον μετά απο εκείνη την ιστορία με την απομαγνητοφώνηση.

[carheart]

Θυμάμαι απέξω μερικά αποσπάσματα, αν θες μπορώ να σας βοηθήσω να τα ξαναβρείτε.

[metamelia3]

Ψήσου ρε καρχαρτ!

Ον τοπικ: "Γαμούσαμε πολύ!"

[Ubu Roi]

οκ, ας πούμε και τίποτα ον τόπικ όμως ρε γίγαντες.

πχ, γιατί απέτυχε ο μάης; ή μήπως δεν απέτυχε; τι άλλαξε από τότε; άφησε κάποια σοβαρή παρακαταθήκη ή όχι; πώς βλέπουμε το μάη σε σύγκριση με σύγχρονα φοιτητικά κίνηματα στην ίδια χώρα όπως το CPE ή με αυθόρμητα βίαια ξεσπάσματα όπως αυτά των παρισινών προαστίων; πως εξηγείται ότι οι περισσότερες πρωταγωνιστικές μορφές του μάη τώρε είναι ξεπουλημένα καπιταλόσκυλα; πώς εξηγείται ότι ο μάης παρουσιάζεται ως μια ακίνδυνη εξέγερση όπου απλά κάμποσοι φοιτητές γενικά και αόριστα αμφισβήτησαν την σύγχρονη καπιταλιστική κοινωνία; ότι έχει αφιέρωμα σε αυτόν όποιαδήποτε φυλλάδα οποιασδήποτε πολιτικής απόχρωσης; με άλλα λόγια, πως εξηγείται ότι είναι τόσο ενσωματόσιμος; μήπως ήταν εξ αρχής ακίνδυνος;

σε μια συνέντευξη ένας μαλάκας που συμμετείχε στο μάη και τώρα είναι στο επιτελείο του σαρκοζί έλεγε ότι το πνεύμα του μάη ζει ακόμα και τώρα αυτός που το εκφράζει είναι ο σαρκοζί, γιατί είναι ασυμβίβαστος και ριζοσπάστης και αμφισβητίας και δενξέρωτι. και ότι είναι ο σημερινός κονμπετίτ.

αυτός ήταν ο μάης σας μαλάκες; μ;

[metamelia3]

όχι, ο "Μάης μας" (...) είναι οι καταστασιακοί, το σοσιαλζμ ου μπαρμπαρι, ο λυοταρ, ο ντελεζ, η γενικευμένη αμφισβήτηση, η συνειδητοποίηση της ανεπάρκειας της αριστεράς, το κίνητρο να παραλύσεις όλη τη χώρα, όλος ο σύγχρονος πολιτικός και φιλοσοφικός στοχασμός και άλλα χίλια πράγματα και όχι η δήλωση του καθενός ότι τον προσωποποιεί. Κι εγώ λέω πως είμαι της γενιάς του Νέρωνα, έγινε κάτι; Και κόφτε το πια με τον μαλάκα τον Κον Μπεντίτ, δεν πρεσβεύει τίποτα απ' αυτά που έγιναν τότε.

[HAVOC]

Mαλλον αφησε την παρακαταθηκη ενος χιλιοπαιγμενου ρεφρεν.
Καλες προθεσεις στα ζορια, κουρασμενα παλικαρια στις εξουσιες.
Οταν οι "δουλοι" γινονται "αφενταδες" αρχιζει το πανηγυρι.
Τα βλεπεις μεσα απο την ανασκοπηση παμπολων ιστορικων γεγονοτων. Καθε λογης απελευθερωτικα-με την ευρεια εννοια του ορου-κινηματα (απο τα πιο ηπια μεχρι τα πιο βιαια), ξεκινουν με μια αισθηση κατατρεγμενου και μια λαχταρα διεκδικησης και δικαιωσης, φτανουν για καποιο διαστημα στο στοχο τους, και συνηθως οι πρωτεργατες/εμπνευστες, οταν περασουν στην θεση που κατειχε το κατεστημενο της περιοδου, καταληγουν τα ιδια σκατα, η απογοητευονται τοσο που τα γραφουν ολα και αποτραβιουνται.
Μεχρι να ξεκινησει νεα σπιθα, και καποιοι παλι εκ νεου να πιστεψουν πως μπορουν να πατησουν στα πεπραγμενα, και να κανουν ομως στην τελικη ευθεια τη διαφορα.
Σκατα ανθρωπες ολοι μας.

[Ubu Roi]

κάλκι, δε με αφορούν όλοι αυτοί οι θεωρητικοί και οι θεωρητικούρες, έγω μιλάω για το κίνημα καθαυτό. νίκησε; πέτυχε το σκοπό του; ή, καλύτερα, είχε σκοπό;

[metamelia3]

ρε Χαβοκάρα, ακριβώς το αντίθετο απ' τη γενικότητα που λες προσπαθώ να πω παραπάνω γαμώ το κερατό μου: ο Μάης του 68 έχει ενδιαφέρον ακριβώς επειδή στην ουσία του δεν είχε ηγέτες. Οι Κον Μπεντιτ και οι όποιοι Κον Μπεντιτ ήταν απλά η ανάγκη των ΜΜΕ να προσωποποιήσουν τα γεγονότα επειδή τους φαίνεται αδιανόητο να παρουσιάσουν στον μέσο ήλιθιο "εξέγερση" χωρίς αρχηγό. Η φάση του Μάη ξεθύμανε ακριβώς όταν αριστερά αρχίδια προσπάθησαν να γίνουν "ηγέτες του κινήματος". Και ο Μάης δεν είναι σύμβολο, είναι ένα ιστορικό παράδειγμα απ' το οποίο αντλούμε συμπεράσματα ή βλέπουμε κάποιες δυνατότητες.

[HAVOC]

Kι εγω σου λεω πως παρα το αγνο των δικων σου προθεσεων, της δικης σου προσπαθειας "ερμηνειας" του φαινομενου, σημασια τελικως εχει, τι οχημα κατεληξε να ειναι το γεγονος, και ποια η συγχρονη αναγνωση και χρησιμοτητα του, για την πλειοψηφια, οχι για σενα η για μενα, που απο μονοι μας τι να κλασουμε χωρις "μαζα"/ρευμα.
Ας το γαμησουμε λοιπον. Εδω και 2000 χρονια μια σημαντικη μεριδα κοσμοτα πιστευει στον φακιρη-Ιησου-μιλαω για το δογμα, και οχι το κηρυγμα-. Κι εσυ τωρα πας να μου πεις πουτσες μπλε, την ωρα που μια επισης σημαντικα μεγαλη κοινοτητα, γιορτασε την εργατικη Πρωτομαγια δουλευοντας και αγωνιωντας μην χασει τη θεσουλα της.
Σημασια εχει τελικα το ποσο καλα μαρκεταρεται σε βαθος χρονου ενας "Αγωνας". Σε συνδυασμο δε με την Omnipotent ανθρωπινη βλακεια, οσο εγω κι εσυ θα μιλαμε για δικαια/απελευθερωτικα κινηματα/αποδεσμευσεις απο καταπιεστικους δυναστες/ ο γκοσμος γυρω μας ολο και θα ξεχναει τι σημαιναν καποια πραγματα στην αρχη τους, γιατι το υστερο ξεφτυλισμα τους-και δεν εννοω πως αυτο ηταν δικαιο-δειχνει να εμεινε πιο βαθια ριζωμενο μεσα του.

[metamelia3]

κάλκι, δε με αφορούν όλοι αυτοί οι θεωρητικοί και οι θεωρητικούρες, έγω μιλάω για το κίνημα καθαυτό. νίκησε; πέτυχε το σκοπό του; ή, καλύτερα, είχε σκοπό;
Σκοπό να κάνει επανάσταση δεν είχε. Ήταν απλά η έκφραση της αγανάκτησης με την πολιτική του Ντε Γκωλ για την Αλγερία και τις εσωτερικές υποθέσεις (π.χ. προωθούσε μια νέα οικονομική πολιτική που στις απαρχές της εφαρμογής της είχε ήδη προκαλέσει αντιδράσεις ένα χρόνο πριν τον Μάη) στις οποίες είχε παραγίνει ο παρεμβατισμός και ο σκοπός ήταν απλά να εκδηλωθεί αυτή η δυσαρέσκεια. Στις αρχές του δεν είχε διαφορά απο τις πορείες για το ασφαλιστικό ή το "φοιτητικό κίνημα". Ο λόγος που πήρε τέτοιες διαστάσεις είναι ακριβώς ότι η απουσία αριστερών καθοδηγητικών οργανώσεων σε συνδυασμό με την αγανάκτηση που πλέον είχε γίνει ανάγκη αυτοπροστασίας, επέτρεψε μια γενικευμένη κριτική που γιγαντώθηκε και ξέβρασε ακριβώς όταν οι αριστεροί πήγαν να της δώσουν σκοπό, ιδεολογία και ηγέτες.

Νίκησε; Πέτυχε; Άτοπη ερώτηση αν θες τη γνώμη μου.

[metamelia3]

Kι εγω σου λεω πως παρα το αγνο των δικων σου προθεσεων, της δικης σου προσπαθειας "ερμηνειας" του φαινομενου, σημασια τελικως εχει, τι οχημα κατεληξε να ειναι το γεγονος, και ποια η συγχρονη αναγνωση και χρησιμοτητα του, για την πλειοψηφια, οχι για σενα η για μενα, που απο μονοι μας τι να κλασουμε χωρις "μαζα"/ρευμα.
Ε, αν αδυνατεί κάποιος να κριτικάρει διακρίνοντας καλά και κακά ως μέρη του όλου δεν είναι δικό μου φταίξιμο. Και δε με αφορά κιόλας. Για κάποιους ανθρώπους που είχαν αυτή την ικανότητα ο Μάης μπορεί να έχει μια συγκεκριμένη σημασία - ποτέ ως σύμβολο ή πρότυπο.


Ας το γαμησουμε λοιπον. Εδω και 2000 χρονια μια σημαντικη μεριδα κοσμοτα πιστευει στον φακιρη-Ιησου-μιλαω για το δογμα, και οχι το κηρυγμα-. Κι εσυ τωρα πας να μου πεις πουτσες μπλε, την ωρα που μια επισης σημαντικα μεγαλη κοινοτητα, γιορτασε την εργατικη Πρωτομαγια δουλευοντας και αγωνιωντας μην χασει τη θεσουλα της.
Ε τι θες να σου πω τώρα; Με ρωτάς αν ο Μάης μετασχημάτισε ριζικά τον κόσμο; Προφανώς και όχι. Είχε ένα συγκεκριμένο αντίκτυπο όμως που δεν μπορεί να παραλειφθεί ιμο.


Σημασια εχει τελικα το ποσο καλα μαρκεταρεται σε βαθος χρονου ενας "Αγωνας". Σε συνδυασμο δε με την Omnipotent ανθρωπινη βλακεια, οσο εγω κι εσυ θα μιλαμε για δικαια/απελευθερωτικα κινηματα/αποδεσμευσεις απο καταπιεστικους δυναστες/ ο γκοσμος γυρω μας ολο και θα ξεχναει τι σημαιναν καποια πραγματα στην αρχη τους, γιατι το υστερο ξεφτυλισμα τους-και δεν εννοω πως αυτο ηταν δικαιο-δειχνει να εμεινε πιο βαθια ριζωμενο μεσα του.
Ε και; Επειδή όλοι αρνούνται να δουν λίγο πιο αναλυτικά τα γεγονότα σημαίνει ότι οφείλουμε να μη τους δώσουμε σημασία ούτε εμείς;

[HAVOC]

Μαλλον θα ηθελα να καταλαβεις πως ισως σημαντικοτερα συμπερασματα θα εβγαζες παρακολουθωντας παραλληλα τους μηχανισμους "διαστρεβλωσης". Το πως ξεκινησε, θελω να ειμαι αισιοδοξη, πως τουλαχιστον εδω μεσα, και μετα απο τοσο εικωναρο, το εχουμε εμπεδωσει. Απο εκει και μετα, πως κατεληξε να ειναι κατι αλλο, πως επικρατησε μια αλλη θεαση και να εχει περασει κι αυτη ως ρευμα, εκει ισως κρυβεται κι αλλο ζουμι. Οπως θα ελεγες κι εσυ, Know your enemies, η ακριβεστερα, Know their techniques.

edit: ok, know my khalkji then. :)

[metamelia3]

Δεν είπα κάτι διαφορετικό.

[ikonoklast]

Ο λόγος που πήρε τέτοιες διαστάσεις είναι ακριβώς ότι η απουσία αριστερών καθοδηγητικών οργανώσεων σε συνδυασμό με την αγανάκτηση που πλέον είχε γίνει ανάγκη αυτοπροστασίας, επέτρεψε μια γενικευμένη κριτική που γιγαντώθηκε και ξέβρασε ακριβώς όταν οι αριστεροί πήγαν να της δώσουν σκοπό, ιδεολογία και ηγέτες.
χεχε, γεννή8ηκε λοιπόν μια ριζοσπαστική τάση αμφισβήτησης που διέλυσε το σύμπαν, στά8ηκε κριτικά απέναντι στα πάντα, διέλυσε τα τείχη του Παλιού Κόσμου, έδειξε το Φώς για έναν Νέο. Και παρ' όλα αυτά "ξεφούσκωσε" επειδή καμια εικοσαριά απο χύμα αριστερές γκρούπες προσπά8ησαν να την καπελώσουν. Ήταν μια πελώρια επανάσταση, όμοια της δεν υπήρξε ποτέ, γίνανε τέρατα αλλά ήταν τόσο εύ8ραυστη που έσπασε σε μια βδομάδα. Ήταν ένα ορμητικό κύμα, μια λαίλαψ, μια επαναστατική στρόφιγξ αλλά το περιεχόμενο της ηταν τόσο συγκεκριμένο ώστε να περικλείει τον φασίστα σαρκοζί, το αρχίδι κονμπεντίτ, τους πασόκους σοσιαλιστές και την ακροαριστερά του lcr. Άλλαξε τον κόσμο ωσάν στρόβιλος αλλά κανείς δεν είναι σίγουρος τι ακριβώς απέμεινε απο όλα αυτά. Ποιός φταίει; Ε, οι "αριστεροί".

Κι ερώτω, αφου υπήρξε "ο κόσμος" και "οι αριστεροί". Όταν ηγεμονεύεις, όταν έρχεσαι να τα γαμήσεις όλα, να παίξεις φάπες με τους μπάτσους και να κάψεις την πόλη, να κάνεις απεργίες και καταλήψεις, είναι δυνατόν να χάνεις απο τους "αριστερούς"; Τότε δεν ηγεμόνευες ποτέ. Όταν δεν απομένει τίποτα, τότε ήσαν όλα μπουρμπουλή8ρες και σαπουνάδες. Εκεί πρέπει να υπάρχει κάποιος που δίνει ουσία, που δίνει ιδεολογία, βά8ος, σκοπό σε όλα αυτά.

Συμπέρασμα, όταν οι άλλοι κάνουν φούσκες, κομμουνισμός είναι να πιάνεις το σαπούνι.

[metamelia3]

ε, όταν βρίσκεσαι σε μια τέτοια σύρραξη δεν μπορείς να βρεις εύκολα άμυνες απέναντι στις προπαγανδιστικές ικανότητες των αριστερών, δεν είναι νέο αυτό. Και μάθετε να διαβάζετε τι γράφω, είπα ακριβώς ότι σε καμία περίπτωση δεν άλλαξε τον κόσμο, είχε απλά μια αλφα σημασία που δεν μπορούμε να παραγνωρίσουμε και ότι ο Κον Μπεντιτ και ειδικά ο Σαρκοζι είναι μόνο θέμα δηλώσεων το ότι σχετίζονται με τον Μάη.

[asimoulis]

Ο λόγος που πήρε τέτοιες διαστάσεις είναι ακριβώς ότι η απουσία αριστερών καθοδηγητικών οργανώσεων σε συνδυασμό με την αγανάκτηση που πλέον είχε γίνει ανάγκη αυτοπροστασίας, επέτρεψε μια γενικευμένη κριτική που γιγαντώθηκε και ξέβρασε ακριβώς όταν οι αριστεροί πήγαν να της δώσουν σκοπό, ιδεολογία και ηγέτες.

λολ... έτσι εξηγείται που ο ντε γκώλ έθεσε εκτός νομιμότητας τους ακρο-αριστερούς τον ιούνιο του 68.
ήταν στο πλευρό των φοιτητών...

και νομίζω ότι ο μάης έχει και ηθικό δίδαγμα.

"όλοι κάνουμε υπομονή. οι αναρχικοί μεταπτυχιακά"

[Ubu Roi]

ξέβρασε ακριβώς όταν οι αριστεροί πήγαν να της δώσουν σκοπό, ιδεολογία και ηγέτες.

σκατά στα κινήματα που έχουν στρατηγικούς στόχους και συμπαγές περιεχόμενο! σκατά στους αριστερούς που θέλουν κινήματα με σαφείς νίκες και προόπτικες! εμπρός να σπάσουμε τα πάντα απλά και μόνο γιατί έτσι μας κάνει κέφι! η φαντασία στην εξουσία!

[Candiru]

το ότι όλοι έχουν να πουν για τον Μάη σήμερα (αριστεροί, δεξιοί, φιλελεύθεροι, κλπ) και βλέπεις σε κάθε παρπάταξη να έχει αφιερώματα κλπ. έχει την εξήγησή του όπως και ΚΑΘΕ κοινωνικό γεγονός ή πρόσωπο του παρελθόντος για το οποίο μιλάνε πλέον όλοι:

Εξεγέρσεις δούλων, Σπαρτακος, Ζηλωτές, Κρόμγουελ, Γαλλική επανάσταση, Παρισινή κομμούνα, 3η Σεπτεμβρίου, Λαυρεωτικά, Κιλελέρ, Ρόζα, Ρωσσική επανασταση, Ισπανική επανάσταση, Μάης του 36, Τσε, Μάης 68, Πολυτεχνείο, κλπ, κλπ, κλπ. Για όλα αυτά ΚΑΘΕ παράταξη έχει να πει τα δικά της και να τα εντάσσει στο δικό της ιδεολογικό σύμπαν. Τι συμβαίνει;

Πέρα από σκοπιμότητες κλπ πολιτικής ορθότητας τακτικές (ε, δεν μπορείς να είσαι αντίθετος με την αναζήτηση του κοινού καλού, θα σου κολληθεί δίκαια η ταμπέλα του φασίστα, καπιταλιστή, κλπ που δεν είναι "ιν", άσχετα αν τότε οι πατεράδες, πάπποι, προπάπποι σου της παράταξής σου στέλναν τους μπάτσους και το στρατό για να γαμάει τον κοσμάκη ), υπάρχει και η αποστασιοποίηση (χρονική/γεννεακή) από τα γεγονότα, η οποία σαφώς και είναι η βασική αιτία επανερμηνείας, με τα νέα δεδομένα και καταστάσεις, του παρελθόντος. Είναι η ουσιαστική ταυτότητα της ιστορίας περ σε , ήτοι η μη ύπαρξη μιας αληθούς ιστορίας, αλλά η πολυσήμαντη νοηματοδότηση του παρελθόντος από τα υποκείμενα.

Γιαυτό, η αναπόφευχτη διάλυση του παρελθόντος στην πολυσημεία πρέπει να μας κάνει να απαλλαχτούμε από ονειροπωλήσεις, ηρωοποιήσεις, αναπολήσεις κλπ του παρελθόντος που ουσιαστικά μας αδρανοποιούν μέσα από τέτοιες ακίνδυνες αναδρομες/νοσταλγίες και να προσανατολιστούμε στο σήμερα με φακό τα αδιαπραγμάτευτα αιτήματα του τότε (τι πέτυχε, τι απομένει να επιτευχθεί και πώς).

[Phantom Duck]

Παρισινή κομμούνα

Πράγματι, την έχει εντάξει στην ιδεολογία του κάθε δεξιός και νεοφιλελεύθερος.

Χαοτικό 8ρεντ.

[Ubu Roi]

Να δείτε όλοι αυτό (http://www.skai.gr/master_avod.php?id=80391&cid=3&bc=3&lsc=1)

πσ, αυτός τα λέει χύμα. αναρωτιέμαι αν θα τον κόψουν με τέτοιες εκπομπές.

[Not_saved]

Ελπίζω να μην ειρωνεύεσαι μουνάκι.Ο Άρης Χατζηστεφάνου δεν αναλώνεται απλά στο παρελθόν, βάζει και την προοπτική μέσω της σκηνής Fight Club!

[Ubu Roi]

μπα, δεν ειρωνεύομαι, από τα μμε ακούς συνήθως για τον πολιτιστικό και σεξουαλικό μάη, αυτός υπενθυμίζει πως ήταν και πολιτικός και, συγκεκριμένα, αντικαπιταλιστικός. απλά δεν περίμενα να τα λέει έτσι σε κανάλι του αλαφούζου. ωραίος είναι.

[metamelia3]

ξέβρασε ακριβώς όταν οι αριστεροί πήγαν να της δώσουν σκοπό, ιδεολογία και ηγέτες.

σκατά στα κινήματα που έχουν στρατηγικούς στόχους και συμπαγές περιεχόμενο! σκατά στους αριστερούς που θέλουν κινήματα με σαφείς νίκες και προόπτικες! εμπρός να σπάσουμε τα πάντα απλά και μόνο γιατί έτσι μας κάνει κέφι! η φαντασία στην εξουσία!
γιεαπ.

[Phantom Duck]

μπα, δεν ειρωνεύομαι, από τα μμε ακούς συνήθως για τον πολιτιστικό και σεξουαλικό μάη, αυτός υπενθυμίζει πως ήταν και πολιτικός και, συγκεκριμένα, αντικαπιταλιστικός. απλά δεν περίμενα να τα λέει έτσι σε κανάλι του αλαφούζου. ωραίος είναι.

Τα σπάει, δες και τα προηγούμενα επεισόδια infowar.

[ikonoklast]

ξέβρασε ακριβώς όταν οι αριστεροί πήγαν να της δώσουν σκοπό, ιδεολογία και ηγέτες.

σκατά στα κινήματα που έχουν στρατηγικούς στόχους και συμπαγές περιεχόμενο! σκατά στους αριστερούς που θέλουν κινήματα με σαφείς νίκες και προόπτικες! εμπρός να σπάσουμε τα πάντα απλά και μόνο γιατί έτσι μας κάνει κέφι! η φαντασία στην εξουσία!
γιεαπ.
Αντιληπτό αυτό. Μετά όμως γιατί προσποιείσαι ότι σε ενοχλεί ο κονμπεντίτ;

[metamelia3]

δεν σε πιάνω, πώς σχετίζεται ο κονμπεντίτ μ' αυτό;

[ikonoklast]

Ε, κινήματα χωρίς σαφείς στόχους, χωρίς προοπτική, χωρίς περιεχόμενο, χωρίς ιδεολογία, χωρίς νίκες.
Οπότε καταλήγεις ευρωβουλευτής στους πράσινους ή υπεξ του σαρκοζί, τι σε χάλασε;

[metamelia3]

α, με παρεξήγησες, τον κονμπεντιτ τον λέω ηλίθιο επειδή ήταν ηλίθιος, λέω πως είναι λάθος να τον θεωρούμε "ηγέτη της υπόθεσης" διότι ουδεμία σχέση δεν είχε με τέτοιο αξίωμα και τον λέω μαλάκα επειδή κατάφερε να ζήσει όλα αυτά και να μη χαμπαριάσει τίποτα απ' τον στοχασμό που οδήγησε στον Μάη και τις προοπτικές που δημιουργήθηκαν μέσω αυτού.

[asimoulis]

auto telos. (http://www.youtube.com/watch?v=OxjjJ7VwIAM)

[Shadowking]

αχαχαχα, είναι κ' σε κατάληψη πιάνει το πολιτικό feel του thread.

[Ubu Roi]

κάλκι, ο κονμπεντίτ και η κομπανία του είχαν την ηγεμονία στο μάη, όχι ο λιοτάρ και όσοι άλλοι αράδιασες. μας αρέσει δε μας αρέσει.

[ikonoklast]

Όργιο κάλκη, πιάσε μια οποιαδήποτε αναφορά στα γεγονότα του μαη απο όποιον γουσταρίζεις, αναρχία, αυτονομία, καταστασία, τροτσκιστές, μαοϊκούς, γκωλικούς. Σε όλα τα σκηνικά της ναντερ απο κίνημα της 22ας μαρτίου ο κονμπεντίτ ήταν πρώτη μουρή παντού. Στη σορβόννη το ίδιο μαζί με ζεσμάρ, σοβαζό, κριβίν, δίνανε μέχρι και συνεντεύξεις τύπου όλοι μαζί. Ήταν τόσο μουράτος και νταβάς που τη μέρα πριν τα πρώτα οδοφράγματα κανόνίστηκε συνάντηση με τον πρύτανη της σορβόννης, κα8ηγητών και φοιτητών και δεν πήγε καν αντιπροσωπεία της UNEF (γαλλική ΕΦΕΕ), πήγε ο δικός σου. Μαζί με ζεσμάρ και σοβαζό ήταν και στην μόνη τηλεοπτική συνέντευξη στην κρατική τηλεόραση (κοσμοιστορικό πράγμα για τα σημερινά δεδομένα - φαντάσου τότε) ως αντιπρόσωποι των φοιτητώνε (δυστυχώς δε το βρήκα στο youtube). Αφότου αυτοεξορίστηκε στη γερμανία κολλάγανε μέχρι και αφίσες με τη μάπα του και "είμαστε όλοι γερμανο-εβραίοι". Είτε σου αρέσει είτε όχι ο κονμπεντίτ ήταν έμβλημα του μαη. Συμπύκνωνε ένα πολύ μεγάλο μέρος απο το ιδεολογικό υπόβα8ρο του (ο ίδιος συμπύκνωνε μάλλον την έλλειψη αυτού) γι' αυτό και ανενδοίαστα αυτός, όπως και τόσοι άλλοι, αφομοιώ8ηκαν απο το σύστημα για να γίνουν κα8ωσπρέπει δήμαρχοι, ευρωβουλευτές, βουλευτές, υπουργοί, πρυτάνεις και κα8ηγητές. Δεν είναι το "μεμονωμένο περιστατικό" όπως 8έλεις να το παρουσιάζεις (ή όπως νομίζεις πραγματικά ότι ήταν γιατί είσαι κωλόγαλλος).

Στον τρίτο γύρο 8α κολλάω αφίσες του δ****α (συντροφική λογοκρισία) και απο κάτω "είμαστε όλοι καρό πουκάμισα".
Έλα να μου πείς τότε για γραφειοκρατίες, που 8α ξινίσετε και με τα συντονιστικά, φλώροι, δή8εν, λούμπεν, μικροαστοί, οπορτουνιστές, ιδεαλιστές, χαφιέδες και πράκτορες. Γάλλοι.





ps. ΧΥΝΩ ΜΕ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΟΜΠΣΚΙΟΥΡΙΛΑ ΑΠΟ ΧΡΥΣΗ ΕΠΟΧΗ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΡΑΠΣ ΣΤΟ ΒΙΝΤΕΟ ΤΟΥ ΑΣΧΗΜΟΥΛΗ ΦΙΡΜΕΣ+ΑΓ-ΡΙΜΟΠΟΛΥΒΟΛΟ

ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΔΥΜΟ ΠΟΥ ΣΚΑΕΙ ΣΑ ΤΡΙΦΥΛΛΟΟΥ
ΑΝΕΒΗΚΑΜΕ ΕΠΙΠΕΔΟΟΥ
ΓΙ' ΑΥΤΟ 8Α ΣΟΥ ΤΗΝ ΠΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΑΠ' ΤΟ ΜΙΚΡΟΦΩΝΟ
Η ΖΩΗ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΦΤΟ ΣΤΟ ΔΙΝΟ ΩΜΟ
ΚΑΤΩ ΤΟ ΣΤΥΛ ΠΟΥ ΚΑΤΟΙΚΕΙ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ - Η ΠΟΛΗ ΕΙΝΑΙΔΩ
ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΡΜΕΣ ΚΙ ΟΙ ΑΛΦΑΓΑΜΑΤΖΙΔΕΣ ΕΜΣΙΔΕΣ ΜΕΣΤΟΧΟΡΟ!
ΠΑΡΤΕΤΟΜΙΚΡΟΦΩΝΟ - ΦΕΥΓΩ ΑΠΟ ΔΩ!

[Phantom Duck]

Χοοοο ναι ρε φίλε κι ό,τι έψαχνα ποιο ΑΓ είναι. Λινκ (http://rs57.rapidshare.com/files/70699411/FIRMES.rar) για το cd.

[Kingdom Gone]

[quote="Not_saved":3g84q1db]Να δείτε όλοι αυτό (http://www.skai.gr/master_avod.php?id=80391&cid=3&bc=3&lsc=1)

πσ, αυτός τα λέει χύμα. αναρωτιέμαι αν θα τον κόψουν με τέτοιες εκπομπές.[/quote:3g84q1db]


σχεδόν (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=865704)

[ikonoklast]

Δεν υπάρχει πρόβλημα, καλύπτουν την Κίνα άρα είναι κομμουνιστές.