Κόσοβο

[Karmakosmic]

Οι κοσοβάροι διακήρυξαν την ανεξαρτησία τους και λένε ότι οι ΗΠΑ αναγνώρισαν το κρατίδιο.

Οι Αλβανοί πανηγυρίζουν, οι Σέρβοι κλαίνε.

Για πείτε.

[CrippleHorse]

Θα περάσουν μερικά χρόνια και θα τους προσαρτήσει η Αλβανία με το επιχείρημα της αυτοδιάθεσης.

Τώρα θα θεωρείται νομικό προηγούμενο αυτό και θα αρχίσουν όλοι στα βαλκάνια να ζητούν κάτι παρόμοιο.

[Candiru]

Τι πανηγυρίζουν οι κάγκουροι; προτεκτοράτο και χωματερή των ΗΠΑ και της ΕΕ θα γίνει καθώς και μια ακόμα απέραντη επιχείρηση ελαστικών σχέσεων ανασφάλιστης εργασίας και μισθών πείνας του μεγαλύτερου ιμπεριαλιστή των Βαλκανίων

[asimoulis]

Θα περάσουν μερικά χρόνια και θα τους προσαρτήσει η Αλβανία με το επιχείρημα της αυτοδιάθεσης.


εξήγησε το λίγο αυτό πλάκα έχει...

[Odonian]

το ρεμπελιό των κοσοβάρων

[CrippleHorse]

Οι αλβανοί έχουν βενιζελικές ιδέες ρε παιδί μου, το ιδανικό της μεγάλης αλβανίας. τώρα ανεξαρτητοποιούνται αυτοί και χαίρονται τόσο γιατι θέλουν μετά απο κάποια χρόνια να ζητήσουν να ενωθουν με αλβανία, και τότε οι αμερικάνοι θα πουν ότι δεν μπορούμε να πάμε κόντρα στην αυτοδιάθεση των λαών. τους πήρε 6-7 δεκαετίες να αναγνωριστούν ως μειονότητα αφού εγκαταστάθηκαν εκεί χάρη στο ότι έκαναν τις εθνοκαθάρσεις τους σχετικά νωρίς, τώρα θα αφήσουν να περάσουν καμια δεκαπενταριά χρόνια πιστεύω μέχρι να ζητήσουν ένωση.

[asimoulis]

got it...

[pitchfork]

Δεν έχω πάει ποτέ με γκόμενα από κοσυφοπέδιο.

[wino]

εδώ πάντως οι αλβανοί πανηγυρίζουν, έχουν σημαίες στα αμάξια, κυκλοφορούν με σημαίες και τέτοια

[Phantom Duck]

Το σημαντικό είναι ότι οι σημαίες είναι νατοαμερικανικές! Κατά πάσα πιθανότητα, δε, τα αμάξια βρίσκονται στην οδό μπιλ κλίντον.

[Nasum]

http://www.interet-general.info/IMG/Kosovo-1999-3.jpg

http://www.interet-general.info/IMG/Kosovo-1998-4.jpg

http://www.interet-general.info/IMG/Kosovo-1999-2.jpg

http://www.interet-general.info/IMG/Kosovo-1999-1.jpg


και μετα απο ολα αυτα ειμαστε ολοι ευτυχισμενοι με McDonalds,KFC και
coca cola.

http://www.contra.gr/images/kosovoflag.jpg

http://www.mtcowgirl.us/images/Pix/Kos_BillClinton3.jpg

[enitharmon]

ποιο ακριβώς είναι το ποιντ σου;

[ikonoklast]

Τι πανηγυρίζουν οι κάγκουροι; προτεκτοράτο και χωματερή των ΗΠΑ και της ΕΕ θα γίνει καθώς και μια ακόμα απέραντη επιχείρηση ελαστικών σχέσεων ανασφάλιστης εργασίας και μισθών πείνας του μεγαλύτερου ιμπεριαλιστή των Βαλκανίων
Αμα 8έλει τα λέει μια χαρά πάντως ο δικός σου.

[asimoulis]

τελευταία θέλει και μπορεί...
εγώ στήριζα πάντα candiru ενάντια στους bloggers...

[ikonoklast]

Ναι αλλά όταν λέει για τον μεγαλύτερο ιμπεριαλιστή των βαλκανίων δεν εννοεί τις ηπα ή τα σκόπια ξέρεις...

[asimoulis]

χμμ ναι, αλλά ιμπεριαλιστής που δεν μπορεί να επιβάλλει ούτε ένα όνομα εμένα μου φαίνεται λίγο μούφα ιμπεριαλιστής...

[ikonoklast]

Ποιός το γαμεί το όνομα. Σε επίπεδο μπίζνας μια χαρά επιβάλλεσαι.

[asimoulis]

ναι ρε παιδί μου αλλά ιμπεριαλισμός δεν σημαίνει και μία κάποια πολιτική εξουσία?
τι είναι ο ιμπεριαλισμός λαχανικά μπαρμπαστάθης και κλωστές πεταλούδα?



πάντως πρέπει να το διαβάσω το γαμημένο το βιβλίο όπως και νά χει...

[ikonoklast]

http://www.e-politismos.gr/php/img/books/xriso.jpg

Αυτό ε;

[asimoulis]

και αυτό... αυτός είναι που εφηύρε την έννοια του ολοκληρωτικού?
αν δεν κάνω λάθος ήταν και καθηγητής στο παμάκ?

[ikonoklast]

lol. όχι και όχι.

[stam and the witches]

Ναι αλλά όταν λέει για τον μεγαλύτερο ιμπεριαλιστή των βαλκανίων δεν εννοεί τις ηπα ή τα σκόπια ξέρεις...

:?:

[Ace]

ΕΛΛΑΣ.

[stam and the witches]

Χαχ λολ.

[MaX Payne]

ακουστε τι θα γινει ενωνετε το Κοσοβο με Αλμπανια γινετε της πουτανας στην FYROM χωριζονται σε αλβανικο κομματι και σλαβικο.

μετα σε μας επειδη αυτος ο αγωγος ο καινουριος δεν συμφερει τα αμερικανικα συμφεροντα και επειδη αγοραζουμε οπλα απο τη Ρωσια οι US τα κανει πλακακια με την Τουρκια και ανακινει ζητημα μειονοτητας στη Θρακη.

Ο Τουρκικος στρατος περναει απο τον Εβρο ποταμο οπου οι μαχιμες Ελληνικες μοναδες του ΕΣ αντιμετωπιζουν προβληματα(Τα αρματα δεν πηρανε μπρος, δεν ειχε βενζινι για τα παπακια,τα σταγιερ μεχρι να φτασουν στο πεδιο της μαχης περασε καμια βδομαδα, οι φανταροι και οι καραβαναδες λιποταχτουν) και ετσι υστερα αποι απουσια περιπου 100 χρονων η ημισεληνος κυματιζει περηφανα στην Θρακη και επιτελους η Αν Θρακη ενωνετε με τη Δυτικη

Παραλληλα στην ηπειρο εγκαθιστατε μεγαλο κομματι Αλβανων για να ειναι κοντα στα συνορα οποτε ανακινειτε θεμα τσαμηδων οποτε και παει και η Ηπειρος μιας και ο ΕΣ δεν μπορει τα 2 μετωπα το απεδειξε και στον WW II

Για τη Μακεδονια δεν το εχω σκεφτει ακομα

[asimoulis]

σκέψου το γιατί φκιάνουμε ένα καλό MMORPG...

wrath of the bitch king...


http://blogs.trb.com/news/politics/blog/HillaryClintonGetty.jpg

[CrippleHorse]

ακουστε τι θα γινει ενωνετε το Κοσοβο με Αλμπανια γινετε της πουτανας στην FYROM χωριζονται σε αλβανικο κομματι και σλαβικο.

μετα σε μας επειδη αυτος ο αγωγος ο καινουριος δεν συμφερει τα αμερικανικα συμφεροντα και επειδη αγοραζουμε οπλα απο τη Ρωσια οι US τα κανει πλακακια με την Τουρκια και ανακινει ζητημα μειονοτητας στη Θρακη.

Ο Τουρκικος στρατος περναει απο τον Εβρο ποταμο οπου οι μαχιμες Ελληνικες μοναδες του ΕΣ αντιμετωπιζουν προβληματα(Τα αρματα δεν πηρανε μπρος, δεν ειχε βενζινι για τα παπακια,τα σταγιερ μεχρι να φτασουν στο πεδιο της μαχης περασε καμια βδομαδα, οι φανταροι και οι καραβαναδες λιποταχτουν) και ετσι υστερα αποι απουσια περιπου 100 χρονων η ημισεληνος κυματιζει περηφανα στην Θρακη και επιτελους η Αν Θρακη ενωνετε με τη Δυτικη

Παραλληλα στην ηπειρο εγκαθιστατε μεγαλο κομματι Αλβανων για να ειναι κοντα στα συνορα οποτε ανακινειτε θεμα τσαμηδων οποτε και παει και η Ηπειρος μιας και ο ΕΣ δεν μπορει τα 2 μετωπα το απεδειξε και στον WW II

Για τη Μακεδονια δεν το εχω σκεφτει ακομα

Η Τζίνα μαθαίνει από την Μαρκέλλα για την ματαίωση του γάμου της και η Μαρία το ακούει. Την στιγμή που οι απόκληρες βγαίνουν από το El Rostro, συναντούν τον Αλέξη που μπαίνει και ζητά να πιει. Η Αγγελική γεμάτη ενθουσιασμό λέει στον Σωτήρη πως δέχεται την πρόταση γάμου του! Στο Παρίσι η Μαρία δεν σταματά να εντυπωσιάζεται από όλα και κυρίως από τους συνεργάτες της Τζίνας, οι οποίοι της συμπεριφέρονται πολύ φιλικά και ζεστά...

[Candiru]

ακουστε τι θα γινει ενωνετε το Κοσοβο με Αλμπανια γινετε της πουτανας στην FYROM χωριζονται σε αλβανικο κομματι και σλαβικο.

μετα σε μας επειδη αυτος ο αγωγος ο καινουριος δεν συμφερει τα αμερικανικα συμφεροντα και επειδη αγοραζουμε οπλα απο τη Ρωσια οι US τα κανει πλακακια με την Τουρκια και ανακινει ζητημα μειονοτητας στη Θρακη.

Ο Τουρκικος στρατος περναει απο τον Εβρο ποταμο οπου οι μαχιμες Ελληνικες μοναδες του ΕΣ αντιμετωπιζουν προβληματα(Τα αρματα δεν πηρανε μπρος, δεν ειχε βενζινι για τα παπακια,τα σταγιερ μεχρι να φτασουν στο πεδιο της μαχης περασε καμια βδομαδα, οι φανταροι και οι καραβαναδες λιποταχτουν) και ετσι υστερα αποι απουσια περιπου 100 χρονων η ημισεληνος κυματιζει περηφανα στην Θρακη και επιτελους η Αν Θρακη ενωνετε με τη Δυτικη

Παραλληλα στην ηπειρο εγκαθιστατε μεγαλο κομματι Αλβανων για να ειναι κοντα στα συνορα οποτε ανακινειτε θεμα τσαμηδων οποτε και παει και η Ηπειρος μιας και ο ΕΣ δεν μπορει τα 2 μετωπα το απεδειξε και στον WW II

Για τη Μακεδονια δεν το εχω σκεφτει ακομα

θα καταλάβει και η Μακεδονία το μέρος που της ανήκει και θα επιστρέψουμε επιτέλους στα εδάφη που δικαιούμασταν το 1821 που δεν μας φτάναν εμάς τους επεκτατιστές και ρημάξαμε τον κόσμο σε βαλκανικούς πολέμους και μικρασιατικές εκστρατείες

[CrippleHorse]

Εγώ θέλω να δω τι θέση θα πάρει η ελληνική κυβέρνηση. Εντάξει δε θα είναι υπέρ της ανεξαρτητοπίησης προφανώς αλλά αν αρχίσουν πάλι να λένε για "τ'αδέλφια μας τους Σέρβους" θα ξεράσω.

[xmou]

θα καταλάβει και η Μακεδονία το μέρος που της ανήκει και θα επιστρέψουμε επιτέλους στα εδάφη που δικαιούμασταν το 1821 που δεν μας φτάναν εμάς τους επεκτατιστές και ρημάξαμε τον κόσμο σε βαλκανικούς πολέμους και μικρασιατικές εκστρατείες


και ο Παοκ?τι θα γίνει ο Παοκ?

[Candiru]

θα καταλάβει και η Μακεδονία το μέρος που της ανήκει και θα επιστρέψουμε επιτέλους στα εδάφη που δικαιούμασταν το 1821 που δεν μας φτάναν εμάς τους επεκτατιστές και ρημάξαμε τον κόσμο σε βαλκανικούς πολέμους και μικρασιατικές εκστρατείες


και ο Παοκ?τι θα γίνει ο Παοκ?

Δυναμό Σκοπίων

[Milton]

...

[solution_AK-47]

και ο Παοκ?τι θα γίνει ο Παοκ?

Δυναμό Σκοπίων

Oxi Ampragiaz Tiranwn 8a ginei...

[MaX Payne]

Εγώ θέλω να δω τι θέση θα πάρει η ελληνική κυβέρνηση. Εντάξει δε θα είναι υπέρ της ανεξαρτητοπίησης προφανώς αλλά αν αρχίσουν πάλι να λένε για "τ'αδέλφια μας τους Σέρβους" θα ξεράσω.

δεν ειναι θεμα αδερφων παντως γενικα τους βαλκανιους δεν τους συμφερει οτι εγινε γιατι καθε χωρα εχει διαφορους να περνουν ιδεες
και θα κρεμασουμε και την αγαπημενη μας Κυπρο :D

Για Μακεδονια το σκεφτηκα υποβοσκει ηδη ενα κινημα κατα του κρατους των Αθηνων και ολα ειναι εδω περα οποτε αυτο σιγα σιγα γιγαντωνετε και δημιουργειτε το ανεξαρτητο κρατος της Μακεδονιας το 2 που θαχει προβλημα με το 1ο το σλαβικο που θαναι πιο πανω.
Ο Παοκ επιτελους θα παιρνει πρωταθλημα και θα γινει κατι σαν τον Ολυμπιακο συνηθως θα παλευει με τον Ηρακλη και τον Πανσερραικο για το τιτλο.

Και τελος και η Κρητη γινετε αυτονομη αφου ειναι γνωστο οτι η Κρητη ταχει ολα και δεν εχει αναγκη αφεντικα
Ε και μετα θαμαστε στα συνορα που θελει ο Candiru πριν αρχισουμε τις μαλακιες με τους βαλκανικους και τις μικρασιατικες

[CrippleHorse]

Ναι άλλο να το λες όμως επειδή είναι το σωστό και δίκαιο και άλλο επειδή οι σέρβοι είναι τα χριστιανικά αδέρφια μας που έσπευσαν να αναγνωρίσουν πρώτοι τα σκόπια ως μακεδονία πχ. Νταξ δημιουργεί προβλήματα αυτού του είδους η οπτική γιατί το precedent όσο νομικό επιχείρημα του κώλου ακούγεται για το μέσο άνθρωπο, τόσο μετράει στο διεθνές δίκαιο, αλλα κι οι σέρβοι αν δεν ήθελαν τέτοια ας μη τους καταπίεζαν για χρόνια.

Ναι έτσι πάει με μας εδω πάνω, η αυτονομία είναι στα σκαριά, απλά περιμένουμε να πάρει πρωτάθλημα ο παοκ πρώτα.

[Griffith]

μεγειά στα παιδιά!

[hcpunksonacid]

:)

[solution_AK-47]

περιμένουμε να πάρει πρωτάθλημα ο παοκ πρώτα.

Perimeneis k su me tous upoloipoi :?:

[Candiru]

Γιατί η Θράκη δεν είναι Κοσσυφοπέδιο



Η επικίνδυνη νοσταλγία της πολιτικής των διακρίσεων


Κινδυνεύει άραγε η ελληνική Θράκη να μετατραπεί σ' ένα νέο Κόσοβο; Αν πιστέψουμε τα παπαγαλάκια που έχουν αναλάβει εργολαβικά την αναζωπύρωση του συλλογικού ενδιαφέροντος για τα λεγόμενα «εθνικά μας θέματα» (και, μέσω αυτής, την τόνωση του «εθναρχικού» προφίλ του πρωθυπουργού), το ερώτημα μοιάζει φυσιολογικό. Ο αγώνας της μειονότητας για τη θεσμική κατοχύρωση του εθνικού αυτοπροσδιορισμού της (ως τουρκικής) παρουσιάζεται σαν το πρώτο βήμα ενός μακροπρόθεσμου σχεδιασμού με τελικό σκοπό την «καντονοποίηση», την «αυτονόμηση» ή ακόμη και την προσάρτηση της περιοχής στη γειτονική Τουρκία.

Πρόκειται φυσικά για ένα αυθαίρετο κινδυνολογικό σενάριο, που παραγνωρίζει ολοκληρωτικά τις οφθαλμοφανείς διαφορές ανάμεσα στις δυο περιοχές.

Κατ' αρχήν, στο Κοσσυφοπέδιο οι Αλβανοί αποτελούσαν τη συντριπτική πλειοψηφία του τοπικού πληθυσμού (83,4% το 1991), ενώ οι μουσουλμάνοι της Θράκης δεν ξεπερνούν το 30% στους τρεις νομούς.

Δεύτερον, η ιστορία του Κοσόβου δεν ξεκινά με την αμερικανονατοϊκή επέμβαση του 1999 αλλά είναι γεμάτη από αγώνες της αλβανικής πλειοψηφίας για αποτίναξη της σερβικής κυριαρχίας. Η πρώτη ένοπλη αλβανική εξέγερση σημειώθηκε εκεί το Σεπτέμβριο του 1913, αμέσως μετά τους Βαλκανικούς πολέμους και την ενσωμάτωση της περιοχής στο σερβικό βασίλειο. Τελευταίος κρίκος της αλυσίδας ήταν το (μαζικότατο) αντάρτικο του UCK το 1998-99. Στη Θράκη, αντίθετα, απουσιάζει πλήρως μια τέτοια αλυτρωτική παράδοση.

Τρίτο και κυριότερο, η απόσχιση του Κοσσυφοπεδίου προέκυψε από τη γενικότερη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, το Σύνταγμα της οποίας (ας μην το ξεχνάμε) παραχωρούσε αυτό το δικαίωμα σε όλες τις συστατικές της Ομόσπονδες Δημοκρατίες αλλά όχι στο Κόσοβο - με το «φυλετικό» επιχείρημα ότι η κυρίαρχη εκεί εθνότητα δεν είναι σλαβική. Η «Αυτόνομη Σοσιαλιστική Επαρχία Κοσσυφοπεδίου» αποτελούσε ωστόσο ένα κανονικό δεύτερο αλβανικό κράτος με επίσημη σημαία την αλβανική (δίπλα στη γιουγκοσλαβική), δική του τοπική κυβέρνηση, δημόσια διοίκηση κι «εθνικό» πανεπιστήμιο. Ολα αυτά καταργήθηκαν διά της βίας το 1989 από το καθεστώς Μιλόσεβιτς, με αποτέλεσμα την ολοκληρωτική διάρρηξη κάθε δεσμού της πλειοψηφίας των κατοίκων με το γιουγκοσλαβικό κράτος.

Εδώ ακριβώς εντοπίζεται και το μοναδικό δίδαγμα που μπορούμε να αντλήσουμε από τις εξελίξεις του Κοσσυφοπεδίου: ο ασφαλέστερος δρόμος για την ανάπτυξη αποσχιστικών τάσεων στο εσωτερικό μιας μειονότητας είναι η αποστέρηση των δικαιωμάτων της. Στη Θράκη, η κατάσταση είχε φτάσει όντως σε οριακό σημείο στα τέλη της δεκαετίας του '80, ως αποτέλεσμα μιας εικοσάχρονης πολιτικής συστηματικών διακρίσεων που απέβλεπε στον εκπατρισμό των μουσουλμάνων. Η πολιτική αυτή ανατράπηκε με τη γνωστή απόφαση των πολιτικών αρχηγών (31.1.1990) και την πανηγυρική εξαγγελία της «ισονομίας-ισοπολιτείας» από την κυβέρνηση Μητσοτάκη (13.5.1991) που, καταργώντας τις περιβόητες «διοικητικές ενοχλήσεις», επανέφεραν την ηρεμία στην περιοχή. Φαίνεται, ωστόσο, ότι αυτό ενοχλεί όσους βγάζουν το ψωμί τους υποθάλποντας τα εθνικιστικά μίση.



(Ελευθεροτυπία, 7/6/2008)