Indie/Alternative rock και σχετικοί προβληματισμοί

[Kveldssanger]

και για να μη το κάνουμε και νταουλόου θρεντ και έχουμε δράματα πάλι, τελικά αυτό το comets on fire που συζητήθηκε (το avatar; αυτό άκουσα πάντως) ήταν πανέμορφο, για κάποιο λόγο μου χε δημιουργηθεί η εντύπωση πως είναι βαρετοί ιντιαλτερνατιβάδες αλλά ευτυχώς ήταν εσφαλμένη. και το πιάνο στο lucifer's memory ευχάριστη αλλαγή μετά τα ψυχεδελοσκασίματα και γενικά ωραία πολύ ωραία μπλουζ ατμόσφαιρα σε σημεία (να χορεύεις αργά αργά σε κάνα πάρτυ:!:) και η απαραίτητη μαστούρα απ'την άλλη.


ti exoune oi indiealternativades re sy loki? :P


είναι κομματάκι νερόβραστοι συνήθως. Από Comets On Fire, το Field Recordings From The Sun είναι επίσης πολυυυ ωραίο (για το Avatar ας είναι καλά το πρήξιμο του ναθινγκμαν).


αυτό, συνήθως. αλλά δεν είμαι τόσο προκατειλημμένος όσο ίσως δείχνω. ;p


edw tha diafwnhsoume, yparxei arketh raw douleia kai to geinkotero backround tou enallaktiko rock einai terastio kai me pampoles epiroes. Aplws exei meinei na leme indie-alternative pragmata pou einai melistalaxta. Dld to us indie rock pou egw goustarw karga, einai xalara to allo akro apo ayton ton xarakthrismo (den ennow to grunge)


Δεν εννοούσα τόσο μελιστάλαχτα, όσο έλλειψη πάθους (ή για να είμαι σωστός πάθους που εκφράζει εμένα τουλάχιστον). Ακόμα και τα πιο χύμα (τα περισσότερα έστω) δεν μου πολυβγάζουν αυτή την αίσθηση ότι σε παρασύρει η μουσική. Από την άλλη πέρα από την γενική αίσθηση του τι είναι ιντιροκολτερνατιβ, δεν ξερω ποσο μπορείς να το τραβήξεις ως γκάμα ήχων.


να σου πω την αλήθεια, ξέρω ότι έχω άδικο, αλλά γενικά όποτε ακούω για indie/alternative τα πρώτα ονόματα που σκέφτομαι είναι franz ferdinand και dandy warhols ξερωγω. φαντάζομαι αυτό πάντως είναι περισσότερο αποτέλεσμα 'προπαγάνδας' των MME παρά το ότι όντως οι συγκεκριμένοι είναι αντιπροσωπευτικοί του είδους. speaking of, πρότεινε και κανά δίσκο.


Ωπά μισό, και οι Νιρβάνα που κατέστρεψαν το μέταλ τέτοιοι δεν ήταν :?: :?:


οι νταντυ είναι γαμώ τις μπάντες.


Xm, mporw na katsw na grafw wres mias kai opws katalavaineis, me exaptei to thema, alla nomizw tha endiaferei ligous. Opws kai na exei omws, einai kapws periergo pou to leme ayto mias kai h vasikoterh epiroh tou indie rock (pianw oxi ton independent xarakthrismo tou, ma tis omoiohtes pou anagkasthkan na kaloupwsoune argotera ws indie), htan to punk rock. Apo vrettanikh kai Amerikanikh plevra, aneka8en sta8hke vasikos axonas wste gyrw tou na diamorfw8oun ta ypoloipa. An to 3ekinhsoume oriaka, apo thn dhmiourgia ths cbgb's skhnhs ths neas yorkhs, tous Big Star, mexri to new wave, kai tis prwto-indie amerikanikes mpantes opws oi Rem, oi replacements oi 10000 maniacs, olakerh h skhnh tou kollegiakou rock kai ston antipoda, oi douleies ths factory records, to vretaniko post-punk, to post rock, to grunge, to shoegazing, thn neopsyxedeleia twn flaming lips kai 1002 akomh pou adynatw na 8ymh8w ston paniko mou ( :P ), exoune enan koino paronomasth (oso makrino kai an fainetai). To indie rock exelisetai kai parousiazei aristourghmata ston genikotero xwro ths mousikhs (akoma kai prosfata p.x. to in the aeroplane.... twn neutral milk hotel, h to ntempouto twn arcade fire). Einai pragmatika krima na to thewroume rhxo kai me eleipsh pa8ous kati pou exei tosa ypo-genres pou mporei na skapsei o opoisdhpote.

Pelagwsa.


Na proteinw enan indie rock disko, gamath erwthsh loki. Otan egw akouw proswpika tin lexh indie mou erxetai sto myalo to slanted & enchanted twn pavement pou ek8eiazetai kata kairous apo pollous edw mesa (mesa kiegw).

[Kveldssanger]

Με βάση το προτελευταίο ποστ σου αγαπητέ μαρίλλιον μπορώ τουλάχιστον προσωπικά να αρχίσω να τσεκάρω τι με χαλάει στο indie rock.

Ξεκινώντας από την βάση του καθώς το punk ποτέ δεν με ενθουσίαζε και με χάλαγε ο τρόπος με τον οποίο έβγαζε βρωμιά και καφρίλα (ασχέτως αν επηρέασε και κάποια πράγματα που μου αρέσουν). Αν θεωρήσουμε δε ότι οι μεταγενέστεροι του ανέξάρτητου χώρου άρχισαν να το γυαλίζουν, του αφαίρεσαν το μεγαλύτερο μέρος της δύναμής του. Αν δε θεωρήσουμε το new wave και το κολλεγιακό rock αρχικούς εκφραστές του, έχουμε αρχίσει να χάνουμε το παιχνίδι, ειδικά με το δεύτερο, ενώ φτάνοντας στην Factory και τα μαντσεστερς εχουμε τραπεί σε ατακτη φυγή καθώς τους ακούμε και παθαίνουμε αλλεργία. Και η σκηνη του Manchester δε είναι από τα κυριότερα πράγματα που μου έρχονται στο μυαλό όταν έλεγα τα προηγούμενα. Κάποια από αυτά που αναφέρεις (κυρίως το post rock) νομίζω ότι έχει εντελώς άλλες επιρροές (και αναφορές σε πράγματα που έχουν υπάρξει πριν το πανκ), άσχετα αν γενικά οι περισσότεροι ακολουθούν μια independent φιλοσοφία. Με τους τελευταίους εκφραστές του δε, ακόμα προσπαθώ να καταλάβω πως όλοι ενθουσιάζονται με τους Arcade Fire και εμένα μου φαίνονται ψιλοαδιάφοροι.

[.]

Είναι επειδή δεν έχεις γούστο :!:

[Kveldssanger]

Ε καλά αυτό το έχουμε ξεκαθαρίσει εδώ και καιρό, αλλά για πες και συ!

[Marillion]

Nai einai genika parexhghmenh h douleia. as poume oi franz ferdinand einai 3eka8ara komati ths (xazoxaroumenhs epi to pleiston) post-punk anaviwshs pou eixame sthn agglia ta televtaia xronia. oi dandy warhols apo thn allh, an kai den polytrelenomai, exoune polla psyxedelika stoixeia ston hxo tous enw an krinw apo to live tous latrevoune ton Syd Barrett. Stountiaka pantws den tous exw psaxei poly. To provlhma me to indie rock pantws htan epeidh eixe aneka8en melwdikes syn8eseis, mporouses na to pareis, na to travhxeis sto pio pop (se shmeia geloiothtas) akro tou, kai na dhmiourghseis emporikotates plastikes xazomaritses.

Akoma pantws kai twra pou grafw, den nomizw na mporw na exhghsw ti esti indie rock epigrammatika. As poume istorika pws itan h ekrhxh twn anexarthtwn labels, exou kai to indie. Pantws oti iparxei koinos paronomasths yparxei.

Oi nirvana sthn avgh twn '90s ekanan to indie rock pagkosmio fainomeno. O xarakthrismos alternative tous kolhse 'exypna' apo ton typo. Apo kei kai pera 3ekinhse kai h mikrh katrakyla oso afora tis opoies vasikes arxes kai ''idanika'' yphrxan. Oxi vevaia pws den gnwrise kai paliotera paromoies mazikes katastaseis.

edit : oops postaristhkan kai ta 2 mazi. Grafw afou faw giati to zalizw to piato kana misawraki twra.

[kontan]

οι Bloc Party εχουν χώρο σαυτο το indie/alternative? αν ναι, τοτε ειναι μια πολυ καλη μπαντα της φασης κ αρκετα pop(ular). Είναι κ λίγο χορευτικοί κιόλα

[.]

Σε γενικές γραμμές ΓΑΜΑΕΙ η ίντυ μουσική και ειδικά αυτά τα πουστριλίκια που ακούω είναι πολύ ωραία και τα συνιστώ ανεπιφύλακτα.

[Marillion]

Ξεκινώντας από την βάση του καθώς το punk ποτέ δεν με ενθουσίαζε και με χάλαγε ο τρόπος με τον οποίο έβγαζε βρωμιά και καφρίλα (ασχέτως αν επηρέασε και κάποια πράγματα που μου αρέσουν).

3ekinontas apo edw, den einai anagkaio na to paroume ws dedomeno. Enw 3erw pws pro-eipa oti einai o axonas, h exelixh tou indie rock, edeixe poly perissotera pragmata ston orizonta opws tous Beach Boys, tous Beatles, ton Dylan (ena prosfato paradeigma oi Magic Numbers). Opws kai na xei pantws, akoma kai to punk (gia na to stretcharoume akoma perissotero) den htan aparaithta etsi. Dld, eidika sthn skhnh ths neas yorkhs me pio artsy sygrothmata typou television (epidrastikotatoi), ma kai vrettanikes ka8aroaimes (prwtou kymatos) punk bandes, opws oi Buzzcocks (pou ka8ierwsan kai thn power pop). H lista synexizetai kai einai terastia, gia kathe stiff little fingers yphrxan oi magazine, gia kathe black flag yphrxan oi husker du ktl.


Αν θεωρήσουμε δε ότι οι μεταγενέστεροι του ανέξάρτητου χώρου άρχισαν να το γυαλίζουν, του αφαίρεσαν το μεγαλύτερο μέρος της δύναμής του.

Kai ayto den egine etsi agarmpa opws fainetai. Ektos tou oti an egine kati tetoio, egine stadiaka, h dynamh sto indie rock den efyge aparaithta. Milhsa prin gia tous replacements. Pithanotata o kalyteros tous diskos na einai to Let It Be. Ekeipera syndiazetai arketa h dynamikh tou punk rock, me thn melwdia kai to entono synais8hma. Epishs polles fores to synantouses akomh pio vrwmiko opws sto lo-fi kinhma twn arxwn ths dekaetias twn 90s (to agaphmeno mou). Ekei evlepes ekplhktika lo-fi hxografhseis, me faneres pop evais8hseis, ma ws dia mageias eixane apisteyto punk attitude & hxo se polles periptwseis. Oi prwtes douleies twn guided by voices, sebadoh, pavement, dinosaur jr., archers of loaf, superchunk ktl einai afto pou ennow.




Αν δε θεωρήσουμε το new wave και το κολλεγιακό rock αρχικούς εκφραστές του, έχουμε αρχίσει να χάνουμε το παιχνίδι, ειδικά με το δεύτερο

Den diafwnw en merei. Kai ayto giati mporw na sou pw me sigouria oti to new wave den sygkatalegetai sta akousmata mou. Gia thn akriveia den me endiaferei katholou kai den katexw kanenan disko, oso sfairika kai an thelw na to dw. Apo thn allh to kollegiako rock einai kai ayto kati pou ''akougetai'' periergo kai einai idiaitera evkolo na ypotimh8ei, akoma kai an to pareis monaxa san ennoia. (na sou pw thn alh8eia kiegw gia ena megalo diasthma gelousa me ton oro :P ) Ti akrivws thewreis college rock?



ενώ φτάνοντας στην Factory και τα μαντσεστερς εχουμε τραπεί σε ατακτη φυγή καθώς τους ακούμε και παθαίνουμε αλλεργία

Mporw na katalavw pali giati na mhn aresei se kapoion h olh fash ths factory kai sthn synexeia ta sygkrothmata ths. Pi8anologw pws oute oi smiths, tha sou travhxan to endiaferon, oute to ''shaggy'' sta kapakia, oute kamia metagenesterh pop mpanta typou oasis. Kiegw akouw epilektika pragmata.

Pantws oso kai an sprwxthke to manchester exei dwsei ta apeira. Joy division/new order, smiths, buzzcocks, the fall, happy mondays, inspiral carpets, james kai makran tous agaphenous mou kai mia apo tis agaphmenes mou mpantes genikotera tous stone Roses.

Eidika sto omwnymo ntempouto, dikaiologeitai h prwth mou paragrafos. Edw eixes psyxedeleia, 60s, classic rock kai mporei oi roses na htan 150 pragmata pou na mhn vleponte/akougonte, alla tetoio ntempouto menei xalara sthn istoria.



Gia to post rock twra, sigoura isxyei ayto pou les se megalo va8mo. Einai alh8eia pws mousika phrane pragmata apo para polla eidh. Adiamfisvhthta pantws, ena apo ayta htan to indie rock. Akoma kai an travhxoume thn arxh tou post rock stis prwtes hxografhseis twn slint, twn mogwai, twn tortoise ktl (twra gia gybe ktl, ayta patane allou), vriskoume entones ''indie'' anafores. Toso sta ki8aristika 8emata, oso sta zhthmata paragwghs, kai, oso periergo kai an akougetai, akoma kai sto image! Profanws den lew oti htan mono ayto, alla htan kai ayto!

Thelw polyyyyyyyyyyy na petaxtei o pavlos edw h o cybernaut, pou san palies karavanes ta exoune zhsei apo prwto xeri. Ayta gia mena apo thn wra, tha koitaxw na dw an mporesw na skeftw kamia 20aria diskous pou vriskw sovarous na asxolh8ei kapoios pou den exei sxesh (kai ayto thelei paaaaaaaaaaaaaaaaara poly prospa8eia :( )

[Zoonchild]

μην τον ακουτε :!:

κατα βαθος Voivod και Entombed γουσταρει :!:

Σοβαρα τωρα: αφου οι ταμπελες ειναι κακο πραγμα, γιατι δεν αναφερεις περισσοτερα ονοματα για να καταλαβαινουμε και γιατι μιλαμε ακριβως, γιατι εχω την εντυπωση οτι σε αυτο το σακουλι εχουμε βαλει πολλων ειδων καρυδια.... :!:

τι σχεση εχουν δηλαδη οι Arcade Fire με Oasis etc etc.....

[Kveldssanger]

Με την σκηνή του Manchester γενικά δεν τα πάω καλά, αν και καταλαβαίνω την σημασία και την επιρροή της. Σου βγάζω απέξω happy mondays, joy division κλπ που πραγματικά δεν τους αντέχω και θεωρώ τα καλύτερα παραδείγματα του τι δεν μου αρέσει σε κάποιες πτυχές του αγγλικού rock (και την μετεξέλιξη του σε brit pop δεν την παλεύω καθόλου - ακόμα και τις πιο ιντελεκτσουαλ ορθές πλευρές του τύπου Verve ξέρω γω). Αλλά ακόμα και τους stone roses δεν τους εκτίμησα, κυρίως γιατί ακόμα και η ψυχεδελεια τους δεν παρουσιάζεται όπως μου αρέσει. Θέλω την ψυχεδέλεια των late 60s, θέλω την ψυχεδέλεια του kraut, θέλω την ψυχεδέλεια που απομακρύνεται λίγο από την pop, κάτι που γενικά δεν κάνουν οι περισσότεροι του είδους (σε αντίθεση με προερχόμενους από άλλα μουσικά backgrounds όπως οι Comets on Fire που αναφέρθηκαν π.χ.).

Περί college rock ομολογουμένως έχω μια αρκετά γενική εικόνα στο μυαλό που κυρίως έχει να κάνει με τον μέσο ραδιοφωνικό σταθμό σε αμερικάνικο κολλέγιο που παίζει κάτι αδιάφορα ροκς που ακούς μόνο όταν δεν έχεις τίποτα αλλο να κάνεις και βαρέθηκες να κοιτάς το ταβάνι. Με μια ματιά στο αγαπητο γουικιπιντια βλέπω βεβαια ότι ο όρος έχει ξεφύγει, γιατί τους Jesus and the mary chain (και πάλι όχι), ή τους ween ή τους throwing muses ή τους midnight oil αντε να τους ρημαδοεβαζα, αλλά Waterboys και Kate Bush τι εννοούμε ξερω γω. Από την άλλη ο όρος college rock ίσως να διαβρώθηκε εξαιρετικά και στα 90s/early 00s με τα εκτρωματικά/ολα ιδια που ξεπεταγονταν κάθε τόσο.

Τους Smiths ποτέ δεν τους συμπάθησα ούτε και τον Morissey, και γενικά το post-punk κινημα πάντα δεν μου πολυκολλαγε. Από την άλλη πολλές φορές βλέπω ότι συμπλεει σε αρκετές αναφορές με κινήματα τύπου No-wave που μου αρέσουν πολύ. Π.χ. αν οι Sonic Youth σε κάποιες εκφάνσεις τους όντως δεχομαι ότι συγκαταλέγονται σε μια ευρύτερη Indie rock ταμπέλα, δεν μπορώ να πω το ίδιο για τους Swans ή της Lydia Lunch.

Σε ό,τι αφορά το post rock και ιδιαίτερα τις λιγότερο rock πτυχές του θεωρώ ότι ελάχιστα έχουν να κάνουν με όλα αυτά (ακόμα και οι Mogwai από ένα σημείο και μετά ) και άρχισα να βλέπουν άλλα πράγματα. Ίσως αυτό που με χάλασε και λίγο στο Indie rock είναι το ψιλοσβήσιμο των pre-punk 70s ως επιρροή.

ΕΝΤΙΤ: Συγχωρείστε για την έλλειψη point to point απαντήσεω αλλά αυτό με τα πολλά quotes δεν το παλεύω.

[metamelia3]

ρε άνθρωπε, όταν κάνεις μεγάλα ποστ, γράφε τα στα ελληνικά γιατί θέλουμε(-ω) να τα διαβάζουμε(-ω) και είναι κρίμα να μας(μου) βγαίνουν τα μάτια.

[Marillion]

ahahahahaha :P

Wraia exw kopei epishmws sto ma8hma ths Pempths. Loipon, den xerw apo pou na arxisw kai pou na teleiwsw me onomata. Tha prospa8hsw na ftiaxw mia lista me kapoia pragmata pou apolamvanw egw, kai 1,2 seires gia na ta perigrapsw. Isws etsi na voh8hsei perissotero.

Εtsi opws to theteis, oxi, oi arcade fire me tous oasis den exoune kamia ma kamia sxesh. Pantws otan (symfwna kai me osa exw diavasei mias kai eimun pitsirikas otan evlepa ta videoclips tou wonderwall kai roll with it sto mtv) eixane prwtoskasei, oloi kanane logo gia thn epistrofh twn ''tragoudiwn'' sto rock'n roll oso antifatiko kai an akougetai ayto. Oi oasis yphrxan shmantiko kommati ths brit-pop genias kai h brit pop thewreitai kommati tis indie koultouras (poso ''indie'' einai vevaia, allou papa evaggelio).

Oi arcade fire synexizoun kata kapoion tropo, to ergo tou in the aeroplane twn neutral, allwste vriskonte kai sthn idia etaireia (merge). Sthrizonte kai aytoi se pop melwdies me pio rock domes tragoudiwn (osa organa kian valoun), epekteinontas vevaia tis epirroes tous akoma perissotero.


[Sorry gia ta agglika paidia, exeis dikio khalkji :( ]

edit : ayto sto zoonchild kai ston khalkji.

[Kveldssanger]

Επίσης μπορεί ο τελικός ήχος να είναι απίστευτα διαφορετικός, αλλά η εξελικτική πορεία και το που ξεκίνησε όλο αυτό δεν είναι τόσο μακρινές καταστάσεις/.

[metamelia3]

Πάντως κατά τη γνώμη μου η σύγχυση μεταξύ "ιντι ροκ" και "αλτέρνατιβ ροκ" δεν είναι τυχαία. Εδώ που τα λέμε, είναι το ίδιο πράγμα, μόνο που ο πρώτος όρος αφορά την εμπορική διάδοση της μουσικής και ο δεύτερος τη μορφή της, δηλαδή μια εναλλακτική πρόταση πάνω στο κατεστημένο του "κλασσικού ροκ", την οργή του πανκ και την υπεραπλουστευμένη συμβατική ποπ τραγουδοποιία - μην ξεχνάμε και ιστορικά πότε γεννήθηκε ο όρος. Απο εκεί και πέρα είναι ένα καθαρά αισθητικό θέμα, όπως φαίνεται και σ' αυτό το σημείο του ποστ του κβελντ:

κυρίως γιατί ακόμα και η ψυχεδελεια τους δεν παρουσιάζεται όπως μου αρέσει. Θέλω την ψυχεδέλεια των late 60s, θέλω την ψυχεδέλεια του kraut, θέλω την ψυχεδέλεια που απομακρύνεται λίγο από την pop, κάτι που γενικά δεν κάνουν οι περισσότεροι του είδους (σε αντίθεση με προερχόμενους από άλλα μουσικά backgrounds όπως οι Comets on Fire που αναφέρθηκαν π.χ.).

Το ιντι γενικά έχει να κάνει με την πρωτοπορία πάνω στην ποπ μουσική. Δεν παρουσιάζει έργα (δηλαδή πολύπλοκη μουσική είτε αφορά την εκτέλεσή της ή τα στοιχεία που συνιστούν μια καθολική καινοτομία), παρουσιάζει τραγούδια. Είναι η ένωση στοιχείων απ' τα μουσικά σαλόνια και τα μουσικά αλώνια σε ένα κράμα που αρκετές φορές σε κάποιους μπορεί να αρέσει. Συνεπώς, λόγω ενός κατεστημένου ίσως, δεν μπορείς να πεις τη μουσική κάποιου ιντι καλλιτέχνη "αριστούργημα" αλλά "ενδιαφέρουσα ιδέα", καθώς είναι πιο λαϊκή απ' αυτά που κάποιοι άγραφοι κανόνες σου δίνουν το "δικαίωμα" να χαρακτηρίσεις ως αριστουργήματα. Αν και μπορώ να πω ότι αυτή είναι μια λάθος νοοτροπία που γενικά έχει εμποδίσει αυτή τη μουσική να εκτιμηθεί όπως πρέπει, καθώς θεωρώ πως θέλει ιδιαίτερη μαεστρία για να πάρεις μια λαϊκή βάση και να βγάλεις ένα καλαίσθητο/ισχυρό αποτέλεσμα.

[Kveldssanger]

Διαφωνώ με το τελευταίο σημείο. Αριστούργημα μπορεί να χαρακτηριστει το οτιδήποτε είτε τραγούδι είτε σύνθεση είτε γουατεβερ. Αυτό που είναι είναι ενα απο τα προβλήματα για μένα του indie rock, είναι αυτή η προσπάθεια να ακροβατήσει ανάμεσα στη rock αισθητική και στην pop τραγουδοποιία με αποτέλεσμα να τα χάνει και τα δυο, καθώς δε του βγαίνει ούτε η ένταση του rock, ούτε το κολλητικο της Pop.

[Marillion]

Btw η αγαπημένη μου brit pop μπάντα (90ς), παίζει σοβάρα να είναι οι Supergrass (τα τελευταία τους). Kveld, άκουσε το Road To Rouen, είναι πολύ ώριμη δουλειά. Νομίζω πως καταλαβαίνω πως αντιλαμβάνεσαι την ψυχεδέλεια και δεν θα το συνεχίσω. Παραδόξως πάντως, μιας και τους αναφέραμε, δεν θεωρώ τους Comets indie rock μπάντα!

Για το college rock ακόμα, δεν έχεις άδικο. Waterboys και Kate Bush ειδικά, δεν νομίζω να τους αποκαλεί college rock κανένας. Το wikipedia ακόμα μία φορά είναι ότινανε όταν πετάει τους φοβερούς και τρόμερους Jesus and the mary chain 'κει μέσα. Υπάρχει ένα καλό blog, το έχω ποστάρει και παλιότερα, που αρκετά συχνά ο τυπάς που το τρέχει (πρέπει να είναι παλιά καραβάνα και να είχε νταλαβέρια με το κολλεγιακό ραδιόφωνο της εποχής), ανεβάζει σοκαριστικές δουλειές.

http://wilfullyobscure.blogspot.com/

Πάντως υπάρχει μια επιστροφή στα ''απαγορευμένα'' 70ς μια δεκαετία τώρα. Yπάρχει γενικότερα μια τάση, πολλές σημερινές indie μπάντες να αντλούνε έμπνευση από αυτά. Koίτα και αυτά που αναλύουμε στο math-rock thread, μιας και πολλές μπάντες έχουν σημεία επαφής. Και κοίτα και τα σημερινά υπο-κινήματα, τύποι new-prog. Αν πάλι αφήσουμε το prog/rock/psychedelic θέμα, τα heavy-rock 70ς τιμήθηκαν επάξια πιστεύω στην δεκαετία του '90 με το grunge. Δηλαδή για να λέμε και του στραβού το δικαίο, οι Black Sabbath επανήλθαν σε μία εποχή που θεωρούντουσαν''ντεμοντέ''!

Δυστυχώς στο no-wave δεν έχω ανοίξει τις πόρτες μου. Ανέκαθεν χαρακτήριζα τους youth σαν νοιζάδες. Ξέρω ότι τα προαναφερθέντα ονόματα αρέσουν & σε σένα και στον Κhalkji, oπότε θα αναλάβετε να με επιμορφώσετε σχετικά.

[metamelia3]

Ξεκίνα απο εδώ:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41K4AXWVJ9L._AA240_.jpghttp://ecx.images-amazon.com/images/I/410SBK0KFGL._AA240_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51YjeU23x7L._AA240_.jpghttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61ouEayma0L._AA240_.jpg
Για να δεις πόσες διαφορετικές πτυχές μπορεί να έχει.

Επίσης τεράστια δισκάρα του no wave και πολύ παρεξηγημένη απ' τους οπαδούς της μπάντας είναι αυτή:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51vhEgVCKfL._AA240_.jpg

[Phantom Duck]

Χαχ τι σούπεργκραςς ρε, εποχές μτβ και pumping on your stereo (http://www.youtube.com/watch?v=WXL_Xb0zT5g) :dcontent:

[Kveldssanger]

Jesus and the mary chain είναι απο τα χαρακτηριστικότερα παραδείγματα του "δεν καταλαβαίνω τι τους βρισκουν όλοι". Μετά από επανειλλημενες και πιεστικές προτροπές (του τσοπτ νομίζω) πάω και παίρνω το "Psychocandy". To ακούω μια, λεω "δεν μπορεί κάτι δεν κατάλαβα". Δυο, "ρε μάλλον είναι απαυτα τα grower". Τρεις, "ρε δεν μπορεί αυτοί όλοι λένε ότι γαμάνε. Τεσσερεις, "μηπως δεν πρέπει να προσπαθώ τόσο πολύ;". Ε η πέμπτη δεν τέλειωσε ποτέ.

(Τους Comets ούτε εγώ τους ανέφερα ως indie rock παράδειγμα, το αντίθετο μάλιστα)

Το Road to rouen κατεβαίνει. Για να δούμε.

[metamelia3]

κανγιουφηλας πααααμπινγκ-ον-γιορ-στε-ριο
:hippy:

Και επίσης όντως το Road To Rouen είναι τρελή δισκάρα. Αλλά εγώ τρελαίνομαι με το Life On Other Planets

[Marillion]

thanx gia ta diskakia khalkji, tha epanel8w. H epoxh ths wrimothtas twn supergrass pistevw 3ekinhse me to omwnymo tous, ena album pisw apayta pou les. Phantom duck, ti exoune re sy, mia xara pop einai :P

Σynexizw na mhn sokaromai pou den sou aresei to Psychocandy kveld. Tha prospa8hsw na epistrateysw oti exw kai den exw gia na vroume 5,6 albums apo ayta pou tha postarw, elpizontas na vreis kapoia axiologa pragmata.

[metamelia3]

Εδώ που τα λέμε, δύσκολα πιστεύω ότι θα καταφέρουμε να βρούμε κάτι απ' τον χώρο που να αρέσει στον Κβελντ.

Μαρίλλιον Pastels έχει ακούσει;

[Phantom Duck]

Phantom duck, ti exoune re sy, mia xara pop einai :P

Αυτό είπα κι εγώ ;ρ

[psychomaverick]

http://www.kkbox.com.tw/funky/album/59333.jpg

.-

[Marillion]

Einai toso aperanto kai teratwdes pou kati tha vre8ei :P

Gia pes mou, kati vrettanoi den einai aytoi? h gynaikes einai kai mperdevomai?

edit : na oriste, to eipe o psychomaverick (to leme mhnes twra). Ayto tha to kaneis epitelous ena past perfect?

[metamelia3]

φλασιά: Κβελντ Divine Comedy έχεις ακούσει;

[metamelia3]

Einai toso aperanto kai teratwdes pou kati tha vre8ei :P

Gia pes mou, kati vrettanoi den einai aytoi? h gynaikes einai kai mperdevomai?
Εγκυκλοπαιδικά δεν ξέρω πολλές πληροφορίες. Εγώ τους έμαθα απο τον καλύτερο μουσικοκριτικό έβερ: ένα τύπο που άκουγε στο όνομα Kurt Cobain. Είχε και μια μπάντα κάποτε, ονόματι Χαβάνα ή κάτι τέτοιο. =ρ

Άκου αυτό. Τελείως βρετανικός 80ς ήχος:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ruDJzzh1L._AA240_.jpg

[Marillion]

nnaaai re, o pavlos mou eixe deixei ena video sto youtube mia fora kienan kairo! wraia thanx again, tha epanel8w, eipame polla pistevw :)

[Kveldssanger]

χαχαχα, καλά κάτι μου θύμιζε το όνομα. Σε κάποια φάση στο μετροπολις, μου καρφώθηκε ότι κάποιος μου χε πει για δαυτους και πηγα και πήρα το The Last Great Wilderness, το οποίο ήταν αρκετά ωραίο αν και δεν μπορώ να πω ότι το έλιωσα κιολας.

Για Divine Comedy κάτι μου κάνει κλικι-κλικι στο μυαλο αλλα τίποτα συγκεκριμενο.

[metamelia3]

Κοίτα, οι Divine Comedy είναι λίγο πιο "σοφιστικέ" μπάντα, σχετικά κοντά στον ήχο των Belle And Sebastian μόνο που οι Belle δε μ'αρέσουν ενώ τους Divine Comedy τους κάμνω κέφι. Είναι ένας τύπος βασικά, ο Neil Hannon τον οποίον μπορείς να συναντήσεις και σ' ένα δίσκο άσχετο με το θρεντ που τον έχω αναφέρει αρκετές φορές: το "Punishing Kiss" της Ute Lemper στο οποίο έχουν γράψει τραγούδια για τη "διάδοχο της Lotte Lenya" οι Philip Glass, Nick Cave, Neil Hannon, Tom Waits κ.α.

Απο Divine Comedy θα έλεγα να τσεκάρεις το Fin De Siecle.

[Kveldssanger]

Και τους Belle and Sebastian τους ψιλοβαριέμαι για πολλή ωρα (ενώ η Isobel με αρέσει γενικά) και για να μείνουμε και στο High Fidelity, και τους Beta Band δεεεν τους πολυκυνηγάω.

[psychomaverick]

Το καλύτερο κομμάτι είναι του Walker πάντως στο συγκεκριμένο album της Lemper.

Για το Mansun δεν γράφω, τουλάχιστον για την ώρα, γιατί ενδέχεται να το παρουσιάσω σαν το καλύτερο album που έχω ακούσει.

[metamelia3]

Εγώ τους βαριέμαι γενικώς τους Belle, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δε θα σ'αρέσουν οι DC. (Ότ)αν ακούσεις θα καταλάβεις τον παραλληλισμό.

Beta Band δε μου φάνηκαν ποτέ κάτι σπουδαίο απ' τα λίγα που έχω ακούσει. Καλή χαλαρωτική ποπ μουσικούλα.

εντιτ: Παναγιώτη η Lemper έρχεται Μέγαρο Μουσικής το Φλεβάρη, φοιτητικό 25 €

[psychomaverick]

Ναι το ξέρω αλλά δεν είναι για 'μένα αυτά :P

[regularpaul]

Ε παιδιά εγώ δεν κατάφερα ποτέ να αντιμετωπίσω το stoner σαν είδος μουσικής και πάντα το βλεπα ως κοινότητα. Και θέλετε να σας πω για το indy/alternative? Μια απλή ματιά στις μπάντες που έχουν αναφερθεί δείχνει ότι μιλάμε για πολλά ξεχωριστά είδη, κάτω από μία ταμπέλα.

Αλλά μιας και τον βρήκα εύκαιρο πάρτε έναν (http://rapidshare.com/files/5652080/closer_-_In_The_Market.rar) από τους καλύτερους indy/alternative δίσκους της ελληνικής σκηνής.

http://bp0.blogger.com/_lzraz5yBV-g/RZ0M1MFxecI/AAAAAAAAAK0/SZjliEJcWDs/s400/In+The+Market+%28Front%29.jpg

[Kveldssanger]

αυτό το supergrass ειναι ωραίο πάντως.

[Marillion]

O paul emilhse kai isxyei ayto pou leei. To prwto closer einai ontws diskos oroshmo gia thn ellhnikh indie rock skhnh. Kai kati kommatia san to ecstasy einai hdh klassika. Apisteyth douleia.

Xairomai pou s'aresei kveld, tha vroume kai alla tetoia :)

[Pitsadoros]

iparxei kati pou me provlimatizei. to giati to kainourio mars volta einai toso malakia

[hunted by a Freak]

e na poume kai gia mia sxetika nea mpanta.
The Devastations kai aytos o diskos einai persinos kai einai yammy.Legete Yes,U.
Oh me,Oh my,Rosa,Face of love,mistakes :pink:
http://i50.photobucket.com/albums/f327/anti8etws/41t-1.jpg
tsekarete: http://www.myspace.com/devastations

(payle :touched:)

[freak brother]

Ε παιδιά εγώ δεν κατάφερα ποτέ να αντιμετωπίσω το stoner σαν είδος μουσικής και πάντα το βλεπα ως κοινότητα. Και θέλετε να σας πω για το indy/alternative? Μια απλή ματιά στις μπάντες που έχουν αναφερθεί δείχνει ότι μιλάμε για πολλά ξεχωριστά είδη, κάτω από μία ταμπέλα.

Αλλά μιας και τον βρήκα εύκαιρο πάρτε έναν (http://rapidshare.com/files/5652080/closer_-_In_The_Market.rar) από τους καλύτερους indy/alternative δίσκους της ελληνικής σκηνής.

http://bp0.blogger.com/_lzraz5yBV-g/RZ0M1MFxecI/AAAAAAAAAK0/SZjliEJcWDs/s400/In+The+Market+%28Front%29.jpg

πραγματικα κορυφαιο αλμπουμ.

[sfinotouvlaki]

και μένα μ' αρέσουν οι κλόσερ!!

[Dr Benway]

ορθως αναφερθηκε οτι με τον ορο no wave περιγραφουμε πραγματα αρκετα διαφορετικα, αλλα δυσκολευομαι να καταταξω το evol σε αυτα, βλεπω αυτον τον δισκο ως την στιγμη που οι youth βαζουν πισω τις (κυριως branca νομιζω) επιρροες τους.

εγω απο no wave εχω να πω DNA και Mars.

[metamelia3]

εγω απο no wave εχω να πω DNA και Mars.
Και καλά έχεις να πεις. Γενικά δεν ήταν μόνο οι DNA, ο Lindsay έχει μπλεχτεί με τη μισή σκηνή κατα καιρούς. Mars σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ τι είναι.

Τι να σου πω για το "Evol", τόπος ίδιος, ηχητικά συγγενές, παρέα με τους "αντικειμενικούς" no wave-άδες, ε.

[Weiss]

το θέμα είναι πως το indie rock, όπως είπε ήδη ο ρέγκιουλαρπωλ είναι χίλια διαφορετικά πράγματα κάτω από μια μεγάλη ταμπέλα.

εδώ στο γιουκέι δηλαδή, το καινούριο κύμα του indie είναι μια αηδία και μισή τύπου panic! at the disco και άπειρα συγκροτήματα του ενός χιτ που είναι όμως ίδιο με το προηγούμενο χιτ του άλλου συγκροτήματος του ενός χιτ. Και αυτή πλέον είναι πάνω-κάτω η πιο mainstream μουσική που υπάρχει εδώ, πώς ήταν κάποτε η pop, τώρα είναι η indie, τα δεκαεξάχρονα μόνο τέτοια ακούνε.

ωστόσο για μένα πλέον, αυτό σαφέστατα δεν είναι το indie που ακούω. υπάρχουν πιο ήσυχα indie rock πράγματα (ένα από τα τελευταία διαμάντια είναι αυτό το album του Elvis Perkins που είχα ποστάρει στο music off topic), λίγο πιο ήπιων τόνων γενικά. Είμαι σίγουρα πολύ κακή με τις ταμπέλες και όχι ικανή για αναλύσεις αλλά πιστεύω πως το indie έχει πια δύο πόλους, ο ένας είναι αυτό το όχικαιτόσοωραίο ΝΜΕ indie rock και ο άλλος είναι ο πιο υπόγειος, not shouting on the rooftops πόλος, στον οποίο (ακόμη κι αν δεν είσαι του ιδιώματος γενικώς, όπως είναι ο Kvelds) βρίσκονται όμορφα πράγματα.

my two cents.

[Moonspellheim]

Black Rebel Motorcycle Club

a kai oi Closer kaloi itan mexri na fygei o Papastamou!

[Dr Benway]

Mars σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ τι είναι.

http://www.myspace.com/marsnowave

δεξα υπαρχουν τα αρκετα κατατοπιστικα κειμενα που περιεχονται στο marslp (http://rapidshare.com/files/85004080/Mars.rar.html)

[Marillion]

paidia, psyxraimia omws. pote den edwsa egw proswpika safh orismo tou ti einai indie rock, anti8etws prospa8hsa na anaferw orismenes taseis pou vriskonte ypo thn tampela tou. den leme kai poly diaforetika pragmata.

empas periptwsh, gyrisa apo salonica, exw shmeiwsei arketous diskous pleon, pistevw mesa sthn vdomada tha mporesw na grapsw orismena pragmata akomh :)

[Marillion]

Vasika den 3exasa to sygkekrimeno topic, mhn nomizete. Skefthka pws anti na kathomai na psaxnw synexws diskous, tha anevasw merikes sylogoules gia na goustaroume oloi mas. Fysika tha rixnw kai kapoia info gia ta sygkrothmata parallhla. Anevenei twra ena compilation 21 tragoudiwn me Us indie rock pou kalyptei xronologika thn dekapentaetia 1985-2000. Meta einai sta sxedia mia me post-prog sxhmata (sorry helm, etsi ta apokaloun den ftaiw egw :( ), pou pistevw tha einai synolika pio endiaferousa. Osoi den varieste na proveite se paromoies kinhseis :D

[hunted by a Freak]

ωραιος,αναμενουμε τη συλλογη σου

[Marillion]

Wraia loipon, pame :D
http://www.sebadoh-and-suchlike.com/discography/sebadoh/images/low_res/gimme_indie_rock.jpg

Tha mporousa na krathsw to exwfylo tou cult single twn Sebadoh gia na apotypwsw to teleio artwork mias kalhs US indie rock syloghs. To provlhma einai vevaia, oti evala kai The nils pou einai Kanadoi, alla dipla einai mwre, poios ta ypologizei ayta. Tespa, phga na kalypsw ena megalo fasma tou sygkekrimenou hxou, alla apetyxa patagwdws kai opws deixnoun ta pragmata, tha anagkastw na kanw akoma 2,3 compilations me paromoio perioexomeno gia na parete mia idea (dhladh emeinan exw superchunk, grifters, fugazi, posies, shellac kai den symazevetai). Entono to punk rock alla kai to power pop stoixeio sta perissotera tragoudia. Genika egw tetoia akouw, ayta goustarw perissotero ap'ola kai an thelw na parw thn mousikh mou ntopa kamia tetoia flwria tha paixei sto stereofwniko mou. Twra an tha sas aresoun h oxi, epitrepste mou na krataw kapoies epifylaxeis ( :( ).

01. Dinosaur Jr. - Forget The Swan
02. Love Battery - Between the eyes
03. Sonic Youth - Mildred Pierce
04. Husker Du - Games
05. The Replacements - Black Diamond
06. The Nils - If Heaven Lies
07. Beat Happening - Noise
08. The Dream Syndicate - That's what you always say
09. Eleventh Dream Day - Lost in the city
10. Pixies - Hey
11. Pavement - Embassy row
12. Sebadoh - Drama Mine
13. Gumball - Real gone deal
14. Seaweed - New Tools
15. Versus - Let's Electrify!
16. The Afghan Whigs - Be Sweet
17. Nada Surf - Hollywood
18. Guided By Voices - The brides have hit glass
19. The Lemonheads - Alison's Starting to happen
20. The Walkabouts - Slow Red Dawn
21. Wipers - Mars


http://rapidshare.com/files/88459443/Comp.rar

Tha grapsw kapoia logia gia merikes mpantes aaaaaavrio!

Edit : Loipon gia tous Dinosaur, oti eixame na poume to eipame. To forget the swan vrisketai sto ntempouto tous kai einai xalara apo ta megalytera tous kommatia. Edw tragoudaei o Lou. Gia Love battery deite sto prosfato past perfect. To between the eyes htan to prwto tous single gia thn Sub Pop (kai to pleon epityxhmeno). Tha vre8ei sthn prwth tous omwnymh douleia pou opws eixa 3anapei, einai tigka sthn psyxedeleia. To mildred pierce ypaxei ston pio epityxhmeno disko twn Sonic Youth kai kyriolektika ginetai xamos. Den tha to synexisw etsi omws. Dwste vash se : Replacements me thn kataplhktikh diaskevh se Kiss (!) h opoia vrisketai se enan apo tous ka8oristikoterous diskous ths dekaetias tou 80, to ''Let It Be''. Gia The dream syndicate mporw na anafer8w me paromoio tropo. Yphrxan kommati ths Paisley underground skhnhs, omws sta8hkan tromera epidrastikoi. Foveres periptwseis sygkrothmatwn kai oi Beat Happening me tous Eleventh Dream day opou panw katw oles tous oi douleies proteinonte. O epilogos anhkei stous Wipers opou gia ton sygkekrimeno disko (Silver Sail), ta legame me ton regularpaul tis proalles. Einai para para poly KALH douleia kai an sas arese to kommati den ypaxei periptwsh na mhn goustarete oloklhro ton disko. Ston hcpunks dystyxws den aresei kati pou me stenaxwrei ligaki, alla katalavainw ton logo!

[Helm]

Πολύ ενδιαφέρων thread και θα κατεβάσω συλλογούλα και θα αποφύγω να αντιδράσω σαν καρτούν για το "post-prog" που αναφέρθηκε και θα επιστρέψω με όποιες εντυπώσεις μου δημιουργήσει η συλλογή που εκτιμώ ότι θα αναθεωρήσουν τις 'to indie rock είναι βαρετό, ναι και οι pavement' προκαταλήψεις μου. Ή ίσως όχι.

[Marillion]

Tsakwste akomh 2 :

http://lady-arwen67.pblogs.gr/files/39710-beautiful-photography02.jpg

01. The Flaming Lips - The Sound of Failure It's Dark... Is it Always this dark?
02. My Morning Jacket - It Beats For You
03. Midlake - Head Home
04. Aereogramme - Trenches
05. Pineapple Thief - Part Zero
06. The Decemberists - The Gymnast, High Above the Ground
07. Secret Machines - Light's On
08. Mew - Apocalypso
09. Pure Reason Revolution - Bullits Dominae


http://rapidshare.com/files/88584218/Cd1.rar

01. Blur - Caramel
02. Cooper Temple Clause - Amber
03. Mercury Rev - Licoln's Eyes
04. Super Furry Animals - The Piccolo Snare
05. Mystery Jets - Horse Drawn Cart
06. dredg - Sanzen
07. Oceansize - Unravel
08. Mansun - Legacy
09. Cave in - Innuendo and out the other


http://rapidshare.com/files/88598323/Cd2.rar

O Kveld paliotera eixe pei pws an kati ton eknevrizei einai to oti oi indie rock mpantes, evgalan apo to mousiko tous vocabulary, ta pre-punk 70s. Epelexa loipon orismena tragoudia me vasiko krithrio thn proshlwsh sthn psyxedeleia, to progressive & genikotera ton peiramatismo ekeinhs ths dekaetias. Twra an einai indie oi cave-in h oceansize, oi decemberists kai alloi, einai kati pou tha to apofasisete monoi sas. Sta aytia mou akougontai idiaiterws ''enallaktikoi''. To syzhtame an 8elete. A kai mhn sokareste me to blur, apla akouste to :)

[psychomaverick]

Μιας και έκανε ο Marillion μια comp για us indie τον έπριξα ότι το uk είναι καλύτερο (δεν το δέχτηκε) και κάναμε από κοινού αυτή που βλέπετε παρακάτω. Θα μπορούσαν να μπουν άλλα τόσα αλλά τελικά επικράτησαν κάποιες κλασσικούρες και μερικές προσωπικές επιλογές. Τα tracks μπήκαν σε χρονολογική σειρά (νομίζω), έτσι για να υπάρχει καλύτερη ροή. edit μόλις ανέβουν :)


1. XTC - Making Plans For Nigel
2. Prefab Sprout - Cue Fanfare
3. Smiths - Heaven Knows I'm Miserable Now
4. Jesus and Mary Chain - Sowing Seeds
5. Cocteau Twins - Kookaburra
6. Happy Mondays - Wrote For Luck
7. Stone Roses - I Wanna Be Adored
8. Inspiral Carpets - Sun Don't Shine
9. Ride - Dreams Burn Down
10. My Bloody Valentine - What You Want
11. Chapterhouse - Treasure

49:45


http://rapidshare.com/files/89068979/BIRC1.rar.html


1. Verve - Virtual World
2. James - Say Something
3. Pulp - Joyriders
4. Suede - The Power
5. Oasis - Live Forever
6. Blur - Country House
7. Radiohead - Let Down
8. Electronic - Vivid
9. Mansun - My Idea of Fun
10. Coldplay - Daylight
11. Supergrass - Road to Rouen

48:18


http://rapidshare.com/files/89081878/BIRC2.rar.html

[Marillion]

meinane apexw oi mega city four dystyxws. sto 2o meros :P

kata t'alla :thumbsup:

[psychomaverick]

Στο box set αυτά ρε :D

[Helm]

Την Gimmie Indie Rock! την άκουσα μερικές φορές αλλά δεν άγγιξε και ιδιαίτερα συνολικά. Κακό τραγούδι Sonic Youth ντροπή σου όταν έχουν άλλα κι άλλα. Βαρεμάρα Replacements και The Nils, οι Husker Du είναι υπέροχοι αλλά δεν τους βάζω στο 'alternative' γενικά. Beat Happening με κάνουν να θέλω να ακούσω Manowar για 5-7 ώρες μετά για να καθαρίσει ο ουρανίσκος και γενικά πολύ jangle-jangle jangly guitar κοίτα μαμά παίζω κιθάρα και τώρα εεεέρχεται το chorus! Άσε που θέλω να στραγγαλίσω Pavement

Όχι για μένα, ε? :) Δεν είμαι τόσο Ούνος όσο φαίνομαι και διάφορα punk ακουω άνετα, και new wave οπότε κάτι παίζει με αυτό το σκατένιο, άνευρο, βαρετό college rock συγκεκριμένα...

Προφανώς αξίζουν Sebadoh, Seaweed και Wipers από τα άλλα, αλλά και πάλι όλα αυτά δεν μου φαίνονται 'alternative'. Το 'alternative' δεν καταλαβαίνω εδώ που τα λέμε και τι είναι, εναλλακτικό του τι? Των Foreigner και των Boston? Χαίρω πολύ από Vomitorial Corpulence σε Art Zoyd όλα εναλλακτικά των Foreigner είναι έτσι. Ποιος έφτιαξε τον όρο και τι προσπαθούσε να κερδίσει όταν το έκανε, επειδή είναι πολύ δυσλειτουργικός και μοιάζει η φάση να είναι ότι καθετί που αξίζει από αυτήν την ευρεία κατηγορία ανήκει σε άλλο χώρο στενότερα έτσι κι αλλιώς.

[Marillion]

e oxi kai kako sonic youth... :(

edit : tha ta poume argotera.

[Helm]

Ε γούστα, αλλά οτιδήποτε και να έβαζες πχ από το Bad Moon Rising ή το Evol το πάταγε


edit : tha ta poume argotera.

edit: θα φάω ξύλο

[sfinotouvlaki]

gamei to sonic youth, anti8eta to husker du mou fanike vareto :D

[Zoonchild]

θα συμφωνησω με τον Ηelm. Απιστευτα δυσλειτουργικος ορος.

οι συλλογες ειναι εξαιρετικες αλλα τι σχεση εχουν:

Cocteau Twins με Oasis,

The Decemberists με Aereogramme

Cave in με The Walkabouts :?:

ειναι και αλλα τα ονοματα. Το εχετε ξεχειλωσει λιγο νομιζω.... :roll:

[Marillion]

Βαρεμάρα Replacements και The Nils, οι Husker Du είναι υπέροχοι αλλά δεν τους βάζω στο 'alternative' γενικά. Beat Happening με κάνουν να θέλω να ακούσω Manowar για 5-7 ώρες μετά για να καθαρίσει ο ουρανίσκος και γενικά πολύ jangle-jangle jangly guitar κοίτα μαμά παίζω κιθάρα και τώρα εεεέρχεται το chorus! Άσε που θέλω να στραγγαλίσω Pavement

Dektes oles oi apopseis, alla -> Nomizw helm, pws pote mou den mporesa na dwsw safh prosdiorismo tou ti einai alternative rock. Dld den ekatsa na pw, alternative rock einai ntountou akornta, ntountou drumms kai ntountou fwnhtika. Profanws kai einai dhmiourghma twn dhmosiografwn. Parol'ayta oi husker du, edw mesa exoun sxesh kai malista megalh. Ektos to oti htan apo tous prwtous pou mpoliasan to punk tous me radiofwnikes melwdies kai afhsan ton arketa spirtoziko punk tropo sxetika nwris, htan megalh epirroh se olous tous mid/late80s alternative/college/indie/opws thes pesto mousikous. Me thn idia logikh kai egw den mporw na valw tous Dinosaur Jr sto alternative, giati exoune pio polla solos kai ap'tous threshold pou leei o logos. Oute tous pavement giati einai poly out there gia na tous kaloupwseis.


Όχι για μένα, ε? Smile Δεν είμαι τόσο Ούνος όσο φαίνομαι και διάφορα punk ακουω άνετα, και new wave οπότε κάτι παίζει με αυτό το σκατένιο, άνευρο, βαρετό college rock συγκεκριμένα...

Koita, edw pali kaneis lathos. College rock = ?. An mporoume na anaferoume otidhpote epaize to kollegiako radiofwnh ths epoxhs, eimaste ligo mhdenistoulhdes an to pianoume olo kai to xarakthrizoume etsi. Pros theou dld, skatenio anevro kai vareto... Den exw kati re paidi omu me tis apopseis, alla opws exw xanapei,
niwthw pragmatika kathysterhmenos (Afenos pou den mporw na vrw aftous tous xarakthrismous sou sta pragmata pou goustarw) & 2on,
einai i monadikh periptwsh pou tha malwsw me kapoion gia mousikh. Giati to egrapses kseka8ara oti den paizei kati me thn parth sou alla me thn fash ayto katheayto. Alla ta pragmata den einai apsro & mavro. Yparxei mia istoria ma akoma shmantikotero, yparxoun 1000ades mpantes pou paizei na psakseis kai na vreis tis epirroes pou esy psaxneis na akouseis.


Προφανώς αξίζουν Sebadoh, Seaweed και Wipers από τα άλλα, αλλά και πάλι όλα αυτά δεν μου φαίνονται 'alternative'. Το 'alternative' δεν καταλαβαίνω εδώ που τα λέμε και τι είναι, εναλλακτικό του τι? Των Foreigner και των Boston?

Koita, an den mporeis na katalaveis giati oi Sebadoh einai indie rock, tote egw apetyxa. EInai mia apo tis pleon anagnwrismenes indie rock mpantes kai mporw na se parapempsw sthn prwth paragrafo. Oi wipers einai mia apo tis megalyteres punk rock mpantes olwn twn epoxwn, alla isxyoun oti egrapsa gia tus husker du. To alternative den einaid iko mou dhmiourghma kai genikotera den to xrhsimopoiw otan milaw sovara. Sthn telikh einai ligo xazomaroula pou kathomaste kai diafwnoume gia kati pou dhmiourghse enas dhmosiografiskos kapoia xronia prin. Enallaktiko twn foreigner kai twn bostwn htan oi black flag & oi bad brains, oxi oi nirvana kai oi soundgarden. Pantws ksanalew kai to tonizw, yparxei enas koinos paronomasths edw, den einai ola koutourou kai ainte pame. Des thn prwth selida please, nomizw kati exhgw ekei pera.



θα συμφωνησω με τον Ηelm. Απιστευτα δυσλειτουργικος ορος.

οι συλλογες ειναι εξαιρετικες αλλα τι σχεση εχουν:

Cocteau Twins με Oasis,

The Decemberists με Aereogramme

Cave in με The Walkabouts :?:

ειναι και αλλα τα ονοματα. Το εχετε ξεχειλωσει λιγο νομιζω.... :roll:

Gia wait wait wait. Oi cocteau twins 3ekinhsan ws mia post-punk mpanta. Kai kalws h kakws milame gia ena genre pou sxetizetai amesa. As min ethelotyfloume, yparxei mia seira. Kai as to paroume san vash ayto gia na doume pws exelix8hke (profanws yparxei exelixh e). Oi Decemberists eidika pistevw exoun amesh sxesh me tous walkabouts as poume kathws symerizonte mia agaph gia tin skoteinh folk-y mousikh. Kai apo apopsh labels alla kai mousikhs protashs (oi walkabouts htan sthn sub pop, oi decemberists sthn kill rockstars gia onoma tou theou). Oi oasis einai paidia ths vrettanikhs pop anaviwshs. Rwthse tous omws, poso latrevan tous stone roses kai gia thn akriveia htan enas apo tous logous pou 3ekinhsan na paizoun mousikh. Akoma kai shmera, kwlogoustaroune shack kai to dhlwnoun ey8arsws. Alla 3exasa, oi stone roses einai neopsyxedelikoi. A kai paizoun led-zeppelinato rock sto deytero album. To provlhma einai oti psaxneis na vreis amesous sysxetismous sto styl -> ma ayto den exei solo, ara den einai metal h einai kouloi ara paizoun punk. Toso kairo milaw kai prospa8w na perasw to gegonos pws, pragmata fainomenika diaforetika moirazontai poly perissotera apoti fainetai. H apanthsh apey8ynetai kai ston helm.

edit : E kai oi cave in, den nomizw na mporei na diafwnhsei kaneis oti sto jupiter paizei poly ''αλτερνατιββββ''....

[hcpunksonacid]

οι the nils ηταν παλαιοτερα μια πανκ μπαντα απο καναδα,μονο που με το περασμα του χρονου πηγαν σε πιο βατα μουσικα μονοπατια,και ακολουθησαν τον δρομο του αλτ ροκ.για τα παλαιοτερα τους ασ μην το συζηταμε,γαμανε κανονικα.
γενικα στα μεσα των 80ς καποιες καθαροαιμες χαρντκορ πανκ μπαντες εκαναν ανοιγματα προς 2 κατευθυνσεις:προς το μεταλ(d.r.i,ssd,dys,agnostΙc front bla bla) και προς το κολλεγιακο ροκ/alt rok(husker du,wipers,nils,ch3,youth brigade).τα αποτελεσματα στην συντριπτικη πλειοψηφια ειναι απογοητευτικα,πολυ δυσκολα να πιασουν την ενεργεια η και την εμπνευση των πρωιμων εποχων.
περι wipers,δεν ειναι ρε συ μαριλλιον οτι δεν μου αρεσουν απο το 1988 και μετα επειδη δεν ειναι ΠΑΝΚ,αλλα επειδη πολυ απλα τους βρισκω τραγικα ανεμπνευστους.δεν γινεται να εχεις κυκλοφορησει 6 ισαξιους(κορυφαιους) δισκους απο 1978 εως 1988 και να συνεχιζεις να εχεις τοσο τρομακτικη εμπνευση.ο ηχος τους στους μετεπειτα δισκους μου ακουγεται εντελως ρηχος και αποστειρωμενος,εχουν δωσει εμφαση στην "ατμοσφαιρα" αλλα απο εμπνευση γαμησε τα...ισως φταιει οτι εκοψαν και τα ντραγκς τοτε.
τα ιδια και με σονικ γιουθ.μεχρι το washing machine μου αρεσαν(απλα).μετα οχι και τοσο...

[Marillion]

yeap, katalavainw akrivws ti ennoeis ma shmantikotero apo poia skopia to vlepeis. Pantws se ayto pou symfwnoume einai oti to punk eixe amesh sxesh me ayto pou gousternw, anexarthtws apotelesmatwn.

kai twra sthn megalh vomva ths prwths sou seiras. Pes mou ti exeis apo nils se vinylio......................... (tha prospa8hsw na antexw)

[Helm]

Δεν διαφωνώ ότι 'κάτι' κοινό υπάρχει από τους Husker Du μέχρι τους Shellac πχ, αλλά έτσι απλωμένη που είναι η φάση τείνει να είναι απλά το ότι όλα αυτά έχουν κιθάρες, ξέρω γω.

Για college rock έχω στο μυαλό μου συγκεκριμένα πράγματα όπως REM που αντιπαθώ, που το 'βαρετά και άνευρα' πάει γαντι. Ακόμα και σε αυτούς που αρέσουν οι REM τους αρέσουν επειδή είναι βαρετοί και άνευροι :) (ψέματα, ψέματα)

Αλλο πρόβλημα, είναι οι U2 'indie rock' / 'alternative'? Είναι χαλαρά μια από τις μεγαλύτερες επιρροές σε αρκετές από τις μπάντες που χωράνε σε αυτό το στιλ αλλά οι ίδιοι τι είναι? Μπορείς να τραβήξεις μια ίσια γραμμή από αυτούς ως τους ξέρω γω... Halo of Flies ή τους Jesus Lizard? Δεν καταλήγουμε πάλι σε 'μουσική με κιθάρες'? Δεν είναι οι U2 επίσης το απόλυτο mainstream rock μοντέλο σήμερα?

Ο λόγος που το ζορίζω είναι ότι νιώθω και εγώ ότι όταν λέμε alternative rock κάτι συγκεκριμένο λέμε, αλλά δεν μπορώ να το ορίσω ούτε καταχρηστικά καν. Καταλήγω στο 'ο,τι έπαιζε το MTV στο Alternative Nation είναι alternative rock'. Τυπολατρικά τουλάχιστον το τι ειναι indie rock εύκολα ορίζεται, είναι ο,τι ήταν σε μικρή εταιρία τουλάχιστον αρχικά σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο, και δεν περιγράφει και πολύ την μουσική την ίδια αλλά το μοντέλο διανομής.

Οι Shellac μου μοιάζουν μια punk μπάντα. Το punk χωράει πολλά πράγματα μέσα από Black Flag μέχρι Gang of Four και από Adolescents μέχρι Wire... δεν χρειάζεται το alternative σε τίποτα.

[hcpunksonacid]

τον πρωτο δισκο ρε(σελ αουτ γιανγκ) και μια συμμετοχη σε συλλογη-something to believe in.να ξερεις παντως πως ο καναδας εχει βγαλει πολλες μπαντες σε αυτην την φαση,μελωδικο πανκ δλδ...doughboys,asexuals,stretch marks,the unwanted,personality crisis....

[Marillion]

Den diafwnw se kammia periptwsh gia to televtaia sou sxolio peri punk re helm, alla giati den prospa8eite na katalavete sas perikalw, pws den exw kaloupwsei tpt. Deite tis sylloges sas parakalw, kai tis perigrafes. Anaferw epigrammatika & punk rock & power pop. To topic den egine gia na exhghsw ti einai indie rock, oute gia na to paixw fwsthras sto styl, ayto edw einai indie ayto den einai. Egine gia na piasoume re paidi mou tis taseis panw katw (kanenas den vlepei thn prwth selidaaaaaaaaaaaaaaaaa :x ) (kai na apofygoume ta mhdenistika sxolia, gia ta opoia 3ekinhse kai to thread outws h allws e)


τον πρωτο δισκο ρε(σελ αουτ γιανγκ) και μια συμμετοχη σε συλλογη-something to believe in.να ξερεις παντως πως ο καναδας εχει βγαλει πολλες μπαντες σε αυτην την φαση,μελωδικο πανκ δλδ...doughboys,asexuals,stretch marks,the unwanted,personality crisis....

aaaaaaargh. personality crisis exw akousei kai gamane asystola! olous tous allous prwth fora tous akouw. apo pou to phres to vinilio? agglia????? :|

[Jim Dandy Mangrum]

Den diafwnw se kammia periptwsh gia to televtaia sou sxolio peri punk re helm, alla giati den prospa8eite na katalavete sas perikalw, pws den exw kaloupwsei tpt.


exei dikio. eleos pia me to kaloupwma genika. xanete kai h ousia etsi

[Helm]

Το έχω διαβάσει όλο το θρεντ, δεν σε βάζω στην θέση του φωστήρα από ακαδημαϊκό ενδιαφέρον γίνεται η συζήτηση, και επειδή ρε παιδί μου όταν εγώ λέω 'ακούω ΧΕΒΙ ΜΕΤΑΛ' (έτσι φωναχτά) ξέρω αρκετά συγκεκριμένα το τι το κάνει αυτό το πράγμα αυτό που είναι και αναλόγως έχω μεγάλη απορία αυτοί που λένε 'ακουω αλτερνατιβ ροκ' τι εννοούνε, ακριβώς. Οχι στις λίστες συγκροτημάτων που ακούνε, αλλά συνολικά σε αισθητικό επίπεδο το κίνημα που παρακολουθούν τι κοινή συνισταμένη έχει. Αν δεν έχει ο όρος είναι μετέωρος!

[hcpunksonacid]

ως συνηθως....χαχα!το περσοναλιτι κραισις 7" το ειχα βρει καποτε σε ενα δισκαδικο αθενς στις 200δρχ... :shock:
τσακισου και ελα το σαββατο στο ες-κει-τζι.ενταξει,θα παιζει ο αλλος μοτορχεντ(που κρυφογουσταρεις... :( ) αλλα εγω θα παιξω τα απαντα του πανκ μαζι με τους ραμοουνς. :)(μην ζητησεις καμια μαλακια ομως τυπου χιαρ καμς δε ρεγκουλαρ,θα σε σκυλοβρισω )
εντιτ-"ακουω αλτερνατιβ ροκ"=πηγαινω ρεζιντεντς με κοκκινο κασκολ και ακουω καιζερ τσιφς.στο ελλαντα αυτο σημαινει.....

[Marillion]

Apo periergeia. Pws tha xarakthrizes to heavy metal? 8a epanel8oume sto 8ema afou apanthseis.



ως συνηθως....χαχα!το περσοναλιτι κραισις 7" το ειχα βρει καποτε σε ενα δισκαδικο αθενς στις 200δρχ... :shock:
τσακισου και ελα το σαββατο στο ες-κει-τζι.ενταξει,θα παιζει ο αλλος μοτορχεντ(που κρυφογουσταρεις... :( ) αλλα εγω θα παιξω τα απαντα του πανκ μαζι με τους ραμοουνς. :)

den tha se kremasw ayto to savvato, to eida to topic kai tha erthw. Tha prospa8hsw na pshsw kai tous allous, den tha zhthsw malakies tha zhthsw descendents & articles of faith :P

[Jim Dandy Mangrum]

wx......

[psychomaverick]

Helm, το indie και το alt έχει να κάνει και με το ότι πολλές μπάντες ξεπήδησαν από indipendent labels (4AD, Creation) και ήταν "ανεξάρτητες" να ηχογραφήσουν ότι ήθελαν όπως το ήθελαν. Δες δηλώσεις/συνεντεύξεις των groups που έχουν μπει στις συλλογές και θα καταλάβεις για το πνεύμα και τις αλλαγές της κάθε εποχής. Άσχετα αν από τα μέσα '90s με τους Oasis και τους Blur (και ακόμη σήμερα σε πολλές περιπτώσεις) το indie έχει φτάσει στα ουράνια του mainstream.

[Griffith]

ωραία η πρώτη συλλογή αλλά τα καλύτερα κομμάτια της είναι όσα δεν θα έλεγα ποτέ alt.

[Marillion]

kai pou na deite ti tha ginei me to 2o meros ths us, pou 3ekinaei me green on red :P

[psychomaverick]

Να βάλεις και AMC όμως :wink:

[Marillion]

Αλλο πρόβλημα, είναι οι U2 'indie rock' / 'alternative'? Είναι χαλαρά μια από τις μεγαλύτερες επιρροές σε αρκετές από τις μπάντες που χωράνε σε αυτό το στιλ αλλά οι ίδιοι τι είναι? Μπορείς να τραβήξεις μια ίσια γραμμή από αυτούς ως τους ξέρω γω... Halo of Flies ή τους Jesus Lizard? Δεν καταλήγουμε πάλι σε 'μουσική με κιθάρες'? Δεν είναι οι U2 επίσης το απόλυτο mainstream rock μοντέλο σήμερα?


Epeidh den vlepw ton helm na apantaei shmera, as synexisoume me ayto edw to kommati. Loipon oso sokaristiko kai an akougetai, oi u2 einai mia mpantoula ths seiras shmera (syn8etika kai oxi emporika) kai enw einai ypervolika talantouxoi, san na variounte na grapsoune kommatares (pou to exoune kanei, oso kai an fovomaste na to paradex8oume). Akoma sokaristikotero de, einai pws oi u2 sta prwta 3 albums (xwris na exw polypsaxei to catalogue tous edw pou ta leme), einai mia xara post-punk kai oxi ayto to pragma pou akoume shmera. Epishs to Murmur twn Rem einai akoma enas diskos me emfaneis post-punk anafores. Eidika shmerina sygkrothmata opws oi editors, exoune safestata entryfhsei se ayton ton hxo (oxi to post-punk, to murmur ennow -entaxei kai to postpunk-). Etsi loipon, epistrefoume sta peri istoriaas. Genikotera gamaei na akoume 1,2 singles h 1, 2 diskous kai na exoume vgalei telesidikh apofash gia ton hxo & to styl mias mpantas, alla stis perissoteres periptwseis (eidika otan anaferomaste se tetoia mege8h) peftoume poly syxna exw (esy mporei na mhn to kaneis twra, alla prepei na paradex8eis pws symvainei). Nath h syndesh sou me jesus lizard lepon, oso makrynh kai an fainetai. Kai oi mission of burma me tous Gang of four, kamia sxesh den exoun, alla...
Akoma gamhsterotero paradeigma pou eixame thn kouventa tous kai shmera me ton sfinotouvlo, oi manic street preachers, pou den nomizw na diafwnei kaneis oti einai apo tis pleon xarakthristikes indie rock mpantes. WXX, ma ti ginetai!!! aytoi akoune hard rock re! kai giati proskynaei ton Slash o Bradfield? Xwris plaka, to generation terorrists einai enas api8anos hard rock diskos, alla an akouseis monaxa to motorcycle emptiness mporei na ypopeseis se paromoia loumpa typou U2 px. To idio isxyei kai gia metagenestera single tous. Xm...


Ο λόγος που το ζορίζω είναι ότι νιώθω και εγώ ότι όταν λέμε alternative rock κάτι συγκεκριμένο λέμε, αλλά δεν μπορώ να το ορίσω ούτε καταχρηστικά καν. Καταλήγω στο 'ο,τι έπαιζε το MTV στο Alternative Nation είναι alternative rock'. Τυπολατρικά τουλάχιστον το τι ειναι indie rock εύκολα ορίζεται, είναι ο,τι ήταν σε μικρή εταιρία τουλάχιστον αρχικά σε μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο, και δεν περιγράφει και πολύ την μουσική την ίδια αλλά το μοντέλο διανομής.

Helm synexizw na mhn mporw na sou dwswme 3eka8arh akriveia giati poly apla sou exhgw oti den mou aresei h dhmosiografikh analysh tou alternative. Dhlwsa oti o oros dhmiourgh8hke giati pera apto montelo dianomhs polla sygkrothmata parousiazan koina xarakthristika. Einai pantws san na prospa8w na dikaiologhsw tous dhmosiografous, kapws etsi mou to parousiazeis, egw 3anaepanalamvanw den exw kaloupwsei kati, aplws vriskw shmeia epafhs. Kai gia na sas prolavw, den ennow aparaithta ka8ara mousika (Dhladh eimaste stis pentatonikes blues kai groovaroume ara eimaste hard rock), alla & ideologika & apo apopsh epirrown. Empas periptwsh o hcpunks eixe proteinei ena vivlio paliotera, pou dystyxws den exw akomh diavasei mias kai den to exw petyxei sto elladistan mas (xlwmoooo). Legetai our bands could be your life kai deite ena sxetiko info edw.

http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Band_C ... _Your_Life (http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Band_Could_Be_Your_Life)

Isws na ta leei kalytera apo mena re paidi mou.

edit :


Apo periergeia. Pws tha xarakthrizes to heavy metal? 8a epanel8oume sto 8ema afou apanthseis.


apanta me metro gia na mhn xefygoume e :P

[wino]

file marillion ti 8a mou proteines na akousw san 3ekinhma apo husker du?

Eimai se swsto thread?

[Marillion]

Hahaha, evlogh aporia. Ypo8etw pws nai, giati den exei dhmiourgh8ei punk rock thread (akomh). Gia na mhn exoume ta twn monolithwn kai pesei kamia psilh, akouse to zen arcade & new day rising. Egw proswpika san pio gay trefw idiaiterh adynamia stis televtaies douleies ths mpantas, me thn exairesh tou flip your wig pou akomh den exw akousei kala (to kommati sthn syllogh apo kei einai pantws).

[wino]

thx

[Helm]

αύριο απαντήσεις και για το HM ορισμό δεν είναι δύσκολο, το έχω σκεφτεί αρκετά και γιαταλλα, το άχρηστο αυτό ποστ απλά για να πω ότι δεν σε γράφω, απλά δεν έχω χρόνο :)

[hcpunksonacid]

husker du?"zen arcade","new day rising","metal circus","land speed record","flip you wig".αν σου αρεσουν αυτα θα σου αρεσουν και τα υπολοιπα...

[Helm]

Ξεκινάς με το Zen Arcade πάντως, στίχους μπροστά σου, όχι μπακραουντ μουσική αυτή

[wino]

thx panki! thx helm
Sas agapaw

[dead in magazines]

Και background και στίχοι. Απόλα. And I'm never talking to you agaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnnnnnnn

[Zoonchild]

Helm, το indie και το alt έχει να κάνει και με το ότι πολλές μπάντες ξεπήδησαν από indipendent labels (4AD, Creation) και ήταν "ανεξάρτητες" να ηχογραφήσουν ότι ήθελαν όπως το ήθελαν.

δηλαδη καμια απο τις υπολοιπες που δεν χαρακτηριζονται ετσι δεν ηχογραφουσε οτι γουσταρε????!!???? :shock:

παιδια, ωραια ολα αυτα που λετε, ε, αλλα εχετε κανει ενα μεγαλο αχταρμα μεσα σας. Εκτος αν ο ορος ιντυ εχει διευρυνθει και ξεχειλωσει τοσο πολυ οσο και ο αντιστοιχος του (σκετου)μεταλ(που περιλαμβανει πελον απο τους Stratovarius μεχρι τους Deathspell omega και απο τους Green Carnation μεχρι τους Μοrbid Angel)

το να χαρακτηριζετε οτιδηποτε εχει ιντυ στοιχεια, αποκλειστικα ως ιτνυ/αλτερνατιβ ροκ ειναι πολυ αυθαιρετη θεωρηση εκ μερους σας. Ειδικα ο κυριος μαρουλλιον εκει που μιλαει για Cocteau Twins και γενικα για ποστ πανκ φαινεται να αγνοει επιδεικτικα αλλα ειδη και ταμπελες οπως New Wave, Dark Wave, Gothic rock etc etc...

[xmou]

οι ταμπέλες είναι η ντροπή της μουσικής. !!

[shora]

οι ταμπελες ειναι για τους δρομους. !!

[Marillion]

παιδια, ωραια ολα αυτα που λετε, ε, αλλα εχετε κανει ενα μεγαλο αχταρμα μεσα σας. Εκτος αν ο ορος ιντυ εχει διευρυνθει και ξεχειλωσει τοσο πολυ οσο και ο αντιστοιχος του (σκετου)μεταλ(που περιλαμβανει πελον απο τους Stratovarius μεχρι τους Deathspell omega και απο τους Green Carnation μεχρι τους Μοrbid Angel)

koita re zoonchild, mallon den theleis na katalaveis, h den diavazete ta post mou, wres wres aporw dld. Prospa8eite na me kanete na sas exhghsw ti akrivws einai alternative rock, kai poia h syggenia metaxy twn sygkrothmatwn pou postarw. Sas exhgw me thn seira mou, oti to koitate apo entelws la8os optikh gwnia, kai sygkekrimena epivevaiwneis ayto pou sou egrapsa sthn prohgoumenh mou paragrafo. Epitrepeis as poume na dieyryn8ei o oros 'metal', kai katalavaineis giati symvainei, alla dyskolevesai na katalaveis giati ola ayta entassonte sthn eyryterh kathgoria tou indie rock? Me exeis mperdepsei etsi opws topo8eteisai, nomizw pws exw kalypsei ta erwthmata sou.


το να χαρακτηριζετε οτιδηποτε εχει ιντυ στοιχεια, αποκλειστικα ως ιτνυ/αλτερνατιβ ροκ ειναι πολυ αυθαιρετη θεωρηση εκ μερους σας. Ειδικα ο κυριος μαρουλλιον εκει που μιλαει για Cocteau Twins και γενικα για ποστ πανκ φαινεται να αγνοει επιδεικτικα αλλα ειδη και ταμπελες οπως New Wave, Dark Wave, Gothic rock etc etc...


Edw pali shkwnonte ta mallia tis kefalis mou, mias kai egw prwtos egrapsa oti yparxoun tosa yporevmata kai den kaloupwnw tpt. Epishs, pera tou oti to post/punk einai shmantiko gia to gothic rock, oso einai to fai gia ton an8rwpo, den agnohsa tpt apolytws, pros theou! To oti milhsa pera apto ka8aro mousiko kommati, gia ideologia & epirroes kati leei. Niwthw oti exw arxisei na epanalamvanomai 2 selides twra.

[Marillion]

Marillion wrote:
Xm, mporw na katsw na grafw wres mias kai opws katalavaineis, me exaptei to thema, alla nomizw tha endiaferei ligous. Opws kai na exei omws, einai kapws periergo pou to leme ayto mias kai h vasikoterh epiroh tou indie rock (pianw oxi ton independent xarakthrismo tou, ma tis omoiohtes pou anagkasthkan na kaloupwsoune argotera ws indie), htan to punk rock. Apo vrettanikh kai Amerikanikh plevra, aneka8en sta8hke vasikos axonas wste gyrw tou na diamorfw8oun ta ypoloipa. An to 3ekinhsoume oriaka, apo thn dhmiourgia ths cbgb's skhnhs ths neas yorkhs, tous Big Star, mexri to new wave, kai tis prwto-indie amerikanikes mpantes opws oi Rem, oi replacements oi 10000 maniacs, olakerh h skhnh tou kollegiakou rock kai ston antipoda, oi douleies ths factory records, to vretaniko post-punk, to post rock, to grunge, to shoegazing, thn neopsyxedeleia twn flaming lips kai 1002 akomh pou adynatw na 8ymh8w ston paniko mou ( Razz ), exoune enan koino paronomasth (oso makrino kai an fainetai). To indie rock exelisetai kai parousiazei aristourghmata ston genikotero xwro ths mousikhs (akoma kai prosfata p.x. to in the aeroplane.... twn neutral milk hotel, h to ntempouto twn arcade fire). Einai pragmatika krima na to thewroume rhxo kai me eleipsh pa8ous kati pou exei tosa ypo-genres pou mporei na skapsei o opoisdhpote.

Pelagwsa.


Kai pros8etw pws, egw 3ekinhsa na ta grapsw ola ayta otan o kveld, egrapse ena aforistiko sxolio, peri indie rock. Sygkekrimena to apokalese nerovrasto. Sthn synexeia, prospa8hsa na exhghsw pws exei dhmiourghsei mia sygkekrimenh apopsh kai ena pws prepei na akougetai, gia ena pragma toso afhrhmeno, me toses epirroes, toses rizes ktl (sthn sygkekrimenh periptwsh, mporei na eixe tous logous tou, alla...) To idio phgainete na kanete kai eseis aythn thn stigmh, opou exete mia apopsh gia to pws to indie rock, prepei na akougetai, h toulaxistonm tha eprepe. To olo thread dhmiourgh8hke gia na apofygoume ta aforistika sxolia kai tis 'olampainounstonidiotenzere' apopseis, oxi gia na piasoun topo.

[psychomaverick]

Zoon, μη μπερδεύεσαι, δεν εννοούσα αυτό που έγραψα όπως το μετέφρασες, προς θεού. Προφάνως υπάρχει μερίδα συκροτημάτων παντού στον κόσμο και διαχρονικά που κάνει αυτό που γουστάρει όπως το γουστάρει χωρίς παραγωγούς και εταιρίες πάνω απ'το κεφάλι. Το γεγονός όμως αυτό είναι ένα χαρακτηριστκό του Indie rock και από 'κει πήραν την αφορμή οι άνθρωποι της εποχής για να κοτσάρουν το χαρακτηρισμό σ'αυτό το νέο κύμα τη δεκαετία '80 και μετέπειτα μέχρι τα '90ς που έφτασε στα ήψη. Για όλ'αυτά όμως δες συνεντέυξεις των Gallagher ή του Marr που είναι ας πούμε από τις πιο λαοπρόβλητες μπάντες, ή το 24 Hour Party People που δείχνει πως λειτουργούσε ένα indipendent label στα '80ς (είναι και ταινιάρα) σίγουρα δεν μπορώ να στα πω εγώ καλύτερα. Όπως λέει και ο Μαρίλλιον, είναι θέμα εξέλιξης όλες αυτές οι ταμπέλες και π.χ. τους Cocteau δεν τους βάζεις 1 ταμπέλα αν χρειάζεται να τους περιγράψεις, 10 χαρακτηρισμούς μπορώ να σκεφτώ. Απλά ο πιο γενικός χαρακτηρισμός που συμπεριλαμβάνει και τους Cocteau και τους Oasis είναι το indie rock.
Με την ίδια λογική ο Conrad Schnitzler (που χρησιμοποίησε πρώτος τον όρο kraut rock σε κομμάτι) ή οι Tangerine Dream δεν είναι kraut (ένας όρος που περιγράφει παρομοίως μια μουσική σκηνή) επειδή δεν μοιάζουν με τους Can ή τους Faust.

[Zoonchild]

δεν διαφωνω με τα παραπανω, απλα αυτο που θελω να πω ειναι οτι αυτο που οι περισσοτεροι θεωρουν ιντυ ροκ, αυτο που καποιοι πριν αφορησαν ως ιντυ ροκ με αυτο που υπερασπιζεστε με τοσο σθενος δεν εχει και πολυ σχεση. Οταν ο κβελντ ειπε οτι το ιντυ/αλτερνατιβ το βρισκει νεροβραστο δεν ειχε στο μυαλο του τους Dredg πχ που αποσο γνωριζω του αρεσουν και μαλιστα αρκετα.

το λαθος του μαρουλλιον κατα βαση, που δεν μπορει ουτε αυτος να καταλαβει που το παω, ειναι οτι προσπαθωντας να αποτρεψει τους υπολοιπους απο το να αφοριζουν οτιδηποτε ταμπελοποιειται(τι κακια συνηθεια οντως ) ως ιντυ μπαινει στην ιδια λομπα του να μοιραζει την ιδια ταμπελα οπου του κατεβει. Οκ, στο δικο του κεφαλι ο ορος ιντυ περιλαμβανει μια μεγαλη γκαμα γκρουπ και ακουσματων τα οποια σωστα ή λαθος θα μπορουσαν να κατηγοροιοποιηθουν με τον ορο αυτο, ενω, ειμαι σχεδον σιγουρος οτι οσοι πριν κατηγορησαν τα ιντυ γκρουπ προφανως δεν ειχαν στο μυαλο τους ουτε τους Ride, ουτε τους Cocteau Twins, ουτε τους Aerogramme, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ειχαν ακουσει τα προαναφερθεντα γκρουπ. Αρα τοση ωρα, φιλε Κωστα εχεις μπει στο τρυπακι να αποδειξεις στον κοσμο οτι"ε, παιδια και αυτα τα γκρουπ που γουσταρετε ιντυ ειναι(κατα μια εννοια)". Κοινως παιζουμε με τις ταμπελες . Και ειναι κακο πραγμα οι ταμπελες οπως ειπαμε παραπανω(και στο εχω πει και πολλες φορες ιρλ).

Και παλι σορρυ αν οτι γραφω ειναι βιαστικο και κακογραμμενο, ελπιζω τουλαχιστον να βγαινει μια ακρη(οι λογοι ειναι γνωστοι).

[Marillion]

δεν διαφωνω με τα παραπανω, απλα αυτο που θελω να πω ειναι οτι αυτο που οι περισσοτεροι θεωρουν ιντυ ροκ, αυτο που καποιοι πριν αφορησαν ως ιντυ ροκ με αυτο που υπερασπιζεστε με τοσο σθενος δεν εχει και πολυ σχεση. Οταν ο κβελντ ειπε οτι το ιντυ/αλτερνατιβ το βρισκει νεροβραστο δεν ειχε στο μυαλο του τους Dredg πχ που αποσο γνωριζω του αρεσουν και μαλιστα αρκετα.


exeis dikio, den eixe. Ayto ekana kai egw loipon, ayto phga na deixw.
An loipon isxyrizesai oti oi dredg den einai kata vash mia alternative rock mpanta, opou sprwxnei ta oria ena skali parapanw, tote edw eimai na to syzhthsoume.


το λαθος του μαρουλλιον κατα βαση, που δεν μπορει ουτε αυτος να καταλαβει που το παω, ειναι οτι προσπαθωντας να αποτρεψει τους υπολοιπους απο το να αφοριζουν οτιδηποτε ταμπελοποιειται(τι κακια συνηθεια οντως ) ως ιντυ μπαινει στην ιδια λομπα του να μοιραζει την ιδια ταμπελα οπου του κατεβει.

giati dyskolevesai na katalaveis pws den perigrafw aparaithta ena mousiko kinhma. den moirazw kamia tampela, dyskolevesai na katalaveis. Kserw poly kala an paixoume to paixnidi twn tampelwn ti paizei hxhtika se ka8e periptwsh, aplws synexizeis na agnoeis tio gegonos oti den tampelopoiw, aplws vriskw kapoia koina xarakthristika.


. Οκ, στο δικο του κεφαλι ο ορος ιντυ περιλαμβανει μια μεγαλη γκαμα γκρουπ και ακουσματων τα οποια σωστα ή λαθος θα μπορουσαν να κατηγοροιοποιηθουν με τον ορο αυτο, ενω, ειμαι σχεδον σιγουρος οτι οσοι πριν κατηγορησαν τα ιντυ γκρουπ προφανως δεν ειχαν στο μυαλο τους ουτε τους Ride, ουτε τους Cocteau Twins, ουτε τους Aerogramme, χωρις αυτο να σημαινει οτι δεν ειχαν ακουσει τα προαναφερθεντα γκρουπ

no point edw, oute tous arcade fire, oute tous maximo park eixan, oute tous built to spill.


Αρα τοση ωρα, φιλε Κωστα εχεις μπει στο τρυπακι να αποδειξεις στον κοσμο οτι"ε, παιδια και αυτα τα γκρουπ που γουσταρετε ιντυ ειναι(κατα μια εννοια)". Κοινως παιζουμε με τις ταμπελες . Και ειναι κακο πραγμα οι ταμπελες οπως ειπαμε παραπανω(και στο εχω πει και πολλες φορες ιρλ).


giati den katalavaineis oti den thelw na apodeixw tpt... poses fores prepei na to pw akomh pia dld. Sygkrothmata me koina xarakthristika apofasisa na postarw, kai ta evala sayto to thread giati moirazontai koina xarakthristika sta eyrytera indie rock plaisia. To idio compilation me tis post-prog mpantes as poume h tis shoegazing, (giati kserw oti ekei exeis kolhma, kai mporoume na analysoume kathe periptwsh xehwrista an theleis), tha mporouse na eixe anevei se ena shoegazing thread h se ena progressive rock thread. Den katalavaineis omws pou to paw, me to na kaneis enan an8rwpo na akousei ta progressive rock xarakthristika se pio alternative plaisia, mporeis na ton fereis evkolotera se ena eidos pou thewrei aytos nerovrasto h otidhpote. Oi tampeles einai kako prama re zoonchild, alla thn sygkekrimenh stigmh, to kollhma me tis tampeles den to exw faei egw alla esy pou mou pianeis tous cocteau legontas ti ksexasa na anaferw, h tous aereogramme, tous walkabouts ktl.

[Zoonchild]

(1)Den katalavaineis omws pou to paw, me to na kaneis enan an8rwpo na akousei ta progressive rock xarakthristika se pio alternative plaisia, mporeis na ton fereis evkolotera se ena eidos pou thewrei aytos nerovrasto h otidhpote.(2) Oi tampeles einai kako prama re zoonchild, alla thn sygkekrimenh stigmh, to kollhma me tis tampeles den to exw faei egw alla esy pou mou pianeis tous cocteau legontas ti ksexasa na anaferw, h tous aereogramme, tous walkabouts ktl.

γενικα λες οτι ναι και πεφτεις σε μπολικες αντιφασεις, καλυτερα παρατα τα ΤΕΙ και γυρνα το σε καμια νομικη θα σου ταιριαξει καλυτερα :P . Επειδη δεν εχω ουτε χρονο ουτε διαθεση για παραπανω αναλυσεις στεκομαι εδω.

(1) ο ανθρωπος που θεωρει τους Oasis νεροβραστους δεν θα αλλαξει αποψη για αυτους ουτε για τους ομοιους τους επειδη εσυ θα τον πεισεις οτι και οι Dredg θεωρουνται επισης αλτερνατιβ, τους οποιους ο ιδιος δεν βαζει στην ιδια κατηγορια. Αυτο που μαλλον θα επρεπε να κανεις θα ηταν να του προτεινεις καποια παρομοια γκρουπ που εχουν περισσοτερη εμπνευση απο τους Οασις.

(2) το μονο κολλημα που εχω με τις ταμπελες, ειναι η υπαρξη τους και η προσπαθεια να χαρακτηρισουμε ενα συγκροτημα με 2 ή 3 μονο λεξεις. Πιστευω λοιπον πως αν ειναι να χρησιμοποιεις μονο ταμπελες να το κανεις με την προϋποθεση οτι μιλαμε σε κοινη βαση αλλιως προτιμω πολυ περισσοτερο οταν μιλαμε για μουσικη να μην βαζουμε καθολου (ταμπελες) :!: Και οσο για το κολλημα με αυτες, δικε μου, δες τα διαφορα θρεντ που εχεις ανοιξει κατα καιρους και ποσα απο αυτα εχουν ΤΑΜΠΕΛΕΣ για τιτλο τους και μετα ξανασκεψου ποιος εχει φαει το κολλημα...:P

και του δε ποιντ, απο τις συλλογες αυτο που ο περισσοτερος κοσμος εχει κατα νου ως ιντυ ροκ βρισκονταν οντως στην συλλογη του psycho, οι δικες σου ξεφευγαν.

Α, και για να μην ξεχασω. Ακομα περιμενω τα κοινα χαρακτηριστικα των Decemberists και των Aerogramme για να καταλαβω και εγω, βρε αδερφε, τι ειναι επιτελους το ιντυ ροκ :!:

οσο καθυστερεις να απαντησεις αυξανεται και η τιμη των CD σου :twisted:

[regularpaul]

Έχουμε ξαναπεί ότι για περιγραφές μουσικών ταμπελών,
το wikipedia τα λέει καλά http://en.wikipedia.org/wiki/Indie_rock
δεν ξέρω ποιος κάθεται και τα ψάχνει και τα γράφει με τέτοια πληρότητα
σε είδη/σε μπάντες/ σε βάθος χρόνου
αλλά είναι αρκετά έγκυρο σε όσα έχω διαβάσει ως σήμερα

Ζουν, το κοινό στοιχείο των 2 μπαντών είναι ότι ανήκουν και οι 2 στον ευρύτερο χώρο του indie
(μια βόλτα από τα μαϊσπεϊ τους πείθει)
τόσο απλά αλλά και χωρίς να σημαίνει κάτι παραπάνω αυτό
αν κάποιος το ψάξει περισσότερο ή έχει λίγη μεγαλύτερη εμπειρία
ή και φαντασία μπορεί να βρει και κοινά μουσικά στοιχεία,
επιρροές, attitude κλπ

άρα το λάθος του συγκεκριμένου θρεντ εξαρχής είναι ότι έχει
ταυτίσει τους όρους indie/alternative
με την βρεττανική κυρίως pop ή και την σημερινή κάκιστη pop που περιέγραψαν πολύ εύστοχα ο πάνκης και η weiss
ενώ στην πραγματικότητα περικλείουν πολύ περισσότερα πράγματα
και ο μόνος τρόπος να τα προσεγγίσεις είναι μελετώντας το κοινό
που τα ακολουθεί/ούσε (εμφάνιση/διασκέδαση μπλα μπλα μπλα) και τα περιέγραφε έτσι

[psychomaverick]

Ναι, αν έχει ταυτιστεί έτσι είναι τελείως λάθος. Όλα είναι θέμα εξέλιξης, όχι μόνο στον ήχο αλλά και στην επιρροή που έχει στο κοινό το "indie rock" μέσα στα χρόνια. Γι'αυτό μπήκαν και χρονολογικά τα tracks της συλλογής, δεν βλέπω να κατεβάζετε... :P

[Marillion]

Thodorh epsaxa ta keimena mou kai den mporesa na entopisw pou antifaskw. Telws pantwn nomizw pws olws paradoxws to wikipedia ta leei akrivws opws ta lew mono ligotera mperdemena kai perissotero katanohta. Isws na mhn mporoun na diatypw8oun kalytera apoti apo tous 2 kyrious panw mou.

[hcpunksonacid]

indie ειναι οι the sound,indie οι therapy? αλλα και οι black rebel motorcycle club.
το indie λοιπον δεν ειναι κατ αναγκη μουσικη ταμπελα,αλλα ενας ορισμος που δειχνει οτι μια μπαντα δεν ειναι ουτε ροκ(με την κλασσικη εννοια),ουτε πανκ,ουτε μεταλ μπλα μπλα μπλα.μπορει να συνδυαζει στοιχεια απο ΟΛΑ αυτα πχ therapy? εχουν και πανκ και μεταλ στοιχεια η οι manic street preachers εχουν και χαρντ ροκ στοιχεια αλλα δεν μπορεις να τους ταμπελοποιησεις σε αυτες τις σκηνες,λογω διαφορετικης προσεγγισης της μουσικης,ιματζ,νοοτροπιας.
αυτο προσπαθει να εξηγησει ο μαρουλιον.

[Zoonchild]

το indie λοιπον δεν ειναι κατ αναγκη μουσικη ταμπελα,αλλα ενας ορισμος που δειχνει οτι μια μπαντα δεν ειναι ουτε ροκ(με την κλασσικη εννοια),ουτε πανκ,ουτε μεταλ μπλα μπλα μπλα.μπορει να συνδυαζει στοιχεια απο ΟΛΑ αυτα πχ therapy? εχουν και πανκ και μεταλ στοιχεια η οι manic street preachers εχουν και χαρντ ροκ στοιχεια αλλα δεν μπορεις να τους ταμπελοποιησεις σε αυτες τις σκηνες,λογω διαφορετικης προσεγγισης της μουσικης,ιματζ,νοοτροπιας.


....και οτι δεν καταφερε ο μαρουλλιον σε 7 σελιδες το καταφερε ο πανκης σε 7 γραμμες. Οπως ξαναειπα, συμφωνω(και εδω συμφωνω απολυτα με τον πανκη, τουλαχιστον και εγω αυτην την αντιληψη εχω για το ιντυ), και οπως φαινεται και απο τα λεγομενα του απο πανω ειναι μια πολυ ευρεια εννοια που περιλαμβανει πολλα διαφορετικα πραγματα. Αρα και αρκετα δυσχρηστος ως ορος για να περιγραψει με ακριβεια ενα γκρουπ(κατι που ανεφερε και ο χελμ αν δεν κανω λαθος)

[Marillion]

plaka kaneis twra!!!


Akoma gamhsterotero paradeigma pou eixame thn kouventa tous kai shmera me ton sfinotouvlo, oi manic street preachers, pou den nomizw na diafwnei kaneis oti einai apo tis pleon xarakthristikes indie rock mpantes. WXX, ma ti ginetai!!! aytoi akoune hard rock re! kai giati proskynaei ton Slash o Bradfield? Xwris plaka, to generation terorrists einai enas api8anos hard rock diskos, alla an akouseis monaxa to motorcycle emptiness mporei na ypopeseis se paromoia loumpa typou U2 px.


Oi oasis einai paidia ths vrettanikhs pop anaviwshs. Rwthse tous omws, poso latrevan tous stone roses kai gia thn akriveia htan enas apo tous logous pou 3ekinhsan na paizoun mousikh. Akoma kai shmera, kwlogoustaroune shack kai to dhlwnoun ey8arsws. Alla 3exasa, oi stone roses einai neopsyxedelikoi. A kai paizoun led-zeppelinato rock sto deytero album. To provlhma einai oti psaxneis na vreis amesous sysxetismous



giati dyskolevesai na katalaveis pws den perigrafw aparaithta ena mousiko kinhma. den moirazw kamia tampela, dyskolevesai na katalaveis. Kserw poly kala an paixoume to paixnidi twn tampelwn ti paizei hxhtika se ka8e periptwsh,


egw 3anaepanalamvanw den exw kaloupwsei kati, aplws vriskw shmeia epafhs. Kai gia na sas prolavw, den ennow aparaithta ka8ara mousika (Dhladh eimaste stis pentatonikes blues kai groovaroume ara eimaste hard rock), alla & ideologika & apo apopsh epirrown.

me ayta giati den symfwneis?

[sfinotouvlaki]

wraia, afoy symfwnisame oloi, mporoyme na paradextoume toulaxiston oti o maroullion exei to kalytero avatar :!:

[Zoonchild]

εσυ γιατι δεν συμφωνησες οταν σε ρωτησα αν τελικα το ιντυ ειναι ενα μουσικο ειδος τοσο ξεχειλωμενο οσο και το (σκετο)μεταλ?

και επειδη ολα αυτα τα εκανες εναν απιστευτο 7σελιδο αχταρμα που ο πανκης τον εκανε ξακαθαρο σε ενα ποστ. Και επειδη πεφτω για υπνο γιατι αυριο εχω εγερτηριο στις 6μιση συνεχεια ιρλ(να σου δωσω και τα σιντια) το σαββατο στου πανκη το παρτυ εκτος αν σε πετυχω νωριτερα μσν.... :P

[Marillion]

Epitrepeis as poume na dieyryn8ei o oros 'metal', kai katalavaineis giati symvainei, alla dyskolevesai na katalaveis giati ola ayta entassonte sthn eyryterh kathgoria tou indie rock?

me to sympa8eio alla eides ti egrapsa! plaka kaneis pali! den ekanan kanenan axtarma! ola ta exhghsa oso analytikotera kai endoskopika mporousa pou mporei na fanhke eknevristiko se kapoios (no worries ti na kanoume edw yparxei topic gia makrostrouktouralismo kai Π kai domismo ths ylhs). tespa, ti na pw, emena me endiaferie na syzhtaw giayto to 8ema outws h allws.

[Zoonchild]

δεν φτανει που ειμαι εδω, εργαζομενο νιατο που τρεχει καθε πρωι πουρνο πουρνο στα εργοταξια, να δινω ζωη στο ετοιμοθανατο θρεντ σου, μου κανεις και μουτρα και απο πανω!

αχαριστοι ανθρωποι... :dsorry:

[Marillion]

koita ta pms sou 10 wres re ergazomeno niato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Helm]

Marillion σόρι για την καθυστέρηση εδώ αλλά έπαιξε δουλειά.


Den diafwnw se kammia periptwsh gia to televtaia sou sxolio peri punk re helm, alla giati den prospa8eite na katalavete sas perikalw, pws den exw kaloupwsei tpt.

Δεν νομίζω ότι έχεις καλουπώσει τίποτα, πραγματικά. Περισσότερο προσπαθώ να συζητήσω μαζί σου τι είναι τελοσπάντων αυτό το indie rock παρά να σου πω "ναι, μα!" για να κάνω τον έξυπνο. Απλά είσαι ειδήμων και απευθύνομαι σε εσένα φιλικά και με σεβασμό για να με διαφωτίσεις. Δεν είχα σκοπό να δημιουργήσω καμία ένταση.

Το ζήτημα μου είναι ότι αυτό το alternative/indie πράγμα - και δώσε βάση εδώ είναι το μόνο point μου ουσιαστικά - είναι εξορισμού δύστροπο σαν ταμπέλα επειδή είναι αντιδραστικός ορισμός. Alternative. Alternative to what? Independent. Independent of what? Προσοχή, και γενικά όταν εμφανίστηκε το Heavy Metal και αυτό σε κάτι αναφερόταν παλιότερο (στο 'hard rock') αλλά όχι αντιδραστικά, απλά ήταν περισσότερο, πιο γρήγορο, πιο ακραίο, πιο φαντασμένο. Αν είχε μείνει σε αυτό θα είχε πεθάνει σαν είδος, όταν έκοψε τον ομφάλιο λώρο του rock and roll αρχίζουμε να μιλάμε για HM σαν HM. Εγώ πχ hard rock δεν ακούω καθόλου, με αφήνει αδιάφορο η ταπεινή του φιλοδοξία.

Το 'alternative' το έκανε ποτέ αυτό? Είναι αποδεσμευμένο από την αντιθετική του σύνδεση πια? Έτσι φαίνεται (ειδικά αν σκεφτεί κανείς πως το indie των Oasis είναι το mainstream του σήμερα ή το σε ποία εταιρία είναι οι Oasis) αλλά γιατί συνεχίζει να μου θυμίζει διαφήμιση οδοντόκρεμας "Τώρα 15% πιο αποτελεσματική". Πιο αποτελεσματική από τι? Από το τίποτα? Όταν το alternative είναι έτσι χαλαρό εσύ βρίσκεις σε αυτό ομορφιά επειδή λες χωράνε τόσα διαφορετικά πράγματα μέσα. Εγώ βρίσκω ότι τα αξιόλογα από αυτά τα διαφορετικά πράγματα ανήκουν συνήθως στο punk/post-punk και μερικές ψιλές από avant-garde και ότι τα υπόλοιπα είναι ασυγκέντρωτα και νερωμένα. Και το avant-garde καλή ώρα είναι δύστροπος όρος αλλά αναγκαίος καθαρά λόγω ακρότητας. Avant Garde = δύσκολο άκουσμα. Το alt. rock λοιπόν είναι το avant-garde του φτωχού. Που δεν αντέχει τους Nurse With Wound, αλλά αντέχει να παίξει και κάνα tape loop από Sonic Youth. Weaaaak :P


exei dikio. eleos pia me to kaloupwma genika. xanete kai h ousia etsi

Ένα μικρό point εδώ ότι ποτέ δεν το κατάλαβα αυτό το επιχείρημα πολύ επειδή άλλο για εμένα η απόλαυση της μουσικής πρωτογενώς (σαν εμπειρία, χωρίς λόγια), άλλο η νοηματοδότηση της μετά στα ιδιαίτερα και προσωπικά, και άλλο τέλος, η συζήτηση περί των αυτών νοημάτων με τρίτους γνωστές. Και τα τρία επίπεδα είναι απολαυστικά και κανένα δεν κάνει για εμένα ζημιά στα άλλα. Ο λόγος που είμαι σε αυτό το forum είναι για να κάνω λοιπόν το τρίτο: να συζητήσω με ανθρώπους που έχουν αφιερώσει μέρος του εαυτού τους στην νοηματοδότηση του 'ήχου', μέχρι να γίνει 'τέχνη'. Δεν νομίζω ότι κινδυνεύει η πρωτογενής απόλαυση της εμπειρίας από το μετέπειτα μπλα μπλα.


Apo periergeia. Pws tha xarakthrizes to heavy metal? 8a epanel8oume sto 8ema afou apanthseis.

Όσο πιο συνοπτικά μπορώ :rofl:

Καταρχήν το περισσότερο από το 'metal' που θεωρείς εσύ (ή ίσως και οι περισσότεροι) metal, εγώ δεν το θεωρώ Heavy Metal, επειδή λακίζει σε κάποιους από τους παρακάτω τομείς. Οπότε μην σου φανεί περίεργο αν στην περιγραφή μου δεν αναγνωρίζεις πάντα γνωστές μπάντες. Γιαυτό με βλέπεις να μιλάω για Heavy Metal και όχι για 'metal'. Τι να το κάνω το μέταλλο αν είναι λαμαρίνα?

Το HM έχει εκτελεστικό πάθος, ιδιαίτερο όραμα και εκφράζεται με ειλικρίνεια.

Αν είναι παιγμένο 'χαλαρά', αν δεν έχει στάξει ιδρώτας ρε παιδί μου για να βγει αυτό που βγαίνει δεν είναι HM (έξω οι Dream Theater). Αν αισθητικά και στιχουργικά δεν φαίνεται να εξυπηρετεί αποκρυσταλλωμένο σκοπό - ο οποίος συχνότερα από ότι όχι είναι και κάπως περίεργος ή ακραίος ή ασυνήθιστος ή και κάπως σχιζοφρενικός (έτσι είναι συνήθως οι αποκρυσταλλωμένοι σκοποί που οι άνθρωποι θεωρούν ότι αξίζει να κυνηγήσουν) - δεν είναι HM (έξω όλα τα 'ας πιούμε μπίρες και να κοπανήσουμε τα κεφάλια μας με γαμάτα riffs' metals). Αν τέλος, δεν σου βγάζει το συνολικό αποτέλεσμα ειλικρινή διάθεση (όχι απαραίτητα ευθύτητα αλλά συχνά και αυτό) και είναι ειρωνική ή μεταμοντέρνα πίπα, δεν είναι HM (έξω οι Tool κλπ).

Αν από την άλλη είναι περίεργη μουσική παιγμένη από ανθρώπους με ιδιαίτερα ταλέντα που πιέζουν τον εαυτό τους στα όρια για να βγάλουν το καλλίτερο που μπορούν να κάνουν, πηγαία υπερήφανη που σου δίνει αλαζονικές υποσχέσεις που δεν θα μπορέσει ποτέ να κρατήσει, τότε είναι HM.

Συχνά μπορείς να εντοπίσεις το HM από τις έντονες επιφανειακές αντιθέσεις που το χαρακτηρίσουν. Ξεκίνα από τα ονόματα όπως 'Black Sabbath', 'Iron Maiden', 'Judas Priest', 'Spinal Ta... Εμ. Ναι, ξεκίνα από εκεί και δες την εγγενή αισθητική της αντιστροφής. Κάτι 'κακό' να γίνεται 'καλό' και τούμπαλιν. Αυτή είναι η αρχή και εντοπίζεται σε όλες τις φάσεις του. Ακραίες ταχύτητες και τσίτα εκτελέσεις αλλά συχνά το στιχουργικό περιεχόμενο είναι εξυψωτικό ή ελπιδοφόρο. Περιγραφές διονυσιακού πάθους ή και συχνά ανατομικά νοσηρές αλλά η μουσική συνολικά εκπέμπει ένα αμετάκλητο ήθος. Απελπισία αλλά ελπίδα, χυδαιότητα αλλά εγκράτεια, εξύμνηση του διαβόλου αλλά oh God please help us. Αυτές οι επιφανειακές αντιθέσεις όσο περισσότερο εμβαθύνεις αρχίζουν να φαίνονται τελικά αρμονικές μεταξύ τους και από τον 'σβέλτο και ωμό' δυϊσμό αρχίζουν να τείνουν προς έναν δύστροπο και νευρικό ολισμό (άμα ήταν χαλαρό zen θα ήταν new age), εκεί στην ισορροπία μεταξύ του χάους και του ελέγχου υπάρχει το σπουδαίο HM.

Ας πάμε στο πρώτο demo των Jacobs Dream, και στο τραγούδι τους 'Sarah Williams'. Άκου (http://www.locustleaves.com/05-SarahWilliams.mp3) και διάβασε και πες μου, ποια άλλη μουσική θα το έκανε αυτό, θα ζήταγε αυτή την συγνώμη, με αυτόν τον τρόπο, σε ένα demo που δεν θα άκουγε κανένας? Τι οδηγεί στην δημιουργία τέτοιας τέχνης?


How many times must I feel this way
The fool who never learns
Selfish pleasures override my thoughts
Give that wheel just one more turn
Drunken stupidity rules my mind
And things aren't what they seem
How many times must I feel this way
I wish it were all a dream, a dream

I'm sorry about your sorrow, I'm sorry about your pain
If I could turn back the hands of time
I'd make things new again
I'm sorry about your anger, I'm sorry about your rage
If I could do one thing in this world
I'd make her live again

Once such a happy young man
Now a shell of broken dreams
Taken from me all that I am
Myself the only one to blame
My heart is filled with the blood of guilt
But nothing can I say
I see the anger in everyones eyes
For the life I've taken away

I'm sorry about your sorrow, I'm sorry about your pain
If I could turn back the hands of time
I'd make things new again
I'm sorry about your anger, I'm sorry about your rage
If I could do one thing in this world
I'd make her live again

A friend they've lost forever gone
Not a chance to say goodbye
Forever imbedded in their thoughts
Why did she have to die?
The life I've taken burns inside me
Always there to remind
You think you're life is so damned hard
Why don't you try living mine?

I'm sorry about your sorrow, I'm sorry about your pain
If I could turn back the hands of time
I'd make things new again
I'm sorry about your anger, I'm sorry about your rage
If I could do one thing in this world
I'd make her live again
Live again, live again, live again
Oh god please let, let her live again

There's no excuses for what I've done
There are no words that can change the past
Oh but I, I can't deny, I've killed an angel
While the whiskey demon burned my soul
I took the life of Sarah Williams
Now I stand and face this bitter hell
Oh Sarah Williams if you could hear
Would you forgive me?

ΑΥΤΟ είναι το HM.


Helm, το indie και το alt έχει να κάνει και με το ότι πολλές μπάντες ξεπήδησαν από indipendent labels (4AD, Creation) και ήταν "ανεξάρτητες" να ηχογραφήσουν ότι ήθελαν όπως το ήθελαν. Δες δηλώσεις/συνεντεύξεις των groups που έχουν μπει στις συλλογές και θα καταλάβεις για το πνεύμα και τις αλλαγές της κάθε εποχής.

Δεκτό και το γνωρίζω, επειδή είναι αλήθεια ότι για αρκετό καιρό το όνειρο της μπάντας στερεοτυπικά ήταν 'να βγάλει συμβόλαιο καλό' το οποίο όπως εξηγεί ο Albini στα γνωστά κείμενα του κατέστρεφε την μουσική και τους μουσικούς. Οπότε ναι, υπάρχει ένα συγκεκριμένο χρονικά κίνημα στο οποίο το 'alternative' εστιάζει σε περίεργα ηχητικά συγκροτήματα και εταιρίες όπως touch and go ή amphetamine reptile που προτίμησαν την ταπεινή οδό, και αυτές οι μπάντες είναι 'indie' με αυτόν τον ορισμό. Αλλά! Πχ οι Smashing Pumpkins ΔΕΝ HΤΑΝ ΠΟΤΕ INDIE με αυτόν τον τρόπο λοιπόν επειδή ο Albini εξηγεί σε internet post του:


The first part is true, but not necessarily because of the second part. You are asking about historical perspectives, and I happened to be around while this was underway, so maybe I can shed some light.

In Chicago in the late 1980s, there began to develop a kind of budding professionalism that struck us in the punk/underground scene as distasteful: Bands with managers, publicists and other agents were encroaching on a self-made scene that had previously been by, for and about the bands themselves.

The Smashing Pumpkins personified this creeping professionalism, having a management relationship with a creepy local music business player who was also responsible for booking the biggest venue in town. As a result, any decent touring band that came through town would have the Smashing Pumpkins added to the bill as a support act. This was rightfully seen as an imposition, and patrons learned to arrive at the Metro an hour later than usual in order to miss them. It isn't overstating things to say they were something of a joke in Chicago -- a band imposed on an existing audience by the music business rather than a band building its natural audience through accretion.

Additionally, early on they were associated with the exceptional band the Poster Children, through some shows and a shared label. The Poster Children (and other bands from the same downstate scene, like Hum) were an obvious and direct influence on the Smashing Pumpkins' sound. For anyone familiar with both, it is hard to see how the a lesser derivation of the Poster Children's sound could be hailed as some kind of revolutionary genius, except by rock critics and music business people unaware of anything at the street level.

In some of those public statements I mentioned earlier, Billy Corgan has derided the underground scene of the day, saying it was clique-ish and insular, and that he wanted to rebel against it by going through conventional rock star channels to become a conventional rock star. Well, bully for that kind of thinking, I guess, if you think being a retrograde reactionary and joining the suffocating mainstream culture and business is some kind of rebellion, and if you think the penthouse of the managers and lawyers is somehow more open and inviting than the open field of the DIY scene.

For those of us involved daily in bucking that system, it was gross.

Τώρα δα ίσως είναι indie rock οι Smashing Pumpkins (αφού τους ξέρασαν οι μεγάλες εταιρίες, σωστά θυμάμαι?), τότε δεν ήταν :) Όπως και από την άλλη το πως σήμερα πολλές μπάντες με διάφορες ξένες ηχητικές φόρμες του noise rock αυτών των εταιριών αποφεύγουν τα major labels σαν το λιβάνι. Είναι όλα αυτά 'indie' επίσης? Σύντομα τα πάντα θα είναι indie! Δεν μπορείς να ορίσεις ένα μουσικό είδος λοιπόν από τον τρόπο διανομής του, αλλά από τις αισθητικές του τάσεις.


Genikotera gamaei na akoume 1,2 singles h 1, 2 diskous kai na exoume vgalei telesidikh apofash gia ton hxo & to styl mias mpantas, alla stis perissoteres periptwseis (eidika otan anaferomaste se tetoia mege8h) peftoume poly syxna exw (esy mporei na mhn to kaneis twra, alla prepei na paradex8eis pws symvainei). Nath h syndesh sou me jesus lizard lepon, oso makrynh kai an fainetai. Kai oi mission of burma me tous Gang of four, kamia sxesh den exoun, alla...

Τα γνωρίζω πολύ καλά για U2 και για αυτό σε ρώτησα. Επειδή εγώ ήθελα ευθεία γραμμή από τους U2 στους Jesus Lizard, και αυτή η γραμμή κάνει... μεγάλες κούρβες. Εγώ μπορώ να σου βρω ίσια γραμμή από τους Black Sabbath στους Weakling ή τους Esoteric με βάση τον αισθητικό ορισμό του Heavy Metal που έδωσα παραπάνω, βλέπεις γιατί ο ορος είναι πιο βιώσιμος? Και με αυτό δεν εννοώ 'my label is better than your label', πάει για για μουσική όπως η jazz ή ακόμα και για την pop (που περιλαμβάνει πολύ διαφορετικά πράγματα, αλλά με την αισθητική παραδοχή του popular/populist άλλη συζήτηση αυτή). Μόνο αυτό το ρημάδι το indie/alt rock δεν έχω ιδέα που ξεκινάει και που τελειώνει ακόμα.


Akoma gamhsterotero paradeigma pou eixame thn kouventa tous kai shmera me ton sfinotouvlo, oi manic street preachers, pou den nomizw na diafwnei kaneis oti einai apo tis pleon xarakthristikes indie rock mpantes.

Dad rock τώρα, χάχα. Κάποτε ο παλιός τους τραγουδιστής έκοβε φέτες τα χέρια του και δεν ήταν τόσο dad rock...


hmeia epafhs. Kai gia na sas prolavw, den ennow aparaithta ka8ara mousika (Dhladh eimaste stis pentatonikes blues kai groovaroume ara eimaste hard rock), alla & ideologika & apo apopsh epirrown.

Δεν βλέπω κανένα σημείο επαφής των U2 και των Jesus Lizard ιδεολογικά και από άποψη επιρροών. Οι Jesus Lizard μάλλον θα κατούραγαν πάνω στο πτώμα του Bono πριν παραδεχθούν επιρροή τους.

[Marillion]

Δεν νομίζω ότι έχεις καλουπώσει τίποτα, πραγματικά. Περισσότερο προσπαθώ να συζητήσω μαζί σου τι είναι τελοσπάντων αυτό το indie rock παρά να σου πω "ναι, μα!" για να κάνω τον έξυπνο. Απλά είσαι ειδήμων και απευθύνομαι σε εσένα φιλικά και με σεβασμό για να με διαφωτίσεις. Δεν είχα σκοπό να δημιουργήσω καμία ένταση.

Loipon helm, h olh parexhghsh 3ekinaei apo edw. Den isxyrizomai oti eimai eidhmwn. Isws na eimun an ezhsa apo konta to kollegiako radiofwno, thn ekrhxh tou alternative sta 90s kai ola ayta ta pragmata (akouw diafora re sy, den mou aresei na xarakthrizomai mono apo kati). Egw aplws parathrw, meletw kai agorazw kanan disko gia na goustarw. Tha sou pw kai ayta peripou pou anefera ston zoonchild kai en telei symfwnhsame. Pote mou den periegrapsa epigrammatika ti einai to indie rock kai giat in akriveia pote den prospa8hsa na dwsw safh orismo. To exw grapsei sxedon se ola mou ta post, kai mporeis na to koitaxeis. To olo thread 3ekinhse apo ton loki kai sthn synexeia ton kveld pou eipe oti to indie/alternative einai kata vash nerovrasto (to ksanaeipa kai ayto). Egw tote antedrasa akrivws me ton idio tropo pou kaneis esy twra. Ti einai to indie rock? To indie rock exei toses taseis kai yporevmata pou einai toso asafes kai h arxikh tou ermhneia exei diavrw8ei. To oti anaferetai genikotera sthn pop koultoura san indie rock den einai kati pou exw epilexei egw. San epixeirhma, mpoorw kalista na sou pw pws stis opoies kritikes mou exw kanei edw mesa, den exw pote xrhsimopoihsei ton oro indie rock gia mpantes pou kinounte se pio enallaktika plaisia (exairounte oi pumpkins, kai 8a to doume parakatw ayto). Koita tous young galaxy, tous dead guitars ktl. Dhladh otan epilegw na milhsw gia kati sygkekrimeno, gnwrizw poia orologia prepei na xrhsimopoihsw. Ola xwrizonte se yporevmata kai subcultures pou katalavainw to giati. Me liga logia, thn idia aporia mporeis na peis pws eixa kai egw. Koita thn syllogh mou me us indie, otan egrapsa pws prospa8hsa na kalypsw oles tis taseis kai fasmata tou hxou alla apetyxa patagodws. Ekei loipon eprepe na dwsete vash, sto oti opws petyxhmena leei to wikipedia, to indie opws exei oristei shmera (apo tous kanones & thn orologia ths pop koultouras epanalamvanw, an theleis tous apodexesai, an theleis oxi einai dikaiwma tou ka8enos) leitourgei san omprela pou kalyptei polla pragmata. Akoma synexizw na mhn kathomai na dikaiologw to alternative e. Sou eipa ta alternative twn boston liges selides pisw. Apo thn allh ayta pou eipe o pavlos peri paromoiwn xarakthristikwn isxyoun.

Nomizw pws se mia face to face syzhthsh tha sou exhgousa poly kalytera, pws vriskw egw tis opoies omoiothtes & pragmatika tha xairomoun na sou elega merika paradeigmata mesw msn, oxi edw. Kai oxi epeidh den thelw na kanw kapoion na katalavei aplws den yparxei to katallhlo interaction sta forum.


Dad rock τώρα, χάχα. Κάποτε ο παλιός τους τραγουδιστής έκοβε φέτες τα χέρια του και δεν ήταν τόσο dad rock...

Profanws einai humouristiko to genre pou epilegeis, alla egw den vriskw polla ''dad'' rock xarakthristika. Aftos pou ekove fetes ta xeria tou htan o ki8aristas (o tragoudisths paramenei o bradfield apo tis prwtes meres), tou opoiou ta ixnh olws mysthriwdws xa8hkan 3afnika. Pantws einai san na leme oti oi rush den einai progressive, giati to gyrisan sto aor. Yparxei mia exelixh kai epifaneiaka ta pragmata etsi fainonte. Eidika pantws stous manics ta shmadia eixan 3ekinhsei apo nwris kai me ton sygkekrimeno ki8arista grapsan polles kommatares se paromoio pop yfos.




Δεν βλέπω κανένα σημείο επαφής των U2 και των Jesus Lizard ιδεολογικά και από άποψη επιρροών. Οι Jesus Lizard μάλλον θα κατούραγαν πάνω στο πτώμα του Bono πριν παραδεχθούν επιρροή τους.


Ayto einai pali afto pou eipa ston zoon, oi amesoi sysxetismoi dld. Eidika to paradeigma pou epelexes einai atyxes, giati egw akouw indie rock kai gw ston bono to idio tha ekana kai as einai apo tis pleon epidrastikes mpantes oi u2. Alla kai apoopoia plevra kai an to deis, oi sebadoh oudemia sxesh exoun me tous nirvana as poume. To oti oi jesus lizard exoun mpolika post-punk stoixeia, kai to oti oi u2 ksekinhsan ws mia ka8aroaimh post-punk mpanta den sou kanei? Einai san na leme, oi metallica syndeonte amesa me to bay area thrash giati apo kei ksekinisan. Den shmenei oti den exoune oudeamia sxesh, h oti epireasan tous sodom pou thewrounte apo tis xarakthristikes thrash mpantes. Giayto sou lew, to na epizhtas ey8eia grammh gia merika pragmata, pou exoun aplws koina shmeia afethrias alla diaforetikes katey8ynseis, einai atopo.

Sto kommati sou gia tous pumpkis, o albini pernei kathara to montelo dianomhs kai ta idanika ths skhnhs gia na dikaiologhsei ta legomena tou. Parolayta o Corgan otan 3ekinhsan oi pumpkins htan enas pitsirikas re sy. Exw ksanagrapsei oti den htan h pleon agaphth mpanta pantws. Gia to sygkekrimeno paradeigma pali, skepsou mono oti einai o idios pou kapote elege oti to rock pe8ane (sto adore) kai sto zeitgeist gyrnaei pisw stis mousikes tou rizes. E, profanws megalwse kai gnwrizei ti ekane peri olou aytou tou rockstarilikou ka8estwtos.

http://www.youtube.com/watch?v=KCFmhe8VZoE

Edw nomizw dinei mia ikanopoihtikh eikona enas arketa megalyteros kai wrimoteros corgan. Apantaei orismena pragmata (leei omws kai alla pou den aforoun thn kouventa mas vevaia, nai). Sthn stereotypikh pantws apopsh tou kosmou gia to alternative rock, oi pumpkins yphrxan akrogoniaios li8os gia tin diamorfosh afths ths generation X, ths koultouras tou '90 kai twn mousikwn ths promtimhsewn. Ayto pali den shmainei oti oi epirroes tous den yphrxan amigws heavymetallikes. Kai edw ftanoume sto symperasma oti ola einai sxetika kai to topio einai axanes, alla yparxei enas tropos pou ta syndeei ola.

Thelw poly na diavasw ayta pou egrapses peri heavy metal, alla tha to kanw to vrady me thn hremia mou mias kai paizei diavasma. Sto yposxomai.

[Marillion]

2o meros ( kai oute ayto ftanei )

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51YCHH1ZD1L._AA240_.jpg

01. Green on Red - Sea of Cortez
02. Rem - West of the Fields
03. Yo la Tengo - Clunk
04. Buffalo Tom - Guy who is me
05. Jawbox - Dreamless
06. Treepeople - Filter
07. Meat Puppets - New Gods
08. The Gits - Kings & Queens
09. Fugazi - Styrofoam
10. Smashing Pumpkins - Siva
11. Urge Overkill - This is no place
12. Mudhoney - Endless Yesterday
13. Archers of Loaf - Wrong
14. Nice Strong Arm - Desert Beauty Bloom
15. Crackerbash - Nov. 1
16. The Posies - 20 questions
17. Polvo - In the hand, in the sieve


http://rapidshare.com/files/91264573/Vol2.rar


Helm & loipoi, gia dwste & dw mia eykairia. Syntoma tha grapsw kai kapoia pragmata gia ta sygkrothmata.

edit :
Edit : Green on red lepon. Gamhsterh mpanta ths paisley underground skhnhs. Fantasteite mia mixh ths mousikhs tou Amerikanikou Notou, me mpoliko garage, kai tzoures apo pop ths epoxhs. An vrhkate ''oook'' tous Dream Syndicate, edw eiste. Oi papoudes deixnoun ta dontia tous akomh kai shmera, opws fanhke sthn pro dietias emfanish sto rockwave. Oi Yo la tengo einai mia fantastikh mpanta h opoia metraei 2 + vale dekaeties zwhs. Klassiko paradeigma us indie rock. O hxos tous me ta xronia exei malakwsei ais8hta, parallhla omws egine perissotero polydiastatos. To clunk akougetai arketa pio raw mias kai vrisketai sthn deyterh douleia ths mpantas, to New Wave hot dogs tou 1987. O diskos epanakykloforhse prosfata se vinylio se sxetika xamhlh timh kai an yparxei kati pou thelete na apokthsete apo aytous, tote sigoura milame giayto edw.
Tous Buffalo Tom & tous Meat puppets, den exei kai poly kairo pou tous ema8a olws paradoxws. O prwtoi se paragwgh J mascis, evgalan to ''Birdbrain'' to 1990 kai oi dhmosiografoi ths epoxhs tous apokalesan xioumoristika dinosaur jr jr. Den eixan kai adiko edw pou ta leme, an kai stis epomenes prospa8eies tous, travhxan ton diko tous dromo mesa apo pio ''poppy'' katastaseis. Sovarh mpanta pantws, den kseftylisthkan pote, enw synexizoun na diskografoun mexri kai shmera. Gia tous 2ous exei pei kapoia logia o pavlos sto thread ''Protaseis diskwn'', anoixte kai deite thn prwth selida. Oi Treepeople einai mia gamhsterh periptwsh. Sta8hkan tromera epidrastikoi sto underground ths epoxhs (milame gia telh dekaetias '80).
Monadikh mixh tou early grunge/indie hxou, me thn dynamikothta tou punk kai tis api8anes melwdies. Eixan valei skopo na mas trelanoun me 2 ki8aristes kai ta xyma mesthn sloppila solo. Apo kei ksephdhsan oi built to spill pantws. Mporeite na vreite kyklofories tous sto cdbaby enw mhn paraleipsete na deite oti video paizei sto youtube, milame gia sok. Oi The gits twra, gamoun kai dernoun. Prosfata tous phra xampari kai daytous, kai exw meinei akomh mia fora afwnos mias kai h tromerh fwnh ths Mia Zapata se syndiasmo me tis foveres riffares einai oti prepei gia to apolyto rock'n roll party.
To seattle evgale genikotera merikes apo tis shmantikoteres mpantes ston enallaktiko xwro kai ayto den thelei kai poly skepsh h analysh. Fugazi, Urge Overkill, Smashing pumpkins, mudhoney prospernw kai ftanw stous Archers of Loaf. Aytoi ntempoutaran stis arxes tis dekaetias tou '90 me enan hxo pou parepempe ev8ews sto ki8aristiko indie twn Pavement. Gia na akrivologw, htan arketa pio ''eykoloi'' kai piasarikoi. To Icky Mettle thewreitai o kalyteros tous diskous & enas apo tous poiotikoterous ston sygkekrimeno xwro. H power pop kanei kai edw ais8hth thn parousia ths me The posies & Crackerbash. Eidika oi prwtoi einai akomh energoi kai synexizoun na vgazoun axioprepeis douleies. Osoi thn vriskete me ta 2lepta, 3lepta anemela tragoudia me ey8eis anafores sthn vrettanikh pop tou 60, tote pesaate mesa mias kai apoti fainetai, tetoia pragmata goustaroun kai oi idioi. Gia tous Nice strong arm oi plhrofories pou exw einai elaxistes. Katexw enan disko tous o opoios einai ekplhktikos, kai sto styl tou tragoudiou pou yparxei edw, alla oti info exw vrei den me kalyptei. Akouste kai an goustaaarate passarw to link. Telos, gia tous polvo exw kanei logo sto math rock thread. Akourdistes ki8ares, post-punk, indie rock, post rock. Ola ayta apo mia tromera epidrastikh mpanta eidika gia thn skhnh ths apenantis ox8hs.

[Helm]

έφυγε

[The Nerd]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1b/VP_original_lineup.jpg

[Marillion]

nerd ti enoeis re agorina me to ainigmatiko sou post?

[The Nerd]

nerd ti enoeis re agorina me to ainigmatiko sou post?

Οτι οι κυριοι ειναι πραγματικο αλτερνατιβ, συμφωνα με τους ορισμους που δοθηκαν.

Επισης, μπορει να ειναι και εμμεσος υπαινιγμος για την μουσικη ποιοτητα των προαναφερθεντων μπαντων, παραγωνων, τα ροζ γυαλια του χρονου κτλ

[Marillion]

na me sygxwras agaphte, megalwsa sta 90s xwris pouli :D

[The Nerd]

na me sygxwras agaphte, megalwsa sta 90s xwris pouli :D

[edit:] to svhnw ok

[LokiTricksterGod]

na me sygxwras agaphte, megalwsa sta 90s xwris pouli :D

[edit:] to svhnw ok

σα στο σπίτι σου! (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=20542&start=90)

[Jim Dandy Mangrum]

exei dikio. eleos pia me to kaloupwma genika. xanete kai h ousia etsi

Ένα μικρό point εδώ ότι ποτέ δεν το κατάλαβα αυτό το επιχείρημα πολύ επειδή άλλο για εμένα η απόλαυση της μουσικής πρωτογενώς (σαν εμπειρία, χωρίς λόγια), άλλο η νοηματοδότηση της μετά στα ιδιαίτερα και προσωπικά, και άλλο τέλος, η συζήτηση περί των αυτών νοημάτων με τρίτους γνωστές. Και τα τρία επίπεδα είναι απολαυστικά και κανένα δεν κάνει για εμένα ζημιά στα άλλα. Ο λόγος που είμαι σε αυτό το forum είναι για να κάνω λοιπόν το τρίτο: να συζητήσω με ανθρώπους που έχουν αφιερώσει μέρος του εαυτού τους στην νοηματοδότηση του 'ήχου', μέχρι να γίνει 'τέχνη'. Δεν νομίζω ότι κινδυνεύει η πρωτογενής απόλαυση της εμπειρίας από το μετέπειτα μπλα μπλα.



mazi sou eimai. kai mena naresei na milaw kai na sxoliazw gia th mousikh epi wres ama laxei. na milaw omws. ta katebata pou grafeis, ap th mia logw tou oti eimai sth douleia den exw kai thn anesh kai ton xrono na grapsw alla ap thn allh bariemai kiolas. xaxax. esy kala kaneis kai ta les arketa omorfa synh8ws alla egw eimai pio poly tou militou.
to problhma pou les to xw me th tash genika na piezoume kati na mpei se ena kaloupi h' na gkriniazoume oti ama paizoun etsi kia ama paizoun alliws den einai ayto to eidos einai den einai tallo kai tetoia perierga. oi tampeles einai gia na synenoumaste. na tis xrhsimopoioume oxi na mas xrhsimopoioun.


@ marillion: oi skin yard pou xes prin ligo kairo avatar einai kaloi?
phra to wallflower twn my sisters machine kai marese. poly meta l re paidaki mou! xaxaax

[Marillion]

jim dandy gamoun kai dernoun alla esena sygkekrimena sou proteinw ta exhs -->

Tad - Inhaler
http://www.spiralfrog.com/sfimages/covers/pop/cov200/drc400/c478/c47851c42j9.jpg

Willard - Steel mill
http://content.answers.com/main/content/img/amg/pop_albums/4/6/8/c462984y981.jpg

Malfunkshun - Return to Olympus
http://www.malfunkshun.com/images/mfunk/olympus.jpg

kai fysika oti yparxei apo mother love bone an den ta eexeis hdh. Edw na deis metal !!!!!!!!!!!!!!
:P

stous my sister's paizei palio melos twn alice in chains re, pou ekane kai mpanta me ton Wilton apo Queensryche. True katastaseis lemeeeeeeeee

edit : to willard exei vgei sthn roadrunner btw, tha to vreis tzampe ole sto gemm.com (opws & ta ypoloipa)

[Jim Dandy Mangrum]

to skin yard to Fist Sized Chunks to perimenw na r8ei. to brhka gyrw sta 2-3e kai eipa na to parw. opws kai ena allo tad, to Infrared Riding Hood, pou to brhka kai ayto gyrw sta 3-4e.
kala mother love bone exw edw kai polla xronia kai gamane apisteuta.
8a tsekarw kai ta ypoloipa. thnx

[Marillion]

Wx phres mallon to xeirotero tad, xwris na einai kako. pantws thelontas kai mh epeses sto pio doom olwn xaxaxa, pws ta kataferenete. Skin yard eiani h mpanta tou Endino re, tou paragwgou (ekane kai to televtaio high on fire prosfata). E paizoun gamata atoma mesa, opws o matt cameron (xana), greg gilmore (mother love bone) ktl. Einai epidrastikh mpanta, alla den htan akrivws grunge (eixan arketa periergo hxo me polles antikrooumenes epirroes vasika). Afou goustares mother love bone tha gustareis kai Malfunkshun, mias kai tragoudaei o Andy Wood kai kei. Allh epidrastikh mpanta, exoun kai split me Melvins na fantasteis

Edit : Checkarete touto to blog gia plhreis diskografies

http://www.seattlearea.blogspot.com/

[perfectly flawed]

indie rules!interpol,editors.....gamane toso apla

[metamelia3]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1b/VP_original_lineup.jpg
χαχαχαχαχαχα

Εν τω μεταξύ έχει πει αρκετά καλά ο Μαρίλλιον αλλά ρε μλκ τι ιντι οι Κεηβ Ιν;
Επίσης γενικά είμαι περισσότερο με σαικομάβερικ γιατί το ιντι είναι πολύ ευκολότερο να καθοριστεί στο UK παρά στην αμερικάνικη σκηνή, όπου βέβαια ο Μαρίλλιον έχει κάνει γαμώ τις επιλογές ιμο.
Τι συζητάμε ακριβώς;

[Marillion]

ela re. to antenna eina ka8arh alternativorockia gia na mhn xhrsimopoihsw kakes ekfraseis typou post-grunge ktl (giati tetoia stoixeia paizoune). exoune entelws allo backround kai parel8on oi cave in vevaia, alla yparxoun arketoi tropoi na ta syndeseis. des kai o brodsky me tous octave museum ti ekane argotera as poume. thanx gia to comment.

(edw exw valei tous green on red naoume!!! etsi gousta :P )

[Jim Dandy Mangrum]

to skin yard gamhse!!! :)

a kai to tad htan wraio.....

[Marillion]

jdm den tha to xanaprw reeeeee. to inhaler na akouseis!!! spaei raxokokalies :P

edit : xeby to skinyard e, to vgalane se skata periodo opou eixane xasei oloi thn mpala!

[Jim Dandy Mangrum]

kala nte mh baras!!! 8a tsimphsw kai inhaler me prwth eukairia!

to skin yard einai oti nanai gia ayto marese. kala epeidh einai kai heavy....