ΣΥΝ ΠΟΛΛ.

[ikonoklast]

http://img261.imageshack.us/img261/6090/kouvelisfinalnc4.gif VS http://www.in2life.gr/dm_pictures/tsipras001-b.jpg


Η μονοσήμαντη ηλικιακή ανανέωση ή η πολιτική ωριμότητα;
Η αριστερή νεανική δροσιά ή η παλιά τάξη του ευρωκομμουνισμού;;

Το σκηνικό γνωστό, στηρίξτε με φρεσκάδα και αναμπουμπούλα!

[led_zeppelin]

Ο Τσιπρας με φοβιζει, τον κοβω για επιδοξο Παπανδρεου. Μορφονιος, ρητορας, φιλοδοξος. Εχουμε και τις δηλωσεις του μεντορα του, Αλαβανου, περι ΣΥΡΙΖΑ-νεου ΠΑΣΟΚ. Ο αλλος μου κανει πολυ Κωνσταντοπουλικος και με το που βγει θα συνεργαστει με τους ΜΠΑΤΣΟΚους. Οποτε χιλιες φορας τον Τσιπρα μπας και ψησει τον κοσμο να στραφει προς τ'αριστερα, εστω και μ'αυτον τον πανηλιθιο τροπο, εστω και σ'ενα κομμα που λαϊκιζει.

[Ace]

Ο Κουβέλης είναι απ τους σοβαρότερους πάντως. Ο Τσίπρας ειναι γλίτσης, αλλά μάλλον αυτός κάνει για πρόεδρος.

[carheart]

Εγώ αντιπαθώ πολύ τον Τσίπρα, και παίζει να θεωρώ τον Κουβέλη έναν από τους σοβαρότερους της πολιτικής στο Ελλάντα, οπότε ψηφίζω Τσίπρα.

[Raven Lord]

αν και θεωρώ τον τσίπρα πολύ νέο ακόμη (πιστεύω έπρεπε να περιμένει 7-8 χρόνια ακόμη), βλέπω την προφητεία μεταξύ αστείου και σοβαρού προ 10 ετών να βγαίνει αληθινή.

επίσης, λόγω προϊστορίας, στηρίζω τσίπρα, χωρίς να απαξιώνω τον κουβέλη, όμως...

[Candiru]

μάλλον τσίπρα, αλλά δεν πιστεύω σε θαύματα

[ikonoklast]

Βtw πως και ο συν δεν έχει διαδικασίες εκλογής τύπου "φίλοι του κόμματος" αλλά πρόεδρο βγάζουν οι σύνεδροι;

[ari-m]

ston tsipra kati me xalaei ayti tin stigmi .....
o kouvelis ektos apo sovaros empeiros klp einai ki apo to xwrio ;) :D

[Candiru]

Βtw πως και ο συν δεν έχει διαδικασίες εκλογής τύπου "φίλοι του κόμματος" αλλά πρόεδρο βγάζουν οι σύνεδροι;

τουλάχιστον δεν κοροϊδεύει

[carheart]

όχι, απλώς πρέπει να βγει ο Τσίπρας κάπως.

[atom_smasher]

tsipras giati einai trendy.as ton krathsoyn 4 xronakia.meta koybelhs gia na parei ta enshma kai meta 3ana tsipra poy tha xei vrimasei...san to krasi...kai tha xei kai reyma stoys neoys...mhn poyntiasoyme omws.

[protonios]

politika o kouvelis einai xeiroteros apo ton tsipra (an ginetai auto)

παντως ο μικρος μου την σπαει περισσοτερο

[ikonoklast]

Έλα ρε πρωτόνιε βγες πες τις αλή8ειες να πούμε, που ήσουνα οχτώ χρόνια;

[Ace]

Έβλεπε τηλεόραση.

[attila]

ο κουβελης θα συνεργαστει με το πασοκ ωσπου να πουμε ρεφορμ

[H.]

Για να καταλάβω, επειδή και τον τελευταίο καιρό δεν έχω σχέση με την τηλεόρασή μου, πάει σε εκλογές προέδρου ο συνασπισμός? Πότε?

[protonios]

ποια τα αποτελεσματα του poll δεν μπορω να τα δω, γιατι δεν θα ψηφισω(δεν συμετεχω σε poll με ψευτοδιληματα)? Τσιπρας ftw?

Α και το να κανεις συνεδριο για να βγαλεις προεδρο ειναι λιγο περιεργο.. Δεν εχω δει καμια πολιτικη συζητηση για το ποσο ριζοσπαστικος ειναι ο συνασπισμος της αριστερας της προοδου της οικολογιας και των κινηματων[/img]

[ikonoklast]

Έχει κάπου απο κάτω view results, 14-5 προπορεύεται ο τσίπρας.

[katwrimos]

tsipras

[freak brother]

οτι πουν απτα κεντρικα . αλλα θα πονταρω οτι πει ο γκομενος της φειθφολς!

[Ace]

Παμε ρε κατωριμαρα αρρωστια, κι ο πατερας μου με τον τσιπρα ειναι!!

[freak brother]

Παμε ρε κατωριμαρα αρρωστια, κι ο πατερας μου με τον τσιπρα ειναι!!

να κανει ακαουντ και να ψηφισει αλλιως χεστηκαμε! (εκτος και αν ειναι ο Αλαβανος)

[led_zeppelin]

70%-28% ο Τσιπρας. Πειτε.

[asimoulis]

τι να πούμε? ο αλαβάνος μίλησε ανοιχτά για κυβέρνηση... όσοι έχετε κολλητάρια χωμένους συνασπισμένους να θερμάνετε τις σχέσεις σας... θα παίξουνε αβέρτα διορισμοί... τα ροζ παιδιά κι έτσι...

[Ace]

Τι καλά!!!!!

[Raven Lord]

για πλάκα του τα λέγαμε παλιά και να που έγινε! άντε και πρωθυπουργός :P

[Phoebus]

:facepalm:

[ikonoklast]

Για μια ακόμα φορά το ερ κα8ορίζει τις εξελίξεις.

[Deniz]

Μουνάκια.. έχω κονέ πλέον.. :touched:

[deadbird]

ara kai logo na psifizeis!!

[Scarbaf]

τσιπρας ftw

[Nodoordonotthereisnotry]

πλέον τσίπρας μέχρι τελικής πτώσεως. και όποιος αντέξει.

[attila]

αυτο,αυτο,αυτο ειναι σωστο,επιθεση στα τμηματα με το συνασπισμο

[CrippleHorse]

πλέον τσίπρας μέχρι τελικής πτώσεως. και όποιος αντέξει.
ναι, αφού δεν έχει καναν άλλον

[ikonoklast]

http://img.photobucket.com/albums/v334/feoulas/081602.gif

[Helm]

Σταθερά κακός ο Λέανδρος στην Ε, καμία ροή, phoned-in διάλογοι και σε-πέντε-λεπτά-τελειώσαμε εικαστικό, κρίμα για αυτόν και για τον χώρο.

[ikonoklast]

χμ, σίγουρα πολύ πρόχειρος σε σχέση με τη χωματερή και τα άλλα του αλλά στο συγκεκριμένο είπε τις Αλή8ειες.

[Helm]

ανώδυνα αναρχικούλια τα βρίσκω, που πάντα ήταν αλλά τουλάχιστον η δουλειά του στην βαβελ νωρίτερα αρκετά δεν στηριζόταν αμιγώς στις πολιτικές του γνώσεις όπως η εδώ φάση, και πάντα με κέρδιζε εικαστικά.

εδώ (http://comicart.gr/bb06/viewtopic.php?t=1013&start=15) για το πόσο κακά κομιξ είναι αυτά, δεν τα ξαναγράφω και μάλιστα δεν ταιριάζουν σε ένα φόρουμ σαν κι αυτό τα κομιξ-αναλυτικά

η χωματερή ήταν επίσης λιγότερο φροντισμένη από ο,τι άλλο είχε κάνει νωρίτερα, όπως και ο ίδιος είχε τότε αφήσει να εννοηθεί το 'sell-out' του, που έπαιξε και τον ρόλο του από όσο καταλαβαίνω για την αποχώρησή του από το 9 τότες. Για να μην παρεξηγηθώ δεν εννοώ ότι τον έδιωξαν, έφυγε ο άνθρωπος. Τώρα γύρισε αλλά καλή δουλειά δεν βλέπω, ίσως τελείωσαν τα λεφτά. Δεν φαίνεται να πιστεύει σε αυτά που κάνει. Αυτό δεν καθιστά την δουλειά του για πέταμα απαραίτητα, πολλά μπορουν να φανούν αντιθετικά από ένα τέτοιο έργο αλλά δεν σου προτείνω να τον παραθέτεις σαν άνθρωπο που λέει Αλήθειες σε κάθε περίπτωση.

[CrippleHorse]

Εγώ γέλασα, αλλά μάλλον η δεξιά έχει μια μονίμως ανεκμετάλλευτη δυναμική για να βγάλεις γέλιο.
Αλήθειες είπε δηλαδή, αλλά τέτοια θέλει να βλέπει ο μέσος αναγνώστης και να σκέφτεται "γιατί να ψηφίσω αριστερά; οι άλλοι θα με διορίσουν τουλάχιστο".

[ikonoklast]

Πώς; Δηλαδή δεν είναι ο Λέανδρος ο καλύτερος έλληνας κομίστας απο αρχής κόσμου;

[asimoulis]

τέτοια θέλει να βλέπει ο μέσος αναγνώστης και να σκέφτεται "γιατί να ψηφίσω αριστερά; οι άλλοι θα με διορίσουν τουλάχιστο".

και αυτό γιατί είναι λάθος ή ψέματα?

[CrippleHorse]

το ότι θα τον διορίσουν ή οτι τα πράγματα θα πάνε καλύτερα ψηφίζοντας δεξιά;

[asimoulis]

γιατί τι μπορεί να προσφέρει μια αριστερά αποστειρωμένη εντός του κοινοβουλίου? μας λείπει μια αριστερά εκλογική δύναμη για να διαχειριστεί την κρίση?

οπότε άμα είναι να ψηφίσεις αναποτελεσματική αριστερά ψηφισε ΝΔ για να διοριστείς κιόλας...

[CrippleHorse]

Χμου, υποθέτω ότι με κάποιο περίεργο τρόπο η (μη αποδεδειγμένα) αναποτελεσματική αριστερά ειναι αυτόματα περισσότερο αναποτελεσματική από την (εμπειρικκά αποδεδειγμένα) αναποτελεσματική συν διεφθαρμένη μέχρι το κόκκαλο δεξιά.

Επίσης, είπες μία στερεότυπη λέξη που μ'ένα μαγικό τρόπο χαρακτήρισε την αριστερά στο σύνολό της.

[Helm]

Πώς; Δηλαδή δεν είναι ο Λέανδρος ο καλύτερος έλληνας κομίστας απο αρχής κόσμου;

μάλλον ο Καλαϊτζής

[ikonoklast]

ΣΥΣΠΕΙΡΩΣIΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ. (http://www.youtube.com/watch?v=xOzqdPQL4ZM)

[Kingdom Gone]

τι έγινε ρε παιδιά, μας την πέσανε;
http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/878268_b.jpg

[stam and the witches]

Ο Τσίπρας έσκασε με μηχανή στο προεδρικό μέγαρο λέει.

[Ace]

Κι εσύ σκάς απ την κακία σου κνίτη;!! :P :P :teddy: :teddy:

[Raven Lord]

εντάξει, είναι νωρίς για δημοσκοπήσεις. τα ίδια έδινε και ο αβραμόπουλος όταν έκανε κόμμα και τελικά δεν την έβγαλε ούτε ως τις εκλογές. δεν εννοώ ότι θα συμβεί κάτι ανάλογο και στην περίπτωση Τσίπρα. υπάρχει τεράστια διαφορά ανάμεσα σε ένα κόμμα χωρίς πολιτικό χώρο (ΚΕΠ) και το ΣΥΝ, ο οποίος πιστεύω ότι θα ανεβάσει αρκετά τα ποσοστά του, αλλά φυσικά όχι στο επίπεδο των τελευταίων δημοσκοπήσεων. όταν έρθει η ώρα των εκλογών, οι δυσαρεστημένοι πασοκοι και νεοδημοκράτες θα σκεφτούν ποιος βουλευτής τους εξυπηρετεί και θα το ρίξουν το σταυρουδάκι. ειδικά στην επαρχία που η επαφή είναι πιο προσωπική.

[ikonoklast]

Πάντως πέρα απο τις δημοσκοπήσεις και το χαβαλέ που κάνουμε γενικά με τη φάση (κι εγώ δεν το κρύβω οτι ψιλοχαίρομαι με την άνοδο του τσιπρενλούμπεν - όχι γιατι τους γουστάρω αλλά τουλάχιστον γιατί έχει ενδιαφέρον), υπάρχει και η πολιτική ουσία πίσω απο τα πράγματα.


α) σε μια επιθετική πολιτική συνεχούς διεύρυνσης των δημοσίων αγαθών, απέναντι στην κυρίαρχη νεοφιλελεύθερη πολιτική που προσπαθεί συνεχώς να τα συρρικνώσει.

[/*:m:plcup87z] β) σε μια συνολική ανασύνταξη των θεσμικών και πολιτικών ορίων μεταξύ του δημοσίου συμφέροντος και της ιδιωτικής οικονομίας.

[/*:m:plcup87z] γ) σε ένα νέο θεσμικό καταστατικό χάρτη της χώρας, όπου θα ρυθμιστούν εκ νέου και στις νέες συνθήκες της καπιταλιστικής νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης, οι σχέσεις κράτους και κεφαλαίου, οι σχέσεις πολιτικής εξουσίας και Μέσων Ενημέρωσης. Όπου θα επαναπροσδιοριστούν τα ατομικά δικαιώματα απέναντι στην καταστολή. Όπου θα κατοχυρωθούν τα κοινωνικά και ασφαλιστικά δικαιώματα απέναντι στην απορύθμιση του Κοινωνικού Κράτους.[/*:m:plcup87z]
Αυτό είναι οι τρείς βασικοί πυλώνες της "εναλλακτικής" πολιτικής πρότασης απο τον ίδιο τον τσίπρα στο τελευταίο συνέδριο. Η τάση του τσίπρα είναι η κυρίαρχη και "ριζοσπαστική" μέσα στο αχανές πολιτικό μόρφωμα που λέγεται σύριζα, οι υπόλοιπες όπως αυτή του κουβέλη είναι πιο δεξιά απο αυτό. Ε, λοιπόν αυτό το πράγμα, η μεταρρυθμιστική γραμμή με σκοπό την επανίδρυση του "κοινωνικού κράτους", δεν είναι αριστέρά "ριζοσπαστική" ή όχι. Είναι ο ορισμός της σοσιαλδημοκρατίας, είναι το πασοκ στα νειάτα του, είναι ο πρόντι, είναι ο λαφοντέν. Είναι μια μετάλλαξη του συστήματος, αυτό 8α ψηφίσετε.

[Helm]

Ναι. Δεν βλέπω το κακό σε αυτό (και δεν είμαι πασοκ).

[ikonoklast]

Δεν πάει έτσι, είναι κιοτίδικος κυβερνητισμός. Τα μοντέλα γερμανίας - ιταλίας είναι χαρακτηριστικά, τι άλλαξε εκεί; Μήπως δεν στέλνουν στρατεύματα στο αφγανιστάν; Μήπως δεν χτυπούν τα συνδικάτα; Μήπως ανεξαρτητοποιή8ηκαν απο νατο-εε; Αν αυτό είναι η πολιτική πρόταση της "ριζοσπαστικής" αριστεράς σε ένα πολιτικό σκηνικό που παραπαίει τότε κλάψτα, αυτό ήταν το μά8ημα του 89;

[Helm]

το νόημα είναι να μην κάνουμε δίκη προθέσεων σε αδοκίμαστο κυβερνητικά κόμμα λες και 'τα ξέρουμε τα κόλπα του, είναι σαν το πασοκ'.

Δεν λέω ότι ίσως δεν είναι σαν το πασοκ τελικά (αν ποτέ δούμε κυβέρνηση ΣΥΝ θα μάθουμε, πω πω ζώνη του λυκόφωτος και μόνο που το έγραψα αυτό) αλλά:

Οποιοδήποτε άλλο κόμμα και να κάνει κυβέρνηση εκτός των δυο μεγάλων στην Ελλάδα αυτή την στιγμή θα είναι σημάδι πολιτικής υγείας, δε πα να είναι και το ΛΑΟΣ. Τα κόμματα είναι για να δοκιμάζονται πολιτικά στην εξουσία, όχι σε fantasy football leagues στο μυαλό αργόσχολων.

Αν δε κάνει αριστερό κόμμα κυβέρνηση (έστω από ευροσοσιαλιστικη μπάντα) έχει μια ευκαιρία να ξελασπώσει τον χώρο από τον βούρκο του αντιδραστικού κομπλεξισμου και αυτοκαταστρεπτικού πολυπρωσοπισμου που έχει καταντήσει την αριστερά ανέκδοτο στην χώρα μας, και σε ωθεί να ποσταρεις 'να τι ψηφίζετε, νομίζατε ότι ο ΣΥΝ είναι το ΚΚΕ, ε κάνατε λάθος!' Σπουδαία νέα.

Και να αποτύχει ο ΣΥΝ, και νέο πασοκ να γίνει, τότε θα έχουμε μάθει κάτι σημαντικό και θα ξέρουμε καλλίτερα. Ασε που σε 4 χρόνια δεν προλαβαίνει να κάνει την ζημιά ενός ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ μόνο και μόνο επειδή η κατρακύλα από τα υψηλά ιδανικά στα σκατά είναι μεγαλύτερη από αυτή του φιλελευθερισμού στα σκατά. Αν δεν αποτύχει όμως και κάνει την δουλειά ενός μετριοπαθούς - και οχι ριζοσπαστικού ναι - σοσιαλιστικού κόμματος, τότε αυτό θα θέσει θεμέλια για κάτι πιο ριζοσπαστικό. Τα συμφέροντα της εξωκοινοβουλευτικής ριζοσπαστικής αριστεράς στην Ελλάδα αυτή την στιγμή σίγουρα δεν εκπροσωπούνται περισσότερο με το πασοκ ή την ΝΔ στην εξουσία.

[ikonoklast]

Και να αποτύχει ο ΣΥΝ, και νέο πασοκ να γίνει, τότε θα έχουμε μάθει κάτι σημαντικό και θα ξέρουμε καλλίτερα.
Δεν ξέρω αν μπορώ να γίνω πιο ξεκά8αρος απο την αναφορά λαφοντέν και πρόντι αλλά δεν προδίκασα κάτι αόριστο. Είπα οτι η πολιτική πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ που τη βλέπουμε μπροστά μας και την πιάνουμε με τα χέρια μας, έχει ήδη υπάρξει. Έχουμε ήδη μά8ει κάτι σημαντικό και ήδη ξέρουμε καλύτερα γιατί υπάρχει κάτι και πέρα απο την φατσούλα του τσίπρεν και πέρα απο τα τσιριχτά του ΔΟΛ-Mega-Ελευ8εροτυπία-AthensVoice-λαζόπουλος.

χαχ, αυτό για την πολιτική υγεία και το ΛΑΟΣ έχει πλάκα, είναι σα να λες οτι το NSDAP και ο μουσολίνι ήταν υγιείς σχηματισμοί για την βαϊμάρη και την μεσοπολεμική ιταλία αντίστοιχα. Ακριβέστερα σα να λες οτι ο σαρκοζί υγιώς χρησιμοποιεί λεπενικές πολιτικές για την γαλλία των καμμένων προαστίων και του CPE.

[Helm]

Το τι είναι ιστορικά αναπόφευκτο δεν ορίζεται από το πόσο μας πάει ή όχι, εμάς τον φωτισμένων ιντερνετικων πλασμάτων. Και αν και καλά κάνουμε και το καυτηριάζουμε και του αντιπολιτευόμαστε όπως μπορούμε - και αυτή η δράση μας προβλέπεται ιστορικώς - το να γινόμαστε γραφικοί/αντιδραστικοί απλά μα κάνει να χάνουμε την αξία μας. Αν τελικά είναι η ώρα για ένα ΛΑΟΣ, έτσι έχει, το ζήτημα μετά είναι η μεταχείριση του (αναπόφευκτου) fallout από την αριστερά προς όφελός της, γενικά δεν σου περιγράφω νομίζω καινούρια πράγματα, μαρξιστής άνθρωπος.

Η ανάγκη του πολιτικά εκπαιδευμένου ανθρώπου είναι όπως κάθε ανθρώπου, να μπορέσει να μετρήσει η ύπαρξή του πολιτικά, να έχει κάνει κάποια τελοσπάντων, διαφορά και αν είναι δυνατόν να εφαρμοστούν αυτά που πιστεύει ότι είναι τα πιο συμφέροντα όσο αυτός ζει και ασχολείται με τα κοινά. Αλλά ταυτόχρονα η σημαντικότερη παραδοχή αυτού του πολιτικά εκπαιδευμένου ανθρώπου είναι αυτή της αδυναμίας του απέναντι στην μαζική κίνηση, στην ροή της ιστορίας. Η θέση του είναι να κάνει το κομμάτι του μέσα στο σύστημα το οποίο καμιά φορά προωθεί τους μεν, καμιά φορά τους δε, σύμφωνα με τους εσωτερικούς της περίπλοκους μηχανισμούς στους οποίους είναι αδιάφορη η ατομική αντιδραστικότητα. Δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο αλλά μπορείς τουλάχιστον να μην είσαι θόρυβος στο σήμα, αν με καταλαβαίνεις. Τώρα λοιπόν, που κάπως δυσεξήγητα ο ΣΥΝ είναι στα πάνω του σημασία έχει να δεις εσύ που δεν ανήκεις σε αυτόν τι σημαίνει και πως συμβαδίζει ομαλότερα με αυτά στα οποία αποσκοπείς πολιτικά. Νομίζεις το ότι 'κοιτάξτε, είναι σαν το ΠΑΣΟΚ!' βοηθάει σε αυτή την διαδικασία?

Όσο για πολιτική υγειά, να μην την ταυτίζεις με το 'τι εγώ πιστεύω ότι θα ήταν καλό να γίνει'. Σημαίνει, κυρίως και πρωτίστως σε ένα κοινοβουλευτικό σύστημα, αλλαγή/έλεγχος των ανθρώπων στην εξουσία για να μην σαπίζουν. Κάθε κινητικότητα σε αυτό το επίπεδο στο Ελλαδούλα αυτή την στιγμή είναι υγιές. Όσο το πολίτευμα στέκει, και το ΛΑΟΣ και ο ΣΥΝ και όποιο άλλο κόμμα για εμένα θα ήταν ευτυχές να δοκιμαστεί από τους ψηφοφόρους. Και τα εξωκοινοβουλευτικά συμφέροντα στέκουν να κερδίσουν από αυτό επειδή η εξάντληση αν μη τι άλλο σημάνει την αλλαγή. Μια αλλαγή που δεν θα ζήσουμε μάλλον και καλό θα είναι να συμβιβαστούμε με αυτό, που δεν μπορούμε να την βιάσουμε με ακρότητες. Ο Μουσολινι ήταν εξαιρετικά ιστορικά σημαντικός και καλός υπήρξε γιατί αν δεν υπήρχε χθες, θα ήταν αναγκαστικό να υπάρξει αύριο. Αυτό δεν σημαίνει πως τότε εξαντλήθηκε η ακροδεξιά για να μην χρειαστει να γίνει τώρα, αλλά σημαίνει σίγουρα ότι μετά εκατομμυρίων νεκρών αθώων, είναι πιο κοντά στο να εξαντληθεί. Αυτό είναι καλό, είναι απαραίτητο, τα λόγια δεν ορίζουν το μέλλον, οι πράξεις το κάνουν.

Γενικά, σου λέω πράγματα που τα ξέρεις, οπότε να μην σε κουράζω.

edit: εξτρα: τα πολιτικά πλάνα είναι πολιτικά πλανά, η πολιτική είναι η δημιουργία ευκαιρίας εκεί που ο λογιστής βλέπει μονό 'ep-epilogh apo ta options pou mas dinoun', ένα πλάνο είναι απλώς ένα πλάνο, δεν μου λέει πολλά το ότι ίσως μοιάζει με άλλο πλάνο, όσο μου λέει ποιος προσπαθεί να το εφαρμόσει και πως.

[ikonoklast]

Η ανάγκη του πολιτικά εκπαιδευμένου ανθρώπου είναι όπως κάθε ανθρώπου, να μπορέσει να μετρήσει η ύπαρξή του πολιτικά, να έχει κάνει κάποια τελοσπάντων, διαφορά και αν είναι δυνατόν να εφαρμοστούν αυτά που πιστεύει ότι είναι τα πιο συμφέροντα όσο αυτός ζει και ασχολείται με τα κοινά. Αλλά ταυτόχρονα η σημαντικότερη παραδοχή αυτού του πολιτικά εκπαιδευμένου ανθρώπου είναι αυτή της αδυναμίας του απέναντι στην μαζική κίνηση, στην ροή της ιστορίας. Η θέση του είναι να κάνει το κομμάτι του μέσα στο σύστημα το οποίο καμιά φορά προωθεί τους μεν, καμιά φορά τους δε, σύμφωνα με τους εσωτερικούς της περίπλοκους μηχανισμούς στους οποίους είναι αδιάφορη η ατομική αντιδραστικότητα. Δεν μπορείς να αλλάξεις τον κόσμο αλλά μπορείς τουλάχιστον να μην είσαι θόρυβος στο σήμα, αν με καταλαβαίνεις. Τώρα λοιπόν, που κάπως δυσεξήγητα ο ΣΥΝ είναι στα πάνω του σημασία έχει να δεις εσύ που δεν ανήκεις σε αυτόν τι σημαίνει και πως συμβαδίζει ομαλότερα με αυτά στα οποία αποσκοπείς πολιτικά. Νομίζεις το ότι 'κοιτάξτε, είναι σαν το ΠΑΣΟΚ!' βοηθάει σε αυτή την διαδικασία?
Δε βγήκα να βρίσω σε αυτή τη φάση, δεν υπήρξα γραφικός/αντιδραστικός, ούτε 8όρυβος στο σήμα. Μια νηφάλια κουβέντα για το τι είναι ο σύριζα σα ρεύμα ιστορικά και το τι έχει υπάρξει και τι πρέπει να υπάρχει είναι χρήσιμη σε όλους. Αν δε πρέπει να κάνω ούτε αυτό τότε ας το αφήσουμε σε στημένες δημοσκοπήσεις και σε mediaκές προσεγγίσεις, να βγαίνω κι εγώ να ρίχνω τα μπινελίκια μου, πιο έυκολο μου είναι. Όταν ξανανοίξει κουβέντα για το ασφαλιστικό μη μείνουμε στο ότι ΣΥΝ και ΠΑΣΟΚ συγκυβερνούν αυτή τη στιγμή σε ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ και ότι έβαλαν τρείς πανελλαδικές απεργίες για το ξεκάρφωμα και να ρουφήξουν αντίδραση, ας μείνουμε στο αν το τσίπρεν πήγε στην πορεία με την χουκσβάρνα.

[Phantom Duck]

χουσκβάρνα.

[Helm]

Δε βγήκα να βρίσω σε αυτή τη φάση, δεν υπήρξα γραφικός/αντιδραστικός, ούτε 8όρυβος στο σήμα. Μια νηφάλια κουβέντα για το τι είναι ο σύριζα σα ρεύμα ιστορικά και το τι έχει υπάρξει και τι πρέπει να υπάρχει είναι χρήσιμη σε όλους.

Ναι, εντάξει πάσο, υπερβάλλω για το point. Δεν είναι όλα αυτά που σου λέω ένας βερμπαλιστικός τρόπος να σου πω 'σκάσε!', απλά αυτό το πασοκ! πασοκ! πασοκ! λολ! πράγμα με ανησυχεί σαν φάση.


Όταν ξανανοίξει κουβέντα για το ασφαλιστικό μη μείνουμε στο ότι ΣΥΝ και ΠΑΣΟΚ συγκυβερνούν αυτή τη στιγμή σε ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ και ότι έβαλαν τρείς πανελλαδικές απεργίες για το ξεκάρφωμα και να ρουφήξουν αντίδραση

Αυτό να το διασταυρώσω και το συζητάμε όταν ξανάναι επίκαιρο.

[carheart]

Προς τι ο τηλεθόρυβος για το ΣΥΝ όμως; Δηλαδή είτε το δεις ως τηλεπροσπάθεια να χτυπηθεί το πασόκ είτε ως αληθινή πρόθεση ψήφου μετά από ένα σημαντικό γεγονός (αλλαγή προέδρου στον ΣΥΝ), το ίδιο είναι. Και τα αμέσως-μετά αποτελέσματα, είναι συνήθως ασφαλέστατα για το αντίθετο συμπέρασμα από αυτό που επιδεικνύουν. Αν ανατρέξουμε στο ιδιατέρως πρόσφατο παρελθόν μας, και θυμηθούμε το 78% της πρόθεσης ψήφου σε Μπένι, έναντι του 22% στον Γιωργάκη, δύο μέρες μετά τις εκλογές, θα διαπιστώσουμε αποτέλεσμα τηλεκαρνάβαλου και κοσμοβιασύνης, χωρίς καν να σκεφτούμε τις πιθανές προθεσούλες των ερευνητών. Γιατί βλέπεις ειδήσεις, και λες "α! να η μετεμψύχωση του Αντρέα!". Μην τρελαθούμε κιόλας, δηλαδή τι 18,4, ας σοβαρευτούμε κάπως.

[ikonoklast]

E, μπορεί να είναι περίεργο που το λέω εγώ αλλά να σοβαρευτούμε, όντως.

[carheart]

μμ, τι είπα πάλι;;;

[ikonoklast]

Τίποτα, μαζί σου είμαι. Με έχετε παρεξηγήσει μου φαίνεται!

[Helm]

Να πω επίσης ότι αγνοώ αυτή την πτυχή του θέματος επειδή δεν βλέπω τηλεόραση.

[ikonoklast]

Helm, τι ψηφίζεις;

[Candiru]

υπερβολικά μεγάλο ποσοστό σε ελάχιστο χρόνο και σε βάζει σε υποψίες ως προς το πόσο ώριμη είναι αυτή η ανέκαθεν εύπλαστη σαν ζελέ μάζα που λέγεται κοινή γνώμη

[Pinatero]

δεν υπαρχουν υποψιες, μονο σιγουρια!

[ikonoklast]

Τελικά τι ψηφίζει ο helm;

[Helm]

στην Σοβιετική Ένωση, η ψήφος ρίχνει εσένα!

[ikonoklast]

Τι σημαίνει αυτό πάλι, έχεις κάνει στην πατρίδα ή το soviet reversal είναι κάποιος τρόπος για να πεις οτι.. οτι, οκ τι σημαίνει αυτό παλι;

[Helm]

http://www.locustleaves.com/Kremlin.jpg

[HAVOC]

Ο Τσιπρας ειναι ο νεος Αβραμοπουλος. :oops:

[Candiru]

λέτε να ακούει και μέταλ;

[Raven Lord]

όχι, αλλά παλιά άκουγε ροκιές και παλιά ρεμπέτικα. είναι και φανατικός βάζελος - μεγάλωσε απέναντι από το ναό και εκεί είναι το τεχνικό γραφείο του. καμιά σχέση με αβραμόπουλο όμως. το άλλο άκρο θα έλεγα.

[ikonoklast]

Ροκιές και ρεμπέτικα ε; Αριστερός είναι;

[HAVOC]

όχι, αλλά παλιά άκουγε ροκιές και παλιά ρεμπέτικα. είναι και φανατικός βάζελος - μεγάλωσε απέναντι από το ναό και εκεί είναι το τεχνικό γραφείο του. καμιά σχέση με αβραμόπουλο όμως. το άλλο άκρο θα έλεγα.

Ως προς την φουσκα που θα σκασει το εννοουσα.

[Raven Lord]

όχι, αλλά παλιά άκουγε ροκιές και παλιά ρεμπέτικα. είναι και φανατικός βάζελος - μεγάλωσε απέναντι από το ναό και εκεί είναι το τεχνικό γραφείο του. καμιά σχέση με αβραμόπουλο όμως. το άλλο άκρο θα έλεγα.

Ως προς την φουσκα που θα σκασει το εννοουσα.

γι'αυτό εννοούσα κι εγώ. ο ΣΥΝ έχει πολιτικό χώρο. σίγουρα όχι της τάξης του 18% αλλά μέχρι 7-8 μπορεί και να τα πιάσει. ο αβραμόπουλος δε θα έπαιρνε ούτε 2% αν κατέβαινε.

[Candiru]

καλά, πιτσιρικάς είναι και όλο και θα κάνει καμιά επικοινωνιακή πατάτα και θα τον γκρεμοτσακίσουν τα ΜΜΕ και θα μείνει μόνο με τους παραδοσιακούς αλλά εκλεκτούς ψηφοφόρους του ΣΥΝ.

[attila]

τσιπρας και τα μυαλα στα μιξερ

[ikonoklast]

http://www.cosmo.gr/ArtsEnt/Hellas/191239.html

[Ace]

συμφωνώ με την κίνηση. δλδ πώς περιμένουμε να προσεγγίσει τη νεολέρα που κοιμάται τρώγοντας ΚΕΙ ΕΦ ΕΦ ΣΙ στον καναπέ; έξυπνη, ύπουλη κίνηση, χρησιμοποιεί ως μέσο το ίδιο το μέσο του συστήματος και χτυπάει συστημένα στην καρδιά του προβλήματος. μπράβο αλέξη.

[Stormrider]

:)

[ikonoklast]

Tι σημαίνει το μυστηριώδες χαμόγελο του Stormrider;

[metamelia3]

http://i39.photobucket.com/albums/e166/kalki666/18419354346db5dc92a43e.jpg
ψαγμένο αστειάκι.

[Stormrider]

Tι σημαίνει το μυστηριώδες χαμόγελο του Stormrider;

pws kai mena marese o kinisoula.

[geologiko_karoto]

http://www.paokg4.org/images/textimages/blogblack/psiriza.JPG

[asimoulis]

συμφωνώ με την κίνηση. δλδ πώς περιμένουμε να προσεγγίσει τη νεολέρα που κοιμάται τρώγοντας ΚΕΙ ΕΦ ΕΦ ΣΙ στον καναπέ; έξυπνη, ύπουλη κίνηση, χρησιμοποιεί ως μέσο το ίδιο το μέσο του συστήματος και χτυπάει συστημένα στην καρδιά του προβλήματος. μπράβο αλέξη.

απο που κι ως που ρε φίλε τα υπέροχα πλάσματα είναι μέσο του συστήματος?

πάντως μαλακία του τσίπρα θα τον κράξουνε πολύ, αυτό παραείναι επικοινωνιακό...

τεσπα...

[ikonoklast]

Πάντως λίγο που έχω δεί, πλάκα έχουνε τα υπέροχα πλάσματα και η αλικάκη είναι νόστιμη!!

[geologiko_karoto]

η Μυρτώ είναι όπως πάντα κούκλα

πάρτε κ ένα σοβαρό επεισόδιο

ΥΠΕΡΟΧΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ-Ο ΜΠΙΛΗΣ ΚΑΙ Ο ΧΕΒΙΜΕΤΑΛΑΣ (http://www.youtube.com/watch?v=g-djWHc5UNI)

[wino]

Πάντως λίγο που έχω δεί, πλάκα έχουνε τα υπέροχα πλάσματα και η αλικάκη είναι νόστιμη!!

alikakh dunamh

[Stormrider]

Χαιρετισμό στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ απηύθυνε ο πρόεδρος του ΣΥΝ, Αλέξης Τσίπρας, σημειώνοντας ότι παρακολουθεί με ιδιαίτερη προσοχή τον προβληματισμό που αναπτύσσεται στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Ο κ. Τσίπρας σημείωσε ότι «σε κάθε περίπτωση θα επιμείνουμε στην κοινή δράση όλης της αντιπολίτευσης, την οποία επιδιώκουμε σταθερά για όλα τα μεγάλα και ανοιχτά κοινωνικά μέτωπα».

Σημείωσε ότι θεωρεί θετικό τον προβληματισμό στο ΠΑΣΟΚ, ο οποίος «αναζητά τρόπους να ξεκόψει από τον κυβερνητισμό, να ανακτήσει επαφή με την βάση του, να επαναπροσδιορίσει τις κοινωνικές του αναφορές».

Ο πρόεδρος του ΣΥΝ πρόσθεσε ότι «αυτό που σήμερα χρειάζεται είναι να αλλάξει ο δεδομένος συσχετισμός δυνάμεων μέσα στην κοινωνία και αυτό να αποτυπωθεί πολιτικά».

«Εμάς δεν μας ενδιαφέρει η συμμετοχή σε μια κυβέρνηση που θα διαχειριστεί την κρίση του πολιτικού συστήματος. Εμάς μας ενδιαφέρει να δοθεί λύση αριστερής διακυβέρνησης που θα ανατρέπει το σημερινό πλαίσιο εξουσίας», για να συμπληρώσει ότι «από μόνη της η εναλλαγή στην κυβερνητική εξουσία δεν μπορεί να αλλάξει τα σημερινά δεδομένα και γι' αυτό ο ΣΥΝ δεν συμμετέχει, σε μια συζήτηση με διλημματικούς όρους».


Λουκάς Βελιδάκης


afto pws sas fanike? :?

[ikonoklast]

Εντυπωσιακό... :? :? :? :? :?

[ion_storm]

Αποκαλυπτικό...

[Dragonlord]

Χαιρετισμό στο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ απηύθυνε ο πρόεδρος του ΣΥΝ, Αλέξης Τσίπρας, σημειώνοντας ότι παρακολουθεί με ιδιαίτερη προσοχή τον προβληματισμό που αναπτύσσεται στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Ο κ. Τσίπρας σημείωσε ότι «σε κάθε περίπτωση θα επιμείνουμε στην κοινή δράση όλης της αντιπολίτευσης, την οποία επιδιώκουμε σταθερά για όλα τα μεγάλα και ανοιχτά κοινωνικά μέτωπα».

Σημείωσε ότι θεωρεί θετικό τον προβληματισμό στο ΠΑΣΟΚ, ο οποίος «αναζητά τρόπους να ξεκόψει από τον κυβερνητισμό, να ανακτήσει επαφή με την βάση του, να επαναπροσδιορίσει τις κοινωνικές του αναφορές».

Ο πρόεδρος του ΣΥΝ πρόσθεσε ότι «αυτό που σήμερα χρειάζεται είναι να αλλάξει ο δεδομένος συσχετισμός δυνάμεων μέσα στην κοινωνία και αυτό να αποτυπωθεί πολιτικά».

«Εμάς δεν μας ενδιαφέρει η συμμετοχή σε μια κυβέρνηση που θα διαχειριστεί την κρίση του πολιτικού συστήματος. Εμάς μας ενδιαφέρει να δοθεί λύση αριστερής διακυβέρνησης που θα ανατρέπει το σημερινό πλαίσιο εξουσίας», για να συμπληρώσει ότι «από μόνη της η εναλλαγή στην κυβερνητική εξουσία δεν μπορεί να αλλάξει τα σημερινά δεδομένα και γι' αυτό ο ΣΥΝ δεν συμμετέχει, σε μια συζήτηση με διλημματικούς όρους».


Λουκάς Βελιδάκης


afto pws sas fanike? :?
Κάτι που δε μου κάνει εντύπωση από το ΣΥΡΙΖΑ. Άλλωστε ήταν πάντα των κοινών δράσεων, το εντελώς αντίθετο από το ΚΚΕ δηλαδή που κάνει χωριστές πορείες για να μην το δουν δίπλα δίπλα με τους ιμπεριαλιστές να ζητάει τα ίδια πράγματα. Εντάξει, στην τελική αν αρχίσεις να κρίνεις τους πάντες θα μείνεις μόνος σου: η ΝΔ είναι δεξιά, το ΛΑΟΣ τσίρκο, το ΠΑΣΟΚ είναι το ΠΑΣΟΚ, οι ΚΚΕδες είναι καθυστερημένα παπαγαλάκια και στο συνασπισμό έχει μπόλικους κρυφοπασόκους που ο ΣΥΝ ταιριάζει περισσότερο με το κουλτουριάρικο ίματζ τους. Αυτό δε σημαίνει ότι κάποιοι από τους παραπάνω δεν μπορούν να προσπαθήσουν και να πετύχουν κάτι σωστό, τουλάχιστον η θεωρία αυτό λέει, και στο κάτω κάτω αυτή είναι η Ελλάδα, αυτοί είναι οι έλληνες, ή προσπαθούμε να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορεί να γίνει μ'αυτή την κωλοφάρα ή δένουμε μια πέτρα στο λαιμό και φουντάρουμε.

[led_zeppelin]

Και πολυ αργησε.

[ikonoklast]

Εγώ πάλι δε καταλαβαίνω πως γίνεται να βγάζετε λάδι τα πιο σιχαμένα σιχάματα και να σας ενοχλεί ο απομονωτισμός του ΚΚΕ. Άκου "κα8υστερημένα παπαγαλάκια", ίσα ρε φίλε ο κοσμάκης που ακόμα πιστεύει στο κκε τουλάχιστον για την ειλικρίνεια του, τι είναι δηλαδή; Και ποιός είσαι εσύ; Να πω πάλι για τις συγκυβερνήσεις στα συνδικαλιστικά όργανα; Ή μήπως φταίει το ότι όπως λες είσαι μαλάκας ως Έλληνας άρα πάλι στα ίδια ξαναγυρίζεις;

[Dragonlord]

Σόρι που έθιξα το κκε μαζί με όλα τα άλλα κόμματα της βουλής, δε θα το ξανακάνω τώρα που ξέρω ότι σε πειράζει. Πράγματι, οι περισσότεροι κνίτες και κουκουέδες που έχω γνωρίσει έχουν και πολύ προσωπική άποψη για τα πράματα. Τους τη λέει ο ΟΔΗΓΗΤΗΣ.

[ikonoklast]

Δε με πειράζει να 8ίγει κάποιος το ΚΚΕ, αρκεί αυτός να μην είναι πασόκος. Αλλό Τσίπρα κι άλλο Τσίπα!

edit: H προσωπική άποψη των μελών των οργανώσεων του ΣΥΡΙΖΑ καλλιεργείται με ποικιλία απο την Α/Συνέχεια, την Εποχή, την Αυγή, και την Athens Voice. Ή τα Υπέροχα Πλάσματα και έρχεται και δένει.

[Dragonlord]

Επίσης το κκε προσωπικά το βλέπω σαν την άλλη όψη του ίδιου νομίσματος, όσο για την ειλικρίνεια που λες εγώ δεν τη βλέπω όταν σκίζεται για τα εγκλήματα πολέμου των γιούζα και για αυτά της ρωσίας έκανε ανέκαθεν μόκο. Δε βγάζω λάδι κανέναν, απλά πιστεύω ότι με τις κοινές δράσεις μπορεί να βγει και ένα καλό στα εκατό σκατά. Ο απομονωτισμός του κουκουέ με ενοχλεί επειδή το να διασπάς τον κόσμο ακόμα και σε πορείες υπέρ της ειρήνης δείχνει κομπλεξισμό και εξυπηρετεί μόνο αυνανιστικούς σκοπούς. Λες και αυτοί είναι οι Καθαροί να πούμε.

ΥΓ: Ακόμα βρίζετε όποιον δε συμπαθάτε ως "πασόκο"; Περίμενα κάτι καλύτερο καθώς περνάν τα χρόνια.

[Dragonlord]

edit: H προσωπική άποψη των μελών των οργανώσεων του ΣΥΡΙΖΑ καλλιεργείται με ποικιλία απο την Α/Συνέχεια, την Εποχή, την Αυγή, και την Athens Voice. Ή τα Υπέροχα Πλάσματα και έρχεται και δένει.
Είσαι κουτός γιατί δε βλέπεις ότι ούτε για τους συνασπίτες τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση, δεν έλεγε μόνο για το κκε το ποστ μου, για όλους έλεγε. Μπράβο, και τα μέλη του συριζα από κάπου αντλούν απόψεις, αλλά τουλάχιστον όπως είπες κι εσύ είναι 4-5 πηγές και όχι μία ή δύο και "επίσημες", πράγμα που το κάνει κάπως λιγότερο τραγικό. Αν τώρα ο στόχος ήταν απλά να θίξεις το συριζα επειδή έθιξα (και) το κκε, μπράβο, πάρε μία καραμέλα!

[ikonoklast]

Σχετικά με τις "κοινές δράσεις" και κυρίως για τον πολιτικό χαρακτήρα του ΣΥΡΙΖΑ έχω πει σε προηγούμενα ποστ. Το "πασόκος" δεν είναι απαραίτητα βρισιά (τουλάχιστον ισοδύναμα με το "κα8υστερημένα παπαγαλάκια"), είναι ορισμός πολιτικού προσανατολισμού στο φάσμα μεταξύ του συνόλου της ρεφορμιστικής αριστεράς (ΚΟΕ, ΑΚΟΑ, ΙΚΕΑ, ΣΥΝ, ΣΕΚ κ.α.) και των δυνάμεων κέντρου-κεντροδεξιάς (ΔΗΚΚΙ, Λεβέντης, Πράσινοι, ΠΑΣΟΚ). Για να καταλαβαινόμαστε, πασόκοι.

[Griffith]

1, 2 ή 115 έντυπα σαν την athens voice και την ελευθεροτυπία κάνουν πάντα 0.η επισημότητα και το ιερό του κειμένου επίσης μετριέται στο μυαλό αυτού που διαβάζει.

[led_zeppelin]

Το "πασόκος" δεν είναι απαραίτητα βρισιά (τουλάχιστον ισοδύναμα με το "κα8υστερημένα παπαγαλάκια"), είναι ορισμός πολιτικού προσανατολισμού στο φάσμα μεταξύ του συνόλου της ρεφορμιστικής αριστεράς (ΚΟΕ, ΑΚΟΑ, ΙΚΕΑ, ΣΥΝ, ΣΕΚ κ.α.) και των δυνάμεων κέντρου-κεντροδεξιάς (ΔΗΚΚΙ, Λεβέντης, Πράσινοι, ΠΑΣΟΚ). Για να καταλαβαινόμαστε, πασόκοι.

Και μην ξεχνας τα ΕΑΑΚ.

[attila]

σε παρακαλω ειναι Η εαακ συντροφε

[Candiru]

καλά, άντε να βγάλει και λάδι το ΠΑΣΟκ, να κατεβεί και μαζί και να γίνει άλλος ένας Βούγιας ο πιτσιρίκος.

Βέβαια για το ΚΚΕ μη ξεχνάμε ότι στήριξε ΝΔ κάπου στα 1990 για να μην βγει το ΠΑΣΟΚ, ότι μετά στήριζε "ΠΑΣΟΚ χωρίς αυταπάτες", ότι εθνικίζει επικίνδυνα και γενικά είναι σκατά από τη στιγμη που έχασε το φως του (βλ. ΕΣΣΔ).

Οσο για τα συνδικαλιστικά του, ε, κλασσικά κινητοποιεί τις μάζες, αλλά μετά την (μέσα στα πλαίσια του Νόμου και της Τάξης) βόλτα που τους κάνει πιάνοντάς τους από το χεράκι, ή δίνοπντας και κανένα μπερτάκι ξύλο ως ΚΝΑΤ, και ανεβάζει τις επικοινωνιακές μετοχές του και οι εργάτες εκτονώνονται και φεύγουν με ψηλά το κεφάλι που έδωσαν ένα μάθημα στην κυβέρνηση, οπότε μετά της στήνουν περήφανοι τον κώλο τους. Το ΚΚΕ πλέον στηρίζει πάντα την εκάστοτε κυβέρνηση, αλλά πού μυαλό για να το καταλάβουν.

[Helm]

ίσα ρε φίλε ο κοσμάκης που ακόμα πιστεύει στο κκε τουλάχιστον για την ειλικρίνεια του, τι είναι δηλαδή;

Από μένα που δεν είμαι πασοκος: μπράβο τους γενικώς (μακριά από εμένα να υποτιμήσω αριστερή ψήφο) αλλά η νοοτροπία τους συχνά χαρακτηρίζεται από την αντιδραστικότητα που ίσως να είναι χρήσιμη σε φάση κρατάμε-τα-μπόσικα αντιπολίτευσης, αλλά ουδέποτε θα μπορούσε να κυβερνήσει με αυτή. Η πολιτική δεν είναι το να είσαι true και 100% σωστός στις τις αρχές σου στα λόγια για να πας στον παράδεισο με καθαρή συνείδηση, η πολιτική είναι σχετικιστική κίνηση, βρώμικο πράγμα και αν τελικά ελπίζεις να κάνεις καλό σε αυτόν τον τόπο και με το πασοκ και με το λαοσ και με ο,τι άλλο υπάρχει θα συνομιλήσεις. Το που θα οδηγήσει αυτό το κρίνει κανείς εκ του αποτελέσματος και όχι από την πλασματική αξία του σε επίπεδο σκανδαλίδικης επικοινωνιακής πολιτικής.

[Candiru]

ίσα ρε φίλε ο κοσμάκης που ακόμα πιστεύει στο κκε τουλάχιστον για την ειλικρίνεια του, τι είναι δηλαδή;

Από μένα που δεν είμαι πασοκος: μπράβο τους γενικώς (μακριά από εμένα να υποτιμήσω αριστερή ψήφο) αλλά η νοοτροπία τους συχνά χαρακτηρίζεται από την αντιδραστικότητα που ίσως να είναι χρήσιμη σε φάση κρατάμε-τα-μπόσικα αντιπολίτευσης, αλλά ουδέποτε θα μπορούσε να κυβερνήσει με αυτή. Η πολιτική δεν είναι το να είσαι true και 100% σωστός στις τις αρχές σου στα λόγια για να πας στον παράδεισο με καθαρή συνείδηση, η πολιτική είναι σχετικιστική κίνηση, βρώμικο πράγμα και αν τελικά ελπίζεις να κάνεις καλό σε αυτόν τον τόπο και με το πασοκ και με το λαοσ και με ο,τι άλλο υπάρχει θα συνομιλήσεις. Το που θα οδηγήσει αυτό το κρίνει κανείς εκ του αποτελέσματος και όχι από την πλασματική αξία του σε επίπεδο σκανδαλίδικης επικοινωνιακής πολιτικής.

ναι, μόνο που δεν είναι και όλα τόσο ρευστά, λίγοι πολύ ξέρεις ότι το ΛΑΟΣ θα στηρίξει ιδιαίτερα οπισθοδρομικές θέσεις.

Επίσης σχετική (με βαθειά ταξική προοπτική) είναι και η έννοια του "καλού" του τόπου, για να μην πως ότι είναι και κενή νοήματος.

Πάντως, ειδικά στη χώρα μας, το καλό του τόπου μπορεί να σκιαγραφηθεί σε ορισμένες συνιστώσες που αφορούν την ποιότητα ζωής, την κοινωνία των πολιτών, το φυσικό περιβάλλον, τις μεταφορές, τον συνεχή έλεγχο και την διαφάνεια της διακυβέρνησης, την κοινωνική ασφαλεια, κλπ, θέματα που υστερεί πάρα πολύ η χώρα μας από άλλες ευρωπαϊκές.

[Helm]

Το καλό του τόπου είναι άλλο θρεντ. Δεν υπονόησα ότι είναι ένα και μοναδικό και αντικειμενικό. Κατά την γνώμη μου πάντα.

Το αν το λαοσ είναι οπισθοδρομικό δεν έχει τόση σημασία όση έχει το πως μπορεί ένας πολιτικός με όραμα να το χρησιμοποιήσει. Έχουμε αρρωστήσει στην Ελλάδα με μικροπολιτικούλιδες, επιφανειακή διαχείριση πόρων και αστειότητες. Η πολιτική δεν είναι διαχείριση ευκαιριών, είναι η δημιουργία τους και η εκμετάλλευσή τους βάση πολιτικού οράματος και προγράμματος, και από αυτό το πρίσμα το πασοκ και το κάθε πασοκ δεν είναι τίποτε άλλο από εργαλεία. Δεν είναι ο διάβολος, δεν είναι αυτό που σε χαρακτηρίζει, είναι ένα ακόμα πολιτικό σχήμα που σε συνάρτηση όλων των άλλων στέκεται να σε ωφελήσει στην προσπάθεια σου να κάνεις καλό στον τόπο, ή να σταθεί εχθρός σε αυτή την διαδικασία. Είναι ζήτημα οράματος. Δεν νομίζω ότι ούτε ο Τσιπρας είναι πολιτικός τέτοιου μεγέθους αλλά, θα χαρώ να διαψευσθώ. Οι παρούσες δηλώσεις για το πασοκ μπορουν να τείνουν προς οποιαδήποτε κατεύθυνση.

Τα 'λολ πασοκος' όλοι σε έναν βαθμό φταίμε που τα αναπαράγουμε αλλά είναι συχνά επιφάνεια, στο ίδιο επίπεδο με το ολυμπιακός παναθηναϊκός. Από την άλλη η συμφωνώ ότι η νοοτροπία πασοκισμού είναι κάτι πολύ μεγαλύτερο από απλώς το να ανήκει κανείς στο πασόκ, μπορεί να ειπωθεί ότι και η κυβερνούσα ΝΔ πασοκικά τελείως τα χειρίζεται τα πράγματα. Είναι περισσότερο ηθικός χαρακτηρισμός (ότι δηλαδή κάποιος είναι λαμόγιο και σκοπεύει να φάει ο,τι προλάβει) παρά πολιτικός από ένα σημείο και πέρα. Αλλά αυτό όλο το σχήμα συχνά παραγίνεται και μετά απλά καταλήγει σε λιβέλους λολ πασοκοι λολ λολ που αποδυναμώνουν την συζήτηση και τίποτε άλλο.

[ikonoklast]

Για να είμαστε ακριβείς επιφάνεια είναι να απλουστεύεις αυτά που λέω σε ένα συμπυκνωμένο "λολ πασόκος". Για να είμαστε ακόμα πιο ακριβείς το "απουσία ουσιαστικής πολιτικής ρήξης με το σύστημα (μέτωπο ενάντια στον "νεοφιλελευ8ερισμό" - φιλοΕΕ στάση, καμία εσωτερική κριτική για την ψήφο στο μάαστριχτ), ασυνέπεια και πλήρης σύμπνοια με τις κυβερνητικές γραμμές ή με αυτές του πασοκ σε μεγάλα συνδικαλιστικά όργανα και αλλού (ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ, ΠΟΣΔΕΠ, ΟΛΜΕ, δήμοι και κοινότητες), κυβερνητισμός, μεταρρυ8μιστικό σοσιαλδημοκρατικό μοντέλο πρόσφατα δοκιμασμένο με αποτυχία σε Ιταλία (κόμμα της ελιάς) - Γερμανία (die linke) και αλλού, εκφυλισμένος mediaκός λαϊκισμός (πολιτική των δημοσκοπήσεων, "αριστερά του lifestyle"), απουσία οργανωτικής/πολιτικής στρατηγικής (παναριστερά της μίνιμουμ πολιτικής συμφωνίας)", δεν είναι "λολ πασόκος", είναι κάτιτις σοβαρότερα. Για μένα είναι αντιπαρά8εση πολιτικής ουσίας, αν κάποιος βλέπει οπαδισμούς τύπου βάζελος-γαύρος ή επιλέγει να απλουστεύει, τότε το πι8ανότερο είναι οτι μπορεί να κάνει το ίδιο σε οποιαδήποτε πι8ανή συζήτηση, είναι δικό του πρόβλημα. Δυστυχώς και ευτυχώς για την αριστερά η ιστορία είναι πολύ σημαντικό πράγμα για να υποτιμάται. Δυστυχώς και ευτυχώς τα ερωτήματα που προκύπτουν τώρα έχουν ξανατε8εί με άπειρες μορφές στον αιώνα που πέρασε, απο την ρόζα στο "μεταρρύθμιση ή επανάσταση" μέχρι σήμερα. Όποιος αγνοεί τις απαντήσεις που δώ8ηκαν τότε για να βιαστεί να δώσει απαντήσεις τώρα, δεν έχει δικαίωμα να διανοείται καν οτι ανήκει στην αριστερά.

Για το ΚΚΕ, μπορώ να πώ ό,τι λέτε και περισσότερα, είναι πράγματι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος (ορ8οδοξία και δογματισμός έναντι ρεφορμισμού, εγκυκλοπαιδικό λίνκ (http://www.geocities.com/ilhsgr/Rolosepanastati.htm)). Μην το παίζουμε ξεχού και κριτές απο μακριά όμως, ο κα8ένας κάποια στιγμή διαλέγει μετερίζι. Αν ανήκεις στην μια όψη του νομίσματος είναι αστείο να βρίζεις την άλλη.

Αυτά όλα για την αριστερά και τους αριστερούς, γιατί οι ευ8ύνες και το χρέος μπάινουν στα καπάκια με την ταμπελίτσα. Οι φίλοι μου πχ που ψηφίζουν σύριζα για τα κοννέ και το "κουλτουρέ" έχουν απωλέσει τις ευ8ύνες και το ξέρουν. Τουλάχιστον ας υπάρχει αυτή η συνείδηση του που ανήκει ο κα8ένας.

[Helm]

Για να είμαστε ακριβείς επιφάνεια είναι να απλουστεύεις αυτά που λέω σε ένα συμπυκνωμένο "λολ πασόκος".

Ναι δεν διαφωνώ, οι προεκτάσεις αυτού που λέω δεν πάνε όλες σε εσένα, το φαινόμενο 'λολ πασοκος' εξέταζα επί της ευκαιρίας μιας που το έχω παρατηρήσει αρκετά.


Όποιος αγνοεί τις απαντήσεις που δώ8ηκαν τότε για να βιαστεί να δώσει απαντήσεις τώρα, δεν έχει δικαίωμα να διανοείται καν οτι ανήκει στην αριστερά.

Για να ανήκει κανείς στην αριστερά απαιτούνται πολύ λίγα πράγματα αλλά είναι δύσκολα επειδή εμπίπτουν στο ποιόν του ως άνθρωπο και πολίτη. Η ιστορική συνείδηση είναι ένα από αυτά, αλλά όχι το σημαντικότερο. Στο χαρίζω το 'δεν έχει δικαίωμα να διανοείται' επειδή έχω πει και εγώ αρκετά για virtual αριστερούς αλλά καλό θα να μην παραγίνει για να μην σου ξαναπριξω τα αρχίδια με τα γνωστά, δε κάνει.


Οι φίλοι μου πχ που ψηφίζουν σύριζα για τα κοννέ και το "κουλτουρέ" έχουν απωλέσει τις ευ8ύνες και το ξέρουν.

διάφορα ενδιαφέροντα πράγματα κάνουν οι φίλοι σου.

[ikonoklast]

Στο χαρίζω το 'δεν έχει δικαίωμα να διανοείται' επειδή έχω πει και εγώ αρκετά για virtual αριστερούς αλλά καλό θα να μην παραγίνει για να μην σου ξαναπριξω τα αρχίδια με τα γνωστά, δε κάνει.
Ποιός; Όταν 8α σου κάνω προσωπικές υποδείξεις 8α το καταλάβεις γιατι 8α απευ8ύνομαι σε σένα, αυτό ήταν για όλους. Αν πάλι συμβεί αυτό δε 8α αφορά το πόσο αριστερός 8α είσαι γιατι δεν είμαι ο παπάς της ενορίας και γιατι δε με αφορά επειδή μιλάμε στο ίντερνετ, είσαι όσο αριστερός 8έλεις.

Έξω απο αυτό, η συνείδηση ενός αν8ρώπου είναι κυρίως η πείρα του, η ιστορική και τα βιώματα του. Η "η8ική" του και το "ποιόν" του διαμορφώνονται με τον ίδιο τρόπο, δεν καρφώνονται απο κάποιο κεραυνό του Δία στο κεφάλι του. Άρα σε κά8ε περίπτωση για έναν αριστερό η πείρα είναι το σημαντικότερο.

Κατα τ' άλλα πάλι έμεινες στην ουσία, με χαροποιεί αυτό. Άλλος;

[Helm]

Στην ουσία, με έστειλες να διαβάσω Λοξενμπουργκ έχω την εντύπωση. Τι να σου πω, ότι έχω διαβάσει? Προτίμησα να μην. Αν θέλεις να συνεχιστεί κάτι, μπορείς να επεξηγήσεις περισσότερο το σχόλιο σου για τις πλευρές του νομίσματος με το ΚΚΕ επειδή δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς.

Έξω απο αυτό, η συνείδηση ενός αν8ρώπου είναι κυρίως η πείρα του, η ιστορική και τα βιώματα του. Η "η8ική" του και το "ποιόν" του διαμορφώνονται με τον ίδιο τρόπο, δεν καρφώνονται απο κάποιο κεραυνό του Δία στο κεφάλι του. Άρα σε κά8ε περίπτωση για έναν αριστερό η πείρα είναι το σημαντικότερο.

Υπάρχουν πολλές πείρες, άλλη αυτή της μελέτης, άλλη του ακτιβισμού... Υπάρχουν και πράγματα που σε κάνουν πολιτική οντότητα τα οποία είναι ρεφλέξ (ή τα αισθάνεται κανείς ως ρεφλέξ) όπου η πείρα σχηματίζει το πως εκφράζονται πρακτικά, αλλά δεν τα αλλάζει όσος καιρός και να περάσει, ριζικά. Η ανάγκη για δικαιοσύνη και ευμάρεια, ας πούμε. Αυτά είναι πολύ πιο σημαντικά να τα νιώθει κανείς, δηλαδή να θέλει το καλό των άλλων νωρίτερα από όταν σκεφτεί ότι η 'αριστερή του ταυτότητα δεν του επιτρέπει παρά να...' επειδή τον προστατεύουν από το να γίνει λαμόγιο πασοκ στο μέλλον. Για τον Τσιπρα και τον κάθε Τσιπρα λοιπόν εκεί είναι το στοίχημα (στα ρεφλέξ, επειδή από πείρα...) και η απάντηση θα πάρει λίγο καιρό για να σχηματιστεί. Αμα κρίνω από την ΕΝΕΔΡΑ δεν πρέπει να είναι ψέμα ο τύπος, τώρα βλέπουμε.

Και σε αυτό που θα συμφωνήσεις: για να σοβαρέψει η πολιτική σκηνή στην Ελλάδα χρειαζόμαστε τα κόμματα να έχουν προγράμματα, να πολιτεύονται με βάση τα προγράμματά τους και να ψηφίζει ο κόσμος ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ και όχι ανθρώπους, αρχηγούς, γαμιάδες (ή και παρατάξεις) κλπ. Αυτό φαίνεται να έρχεται σε χριστιανική αντίφαση με αυτό που λέω παραπάνω. Αλλα: ο ΣΥΝ είναι χρήσιμος αυτή την στιγμή για την πολιτική σκηνή όχι για το παρών πρόγραμμά του (ή για τις επιλογές του παρελθόντος του, ή τις παρελθοντικές επιλογές παραπλήσιων κομμάτων σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες) αλλά γιατί το 17% έστω και 10% τελικά να καταλήξει (σε συνδυασμό με ΚΚΕ και λοιπούς ίσως φτάσει το ιστορικό μας 25% αριστερά και έτσι θα) δρα σαν αφύπνιση στα αλλά κόμματα (λόγω χεσίματος δηλαδή) να αποκτήσουν πρόγραμμα γιατί έτσι όπως θα είναι τα πράγματα αυτοδύναμη κυβέρνηση δεν βγαίνει. Αναγκαστικά πλέον θα κερδηθεί η μάχη πολιτικά και όχι επικοινωνιακά. Αυτό έχει καιρό να γίνει! Η πολιτική έχει καταντήσει ένα αστείο!

Φυσικά για να κρατηθεί έστω και λίγο από το 17% σε μια ύστερη της φούσκας διαδικασία θα χρειαστεί πρόγραμμα, η δικαιολογία 'είμαστε ένα μικρο κόμμα' δεν θα περνάει πια. Και με αυτό το πρόγραμμα, και τους ανθρώπους πίσω του τότε, να είσαι όσο σκληρός μπορείς να γίνεις. Αλλά όπως είπα αυτό έρχεται μετά. Αυτή την στιγμή ο ΣΥΝ φαίνεται ιστορικά χρήσιμος για τους σκοπούς όλων των κοινοβουλευτικών αριστερών μόνο και μόνο που άλλαξε πρόσωπο και εξυπηρέτησε αυτό το κοινωνικό αίσθημα που είμαι σίγουρος ότι και εσύ έχεις νιώσει στο παρελθόν "μα που είναι οι νέοι άνθρωποι στην πολιτική?".

Και τελικώς, παραλλήλως της ουσίας, αν μου επιτρέπεις, σου επισημαίνω ότι το προηγούμενο ποστ σου είχε στο τέρμα του αυτή την ειρωνεία και μετά το 'άλλως?' σε φάση 'σε αξιολογώ, και ΕΜΕΙΝΕΣ ΜΕΤΕΞΕΤΑΣΤΕΟΣ' τα οποία ίσως να ωθούν άλλους ανθρώπους στο να τρέχουν να κάνουν qualify τους εαυτούς τους για σένα, αλλά όταν κάποιος δεν πολυμασάει, αυτό το στυλ σε αδικεί. Δεν χρειάζεται πολεμικός λόγος. Αν όντως δεν θες να μιλήσεις μαζί μου μπορείς απλά να μην μου απαντάς και μην ανησυχείς, θα τα πιάσω το μήνυμα.

[ikonoklast]

Στην ουσία, με έστειλες να διαβάσω Λοξενμπουργκ έχω την εντύπωση. Τι να σου πω, ότι έχω διαβάσει? Προτίμησα να μην. Αν θέλεις να συνεχιστεί κάτι, μπορείς να επεξηγήσεις περισσότερο το σχόλιο σου για τις πλευρές του νομίσματος με το ΚΚΕ επειδή δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς.
Δεν είπα σε κανένα να διαβάσει ρόζα, ανέφερα το συγκεκριμένο βιβλίο επειδή είναι εξαιρετικά οντόπικ. Για το άλλο:

Η ιστορία δεν εξελίσσεται γραμμικά, έχει νίκες και ήττες, κάμψεις και ανατάσεις, επαναστάσεις και αντεπαναστάσεις. Λένε διάφοροι -όπως ο κύριος στο λινκ που έδωσα- οτι στις εποχές αντεπανάστασης και ήττας του κομμουνιστικού κινήματος εμφανίζονται κατα κύριο λόγο δύο πρόσωπα της αριστεράς. Το ένα είναι αυτό της ορ8οδοξίας και του δογματισμού. Έχουμε κατοχή και προσπα8εί να κρατήσει όλα τα τρόφιμα στο κελάρι μην τυχόν και τα κλέψουνε και το κάνει τόσο καλά που αυτά σαπίζουνε. Στην ελλάδα το ΚΚΕ είναι το χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτού του προσώπου. Του είναι αδύνατο να αμφισβητήσει τις "παραδοσιακές" δομές του κομμουνιστικού κινήματος οργανωτικά και πολιτικά, δεν παράγει 8εωρία και στρατηγική, αναμασάει με βιβλικό-χριστιανικό τρόπο τα κατορ8ώματα των ηρώων του, έχει τις αγιογραφίες, τα όσια και τα ιερά του. Η διαλεκτική 8εωρία καταλήγει στον χριστιανισμό της κανέλλη, ο διε8νισμός σε έναν στείρο πατριωτισμό, ο ιστορικός υλισμός σε εικονίσματα του παρελ8όντος, η οργάνωση του επαναστατικού υποκειμένου σε μια αστεία γραφειοκρατική απομίμηση του κόμματος νέου τύπου. Η επανάσταση μεταφέρεται σε ένα μακρινό μέλλον ωσάν Δευτέρα Παρουσία και μέχρι τότε μεταφράζεται σε συγκυβερνήσεις, κοινοβουλευτισμό και δειλούτσικα προτάγματα όπως το λαϊκή οικονομία/λαϊκή εξουσία.

Το άλλο πρόσωπο είναι ο ρεφορμισμός. Στην ευρώπη υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα, στην ελλάδα είναι φυσικά ο ΣΥΡΙΖΑ και έχει όλα τα χαρακτηριστικά που ανέπτυξα σε άλλα ποστ. Αυτές είναι οι δύο όψεις του νομίσματος. Μπορεί/πρέπει να υπάρξει τρίτος δρόμος; Τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει; Να δυο ωραίες ερωτήσεις για όλους.

Περι χρησιμότητας του ΣΥΝ στην πολιτική σκηνή δεν έχω στα8ερή 8έση, οι εξελίξεις 8α το δείξουν. Το ερώτημα είναι "χρήσιμος για ποιόν;". Για να βρε8εί μια νέα ισορροπία (πχ ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ) απο τα συγκροτήματα Λαμπράκη-Μπόμπολα-Αλαφούζου ώστε να συμμαζευτεί η κρίση του πολιτικού σκηνικού; Έχω την αίσ8ηση οτι ακόμα και αν κυβερνήσει αυτό το μόρφωμα η επί8εση μετά την πρόσκαιρη αnακούφιση 8α είναι ακόμα σκληρότερη όπως στις ενωτικές κυβερνήσεις σοσιαλιστών-κομμουνιστών στη γαλλία 86-95 που επανήλ8αν στον λεπενισμό/σαρκοζισμό. Ίσως να δούμε έναν καραμανλισμό/καρατζαφερισμό όταν ο κόσμος της αριστεράς που πίστεψε στο τσίπρενλούμπεν δει τις προσδοκίες του να παίρνουν το μπούλο. Γιατι κακά τα ψέμματα, η αριστερά απο τη φύση της δεν είναι εδώ για να συμβιώσει με το κεφάλαιο και να "κυβερνήσει" απλώς, αυτό είναι καταδικασμένο να χάσει. Κι εγώ φοβάμαι γιατί όποτε κερδίζει (σπάνια), κερδίζει υπέροχα η παλιοπουτάνα αλλά όποτε χάνει, πονάει πολύ ρε αδερφάκι.

[Odonian]

Αυτές είναι οι δύο όψεις του νομίσματος. Μπορεί/πρέπει να υπάρξει τρίτος δρόμος; Τι χαρακτηριστικά πρέπει να έχει; Να δυο ωραίες ερωτήσεις για όλους.

Πραγματικά καλές ερωτήσεις. Η άποψη μου συνοπτικά είναι ότι υπάρχουν μερικοί τρόποι να ψάξεις τον τρίτο δρόμο. Ο πιο κλασικός, ο "κάπου ανάμεσα θα είναι" είναι για μένα καταδικασμένος να αποτύχει, αφού και οι λογικές του ρεφορμισμού "κάπου ανάμεσα" είναι και δεν έχει νόημα να πηγαίνουμε πέρα δώθε αυτό το ανάμεσα μπας και πιάσουμε Μελωδία.

Όσο και αν η περιγραφή του ικονοκλαστ μας δίνει πολύ σωστά 2 θέσεις, είναι σαφές πως η δεύτερη υπάρχει ως κριτική της πρώτης σε μεγάλο βαθμό. Η λογική είναι σωστή, μέσω αυτής της κριτικής μπορείς να καταλήξεις πιθανότατα σε άλλη κατεύθυνση. Μια πρόχειρη και συνοπτική κριτική κάνει ο ικόνοκλαστ στο ποστ του και για μενα τουλάχιστον είναι προφανές πως η προσπάθεια διόρθωσης των προβλημάτων του ΚΚΕ δεν οδηγεί αναγκαστικά στο ΣΥΡΙΖΑ.

[ikonoklast]

Κι εγώ συμφωνώ. Παρεημπεπτόντως γελάω γιατι φαντάστηκα τη μέρα που 8α εμφανιστεί σοβαρό 8ρέντ "ΤΡΙΤΟΣ ΠΟΛΟΣ ΤΗΣ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ", και τοτε δεν 8α υπάρχει πλέον επιστροφή για το ερ.

Επίσης καλά το έπιασες, ξέχασα να αναφερ8ώ στο πως αναπτύσσονται οι σχέσεις των δύο προσώπων. Χοντρικά και η δεύτερη προκύπτει σαν κριτική της πρώτης (και του παραδοσιακού κομμουνιστικού κινήματος γενικά) αλλά και η πρώτη περιχαρακώνεται στα κάστρα της σε συνεχή ετεροπροσδιορισμό με την πρώτη (και με τον τρόμο να μην ξεπουλήσει τα "κεκτημένα" του κομμουνιστικού κινήματος). Πολύ πι8ανά (sic) το ΚΚΕ να μην ήταν αυτό που γνωρίζουμε αν στην Ελλάδα δεν υπήρχε ο ΣΥΝ, να ήταν δηλαδή ΣΥΝ στη 8έση του ΣΥΝ όπως τόσα και τόσα παραδοσιακά κομμουνιστικά κόμματα στην Ευρώπη. Η συνεργασία του ΚΚΕ με το ΑΚΕΛ (που τοπο8ετείται δεξιότερα του ΣΥΝ αν και παραδοσιακό κομμουνιστικό κόμμα) είναι χαρακτηριστική νομίζω.

[Helm]

Περι χρησιμότητας του ΣΥΝ στην πολιτική σκηνή δεν έχω στα8ερή 8έση, οι εξελίξεις 8α το δείξουν. Το ερώτημα είναι "χρήσιμος για ποιόν;". Για να βρε8εί μια νέα ισορροπία (πχ ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ) απο τα συγκροτήματα Λαμπράκη-Μπόμπολα-Αλαφούζου ώστε να συμμαζευτεί η κρίση του πολιτικού σκηνικού; Έχω την αίσ8ηση οτι ακόμα και αν κυβερνήσει αυτό το μόρφωμα η επί8εση μετά την πρόσκαιρη αnακούφιση 8α είναι ακόμα σκληρότερη όπως στις ενωτικές κυβερνήσεις σοσιαλιστών-κομμουνιστών στη γαλλία 86-95 που επανήλ8αν στον λεπενισμό/σαρκοζισμό. Ίσως να δούμε έναν καραμανλισμό/καρατζαφερισμό όταν ο κόσμος της αριστεράς που πίστεψε στο τσίπρενλούμπεν δει τις προσδοκίες του να παίρνουν το μπούλο. Γιατι κακά τα ψέμματα, η αριστερά απο τη φύση της δεν είναι εδώ για να συμβιώσει με το κεφάλαιο και να "κυβερνήσει" απλώς, αυτό είναι καταδικασμένο να χάσει. Κι εγώ φοβάμαι γιατί όποτε κερδίζει (σπάνια), κερδίζει υπέροχα η παλιοπουτάνα αλλά όποτε χάνει, πονάει πολύ ρε αδερφάκι.

Αυτές οι εξελίξεις όσο άσχημη τροπή και να πάρουν και πάλι είναι θετικές από την δική μου σκοπιά επειδή συνιστούν πολιτική κίνηση, δοκιμές και οι καρποί τους είναι γνώση του τι λειτουργεί και τι όχι (αν και αυτό όχι δεσμευτικά), δε το τελικό exhaustion είναι και ο μονόδρομος προς την ριζική πολιτική αλλαγή. Εγω δεν θα ψήφιζα ούτε ΚΚΕ ούτε ΣΥΝ επειδή με εκφράζουν αρκετά (δεν το κάνουν, παραείμαι φιλελεύθερος κοινωνικά για τους μεν, αλλά κόκκινος οικονομικά για τους δε), θα ψήφιζα επειδή είναι όπως λέω, ιστορικά χρήσιμη η θέση τους (ίσως, όπως είπες θα δείξει). Η ελπίδα μου είναι να παιχτούν τα χαρτιά τα τωρινά που έχουν σαπίσει 20 χρόνια έτσι ώστε να ξαναγίνει μοιρασιά, να αλλάξουν τα ρίσκα και η φάση να σοβαρέψει. Ισως δε όταν δούμε ότι η κοινοβουλευτική πρέφα δεν λέει άλλο να αλλάξουμε και παιχνίδι. Αυτό.

[ikonoklast]

Ισως δε όταν δούμε ότι η κοινοβουλευτική πρέφα δεν λέει άλλο να αλλάξουμε και παιχνίδι. Αυτό.
Οk. Μέχρι τότε εμείς 8α είμαστε κάπου εδώ γύρω και 8α παραμονεύουμε στο σκοτάδι!

[Odonian]

Αυτές οι εξελίξεις όσο άσχημη τροπή και να πάρουν και πάλι είναι θετικές από την δική μου σκοπιά επειδή συνιστούν πολιτική κίνηση, δοκιμές και οι καρποί τους είναι γνώση του τι λειτουργεί και τι όχι (αν και αυτό όχι δεσμευτικά), δε το τελικό exhaustion είναι και ο μονόδρομος προς την ριζική πολιτική αλλαγή.

Μπορεί από την άλλη να δώσει την τονωτική ένεση στο υπαρχον σύστημα για να μας είναι στο σβέρκο για 100 χρόνια ακόμα και τα λίγα που θα μάθουμε να τα ξεχάσουμε άμεσα. Αλλά θα μου πεις φαταλιστικά πάλι ότι και αυτό αναγκαίο είναι και θα κάνουμε κύκλο. :P

[Helm]

Ισως δε όταν δούμε ότι η κοινοβουλευτική πρέφα δεν λέει άλλο να αλλάξουμε και παιχνίδι. Αυτό.
Οk. Μέχρι τότε εμείς 8α είμαστε κάπου εδώ γύρω και 8α παραμονεύουμε στο σκοτάδι!

Δεν είσαι στο σκοτάδι, είσαι στο ίντερνετ!

Σοβαρότερα, δηλαδή πιστεύεις ότι αυτή η τόσο ριζική πολιτευτικη αλλαγή μπορεί να 'βοηθηθεί'? Να επιταχυνθεί με ΠΥΡΚΑΥΛΗ ΘΕΛΗΣΗ? Κατι άλλους κομμουνιστές λίγο παλιότερα μου φέρνει στο μυαλό αυτό και δεν τους είδα να το κάνουνε καλά το πείραμα. Απο την άλλη, η μέθοδος ποια θα είναι? Φοιτητικά κινήματα? Ύφος στο ιντερνετ? Δεν ξέρω αλλά μάλλον θα μου πεις.

[ikonoklast]

Εδώ απλώς βάζω ερωτήματα. Οι απαντήσεις δίνονται απο τον κα8ένα στην πραγματική ζωή. Στις κάλπες, στους δρόμους, στα αμφι8έατρα, στις συνελεύσεις, στις απεργίες, στις συζητήσεις, γιατί όχι;

Καμμία επανάσταση σε κανένα τομέα δεν έπεσε σαν ώριμο φρούτο, όλες με ΠΥΡΚΑΥΛΗ ΘΕΛΗΣΗ γίνονται πάντα και παντού. Δε ξέρω ποιούς σου 8υμίζει αυτό αλλά έτσι έχουν τα πράγματα.

[Ace]

αχ αυτή η θαρραλέα κι αδογμάτιστη μαρξιστική σιγουριά!!

[Helm]

Η ΠΥΡΚΑΥΛΗ ΘΕΛΗΣΗ φαίνεται γαμώ ότι ξεχυλαει το ιστορικό ποτήρι, αλλά φαίνεται τόσο αδύναμη όταν το ιστορικό ποτήρι ε.. είναι... άδειο? Καλά όχι ότι είμαι και σίγουρος, τα πράγματα μπορεί να αλλάξουν απότομα, και να είμαι σίγουρος ότι αυτοί που 'τα λέγανε από πριν' θα είναι πεπεισμένοι για το πως αλλάξανε τα πράγματα επειδή αυτοί τα λέγανε.

[ikonoklast]

Ποιός έιναι άδειος, της πουτάνας γίνεται, δείτε παραέξω.

Plus, συγκρατή8ηκα να μη βρίσω άγρια τον Ace. Με τον Helm έχουμε αναπτύξει το ζεν μας!

[Odonian]

ζεν το λέμε τώρα.

[Ace]

Καμμία επανάσταση σε κανένα τομέα δεν έπεσε σαν ώριμο φρούτο, όλες με ΠΥΡΚΑΥΛΗ ΘΕΛΗΣΗ γίνονται πάντα και παντού. Δε ξέρω ποιούς σου 8υμίζει αυτό αλλά έτσι έχουν τα πράγματα.
Αυτό δηλαδή είναι καθαρά μαρξιστική θέση; Εμένα μέχρι και μπακούνιν μου φέρνει. ΠΥΡΚΑΥΛΗ ΘΕΛΗΣΗ και άγουρα φρούτα..

[ikonoklast]

Κι όμως είναι στον πυρήνα του μαρξισμού!

Πάμε λίγο ζεν μάνα μου!

[Ace]

μάντεψε!! και στον πυρήνα του μπακουνισμού!! πάμε λίγο εαακ βια τρομοκρατια.

[Odonian]

Υποθέτω πως και το σωστό πρωινό πρέπει να είναι στον πυρήνα και των δυο (ίσως και στου καντιρισμού, χωρις μεταλλαγμένα όμως).

[ikonoklast]

Δεν υπάρχει ιστορία στον μπακούνιν, στον μαρξ υπάρχει. Υπάρχουν τα ώριμα φρούτα, υπάρχει η σπασμωδική βία και κά8ε φορά, στο κέντρο ή κάπου εκεί, κρίνεται ιστορικά το που βρίσκεται η επανάσταση.

Ακόμα κι αν δεν ήταν μαρξισμός αυτό, εσένα η ένσταση σου 8α ήταν στο ότι υπέπεσα σε αντιφάσεις επειδή έχω την ταμπέλα του "μαρξιστή" ή αν η ίδια η ουσία αυτών που λέω είναι λά8ος;

[Ace]

Εγώ υποθέτω οτι δεν είναι σε κανέναν απ τους δύο πυρήνες, ουτε καν στα εξωτερικά στρώματα της κάθε σφαίρας. Θαρρώ όμως οτι η συζήτηση για την αναγκαιότητα ύπαρξης επαναστατικής θεωρίας είναι τεράστια και ο κύριος που στέκεται αριστερά απ όσα γράφω
έχει ήδη νευριάσει με αυτά που εμφανίζονται δίπλα στη μούρη του. :|

ikonoklast, σε καμία περίπτωση. 'Εκανα ένα φιλικό σχολιάκι για το πώς μερικές φορές δε θυμίζεις καθόλου μαρξιστή. Παραδέχομαι όμως οτι ήταν λίγο άθειστ το πόστ.

[ikonoklast]

Αυτό εκεί το μαρξ που το λατρεύουν κάτι πράσινα αν8ρωπάκια.

[Odonian]

Χρόνια πολλά ικόνοκλαστ.

[Ace]

".. το κόλπο είναι να χτυπήσετε τις πέτρες μεταξύ τους!!!!"

[attila]

τι μπακουνιν και μαρξ και πρασινα αλογα(πασοκικα).
διαβαστε κροποτκιν

[Helm]

Ποιός έιναι άδειος, της πουτάνας γίνεται, δείτε παραέξω.

Καλά άδειο δεν είναι εντάξει, έξω περισσότερο στο Ελλάδα λιγότερο. Απλά λέω, όλοι είναι εκεί να αδράξουν τις δάφνες της αλλαγής όταν αυτή αποφασίζει να γίνει.


Εγώ υποθέτω οτι δεν είναι σε κανέναν απ τους δύο πυρήνες, ουτε καν στα εξωτερικά στρώματα της κάθε σφαίρας.

Εγώ είμαι μπερδεμένος με το θέμα επειδή ενώ ο Μαρξ αν θυμάμαι καλά έλεγε για ιστορική συγκυρία και εξάντληση του καπιταλισμού πριν την αλλαγή κλπ (διορθώστε με, οι κατανόησή μου του μαρξισμού είναι αρκετά περιορισμένη και σε καμία περίπτωση δεν θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου μαρξιστή), οι εφαρμοστές πολιτικής σχετικής του λέγανε το πως Η ΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ επειδή, συνοπτικά, τώρα ζούσανε αυτοί τώρα θέλανε, τώρα τα διάβασαν και τώρα θα τα εφαρμόσουν. Νομίζω είναι μια από της τραγικότητες της αριστεράς το να δεχτεί τελικώς, ότι αυτά που θέλει, ίσως δεν θα ζήσει να τα δει.

[ikonoklast]

ο Μαρξ αν θυμάμαι καλά έλεγε για ιστορική συγκυρία και εξάντληση του καπιταλισμού πριν την αλλαγή κλπ
λολ, και πότε είναι αυτό; Ο μαρξ προέβλεπε προλεταριακή επανάσταση στην γερμανία πριν το τέλος του αιώνα του. Συνέβη στη Ρωσία που δεν είχε καν ανεπτυγμένο καπιταλισμό. Συνέβη στην Κίνα και στην Κούβα που ούτε εκεί είχαν. Δεν συνέβη στο κραχ του 29 στον αμερικανικό καπιταλισμό. Δεν συνέβη ποτέ στη Γερμανία. Αντί8ετα μετά την ήττα των Γερμανών κομμουνιστών (και την σφαγή τους απο τους πρώην συντρόφους, τότε σοσιαλδημοκράτες τσίπρες) την μεγαλύτερη κρίση του καπιταλισμού ανέλαβε να την γλυτώσει ο ναζισμός. Ο μαρξισμός δεν τελειώνει στον μαρξ, αυτός είπε τα δικά του για την εποχή του, εμείς τα βλέπουμε και λέμε τα δικά μας για τώρα. Δεν υπάρχουν δόγματα και κανόνες, μπορεί και να μην τα ζήσουμε, μπορεί και να τα ζήσουμε. Αν κάποιος με πείσει για καρατσεκαρισμένη δευτέρα παρουσία τότε να περιμένω, μέχρι τότε όμως δεν νομίζω οτι έχουμε και πολλά να χάσουμε αν σπρώξουμε λιγάκι (εκτός απο μια παλιά ιστορία με κάτι αλυσίδες αλλά αυτά είναι μπανάλ).

[Helm]

μμ ναι. Τα πράγματα περιπλέκονται όταν μιλάμε για 'δεύτερο γύρο' κομμουνισμού, όταν υπάρχει το βεβαρημένο παρελθόν. Τότε το σπρώξιμο θέλει ακόμα περισσότερη προσοχή.

[ikonoklast]

Ε ναι, άρα δεν αφήνουμε κανένα μαλάκα τσίπρα να τα ξανασκατώσει!

[Helm]

Να προσέχουμε να προσέχουμε. Να τα σκατώσει στο τιβι και επειδή είπε στο πασοκ 'σας παρακολουθούμε αλλά αυτό' ε καλά λίγο νωρίς.

[Ford Prefect]

Εμένα μου φαίνεται ότι ο Τσίπρας είναι η βαλβίδα αποσυμπίεσης της Αριστεράς. Εν τέλει θα την κάνει πιο γκλαμουράτη και λιγότερο γραφική και βέβαια τρέντι. Τώρα είναι ακόμα τρου και αντεργκράουντ για να μαζέψει από τα άκρα και να γίνει υπολογίσιμη δύναμη ώστε στο δεύτερο γύρο να γίνει πασοκ στη θέση του πασοκ...

Και ο σκληροπυρηνικός πυρήνας της Αριστεράς θα γίνει πιο σκηροπυρηνικός αλλά και μικρότερος και εν τέλει ακίνδυνος (χωρίς να αποτελεί και καμιά σοβαρή απειλή σήμερα βέβαια, το ποτήρι δεν είναι ποτήρι, είναι πηγάδι και κάθε μέρα του βάζουν και μια γύρα πέτρες στο στόμιο).

Ολ ιζ γουέλ, ακόρντινγκ του σκέντσιουλ.

Να δηλώσω την συμπάθεια μου στον Χελμ για το σχόλιο περί ανάγκης εσωστρεφούς αναλύσεως σε άλλο θρεντ. Πιο σημαντικό από την ιστορία σίγουρα!

[ikonoklast]

Να προσέχουμε να προσέχουμε. Να τα σκατώσει στο τιβι και επειδή είπε στο πασοκ 'σας παρακολουθούμε αλλά αυτό' ε καλά λίγο νωρίς.
Όχι, να τα σκατώσει επειδή κάνει ό,τι είπα με κανένα απο τα οποία δεν διαφώνησες μάλλον γιατί τα αγνόησες. Ξαναγύρισες τη συζήτηση στην αρχή της, αυτό για μένα είναι εκατό φορές πιο προσβλητικό και "ανή8ικο" απο το να σε λέει κάποιος μαλάκα γιατί μπαίνω στη διαδικασία να γράφω κατεβατά τα οποία διαγράφονται με μια ταυτολογία στο τέλος, επαναλαμβάνει κάποιος μαλάκας την αρχική του 8έση σα να μην είπα τίποτα. Αυτός είναι ο και ο κύριος λόγος που προτιμώ να σπάω πλάκα παρά να ποστάρω "σοβαρά" γιατί τα φόρουμς ό,τι και να νομίζετε γι' αυτά, υπάρχουν για να βγαίνουνε γούστα.

ps. Τρελαίνομαι όταν ο βικ γράφει την αριστερά με κεφαλαίο! :teddy:

[Odonian]

Αυτός είναι ο και ο κύριος λόγος που προτιμώ να σπάω πλάκα παρά να ποστάρω "σοβαρά" γιατί τα φόρουμς ό,τι και να νομίζετε γι' αυτά, υπάρχουν για να βγαίνουνε γούστα.

Στο πρώτο μέρος δεν αναφέρομαι, είναι δουλειά του Χελμ. Αλλά αυτό είναι βλακεία για διάφορους λόγους. Ας πιάσω έναν <άνω τελεία που δεν ξέρω πώς μπαίνει> τι σου φταίει το μέσο; Με τον Χελμ (και τους υπόλοιπους) θα έκανες άλλη συζήτηση από κοντά, δι αλληλογραφίας ή με σήματα καπνού;

[Raven Lord]

ώστε στο δεύτερο γύρο να γίνει πασοκ στη θέση του πασοκ...


χωρίς να έχω προλάβει να διαβάσω τις τελευταίες 5 σελίδες, αυτό το quote το κρατάω

[Ford Prefect]

Νωρίς ακόμα αλλά έχει 2 ατού:

Από την μια φρεσκάδα και το χαμόγελο της Κολγκέιτ με εσάνς από "επιτέλους τα νιάτα" μαζί με την ταμπέλα του γνήσιου αριστερού (αντί του κατ'όνομα πασόκ). Δηλαδή ψηφάς Τσίπρα και έχεις άλλοθι ότι είσαι αριστερός χωρίς να είσαι γραφικός κουκουές, τουναντίον, είσαι και προοδευτικός
. Θανατηφόρος συνδυασμός για την συνηδητοποιημένη ελληνική ψήφο. Λαζοπουλιακοί ψήφοι+ αντι ΝΔ +αντιΠΑΣΟΚ, καλά είναι.

Αν όντως μείνει στο 15-17% μεριά στις εκλογές, που είναι πιθανό, μιας και το Πασόκ είναι κόμμα-ζόμπι, ντάξει, το 'φαγε στις επόμενες. Θα πρέπει να φερθεί ηλιθιωδώς για να μην γίνει κόμμα εξουσίας. Μετά λειτουργεί ο μιμητισμός και είναι ότο-πάιλοτ. Μέχρι τότε βέβαια μπορεί να έχουμε πάρει την Πόλη και να γίνει ο Αρμαγεδώνας αλλά αν τα πράγματα κυλήσουν υπό σχετικές Κ.Σ., το βλέπω πολύ πιθανό σενάριο.

Χωρίς βέβαια να διαπιστώνω ότι το όλο σκηνικό θα αποτελέσει έναυσμα για αλλαγές, ένα βήμα μπρος ή πίσω για την επικείμενη επανάσταση, ευκαιρία για αλλαγή σελίδας ή κάτι. Μπίζνες ας γιούζουαλ.

[attila]

ο συν ειναι το νεο πασοκ του αντιστοιχου '81

[led_zeppelin]

Στην χειροτερη περιφτωση ο Συνασπισμος θα συγκυβερνησει τη χωρα με το μπατσοκ.
Στην καλυτερη θα εφαρμοσει σοσιαλδημοκρατια τυπου μπατσοκ 81 οπως ειπε ο συντροφος και ΕΝΑΝΤΙΑς αρα πασοκος Αττιλα που προφανως τα γνωριζει εκ των εσω. Γενικα μυριζει σκηνικο 77 στην Ελλαδα, με το τρου δεξιο κομμα να κανει την δευτερη σερι και τελευταια του τετραετια, το και καλα κεντρωο κομμα (Ενωση Κεντρου-ΠΑΣΟΚ) ν'αργοπεθαινει κι ενα αριστερο στην φρασεολογια αλλα οχι τοσο στην πραξη κομμα να ερχεται να καταλαβει τον μεσσαιο χωρο και να γαμησει ομορφα κι ωραια την Ελλαδα με την υποστηριξη του ψηφοφορου. Μοναδικη αλλαγη στο ολο σκηνικο ειναι η προϊστορια του Συνασπισμου ως κομμα, που ναι μεν δεν το καθιστα κατακοκκινο αλλα δεν του δινει και το πατημα να φυγει οσο δεξια εφυγε το ΠΑΣΟΚ.
Αμφοτερα τα σεναρια ειναι ψιλοεφιαλτικα-δυσκολευομαι να βρω χειροτερο τροπο να φυγει η ΝΔ, μονο ισως αν ανεβαιναν οι οικολογοι και στο συνεδριο τους ψηφιζαν ως νεο προεδρο τον Καντιρου-απλα ενα θεμα ειναι και κατα ποσο οι δημοσκοπησεις λενε παπαριες και καθομαστε κι αναλυουμε σεναρια καταστασεις για ενα κομμα το οποιο στην τελικη μπορει να παρει την ψωλη στις εκλογες ενω ο μεσος ψηφοφορος σκεφτει να στηριξει το ΠΑΣΟΚ για να φυγει η πουτανα η δεξια.
Συνασπισμενος βουλευτης ζητησε να εφαρμοστει διαταξη νομου-πλασιο για συγγραμματα.

[Helm]

Όχι, να τα σκατώσει επειδή κάνει ό,τι είπα με κανένα απο τα οποία δεν διαφώνησες μάλλον γιατί τα αγνόησες.
Με πόσους τρόπους μπορώ να σου πω ότι το παρελθόν (παραπλήσιων σχημάτων, σε άλλες χώρες, ή για άλλα πράγματα) δεν ορίζει αναγκαστικά την έκβαση της αυτής σύνθετης μεταξύ κομμάτων κατάστασης, στο επίπεδο που είναι χρήσιμος ο ΣΥΝ? Δύναμη 'σοβαροποιησης' της ελληνικής πολιτικής σκηνής θα είναι για εμένα πιθανότατα, όχι κόμμα κυβέρνησης, εργαλείο. Πρόσεξέ με τώρα: επειδή μια συζήτηση δεν πάει εκεί που θα ήθελες να πάει τι κάνεις? Και να αποχωρήσεις από αυτή μπορείς, και να προσπαθήσεις να την γυρίσεις εκεί που θες μπορείς, αλλά πως, με το να λες στον συνομιλητή σου

Ξαναγύρισες τη συζήτηση στην αρχή της, αυτό για μένα είναι εκατό φορές πιο προσβλητικό και "ανή8ικο" απο το να σε λέει κάποιος μαλάκα
Εγώ είχα την εντύπωση ότι ανάλογα με το τι κατάλαβα και τι ήθελα να πω, απάντησα, και πες ότι πέφτω έξω η απάντησή σου είναι αυτή? Ότι είμαι μαλάκας και ανήθικος και εκατό φορές προσβλητικός? Πολυ εύκολα προσβάλλεσαι, αν προσβάλλεσαι από τις αδυναμίες του άλλου να σε παρακολουθήσει ή από τον θόρυβο στο σήμα σε μια συζήτηση. Ποσο ανάγκη έχεις να με βγάλεις μαλάκα και είσαι με το χέρι στην σκανδάλη κάθε δευτερόλεπτο. Δεν είμαι μαλάκας Σπύρο. Συζητάω όσο καλλίτερα μπορώ για αυτά που με απασχολούν και ούτε σκοπό έχω να ακυρώσω την συζήτηση ούτε τον κόπο σου. Δεν είσαι ο μόνος που γράφει κατεβατά άλλωστε, ανεξαρτήτως περιεχομένου έχω αφιερώσει και εγώ τον χρόνο μου σε αυτή και άλλες συζητήσεις και για τι, για να με πεις μαλάκα στο ενκορ? Είναι μια πολιτική συζήτηση στο ίντερνετ ουδέποτε τόσο σημαντική για επί προσωπικού αποτιμήσεις και δραματικές βλακείες? Αν δεν σου κάνω σε επίπεδο συζήτησης άντε στην συνέλευση που σε παρακολουθούν και καλλίτερα, δεν θα σου ζητήσω και συγνώμη που δεν είμαι ο ονειρεμένος σου συνομιλητής. Ακούς εκεί ανήθικο, που σε παίρνω σοβαρά και με κάθε καλή διάθεση συζητάω μαζί σου δεδομένου του πως μου έχεις συμπεριφερθεί παλιότερα και εσύ μετά βίας κρατιέσαι να με ξαναβρίσεις λες και εκπληρώνεις τον βιολογικό σου σκοπό όταν το κάνεις. Για μαζέψου λίγο.

[ikonoklast]

Καλά, καλά τσίμπα κάνα αρκούδι να γουστάρουμε: :teddy:

[Odonian]

λες και εκπληρώνεις τον βιολογικό σου σκοπό όταν το κάνεις

Μην το ισοπεδώνεις. Λίγος ρομαντισμός βρε αδερφέ!

[attila]

Στην χειροτερη περιφτωση ο Συνασπισμος θα συγκυβερνησει τη χωρα με το μπατσοκ.
Στην καλυτερη θα εφαρμοσει σοσιαλδημοκρατια τυπου μπατσοκ 81 οπως ειπε ο συντροφος και ΕΝΑΝΤΙΑς αρα πασοκος Αττιλα που προφανως τα γνωριζει εκ των εσω

αντε ρε ασφαλιτη που θα με πεις ΕΝΑΝΤΙΑ και ΠΑΣΟΚΟ.
και τα δυο ειναι ανακριβειες.
επισης συμφωνω γενικα με τα υπολοιπα

[led_zeppelin]

Στην χειροτερη περιφτωση ο Συνασπισμος θα συγκυβερνησει τη χωρα με το μπατσοκ.
Στην καλυτερη θα εφαρμοσει σοσιαλδημοκρατια τυπου μπατσοκ 81 οπως ειπε ο συντροφος και ΕΝΑΝΤΙΑς αρα πασοκος Αττιλα που προφανως τα γνωριζει εκ των εσω

αντε ρε ασφαλιτη που θα με πεις ΕΝΑΝΤΙΑ και ΠΑΣΟΚΟ.
και τα δυο ειναι ανακριβειες.
επισης συμφωνω γενικα με τα υπολοιπα

:!:
Δεν εισαι ΑΡΑΣιτης ή ΑΡΑΝιτης ή κατι τετοιο?

[Phantom Duck]

Όχι, δεν τον φακέλωσες καλά.

[attila]

ΜΠΑΤΣΟΙ TV

[ikonoklast]

http://www.skai.gr/upload_files/Image/baromars/BIGmars15.jpg

Απο ΣΚΑΙ-Καθημερινή. Γελάω κυρίως στο ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ και στο Οικουμενική.

[Candiru]

αφού λείπουν οι οικολόγοι πράσινοι είναι και ακυρα

[ikonoklast]

χμ, σε αυτή τη φάση νομίζω οτι το καλύτερο για σας 8α ήταν να μπαίνατε στο σύριζα πάντως.

[carheart]

Που το πας αυτό...

[Odonian]

Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο για το ΚΚΕ, που προτιμάει οικουμενική, ή που τόσοι πολλοί θέλουν ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ. :P

[Phantom Duck]

Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο για το ΚΚΕ, που προτιμάει οικουμενική, ή που τόσοι πολλοί θέλουν ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ. :P

Για να αποδείξουν ότι οι άλλοι είναι gay οπορτούνια ντε. Για την οικουμενική δεν ξέρω πράγματι.

[attila]

οικουμενικη παπαρια

[katwrimos]

ikonoklast, ego vasika eimai yper tis sinergasias me to pasok, mono omos an iparxoun pithanotites na tous diaspasoume se deggials kai foivous (diladi neoliberals kai anarxopasokous). Afto tha eixe omologoumenos poly plaka :)

an diafoneis, den exeis humor.

[asimoulis]

να τους διασπάσετε? ποιοι είστε σείς?

[ikonoklast]

ikonoklast, ego vasika eimai yper tis sinergasias me to pasok, mono omos an iparxoun pithanotites na tous diaspasoume se deggials kai foivous (diladi neoliberals kai anarxopasokous). Afto tha eixe omologoumenos poly plaka :)

an diafoneis, den exeis humor.
Δηλαδή να πάρουμε ένα πασοκ με πάγκαλους και ένα με τσοχατζόπουλους; Μου φαίνεται πιο αστείο όταν είναι όλοι αυτοί μαζί!

[katwrimos]

ikonoklast, ego vasika eimai yper tis sinergasias me to pasok, mono omos an iparxoun pithanotites na tous diaspasoume se deggials kai foivous (diladi neoliberals kai anarxopasokous). Afto tha eixe omologoumenos poly plaka :)

an diafoneis, den exeis humor.
Δηλαδή να πάρουμε ένα πασοκ με πάγκαλους και ένα με τσοχατζόπουλους; Μου φαίνεται πιο αστείο όταν είναι όλοι αυτοί μαζί!

nai omos aftoi einai mazi 30 xronia kai exei paliosei to asteio. Ase pou o pagkalos den einai neoliberal (stis oikonomikes tou apopseis),. To thema einai na anagkasoume tous deggials tou pasok na synergastoun me ti noudou, afto tha einai to ultimate practical joke.

[led_zeppelin]

Δεν θα χει τοσο πλακα αν οι νεοφιλελευθεροι του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ συνεργαστουν και μας πηδησουν.
Επισης, ο Παγκαλος τι ειναι αν δεν ειναι νεοφιλελευθερος?

[katwrimos]

Δεν θα χει τοσο πλακα αν οι νεοφιλελευθεροι του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ συνεργαστουν και μας πηδησουν.
Επισης, ο Παγκαλος τι ειναι αν δεν ειναι νεοφιλελευθερος?

O pagkalos einai i sosialodimokratiki ekdosi tou deGaule, pantos neofileleftheros (me tin oikonomiki enoia tou orou) den einai.

Oi neofileleftheroi tis noudou sas pidane mia xara monoi tous, an se aftous prostethoun kai tou pasok omos tha exei kai plaka giati tha tsakonontai kai metaksi tous.

[ikonoklast]

Μέσα σ' όλα χάσαμε κι αυτό:
http://greece.flash.gr//soon/2008/4/10/38225id/

[attila]

εγω παντως δεν το εχασα:
http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=20391&start=135

[ikonoklast]

ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΞΗΜΕΡΩΝΕΙ! (http://syriza-watch.blogspot.com/)

[led_zeppelin]

Νταξ, καλα εκανε. Κι εγω θα το κανα αν μπορουσα.

[ikonoklast]

j/k!!

[Shadowking]

Έχει αναδημοσίευση από το "Ρεσάλτο" εκεί μέσα.

[Dragonlord]

Τι θα γίνει, θα την κάνουν επιτέλους οι ανανεωτικοί μπας και γίνει κόμμα ο σύριζα; (χμ, αυτό το είπα μεταφορικά, αλλά αν την κάνουν μάλλον θα γίνει και κυριολεκτικά)
Το καλύτερο σενάριο που άκουσα τελευταία είναι συνεργασία ανανεωτικών-οικολόγων και σύριζα-ανταρσύα.

:facepalm:
ε, αυτό το εμότικο το βάλαμε φέτος, αυτός το χρησιμοποιούσε από πέρσι, προφητικό.

[Phantom Duck]

Τι θα γίνει, θα την κάνουν επιτέλους οι ανανεωτικοί μπας και γίνει κόμμα ο σύριζα; (χμ, αυτό το είπα μεταφορικά, αλλά αν την κάνουν μάλλον θα γίνει και κυριολεκτικά)

αυτό το θέλει μόνο ο Αλαβάνος πάντως, το υπόλοιπο ρεύμα κρατάει αποστάσεις.



Το καλύτερο σενάριο που άκουσα τελευταία είναι συνεργασία ανανεωτικών-οικολόγων και σύριζα-ανταρσύα.

χαχαχ μπαα.

[KoiliaSamprela]

Τι θα γίνει, θα την κάνουν επιτέλους οι ανανεωτικοί μπας και γίνει κόμμα ο σύριζα; (χμ, αυτό το είπα μεταφορικά, αλλά αν την κάνουν μάλλον θα γίνει και κυριολεκτικά)
Το καλύτερο σενάριο που άκουσα τελευταία είναι συνεργασία ανανεωτικών-οικολόγων και σύριζα-ανταρσύα.

:facepalm:
ε, αυτό το εμότικο το βάλαμε φέτος, αυτός το χρησιμοποιούσε από πέρσι, προφητικό.

Ποιους οικολόγους λες? τους κανονικούς ή τους άλλους? γιατί οι κανονικοί είναι με την ανταρσυα αν δεν κάνω λάθος.

[Dragonlord]

του βεργή

[Boris-san]

Απο τα σεναρια που εβαλες,τι πρωτο μαλλον πιθανο,το δευτερο μαλλον απιθανο,εγω δε νμιζω παντως.Ανεξαρτητως παντως της καταληξης του Συριζα με τις σφαγες και την υπερκαυλωτικη τον τελευταιο μηνα αυγη,εμεις απλα το απολαμβανουμε.Το σιγουρο ειναι πως δε τους κλεμε και τη μοιρα μια χαρα θα βολευτουνε.



Μια απορια:Σε ποσες διασπασεις ακομη μελλει να μετεχει ο Λεωνιδας?

[ikonoklast]

Εμένα δε μου φαίνεται καν πιθανή η διάσπαση. Και γενικά έλεος με την διασπασοσυνεργασολογία. Δεν ήταν κυρίαρχη τάση το Ρεύμα όταν χτύπαγε τα 18ρια στις ψοφοσκοπήσεις; Κυρίαρχη δεν ήταν όταν ξεφούσκωσε; edit:ΚΟΕτζου δε μπήκε δεύτερη στο ευροψηφοδέλτιο; Τι κάνει δηλάδη η ανανεωτική στο συριζα που αλλάζει την φοβερή του φυσιογνωμία και πρέπει να φύγει.

Αρχιδιές. Μια χαρά τα λέγαμε στα παλιά ποστ όσοι τα λέγαμε. Ρουφάτε τώρα.

[Boris-san]

OK το ρουφαμε :!:
Ουτε εγω θεωρω πολυ πιθανη τη διασπαση

[Dragonlord]

Εμένα δε μου φαίνεται καν πιθανή η διάσπαση. Και γενικά έλεος με την διασπασοσυνεργασολογία. Δεν ήταν κυρίαρχη τάση το Ρεύμα όταν χτύπαγε τα 18ρια στις ψοφοσκοπήσεις; Κυρίαρχη δεν ήταν όταν ξεφούσκωσε; edit:ΚΟΕτζου δε μπήκε δεύτερη στο ευροψηφοδέλτιο; Τι κάνει δηλάδη η ανανεωτική στο συριζα που αλλάζει την φοβερή του φυσιογνωμία και πρέπει να φύγει.
Μ, ούτε εγώ το βλέπω να το σπάνε, είναι πολλές οι ψήφοι άρη. Ψιλοσίχαμα πάντως η όλη φάση, ο καθένας θέλει άλλα πράγματα αλλά "πάνε αυτά τώρα τραβάμε μπροστά ενωμένοι!". Ναι, μπορεί να είναι κυρίαρχο το ρεύμα, αλλά παίζει αχταρμάς από αλληλοσυγκρουόμενες απόψεις (και δηλώσεις) που ρίχνουν την αξιοπιστία του κόμματος. Εντάξει, δηλαδή οι ανανεωτικοί έβγαλαν ανακοίνωση ότι θέλουν "να γίνει άνοιγμα στους σοσιαλιστές", εντάξει ρε μανάρια, κόμμα με το ζόρι δε γίνεται, η δαμανάκη έδειξε το δρόμο, αλλά οκ, καλύτερα δεύτερος στο χωριό παρά χιλιοστός στην πόλη.

[attila]

2 χρονια μετα

με αφορμη ενα σκιτσο του λεανδρου που εψαχνα

[BibleBlackBird]

Ειναι το πιο σχετικο θρεντ και γι'αυτο το αναφερω εδω.

Εχθες πηγα στο φεστιβαλ του συνασπισμου και επαθα πλακα με τα συνθηματα στους τοιχους και τα πανο, πιο πολυ μου θυμιζε το φεστιβαλ της ΑΚ. Συνθηματα τυπου 'Χρεος μας η αντισταση, δυναμη μας η αλληλεγγυη' ή 'Η αλληλεγγυη δε φυλακιζεται' και κατι συναφη.

Τι εγινε και τσιτωσαν ξαφνικα στον συνασπισμο; Πανε για αλλαγη γραμμης;

[Shadowking]

πήγε ο phantomduck και τα κάνε ποθτάνα όλα.

[Dragonlord]

Μάλλον το αντίθετο. Βασικά στο συνασπισμό είναι πολύ τσιτωμένη η κατάσταση. Στα πολύ γρήγορα, η λεγόμενη "αριστερή στροφή" που είχε γίνει επί Αλαβάνου έχει τελειώσει με το τελευταίο συνέδριο, όπου το αριστερό ρεύμα έγινε ξανά μειοψηφία και δημιουργήθηκε μια "κεντρώα" προεδρική τάση γύρω από τον Τσίπρα. Από την άλλη η νεολαία του συν, αλλά και ο συν γενικότερα, έχει κρατήσει αρκετά "αριστερίστικα" στοιχεία από εκείνη την περίοδο. Και ο Τσίπρας πετάει κάτι τέτοια (πχ στο τελευταίο συνέδριο της νεολαίας είχε πει ότι "ο κομμουνισμός δεν ηττήθηκε γιατί δεν εφαρμόστηκε ποτέ", οκ, τώρα τσίπρας και σε έκδοση κομμουνιστή) αλλά αν δει κανείς την απόφαση του τελευταίου συνεδρίου είναι πιο μετριοπαθές από του προηγούμενου, κάτι το οποίο φαίνεται και στην πράξη, πχ η φάση με το Μητρόπουλο τώρα. Επανέρχεται ουσιαστικά η αυταπάτη ότι, άμα αποτελέσουν μια καθωσπρέπει αριστερά, δε θα τρομάξει τον κόσμο και θα φύγουν από το πασόκ και θα γίνει ο συν το νέο πασόκ ή κάτι. Αλλά απήχηση ο συν (ή μάλλον ο σύριζα) απέκτησε με τον πιο ριζοσπαστικό λόγο του Αλαβάνου. Πχ είναι χαρακτηριστικό πως, όταν ο Αλαβάνος είπε πριν κάποιους μήνες ότι ο σύριζα πρέπει να αποχωρήσει από τη βουλή του μνημονίου, ο Τσίπρας είχε πει ότι "αυτά είναι αριστερές παραδοξότητες". Γενικότερα όμως το σκηνικό είναι πολύ ρευστό, ο συν (η ηγετική του ομάδα δλδ) μέσα σε ένα τρίμηνο επέλεξε τη ρήξη και εντός του κόμματος και εντός του σύριζα (με τους ανανεωτικούς αρχικά, και 3 μήνες μετά για τις περιφερειακές στον σύριζα). Πιθανότατα μετά τις εκλογές το "Μέτωπο" που αποτελείται από Αλαβάνο, 4 συνιστώσες του σύριζα και ανένταχτους (και που κατεβάζει στην περιφέρεια αττικής τον αλαβάνο με την "ελεύθερη αττική") θα προχωρήσει στην ίδρυση νέου κόμματος. Αυτό θα οδηγήσει και σε αποχωρήσεις από τον συν, και ίσως στη δημιουργία μιας άλλης δυναμικής.
Αλλά, επειδή ξέφυγα, η απάντηση στην ερώτηση είναι ότι πολλές φορές αυτά είναι απλά βερμπαλισμοί, αλλά και ότι, ανεξάρτητα από την επίσημη γραμμή του συν, υπάρχει κόσμος που είναι σε τέτοιες λογικές. Για αλλαγή γραμμής στο συν πάντως δύσκολο το βλέπω άμεσα.

[stam and the witches]

Το μόνο συμπέρασμα είναι ότι ο Αλαβάνος είναι για δέσιμο.

[Dragonlord]

Μπα, κι εγώ αυτό νόμιζα στην αρχή, αλλά επειδή τους τελευταίους μήνες το έχω ψάξει πιο σφαιρικά και έχω ακούσει όλες τις απόψεις, αν υπάρχει ένα άτομο αυτή τη στιγμή που μπορεί να ξαναδώσει στο χώρο τη δυναμική που είχε πριν λίγα χρόνια, είναι ο Αλαβάνος (με όλες τις γνωστές μαλακίες που έχει όντως κάνει). Και στην όλη φάση με τον Τσίπρα δεν είναι τόσο ανεξήγητη η συμπεριφορά του. Τέσπα, εσωτερικής κατανάλωσης συζήτηση.

[metamelia3]

η αληθεια ειναι οτι ο αλαβανος ειναι ευφυης και επικινδυνος.

[BibleBlackBird]

οπως και να'χει, καμια συνοχη στο συριζα, ο καθενας οτι του κατεβει ακολουθει επομενως επισημη γραμμη δεν ξερω καν αν υπαρχει. Μονο μην καταληξουν οι μισοι μετα τη δημιουργια 'νεου κομματος' πασοκοι.

[Dragonlord]

Το ίδιο θα είναι, οι μισοί είναι ήδη.

[atom_smasher]

Εχω μπερδευτει ...

[stam and the witches]

η αληθεια ειναι οτι ο αλαβανος ειναι ευφυης και επικινδυνος.

Επικίνδυνος για ποιον;

[Dragonlord]

Κάτι ενδεικτικό είναι το ότι είναι ο μόνος από τους υποψήφιους περιφερειάρχες που έχει μιλήσει ανοιχτά εναντίον του Μπόμπολα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πχ να μην τον έχουν καλέσει ακόμα στο mega, ενώ όλους τους άλλους υποψηφίους τους καλούσαν στο δελτίο ειδήσεων την ημέρα που ανακοίνωναν υποψηφιότητα, ενώ στο χτεσινό Βήμα δημοσιεύεται μια καραστημένη δημοσκόπηση που ούτε λίγο ούτε πολύ δίνει στους 3 υποψηφίους που προέρχονται από το πασόκ σύνολο 46% και στον Αλαβάνο 3.1%. Επίσης το Δεκέμβρη ήταν ο μόνος από τους πολιτικούς αρχηγούς που μίλησε για εξέγερση, την ώρα που όλοι μα όλοι οι υπόλοιποι (εντός κοινοβουλίου), από λάος μέχρι κκε μιλούσαν ουσιαστικά για αλήτες, δίνοντας νομιμοποίηση στις διώξεις και την καταστολή. Ναι, οκ, δεν είπαμε ότι θα βάλει μπόμπες στα υπόγεια της βουλής, αλλά σε σχέση με κάτι παπαρήγες, τσίπρες, καρατζαφέρηδες ή και ανταρσύες αν θες, επικίνδυνος για το σύστημα είναι. Ούτε υπάρχουν πολλοί πρωτοκλασάτοι πολιτικοί που κάθονται 2 ώρες στα διόδια και τα ανοίγουν με σύνθημα "ελεύθεροι δρόμοι", κόντρα στα συμφέροντα των μεγαλοεργολάβων (ένας από τους λόγους που έχουμε και τα παραπάνω αποτελέσματα, καθώς μμε-εταιρείες δημοσκοπήσεων ελέγχονται από μπόμπολες και το σινάφι τους).

[Deggial]

Με ποια κριτήρια είναι στημένες οι δημοσκοπήσεις αυτές; Υπάρχουν ανεξάρτητα στοιχεία που έρχονται σε αντίφαση με το αποτέλεσμα της δημοσκόπησης ή απλώς ό,τι δεν μας αρέσει δε γίνεται παρά να είναι προπαγάνδα του συστήματος;

[Dragonlord]

Θα μπορούσα να απαντήσω με διάφορους τρόπους, αλλά ενδεικτικό είναι ότι άλλη δημοσκόπηση που βγήκε ταυτόχρονα δίνει στους 3 του πασόκ συνολικά 36%. Κάποια από τις 2 (ή και οι 2) δεν τα λέει σωστά και ναι, υποψιάζομαι ότι δεν είναι και τόσο πιθανό σήμερα κοντά 50% να θέλουν να ψηφίσουν κάποιον πασόκο (και όχι "επειδή δε μου αρέσει"). Από την άλλη, με ποια κριτήρια ΔΕΝ είναι στημένες αυτές οι δημοσκοπήσεις (που η καθεμία λέει ό,τι θέλει); Υπάρχουν ανεξάρτητα στοιχεία που έρχονται σε συμφωνία με το αποτέλεσμα της δημοσκόπησης; Και αν ναι, με αυτό της κάπα research ή με αυτό της alco;

[Phantom Duck]

Επίσης το Δεκέμβρη ήταν ο μόνος από τους πολιτικούς αρχηγούς που μίλησε για εξέγερση, την ώρα που όλοι μα όλοι οι υπόλοιποι (εντός κοινοβουλίου), από λάος μέχρι κκε μιλούσαν ουσιαστικά για αλήτες, δίνοντας νομιμοποίηση στις διώξεις και την καταστολή.

Επίσης είναι επικίνδυνος για την αριστερά. Η καριέρα του ξεκίνησε φυσικά το βρώμικο '89, ως παράτυπο μέλος της ΚΕ του ΚΚΕ πρωστάτησε στη συγκυβέρνηση και την ακόλουθη διαγραφή της ΚΝΕ. Συνεχίστηκε με το Συνασπισμό της Δαμανάκη και του προέδρου του ΠΑΟ, ενώ όταν ήρθε η σειρά του κατάφερε να: i) μιλήσει στη φλόγα του Δεκέμβρη για τη λύση της... ψήφου στα 16! ii) αναδείξει το διάδοχό του Τσίπρα iii) του δώσει την προεδρία για "λόγους υγείας" iv) αρνηθεί νέα υποψηφιότητα για βουλευτής v) αλλάξει γνώμη για τον Τσίπρα vi) αλλάξει γνώμη για το ΣΥΝ vii) αλλάξει γνώμη για νέα υποψηφιότητα, αυτή τη φορά με τα νέα του πουλέν, την ΚΟΕ.

Ε σόρι, αλλά από τη σχιζοφρένεια του τύπου, χίλιες φορές το ΚΚΕ να μιλάει για σπασμένες βιτρίνες και ο Alexis να τα βρίσκει με το ΠΑΣΟΚ, τουλάχιστον αυτοί είναι ειλικρινείς. Όσο για το ποιος πρωτοκλασάτος πολιτικός ανοίγει διόδια, ε να σου πω για ποιους βουλευτές ΝΔ-ΠΑΣΟΚ ανεβαίνουν σε τρακτέρ και κλείνουν δρόμους με ροδάκινα, έτσι πάει;

BTW σιγά το δύσκολο να πάρει 46% ο επίσημος ΠΑΣΟΚΟΣ, ο αντάρτης ΠΑΣΟΚΟΣ και ο συνασπισμένος ΠΑΣΟΚΟΣ.

[Dragonlord]

Δε σας τα λένε καλά στην καθοδήγηση, ήταν ευρωβουλευτής του ΚΚΕ από το 1981. Για την ψήφο στα 16 αν δεν κάνω λάθος είχε μιλήσει ο Τσίπρας. Από τον σύριζα δεν είχε σκοπό να φύγει, αυτά για λόγους υγείας είχαν γραφτεί αλλά δεν είχαν ειπωθεί από τον ίδιο. Τον Τσίπρα τον πρότεινε για πρόεδρο του συν (το συνέδριο τον εξέλεξε) με το σκεπτικό ότι ο ίδιος θα έμενε στον σύριζα, καθώς ήταν προφανές ότι είχε μεγαλύτερη δυναμική από όση είχε ποτέ ο συν. Ο Τσίπρας, αν και προφανώς δεν είχε το πολιτικό βάρος και την ικανότητα, αποφάσισε ότι δε θέλει να είναι "στη σκιά" του Αλαβάνου και γι'αυτό τον "συνταξιοδότησε". Οι ευρωεκλογές του 2009 γύρισαν σε φιάσκο, γιατί είχε ακυρωθεί η γραμματεία του σύριζα και τα νήματα κινούσε ένας στενός κύκλος στελεχών γύρω από τον Τσίπρα. Πχ στη γραμματεία συζητούσαν επί 3 ώρες για την αφίσα, για να μάθουν στο τέλος από τον συν ότι η αφίσα είχε ήδη τυπωθεί με το απολίτικο σύνθημα "για τις ανάγκες των πολλών". Στο debate πήγε ο Αλαβάνος, ως πρόεδρος της ΚΟ άλλωστε, αλλά ήθελε να πάει ο Τσίπρας και αυτό βγήκε προς τα έξω. Ο Αλαβάνος τότε προφανώς ήταν σε σύγχυση, καθώς πήγαινε να τον κάνει πέρα αυτός που ο ίδιος βοήθησε να αναδειχθεί, πήρε την ευθύνη, παραιτήθηκε, μετάνιωσε μπροστά στον (πολύ) ορατό κίνδυνο να διαλυθεί επιτόπου ο σύριζα. Στις εκλογές δεν κατέβηκε, αφού δεν μπορούσε να λειτουργήσει σε τέτοιο περιβάλλον και θα ήταν και υποκριτικό να στηρίξει μια κατάσταση με την οποία δε συμφωνεί. Όσο οι άλλοι ξεκατινιάζονταν και Παλαβάνο τον ανέβαζαν, Ναπολέκο τον κατέβαζαν, αυτός δεν έκανε καμία δήλωση, ενώ από το Νοέμβρη του 2009 προσπάθησε να ξαναθέσει πολιτικά ζητήματα (μέτωπο ενάντια στο σύμφωνο σταθερότητας όταν ο τσίπρας έλεγε ότι θα κάνει "προγραμματική αντιπολίτευση" και κανείς ακόμα δε μίλαγε για κρίση, είχαν μείνει στο ότι "λεφτά υπάρχουν") και ό,τι έλεγε το επαναλάμβανε ο τσίπρας μετά από κανα δίμηνο, άκαιρα και άψυχα (υπάρχουν τουλάχιστον 2-3 συγκεκριμένα παραδείγματα, βαριέμαι να ψάχνω τώρα). Όσο για αυτούς που ανεβαίνουν στα τρακτέρ, είναι εύκολο να λες "κι εγώ μαζί σας είμαι!" ενάντια σε ένα ασαφές "άδικο κράτος", είναι όμως πολύ διαφορετικό να μιλάς ενάντια στα συμφέροντα συγκεκριμένων μεγαλοεργολάβων που είναι χωμένοι παντού. Τώρα, για το αν είναι σχιζοφρενής, εντάξει, πουλάει πολύ αυτή η άποψη, εμένα μια χαρά λογικά μού φαίνονται τα παραπάνω. Δε λέω ότι δεν έχει κάνει μεγάλες μαλακίες ε, απλά απαντώ σε αυτά που λες. Ναι, και με τον Τσίπρα μαλακία έκανε, αλλά αυτό φάνηκε κατόπιν εορτής. Αν δεν είχαν γίνει οι παπαριές που έγιναν μετά και είχε κρατήσει αυτό το δημοσκοπικό 18-20% τώρα θα λέγαμε για την υπερεμπνευσμένη κίνηση αλαβάνου που εδραίωσε την αριστερά στο επίκεντρο των πολιτικών εξελίξεων (γιατί εκεί ήταν ήδη τότε, το πασόκ ήταν ανύπαρκτο και ο σύριζα ήταν ουσιαστικά αξιωματική αντιπολίτευση στη βουλή).
Όσο για το "χίλιες φορές το κκε να λέει για σπασμένες βιτρίνες και ο αλέξης να τα βρίσκει με το πασόκ", ε, σόρι, εγώ θέλω να δω να αλλάζει κάτι όσο ζω. Το να χωθείς στον εαυτούλη σου ή στη γκρούπα σου που δεν έχει κανέναν αντίκτυπο στην κοινωνία και να τα χώνεις σε όλους που *ίδια σκατά είναι* (ή που "τουλάχιστον αυτοί είναι ειλικρινείς", ποιοι μωρέ, η παπαρήγα κι ο τσίπρας;) είναι εύκολο πράμα. Επίσης είναι σίγουρος δρόμος για να μην αλλάξει τίποτα.

[Phantom Duck]

μ πράγματι έχει πολιτική καριέρα μεγαλύτερη από αυτό που έγραψα, απομόνωσα το σημείο όπου άρχισαν οι παλινωδίες του μεταξύ ρεφορμισμού και αριστερισμού γενικά. από κει και πέρα δεν έχω πολλά να σχολιάσω σε αυτά που έγραψες, είναι απλά θέμα αντίληψης αν το πρόβλημα είναι ότι διάλεξε τον τσίπρα ή ότι γενικά αριστερά που βασίζεται στο ποιος είναι πρόεδρος δεν έχει και πολλά ψωμιά. όσο για την ειλικρίνεια, πολλά μπορεί να προσάψει κανείς στο ΚΚΕ π.χ., αλλά σίγουρα είναι πολύ πιο σταθερό (μάλλον περισσότερο απ' όσο πρέπει) σε αυτά που λέει από τυχάρπαστα επαγγελματικά στελέχη που έχουν να δουλέψουν από τα 25 τους (Τσίπρας) ή μιλάνε για την άνεργη και φτωχή νεολαία για την οποία "θα έμπαιναν στη φυλακή" (δηλώσεις Αλαβάνου στον τελευταίο Δρόμο) από την άνεση του τίτλου της μάλλον πάμπλουτης "προσωπικότητας της αριστεράς".

και σιγά την αποθέωση της δημοκρατίας, τη γραμματεία του ΣΥΡΙΖΑ. κράξανε τον Τσίπρα και βάλανε 10 χρόνια γραμματέα το Ρινάλντι, μεγάλη επιτυχία. διώξαν τους μεγάλους μαϊντανούς και τώρα τρώμε στη μάπα Νταβανέλους Θεώνες και μαλάκες επειδή τσίμπησε η ομάδα Ρόζα και το ΚΟΚΚΙΝΟ επιχορηγησούλα και φύτρωσαν αρχίδια.

[Dragonlord]

Η δήλωσή του στο Δρόμο φαίνεται λαϊκίστικη και κακώς μπήκε απομονωμένη στο πρωτοσέλιδο, αν τη δεις ολόκληρη νομίζω ότι στέκει μια χαρά. Για τη γραμματεία του σύριζα, είμαι ο τελευταίος που θα την υπερασπιστεί, με την ΠΑΣΑ τούς τα έχουμε χώσει ουκ ολίγες φορές, αλλά και πάλι, αυτό υπήρχε τότε στον σύριζα, δεν μπορεί η παρέα του προέδρου του συν να κάνει κουμάντο στον σύριζα, στο κάτω κάτω, αν ήθελαν να μη δίνουν λογαριασμό σε άλλους μπορούσαν να φύγουν από τον σύριζα - αλλά βλέπεις το κόνσεπτ της ενότητας της αριστεράς πουλάει.
Όσο για το ότι η αριστερά δεν πρέπει να βασίζεται στο ποιος είναι πρόεδρος, ναι, συμφωνώ, ΑΛΛΑ. Πρώτον αυτή τη στιγμή καίγεται ο κώλος μας, δεν υπάρχει πολυτέλεια χρόνου να στήσουμε μια νέα αριστερά από το μηδέν, οπότε δουλεύεις με ό,τι έχεις. Δεύτερον, οι προσωπικότητες πάντα έπαιζαν μεγάλο ρόλο στην αριστερά. Μακάρι όλα να έβγαιναν μέσα από συλλογική δουλειά κλπ κλπ, αλλά μας αρέσει δε μας αρέσει, ένας ήταν ο μαρξ, ένας ήταν ο λένιν. Όχι ότι παρομοιάζω αλαβάνο με αυτούς ε, αυτό είναι προφανές νομίζω, απλά λέω ότι η συλλογικότητα πρέπει να λειτουργεί συμπληρωματικά και αρμονικά με τις προσωπικότητες που έχουν μεγαλύτερη εμπειρία, διορατικότητα, επικοινωνιακό χάρισμα, έμπνευση αν θες. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή στην αριστερά, αν υπάρχει κάποιος που τα συνδυάζει αυτά και μπορεί να δημιουργήσει άλλη δυναμική είναι ο αλαβάνος. Μπορεί να κάνω και λάθος. Αλλά αν βάλουμε κάτω τα ενδεχόμενα να πάει κάποιο αριστερό ψηφοδέλτιο καλύτερα από τα άλλα στις εκλογές, με ποιο μπορεί να αλλάξουν όντως τα πράγματα; Αν πάει καλά το κκε όλα καλά, οδεύουμε προς το σοσιαλισμό όπως και χτες. Αν πάει καλά η ανταρσύα με τον χάγιο, δε λέω, καλό θα είναι, αλλά εκ των πραγμάτων και υπεραισιόδοξα δεν μπορεί να περάσει ένα 2-3%, κατά πάσα πιθανότητα οι μόνοι που θα το παρατηρήσουν είναι οι ίδιοι οι αριστεροί. Αν πάει καλά ο συν με το μητρόπουλο, ε, γελάει ο κόσμος. Αν πάει καλά ο αλαβάνος θα υπάρξουν σοβαρές ανακατατάξεις στην αριστερά. Θα μπορέσει να συγκροτήσει το μέτωπο ως νέο κόμμα, πιθανότατα και με αποχώρηση του αριστερού ρεύματος από συν, και θα αναγκαστούν τα κανάλια να του δώσουν βήμα. Και, όπως και να το κάνουμε, τα μμε είναι μεγάλη υπόθεση σήμερα και είναι σημαντικό να ακούγονται "αιρετικές" απόψεις για να τις επεξεργάζεται ο κόσμος (πχ το ότι ο δεκέμβρης ήταν εξέγερση, ή πιο πρόσφατα ότι η αριστερά πρέπει να αποχωρήσει από τη βουλή του μνημονίου για να μην τη νομιμοποιεί, ή ότι οι δρόμοι πρέπει να είναι ελεύθεροι). Αυτό είναι κάτι που υπήρχε το 2007-8 και που λείπει σήμερα. Και επειδή ακριβώς λόγω μνημονίου ο πολιτικός χρόνος είναι συμπυκνωμένος, δε θα μου έκανε εντύπωση αν σε 2-3 χρόνια είχαμε αριστερή κυβέρνηση ή έστω αξιωματική αντιπολίτευση. Ο κόσμος με τα σκατά που θα φάει θα στραφεί ή στην αριστερά ή στην ακροδεξιά. Καλό θα είναι να μη γίνει το τελευταίο.

[atom_smasher]

Το δευτερο δυστυχως το βλεπουμε και εδω μεσα και στην Ευρωπη.

[cybernaut]

Δεν είπα σε κανένα να διαβάσει ρόζα


http://www.youtube.com/watch?v=flOSDQEwLZU&feature=related
ασμα ασματων σε νεα εκτελεση απο τον θεουλη με τα υπογεια ρευματα, κορυφαιοι στιχοι απο Μανο Ελευθεριου

[ikonoklast]

Έχει γεμίσει ο κόσμος ανισόρροπους και καθυστερημένα, έχω βαρεθεί.


κορυφαιοι στιχοι απο Μανο Ελευθεριου


Μπλουζάκι χίπικο και παντελόνι τζιν
και στη καρδιά ζωγραφισμένος ο Γκεβάρα
Στα πορνοστάσια με ουίσκι και με τζιν
παίζουν αλέγκρο τη καρδιά μου σε κιθάρα

Αϊ Ρόζα Λούξεμπουργκ τι σου ‘χω φυλαγμένα
Πάνω στο κάρο σ’ είδα το εννιακόσια επτά
Εγώ τότε κοιμόμουνα στο φως του εικοσιένα
Κι εξήντα χρόνια αργότερα σε βρήκα στα χαρτιά

Φυλλάδες κίτρινες και πράσινη χολή
τα νιάτα σου, τα νιάτα μου κι οι εμπόροι
Χρυσό πουλάκι δίχως το κλουβί
για σένα κάνουν τον αγώνα οι τζογαδόροι

Αϊ Ρόζα Λούξεμπουργκ τι σου ‘χω φυλαγμένα
Πάνω στο κάρο σ’ είδα το εννιακόσια επτά
Εγώ τότε κοιμόμουνα στο φως του εικοσιένα
Κι εξήντα χρόνια αργότερα σε βρήκα στα χαρτιά

Τι σημαίνουν αυτοί οι στίχοι δηλαδή για σένα;

[Shadowking]

Αϊ Kώνσταντίνε Πλεύρη τι σου ‘χω φυλαγμένα

[cybernaut]

σε νοιαζει τι σημαινουν για μενα ή αν λενε σε σενα κατι ?

[ikonoklast]

σε νοιαζει τι σημαινουν για μενα ή αν λενε σε σενα κατι ?

Κάνεις bump σε παμπάλαιο θρεντ για να ξεθάψεις απόσπασμα από αρχαίο ποστ μου και να ποστάρεις το εν λόγω κομμάτι για να ενημερώσεις ότι πρόκειται για "άσμα ασμάτων" και έχει "κορυφαίους στίχους". Πραγματικά μου κάνει απορία τι κάνει σε σένα προσωπικά το "Πάνω στο κάρο σ’ είδα το εννιακόσια επτά. Εγώ τότε κοιμόμουνα στο φως του εικοσιένα. Κι εξήντα χρόνια αργότερα σε βρήκα στα χαρτιά" για να το θεωρείς κορυφαίο στίχο.

[cybernaut]

ρε ικονοκλαστ αν δεν ησουν τοσο (δεν ξερω τι να πω) θα βλεπες απο πανω ποστ 15-10-2010 απο ατομ σμασερ, το bump δεν το κανα εγω.
τοσο πολυ σε χαλασε πια ?
γαμας καθολου?
τι αποθημενα βγαζετε μερικοι δεν μπορω να καταλαβω !
γενικα το ΕΡ κανει μονο για τρολαρισμα απο οσο εχω καταλαβει

[freak brother]

απωθημένα να μιλαμε σωστα την ελληνικη παρακαλω!

απο το απο και ωθηση :p

[rage for order]

ρε ικονοκλαστ αν δεν ησουν τοσο (δεν ξερω τι να πω) θα βλεπες απο πανω ποστ 15-10-2010 απο ατομ σμασερ, το bump δεν το κανα εγω.
τοσο πολυ σε χαλασε πια ?
γαμας καθολου?
τι αποθημενα βγαζετε μερικοι δεν μπορω να καταλαβω !
γενικα το ΕΡ κανει μονο για τρολαρισμα απο οσο εχω καταλαβει

λάθος έχεις καταλάβει, εσύ αν θες μπορείς να μιλάς σοβαρότατα.

[cybernaut]

Σωστο.
Δεν ειμαι καλος στο πληκτρολόγιο, όταν γραφω σε χαρτι δεν κανω ποτε ορθογραφικά !

[ikonoklast]

Κοίτα, αν δεν έχεις πάρει όντως πρέφα από τους στίχους μπορούμε να στους εξηγήσουμε σα 'να σαι βρέφος, δεν είναι κακό.

Παραδόξως γαμώ. Και η γκόμενα μου έχει και ΚΩΛΑΡΑ, θα την βγάλω φόρα στο σεξιον μια από αυτές τις μέρες να δείς ΤΙ ΜΟΥΝΙ ΣΕΡΝΩ ΕΓΩ. Μαλάκα.

[freak brother]

Σωστο.
Δεν ειμαι καλος στο πληκτρολόγιο, όταν γραφω σε χαρτι δεν κανω ποτε ορθογραφικά !

καλα για πλακα το πα :P απλα ειχα δει τις προαλλες στην γειτονια μου να γραφει , αλλυλεγγυη στην αστυνομοα - χρυση αυγη και συγκλονιστηκα και γενικα στα φορα οι πιο ανορθογραφοι ειναι κατι εθνικια της κακιας ωρας.

[cybernaut]

χαχα καλα ρε ικονοκλαστ, ηρεμησε. γάμα γιατι χανομαστε.
Και σε παρακαλω εξηγησε μου τους στιχους, αφου με ξερεις τοσο καλα ολα αυτα τα χρονια κ βλεπεις πως δεν μπορω να τους καταλαβω..
φρικ ελπιζω να μην υποννοεις πως ειμαι εθνικι..

[freak brother]

με εχεις μπερδεψει ..

[cybernaut]

καλα ναι ειναι λιγο μπερδεμα, αλλα γιατι σωνει κ καλα πρεπει να ανηκει καποιος καπου ?

Παντως, κ μεσα στο κατάλληλο θρεντ, μονο συνασπισμο εχω ψηφισει στην ζωη μου..

[ikonoklast]

χαχα καλα ρε ικονοκλαστ, ηρεμησε. γάμα γιατι χανομαστε.
Και σε παρακαλω εξηγησε μου τους στιχους, αφου με ξερεις τοσο καλα ολα αυτα τα χρονια κ βλεπεις πως δεν μπορω να τους καταλαβω..
φρικ ελπιζω να μην υποννοεις πως ειμαι εθνικι..

Ε, φαντάζομαι ο στίχος που κράτησα παραπάνω λέει για τη δεύτερη ΔΙΕΘΝΗ το 1907, το λενιν, τη ρόζα που ταξίδευε σε όλη την ευρώπη να πείσει τους εργάτες απο όλες τις χώρες να συμμαχήσουν για να γαμήσουν τους αποπάνω και να σταματήσει ο πόλεμος. Για το ότι ο δίκός σου τότε δεν είχε πάρει πρέφα γι' αυτά, ακόμα κοιμισμένος με τα "εθνικά ιδανικά" του '21. Την αιτία του πολέμου δηλαδή. Για το ότι 60 χρόνια μετά, το '67, η ίδια ρόζα ισχύει ακόμα. Όταν οι -από την ίδια πάστα- χουντικοί στήναν σκατοχούντες.

Εγώ αυτά καταλαβαίνω, τώρα "τεράστιοι" ή όχι είναι άλλη κουβέντα και πάνω κάτω στ' αρχίδια μου. Συνήθως εσείς τα φασιστάκια έχετε το άγχος να δώσετε βραβεία. Χαζά παιδιά, χαρά γεμάτα.

[cybernaut]

Στα της πρωτης παραγραφου, μέσα εισαι, δεν ειναι κ κατι δυσκολο να καταλαβει κανεις.
Τις χουντες σου χω ξαναπει πως τις σιχαινομαι. Εσυ επιμενεις να με ξερεις καλυτερα απο μενα τον ιδιο..
Δεν εχω προβλημα να πω αυτα που πιστευω παιχτη, κ απο οτι εχεις δει δεν με νοιαζουν κ οι αντιδρασεις..
Αν δεις τα βινυλια μου απο Μανο Λοιζο, Θεοδωρακη, τα Πολιτικα Τραγουδια του Μικρουτσικου (ενας απο τους πιο αγαπημενους μου δισκους εβερ- το εχεις ακουσει?) κλπ κλπ, ολα τα αναρχικα βιβλια, την Ροζα που λεγαμε (και υπεραγαπω επισης) το μανιφεστο κλπ κλπ, θα επιμενεις να με αποκαλεις φασιστα?
Ειλικρινα ρωταω.

[ikonoklast]

Αν δεις τα βινυλια μου απο Μανο Λοιζο, Θεοδωρακη, τα Πολιτικα Τραγουδια του Μικρουτσικου (ενας απο τους πιο αγαπημενους μου δισκους εβερ- το εχεις ακουσει?) κλπ κλπ, ολα τα αναρχικα βιβλια, την Ροζα που λεγαμε (και υπεραγαπω επισης) το μανιφεστο κλπ κλπ, θα επιμενεις να με αποκαλεις φασιστα?

Ναι.

[menumission]

ο αντισημιτισμός πάντως αποτελεί φυλετικό ρατσισμό κι όπως κάθε είδος ρατσισμού εν γένει δεν αντικατοπτρίζει ελεύθερο πνεύμα επουδενί

[nekrobutcher]

ο Τσίπρας μου αρέσει, αντίθετα ο Κουβέλης πιο πολύ για πασόκος μου κάνει, καλύτερα που έφυγε να πάει ένα κλικ πιο αριστερά το κόμμα.

[ubu]

σαιμπερνοτ, εκφράζεις θαυμασμό για το πλευρολιακοπουλέικο και στα καπάκια για αντίβαρο ποστάρεις φωτογραφίες των αντίφα αναγνωσμάτων σου, μιλάς για τον "μηδαμινό" εβραϊκό πολιτισμό και στα καπάκια για αντίβαρο ενημερώνεις για τους εβραίους μουσικούς και σκηνοθέτες που γουστάρεις, και τώρα, για να εξαφανιστεί και η τελευταία υποψία που αιωρείται στο χώρο, δηλώνεις πως ακούς λοϊζο, μικρούτσικο και τοναταλλο.

ωραία όλα αυτά, και 'γω γουστάρω λοϊζο και μικρουτσικο και μαζί σου ρε παιδι μου, αλλά εδώ που τα λέμε και με μοϊκάνα και t-shirt crass να κυκλοφορείς επί καθημερινής βάσεως πάλι αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η πλειοψηφία των λεγόμενών σου ανήκει στην ακροδεξία ρητορεία.

[cancer]

epikindyni auti i akrodeksia ritoreia.
MAKRYA tis, eimaste anikanoi na krinoume auta pou leei, ta onomazoume ola la8os, ti bazoume se ena mpaoulo kai tin petame sti 8alassa.
auto einai pragmatiki dimokratia, na krineis esi an mporei na krinei h na milisei o allos

[ubu]

υπάρχει κριτήριο, και είναι όλα λάθος.

[cancer]

auti einai apla h apopsi sou kai 8es na tin epivalleis
fasista

[nekrobutcher]

εαν η ακροδεξιά ρητορεία πηγάζει από το μίσος, το ρατσισμό και την ξενοφοβια τότε ναι πρέπει να πεταχτεί στα σκουπίδια.

[cybernaut]

@ ubu
Αυτο συμβαίνει διότι δεν ειμαι ταγμένος πουθενά, ψήγματα αλήθειας υπάρχουν παντού και αυτα ψάχνω.
Και στον χριστιανισμό βλέπω σωστά πραγματα, αυτο δεν με κανει χριστιανό.
Το γεγονος πως ειμαι ακρως πορωμενος με τους αρχαιους Έλληνες κ συμφωνώ σε αυτο το σημειο με Πλευρη
και το οτι εκφραζω θαυμασμό για τις γνωσεις του δεν με κανει ακροδεξιό.

Απλά δες το απο την αντιθετη πλευρα..

Η μοϊκάνα και τα t-shirt crass δεν μου λενε πλεον τιποτα, ωρίμασα !
Η πλειοψηφία των λεγόμενών μου ανήκει σε μένα κ μόνο.
Πολιτικά, είμαι κατα βαση 'αριστερός' -με την οριτζιναλ εννοια- κ αυτο δεν αλλάζει, απλα δεν φοράω παρωπίδες !


auto einai pragmatiki dimokratia, na krineis esi an mporei na krinei h na milisei o allos

apo δω ακριβως ξεκινησε για μενα ολο αυτο, πριν κανα δυο χρονια, κ πήρα αναποδες στροφες.
Όταν ο κωλοχοντρος ο παγκαλος (με ολο του το παρελθον, οικογενεικο και προσωπικο)
αρνηθηκε τον διαλογο στον Πλευρη. Εχω ποσταρει το βιντεο νομιζω..
Αν εισαι μαγκας παιξε στα ισα, οχι αρνουμενος τον διαλογο, δημοκρατη..

[carheart]

Liking both Marvin Gaye and Art Garfunkel is like supporting both the Israelis and the Palestinians.

[nekrobutcher]

με βάζεις τώρα να δικαιολογώ τον πιο σιχαμένο όλων τον πάγκαλο αλλά πως είναι δυνατό να έρθεις σε διάλογο με κάποιον που αρνείται το ολοκαύτωμα για παράδειγμα

[menumission]

pes ta

[atom_smasher]

Προσεχε την αριστερη σου πλευρα παντως γιατι εθνικοσοσιαλιζει!

[cybernaut]

με βάζεις τώρα να δικαιολογώ τον πιο σιχαμένο όλων τον πάγκαλο αλλά πως είναι δυνατό να έρθεις σε διάλογο με κάποιον που αρνείται το ολοκαύτωμα για παράδειγμα

apo tous πιο σιχαμενους, πρεπει να καταλαβεις ομως οτι στις δικες σου πλατες συνεχιζει να φερεται ετσι..
Ti exei na fovithei apo ton dialogo με εναν φασιστα λοιπον?
Επισης ο Πλευρης δεν εχει αρνηθει το ολοκαυτωμα, αλλα το μεγεθος του (απο οσο γνωριζω κ εχω διαβασει στο βιβλιο του)
Ενα βιβλιο που εσυ δεν θα διαβασεις ποτε -γιατι ειναι απαγορευμενο- κ θα μεινεις σε αυτα που νομιζεις πως ισχυριζεται.
Υπαρχει τρελλη προπαγανδα απο πισω..

Προσεχε την αριστερη σου πλευρα παντως γιατι εθνικοσοσιαλιζει!
αυτο συμβαινει γιατι ειμαι Ελληνας. Οποια ομως εθνικοτητα κ αν τυχαινε να εχω (στην περιπτωση που συνεχιζα να εχω τις ιδιες σκεψεις) τα ιδια θα λεγα.
Ημουν τωρα στο facebook του Billy Anderson, εντελως τυχαιο παραδειγμα, την στιγμη που ανεφερε πως ειναι στην ελλαδα αμεσως κοσμος εξεφρασε θαυμασμο για την χωρα, για την ιστορία της κ την ομορφια της.
Gina Bost Stewart: I have an affinity for Greece and want to go there more than any other place in the world. I hope you post lots of pics Billy.
Τοσα κ τοσα λεγομενα και quotes k στο άλλο θρεντ.
Γιατι ολος ο κοσμος να μπορει να το κανει ελευθερα κ οχι καποιος Ελληνας χωρις να κατηφορηθει αμεσως για εθνικισμο ?
Δηλαδη δεν μπορω να αναγνωρισω την Ελληνικη ως την ωραιοτερη, πληρεστερη, ογκοδεστερη γλωσσα, ελευθερα, περα απο ακροδεξιες προκαταληψεις ?

[menumission]

δικαίωμά σου να τ' αγαπάς και να τα θαυμάζεις όλ' αυτά από τη στιγμή που δεν προσπαθείς να τα επιβάλλεις σε άλλους, το θέμα για το διάλογο που αναφέρθηκε είναι πως βάσει γεγονότων υπάρχει μία αλήθεια για το τι έγινε κι οι αριθμοί είναι αριθμοί δεν είναι η προσωπική άποψη του καθενός , χωρίς αυτό να σημαίνει πως τα μεγέθη κάνουν τη μεγάλη διαφορά σε κάτι τόσο επαίσχυντο για την ανθρωπότητα όπως το ολοκαύτωμα των Εβραίων και το κάθε ολοκάυτωμα και λάβε υπόψη πως "μικρό ολοκαύτωμα" υφίσταται μόνο ως οξύμωρο σχήμα

[nekrobutcher]

συμφωνώ με τον menumission και θέλω να σε ρωτήσω μέσα σε ποιά πλαίσια και τι θεματολογία θα είχε ο διάλογος αυτός γαιτί δε πάει το μυαλό μου κάπου συγκεκριμμένα. Και μόνο η λέξη "απαγορευμένο" θα μπορούσε να με ιντριγκάρει αλλά όχι και τόσο ώστε να το διαβάσω. Τι είναι αυτό που σε κάνει να θυμάζεις τον Πλεύρη?

[Shadowking]

γκομενάκι είναι φίλε, χώσου.

[nekrobutcher]

πουλιά στον αέρα

[atom_smasher]

Ημουν τωρα στο facebook του Billy Anderson, εντελως τυχαιο παραδειγμα, την στιγμη που ανεφερε πως ειναι στην ελλαδα αμεσως κοσμος εξεφρασε θαυμασμο για την χωρα, για την ιστορία της κ την ομορφια της.
Gina Bost Stewart: I have an affinity for Greece and want to go there more than any other place in the world. I hope you post lots of pics Billy.
Τοσα κ τοσα λεγομενα και quotes k στο άλλο θρεντ.
Γιατι ολος ο κοσμος να μπορει να το κανει ελευθερα κ οχι καποιος Ελληνας χωρις να κατηφορηθει αμεσως για εθνικισμο ?
Δηλαδη δεν μπορω να αναγνωρισω την Ελληνικη ως την ωραιοτερη, πληρεστερη, ογκοδεστερη γλωσσα, ελευθερα, περα απο ακροδεξιες προκαταληψεις ?

Αν και στα συγκεκριμενα σχολια κανεις δεν ανεφερε του Ελληνες...Τεσπα. Καλα ειμαστε φιλε! Τουριστικος προορισμος τρελλος!Διακοπες! Σου αρκει αυτο; Σου αρκουν τα περασμενα μεγαλεια; Σου αρκει να σου λενε ΩΩΩΩΩ! Τι ωραια γλωσσα εχετε!ΩΩΩΩ τι υπεροχες παραλιες!ΩΩΩΩ τι σοφοι που ειστε!ΑΡΧΙΔΙΑ. Καταντια και μιζερια μου βγαζει. Ασε που τωρα ειμαστε και διεθνως ξεφτιλα. 1 καλο πνιγεται μεσα σε πληθωρα σκουπιδιων. Σεβομαι το παρελθον. Αλλα δεν ειναι δυνατον να μενουμε εκει. Δεν συνεχιζω γιατι ειπα οτι αποχωρω απο την συζητηση.

[BibleBlackBird]

με βάζεις τώρα να δικαιολογώ τον πιο σιχαμένο όλων τον πάγκαλο αλλά πως είναι δυνατό να έρθεις σε διάλογο με κάποιον που αρνείται το ολοκαύτωμα για παράδειγμα

apo tous πιο σιχαμενους, πρεπει να καταλαβεις ομως οτι στις δικες σου πλατες συνεχιζει να φερεται ετσι..
Ti exei na fovithei apo ton dialogo με εναν φασιστα λοιπον?
Επισης ο Πλευρης δεν εχει αρνηθει το ολοκαυτωμα, αλλα το μεγεθος του (απο οσο γνωριζω κ εχω διαβασει στο βιβλιο του)
Ενα βιβλιο που εσυ δεν θα διαβασεις ποτε -γιατι ειναι απαγορευμενο- κ θα μεινεις σε αυτα που νομιζεις πως ισχυριζεται.
Υπαρχει τρελλη προπαγανδα απο πισω..

Προσεχε την αριστερη σου πλευρα παντως γιατι εθνικοσοσιαλιζει!
αυτο συμβαινει γιατι ειμαι Ελληνας. Οποια ομως εθνικοτητα κ αν τυχαινε να εχω (στην περιπτωση που συνεχιζα να εχω τις ιδιες σκεψεις) τα ιδια θα λεγα.
Ημουν τωρα στο facebook του Billy Anderson, εντελως τυχαιο παραδειγμα, την στιγμη που ανεφερε πως ειναι στην ελλαδα αμεσως κοσμος εξεφρασε θαυμασμο για την χωρα, για την ιστορία της κ την ομορφια της.
Gina Bost Stewart: I have an affinity for Greece and want to go there more than any other place in the world. I hope you post lots of pics Billy.
Τοσα κ τοσα λεγομενα και quotes k στο άλλο θρεντ.
Γιατι ολος ο κοσμος να μπορει να το κανει ελευθερα κ οχι καποιος Ελληνας χωρις να κατηφορηθει αμεσως για εθνικισμο ?
Δηλαδη δεν μπορω να αναγνωρισω την Ελληνικη ως την ωραιοτερη, πληρεστερη, ογκοδεστερη γλωσσα, ελευθερα, περα απο ακροδεξιες προκαταληψεις ?


Τωρα μιλαμε για τον ιδιο συνωστισμο σλαβων, τουρκοσπορων και λατινογενων κατοικων της ελλαδιτσας μας;

Δεν ζουμε υποθετω στον χρυσο αιωνα του Περικλη ετσι;

Τωρα για τα σχολια της στιουαρτ και των συναφη προφανως αναφερονται στον τοπο αποκλειστικα. Ναι συμφωνω, μπορω να κανω και εγω τις διακοπες μου στο σουπερ παρανταις στη μυκονο.

[nekrobutcher]

και ειδικά πριν το ευρώ που ερχόντουσαν και έτρωγαν και έπιναν τζάμπα

[menumission]

εσένα shadowking για χουνεράκι σε κόβω λόγω ροής του λόγου

[Rwxamhs]

Τωρα μιλαμε για τον ιδιο συνωστισμο σλαβων, τουρκοσπορων και λατινογενων κατοικων της ελλαδιτσας μας;

Δεν ζουμε υποθετω στον χρυσο αιωνα του Περικλη ετσι;

Τωρα για τα σχολια της στιουαρτ και των συναφη προφανως αναφερονται στον τοπο αποκλειστικα. Ναι συμφωνω, μπορω να κανω και εγω τις διακοπες μου στο σουπερ παρανταις στη μυκονο.

Ναι ρε γαμημενε, για αυτους μιλαμε ακριβως. Δε ζουμε ουτε στον "χρυσο" αιωνα του Περικλη (που προκαλεσε τον Πελλοπονησιακο Πολεμο ο εν λογω κυριος) και ναι, απο το 146 π.Χ κατ' ελαχιστο, χανεται η φυλετικη συνεχεια αλλα αυτο ισχυει για ολα τα εθνη παγκοσμιως και ολα τα εθνη εχουν συνειδηση και ταυτοτητα. Ακομα και ο Πακιστανος κεμπαμπτζης που ετρωγα στο Manchester Αγγλος ενιωθε.

Δεχεσαι το IQ σαν δεικτη, η το απορριπτεις;

[BibleBlackBird]

Καταρχας αγορινα μου, που το πας; Εγω δεν ειπα τιποτα για ελλειψη εθνικης συνειδησης, ανεφερα απλως οτι απο τη στιγμη που ως 'εθνος' βιολογικα διαφερουμε απο τους κατοικους της εποχης εκεινης τα επιχειρηματα του Πλευρη και οποιουδηποτε οπαδου του δυσκολα στεκουν. Απο κει και περα προφανως πιστευω οτι ειναι καλο να ασπαζεσαι καποια πολιτισμικα στοιχεια απο τον 'τοπο' σου και προφανως να γνωριζεις την ιστορια του τοπου (γενικοτερα καποιες ιστορικες γνωσεις καλες ειναι).

Και επιπλεον εσυ ακομα μιλας για εθνικη συνειδηση; Απο ποιον;

Γαμησε με τωρα με τις τρολοσυνηθειες σου και τραβα να ποσταρεις στο μπλογκ του εσπρεσσο τιποτα.

[Rwxamhs]

Καταρχας αγορινα μου, που το πας; Εγω δεν ειπα τιποτα για ελλειψη εθνικης συνειδησης, ανεφερα απλως οτι απο τη στιγμη που ως 'εθνος' βιολογικα διαφερουμε απο τους κατοικους της εποχης εκεινης τα επιχειρηματα του Πλευρη και οποιουδηποτε οπαδου του δυσκολα στεκουν. Απο κει και περα προφανως πιστευω οτι ειναι καλο να ασπαζεσαι καποια πολιτισμικα στοιχεια απο τον 'τοπο' σου και προφανως να γνωριζεις την ιστορια του τοπου (γενικοτερα καποιες ιστορικες γνωσεις καλες ειναι).

Και επιπλεον εσυ ακομα μιλας για εθνικη συνειδηση; Απο ποιον;

Γαμησε με τωρα με τις τρολοσυνηθειες σου και τραβα να ποσταρεις στο μπλογκ του εσπρεσσο τιποτα.

Λοιπον. παμε (συνοπτικτα) την αλφαβητα παλι...

Υποθετω οτι πας να βγαλεις τον Πλευρη μαλακα, αλλα καπου την πατας. Πετας και εσυ το αυτονοητο "μα δεν εχουμε φυλετικη συνεχεια, τι μαλακιες λενε αυτοι, θα πηδηχτω απο το παραθυρο, παρτα πουστη Πλευρη". Λοιπον, οχι μονο δεν χρειαζεται να εχεις φυλετικη συνεχεια για να εισαι εθνος, μπορεις καλλιστα να φτασεις υπαγεσαι στην πολιτιστικη κληρονομια ενος εθνους ενω γεννηθηκες κατι αλλο. Λουκιανος ο Σαμοσατευς.

Στο εθνικη συνειδηση, βαλε κανα κομμα, γιατι οπως το γραφεις εχει διττο νοημα! Για το περι IQ, μοκο (γιατι ρε τσακαλε, αφου υπερ σου θα εβγαινε!) και οσο για τα εσπρεσσο, εσυ εισαι της σοου-μπιζ, μαλλον τα ξερεις καλυτερα.

[Rwxamhs]

Εχω μεινει μαλακας (http://forum.christian-orthodox.gr/)

[Dragonlord]

:malaka:

[H.]

Μήπως να οργανωνόμαστε για κάνα ντου σιγά σιγά?

[menumission]

U8hNhNDjiuM

[BibleBlackBird]

Καταρχας αγορινα μου, που το πας; Εγω δεν ειπα τιποτα για ελλειψη εθνικης συνειδησης, ανεφερα απλως οτι απο τη στιγμη που ως 'εθνος' βιολογικα διαφερουμε απο τους κατοικους της εποχης εκεινης τα επιχειρηματα του Πλευρη και οποιουδηποτε οπαδου του δυσκολα στεκουν. Απο κει και περα προφανως πιστευω οτι ειναι καλο να ασπαζεσαι καποια πολιτισμικα στοιχεια απο τον 'τοπο' σου και προφανως να γνωριζεις την ιστορια του τοπου (γενικοτερα καποιες ιστορικες γνωσεις καλες ειναι).

Και επιπλεον εσυ ακομα μιλας για εθνικη συνειδηση; Απο ποιον;

Γαμησε με τωρα με τις τρολοσυνηθειες σου και τραβα να ποσταρεις στο μπλογκ του εσπρεσσο τιποτα.

Λοιπον. παμε (συνοπτικτα) την αλφαβητα παλι...

Υποθετω οτι πας να βγαλεις τον Πλευρη μαλακα, αλλα καπου την πατας. Πετας και εσυ το αυτονοητο "μα δεν εχουμε φυλετικη συνεχεια, τι μαλακιες λενε αυτοι, θα πηδηχτω απο το παραθυρο, παρτα πουστη Πλευρη". Λοιπον, οχι μονο δεν χρειαζεται να εχεις φυλετικη συνεχεια για να εισαι εθνος, μπορεις καλλιστα να φτασεις υπαγεσαι στην πολιτιστικη κληρονομια ενος εθνους ενω γεννηθηκες κατι αλλο. Λουκιανος ο Σαμοσατευς.

Στο εθνικη συνειδηση, βαλε κανα κομμα, γιατι οπως το γραφεις εχει διττο νοημα! Για το περι IQ, μοκο (γιατι ρε τσακαλε, αφου υπερ σου θα εβγαινε!) και οσο για τα εσπρεσσο, εσυ εισαι της σοου-μπιζ, μαλλον τα ξερεις καλυτερα.


σου διαβαζαν οι γονεις εθνικιστικα παραμυθακια μικρο και καυλωσες μωρε μαλακα η απλα γεννηθηκες το απολυτα καθυστερημενο ον;

Τι ΔΕΝ καταλαβαινεις;
Απο κει και περα προφανως πιστευω οτι ειναι καλο να ασπαζεσαι καποια πολιτισμικα στοιχεια απο τον 'τοπο' σου και προφανως να γνωριζεις την ιστορια του τοπου (γενικοτερα καποιες ιστορικες γνωσεις καλες ειναι).

[Rwxamhs]

Δεν απαντας σε ΤΙΠΟΤΑ απο οτι σε ρωταω, προβαινεις σε προσωπικη επιθεση (το "καθυστερημενος" ειναι το φορουμικο αντιστοιχο του "ανθρωποειδους" που γραφανε οι μουσικοψαγμενοι παλιοτερα?).

Βαλε τωρα την κασσετουλα να παιζει, αφου προφανως απο διαλεκτικη δε σκαμπαζεις και πολλα

[atom_smasher]

Με ψιλοκαυλωσε το τραγουδακι μενουμισιον..