Tous xreiazetai Stalin?

[katwrimos]

os gnoston to ER einai gnosti kommounistiki folea.

Tha ithela loipon na rotiso an pistevete oti tha itan kali fasi enas stalin pou tha estelne sta gkoulagk mpatsous, dikastes, desmofylakes, ergostasiarxes klp.

Kai min apantisei kana zoo "ma yparxoun kai kaloi mpatsoi/ergostasiarxes/dikastes", den anafairomai stous kalous anaferomai ston tipiko mpatso pou dernei metanastes, ston tipiko ergostasiarxi pou apolyei tous misous ergazomenous gia na agorasei 5o SUV kai ston tipiko dikasti pou stelnei mesa to zaki tis geitonias alla kolonei na stilei mesa tous nonous.

Gia aftous loipon, eiste yper tou na staloun se gkoulagk i oxi?

[House Of Low Culture]

όταν διαβάζω τα ποστ του κατώριμου δυναμώνω, σιδερώνω, ζυμώνω και άλλα σε "-ώνω".

[katwrimos]

όταν διαβάζω τα ποστ του κατώριμου δυναμώνω, σιδερώνω, ζυμώνω και άλλα σε "-ώνω".

:pink:

[Shadowking]

Παίζει να έστελνε στα γκούλαγκ και τους Συνασπισμένους, όμως.

[Raven Lord]

μαζική εξαφάνιση ειδών

[led_zeppelin]

Να πα να γαμηθει ο πατερουλης, εγω το συστημα που ελεγε πως εκπροσωπουσε θελω να εφαρμοστει.

[Candiru]

το πρόβλημα είναι οι θεσμοί και το φαντασιακό που εκπροσωπούν. Αν αλλάξουν αυτά, τότε αλλάζουν και οι κοινωνικές και παραγωγικές σχέσεις, οπότε δεν έχει σημασία να σταλθούν στα γκουλάγκ.

Το τι έκανε ο Στάλιν, ο Μάο και ο Πολ Ποτ τα είδαμε. Τελικά η εξουσία διαφθείρει και την χρησιμοποιεί όποιος την έχει για την πάρτη του ή για να στηρίξει τα διαπλεκόμενα λόμπυ.

Πρόσφατα έμαθα ότι ο Πετερ Γκάρετ των Midnight Oil πάλαι ποτέ γνωστός οικολόγος ακτιβιστής έχει εκλεγεί με το εργατικό κόμμα της Αυστραλίας, έχει γίνει υπουργός και έχει ξεπουληθεί τελέιως φτύνοντας και παλιότερους συντρόφους και συναγωνιστές. Τα ίδια είδαμε και εδώ με διάφορους οικολόγους που πήγαν με ΠΑΣΟΚ κιέτς, χωρίς καν να αλλάξουν/αμφισβητηθούν θεμελιώδεις θεσμοί και κοινωνικές σχέσεις.

[Ace]

Τι σταλιν εδω χρειαζονται χαρτκορ πραγματα λεμε. Θα κατεβουμε μηχανοκινητο κομβοι απ την κοιλαδα να επιβαλουμε την ταξη!!

[attila]

http://clapso.files.wordpress.com/2007/08/stalin_color555.jpg

[attila]

katwrimos

:pink:

[When Black Roses Bloom]

http://www.freesoftwaremagazine.com/files/www.freesoftwaremagazine.com/nodes/1707/soviet_propaganda.jpg

[stam and the witches]

Παίζει να έστελνε στα γκούλαγκ και τους Συνασπισμένους, όμως.

Αυτοί είμαστε.

Κατα τ'άλλα αυτά που περιγράφεις κατώριμε είναι το επικοδόμημα, ο κάθε στάλιν δε θα μενε εκεί.

Εκτός αν μιλάς για το ατομικό - παραδειγματικό ξύλο στους παραπάνω, όπου είμαι κατά.

[carheart]

Να έχετε υπόψιν σας πως ένας τέτοιος Στάλιν, αν ήταν σωστός, θα έπρεπε να εξορίσει το 95% του πλανήτη σε κάποιον άλλον, και μετά να πάει και αυτός εκεί.

Οπότε δύσκολα.

[rage for order]

να πάνε στα γκουλάγκ αλλά να τους στείλουμε εμείς και όχι κάποιος άλλος για μας :)

[Candiru]

http://www.freesoftwaremagazine.com/files/www.freesoftwaremagazine.com/nodes/1707/soviet_propaganda.jpg

αυτή θα μπορούσε κάλιστα να την πάρει ο χίτλερ και να αντικαταστήσει απλώς το σφυροδρέπανο με την σβάστικα.
Οπως και πάμπολες ακόμα παρόμοιες, αλλά και ανακοινώσεις και ομιλίες.

Το ψυχοκοινωνικό υπόβαθρο και στις δυο πολιτικές αυτές, ίσως και ιδεολογίες ακόμα) είναι το ίδιο. Δεν είναι τυχαίο που ονομάστηκαν κόκκινος και μαύρος φασισμός, ο τρόπος αντιμετώπισης των "μαζών" είναι απόλυτα ίδιος και γιαυτό και τα μέσα προπαγάνδς και επιβολης ήταν ίδια

[The Nerd]

ΕΡΩΤΗΣΗ: ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ
"Ε ΡΕ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ;"
http://www.hri.org/MPA/gr/other/17_11/papadopoulos.jpg
http://www.sansimera.gr/galleries/photos/archive/papadopoulos_georgios_2.jpg
http://www.sansimera.gr/galleries/photos/archive/papadopoulos_georgios_4.jpg

[Candiru]

τόπιασες καλά αυτό που έγραψα

[attila]

ΕΡΩΤΗΣΗ: ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ
"Ε ΡΕ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΠΟΥ ΣΑΣ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ;"
http://www.hri.org/MPA/gr/other/17_11/papadopoulos.jpg
http://www.sansimera.gr/galleries/photos/archive/papadopoulos_georgios_2.jpg
http://www.sansimera.gr/galleries/photos/archive/papadopoulos_georgios_4.jpg


τόπιασες καλά αυτό που έγραψα

αντε ρε κοταρες και οι δυο

[When Black Roses Bloom]

Και ποιός σου είπε καντιρού ότι εμείς θα ήμασταν σε αυτούς που θα δέχονταν τον κόκκινο ή τον μαύρο φασισμό και όχι ανάμεσα, η ακόμη και αυτός ο ίδιος, που θα τον επέβαλαν?

Edit:

Γενικότερα Καντιρού, πρέπει να παραδεχτείς ότι είσαι μετριοπαθής. Δεν μπορείς να κάνεις επανάσταση χωρίς να ανοίξει ούτε μια μύτη. Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία.

[Candiru]

το θέμα είναι να μου πεις ΜΙΑ έστω επανάσταση που να μην καταστράφηκε από την πίστη στην απόλυτη βία.

Αντιθέτως, μη βίαιες επαναστάσεις ή διεκδικήσεις, είτε είχαν αποτέλεσμα, είτε κέρδισαν την συμπάθεια της κοινής γνώμης.

Στυγνά ολοκληρωτικά καθεστώτα, όσο δήθεν αγνές προθέσεις και να έχουν δεν παύουν να μισιούνται και να καταρρέουν την κατάλληλη στιγμή αφήνοντας πίσω ερείπια και τίποτε δημιουργικό. Κοίτα τα αποτελέσματα σε όλες τις χώρες του ανατολικού μπλοκ: Βουρ για τον χειρότερο καπιταλισμό που τον θεωρούσαν παράδεισο. Ούτε καν μια προσπάθεια να διατηρήσουν τα θετικά του προηγούμενου καθεστώτος. Αλλά όταν αυτά δεν είναι ορατά πώς να τα διατηρήσεις; Δεν έκαναν την παραμικρή προσπάθεια να δημιουργήσουν αυτόνομα άτομα, αντιθέτως τσάκισαν κάθε τέτοια προσπάθεια, ακόμα και στις απαρχές της επανάστασης.

[katwrimos]

το θέμα είναι να μου πεις ΜΙΑ έστω επανάσταση που να μην καταστράφηκε από την πίστη στην απόλυτη βία.
'

O ksesikomos ton vietnamezon ipo ti diikisi tou sintrofou xo tsi ming enantia stous amerikanous, petyxe apolyta tous stouxous tou eno paralila esteile arketes xiliades amerikanon na metrane ta radikia anapoda.

Gia na min poume gia tin megali oktovriani epanastasi pou ekane ton pio agrammato lao tis europis iperdinami oxi mono stratiotika alla kai epistimonika. Kai ti tha mou peis, oti katerefse i ESSD? E nai alla afto egine 70 xronia meta to telos tis epanastasis, afou eixe idrisei panepistimia, afou eixe stilei antrhopo sto diastima kai afou eixe kerdisei ton megalo patriotiko polemo

Kai tora pou to skeftomai kai i epanastasi tou 21 den pige kai asxima. Ok, kalitera tha itan na min eixan sfaksei tous tourkous tis tripolis alla to gegonos oti sfaxtikan den empodise ti dimiourgia enos kratous pou para ta osa strava exei den einai tourkia. Kai genikos i epanastasi afti oso pisteve stin apoliti via mia xara ta pigaine, ta provlimata arxisan otan to girise apo ti via sto poios tha faei ta pio polla lafyra kai to poios tha exei tin pio poli eksousia.

[Candiru]

το θέμα είναι να μου πεις ΜΙΑ έστω επανάσταση που να μην καταστράφηκε από την πίστη στην απόλυτη βία.
'

O ksesikomos ton vietnamezon ipo ti diikisi tou sintrofou xo tsi ming enantia stous amerikanous, petyxe apolyta tous stouxous tou eno paralila esteile arketes xiliades amerikanon na metrane ta radikia anapoda.

Gia na min poume gia tin megali oktovriani epanastasi pou ekane ton pio agrammato lao tis europis iperdinami oxi mono stratiotika alla kai epistimonika. Kai ti tha mou peis, oti katerefse i ESSD? E nai alla afto egine 70 xronia meta to telos tis epanastasis, afou eixe idrisei panepistimia, afou eixe stilei antrhopo sto diastima kai afou eixe kerdisei ton megalo patriotiko polemo

Kai tora pou to skeftomai kai i epanastasi tou 21 den pige kai asxima. Ok, kalitera tha itan na min eixan sfaksei tous tourkous tis tripolis alla to gegonos oti sfaxtikan den empodise ti dimiourgia enos kratous pou para ta osa strava exei den einai tourkia. Kai genikos i epanastasi afti oso pisteve stin apoliti via mia xara ta pigaine, ta provlimata arxisan otan to girise apo ti via sto poios tha faei ta pio polla lafyra kai to poios tha exei tin pio poli eksousia.

έλεος! πιστή αναπαραγωγή της εθνικής και κουκουέδικης ιστοριογραφίας (συχνά δεν διαφέρουν καν)

[katwrimos]

το θέμα είναι να μου πεις ΜΙΑ έστω επανάσταση που να μην καταστράφηκε από την πίστη στην απόλυτη βία.
'

O ksesikomos ton vietnamezon ipo ti diikisi tou sintrofou xo tsi ming enantia stous amerikanous, petyxe apolyta tous stouxous tou eno paralila esteile arketes xiliades amerikanon na metrane ta radikia anapoda.

Gia na min poume gia tin megali oktovriani epanastasi pou ekane ton pio agrammato lao tis europis iperdinami oxi mono stratiotika alla kai epistimonika. Kai ti tha mou peis, oti katerefse i ESSD? E nai alla afto egine 70 xronia meta to telos tis epanastasis, afou eixe idrisei panepistimia, afou eixe stilei antrhopo sto diastima kai afou eixe kerdisei ton megalo patriotiko polemo

Kai tora pou to skeftomai kai i epanastasi tou 21 den pige kai asxima. Ok, kalitera tha itan na min eixan sfaksei tous tourkous tis tripolis alla to gegonos oti sfaxtikan den empodise ti dimiourgia enos kratous pou para ta osa strava exei den einai tourkia. Kai genikos i epanastasi afti oso pisteve stin apoliti via mia xara ta pigaine, ta provlimata arxisan otan to girise apo ti via sto poios tha faei ta pio polla lafyra kai to poios tha exei tin pio poli eksousia.

έλεος! πιστή αναπαραγωγή της εθνικής και κουκουέδικης ιστοριογραφίας (συχνά δεν διαφέρουν καν)

candirou, paroti tha latreva na ta xoso sto koukoue, sto sigkekrimeno thema exoun dikio, ti na kanoume. O xotsiming kai o lenin kopsan kolous kai petyxan arketa pramata gia tous laous tous.

Oson afora tin elliniki epanastasi, an deis to thema antikeimenika, i epanastasi ekane nikes oso itan viaia. Otan stamatise i poly via kai arxisan oi ethnosinelefseis to apotelesma itan emfilios polemos. Psemata leo?

Edit: epidi eimai sigouros gia to post pou tha akolouthisei sou apantao prokatavolika: Ok, exeis dikio, o lenin eprepe na mazepsei ipografes gia na fygei o tsaros apo tin eksousia kai na diorganosei sinavlies gia na paradosoun oi geoktimones ta xorafia tous. O xo tsi mingk eprepe na kanei kathistiki diamartiria mprosta stin amerikaniki persveia kai tote sigoura oi amerikanoi tha efeugan!

[Candiru]

αν (εκτός της περίπτωσης της τουρκοκρατίας που δεν ξέρουμε τι μορφή θα έπρεπε να έχει μια μη βίαιη εξέγερση) σε όλες τις άλλες θα μπορούσε μια μη βίαιη, αλλά όχι μόνο παθητική όπως την περιγράφεις, με καίρια σαμποτάζ και μποϋκοτάζ σε επιχειρήσεις, κλπ και συγχρόνως με αυτοοργάνωση για αυτάρκεια στα στοιχειώδη για την επιβίωση θα είχαν πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Στο κάτω κάτω η εξέγερση των Ζαπατιστας είναι το πιο πετυχημένο παράδειγμα λελογισμένης χρήσης βίας και μη βίαιης αντίστασης.

[katwrimos]

re vlaka kandirou, synelthe. Oi zapatistas den askoun via giati einai sta vouna pou i astynomia den mporei na kanei tipota. Se poion na askisoune via? Sta agriokatsika?

O lenin ama kouniotane stis poleis tha estelne o tsaros tin astinomia kai tha ton sylamvanan, i moni lisi itan i enopli epanastasi.

Oso gia to vietnam, ekei vlepo kanoume toumpeki psilokommeno.

Kai btw des ti ektroma dimiourgise i mi viaii epanastasi tou ghandi: Mia theosevoumeni koinonia vasismeni stis kastes. I india den xreiazetai kan ton kapitalismo gia na eksasfalisei ta simferonta ton anoteron takseon. Einai grammeno sto nomo oti apagorevetai na pantrefteis atomo apo alli kasta kai oti panta tha anoikeis stin kasta pou genithikes. An o mpampas sou itan dikastis tha gineis dikastis, an o mpampas sou itan agrotis tha eisai agrotis, an o mpampas sou itan ergatis sti microsoft tha gineis ergatis sti microsoft. Afta ta skata iperaspizesai?

[Candiru]

re vlaka kandirou, synelthe. Oi zapatistas den askoun via giati einai sta vouna pou i astynomia den mporei na kanei tipota. Se poion na askisoune via? Sta agriokatsika?

O lenin ama kouniotane stis poleis tha estelne o tsaros tin astinomia kai tha ton sylamvanan, i moni lisi itan i enopli epanastasi.

Oso gia to vietnam, ekei vlepo kanoume toumpeki psilokommeno.

Kai btw des ti ektroma dimiourgise i mi viaii epanastasi tou ghandi: Mia theosevoumeni koinonia vasismeni stis kastes. I india den xreiazetai kan ton kapitalismo gia na eksasfalisei ta simferonta ton anoteron takseon. Einai grammeno sto nomo oti apagorevetai na pantrefteis atomo apo alli kasta kai oti panta tha anoikeis stin kasta pou genithikes. An o mpampas sou itan dikastis tha gineis dikastis, an o mpampas sou itan agrotis tha eisai agrotis, an o mpampas sou itan ergatis sti microsoft tha gineis ergatis sti microsoft. Afta ta skata iperaspizesai?

για τον Γκάντι η επερχόμενη κατάσταση δεν είχε σχέση με αυτόν αλλά με άλλα πράγματα που δεν μπορούσε να τα ελέγξει και ούτε έχουν σχέση οι κάστες με τις ιδέες του. Αλλωστε άλλη κουλτούρα άλλη μορφή η μη βία εκεί.

Για Λένιν, Βιετνάμ, κλπ δες τι εκτρώματα καθεστώτων δημιουργήθηκαν, άσχετα άμα ο εχθρός εκδιώχθηκε. Το ίδιο και στην ελληνική επανάσταση.

Για τους Ζαπατίστας, μια χαρά μπορεί να τους πλησιάσει ο καθεστωτικός στρατός, όμως υπάρχουν πολλά δίκτυα αλληλεγγύης παγκόσμια και δεν το τολμά.

[asimoulis]

Για Λένιν, Βιετνάμ, κλπ δες τι εκτρώματα καθεστώτων δημιουργήθηκαν, άσχετα άμα ο εχθρός εκδιώχθηκε. Το ίδιο και στην ελληνική επανάσταση.



ti asxeta re opade tou al gore kai tou alex tsipras ti asxeta? auti einai oli i sxesi sou me tin istoria kai tin politiki?

petas ena asxeta kai teleiwses?

[Kingdom Gone]

τράβα ζητιάνεψε (με μασκώτ "τον μεγαλύτερο εν ζωη έλληνα ποιητή") κάνα ψήφουλακι ελπίζοντας να σας μαζέψει το πασοκ και άσε τα βαθυστόχαστα για επανάσταση. μια ζωή οι ίδιες ασυναρτησίες....

[asimoulis]

e?

[Kingdom Gone]

οχι εσύ, ο αποπάνω

[carheart]

Δεν το λέει σε σένα ρε καθυστερημένε.

[Kingdom Gone]

e?

[carheart]

όχι εσύ, ο αποπάνω

[attila]

κατω οι αποπανω πανω οι αποκατω

[Ace]

thug for life!
πως σας φαινεται το ναταλακι;;
<---------------

[Candiru]

Για Λένιν, Βιετνάμ, κλπ δες τι εκτρώματα καθεστώτων δημιουργήθηκαν, άσχετα άμα ο εχθρός εκδιώχθηκε. Το ίδιο και στην ελληνική επανάσταση.



ti asxeta re opade tou al gore kai tou alex tsipras ti asxeta? auti einai oli i sxesi sou me tin istoria kai tin politiki?

petas ena asxeta kai teleiwses?

ναι όπως λέμε "η εγχείρηση πέτυχε άσχετα αν ο ασθενής πέθανε"

εγώ κατα λάθος ψήφισα το πρώτο γιατί με αυτά τα greeklish διάβασα: "Nazito o pateroulis"

[asimoulis]

η εγχείρηση πέτυχε.-

ο εχθρός εκδιώχθηκε.-

[asimoulis]

poio ektrwma eides esi meta tin elliniki epanastasi?

[Candiru]

poio ektrwma eides esi meta tin elliniki epanastasi?

προτεκτορατοποίηση, ξένες δυνάμεις, στυγνή καταπίεση, κλπ, κλπ

διάβασε λίγο ιστορία να δεις που πολλοί αγωνιστές την ξανακάναν για τουρκοκρατούμενα εδάφη λόγω των διωγμών τους.

ωραία διώξαμε τον εχθρό και τώρα τι κάνουμε; ψάχνουμε για άλλον εχθρό για να μην χάσουμε την θεσούλα μας;

[geologiko_karoto]

thug for life!
πως σας φαινεται το ναταλακι;;
<---------------

τελικά εσύ μόνο γαμάτα άβαταρς έχεις
κάνε την καλή τώρα και ανέβασε τη φωτό να τη χαρούμε κι εμείς :D

[asimoulis]

poio ektrwma eides esi meta tin elliniki epanastasi?

προτεκτορατοποίηση, ξένες δυνάμεις, στυγνή καταπίεση, κλπ, κλπ

διάβασε λίγο ιστορία να δεις που πολλοί αγωνιστές την ξανακάναν για τουρκοκρατούμενα εδάφη λόγω των διωγμών τους.

ωραία διώξαμε τον εχθρό και τώρα τι κάνουμε; ψάχνουμε για άλλον εχθρό για να μην χάσουμε την θεσούλα μας;

dld kalitera tourkokratia?

auta den einai ena vima mprosta?

[ikonoklast]

http://www.freesoftwaremagazine.com/files/www.freesoftwaremagazine.com/nodes/1707/soviet_propaganda.jpg
M' εργάαατη, αγρότη, φοιτητήηηηηηηη
και πρωτο το στρατιώωωωτηηηη

[Ace]

ΕΡΧΟΜΟΥΝ ΝΑ ΤΟ ΓΡΑΨΩ.

[Candiru]

poio ektrwma eides esi meta tin elliniki epanastasi?

προτεκτορατοποίηση, ξένες δυνάμεις, στυγνή καταπίεση, κλπ, κλπ

διάβασε λίγο ιστορία να δεις που πολλοί αγωνιστές την ξανακάναν για τουρκοκρατούμενα εδάφη λόγω των διωγμών τους.

ωραία διώξαμε τον εχθρό και τώρα τι κάνουμε; ψάχνουμε για άλλον εχθρό για να μην χάσουμε την θεσούλα μας;

dld kalitera tourkokratia?

auta den einai ena vima mprosta?

δεν είδαν καμμιά διαφορά και στις δυο περιπτώσεις στυγνή υποτέλεια.

Εκτός αν θεωρείς τους Οθωμανούς απολίτιστους και τους βαβαρούς πολιτισμένους που μας δώσαν τα φώτα τους :P

[asimoulis]

δεν είδαν καμμιά διαφορά και στις δυο περιπτώσεις στυγνή υποτέλεια.

Εκτός αν θεωρείς τους Οθωμανούς απολίτιστους και τους βαβαρούς πολιτισμένους που μας δώσαν τα φώτα τους :P

dld sti diarkeia tis epanastasis esi tha lipotaktouses as poume...

i tha eleges san kapoios allos tragikos kotzampasis "oi tourkoi einai filoi mas"

kai stin istoria tha isouna grammenos ws kapoios o opoios fovotan tin epanastasi giati eixe na xasei para na kerdisei...

pare thesi grigora...

[Candiru]

εσύ πιστεύεις ότι μετά την επανάσταση απελευθερώθηκε κανένας λαός; Απλώς άλλαξαν αφέντη. Ειδικά σε εμάς αλλάξαμε δυνάστη.

[Ace]

thug for life!
πως σας φαινεται το ναταλακι;;
<---------------

τελικά εσύ μόνο γαμάτα άβαταρς έχεις
κάνε την καλή τώρα και ανέβασε τη φωτό να τη χαρούμε κι εμείς :D
Ωπ! Ολες με θελουν για τα αβαταρ μου!!!!
http://fc05.deviantart.com/fs5/i/2005/132/3/7/Portman_by_Skooshii.jpg

[stam and the witches]

εσύ πιστεύεις ότι μετά την επανάσταση απελευθερώθηκε κανένας λαός; Απλώς άλλαξαν αφέντη. Ειδικά σε εμάς αλλάξαμε δυνάστη.

Άλλο να αλλάζεις μπλοκ και άλλο να αρχίζεις να διαχειρίζεσαι τον πλούτο που παράγεις. Ίδιες μαλακίες έλεγε και ο Στίνας που τόσο γουστάρεις. Μία εθνικοαπελευθερωτική επανάσταση δε γίνεται για ζητήματα τιμής και σημαίας που μας μάθαιναν στο δημοτικό.

[asimoulis]

goustarei stina?

aporw giati milaw mazi tou...

[Candiru]

εσύ πιστεύεις ότι μετά την επανάσταση απελευθερώθηκε κανένας λαός; Απλώς άλλαξαν αφέντη. Ειδικά σε εμάς αλλάξαμε δυνάστη.

Άλλο να αλλάζεις μπλοκ και άλλο να αρχίζεις να διαχειρίζεσαι τον πλούτο που παράγεις. Ίδιες μαλακίες έλεγε και ο Στίνας που τόσο γουστάρεις. Μία εθνικοαπελευθερωτική επανάσταση δε γίνεται για ζητήματα τιμής και σημαίας που μας μάθαιναν στο δημοτικό.

ποια διαχείριση πλούτου ρε; τα τσιφλίκια και όλα αυτά καταργήθηκαν σταδιακά τον 20 αιώνα. Αλλωστε την ίδια περίοδο και η οθωμανική αυτοκρατορία είχε αρχίσει σχετικές μεταρρυθμίσεις

[ikonoklast]

Τότε γιατί έγινε επανάσταση;

[Candiru]

την ίδια περίοδο με την βαβαροκρατία εννοώ. Και στην βαβαροκρατία έγιναν επαναστάσεις αλλά η καταστολή ήταν σφοδρή. Εσύ δηλαδής πιστεύεις ότι με τους βαβαρούς και την ξενοκρατία γίναμε ηυρουπέη;

[ikonoklast]

Ε όχι, οι ε8νικοαπελευ8ερωτικές επαναστάσεις σχεδόν ποτέ δεν έχουν κοινωνικοανατρεπτικά στοιχεία, τσιφλίκια πριν, τσιφλίκια μετά. Αλλά αυτό δε σημαίνει οτι ιστορικά δεν είναι αναγκαίες. Τα έχουμε ξαναπεί όλα αυτά σε παλιότερα τόπικς για τους παλαιστίνιους και τους λιβανέζους.

[Candiru]

οι εθνικοαπελευθερωτικές αλλά και κάθε είδους επαναστάσεις ΠΑΝΤΑ έχουν κοινωνικοανατρεπτικά κίνητρα (αλλιώς στον μπούτζο τους του κοσμάκη, σιγά μην απλώς θέλει να αλλάξει αφέντη), άσχετα του ότι όταν επικρατήσουν αυτά πάνε κατά διαόλου από τους νέους αφέντες

[ikonoklast]

Όι το ζητούμενο 8α έλεγα είναι η ε8νική απελευ8έρωσις, υπάρχουν στοιχεία κοινωνικοανατρεπτικά αλλά αυτά αφορούν πιο "ώριμες" κοινωνιες που έχουν λήσει τα ζητήματα με τα ε8νικά τους τονατάλλο και πάνε γι' άλλα.

[Odonian]

http://www.z0r.de/?id=421

[Candiru]

Όι το ζητούμενο 8α έλεγα είναι η ε8νική απελευ8έρωσις, υπάρχουν στοιχεία κοινωνικοανατρεπτικά αλλά αυτά αφορούν πιο "ώριμες" κοινωνιες που έχουν λήσει τα ζητήματα με τα ε8νικά τους τονατάλλο και πάνε γι' άλλα.

τι ώριμες κοινωνίες, κλπ, ρε, πάντα στο επαναστατικό φαντασιακό υπάρχει η ιδέα της κοινωνικής απελεθέρωσης, εκείνη την εποχή αυτή ήταν δεμένη στο άρμα του εθνικισμού, αλλά πήραν τον πούλο, όπως και τον πούλο πήραν και όταν επαναστάτησαν αποκλειστικά για κοινωνικούς λόγους,

η ωριμότητα βρίσκεται σε άλλο επίπεδο, αυτό της ύπαρξης ή όχι ψυχοσύνθεσης του αυτόνομου υποκειμένου ή στην συνειδητή καλλιέργειά του.

[carheart]

Όι το ζητούμενο 8α έλεγα είναι η ε8νική απελευ8έρωσις, υπάρχουν στοιχεία κοινωνικοανατρεπτικά αλλά αυτά αφορούν πιο "ώριμες" κοινωνιες που έχουν λήσει τα ζητήματα με τα ε8νικά τους τονατάλλο και πάνε γι' άλλα.

τι ώριμες κοινωνίες, κλπ, ρε, πάντα στο επαναστατικό φαντασιακό υπάρχει η ιδέα της κοινωνικής απελεθέρωσης, εκείνη την εποχή αυτή ήταν δεμένη στο άρμα του εθνικισμού, αλλά πήραν τον πούλο, όπως και τον πούλο πήραν και όταν επαναστάτησαν αποκλειστικά για κοινωνικούς λόγους,

η ωριμότητα βρίσκεται σε άλλο επίπεδο, αυτό της ύπαρξης ή όχι ψυχοσύνθεσης του αυτόνομου υποκειμένου ή στην συνειδητή καλλιέργειά του.

Ποτέ τόση βλακεία δεν χώρεσε σε τόσο λίγο χώρο.

[geologiko_karoto]

Ace κι εγώ σε θέλω για τα άβατάρς σου !!!

Θένξ πάντως,εντυπωσικότατο το Ναταλάκι με την ελίτσα να κάνει τη διαφορά

[stam and the witches]

Γαμήστε μας με τα φαντασιακά σας.

Κατάλαβε ότι η προσπάθεια για αποτίναξη του ζυγού της οικονομικής εκμετάλλευσης <> εθνικισμού.

Εύκολο να μιλάς για ταξικά αδέρφια κάτω από κοινή σημαία κλπ όταν ΔΕΝ σου αδειάζουν τις αποθήκες με τα τρόφιμα που παράγεις.

Επίσης εννοείς ότι έπρεπε να περιμένουμε 100 χρονάκια να καταργηθούν τα τσιφλίκια ώστε να σπάσουν μερικά κεφάλια λιγότερο;

[Candiru]

Γαμήστε μας με τα φαντασιακά σας.

Κατάλαβε ότι η προσπάθεια για αποτίναξη του ζυγού της οικονομικής εκμετάλλευσης <> εθνικισμού.

Εύκολο να μιλάς για ταξικά αδέρφια κάτω από κοινή σημαία κλπ όταν ΔΕΝ σου αδειάζουν τις αποθήκες με τα τρόφιμα που παράγεις.

Επίσης εννοείς ότι έπρεπε να περιμένουμε 100 χρονάκια να καταργηθούν τα τσιφλίκια ώστε να σπάσουν μερικά κεφάλια λιγότερο;

εθνικισμός αυτούσιος δεν υφίστατο εκείνη την εποχή, όπως και γενικά επανάσταση χωρίς κάποιες προσδοκίες κοινωνικής απελευθέρωσης.

Δεν εννοώ ότι έπρεπε να περάσουν 100 χρόνια, είπα ότι τελικά ΔΕΝ απελευθερώθηκαν, πράγμα που σημαίνει ότι εξαπατήθηκαν από τους μπροστάρηδες και διαχειριστές της επανάστασης, ντόπιους και ξένους. Πράγματα γνωστά και από το γυμνάσιο ακόμα

[Ace]

aww να πω κι εγω κατι.
Οι ενδοξοι προγονοι μου (!!) χιωτες, οταν ξεσπασε η επανασταση ηταν υπερβολικα διστακτικοι στο να συμμετεχουν και αρχικα δεν πηραν καθολου μερος. και μη νομιζετε οτι αυτο συνεβη επειδη οι τοτε χιωτες δεν ειχαν μεσα τους το εθνικο αισθημα και την ελληνικη (βυζαντινη;) φλογα να τους καιει τα σωθικα!! την ειχαν!! απολαμβαναν ταυτοχρονως ομως και της ιδιαιτερης εκτιμησης του σουλτανου που εβλεπε το νησι σαν μια απ τις πιο πολυτιμες επαρχιες της αυτοκρατοριας, κυριως λογω της μαστιχας την οποια οι χιωτες ειχαν καταφερει να πουλανε χρυση στο σουλτανο χωρις ιδιαιτερη φορολογια. το νησι ηταν μια απ τις πιο πλουσιες επαρχιες και το επιπεδο ζωης ηταν πολυ ανωτερο απο τις αλλες περιοχες.
θελω να πω οτι οσο και να φουντωνει το εθνικιστικο αισθημα, οταν ζεις σε μια κοινωνικη οργανωση που σε καλυπτει η τουλαχιστον δε σε φερνει σε σημειο εξαθλιωσης (οπως φερναν αλλες περιοχες οι φοροι, η πεινα κλπ) δεν επαναστατεις. δεν ρισκαρεις τοσο ευκολα την βολη σου για να αλλαξεις απλα αφεντικο και με τις πιθανοτητες ειτε να καταληξεις νεκρος στην επανασταση (οπως αλλωστε εγινε τελικα στην περιπτωση αυτη) ειτε το νεο σου αφεντικο να σε αντιμετωπιζει διαφορετικα.

[stam and the witches]

Candiru είναι πασίγνωστο ότι γεμίσαμε άλλους ρουφιάνους, δε μου λέει κάτι αυτό, το θέμα είναι η αποτίναξη της στυγνής ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ εκμετάλλευσης.

Και μετά την κατοχή αφού φύγαν οι γερμαναράδες μπήκαμε στο αμερικάνικο μπλοκ (:(), αυτό σημαίνει επρόκειτο για τα ίδια σκατά και πριν και μετά;

[Candiru]

Candiru είναι πασίγνωστο ότι γεμίσαμε άλλους ρουφιάνους, δε μου λέει κάτι αυτό, το θέμα είναι η αποτίναξη της στυγνής ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ εκμετάλλευσης.

Και μετά την κατοχή αφού φύγαν οι γερμαναράδες μπήκαμε στο αμερικάνικο μπλοκ (:(), αυτό σημαίνει επρόκειτο για τα ίδια σκατά και πριν και μετά;

για τους κομμουνιστές ναι, :P Δεν συγκρίνονται δυο τελέιως διαφορετικά πολιτισκά συστήματα, όμως η κατοχή έχει πάντα πολλά κοινά, δες σήμερα Ιράκ

επίσης, τούρκοι, βαβαροί δεν είχαν μεγάλη διαφορά

[ikonoklast]

Να, ο ace με το παράδειγμα των ηρωϊκών χιωτών μας έδειξε οτι ο καστοριάδης και κά8ε βλάκας discourse-ίτης και ο στίνας λένε μπούρδες και μόνος σωστός ο μαρξισμός.

[ang69]

Το θέμα είναι όμως ότι, ανεξάρτητα με το πώς βλέπει ο καθένας το πριν και το μετά, επανάσταση δεν ξεκινάει με το σκεπτικό του ότι ίσως στραβώσει το θέμα μετά και περάσουμε σε άλλους παρόμοιους ή χειρότερους δυνάστες άρα μήπως να πάμε σπίτια μας, συνήθως είναι το ας ξεφορτωθούμε αυτούς να είμαστε αυτοδιοικούμενοι.

[Candiru]

ο ace μας λέει και γιατί σήμερα είναι αδύνατη μια επανάσταση.

[carheart]

Δηλαδή πραγματικά είστε βλάκες ρε. Το παράδειγμα του Ace το αποδεικνύει η κοινή λογική, η ανθρώπινη ιστορία η ίδια, και σεις πάτε και του κολλάτε ταμπέλες για να επιβεβαιώσετε τα πιστευτά σας.

Στην πούτσα μας και οι καστοριάδηδες και οι μαρξιστές σας και όποιοι άλλοι νταβατζήδες διαλέξετε.

[Candiru]

Το θέμα είναι όμως ότι, ανεξάρτητα με το πώς βλέπει ο καθένας το πριν και το μετά, επανάσταση δεν ξεκινάει με το σκεπτικό του ότι ίσως στραβώσει το θέμα μετά και περάσουμε σε άλλους παρόμοιους ή χειρότερους δυνάστες άρα μήπως να πάμε σπίτια μας, συνήθως είναι το ας ξεφορτωθούμε αυτούς να είμαστε αυτοδιοικούμενοι.

το θέμα είναι ότι μετά επαναπάυονται και δεν ασχολούνται οι ίδιοι με τα κοινά αλλά τα αναθέτουν σε άλλους, συνήθως στους ηγέτες τους. Κανέις δεν μπορεί να προδιαγράψει πώς θα είναι μετά την επανάσταση, όμως μπορεί να κάνει προβλέψεις, όπως έκανε και η Ρόζα για την ρωσική.

[ikonoklast]

Μα ο μαρξισμός είναι η κοινή λογική και η αν8ρώπινη ιστορία η ίδια.
Και είναι παγκόσμιος νταβάς όλων σας είτε το διαλέξατε είτε όχι!

[stam and the witches]

Δηλαδή πραγματικά είστε βλάκες ρε. Το παράδειγμα του Ace το αποδεικνύει η κοινή λογική, η ανθρώπινη ιστορία η ίδια, και σεις πάτε και του κολλάτε ταμπέλες για να επιβεβαιώσετε τα πιστευτά σας.

Στην πούτσα μας και οι καστοριάδηδες και οι μαρξιστές σας και όποιοι άλλοι νταβατζήδες διαλέξετε.

Άρα που καταλήγουμε;

Candiru όσο μπετόμυαλος και αν είμαι νομίζω ότι προτιμώ καπιταλισμό από το να στέλνω τα τρόφιμά μου έξω, αν εννοείς αυτό.

[Ace]

Το θέμα είναι όμως ότι, ανεξάρτητα με το πώς βλέπει ο καθένας το πριν και το μετά, επανάσταση δεν ξεκινάει με το σκεπτικό του ότι ίσως στραβώσει το θέμα μετά και περάσουμε σε άλλους παρόμοιους ή χειρότερους δυνάστες άρα μήπως να πάμε σπίτια μας, συνήθως είναι το ας ξεφορτωθούμε αυτούς να είμαστε αυτοδιοικούμενοι.

[katwrimos]

Δεν εννοώ ότι έπρεπε να περάσουν 100 χρόνια, είπα ότι τελικά ΔΕΝ απελευθερώθηκαν, πράγμα που σημαίνει ότι εξαπατήθηκαν από τους μπροστάρηδες και διαχειριστές της επανάστασης, ντόπιους και ξένους. Πράγματα γνωστά και από το γυμνάσιο ακόμα

Popo malaka candirou dineis resital.

A. Apeleftherothikan. O protos kyvernitis tis elladas malista itan eklegmenos (protos eklegmenos arxigos kratous stin europi ever) apo tin ethnosinelefsi me 7eti thiteia, allo an ton dolofonisane.

B. Oson afora ti "vavarokratia", se afto den eksapatithikan apo tous mprostarides tis epanastasis. Itan oros pou epivlithike apo tis megales dinameis. Episis exei terastia diafora na eisai eparxia tis othomanikis aftokratorias apo to na eisai aneksartito kratos me enan vasilia pou elegxetai apo tis megales dynameis, idios otan aftos o vasilias exase kathe eksousia meta apo 20 xronia. Alla kai pali to epixeirima sou einai apistefta geloio, an skefteis oti se OLI tin evropi ektos apo tin agglia ypirxan monarxies poly xeiroteres kai poly pio apolytarxikes apo tou othona. Diladi an paraponiesai esy gia 20 xronia othona ti na pei kai o rosos pou eixe kati aiones tous tsarous?? Alla sou epanalamvano oti an sigrineis ton othona me tis monarxies stin europi ekeini tin periodo tha deis oti o othanas itan poly pio dimokratikos kai dialaktikos apo tous allous monarxes.

[Ace]

θεοι αναρχικοι τον δολοφονησανε χαχαχαχαχα

[The Nerd]

Ο αποπανω ποσταρει μαλακιες.

[ang69]

Κι ο Όθωνας όμως (πιο σωστά Όττο ε, τι ασεβείς εξελληνισμοί είναι τούτοι!) ανδρείκελο ήταν.

[The Nerd]

Ειχε βγει μια βρωμα οτι η γυναικα του γαμιοτανε

[geologiko_karoto]

ναι αλλά ο Otto σε έκανε πρώτο μάγκα στην Ευρώπη

[ang69]

Όθων Ρεχάγγελος.

[Candiru]

Δεν εννοώ ότι έπρεπε να περάσουν 100 χρόνια, είπα ότι τελικά ΔΕΝ απελευθερώθηκαν, πράγμα που σημαίνει ότι εξαπατήθηκαν από τους μπροστάρηδες και διαχειριστές της επανάστασης, ντόπιους και ξένους. Πράγματα γνωστά και από το γυμνάσιο ακόμα

Popo malaka candirou dineis resital.

A. Apeleftherothikan. O protos kyvernitis tis elladas malista itan eklegmenos (protos eklegmenos arxigos kratous stin europi ever) apo tin ethnosinelefsi me 7eti thiteia, allo an ton dolofonisane.

B. Oson afora ti "vavarokratia", se afto den eksapatithikan apo tous mprostarides tis epanastasis. Itan oros pou epivlithike apo tis megales dinameis. Episis exei terastia diafora na eisai eparxia tis othomanikis aftokratorias apo to na eisai aneksartito kratos me enan vasilia pou elegxetai apo tis megales dynameis, idios otan aftos o vasilias exase kathe eksousia meta apo 20 xronia. Alla kai pali to epixeirima sou einai apistefta geloio, an skefteis oti se OLI tin evropi ektos apo tin agglia ypirxan monarxies poly xeiroteres kai poly pio apolytarxikes apo tou othona. Diladi an paraponiesai esy gia 20 xronia othona ti na pei kai o rosos pou eixe kati aiones tous tsarous?? Alla sou epanalamvano oti an sigrineis ton othona me tis monarxies stin europi ekeini tin periodo tha deis oti o othanas itan poly pio dimokratikos kai dialaktikos apo tous allous monarxes.

καλά ο καποδίστριας ήταν από τους πιο στυγνούς δικτάτορες και μου λες τώρα το τυπικό ότι δήθεν εκλέχτηκε και δεν ήταν εγκάθετος, όπως και ο Καραμαλής στη μεταπολίτευση.

Διάβασε και λίγο ντοκουμέντα της εποχής να δεις (από Κ. Σιμόπουλο, Ομάδα ενάτια στη Λήθη, κλπ) και θα καταλάβεις γιατί πολλοί αγωνιστές ξαναγύρισαν στα τουρκοκρατούμενα εδάφη ως φυγάδες

[The Nerd]

Δεν εννοώ ότι έπρεπε να περάσουν 100 χρόνια, είπα ότι τελικά ΔΕΝ απελευθερώθηκαν, πράγμα που σημαίνει ότι εξαπατήθηκαν από τους μπροστάρηδες και διαχειριστές της επανάστασης, ντόπιους και ξένους. Πράγματα γνωστά και από το γυμνάσιο ακόμα

Popo malaka candirou dineis resital.

A. Apeleftherothikan. O protos kyvernitis tis elladas malista itan eklegmenos (protos eklegmenos arxigos kratous stin europi ever) apo tin ethnosinelefsi me 7eti thiteia, allo an ton dolofonisane.

B. Oson afora ti "vavarokratia", se afto den eksapatithikan apo tous mprostarides tis epanastasis. Itan oros pou epivlithike apo tis megales dinameis. Episis exei terastia diafora na eisai eparxia tis othomanikis aftokratorias apo to na eisai aneksartito kratos me enan vasilia pou elegxetai apo tis megales dynameis, idios otan aftos o vasilias exase kathe eksousia meta apo 20 xronia. Alla kai pali to epixeirima sou einai apistefta geloio, an skefteis oti se OLI tin evropi ektos apo tin agglia ypirxan monarxies poly xeiroteres kai poly pio apolytarxikes apo tou othona. Diladi an paraponiesai esy gia 20 xronia othona ti na pei kai o rosos pou eixe kati aiones tous tsarous?? Alla sou epanalamvano oti an sigrineis ton othona me tis monarxies stin europi ekeini tin periodo tha deis oti o othanas itan poly pio dimokratikos kai dialaktikos apo tous allous monarxes.

καλά ο καποδίστριας ήταν από τους πιο στυγνούς δικτάτορες και μου λες τώρα το τυπικό ότι δήθεν εκλέχτηκε και δεν ήταν εγκάθετος, όπως και ο Καραμαλής στη μεταπολίτευση.

Διάβασε και λίγο ντοκουμέντα της εποχής να δεις (από Κ. Σιμόπουλο, Ομάδα ενάτια στη Λήθη, κλπ) και θα καταλάβεις γιατί πολλοί αγωνιστές ξαναγύρισαν στα τουρκοκρατούμενα εδάφη ως φυγάδες

Ρε αρχισουργελο καντιρου, ρε κλοουν της οικολογικης κοινοτητας, μαζεψου μαλακα εισαι και καποιας ηλικιας. Ρε κλοουν, ο ανθρωπος πηρε μια χωρα μπουρδελο. Το καφενειο των Βαλκανιων. Τι περιμενες να ειναι; Παμε κοριτσια αντρες; Ον τοπικ, και οι ξενοι μας τον εφεραν, και γαμω τις δουλειες εκανε και τον φαγανε οι κοτζαμπασηδες (και ουχι οι αναρχικοι που ποσταρε ο αλλος πριν) και γιναμε μπουρδελο μετα το θανατο του.

[Candiru]

διάβασε και λίγο μη μέηνστρημ ιστορία, έστω τον πιο λάιτ Τάσο Βουρνά, δεν έχω και χρόνο για παράθεση αποσπασμάτων, τα ξέρω μόνο σε έντυπη μορφή.

[The Nerd]

Διαφωνεις φιλαρακο οτι επι Καποδιστρια υπηρχε περισσοτερο πρασινο και δασικες εκτασεις στην Ελλαδα απο οτι στις μετεπειταα κυβερνησεις;

[Candiru]

το παρέλαβε από τους Οθωμανούς πριν το παραδώσει στην άκρατη αστικού τύπου ανοικοδόμηση :P

[The Nerd]

Την αστικοποιηση την εκανε ο Οθωνας, ο οποιος επισης ηταν γαματος.
Η φαση αρχισε το 1843

(Δεν ηταν πλακα το επιχειρημα για τα δαση και τον Καποδιστρια, το ατομο ειχε την πρωτευουσα στο Ναυπλιο και ηταν δηλωμενος οπαδος της αποκεντρωσης).

[Ace]

ωπ μαλακια ειπα οντως, εναν αλλον φαγανε αναρχικοι, στη σαλονικα.

[Candiru]

ωπ μαλακια ειπα οντως, εναν αλλον φαγανε αναρχικοι, στη σαλονικα.

αν εννοείς τον δολοφόνο του Γεώργιου του Α, ήταν ένας μισοκαθυστερημένος, πιθανόν αναρχικών ιδεών που όμως πιστεύεται ότι ήταν βαλτός από την γυναίκα του γεώργιου Σοφία

[Ford Prefect]

Πάλι λάμπει η ασχετοσύνη της ιστορίας.

[Candiru]

ναι για την εκκλησία ο καποδίστριας είναι σχεδόν άγιος (http://www.egolpio.com/HISTORY/KAPODISTRIAS_EKKLHSIA.htm)

[Ford Prefect]

Βρε τον στυγνό δικτάτορα, πες μου έτσι.

[katwrimos]

Ego epimeno oti meta tin epanastasi i ellada itan apo tis pio eleftheres xores tis europis. Candirovlaka, sigrine se parakalo me gallia, italia, ispania, austrougaria kai pes mou ti symperaineis :roll:

[Candiru]

Ego epimeno oti meta tin epanastasi i ellada itan apo tis pio eleftheres xores tis europis. Candirovlaka, sigrine se parakalo me gallia, italia, ispania, austrougaria kai pes mou ti symperaineis :roll:

καλά είναι να κοιτάξεις και κανένα άλλο ντοκουμέντο από την μέηνστρημ ιστορία

κάνε αρχή από αυτό:
Κυριαρχία και Κοινωνικοί Αγώνες στον «ελλαδικό χώρο», επιμ. Ομάδα Ενάντια στη Λήθη, εκδ. Αναρχική Αρχειοθήκη, Αθήνα, 1996

[katwrimos]

re malaka kandirou, ti na koitakso kana ntokoumento?? Iparxei periptosei na peisto oti o othonas itan xeiroteros px apo to napoleonta ton trito? Oti i vasileia einai kako prama to kseroume idi, giafto kai yparxei arthro 120 paragrafos 4 sto sintagma, apo kei kai pera stin ellada pano kato isxyan oi sinthikes pou isxyan kai stin ipolipi europi tou 19ou aiona. Ena kratos to sigrinoume analoga me ta krati tis epoxis tou, oxi analoga me ta krati tou simera, afti tin arxi den nomizo na tin arnountai oute oi enalaktikoi oute oi mainstream istorikoi.