ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ - ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΤΕ !!!

[geologiko_karoto]

Δίωξη κατά Δημοσθένη Βεργή για καταπάτηση δάσους
Δευτέρα, 19.11.07

Ποινική δίωξη σε βαθμό κακουργήματος ασκήθηκε από την Εισαγγελία Πρωτοδικών σε βάρος του κ. Δημοσθένη Βεργή, προέδρου οικολογικού κόμματος, και τεσσάρων υπαλλήλων της Κτηματικής Υπηρεσίας Ανατολικής Αττικής για υπόθεση καταπάτησης δασικής έκτασης 452 στρεμμάτων στον Μαραθώνα.

Ο εισαγγελέας απήγγειλε για την υπόθεση τις κατηγορίες της απάτης, ψευδών βεβαιώσεων, πλαστογραφίας, υπεξαγωγής εγγράφων και ηθικής αυτουργίας στις πράξεις αυτές, σε συνδιασμό με τις επιβαρυντικές περιστάσεις του νόμου περί καταχραστών του Δημοσίου, μετά από προκαταρκτική εξέταση που διενεργήθηκε για την υπόθεση με εντολή του προέδρου του Αρείου Πάγου κ. Γιώργου Σανιδά.

Σύμφωνα με το εισαγγελικό πόρισμα, ο κ. Βεργής από τις αρχές του 1990 επεδίωκε να καταπατήσει την επίμαχη έκταση με πλαστά χαρτιά και βεβαιώσεις που τον εμφάνιζαν ιδιοκτήτη των κτημάτων τα οποία ανήκουν στο Δημόσιο, ενώ παλαιότερα ήταν ιδιοκτησία της ΟΥΛΕΝ.

Η υπόθεση πριν μερικά χρόνια είχε οδηγηθεί στη δικαιοσύνη όπου αρχικά ο κ. Βεργής καταδικάστηκε σε κάθειρξη έξι ετών ενώ σε δεύτερο βαθμό αθωώθηκε ελλείψει δόλου. Στην αθώωση εκείνη συνέβαλαν βεβαιώσεις που είχαν συντάξει αναρμοδίως -σύμφωνα με το εισαγγελικό πόρισμα- οι κατηγορούμενοι υπάλληλοι της Κτηματικής Υπηρεσίας, σύμφωνα με τις οποίες για την επίμαχη έκταση δεν προέβαλε δικαιώματα το Δημόσιο.

Επιπλέον, όπως εντόπισε η εισαγγελική έρευνα, μεγάλα τμήματα της έκτασης αυτής είχαν κηρυχθεί το 2000 αναδασωτέα μετά από πυρκαγιά που τα είχε κάψει. Η υπόθεση θα ανατεθεί σε τακτικό ανακριτή για την διενέργεια κύριας ανάκρισης.
http://www.e-tipos.com/newsitem?id=16480

[When Black Roses Bloom]

Ναι ρε, βρήκες τώρα σοβαρό άτομο που εκπροσωπεύει τους απανταχού οικολόγους. Τον είχα πετύχει πριν χρόνια σε μια έκθεση με 2 πληρωμένες γλάστρες δίπλα του και πήγαινε ο κόσμος και του έλεγε "ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΠΡΌΕΔΡΑ!" και αυτός υπέγραφε αυτόγραφα.

[Mitsmann]

Μηπως να κρινουμε τοτενες απ το ατομο που εκπροσωπει τους οικολογους στο ER?

[When Black Roses Bloom]

Ο καντιρού το πολύ να έχει καταπατήσει κάνα στρέμα σαλιγκάρια.
































:cold:

[geologiko_karoto]

οι οικολόγοι δείχνουν καθημερινά πόσο διπρόσωποι και ψεύτες είναι

θα σας πω λοιπόν την προσωπική μου εμπειρία

στη γειτονιά μου μένει ο γνωστός οικολόγος της πόλης Μιχάλης Τρεμόπουλος
όταν πήγαινα σχολείο,κάθε πρωί,ο τύπος πήγαινε την κόρη του στο διπλανό κτήριο στο Δημοτικό
η λεπτομέρεια είναι όμως οτι καβαλούσε ένα μηχανάκι που έκανε φοβερό θόρυβο(aka ηχορύπανση) και έβγαζε μυριάδες ρύπους από την εξάτμιση
αν θυμάμαι καλά έχει ΚΑΙ ένα Lada Niva,αμάξι γνωστό για τις οικολογικές,σοβιετικές του ευαισθησίες

τεσπά,σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για απλά έναν κακό οικολόγο που δεν practise what they preach

γενικά βρες ένα σοβαρό οικολόγο να σε δώκουμε ένα παρτέρι μαρούλι βιολογικής καλλιέργειας

[inhalexhale]

Ektos tou oti krineis enan xwro apo kapoion "gnwsto" pou anhkei se ayton, pisteyeis kai oti to oikologiko provlhma ofeiletai sth hxorrypansh kai ta Lada Niva?

[Rattlehead]

όχι, αλλά όταν διαφημίζεις τον εαυτό σου ως οικολόγο το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις πάνω σ αυτό το θέμα είναι να έχεις επιλέξει ένα πιο "οικολογικό" αυτοκίνητο (αν έχεις τα φράγκα ακόμα και υβριδικό), και αυτό ΑΝ πρέπει οπωσδήποτε να χρησιμοποιείς αυτοκίνητο και όχι τα μέσα μαζικής μεταφοράς ή ποδήλατο. Α και να κάνεις ανακύκλωση!

[geologiko_karoto]

ναι,ίσως είναι λάθος να κρίνω όλους τους οικολόγους από έναν Καντίρου και έναν Τρεμόπουλο και κάποιους άλλους που ξέρω εγώ προσωπικά και από τον Βεργή

αλλά πόσους ποια να μάθω για να κρίνω ότι ΚΑΙ οι οικολόγοι είναι πιο fake και απτα βυζιά της Πάμελα?
ίσως όχι η πλειοψηφία αλλά ένα μέρος σίγουρα

επίσης ξηγήσου,τι εννοείς με τον όρο "oikologiko provlhma" ?
ότι κανείς δεν παίρνει τους οικολόγους στα σοβαρά?
ή μιλάς γενικά για τα περιβαλλοντικά προβλήματα?

αν το δεύτερο τότε φυσικά και το κύριο πρόβλημα δεν είναι η ηχορύπανση κ τα αμάξια

μολοτάυτα,αν κάποιος προσπαθεί να σε ενημερώσει για τα προβλήματα αυτά και να σε κάνει να αλλάξεις τρόπο ζωής για να τα αλλάξεις
και ταυτόχρονα ο ίδιος δεν τηρεί αυτά που λέει και κυρήτει
τότε φίλε μου έχουμε σοβαρό πρόβλημα υποκρισίας
το οποίο,τώρα που το σκέφτομαι,οδηγεί στο να μην παίρνει κανείς τους οικολόγους στα σοβαρά

[inhalexhale]

όχι, αλλά όταν διαφημίζεις τον εαυτό σου ως οικολόγο το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις πάνω σ αυτό το θέμα είναι να έχεις επιλέξει ένα πιο "οικολογικό" αυτοκίνητο (αν έχεις τα φράγκα ακόμα και υβριδικό), και αυτό ΑΝ πρέπει οπωσδήποτε να χρησιμοποιείς αυτοκίνητο και όχι τα μέσα μαζικής μεταφοράς ή ποδήλατο. Α και να κάνεις ανακύκλωση!

Ki an les oti eisai aristeros na xariseis ola sou ta lefta se ergates.

geologiko_karoto gia th genikeysh milhsa, ki egw thewrw tous oikologous afeleis alla epeidh antimetwpizoun to provlhma pou tous apasxolei perissotero sth zwh tous (logiko) san kati ksekommeno apo ta ypoloipa skata thou sygxronou kosmou (paralogo).

[ikonoklast]

και τι σε νοιάζει εσένα περισσότερο, η φάση που βρίσκονται οι απανταχού οικολόγοι ή το ίδιο το οικολογικό ζήτημα;

[Mostos]

Η οικολογία έιναι κάπως αντιεξελικτική.

[geologiko_karoto]

εικόνοκλαστ,προφανώς το δεύτερο με απασχολεί πιότερο

αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με άτομα που υποτίθεται ότι βοηθούν και αφιερώνουν τη ζωή τους και είναι τέρμα ακτιβιστές με σκοπό να λυθούν τα οικολογικά ζητήματα
κ τους βλέπεις να είναι ασυνεπείς στις πράξεις των

ως εκ τούτου,πρέπει να τους συντρίψουμε :!:

[Mostos]

και σε φάσεις πολύ ανθρωποκεντρική ,νο;

[ikonoklast]

εικόνοκλαστ,προφανώς το δεύτερο με απασχολεί πιότερο

αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με άτομα που υποτίθεται ότι βοηθούν και αφιερώνουν τη ζωή τους και είναι τέρμα ακτιβιστές με σκοπό να λυθούν τα οικολογικά ζητήματα
κ τους βλέπεις να είναι ασυνεπείς στις πράξεις των

ως εκ τούτου,πρέπει να τους συντρίψουμε :!:
Ναι αλλά αν εσένα που σε απασχολεί πιότερο το δεύτερο εν τέλει σε απασχολεί να συντρίψεις τους ασυνεπείς οικολόγους, εγώ με τη σειρά μου γιατι να μη σε πω ασυνεπή; 8α σε πω και μετα 8α σε συντρίψω.

[geologiko_karoto]

αυτό που ήθελα να πω πιο πάνω,είναι ότι οι κακοί οικολόγοι ουσιαστικά υπονομεύουν τους καλοί οικολόγοι κ όλους εμάς που δεν ανήκουμε στον χώρο αλλά είμεθα ευαισθητοποιημένοι σε έναν Α βαθμό
για να πετύχουμε το σκοπό μας (που είναι να σώσουμε τον πλανήτη εν τέλει) δεν γίνεται να έχουμε στα πόδια μας τους κακοί οικολόγοι

λοιπόν,είσαι με εμάς ή με τους άλλους?

[ikonoklast]

Εγώ είμαι κομμουνιστής, δεν έχω σχέση με τέτοια πουστιρλίκια.

[geologiko_karoto]

ανοίγεις πόλεμο,φυλλαράκι

[Mostos]

πείτε ρε είναι αντιεξελικτική σε φάσεις και ανθωποκεντρική ή οχι ναουμ;

[ikonoklast]

Τι αντιεξελικτική και αν8ρωποκεντρική, τι είναι αυτά πάλι τα φασιστικά;

[inhalexhale]

Ennoei oti h arrwstia exei arxisei na mas trwei to podi.

[Mostos]

Στο συνολό της μου φαίνεται οτι ορισμένες φορές παρεμβαίνει (σε επίπεδο διδασκαλίας) στην εξελικτική διαδικασία του ανθρώπινου είδους και τελοσπάντων δε το αφήνει να εξαφανιστεί όπως του αξίζει. Γενικότερα πολλές απο τις προτροπές των οικολόγων έχουν να κάνουν με τον άνθρωπο σε σχέση με το περιβάλλον και όχι με αυτό καθαυτό το περιβάλλον και τη φύση. Για παράδειγμα σου λένε για τη ρύπανση αλλα στην τελική ενδιαφέρονται για την επιβίωση του είδους μας μέσα απο τη μη ρύπανση γιατι κατα τα άλλα θεωρώ οτι η "Φύση" έχει τα μέσα να επιβιώσει και χώρις τον άνθρωπο και άμα λάχει να τον εξουδετερώσει κιόλας.

[ikonoklast]

Και ποιός λέει οτι η εξελικτική διαδικασία του αν8ρώπινου είδους είναι η εξαφάνιση του; Χίπης δεν ήσουνα εσύ;

[Mostos]

Η εξελικτική διαδικασία του ανθρώπινου είδους δεν είναι η εξαφανισή του. Η εξελικτική διαδικασία είναι άλλο και η εξαφάνιση άλλο, αυτό δε σημαίνει οτι δε μπορούν να συμπέσουν. Το θέμα όμως είναι αν είναι ή όχι ανθρωποκεντρική η οικολογία.

[Ubu Roi]

α. η οικολογία είναι προϊόν της ίδιας της κοινωνίας οπότε δεν μπορείς να την τοποθετείς εκτός αυτής και να λες ότι παρεμβαίνει στην εξέλιξή της, μια και είναι μέρος της.

β. ο άνθρωπος είναι προϊόν της ίδιας της φύσης οπότε δεν μπορείς να τον τοποθετείς εκτός αυτής και να τον διαχωρίζεις από την υπόλοιπη φύση, μια και είναι μέρος της. αν διασωθεί ο άνθρωπος από την οικολογική κατάστροφη θα διασωθεί και η χλωρίδα και η πανίδα και η φύση γενικότερα.

γ. αυτά περί άξιας εξαφάνισης του ανθρώπινου είδους είναι πουτσιλίκια τύπου Atheist και ανάξια λόγου. ο άνθρωπος έχει τα εχέγγυα να είναι μαλάκας και να μην είναι, αποδεδειγμένο ιστορικά. ο σκοπός είναι να επικρατήσει η μη μαλακία.

[Mostos]

Συμφωνώ με το α, οχι όμως με το β. Το γ είναι σωστό αλλα άσχετο. Δ is out of the question.

[Candiru]

ρε καρότε τι πουτσιλίκι πόσταρες αρχικά; Εγώ δεν ήμουνα αυτός που καταγγέλω συνεχώς εδώ μέσα ότι ο βεργής δεν έχει καμία σχέση με οικολόγους και ότι ο ίδιος έιναι καταπατητής δασικήςέκτασης και μάλιστα απορούσα πώς κατεβαίνει και στις εκλογές με ποινικό αδίκημα;

Οσο για τον Τρεμόπουλο, το αυτοκίνητο δεν το πολυχρησιμοποιεί. Χρησιμοποιεί μόνο τη βέσπα και αυτό γιατί είναι εξεραιτικά πιεσμένος και δεν προλαβαίνει. Αλλωστε νίβα έχω κι εγώ που κοντεύει να πέσει η μπαταρία από την μη χρησιμοποίησή του. Συνεπώς, μακάρι όλοι να είχαν ρυπογόνα αυτοκίνητα και να τα χρησιμοποιούσαν όσο εγώ και ο τρεμόπουλος, παρά καταλυτικά ή υβρισικά και να τα χρησιμοποιούν αβέρτα χωρίς καν ενοχές.

[Candiru]

ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ
www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr) - email: ecogreen@otenet.gr, ecogreens@nath.gr
Αθήνα: Κολοκοτρώνη 31, 10562, τηλ. 210.3241001, fax 210 3241825
Θεσσαλονίκη: Φιλίππου 51, 54631, τηλ. 2310.222503, fax 2310.421196

20.11.2007

Ένας «πρόεδρος» για τα σίδερα…
Ας σταματήσουν επιτέλους κάποιοι να εκθέτουν την οικολογία

Δεν θα υπήρχε κανένας άλλος λόγος να ασχοληθούν οι Οικολόγοι Πράσινοι με τον ανεκδιήγητο Βεργή, αν ακόμη και αυτή τη στιγμή, που οδηγείται στη δικαιοσύνη για σοβαρές κακουργηματικές πράξεις, κάποια ΜΜΕ δεν επιμένανε να τον αποκαλούν ως «πρόεδρο των οικολόγων».

Ο Βεργής έχει τόσο (αυτο)γελοιοποιηθεί, που είναι φανερό ότι κάποιοι -που γνωρίζουν καλά πως εκπροσωπεί μόνο τον εαυτό του- τον προβάλουν σκανδαλωδώς, ώστε να συκοφαντηθεί η ίδια η οικολογία.

Η αρνητική αυτή δημοσιότητα, όμως, δεν αφορά απλώς ένα άτομο αλλά ολόκληρο τον οικολογικό χώρο, ακόμη και αν οι αναφορές δεν γίνονται άμεσα για τους Οικολόγους Πράσινους, όπως πριν λίγο καιρό, που σε μεγάλο τηλεοπτικό κανάλι ιδιοποιήθηκε χωρίς αντίλογο και το ποσοστό του 1,05% που πήραν οι Οικολόγοι Πράσινοι στις εθνικές εκλογές.

Οι πολίτες μπορούν να είναι σίγουροι ότι η πολιτική κουλτούρα των Οικολόγων Πράσινων και του πράσινου κινήματος γενικότερα δεν έχει καμία σχέση με συμπεριφορές που γελοιοποιούν και εκθέτουν την οικολογία, μέσα από ύποπτες συναλλαγές με καταστροφικά συμφέροντα (καταπατήσεις δασών, ξέπλυμα μαύρου χρήματος κα).

Ποτέ δεν είχαν οι Οικολόγοι Πράσινοι αλλά και γενικότερα οι οικολόγοι «αρχηγό» και μάλιστα έναν άνθρωπο που καμία σχέση δεν είχε ποτέ με το κοινωνικό και πολιτικό κίνημα τους. Γιατί όμως ορισμένα ΜΜΕ, παρά το γεγονός ότι γνωρίζουν πολύ καλά πως δεν εκπροσωπεί τον οικολογικό χώρο, τον προβάλλουν ως «αρχηγό» ή «πρόεδρο των οικολόγων» ενώ σπάνια δίνουν τη δυνατότητα σε σοβαρές προσωπικότητες να μιλήσουν για πολιτική οικολογία;

Οι Οικολόγοι Πράσινοι είναι ένας αυτόνομος πολιτικός φορέας, ιδρυτικό μέλος του Ευρωπαϊκού Πράσινου Κόμματος, που αποτελείται από 32 κόμματα σε ολόκληρη την Ευρώπη. Δεν έχουν αρχηγό ούτε καν πρόεδρο αλλά μια εξαμελή πανελλαδική Γραμματεία, διάφανη δημοκρατική δομή και κυρίως σοβαρό πολιτικό πρόγραμμα και παρεμβάσεις.

Κάθε πολίτης μπορεί και πρέπει να συμβάλλει στη διάλυση της σύγχυσης και της σκόπιμης παραπλάνησης. Για να διαψευστεί έμπρακτα ότι στην Ελλάδα δεν είσαι ό,τι δηλώσεις.

[Rattlehead]

όχι, αλλά όταν διαφημίζεις τον εαυτό σου ως οικολόγο το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις πάνω σ αυτό το θέμα είναι να έχεις επιλέξει ένα πιο "οικολογικό" αυτοκίνητο (αν έχεις τα φράγκα ακόμα και υβριδικό), και αυτό ΑΝ πρέπει οπωσδήποτε να χρησιμοποιείς αυτοκίνητο και όχι τα μέσα μαζικής μεταφοράς ή ποδήλατο. Α και να κάνεις ανακύκλωση!

Ki an les oti eisai aristeros na xariseis ola sou ta lefta se ergates.
ατυχής η σύγκρισή γιατί το να πάρεις με τα ίδια λεφτά ένα πιο "οικολογικό" αυτοκίνητο ή το να κάνεις ανακύκλωση δεν έχει καμιά επίπτωση ουσιαστικά ενώ το να δώσεις όλα τα λεφτά σου έχει πολύ σοβαρές επιπτώσεις.. Το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις αν δηλώνεις αριστερός είναι να υποστηρίζεις ενεργά να συμφέροντα των εργατών αν θέλεις να κάνεις αντιστοιχιση.

[Candiru]

όχι, αλλά όταν διαφημίζεις τον εαυτό σου ως οικολόγο το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις πάνω σ αυτό το θέμα είναι να έχεις επιλέξει ένα πιο "οικολογικό" αυτοκίνητο (αν έχεις τα φράγκα ακόμα και υβριδικό), και αυτό ΑΝ πρέπει οπωσδήποτε να χρησιμοποιείς αυτοκίνητο και όχι τα μέσα μαζικής μεταφοράς ή ποδήλατο. Α και να κάνεις ανακύκλωση!

Ki an les oti eisai aristeros na xariseis ola sou ta lefta se ergates.
ατυχής η σύγκρισή γιατί το να πάρεις με τα ίδια λεφτά ένα πιο "οικολογικό" αυτοκίνητο ή το να κάνεις ανακύκλωση δεν έχει καμιά επίπτωση ουσιαστικά ενώ το να δώσεις όλα τα λεφτά σου έχει πολύ σοβαρές επιπτώσεις.. Το ελάχιστο που μπορείς να κάνεις αν δηλώνεις αριστερός είναι να υποστηρίζεις ενεργά να συμφέροντα των εργατών αν θέλεις να κάνεις αντιστοιχιση.

το να πάρεις ένα πιο οικολογικό αυτοκίνητο (τρίχες, πρακτικά δεν υπάρχει τέτοιο σε ευρεία κυκλοφορία) και να το χρησιμοποιείς καθημερινά είναι πολύ χειρότερο και ρυπογόνο από το να έχεις ένα παλιό και να το χρησιμοποιείς στη χάξη και στη φέξη. Επίσης για να μπορεί ο τρεμόπουλος να προλαβαίνει, μια και δεν έχει καθόλου ελεύεθρο χρόνο (όλο σε καταγγελίες, δικαστήρια, νομαρχιακά, κλπ για την προστασία του πρλασινου της πόλης τρέχει) αναγκαστικά θα χρησιμοποιεί δικό του μέσο και έχει για αυτό μηχανάκι και όχι το ΙΧ που είναι σαφώς λιγότερο ρυπογόνο. Αν δεν ήταν αυτός να είστε σίγουροι ότι το Σειχ Σου και ο Χορτιάτης θα είχαν οικοπεδοποιηθεί εδώ και 15-20 χρόνια.

Επίσης, ένας άλλος λόγος που δεν αγοράζει μηχανάκι (τάχαμου οικολογικότερο) είναι ότι όλα αυτά τα συμφέροντα που χτυπάει του κάνουν πολύ συχνά δολιοφθορές (πολλες φορές βρίσκει ζάχαρη στο τεπόζιτο της βενζίνης, βρήκε κομμένα τα φρένα, τσαλακωμένη τη λαμαρίνα, κλπ), οπότε εννοείται ότι αν αγόραζε καινούργιο θα έκλαιγε τα λεφτά του κάθε τόσο.

Μάθετε λοιπόν για το σύνολο της δράσης κάποιου πριν τον κατηγορήσετε για επιμέρους θέματα

[Candiru]

http://ecology-salonika.org/lib/?p=1271

[enitharmon]

το να πάρεις ένα πιο οικολογικό αυτοκίνητο (τρίχες, πρακτικά δεν υπάρχει τέτοιο σε ευρεία κυκλοφορία) και να το χρησιμοποιείς καθημερινά είναι πολύ χειρότερο και ρυπογόνο από το να έχεις ένα παλιό και να το χρησιμοποιείς στη χάξη και στη φέξη. Επίσης για να μπορεί ο τρεμόπουλος να προλαβαίνει, μια και δεν έχει καθόλου ελεύεθρο χρόνο (όλο σε καταγγελίες, δικαστήρια, νομαρχιακά, κλπ για την προστασία του πρλασινου της πόλης τρέχει) αναγκαστικά θα χρησιμοποιεί δικό του μέσο και έχει για αυτό μηχανάκι και όχι το ΙΧ που είναι σαφώς λιγότερο ρυπογόνο. Αν δεν ήταν αυτός να είστε σίγουροι ότι το Σειχ Σου και ο Χορτιάτης θα είχαν οικοπεδοποιηθεί εδώ και 15-20 χρόνια.

Επίσης, ένας άλλος λόγος που δεν αγοράζει μηχανάκι (τάχαμου οικολογικότερο) είναι ότι όλα αυτά τα συμφέροντα που χτυπάει του κάνουν πολύ συχνά δολιοφθορές (πολλες φορές βρίσκει ζάχαρη στο τεπόζιτο της βενζίνης, βρήκε κομμένα τα φρένα, τσαλακωμένη τη λαμαρίνα, κλπ), οπότε εννοείται ότι αν αγόραζε καινούργιο θα έκλαιγε τα λεφτά του κάθε τόσο.

Μάθετε λοιπόν για το σύνολο της δράσης κάποιου πριν τον κατηγορήσετε για επιμέρους θέματα
δεκτά όλα αυτά, αλλά δε μπορείς να διαδηλώνεις ενάντια στις γούνες και τα δερμάτινα φορώντας μία, επειδή κρυώνεις, έστω κι αν τη φοράς μια φορά το χρόνο. Χάνεις το κύρος σου, πωςτολενε

[Candiru]

το να πάρεις ένα πιο οικολογικό αυτοκίνητο (τρίχες, πρακτικά δεν υπάρχει τέτοιο σε ευρεία κυκλοφορία) και να το χρησιμοποιείς καθημερινά είναι πολύ χειρότερο και ρυπογόνο από το να έχεις ένα παλιό και να το χρησιμοποιείς στη χάξη και στη φέξη. Επίσης για να μπορεί ο τρεμόπουλος να προλαβαίνει, μια και δεν έχει καθόλου ελεύεθρο χρόνο (όλο σε καταγγελίες, δικαστήρια, νομαρχιακά, κλπ για την προστασία του πρλασινου της πόλης τρέχει) αναγκαστικά θα χρησιμοποιεί δικό του μέσο και έχει για αυτό μηχανάκι και όχι το ΙΧ που είναι σαφώς λιγότερο ρυπογόνο. Αν δεν ήταν αυτός να είστε σίγουροι ότι το Σειχ Σου και ο Χορτιάτης θα είχαν οικοπεδοποιηθεί εδώ και 15-20 χρόνια.

Επίσης, ένας άλλος λόγος που δεν αγοράζει μηχανάκι (τάχαμου οικολογικότερο) είναι ότι όλα αυτά τα συμφέροντα που χτυπάει του κάνουν πολύ συχνά δολιοφθορές (πολλες φορές βρίσκει ζάχαρη στο τεπόζιτο της βενζίνης, βρήκε κομμένα τα φρένα, τσαλακωμένη τη λαμαρίνα, κλπ), οπότε εννοείται ότι αν αγόραζε καινούργιο θα έκλαιγε τα λεφτά του κάθε τόσο.

Μάθετε λοιπόν για το σύνολο της δράσης κάποιου πριν τον κατηγορήσετε για επιμέρους θέματα
δεκτά όλα αυτά, αλλά δε μπορείς να διαδηλώνεις ενάντια στις γούνες και τα δερμάτινα φορώντας μία, επειδή κρυώνεις, έστω κι αν τη φοράς μια φορά το χρόνο. Χάνεις το κύρος σου, πωςτολενε

αν έχεις μια γούνα από τη μάνα σου εννοείται ότι δεν θα την πετάξεις, αλλά απλώς δεν θα την φοράς δημόσια σε διαδηλώσεις ή συνεντεύξεις γιατί άντε μετά να εξηγείς και ποιός σε πιστεύει.

Το ίδιο είναι και με το αυτοκίνητο, παλιό, αλλά ελάχιστα χρησιμοποιείται και αυτό είναι σαφώς οικολογικότερο. Ομως δυστυχώς μετράει η επιφάνεια και οι εντυπώσεις, κάτι που γενικά το πολεμάμε στον χώρο. Να έχει σημασία η ουσία και όχι το τι φαίνεται.

[Mitsmann]

σωστο! θα τη φορας ιδιωτικα! τη γουνα.
της μανας σου.

[sfinotouvlaki]

το να πάρεις ένα πιο οικολογικό αυτοκίνητο (τρίχες, πρακτικά δεν υπάρχει τέτοιο σε ευρεία κυκλοφορία) και να το χρησιμοποιείς καθημερινά είναι πολύ χειρότερο και ρυπογόνο από το να έχεις ένα παλιό και να το χρησιμοποιείς στη χάξη και στη φέξη. Επίσης για να μπορεί ο τρεμόπουλος να προλαβαίνει, μια και δεν έχει καθόλου ελεύεθρο χρόνο (όλο σε καταγγελίες, δικαστήρια, νομαρχιακά, κλπ για την προστασία του πρλασινου της πόλης τρέχει) αναγκαστικά θα χρησιμοποιεί δικό του μέσο και έχει για αυτό μηχανάκι και όχι το ΙΧ που είναι σαφώς λιγότερο ρυπογόνο. Αν δεν ήταν αυτός να είστε σίγουροι ότι το Σειχ Σου και ο Χορτιάτης θα είχαν οικοπεδοποιηθεί εδώ και 15-20 χρόνια.

Επίσης, ένας άλλος λόγος που δεν αγοράζει μηχανάκι (τάχαμου οικολογικότερο) είναι ότι όλα αυτά τα συμφέροντα που χτυπάει του κάνουν πολύ συχνά δολιοφθορές (πολλες φορές βρίσκει ζάχαρη στο τεπόζιτο της βενζίνης, βρήκε κομμένα τα φρένα, τσαλακωμένη τη λαμαρίνα, κλπ), οπότε εννοείται ότι αν αγόραζε καινούργιο θα έκλαιγε τα λεφτά του κάθε τόσο.

Μάθετε λοιπόν για το σύνολο της δράσης κάποιου πριν τον κατηγορήσετε για επιμέρους θέματα
δεκτά όλα αυτά, αλλά δε μπορείς να διαδηλώνεις ενάντια στις γούνες και τα δερμάτινα φορώντας μία, επειδή κρυώνεις, έστω κι αν τη φοράς μια φορά το χρόνο. Χάνεις το κύρος σου, πωςτολενε

αν έχεις μια γούνα από τη μάνα σου εννοείται ότι δεν θα την πετάξεις, αλλά απλώς δεν θα την φοράς δημόσια σε διαδηλώσεις ή συνεντεύξεις γιατί άντε μετά να εξηγείς και ποιός σε πιστεύει.

ύστερα φταίει ο πάνκης. γιατί να μην το πετάξεις ρε αμπντάλη; επίσης, εγώ τον συγκεκριμένο τύπο δεν τον έχω δει ποτέ (ποτέ όμως) να μην φοράει δέρμα. οικολόγος. φοράει ψόφιο δέρμα. οικολόγος. τον υπερασπίζεται. οικολόγοι. της πούτσας.

[When Black Roses Bloom]

Γιατί ρε? Απο τομάρια τσιντσιλά το φτιάχνει? Απο γελάδια και πρόβατα φτιάχνοντε τα δερμάτινα, και δεν είναι ένα ζώο όπως π.χ. ο χορχόδειλας που δεν τον τρώμε (εμείς τουλάχιστον) και το υπόλοιπο ζώο πάει χαμένο. Κοψίδια μπριζόλες και γύρους κάνουμε με ότι δεν φοράμε. Νομίζω ότι το δέρμα στην προκειμένη φάση είναι εκτός συναγωνισμού ε.

[ikonoklast]

Εδώ που τα λέμε έχετε και σεις μια αποψάρα για το πως πρέπει να είναι η "οικολογία" που είναι πιο εξωφρενική και απο τις αποψάρες των ίδιων των οικολόγων. Τύπου αν είσαι οικολόγος πρέπει να είσαι χορτοφάγα λεσβία και να ζείς σε καλύβες και να τρέφεσαι με βρύα και λειχήνες.

Δηλαδή αμα ο δικός σου φόραγε συν8ετικό δέρμα γιατι 8α ήταν περισσότερο οικολόγος απο τώρα; Αν φοράει βαμβακερά; Insert οποιοδήποτε άλλο τύπο υφάσματος που είτε είναι συν8ετική ύλη είτε ζωϊκό προϊόν;

Ψόφιο δέρμα λέει ο άλλος. Με ψόφιο δέρμα ντύνεται η αν8ρωπότητα εκατονοχτακόσα χιλιάδες χρόνια ρε φίλος, ο τρεμόπουλας γιατι πρέπει να είναι απο άλλο πλανήτη ξερωγώ.

[When Black Roses Bloom]

Εδώ που τα λέμε έχετε και σεις μια αποψάρα για το πως πρέπει να είναι η "οικολογία" που είναι πιο εξωφρενική και απο τις αποψάρες των ίδιων των οικολόγων. Τύπου αν είσαι οικολόγος πρέπει να είσαι χορτοφάγα λεσβία και να ζείς σε καλύβες και να τρέφεσαι με βρύα και λειχήνες.

Δηλαδή αμα ο δικός σου φόραγε συν8ετικό δέρμα γιατι 8α ήταν περισσότερο οικολόγος απο τώρα; Αν φοράει βαμβακερά; Insert οποιοδήποτε άλλο τύπο υφάσματος που είτε είναι συν8ετική ύλη είτε ζωϊκό προϊόν;

Ψόφιο δέρμα λέει ο άλλος. Με ψόφιο δέρμα ντύνεται η αν8ρωπότητα εκατονοχτακόσα χιλιάδες χρόνια ρε φίλος, ο τρεμόπουλας γιατι πρέπει να είναι απο άλλο πλανήτη ξερωγώ.

Αν το λές για μένα δεν είμαι οικολόγος. Μόνο την κατανάλωση τροφής να πάρεις που έκανα πριν το δακτύλιο πρέπει να έχω σκοτώσει 3-4 φυλές εκεί κατώ στο Σουδάν. :P

[ikonoklast]

Όι για το τουβλοσφηνάκι και τους άλλους λέω.

[hcpunksonacid]

κοιτα καντιρου,
ο τρεμοπουλας και ο καθε τρεμοπουλας,αν ενδιαφεροταν για το περιβαλλον,θα κυκλοροφουσε στην πολη του με ποδηλατακι-αλλα βεβαια,αυτο περιλαμβανει και μια σωματικη κοπωση που να τρεχεις τωρα....κουραδα.
καλυτερα να χρησιμοποιει το λεωφορειο για τις μετακινησεις του.τουλαχιστον δεν κουβαλαει 500κιλα ατσαλι για να μετεφερει το κορμι του.
ομως η υποκρισια ειναι οτι εχει αυτοκινητο,οπως και εσυ εχεις.και αν δεν το κινει δεν το ξερουμε,ξερουμε ομως οτι ΕΧΕΙ.αυτο και μονο τα λεει ολα.
περι δολιοφθορων τα ακουω σαν ανεκδοτο.ναι τον εχουν βαλει στοχο τα μυστικα κυκλωματα της μασωνικης κυνηγετικης ομδας ΨΟ.ΦΑ....ασε ρε καντιρου τις συνομωσιολογιες.
περι δερματινων ρουχων,ουτε καν μιλαω...ελεος εισαι.δλδ η γουνα απο αλεπου μπλα μπλα ειναι "κακη" και δεν πρεπει να την φοραμε,αλλα το δερματινο απο αγελαδα-προβατο ειναι "Αναγκαιο Κακο" ετσι δεν ειναι??
εισαι για τον πουτσο.κανονικα.
εγω βλακαμα που δεν βαζω ταμπελα οικολογου στον εαυτο μου,δεν χρησιμοποιω αυτοκινητο(ουτε καν διπλωμα δεν εχω) παρα μονο τα ποδαρακια μου.ακομα και αν ειναι να παω τουμπα-καλαμαρια-νεαπολη.σε κανενα πολυ μακρινο μερος παιρνω λεωφορειο.
επισης ουτε δερματινο φοραω,βλεπεις δεν κρυωνω και τοσο πολυ (αν βαλω μεσα απο το μπουφανακι καμια 2-3 μπλουζες).
καλα εσυ κρατα την γουνα της μαμας ενθυμιο εις μνημην(χαρρυ κλυν).και φορα την σπιτι σου σαν τον σταθη ψαλτη σε ταινιες του 80.η υποκρισια στο μεγαλειο της....οικολογος της ροχαλας.


Ψόφιο δέρμα λέει ο άλλος. Με ψόφιο δέρμα ντύνεται η αν8ρωπότητα εκατονοχτακόσα χιλιάδες χρόνια ρε φίλος, ο τρεμόπουλας γιατι πρέπει να είναι απο άλλο πλανήτη ξερωγώ.

ο τρεμοπουλας ικονοκλαστ το παιζει "οικολογος".για αυτο.

[ikonoklast]

Ε και συ το παίζεις αναρχία αλλά αμα σε πιάσω στην κουβέντα 8α πεις τόσες πασοκιές και τόσες μαλακίες όσες δε 8α πει ποτέ ο τρεμόπουλας και ο σύλλογος λεσβιακής χορτοφαγίας.
Τι να κάνουμε τώρα δηλαδή;

[geologiko_karoto]

είμαστε ούλοι γιαλαντζί κατά βάθος - αλλά κρατάμε τα προσχήματα

[Candiru]

Ε και συ το παίζεις αναρχία αλλά αμα σε πιάσω στην κουβέντα 8α πεις τόσες πασοκιές και τόσες μαλακίες όσες δε 8α πει ποτέ ο τρεμόπουλας και ο σύλλογος λεσβιακής χορτοφαγίας.
Τι να κάνουμε τώρα δηλαδή;

σωστός! χώρια τα ομοφοβικά εθνοπουτσιλίκια που έχει ξεστομίσει κατά καιρούς.

Επιπλέον όλοι αυτοί βάζουν τόοοοοσο ψηλά τον οικολογικό πήχυ ώστε να αυτοαπενοχοποιούνται που οι ίδιοι δεν κάνουν τίποτε για την οικολογία. Και αν νομίζει ο πάνκης ότι οικολογία έιναι μόνο να μην τρως κρέας και να μην έχεις μεταφορικό μέσο είναι γελασμένος. ΠΟΤΕ μου δεν τον είδα σε ούτε μία εκδήλωση/ακτιβισμό για την ποιότητα ζωής στην πόλη

[enitharmon]

ρε παιδι μου, άλλο δέρμα, άλλο γούνα (από μικρό ζωάκι κι όχι από κατσίκα). Όσο τρως κρέας, φόρα όσο δέρμα θες, άμα είσαι χορτοφάγος και φοράς δερμάτινα είσαι γτπ. Και το παράδειγμα με τη γούνα ήταν αντιστοιχία, συνέλθετε.

νταξει, ο τρεμόπουλος δεν έχει χρόνο και πρέπει να πηγαίνει από το ένα μέρος στο άλλο γρήγορα, ας πάρει ένα πιο "καθαρό" αμάξι κι ας του το γεμίσουν λακούβες. Δίνει παράδειγμα πως το λένε. Υπάρχουν και υβριδικά και ηλεκτρικά και και και

[ikonoklast]

Τι ρούχα πρέπει να φοράει ένας χορτοφάγος για να είναι συνεπής;

[enitharmon]

από κάνναβη!

[sfinotouvlaki]

Εδώ που τα λέμε έχετε και σεις μια αποψάρα για το πως πρέπει να είναι η "οικολογία" που είναι πιο εξωφρενική και απο τις αποψάρες των ίδιων των οικολόγων. Τύπου αν είσαι οικολόγος πρέπει να είσαι χορτοφάγα λεσβία και να ζείς σε καλύβες και να τρέφεσαι με βρύα και λειχήνες.

Δηλαδή αμα ο δικός σου φόραγε συν8ετικό δέρμα γιατι 8α ήταν περισσότερο οικολόγος απο τώρα; Αν φοράει βαμβακερά; Insert οποιοδήποτε άλλο τύπο υφάσματος που είτε είναι συν8ετική ύλη είτε ζωϊκό προϊόν;

Ψόφιο δέρμα λέει ο άλλος. Με ψόφιο δέρμα ντύνεται η αν8ρωπότητα εκατονοχτακόσα χιλιάδες χρόνια ρε φίλος, ο τρεμόπουλας γιατι πρέπει να είναι απο άλλο πλανήτη ξερωγώ.

εκατονοχτακόσα χρόνια πριν, πιθανότατα δεν υπήρχαν όσες εναλλακτικές υπάρχουν τώρα για την ένδυση. νομίζω τουλάχιστον. ούτε τόσο τραγικά μεγάλες παραγωγές (με στόχο το κέρδος προφανώς) που στην ουσία δεν καλύπτουν αποκλειστικά την ανάγκη του ντυσίματος, αλλά μόδα, βίτσια κ.λπ. αναλογικά, δεν υπήρχαν ούτε οι άθλιες συνθήκες που υπάρχουν σήμερα στα σφαγεία, ούτε τόσο μεγάλη εκμετάλλευση ζώων. από έναν οικολόγο (κυρίως) μού φαίνεται σωστότερο να μην υποστηρίζει με τις πράξεις του την εκμετάλλευση αυτή, εφόσον έχει και τη δυνατότητα να το κάνει. τέλος, εγώ δεν αναφέρθηκα στη διατροφή.

[geologiko_karoto]

Τι ρούχα πρέπει να φοράει ένας χορτοφάγος για να είναι συνεπής;

http://www.trendhunter.com/images/phpthumbnails/5024_1_230.jpeghttp://www.lotusorganics.com/articles/PamelaAndersonLettuce.jpg

[ikonoklast]

Άρα πρέπει δηλαδή να αφοράει αποκλειστικά ρούχα απο κάνναβη; Επίσης να οδηγάει πατίνι του οποίου οι ρόδες να μην είναι κατασκευασμένες απο πετρέλαιο αλλά απο ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Να μη χρησιμοποιεί κινητά ή οποιαδήποτε συσκευή που χρησιμοποιεί πυρίτιο, λευκόχρυσο ή λί8ιο γιατι στην παραγωγή τους κάνουνε καφρίλες και όταν τελειώνει ο κύκλος ζωής τους τα ξαποστέλνουν σε τεράστια νεκροταφεία hardware στην κίνα όπου γίνεται της πουτάνας απο μόλυνση. Να χρησιμοποιεί μόνο τα τρόλεη ή το τραμ και μόνο τα λεοφωρεία της πόλης που δεν χρησιμοποιούν βενζίνη. Μπορώ να συνεχίσω τη λίστα για πολύ ακόμα, αλλά έχει στ' αλή8εια σημασία; Τι απο όλα αυτά κάνετε εσείς αν αναγνωρίζετε τη σημασία τους; Τι απο όλα αυτά 8α πρέπει να κάνει κάποιος για σας για να κερδίσει την ταμπέλα "οικολόγος"; Μήπως όντως ισχύει αυτό που λέει ο καντιρού για τα υψηλά στάνταρ;

[attila]

καντιρου τι εχεις να πεις που οι οικολογοι πρασινοι(ΠΑΣΟΚ) διοργανωνουν αναδασωση παρεα με την ΠΑΣΠ (ΠΑΣΟΚ)?
τι μισθο σας εδωσαν?

[Candiru]

καντιρου τι εχεις να πεις που οι οικολογοι πρασινοι(ΠΑΣΟΚ) διοργανωνουν αναδασωση παρεα με την ΠΑΣΠ (ΠΑΣΟΚ)?
τι μισθο σας εδωσαν?

οι οικολόγοι πράσινοι οργανώνουν την αναδάσωση και κάποιο παράρτημα του ΠΑΣΟΚ (Νέοι Σοσιαλιστές, κάπως έτσι τέλος πάντων) που είναι δυσαρεστημένη πτέρυγα και φιλικά προσκείμενη προς την οικολογία ζήτησε να συμετάσχει και τους δεχτήκαμε.

@Ενι, είπαμε χρησιμοποιεί μηχανάκι και όχι αυτοκίνητο,
αυτά με τις δολιοφθορές το είδα με τα μάτια μου είναι αλήθεια κύριε πάνκη,

επιπλέον πολύ μαλακία έχει πέσει μου φαίνεται, άμα σκεφτόμασταν όλοι τόσο οικολογικά όσο προτείνετε μάλλον θα καταντούσαμε σαν αυτή την ινδική αίρεση που σεβόμενη κάθε μορφή ζωής προσπαθεί σε κάθε της βήμα να μην πατήσει ούτε ένα μερμήγκι.

Στην προσωπική μας ζωή κάνουμε ό,τι είναι εφικτό και αγωνιζόμαστε για ευρύτερες κοινωνικές και περιβαλλοντικές αλλαγές.

[sfinotouvlaki]

Άρα πρέπει δηλαδή να αφοράει αποκλειστικά ρούχα απο κάνναβη; Επίσης να οδηγάει πατίνι του οποίου οι ρόδες να μην είναι κατασκευασμένες απο πετρέλαιο αλλά απο ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Να μη χρησιμοποιεί κινητά ή οποιαδήποτε συσκευή που χρησιμοποιεί πυρίτιο, λευκόχρυσο ή λί8ιο γιατι στην παραγωγή τους κάνουνε καφρίλες και όταν τελειώνει ο κύκλος ζωής τους τα ξαποστέλνουν σε τεράστια νεκροταφεία hardware στην κίνα όπου γίνεται της πουτάνας απο μόλυνση. Να χρησιμοποιεί μόνο τα τρόλεη ή το τραμ και μόνο τα λεοφωρεία της πόλης που δεν χρησιμοποιούν βενζίνη. Μπορώ να συνεχίσω τη λίστα για πολύ ακόμα, αλλά έχει στ' αλή8εια σημασία; Τι απο όλα αυτά κάνετε εσείς αν αναγνωρίζετε τη σημασία τους; Τι απο όλα αυτά 8α πρέπει να κάνει κάποιος για σας για να κερδίσει την ταμπέλα "οικολόγος"; Μήπως όντως ισχύει αυτό που λέει ο καντιρού για τα υψηλά στάνταρ;

λες να ισχύει; μπορεί. είμαστε συγκαταβατικοί άνθρωποι, οπότε δε λέμε να μην κάνει τπτ απ' όλα αυτά, αλλά όσο λιγότερο κάνει κάποια πράγματα, ε, πώς να το κάνουμε είναι καλύτερα. όσα λιγότερα δερμάτινα γούνες έχεις τόσο το καλύτερο, όσο λιγότερο κρέας τρως (ώστε να μην έχει έλλειψη ο οργανισμός από αυτά που του προσφέρει) τόσο το καλύτερο, όσο λιγότερο χρησιμοποιείς το κιν και το αμάξι τόσο το καλύτερο κ.ο.κ νομίζω, αυτά είναι από τα εύκολα πράγματα που μπορεί να κάνει η πλειοψηφία. την ταμπέλα μόνοι τους τη βάζουν, εγώ τη δίνω σ' όποιον θέλει, νο προμπ.

[Candiru]

ε, και εμείς τι λέμε; τα χρησιμοποιούμε όσο το δυνατόν λιγότερο, και προπαντός δεν κάνουμε το όχημα θρησκεία και φετίχ.

[sfinotouvlaki]

μην ξανακάνουμε την ίδια κουβέντα από την αρχή.

[ang69]

Νταξ, το κάνατε σαν το θέμα "άμα είσαι κομμουνιστής πρέπει να δώσεις όλα τα λεφτά σου στους εργάτες και να δουλεύεις στη φάμπρικα και να ζεις σε μια καλύβα τρώγοντας ψωμί κι ελιές μέσα απ'το καρό ζεμπίλι σαν τον κύριο Φλωρά".

[Candiru]

ακριβώς έτσι, αυτά τα λέγανε οι μεγαλοβιομήχανοι, ανεβάζοντας πολύ ψηλά τον πήχυ ώστε να την κάνουν ανέφικτη την ιδεολογία, τώρα τα ίδια λέει ο καθένας για την οικολογία για να μην αναλάβει ποτέ τις ευθύνες του: την τοποθετούν στον χώρο των πλατωνικών ιδεών και αφού κανείς δεν είναι οικολόγος (ούτε οι οικολόγοι) τότε γιατί να είμαι και εγώ.

[sfinotouvlaki]

αυτά είναι από τα εύκολα πράγματα που μπορεί να κάνει η πλειοψηφία.

[enitharmon]

προφανώς αυτο για τα ρουχα κανναβης ήταν αστειο

[The Good Son]

Άμα είσαι οικολόγος και μεταλλάς δεν κάνει να φοράς δερμάτινο μπουφαν;

[Candiru]

επίσης όσοι μιλάτε για δερμάτινα, κλπ προτιμάτε τα συνθετικά από πετρέλαιο που τα φτιάχνουν 10χρονα κινεζάκια και φιλιπινεζάκια σε συνθήκες δουλείας;

[enitharmon]

αφου καίγεσαι να μας πεις τι να φοράμε, άντε λέγε

[ikonoklast]

Εδώ που τα λέμε εσείς καίγεστε με το τι πρέπει να φοράει είνας οικολόγος.
Αφού λοιπόν ήταν αστείο αυτό με την κάνναβη αλλά ταυτόχρονα τόσο σημαντικό αυτό με τα δερμάτινα τότε τι στο μπούτσο πρέπει να φοράει κάποιος για να έχει οικολογική συνείδηση;
Ρωτάω για να ξέρω κι εγώ ας πούμε.

[Candiru]

ούτε φύλλα συκής, γιατί πονάει το δέντρο άμα τα κόψεις, άσε που τα χρειάζεται και για τη φωτοσύνθεσή του

[attila]

καντιρου τι εχεις να πεις που οι οικολογοι πρασινοι(ΠΑΣΟΚ) διοργανωνουν αναδασωση παρεα με την ΠΑΣΠ (ΠΑΣΟΚ)?
τι μισθο σας εδωσαν?

οι οικολόγοι πράσινοι οργανώνουν την αναδάσωση και κάποιο παράρτημα του ΠΑΣΟΚ (Νέοι Σοσιαλιστές, κάπως έτσι τέλος πάντων) που είναι δυσαρεστημένη πτέρυγα και φιλικά προσκείμενη προς την οικολογία ζήτησε να συμετάσχει και τους δεχτήκαμε.


και τωρα αυτοι βγηκαν και το διαφημιζουν εκ μερους ολου του ΠΑΣΟΚ,οτι και καλα εχουν οικολογικες ανησυχιες.κανονικα θα επρεπε να τους πειτε οτι η πολιτικη των εκαστοτε κυβερνησεων(και του ΠΑΣΟΚ δηλαδη) ευθυνεται για τις φωτιες και να τους διωξετε με τις ΚΛΩΤΣΙΕΣ αλλα ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΤΕ.

[Candiru]

γιατί δεν έχουμε βγει να τα πούμε; Τα λέμε εδώ και μήνες.

[.]

Εμένα παιδιά μου αρέσει πολύ για να πω την αλήθεια που ο Καντίρου πριν λίγο καιρό "εξέφραζε τη συμπάθεια του " για τους πράσινους και τώρα μιλάει σαν εκπρόσωπος τύπου. :!:

[Candiru]

Εμένα παιδιά μου αρέσει πολύ για να πω την αλήθεια που ο Καντίρου πριν λίγο καιρό "εξέφραζε τη συμπάθεια του " για τους πράσινους και τώρα μιλάει σαν εκπρόσωπος τύπου. :!:

αφού μου απευθύνονται και στο δεύτερο πρόσωπο, να μην πω πράγματα για τα οποία είμαι λίγο πολύ μέσα;

[ikonoklast]

Εντάξει, 8έλω να μου πείς τι ξέρεις για τα σκατά.

[ikonoklast]

mail απο οικολόγους πράσινους κρήτης που μου 'ρ8ε πριν λίγο (ναι είμαι σε πολλές mailing list):

[quote]23 Νοεμβρίου στις ΗΠΑ και τον Καναδά, 24 Νοεμβρίου παγκοσμίως είναι η ημέρα μη κατανάλωσης.

Σταματήστε τα ψώνια και κάντε «πράσινη» τη ζωή σας!

Το Νοέμβρη αυτό, περιβαλλοντιστές, ακτιβιστές και συνειδητοποιημένοι πολίτες, σε περίπου 65 χώρες θα βγουν στους δρόμους για να γιορτάσουν τη 15η ετήσια «μέρας μη κατανάλωσης», ένα παγκόσμιο πολιτιστικό φαινόμενο που ξεκίνησε από το Vancouver του Καναδάκαι εξαπλώθηκε σε όλες τις αναπτυγμένες χώρες.

ΑΓΟΡΑΣΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ - ΖΗΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!

Κάθε τι που αγοράζουμε έχει μια επίπτωση στον πλανήτη. Η ημέρα Δεν-Αγοράζω-Τίποτα έρχεται να φωτίσει τις περιβαλλοντικές και ηθικές συνέπειες του καταναλωτισμού. Οι αναπτυγμένες χώρες, που αποτελούν μόνο το 20% του παγκόσμιου πληθυσμού, καταναλώνουν το 80% των φυσικών πόρων της γης, προκαλώντας ασύμμετρη περιβαλλοντική καταστροφή και άδικη κατανομή του πλούτου.

Ως καταναλωτές οφείλουμε να αναρωτηθούμε για τα προϊόντα που αγοράζουμε και να προκαλέσουμε τις εταιρείες που τα παράγουν. Ποιοι είναι οι πραγματικοί κίνδυνοι που προκύπτουν για το περιβάλλον και τις αναπτυσσόμενες χώρες; Το ζήτημα είναι τεράστιο και καθώς το πρόβλημα συνεχίζει να υπάρχει πρέπει να αναζητήσουμε απλές λύσεις. Η ημέρα Δεν-Αγοράζω-Τίποτα είναι μια καλή αρχή.

ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ!

Φέτος η ημέρα Δεν-Αγοράζω-Τίποτα θα είναι σε πολλές χώρες το μεγαλύτερο μορατόριουμ εναντίον του καταναλωτισμού που έγινε ποτέ.

[.]

Θα έχει και σουβλάκια;

[katwrimos]

ikonoklast eprepe na to postareis noritera... tha pigaina gia psonia kai tha itan gamo giati ola ta magazia tha itan sxedon adia :(

edit: tora proseksa oti stin europi einai stis 24!! wohoo!! :happyjump:

edit2: happy thanksgiving everyone!!

[.]

Εμένα πάντως σήμερα μου ήρθε αυτό :

http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore?node=campaigns/black_friday

και μέσα μου παλεύω για να αποφασίσω αν χρειάζομαι περισσότερο έναν καλύτερο κόσμο με πράσινο και πράσινους ή το μακμπουκ. Σιγά σιγά καταλήγω στο δεύτερο.

[attila]

εγω παντως πηγα σημερα να ψωνισω και σταρχιδια μου.
θα χτυπησω αυριο τον καπιταλισμο μη πηγαινοντας να αγορασω

[Candiru]

οι σταλινικές παρωπίδες σε όλο τους το μεγαλείο!

Ρε μπουζουκοκέφαλοι, είναι συμβολική μερα για να αναρωτηθεί ο καθένας πως με την καθημερινότητά του επιβαρύνει, όχι μόνο τον πλανήτη, αλλά και την παγκόσμια κοινωνία.

Αυτός δε που θα σκεφτεί ότι θα ψωνίσω διπλάσια την προηγούμενη ή την επόμενη εννοείται ότι έχει IQ ραδικιού και στον μπούτζο του για όλα.

Αν δεν αλλάξει νοοτροπία η μεγάλη μάζα επανάσταση ΔΕΝ γίνεται, ειδάλλως θα την κάνει η πεφωτισμένη ιντελλιτζένσια του ΝΑΡ ή του ΟΑΚΚΕ ή των ΚΚΕ λουμου και μουλου και θα έχουμε μια από τα ίδια σιδηράπαραπετάσματα

[House Of Low Culture]

εγώ ψωνίζω γαλέο σήμερα, πάει και τελείωσε.

[locust]

tha kaneis skordalia?

[House Of Low Culture]

αγόρασα ξιφία.

[Ford Prefect]

αγόρασα ξιφία.
Σωστό ψάρι ο ξιφίας (και έπικ μέταλ), ειδικά με αντι-οικολογική σχάρα στα κάρβουνα.

[House Of Low Culture]

και στον φούρνο μούρλια έγινε. Και εφαγώθηκε. Και ναι, σωστότατο ψάρι. Επίσης γαλέος γαμάει από τα άλλα μπριζολοειδή ψαρικά, αλλά ο ξιφίας δε συγκρίνεται. Και για να είμαστε ον τόπικ, ο συγκεκριμένος ξιφίας έφαγε πολύ βασανιστήριο και πολύ λευκό κελί για να βγει τόσο νόστιμος ο άμοιρος.

[attila]

οι σταλινικές παρωπίδες σε όλο τους το μεγαλείο!

Ρε μπουζουκοκέφαλοι, είναι συμβολική μερα για να αναρωτηθεί ο καθένας πως με την καθημερινότητά του επιβαρύνει, όχι μόνο τον πλανήτη, αλλά και την παγκόσμια κοινωνία.

Αυτός δε που θα σκεφτεί ότι θα ψωνίσω διπλάσια την προηγούμενη ή την επόμενη εννοείται ότι έχει IQ ραδικιού και στον μπούτζο του για όλα.

Αν δεν αλλάξει νοοτροπία η μεγάλη μάζα επανάσταση ΔΕΝ γίνεται, ειδάλλως θα την κάνει η πεφωτισμένη ιντελλιτζένσια του ΝΑΡ ή του ΟΑΚΚΕ ή των ΚΚΕ λουμου και μουλου και θα έχουμε μια από τα ίδια σιδηράπαραπετάσματα

τι μιλας και εσυ ρε ΠΑΣΟΚΕ για επανασταση.
αντε τωρα να κανεις δεντροφυτεψη με την ΠΑΣΠ και μετα να αμολησετε κανα βαρελι φιδια να εχουν να μας τρωνε

[attila]

[quote="House Of Low Culture":nxhdzoy3]αγόρασα ξιφία.
Σωστό ψάρι ο ξιφίας (και έπικ μέταλ), ειδικά με αντι-οικολογική σχάρα στα κάρβουνα.[/quote:nxhdzoy3]

αντι-οικολογικη σχαρα με καρβουνα στηριζουμε με ολες μας τις δυναμεις για παντως ειδη κρεατικων,ψαρικων και δε συμμαζευεται

[hcpunksonacid]

Ε και συ το παίζεις αναρχία αλλά αμα σε πιάσω στην κουβέντα 8α πεις τόσες πασοκιές και τόσες μαλακίες όσες δε 8α πει ποτέ ο τρεμόπουλας και ο σύλλογος λεσβιακής χορτοφαγίας.
Τι να κάνουμε τώρα δηλαδή;
δεν ειμαι αναρχικος.πανκης ειμαι που τυχαινει να ειμαι φιλοαναρχικος.
καντιρου εισαι τερμα βλακας.ειπαμε γαμω την οικογενεια σου,ουτε φασιστακι ειμαι,ουτε ομοφοβικος ουτε εθνικι.αντε στα τσακιδια κοπανε.
τι να παω σε πορειες σας ρε βλακα,η οικολογικη συνειδηση δεν εκφραζεται με πορειες που μετα καταληγουν στα γκουντυς,εγω κανω για παρτη μου και μονο καποια πραγματα που εχουν σχεση με το περιβαλλον.εσυ κατσε εδω να πουλας προλογο ΠΑΣΟΚΟΣΚΥΛΟ.

[Ubu Roi]

πάνκη, θέλω χωρίς κακίες και εμπάθειες να σε ενημερώσω ότι λες αποκλειστικά και μόνο μαλακίες, ο λόγος σου περιορίζεται σε κουτσομπολίστικες σαχλαμάρες τύπου "μετά πάτε στα γκούντις", σε χριστοπαναγίες και απειλές και σε συνεχείς διαψεύσεις του ότι δεν είσαι το ένα και δεν είσαι το άλλο, πράγμα το οποίο δεν αποδεικνύεται μέσω τέτοιων διαψεύσεων αλλά μέσω της γενικότερης στάση του καθενός, η οποία δικιά σου στάση πράγματι παραπέμπει σε ένα υποβόσκων εθνικισμό/τοπικισμό όπως είπε και ο καντιρού και όπως υπονόησε και ο ικόνοκλαστ.

γενικά, όσο και αν σκούζεις και πλαντάζεις αγόραρε όσα μας λες εδώ δεν παρουσιάζουν άτομο με κάποια -έστω υποτυπώδη- πολιτική υπόσταση παρα μόνο ένα λούμπεν τσόγλανο.

γι' αυτό βούλωνε μαλάκα.

[hcpunksonacid]

σκασε μωρη παπια εσυ.υποβοσκον εθνικισμος επειδη κατηγορησα το μουνοσκυλο τον τρεμοπουλο...εισαι τιγκα μαλακας.
στα αρχιδια μου η πολιτικη υποσταση ρε.μπαχαλακιας ειμαι-ξερεις,απο αυτους που μισεις επειδη σας χαλανε τις πορειες και την γραμμη του κομματος.απλα ως "λαικος" ειμαι και φιλοαναρχικος.ποτε ουτε καν απλος πατριωτης.αλλα ξερω,η επιθετικη σταση ειναι δειγμα φασιζουσας νοοτροπιας ετσι δεν σας μαθανε ρε λιμνουπολιτη? δες κατι βλακες που θα με βγαλουν και σιστα...

[Ubu Roi]

στην πούτσα μου ο τρεμόπουλος, ουτέ καν έκατσα να διαβάσω το υπόλοιπο thread, οι εθνικιστικές/τοπικιστικές τάσεις έχουν φανεί και σε άλλες περιπτώσεις, βλέπε μεγαλέξανδρος thread.

στο ότι είσαι λούμπεν μπαχαλάκιας προφανώς συμφωνούμε οπότε δεν έχω κάτι να προσθέσω.

[hcpunksonacid]

τι λες ρε καδρονι,στο θρεντ με μεγαλεξανδρο ειπα ξεκαθαρα την γνωμη μου ρε βλακα οτι δεν μου καιγεται καρφι,οτι τον εχω στα αρχιδια μου και οτι ειναι ενας σφαγεας οπως ολοι οι κατακτητες.ουπς,σορρυ,εγινα φασιστας τωρα μιας και εβαλα ολους τους πολεμογκαβλους στο ιδιο καζανι...ο "πατερουλης" ηταν καλος ανθρωπος.
σπαρακουακ.λες βλακειες

[ikonoklast]

ρε λιμνουπολιτη
χαχαχαχα

[.]

Με αυτό μπορώ να πω πως ψόφησα.

[Mayhem]

hcpunksonacid με δηλώσεις του τύπου ότι δεν επιθυμείς να ονομαστεί οδός κεμάλ ατατούρκ στην θεσσαλονίκη είσαι κρυφοφασιστικό εθνίκι, μην το ψάχνεις. το είπε ο καντιρού και το υπονόησε και ο ικόνοκλαστ.

[Candiru]

και δεν ήταν στο τόπικ με τον μεγαλέξανδρο, κάπου αλλού ήταν όπου αναπαρήγαγε τον κινδυνολογικό εξ ανατολών κινδύνου της δεξιάς με ομοφοβικούς μάλιστα χαρακτηρισμούς. Αν αυτό είναι πανκ κουλτούρα τότε εγώ θα στηρίξω Βεργή στις επόμενε εκλογές

[ikonoklast]

Νομίζω οτι ο σύντροφος Mayhem ειρωνεύεται..

[Candiru]

εγώ όμως σοβαρολογώ

[Mostos]

αυτίστε.

[asimoulis]

ο "πατερουλης" ηταν καλος ανθρωπος.

όπως και να χει σας γάμησε καλά...

[carheart]

Εγώ δεν πάω ποτέ να ψηφίσω σε συνέλευση γιατί είμαι κατά των δημοκρατικών διαδικασιών, οπότε ούτε ΔΑΠ, ούτε ΑΝΑΦΗ ψηφίζω. Πιστεύω σε δραστικές κινήσεις ανάσχεσης και καταστολής του ολέθριου αριστερισμού. Άν υπήρχε κάποια ομάδα κρούσεως κατά του αριστερισμού, θα ήμουν ενεργός. Μέσα από αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες δεν πρόκειται ποτέ να ανασχεθεί ο αριστερός χείμαρρος

[asimoulis]

ΓΕΙΑ ΜΑΣ!!!

http://www.geocities.com/bobrowcartoons/HitlerStalin.jpg

[attila]

αυτοιμαστε

[hcpunksonacid]

και δεν ήταν στο τόπικ με τον μεγαλέξανδρο, κάπου αλλού ήταν όπου αναπαρήγαγε τον κινδυνολογικό εξ ανατολών κινδύνου της δεξιάς με ομοφοβικούς μάλιστα χαρακτηρισμούς. Αν αυτό είναι πανκ κουλτούρα τότε εγώ θα στηρίξω Βεργή στις επόμενε εκλογές


ρε πουτανογεννημα καντιρου,γαμω τον σταυρο σου και ολη σου την οικογενεια,σου ειπα να σταματησεις να με αποκαλεις εθνικι/κρυφοεθνικι και οτι αλλα σκατα σκεφτεται το γαμημενο σου μυαλο.
ποιον κινδυνολογικο ρε μαλακα?εισαι τιγκα ηλιθιος?το οτι υπαρχουν μαλακες και στις 2 πλευρες που ψηνουν πολεμικο κλιμα εδω και χρονια ειναι ψεμμα?νομιζεις οτι εγω θελω να παω να πολεμησω η θελω να δω πολεμο σε οποιοδηποτε μερος της γης?
το οτι υπαρχουν αγαμητοι τρυπιοκωληδες και εδω και στους γειτονες που γουσταρουν ιστανμπουλ οι μεν και σολουν οι δε,για μενα κανει το ιδιο.ειναι και οι 2 πουτανας γιοι.
τραβα γαμησου μπασταρδε τωρα και μην ξανασχοληθεις μαζι μου γαμω το σπιτι σου.40 χρονων και ακομα μαλακας...ΠΟΣΟ πιο χαμηλα.
για εμενα και τα κομμουνια και οι δεξιοι ειναι το ιδιο εχθροι.οπως και οι πασοκοι.αλλα η αγαπημενη μου φαρα ειναι οι συνασπιστες,που ασχολουνται με την ΚΑΘΕ μαλακια και οταν το θεμα παει σε πολιτικο λογο εκει μιλουν για τα δικαιωματα των μπαισεκσουαλ αρκουδων.
ευχομαι το παιδι σου ρε μαλακα να φτασει στα 15-16 και να σε γαμαει στο ξυλο,και εσυ να λες "δωσε γιε μου δωσε,γιατι σαν πατερας ημουν μεγιστος χοντρομαλακας".μεγαλωνεις ενα παιδι ρε βλακα,αν λες σε αυτο τα καραγκιοζιλικια που λες σε εμενα(που δεν απεχω και τρελα χρονια απο την ηλικια του γιου σου) θα γινει η μεγαλυτερη κομπλεξαρα.
αντε στα τσακιδια λοιπον βλακα.
εντιτ-τι να μιλησεις ρε ανυπαρκτε για πανκ κουλτουρα?εχεις μεινει σε καταληψη ποτε?εχεις ζησει σε φαση "δρομος"?να ξερεις πως η οικογενεια σου ειναι οι φιλοι σου?η οταν ησουν πιτσιρικας ο μπαμπακας στα εδινε ολα στο χερι και σε χαρτζιλικωνε αβερτα για να γινεις τελικα αυτος ο μεγαλος μαλακας?

[inhalexhale]

hcpunksonacid mporei ta synaspisthria na to gyrnane stis arkoudes kathe fora pou prokeitai gia politikh, alla edw pou ta leme ki h dikh sou politikh grammh periorizetai sto "ti ksereis ki esy apo punk" kai "pws tha megalwseis to gio sou" xwris kaneis na se thewrei agaphmenh tou fara.

[ikonoklast]

και οι πλατειακοί είναι πολύ πιο σοαβαροί.

[asimoulis]

μην την πέφτετε στον πάνκη ξενέρωτοι...


:D

[Candiru]

ιο πάνκης είναι αστέρι, αλλά με τα μυαλά που κουβαλάει τον βλέπω να καρατζαφερίζει εξ αριστερών αλά καραμπελιά όταν φτάσει τα χρόνια μου.

[animae]

best thread ever. :!:

[Candiru]

http://athens.indymedia.org/front.php3? ... 309#797309 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=797309#797309)

:rofl: :rofl: :rofl:

[FaithFails]

Τι είναι οι πλατειακοί?

[hcpunksonacid]

κατι κακα παιδια που δεν τα εχεις δει εσυ,μιας και για να πας στο τεξας πας γυρω-γυρω("ε μην περασουμε και μπροστα απο τα χαμινια τωρα")
καντιρου δεν παιζει ρε.στην ηλικια σου μαλλον θα μαζευω ραδικια η θα νοικιαζω σανιδες του σερφ(χρεωση 0.1ε/ωρα) σε κανενα εξωτικα καμμενο μερος.

[animae]

στην ηλικια σου μαλλον θα μαζευω ραδικια η

Λίγα με τα ραδίκια ε :!:

[attila]

θα νοικιαζω σανιδες του σερφ(χρεωση 0.1ε/ωρα) σε κανενα εξωτικα καμμενο μερος.
σαν τη χαλκιδικη ναπουμε?

[Candiru]

μπορεί να πηδάει/αρμέγει καμιά πλούσια γριά και να τούχει δωρίσει καμμιά παραλία

[asimoulis]

θα νοικιαζω σανιδες του σερφ(χρεωση 0.1ε/ωρα) σε κανενα εξωτικα καμμενο μερος.

http://www.escapeartist.com/efam/42/DH-Beach-Photo-3.GIF
http://static.metal-archives.com/images/5/2/6/526.jpg

:headbang2: :headbang2: :headbang2:

[ikonoklast]

ΛΟΛ Καντιρού τι λέτε για το ασφαλιστικό ξέρεις;

[animae]

ΛΟΛ Καντιρού τι λέτε για το ασφαλιστικό ξέρεις;


Και οι σκίουροι έχουν δικαίωμα στην σύνταξη. :!:

[Abruzzi]

αχαχαχα

[Candiru]

ΛΟΛ Καντιρού τι λέτε για το ασφαλιστικό ξέρεις;

αυτό προς το παρον

http://ecology-salonika.org/lib/?p=1330

σε οικονομικά θέματα γενικά συμβαδίζουμε με την αριστερά.

[Candiru]

ΛΟΛ Καντιρού τι λέτε για το ασφαλιστικό ξέρεις;




ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ: ΖΗΤΗΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ

Στη Θεσσαλονίκη το ΕΚΘ, σωματεία και συνδικάτα (πλην του ΠΑΜΕ) το εργατικό κέντρο, οργανώσεις της αριστεράς κτλ
καλούν σε απεργιακή συγκέντρωση αύριο Τετάρτη 12 Δεκέμβρη, στις 10.30 πμ στο εργατικό κέντρο.
Οι Οικολόγοι Πράσινοι θα συναντηθούν στις 10.30 στη γωνία Ολύμπου και Αμύντα.
===========================================================
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΟΠ

Για τρίτη ή τέταρτη φορά από το 1990, επιχειρούνται και πάλι αλλαγές στο ασφαλιστικό. Με επίκληση δημογραφικών παραγόντων, αλλά και των οικονομικών προβλημάτων στα Ταμεία, προωθούνται χαμηλότερες συντάξεις, υψηλότερα όρια ηλικίας, αλλά και «συμψηφισμοί» αποθεματικών στο πλαίσιο της ενοποίησης συγγενών ταμείων.

Λογιστικά ισχύει ότι οι σημερινοί πόροι δε μπορούν να στηρίξουν μακροπρόθεσμα το σημερινό επίπεδο παροχών. Δίπλα μας όμως η Ιταλία, χώρα με παρόμοιο δημογραφικό αλλά και χαμηλότερα ποσοστά ασφαλιστικών εισφορών, εξασφαλίζει σύνταξη στα 61 για όλους ακόμη και μετά την πρόσφατη ασφαλιστική της μεταρρύθμιση. Η διαφορά με την Ελλάδα είναι ότι εδώ από τα ασφαλιστικά ταμεία λείπουν

Οι εισφορές 4 δεκαετιών (1950-1990), που δεσμεύονταν ως υποχρεωτικές καταθέσεις στην Τράπεζα της Ελλάδος και τελικά εξανεμίστηκαν από τα αρνητικά επιτόκια και τον πληθωρισμό. Με τα κεφάλαια εκείνα, αντί για την κοινωνική ασφάλιση χρηματοδοτήθηκαν όλες οι μορφές της οικολογικής κρίσης, από ρυπογόνες βιομηχανίες μέχρι τα «μεγάλα έργα» της εποχής που επέβαλαν την κυριαρχία του αυτοκινήτου, την ερήμωση της ορεινής χώρας προς όφελος των λίγων μεγάλων πεδιάδων και την καθιέρωση του λιγνίτη ως «εθνικού καυσίμου».

Οι εισφορές που χάνονται από τις πανευρωπαϊκές μας πρωτιές στην ανεργία των νέων και την αδυναμία εργασίας των γυναικών λόγω «οικογενειακών υποχρεώσεων» που δημιουργούνται από το έλλειμμα κοινωνικού κράτους. Το ίδιο έλλειμμα κοινωνικού κράτους, μαζί με τις κοινωνικές προκαταλήψεις, αποθαρρύνει και τις γεννήσεις εκτός γάμου που εδώ φθάνουν μόλις το 4,30% έναντι 31,40% στην Ε.Ε των 15.

Οι εισφορές από την εργασία των μεταναστών, που οι κρατικές πολιτικές κράτησαν και κρατούν στην παρανομία.
Τα ποσά που χάθηκαν από πλήθος άλλων κρατικών πολιτικών, που ενθαρρύνουν την εισφοροδιαφυγή ή την κακοδιαχείριση των αποθεματικών.

Τίποτα από όλα αυτά δε μπορεί να θεωρηθεί «τετελεσμένο» και να παραγραφεί, ώστε να συζητάμε τρόπους επιμερισμού των επιπτώσεων στο κοινωνικό σύνολο. Κανένα ηθικό δικαίωμα δεν έχει να αρνείται να επιστρέψει τα κεφάλαια που υπεξαίρεσε από την κοινωνική ασφάλιση ένα κράτος που οργανώνει Ολυμπιάδες αστρονομικού κόστους και που διατηρεί τα υψηλότερα ποσοστά εξοπλιστικών δαπανών σε όλη την Ευρώπη (περιλαμβανομένης και της Τουρκίας). Οι αλλαγές λοιπόν στο ασφαλιστικό ξεκινούν από τη χρηματοδότηση:

Με αντιστάθμιση των κεφαλαίων που αφαιρέθηκαν από την κοινωνική ασφάλιση: Προτείνουμε απευθείας ανάληψη από το κράτος, ως Εθνική Σύνταξη, ενός μέρους των συντάξεων που σήμερα πληρώνουν τα Ταμεία. Το ύψος της θα συνδέεται με το όριο της φτώχειας, στα πλαίσια ενός συστήματος ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος για όλους.

Με αντικατάσταση της εργοδοτικής εισφοράς με ένα τέλος κοινωνικής ασφάλισης σε όλες τις επιχειρήσεις υπολογισμένο με βάση τον κύκλο εργασιών τους, ώστε να μην επιβραβεύεται η ανασφάλιστη εργασία, η εισφοροδιαφυγή και η περικοπή θέσεων εργασίας.
Με μέτρα ορθολογικότερης διαχείρισης και μεγαλύτερης διαφάνειας. Ταμεία που ενοποιούνται, να διατηρούν την αυτοτέλεια των αποθεματικών και των παροχών τους ως ξεχωριστοί κλάδοι στον αντίστοιχο νέο φορέα.

Με διαύλους νόμιμης μετανάστευσης και άδειες παραμονής που θα εκδίδονται στη χώρα προέλευσης των μεταναστών.
Με πολιτικές στήριξης ομάδων όπως οι μακροχρόνια άνεργοι και τα άτομα με αναπηρίες, ώστε να έχουν και άλλες επιλογές πέρα από την προσφυγή στη συνταξιοδότηση

Με αλλαγές στη φορολογική πολιτική, ώστε οι επιπτώσεις από τον καπνό, το αλκοόλ ή τα τροχαία να μην επιβαρύνουν τα ταμεία και τα αντίστοιχα ποσά να μένουν στην κοινωνική ασφάλιση. Με αξιοποίηση της εμπειρίας άλλων χωρών, όπου αντλήθηκαν πόροι για την κοινωνική ασφάλιση από τη φορολόγηση δραστηριοτήτων που επιβαρύνουν το περιβάλλον.

Απαραίτητα είναι, όμως, και μια σειρά νέα ασφαλιστικά δικαιώματα, για τις ανάγκες που δε μπορούν να χωρέσουν στο σημερινό πλαίσιο:
Αλλαγές στις ρυθμίσεις για τη διαδοχική ασφάλιση, με τις ασφαλιστικές εισφορές να μεταφέρονται όλες στο τελευταίο Ταμείο και τη σύνταξη να υπολογίζεται με βάση το σύνολό τους. Προσωρινή σύνταξη, για τον ένα μόνο από τους δύο γονείς, για τα πρώτα χρόνια μετά τη γέννηση κάθε παιδιού.

Μερική συνταξιοδότηση, με καταβολή της μισής σύνταξης σε όσους έχουν συμπληρώσει το ελάχιστο όριο συνταξιοδότησης και θέλουν να διατηρήσουν μερική απασχόληση. Αντίστοιχο δικαίωμα θα έχει και ο ένας από τους γονείς κάθε παιδιού για τα χρόνια αμέσως μετά την προσωρινή σύνταξη.

Σύνταξη με βάση τα υπάρχοντα ένσημα, ως συμπλήρωμα της Εθνικής Σύνταξης, σε όσους φθάνουν σε ηλικία για πλήρη συνταξιοδότηση χωρίς να συμπληρώνουν το ελάχιστο όριο ασφαλιστικών εισφορών. Η διαχείριση των ταμείων να γίνεται από ανεξάρτητη αρχή που θα ασκεί εποπτικό έλεγχο στα ταμεία, στα πρότυπα της επιτροπής κεφαλαιαγοράς, με ετήσια ενημέρωση των ασφαλισμένων για την διαχείριση και την πορεία των αποθεματικών.

Με το παραπάνω πλαίσιο οι Οικολόγοι Πράσινοι θα είμαστε παρόντες στην κινητοποίηση της 12ης Δεκεμβρίου, απέναντι σε μια κυβέρνηση που ανατρέπει όλες τις νωπές προεκλογικές της δεσμεύσεις και αντιμετωπίζει ως δαπάνες προς εξοικονόμηση ακόμη και τις νομοθετημένες υποχρεώσεις του κράτους προς τα ασφαλιστικά ταμεία. Παράλληλα όμως επισημαίνουμε ότι η απλή υπεράσπιση των κεκτημένων δεν είναι πια αρκετή. Θεωρούμε λοιπόν απαραίτητο ένα ευρύ κοινωνικό διάλογο, ώστε να διαμορφωθεί η αντιπρόταση της κοινωνίας για μια σειρά θέματα-κλειδιά, όπως η χρηματοδότηση της κοινωνικής ασφάλισης και τα νέα ασφαλιστικά δικαιώματα. Στο πλαίσιο αυτό καταθέτουμε τις προτάσεις μας και είμαστε διατεθειμένοι να συναντηθούμε με όσες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις υιοθετούν μια παρόμοια οπτική.

Η Εκτελεστική Γραμματεία των Οικολόγων Πράσινων