Ασφαλιστικό

[Candiru]

«Το ασφαλιστικό σύστημα θα καταρρεύσει». Μετά τις τόσες επαναλήψεις, η απειλή φαίνεται να έχει μετατραπεί σε κοινό τόπο. Μόνο που αυτή η κοινή παραδοχή στηρίζεται σε λάθος πληροφόρηση με προφανείς σκοπιμότητες.


Η κυβέρνηση θέλει να «μεταρρυθμίσει» το Σύστημα Κοινωνικής Ασφάλισης (ΣΚΑ), ισχυριζόμενη ότι όπου να 'ναι καταρρέει. Ως πρώτο μέτρο, μάλιστα, αποφάσισε (και ψήφισε στη Βουλή, στις 23 Οκτωβρίου), την παράταση έως τις 30/11/2007 της προθεσμίας «ρύθμισης» χρεών των εργοδοτών προς τα ταμεία. Δηλαδή, μας κοροϊδεύει.

Αντί να σφίξει τα λουριά των μπαταξήδων επιχειρηματιών και να πληρώσει την κρατική υποχρέωση στα ασφαλιστικά ταμεία, άλλη μία φορά με τη νέα «ρύθμιση» των χρεών των επιχειρηματιών η κυβέρνηση επιβραβεύει την εισφοροκλοπή: τα αφεντικά μεταφέρουν τα συσσωρευμένα χρέη τους προς τα ταμεία -ύψους 7 δισ. ευρώ- στη νέα «ρύθμιση» με τις 96 δόσεις, πληρώνοντας μόνο το 3% των (απαλλαγμένων κατά 80% από τα πρόστιμα της καθυστέρησης πληρωμής), «καταγεγραμμένων» οφειλών τους ως προκαταβολή, και μετά... θα δούμε.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι τις τρέχουσες υποχρεώσεις τους προς το σύστημα δεν έχουν κανέναν λόγο να τις εξοφλούν, αναμένοντας με βεβαιότητα την επόμενη «ρύθμιση».

Ετσι τα ελλείμματα των ταμείων θα συνεχίσουν να διογκώνονται δραματικά, ώστε να φαίνεται «πολιτικά ώριμος» ο νεοφιλελεύθερος στόχος, που ήδη προβάλλεται από τους γνωστούς «λαγούς» της κυβέρνησης, σοφούς κυρίους Αναλυτή και Γκαργκάνα: να μειωθούν οι συντάξεις, να αυξηθούν τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης, να περιοριστούν οι δαπάνες υγειονομικής φροντίδας στο δημόσιο και να οδηγηθούν υποχρεωτικά οι «μικρομεσαίοι» εργαζόμενοι και οι αυτασφαλιζόμενοι στο «κεφαλαιοποιητικό» (τάχα μου ανταποδοτικό) μοντέλο, δηλαδή στην ιδιωτική ασφάλιση.

Σύμφωνα με έρευνα της ICAP (Φεβρ. 2007) οι μισοί απ' όσους ασφαλίζονται στο ΣΚΑ, καθώς και το 12% των πολιτών που είναι εκτός δημόσιου συστήματος ασφάλισης, «στρέφονται προς τα συνταξιοδοτικά προγράμματα των ασφαλιστικών εταιρειών».


Αν, παρ' όλα αυτά, δεν πιάσει το κόλπο με την «ώριμη κεφαλαιοποιητική λύση», υπάρχει ήδη και η απειλή -ευθέως κατά των λαϊκών στρωμάτων- με την αύξηση κατά 2-4% του ΦΠΑ, ως δήθεν μοναδικού μέτρου εξεύρεσης πόρων για την επιβίωση του ΣΚΑ.

1.100.000 «αδήλωτοι» εργαζόμενοι

Πριν απ' όλα οφείλουμε να γνωρίζουμε ότι φέτος η μέση σύνταξη γήρατος του ΙΚΑ (που είναι και ο μεγαλύτερος ασφαλιστικός οργανισμός μισθωτών) μετά βίας ξεπερνά τα 630 ευρώ τον μήνα, 479 ευρώ φτάνει η μέση σύνταξη αναπηρίας και 406 ευρώ η μέση σύνταξη θανάτου (κυριολεκτικά). Είναι, λοιπόν, αθλιότητες όσα λέγονται για «αναγκαίες περικοπές».

Επίσης πρέπει να υπογραμμιστεί το έγκλημα διαρκείας που διαπράττουν όλες οι κυβερνήσεις με την ενθάρρυνση της «μαύρης εργασίας» και της «ευέλικτης απασχόλησης».

Οπως μας εξηγεί ο πρόεδρος των εργαζομένων στα ασφαλιστικά ταμεία, Γιώργος Κουτρουμάνης, «Υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός επιχειρήσεων 25-30% του συνόλου, οι οποίες απασχολούν πολλές χιλιάδες εργαζόμενους και οι οποίες ούτε καν απογράφονται από τα ασφαλιστικά ταμεία».

Αυτό εξηγεί το «τριτοκοσμικό» νούμερο των 1.100.000 ανασφάλιστων στην Ελλάδα και προφανώς συνδέεται με την εκτεταμένη εισφοροαποφυγή και την αδυναμία διασταύρωσης των πραγματικών στοιχείων της αγοράς εργασίας, καθώς και είσπραξης των εισφορών από τις (όσες) καταγεγραμμένες επιχειρήσεις που στέλνουν κατά το δοκούν καταστάσεις των εργαζομένων τους στα ταμεία.

«Δεν μπορεί κανείς να καταλογίσει τα ποσά των εισφορών, αν δεν έχει εικόνα του αριθμού και των αμοιβών των εργαζομένων μιας επιχείρησης», μας λέει ο κ. Κουτρουμάνης.


«Οταν όμως διαπιστώνουμε ότι μια επιχείρηση έχει τόσους εργαζόμενους που πληρώνονται με αυτή τη Συλλογική Σύμβαση, τότε το ΙΚΑ και το κάθε ταμείο μπορεί να καταλογίσει το χρέος της επιχείρησης με βάση τις εισφορές που προβλέπονται (εργοδότη και εργαζόμενου) και μπορεί να επιβάλει προσαυξήσεις των τελών οι οποίες για τον πρώτο χρόνο είναι 15% και για κάθε μήνα, μετά τον πρώτο χρόνο, συν 1%, με ανώτατο πλαφόν 120%».

- Και τι συμβαίνει όταν τα αφεντικά... δεν πληρώνουν, δεν πληρώνουν;

«Το κάθε ταμείο πρέπει να διεκδικήσει τις εισφορές του προσφεύγοντας στα δικαστήρια, όπου όμως θα περιμένει πολλά χρόνια με αβέβαιο αποτέλεσμα, ή προχωρεί σε συμβιβασμό προσπαθώντας να εισπράξει μια προκαταβολή της τάξεως του 10% του χρέους και εν συνεχεία τις δόσεις».

- Και μετά;

«Συνήθως η επιχείρηση πληρώνει μια ή δυο δόσεις, ύστερα σταματά, τα ταμεία ξαναπάνε στη χρονοβόρα δικαστική διαδικασία, ώσπου έρχεται η κυβέρνηση να ρυθμίσει αυτά τα χρέη».

Οι νομοθετικές «ρυθμίσεις» της εισφοροκλοπής είναι τόσο τακτικές και συνάμα σκανδαλώδεις, που... απλώς αναπαράγουν την παρανομία.

«Αυτή η πρακτική των ρυθμίσεων», επιβεβαιώνει ο κ. Κουτρουμάνης, «διευκολύνει ακόμα περισσότερο τους επιχειρηματίες να μην είναι συνεπείς απέναντι στα Ταμεία, γιατί θα δώσουν ένα πολύ μικρό ποσό, θα πάρουν την "ασφαλιστική ενημερότητα" την οποία θα χρησιμοποιήσουν τουλάχιστον για έναν χρόνο -λέω τουλάχιστον γιατί μπορεί να θεωρήσουν βιβλία και για τον επόμενο χρόνο- οπότε ουσιαστικά φτάνουμε στη διετία χωρίς έλεγχο από τα ταμεία. Θα έρθει λοιπόν μια επόμενη ρύθμιση, θα ξανακάνουν τον διακανονισμό, στον οποίο δεν είχαν αναταποκριθεί το προηγούμενο διάστημα... Αυτές οι επαναλαμβανόμενες ρυθμίσεις που τα τελευταία χρόνια αποφασίζονται από τις κυβερνήσεις κάθε 8 μήνες με ένα χρόνο, έχουν δημιουργήσει την πεποίθηση στον καθένα ότι θα υπάρξει και μια επόμενη "ευκαιρία" εισφοροδιαφυγής. Υπολογίζουμε ότι με αυτό το καθεστώς θα συσσωρευθούν άλλα 4 δισ. ευρώ χρέη στο ασφαλιστικό σύστημα το 2008 και το 2009».

Συνεπώς, τα ταμεία δεν εισπράττουν, οι επιχειρηματίες κλέβουν ανεμπόδιστα και οι εργαζόμενοι-ασφαλισμένοι, ως κλασικά υποζύγια, επιδοτούν τη λειτουργία, τις επενδύσεις και τα υπερκέρδη των επιχειρήσεων. Και παρ' όλα αυτά η ανεργία και οι μισθοί πείνας ζουν και βασιλεύουν.

Ακριβώς επειδή οι μισθοί (και μάλιστα εκείνοι των «ευέλικτων» μορφών εργασίας) είναι τόσο χαμηλοί, και επειδή όντως υφίστανται (νομοθετημένες) αδικίες στην «κουρελού» που λέγεται συνταξιοδοτικό σύστημα, έχει, επιπλέον αναδειχθεί και μια νέα βασική αιτία εισφοροδιαφυγής:

«Για μεγάλη μερίδα, ίσως και για την πλειοψηφία των σημερινών εργαζομένων, δεν υπάρχει κίνητρο ασφάλισης» καταλήγει ο κ. Κουτρουμάνης. «Και δεν υπάρχει όταν παρέχεται από τα ταμεία ίδια περίπου σύνταξη ανεξάρτητα από τον χρόνο ασφάλισης. Αν ένας εργαζόμενος ξέρει ότι θα πάρει μαζί με το ΕΚΑΣ λ.χ. ένα ποσό 600-650 ευρώ το μήνα για 15 μόνο χρόνια ενσήμων, γιατί πρέπει να ασφαλιστεί, να κάνει 25 χρόνια ασφάλισης, που μπορεί σ' αυτή την περίπτωση να πάρει και λιγότερα αφού δεν θα δικαιούται το ΕΚΑΣ; Περισσότερα χρόνια εισφορών πρέπει να δίνουν περισσότερη σύνταξη. Το σύστημα έχει σημαντικές στρεβλώσεις και αδικίες που έχουν ενισχύσει την εισφοροδιαφυγή και την εισφοροαποφυγή. Και όταν ο εργαζόμενος ο ίδιος είναι έτοιμος να συμπράξει με τον εργοδότη του στο να μην καταβληθούν οι νόμιμες εισφορές, το πρόβλημα για τα ταμεία γίνεται ακόμα μεγαλύτερο, και η αδυναμία για τον έλεγχο τεράστια».

από τον Ιό της Κυριακής

[FaithFails]

Προσωπικά δεν έχω καταλάβει τι προθέσεις έχουν για το ασφαλιστικό, όλα θολά μου φαίνονται. Ξέρει κανείς από ποια γενιά εργαζομένων (π.χ. όσοι άρχισαν εργασία από το 1997 και μετά?)θα ξεκινήσει η ισχύς του νέου ασφαλιστικού?

[enitharmon]

βσκ παρτε το απόφαση ότι δεν πρόκειται να πάρουμε (σοβαρη) σύνταξη και κάντε τα κουμάντα σας

[Candiru]

δεν θα παρουμε συντάξεις για να παίρνουν κάποιοι κότερα:


Ποιος απειλεί το ασφαλιστικό;

του ΓΙΩΡΓΟΥ ΣΤΑΜΑΤΗ

Το ετήσιο καθαρό προϊόν της χώρας είναι προϊόν της εργασίας των μισθωτών εργαζομένων και το ιδιοποιούνται οι εργαζόμενοι (υπό τη μορφή των μισθών), οι επιχειρηματίες-καπιταλιστές (υπό τη μορφή κερδών) και το κράτος (υπό τη μορφή φόρων, δασμών, τελών, ασφαλιστικών εισφορών).

Συγκροτούνται, λοιπόν, από το κράτος ταμεία κοινωνικής ασφάλισης -ένα και μοναδικό θα προϋποθέσουμε εμείς χάριν απλούστευσης εδώ.

Στο ταμείο αυτό καταβάλλουν οι εργαζόμενοι ένα ποσοστό του μισθού τους, οι επιχειρηματίες-καπιταλιστές ένα ποσοστό των μισθών που καταβάλλουν στους εργαζομένους τους.

Επίσης κάθε χρόνο καταβάλλει και το κράτος ένα ορισμένο ποσό. Από αυτό το ταμείο πληρώνει το κράτος σε εκείνους τους εργαζόμενους οι οποίοι όσο εργάζονταν εισέφεραν -αυτοί οι ίδιοι και οι εργοδότες τους- στο εν λόγω ταμείο, ένα ορισμένο ποσό (=σύνταξη) και τους παρέχει επίσης δωρεάν ορισμένες υπηρεσίες υγείας, τις οποίες θα αφήσουμε εδώ χάριν απλούστευσης εκτός θεώρησης.

Εστω προς στιγμήν χάριν οικονομίας ότι πληρώνουν στο ταμείο μόνο οι εργαζόμενοι. Φαίνεται τότε σαν οι σημερινοί συνταξιούχοι να ζουν από αυτά που πλήρωσαν αυτοί οι ίδιοι, όταν και όσο εργάζονταν. Δεν υπάρχει πιο πεπλανημένη αντίληψη του πράγματος. Οι σημερινοί συνταξιούχοι ζουν από τις εισφορές που πληρώνουν οι σημερινοί εργαζόμενοι. Μόνο που αυτά που παίρνουν ως σύνταξη βρίσκονται σε μια κάποια αντιστοιχία με τις εισφορές τις οποίες έχουν πληρώσει. Αυτή η λεγόμενη αρχή ανταποδοτικότητας δημιουργεί την εσφαλμένη εντύπωση ότι οι σημερινοί συνταξιούχοι ζουν από τις εισφορές που πλήρωναν όταν και όσο εργάζονταν. Δεν ζουν από αυτές. Από αυτές έζησαν άλλοι. Οι τότε συνταξιούχοι.

Ποιες παράμετροι ή μεταβλητές καθορίζουν ένα τέτοιο σύστημα δημόσιας κοινωνικής ασφάλισης;

Πολλές και διάφορες, συναρτώμενες με σχετικά περίπλοκες σχέσεις: το όριο συνταξιοδότησης, το προσδόκιμο ζωής, το ύψος και η εξέλιξη του εθνικού προϊόντος, των μισθών, του ποσοστού του οικονομικά ενεργού πληθυσμού, του ποσοστού ανεργίας, του ποσοστού των ασφαλισμένων εργαζομένων, του ποσοστού των ασφαλιστικών εισφορών, των παρεχόμενων συντάξεων και, τέλος, της αναλογίας συνταξιούχων προς ασφαλισμένους εργαζομένους.

Οι σχέσεις αυτών των μεγεθών είναι βεβαίως περίπλοκες. Ο γράφων και ίσως κι ο αναγνώστης τις κοιτάζουν μάλλον περιδεείς. Ωστόσο υπάρχουν στη χώρα μας μαθηματικοί, στατιστικοί, αναλογιστές, δημογράφοι και εντέλει και οικονομολόγοι, οι οποίοι είναι ικανοί να μας πουν πάνω κάτω πώς τελοσπάντων συναρτώνται.

Ετσι, για να έχουμε μια κάποια ιδέα αυτής της συνάρτησης: Αν σε ένα χρονικό διάστημα για οποιουσδήποτε λόγους (λόγω αύξησης της ανεργίας, λόγω μείωσης του ποσοστού του οικονομικά ενεργού πληθυσμού, λόγω μείωσης του ποσοστού των ασφαλισμένων εργαζομένων, λόγω μη πληρωμής ασφαλιστικών εισφορών από εργοδότες ή και από το κράτος, λόγω γήρανσης του πληθυσμού) δεν είναι πλέον δυνατόν να συνεχίζουν να πληρώνονται επί μακρόν οι συντάξεις που πληρώνονταν μέχρι σήμερα, τι πρέπει τότε να γίνει; Ή πρέπει να μειωθούν οι συντάξεις ή να γίνει κάτι άλλο. Τι; Αυξάνουμε τα όρια συνταξιοδότησης. Ή αυξάνουμε τις εισφορές. Ή φροντίζουμε οι εργοδότες να ασφαλίζουν όλους τους εργαζομένους τους και να πληρώνουν τις εισφορές τους, καθώς επίσης και το κράτος να πληρώνει τη δική του εισφορά. Αλλοι τρόποι αντιμετώπισης είναι η αύξηση του ποσοστού του οικονομικά ενεργού πληθυσμού, η μείωση της ανεργίας, η αύξηση των μισθών, η αύξηση των εισφορών ή, τέλος, αν όλα αυτά δεν είναι δυνατά, η μείωση των συντάξεων. Ποια είναι τα προβλήματα της δημόσιας κοινωνικής ασφάλισης στη χώρα μας σήμερα; Ενα και μοναδικό: οι χαμηλές, οι άθλιες συντάξεις.

Πώς προκλήθηκε αυτό το πρόβλημα είναι λίγο πολύ γνωστό. Δημιουργήθηκε από εσκεμμένες παραλείψεις ή ενέργειες των κρατούντων. Τις απαριθμούμε χωρίς ιεράρχηση: ανασφάλιστη εργασία, εισφοροδιαφυγή, μη πληρωμή εργοδοτικών εισφορών και διευκόλυνσή της, μη πληρωμή του κρατικού μεριδίου στα ταμεία. Μέχρι προ τινος υποχρέωναν τα ταμεία να καταθέτουν άτοκα τα χρηματικά τους αποθέματα στην ΤτΕ. Και μόλις χτες τα «έπειθαν» να τα τοποθετούν στα διαβόητα μυστικά δομημένα ομόλογα των Αλογοσκούφηδων και Τσιτουρίδηδων. Αλλ' αυτή είναι η πλέον αθώα όψη του πράγματος.

Οι κρατούντες απάλλαξαν και απαλλάσσουν εργοδότες από εργοδοτικές εισφορές (π.χ. προς το ΝΑΤ). Επίσης, για να μπορέσουν να πουλήσουν χωρίς τις υποχρεώσεις τους στα επαγγελματικά ασφαλιστικά ταμεία τους επιχειρήσεις που ανήκουν στο Δημόσιο (ΔΕΗ, τράπεζες), ενέταξαν τα επαγγελματικά ασφαλιστικά ταμεία αυτών των επιχειρήσεων με τα ελλείμματά τους στο ΙΚΑ, εμφανίζοντας αυτή την ενέργεια ως ενοποίηση ταμείων.

Το ταμείο της ΔΕΗ το επωμίσθηκε το ίδιο το Δημόσιο. Τι του κόστισε αυτό του Δημοσίου; Τριάμισι τρισεκατομμύρια δραχμές. Θα τα φορτώσει αργότερα στο ΙΚΑ.

Και παλιότερα, αλλά και σήμερα, τι έκαναν και τι κάνουν οι κρατούντες; Φόρτωναν στα ταμεία προνοιακές δαπάνες του Δημοσίου. Ανάγκασαν δηλ. ταμεία να δίνουν συντάξεις σε επαναπατρισθέντες ομοεθνείς που φυσικά δεν είχαν πληρώσει καμία ασφαλιστική εισφορά. Και τι έκαναν μόλις χθες; Φόρτωσαν το ταμείο των ιερέων στο ΙΚΑ, αφού προηγουμένως διεμερίσαντο τα ιμάτιά του, δηλ. την ακίνητη περιουσία του, μεταβιβάζοντάς την στο Δημόσιο και την Αρχιεπισκοπή Αθηνών.

Κάνουν το κατά δύναμη για τα πατώσουν τα ταμεία οι κρατούντες. Και επίσης για να μας πείσουν ότι είναι χαμένη ιστορία η δημόσια κοινωνική ασφάλιση. Και ότι πρέπει τελοσπάντων να την ιδιωτικοποιήσουμε, δηλ. να ασφαλιζόμαστε τώρα πλέον όλοι εμείς ιδιωτικά. Μα πώς;

Από τις τρεις κι εξήντα που παίρνουμε; Ασε δε την περίπτωση που φαλιρίσουν οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρείες. Σχετικά προσφάτως δεν φαλίρισαν κάποιες στις ΗΠΑ;

Το παραμύθι ότι η δημόσια κοινωνική ασφάλιση δεν είναι βιώσιμη το προάγουν συστηματικά. Τον ίδιο τον κ. Σπράο μπορεί να μην τον ξέρετε.

Την έκθεσή του, όμως, για το Ασφαλιστικό την ξέρετε ασφαλώς, όπου έγραφε ότι το σύστημα θα καταρρεύσει το 2005. Το τρέχον είναι το σωτήριο έτος 2007 και το σύστημα δεν έχει καταρρεύσει.

Κατασκευάζουν συνεχώς μακροπρόθεσμες προβλέψεις (10ετίας, 20ετίας κ.ο.κ.) κατάρρευσης της δημόσιας κοινωνικής ασφάλισης. Κάθε ανεπηρέαστος αναλυτής θα μπορούσε να εξηγήσει γιατί όλες αυτές οι προβλέψεις είναι ανοησίες και εξυπηρετούν απλώς την ιδιωτικοποίηση της ασφάλισης. Και τι επιχειρήματα δεν επιστράτευσαν! Πριν απ' όλα τη δημογραφική εξέλιξη. Δηλ. ότι λόγω της γήρανσης του πληθυσμού λιγότεροι εργαζόμενοι θα έχουν τώρα πλέον να θρέψουν περισσότερους συνταξιούχους. Ε, και λοιπόν;

Δεν χάλασε και ο κόσμος. Το αντεπιχείρημα που ακολουθεί δεν είναι δικό μου, αλλά γερμανού συναδέλφου στατιστικού. Εχουμε περισσότερους γέροντες και λιγότερα παιδιά; Μα, τότε, εμείς που εργαζόμαστε, αντί να ταΐζουμε παιδιά, θα τρέφουμε γέροντες. Πού είναι το πρόβλημα;

Συνοψίζοντας: Η δημόσια κοινωνική ασφάλιση θα μπορούσε -ακόμη και στην καπιταλιστική παγκοσμιοποιημένη, νεοφιλελεύθερη κοινωνία μας- να είναι βιώσιμη. Ως φαλιρισμένη -σήμερα, αύριο, μετά από 10 ή 50 χρόνια- την παριστούν αυτοί που θέλουν να την ιδιωτικοποιήσουν.

Και βεβαίως μπορούμε να θρέψουμε τους συνταξιούχους -, ακόμη κι όταν ένας μόνο εργαζόμενος θα είχε να θρέψει έναν συνταξιούχο. Ακόμη και στη χώρα μας ένας εργαζόμενος παράγει πολλά, πάρα πολλά. Ρίξτε μια ματιά γύρω σας για να το συνειδητοποιήσετε.

Χυδαία ειπωμένο: πολυτελείς κατοικίες, βίλες, κότερα, πισίνες, φουσκωτά, 4Χ4 και άλλα πολλά που τα παρήγαγαν οι εργαζόμενοι και όχι αυτοί που τα απολαμβάνουν. Πώς θα διαθρέψουμε αξιοπρεπώς αυτούς που παλιότερα παρήγαγαν όλα αυτά; Μα, απλώς, αυξάνοντας αντιστοίχως τις ασφαλιστικές εισφορές. Τις εισφορές τίνος; Δεδομένων των μισθών πείνας που πληρώνονται σήμερα, τις εισφορές των εργοδοτών.

Η απάντηση στα προβλήματα του Ασφαλιστικού είναι λοιπόν πώς θα μετατρέψουμε τα «κότερα» σε αγαθά αναγκαία για την αξιοπρεπή διαβίωση αυτών που μέχρι χθές παρήγαγαν αυτά τα «κότερα». Φοβάμαι πως αυτό δεν είναι δυνατόν χωρίς να αλλάξουμε την κοινωνία μας. Χωρίς αυτή την αλλαγή, θα ιδιωτικοποιηθεί η ασφάλιση υγείας και γήρατος. Τόσο σίγουρα, όσο το Αμήν στην εκκλησία.

* Ο ΓΙΩΡΓΟΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ είναι καθηγητής Οικονομικής Θεωρίας στο Πάντειο Πανεπιστήμιο.

[FaithFails]

βσκ παρτε το απόφαση ότι δεν πρόκειται να πάρουμε (σοβαρη) σύνταξη και κάντε τα κουμάντα σας


Αυτό το συνειδητοποίησα από πέρσι και ψάχτηκα σε ιδιωτικό φορέα κι εγώ και το έτερον ήμισυ. Απλώς εξοργίζομαι. Δουλεύω 8 χρόνια και έχω κρατήσεις ύψους 38% του μισθού μου μηνιαίως! Πού πάνε όλα αυτά? Εκνευρίζομαι να πληρώνω και το μεν και το δε...

[locust]

egw ta exw kanei ta koumanta mou kai na pan na gamithoune ta asfalistika tous

[hcpunksonacid]

φεηθ το γεγονος οτι τα ασφαλιστικα ταμεια ειναι "αδεια",ειναι ενα τεραστιο παραμυθι.απλα θελουν να σε ωθησουν στην ιδιωτικη ασφαλιση λογω συμφεροντων,ασε που ετσι θα μπορουν να βαλουν και πιο ευκολα χερι στα δημοσια ταμεια.
μην τους ακουτε ρε,προλογο πουλανε.τα ταμεια εχουν φραγκα απλα πανε για την μεγαλη μπαζα.
συνταξη στα 20.

[.]

Εδώ που τα λέμε πάντως ένας μισθός πείνας σε συνδυασμό με ανύπαρκτη σύνταξη θα βοηθούσε σε κάποιους τομείς π.χ. Καντίρου.

[Deggial]

φεηθ το γεγονος οτι τα ασφαλιστικα ταμεια ειναι "αδεια",ειναι ενα τεραστιο παραμυθι.απλα θελουν να σε ωθησουν στην ιδιωτικη ασφαλιση λογω συμφεροντων,ασε που ετσι θα μπορουν να βαλουν και πιο ευκολα χερι στα δημοσια ταμεια.
μην τους ακουτε ρε,προλογο πουλανε.τα ταμεια εχουν φραγκα απλα πανε για την μεγαλη μπαζα.
συνταξη στα 20.

Δεν είναι τόσο απλό. Αφ' ενός, υπάρχουν νομικές δεσμεύσεις του κράτους για την χρηματοδότηση των ταμείων, οι οποίες δεν τηρούνται, αφ' ετέρου τα ταμεία, λόγω κακής οργάνωσης και γραφειοκρατίας, ξοδεύουν υπερβολικά μεγάλα ποσά για να καλύψουν τα λειτουργικά έξοδα τους.

Εάν το κράτος χρηματοδοτούσε τα ταμεία πλήρως, στον βαθμό που υποχρεούται, τότε πράγματι δεν θα υπήρχε πρόβλημα.

[Candiru]

Η τακτική του να σε ωθούνε προς τα εκεί που θέλουν σακατεύοντας ΕΠΙΤΗΔΕΣ τις υπάρχουσες δομές είναι πάγια στην ελληνική κοινωνία. Με παρόμοιο τρόπο επέβαλλαν την αυτοκίνηση και την πετρελαιοκίνηση καταστρλεφοντας όσο μπορούσαν την βιωσιμότητα του τραμ στις ελληνικές πόλεις την δεκαετία του 60. Επιπλέον, παρομοιες τακτικές επιβολής πρότεινε και ο Αντρέας στην μελέτη του που ανέφερα αλλού. Γενικά το είδαμε και στις ιδιωτικοποιήσεις δημόσιων οργανισμών, θα το δούμε και στην παιδεία.

[FaithFails]

φεηθ το γεγονος οτι τα ασφαλιστικα ταμεια ειναι "αδεια",ειναι ενα τεραστιο παραμυθι.απλα θελουν να σε ωθησουν στην ιδιωτικη ασφαλιση λογω συμφεροντων,ασε που ετσι θα μπορουν να βαλουν και πιο ευκολα χερι στα δημοσια ταμεια.
μην τους ακουτε ρε,προλογο πουλανε.τα ταμεια εχουν φραγκα απλα πανε για την μεγαλη μπαζα.
συνταξη στα 20.


Ναι αλλά σε ατομικό επίπεδο το ρισκάρεις ή πας σε ιδιωτική ασφάλιση και ξεμπερδεύεις?

[locust]

to b

[inhalexhale]

Den exoun oloi thn anesh na to kanoun.

[FaithFails]

όντως έχεις δίκιο, όλοι αυτοί τι θα κάνουν...?

[Phoebus]

φεηθ το γεγονος οτι τα ασφαλιστικα ταμεια ειναι "αδεια",ειναι ενα τεραστιο παραμυθι.απλα θελουν να σε ωθησουν στην ιδιωτικη ασφαλιση λογω συμφεροντων,ασε που ετσι θα μπορουν να βαλουν και πιο ευκολα χερι στα δημοσια ταμεια.
μην τους ακουτε ρε,προλογο πουλανε.τα ταμεια εχουν φραγκα απλα πανε για την μεγαλη μπαζα.
συνταξη στα 20.

Στην Ελλάδα έχουμε περί των 140-150 ταμείων. Γνωρίζεις ποια απ'αυτά "έχουν φράγκα"; Μάλλον όχι. Ακριβώς επειδή τα ταμεία μπαίνανε μέσα καθώς το κράτος δεν πλήρωνε τα προβλεπόμενα ο ΛΑΦΚΑ (τον οποίο κατήργησε ο Καραμανλής, ακριβώς όπως θέλανε οι κουκουέδες!!!) δημιουργήθηκε και έπαιρνε λεφτά από τις υψηλές συντάξεις και τα πήγαινε στις χαμηλές, σαν μία "ενοποίηση" των πόρων των ταμείων.

Συνολικά, ναι, δεν υπάρχει πρόβλημα πόρων. Όταν η φορολογία φέρνει κυρίως λεφτά από το ΦΠΑ και τις εισφορές των μισθωτών, φυσικά και υπάρχουν πόροι. Υπάρχει πρόβλημα στην φορολογία αυτή καθ'αυτή, εννοείται, αλλά τα λεφτά υπάρχουνε συνολικά. Υπάρχει όμως πρόβλημα κατανομής αυτών.

[locust]

koita egw exw thn anesh na to kanw twra alla den mporw na kserw ti tha kanw se 10 xronia. Kalws h kakws etsi einai h katastash sto asfalistiko, oses poreies kai na ginoun, oso kai na fonaksei o kosmos, opoion kai na vgalei kyvernhsh (giati mhn geliomaste mia zwh h pasok h noudou tha vgazoun) pali to diko tous tha perasei. Ti antidrash tha kaneis diladi? Ama to psifisoun to psifisan kai tha prepei na poreftoume me tis iparxouses katastaseis. Sthn telikh yparxei kai to ekswteriko, sto opoio skeftomai poly sovara na epistrepsw an gamithei entelws h katastash edw pera

[Phoebus]

koita egw exw thn anesh na to kanw twra alla den mporw na kserw ti tha kanw se 10 xronia. Kalws h kakws etsi einai h katastash sto asfalistiko, oses poreies kai na ginoun, oso kai na fonaksei o kosmos, opoion kai na vgalei kyvernhsh (giati mhn geliomaste mia zwh h pasok h noudou tha vgazoun) pali to diko tous tha perasei. Ti antidrash tha kaneis diladi? Ama to psifisoun to psifisan kai tha prepei na poreftoume me tis iparxouses katastaseis. Sthn telikh yparxei kai to ekswteriko, sto opoio skeftomai poly sovara na epistrepsw an gamithei entelws h katastash edw pera

Σόρρυ αλλά αυτή τη νοοτροπία τη θεωρώ χαζή.

Εννόω τη νοοτροπία "η Ελλάδα δεν αλλάζει και ό,τι και να κάνεις θα φας σκατά". Δεν είναι έτσι...

[freak brother]

sta 65 mas paizei na mhn yparxei oute nero na pioume re.

alla me 1000 euro suntaxh apo thn idiwtikh asfalisth tha eisai kalumenos!

[locust]

to "yparxei kai filotimo" to exeis dei ypothetw. Ksanadesto kai pes mou ti akrivws exei allaksei sta 60 xronia apo tote pou gyristike afth h tainia.


fagane, fagane, fagane, fagane...

[FaithFails]

Στην Ελλάδα έχουμε περί των 140-150 ταμείων. Γνωρίζεις ποια απ'αυτά "έχουν φράγκα"; Μάλλον όχι. Ακριβώς επειδή τα ταμεία μπαίνανε μέσα καθώς το κράτος δεν πλήρωνε τα προβλεπόμενα ο ΛΑΦΚΑ (τον οποίο κατήργησε ο Καραμανλής, ακριβώς όπως θέλανε οι κουκουέδες!!!) δημιουργήθηκε και έπαιρνε λεφτά από τις υψηλές συντάξεις και τα πήγαινε στις χαμηλές, σαν μία "ενοποίηση" των πόρων των ταμείων.

Συνολικά, ναι, δεν υπάρχει πρόβλημα πόρων. Όταν η φορολογία φέρνει κυρίως λεφτά από το ΦΠΑ και τις εισφορές των μισθωτών, φυσικά και υπάρχουν πόροι. Υπάρχει πρόβλημα στην φορολογία αυτή καθ'αυτή, εννοείται, αλλά τα λεφτά υπάρχουνε συνολικά. Υπάρχει όμως πρόβλημα κατανομής αυτών.

Δηλαδή η ενοποίηση των ταμείων είναι θετική κίνηση? Θα λύσει μέρος του προβλήματος?

[Raven Lord]

για τους μηχανικούς δεν τίθεται θέμα ενοποίησης. το ΤΣΜΕΔΕ είναι από τα πιο εύρωστα ταμεία (αν όχι το πιο εύρωστο), με μεγάλο αποθεματικό και κέρδη από τις επενδύσεις. θα παραμείνει ως έχει και μετά τη μεταρρύθμιση. χονδρικά η σύνταξη του μηχανικού, που πληρώνει και τη συμπληρωματική εισφορά (μη υποχρεωτική για μηχανικούς κάτω της 10ετίας), όταν συμπληρώσει 35 χρόνια, είναι περί τα 1800 ευρώ/μήνα με σημερινές τιμές. η υγειονομική κάλυψη που προσφέρει είναι ικανοποιητική για σοβαρές καταστάσεις, αλλά δεν αφορά καθόλου τα ψιλοπράγματα (π.χ. οφθαλμολογικά που με ενδιαφέρουν, επισκέψεις σε γιατρό κτλ). το κακό είναι ότι πληρώνουμε σχετικά υψηλές εισφορές, είτε απασχολούμαστε είτε όχι, ανεξαρτήτως εισοδήματος, στρατιωτικής θητείας, αναδουλειάς κτλ. αν κόψουμε την ασφάλιση για την περίοδο που είμαστε άνεργοι, το κοντέρ μηδενίζει και φτου κι από την αρχή. επίσης, ελάχιστοι μηχανικοί, ειδικά εργολάβοι, βγαίνουν στη σύνταξη μιας και η μίσθωση του πτυχίου προσφέρει αρκετά περισσότερα, αλλά υπάρχουν και κάποιες άλλες τεχνικές δυσκολίες. οπότε το συμπέρασμα είναι ότι πληρώνω ένα σωρό χρήματα κάθε χρόνο και το πιο πιθανό είναι να μην πάρω τίποτα πίσω.

[Phoebus]

Κοίτα, άλλο ο ΛΑΦΚΑ και άλλο η πραγματική ενοποίηση. Ο ΛΑΦΚΑ ήταν ημίμετρο, παρότι ευεργετικό (και καταργήθηκε το 2004 και οι συνταξιούχοι που θεωρήθηκαν δικαιούχοι πήρανε και αναδρομικά). Η πραγματική ενοποίηση προϋποθέτει διάφορα πράγματα, που σίγουρα επιλύουν ένα μέρος του προβλήματος. Το πρόβλημα του ασφαλιστικού, πέραν τις διανομής των υπάρχοντων πόρων, είναι και προέκταση διαφόρων άλλων προβλημάτων - φοροδιαφυγή, φοροαπαλλαγή και τα τοιαύτα. Στη παρούσα φάση ένα 60+ % των εισφορών προέρχεται από τον ΦΠΑ, ένα άλλο 30+ από τη φορολογία στους μισθωτούς και τους συνταξιούχους και λιγότερο από 1% (!!!) από τα κέρδη των επιχειρήσεων. Γενικώς δηλαδή, οι ίδιοι οι ασφαλισμένοι πληρώνουν από την ίδια τους τη τσέπη την ασφάλισή τους. Αυτό πρέπει να αλλάξει, είναι θεμελιώδης η αδικία. Οι συνδικαλιστές των ταμείων το αντιλαμβάνονται αυτό - όταν ζητάμε τη χρηματοδότηση από το κράτος στην ουσία πάλι ζητάμε εμείς να τα πληρώσουμε εμμέσως.

Γι'αυτό το λόγο η κυβέρνηση δε πάει σε διάλογο με τους κοινωνικούς φορείς. Διότι η επίλυση του ασφαλιστικού βασίζεται κατά ένα μεγάλο ποσοστό στην αλλαγή του φορολογικού συστήματος, κάτι που δεν συμφέρει καθόλου τις τάξεις τις οποίες εκπροσωπεί.

[FaithFails]

Γιατί μόνο 1% από τις επιχειρήσεις? Γιατί δεν αυξάνονται οι δικές τους εισφορές? Εμείς γιατί πληρώνουμε τόσα και από μισθούς και από φορολογία? Εννοώ ποιο αντάξιο αντάλλαγμα μας παρέχουν για όλο αυτό?

[Phoebus]

Είναι τα σχέδια της κυβέρνησης περί ελεύθερης αγοράς σε εφαρμογή. Οι εισφορές των επιχειρήσεων δεν αυξάνονται γιατί γενικότερα οι επιχειρήσεις έχουν πρόβλημα - όπως η φορολογική κλίμακα δεν είναι δίκαιη προς τους εργαζομένους, ομοίως δεν είναι και προς τους επιχειρηματίες. Και αν αναλογιστεί κάποιος ότι η πλειοψηφία των ελληνικών επιχειρήσεων είναι μικρομεσαίες (και δεν απασχολούν πάνω από 10 εργαζομένους), θέτοντας μια άδικη για αυτούς φορολογική κλίμακα σχεδόν αυτόματα μπορεί να καταστραφεί η οικονομία της χώρας (γιατί μαζί με τους επιχειρηματίες κατρακυλάνε και οι μισθωτοί οι οποίοι έχουν εξαρτημένη σχέση μ'αυτούς). Αυτά με απλή λογική, πιστεύω όποιος είναι οικονομολόγος θα μπορέσει να σου δώσει πιο εμπεριστατωμένη άποψη. Μπορείς να διαβάσεις διάφορες μελέτες του ΙΝΕ και της ΓΣΕΕ για το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης άμα ψάξεις που αναφέρονται κυρίως σε τριμερή χρηματοδότηση με σχεδόν 4/9 της συνολικής χρηματοδότησης να πρέπει να είναι από τους επιχειρηματίες ώστε το σύστημα να είναι βιώσιμο πέραν του 2025 νομίζω.

[FaithFails]

thanx Phoebus. Αν και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει αυτονόητα να θεωρείται άδικη η φορολογική κλίμακα των επιχειρήσεων αν επιβληθεί, συνεπώς να μην τους αγγίζει ένα νέο ασφαλιστικό. Μπορεί να γίνει κάτι πιστεύω, χωρίς να παραβιαστεί η ελεύθερη οικονομία (την οποία προσωπικά δεν απορρίπτω καθόλου, αντιθέτως!) αλλά και χωρίς να επιβαρύνονται δυσανάλογα άλλες πληθυσμιακές ομάδες.
Έτσι δεν είναι?

[hcpunksonacid]

η φαση με τις ασφαλιστρικες ειναι μεγαλη ρουφιανια.ο αιωνας αυτος κατα τους γραβατακηδες αυτων των εταιρειων εχει ονομαστει και ως "χρυσος".οπως καποτε το κρατος επεβαλλε την υποχρεωτικη ασφαλιση των ι.χ,ετσι και τωρα παει να περασει μια τετοια "υποχρεωτικη"(που μετα απο λιγο καιρο θα της βγουν τα εισαγωγικα) ρυθμιση,ετσι ωστε ΚΑΙ φορολογιες να εισπραττει,και να βαζει χερι στα δημοσια ταμεια,και να δινει μειωμενες συνταξεις και φυσικα να τα εχει καλα με αυτους που το ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ.αποφυγετε οσο μπορειτε τις ασφαλιστικες,οι ανθρωποι ειναι γεννημενοι αεριτζιδες....πουλωντας αερα και λογια βγαζουν λεφτα εδω και καμια 40 χρονια.

[Shadowking]

Locust, συγγνώμη, αλλά λες χοντρές μαλακίες. Γαμώ η φάση πίνουμε κάνα μπάφο και δεν μας νοιάζει τίποτα, αλλά αν το κάνεις τόσο πολύ τρόπο ζωής, απλά το χάνεις τελείως. Για να μην πω το πόσο αηδιαστικό μου φαίνεται το "εγώ έχω, εσείς κόψτε το κεφάλι σας" και το "ε, αφού δεν θα αλλάξει ποτέ η κατάσταση, βολευόμαστε και με την ιδιωτική, αφού έχουμε, βεβαίως, βεβαίως". Ξανασκέψου το.

[locust]

den me epiases, eipa exw twra alla se 10 xronia den eimai manths gia na kserw ti tha kanw. Afto pou lew einai oti den exw problhma na paw metanasths an ta pragmata zorisoune, opws kanane kai ena swro alloi ellhnes prin apo 50 xronia, oxi kopste to kefali sas epeidi exw. Kai sthn telikh exw giati doulevw, oxi giati me taizoun oi goneis mou. Na aisthanomai asxima mipws?

kai na eisai sigouros oti me plirwnoun osa me plirwnoun giati hmoun (makari na mporousa na eimai akoma) kai o prwtos mpafiarhs :!:

[Blindgeo]

Basika me ton nomo Sioufa tou 93 kai ton sumplhrwmatiko tou Repa tou 98 (nomizw) oi asfalizomenoi meta to 93 8a pernoun polu mikroteres suntakseis (ews kai mises) apo tous asfalismenous pou mphkan sto susthma prin to '93. Opote kalo einai osoi piasetai douleia, idiaitera an anoiksetai kapoia epixeirhsh na psaxteite me tis eisfores kai tis klimakes eisforwn, giati an to amellhsete 8a bre8eite pro ekplhksewn. Epishs oi idiwtikes asfalistikes den einai kai polu aksiwpistes gi'auto ama xrewkophsei p.x. h etaireia 8a xaseis ta lefta sou kai otan ftasei h wra na pareis suntaksh h' ta lefta pou exeis ependusei 8a pareis polu ligotera apo auta pou perimenes kai to lew auto giati thn exw pathsei.

[enitharmon]

βγαλε αυτη τη τσουλα απο την υπογραφη επιτελους!

πανκη, η υποχρεωτικη ασφάλεια στα αυτοκινητα έχει λόγο, άμα χτυπησεις καναν κακομοιρη (πεζο), χωρις ασφαλεια ούτε τις πατερίτσες δε μπορεις να του πληρωσεις

[ikonoklast]

Ε, όχι και τσούλα.

[Blindgeo]

βγαλε αυτη τη τσουλα απο την υπογραφη επιτελους!

πανκη, η υποχρεωτικη ασφάλεια στα αυτοκινητα έχει λόγο, άμα χτυπησεις καναν κακομοιρη (πεζο), χωρις ασφαλεια ούτε τις πατερίτσες δε μπορεις να του πληρωσειςKai na balw allh?

[enitharmon]

κουραση γμτ

αμα γινω ετσι να μην παρω ποτε πτυχιο

[Blindgeo]

Etsi 8a gineis ama pas strato...

[Candiru]

ο πατέρας μου πριν κάμποσα χρόνια που ήταν και της μόδας πλήρωνε σε ιδιωτική για μελλοντική σύνταξη και μάλιστα σε μεγάλα ονόματα (Nationale nederlanden, klp) (ακόμα και για μένα και τον αδελφό μου), αυτές δεν τους συνέφερε από μια κρίση και μετά και καπούτ, πήρε πίσω τα χρήματα και μάλιστα μειωμένα. Γάμισέ τα κατάσταση, ua είναι κάτι σαν "υποχρεωτικό" χρηματιστήριο.

[solution_AK-47]

kai na eisai sigouros oti me plirwnoun osa me plirwnoun giati hmoun (makari na mporousa na eimai akoma) kai o prwtos mpafiarhs :!:

:D

Locust s' agapw :!:

[geologiko_karoto]

σημερα προσεξα πανω στη Παπαναστασιου μεγαλες διαφημιστικες πινακιδες ιδιωτικων ασφαλιστικων εταιριων
πουστη Καντιρου εσυ φταις που ανοιξες το θεμα,αλλιως δεν θα το προσεχα

επισης,ειπωθηκε οτι εισαι πιο σιγουρος αν ασφαλιστεις σε ιδιωτικια εταιρια
σε μια κουβεντα που ειχα ομως,πληροφορηθηκα οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν τη πιο στανταρ ασφαλιση αφου παντα τους κρατανε χρηματα κ παντα βαζει στο ταμειο κ ο εργοδοτης(το κρατος)
σε αντιθεση με ελευθερους επαγγλματιες που τα βαζουν ολα αυτοι

αποφασισα να γινω δημισιος υπαλληλος!!!

[FaithFails]

επισης,ειπωθηκε οτι εισαι πιο σιγουρος αν ασφαλιστεις σε ιδιωτικια εταιρια
σε μια κουβεντα που ειχα ομως,πληροφορηθηκα οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν τη πιο στανταρ ασφαλιση αφου παντα τους κρατανε χρηματα κ παντα βαζει στο ταμειο κ ο εργοδοτης(το κρατος)
σε αντιθεση με ελευθερους επαγγλματιες που τα βαζουν ολα αυτοι

αποφασισα να γινω δημισιος υπαλληλος!!!


Εγώ αντιθέτως θέλω να μπω στον ιδιωτικό τομέα!!!! Δυστυχώς στο δημόσιο σου κάνουν απίστευτες κρατήσεις (σε μας 38% μηνιαίως!!!) για να έχεις δήθεν στάνταρ ασφάλιση και σύνταξη του ελέους...Ξανασκέψου το! Τουλάχιστον εσύ είσαι πιο ελεύθερος από μένα.

[Raven Lord]

καλά, μείνε 1-2 χρονάκια χωρίς εισοδήματα και πλήρωνε ασφάλιση και θα σου πω εγώ τι ελεύθερος που είσαι.

[H.]

Αυτό δηλαδή που παθαίνουμε όλοι οι μηχανικοί μόλις αποφοιτούμε Raven Lord? :P

Edit: Για την ακρίβεια μόλις αποφοιτούμε και απλά δίνουμε άδεια άσκησης επαγγέλματος..

[ikonoklast]

Οι μηχανικοί που αποφοιτούμε γενικά somtechnik.gr

Τώρα εσύ είσαι και επιστήμονας, δε ξέρω τι ακριβώς συμβαίνει με αυτούς.

[H.]

Ικόνοκλαστ τι είναι εν περιλήψει αυτό? Αν είναι κανένα εναλλακτικό ταμείο αλά Καντιρού, ευχαριστώ δεν θα πάρω. Αν μπορείς να απαντήσεις σοβαρά πάντα και χωρίς ειρωνία ε.

[ikonoklast]

http://somtechnik.gr/presentation.htm

Ειδικώς για το νέο νομοσχέδιο για το ΤΣΜΕΔΕ κα8ώς επίσης και για το ασφαλιστικό διαβάζουμε εδώ (http://somtechnik.gr/Texty/anakoin/TSMEDE_keimeno_somateiwn.htm) τι αποφάσεις παίρνονται απο άλλο κόσμο.

[freak brother]

Ασφαλιστικό: κύμα αντιδράσεων για τα γαλάζια σχέδια και ψέματα

Απασφαλίζουν οι εργαζόμενοι

Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΜΕΓΑ

Κύμα συντονισμένων αντιδράσεων για την υφαρπαγή των αποθεματικών των Ταμείων, την αύξηση των ορίων ηλικίας και τη μείωση των αποδοχών των συνταξιούχων προκαλεί το κυβερνητικό σχέδιο «καθολικής ισοπέδωσης» στο Ασφαλιστικό.

Μετά τη θύελλα των κοινωνικών αντιδράσεων η κυβέρνηση επιχειρεί τώρα να εμφανίσει τις αλλαγές σαν «ήπιες». Παράλληλα κυβερνητικοί αξιωματούχοι αφήνουν να διαρρεύσει προς τον Τύπο ότι ναι μεν οι αλλαγές θα είναι καθολικές, αλλά θα αφορούν κυρίως τις ενοποιήσεις και όχι (προς το παρόν) τις συντάξεις.

Ωστόσο η κυβέρνηση λέει δύο ψέματα:

1 Ο ίδιος ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Θ. Ρουσόπουλος παραδέχτηκε χθες ότι από τα «παλαιά» όρια ηλικίας, δηλαδή τα ισχύοντα για τους ενταχθέντες στην αγορά εργασίας μέχρι το 1992, θα παραμείνουν αλώβητα μόνο το 60ό και 65ο έτος για τις γυναίκες και τους άνδρες αντιστοίχως. Ολα τ' άλλα όρια ανατρέπονται, παρά τις δεσμεύσεις του κ. Καραμανλή ότι δεν θα αυξηθούν τα όρια ηλικίας. (Ενώ με τη διεύρυνση της βάσης υπολογισμού της σύνταξης -μέσος μισθός 10ετίας- θα μειωθούν και οι συντάξεις, διαψεύδοντας και τη δεύτερη εξαγγελία Καραμανλή).

2 Με την ενοποίηση θα παρακρατείται κάθε μήνα το 10% των εσόδων των Ταμείων -υπέρ του νέου ΛΑΦΚΑ, απ' όπου θα καλύπτονται, αντί του προϋπολογισμού, τα ελλείμματα των «προβληματικών» Ταμείων. Κατ' αυτόν τον τρόπο το σύνολο των υγιών Ταμείων θα βρεθεί σε προφανή αδυναμία, στο εγγύς μέλλον, να ανταποκριθεί στις στοιχειώδεις υποχρεώσεις έναντι των ασφαλισμένων. Κατά συνέπεια η ενοποίηση οδηγεί σε συμπίεση προς τα κάτω, στο όριο της φτώχειας, εκατομμύρια πολίτες και το σύνολο των ασφαλιστικών προσδοκιών που είχαν αναπτυχθεί έπειτα από εργασία δεκαετιών και θεωρούνταν βάσιμες.

Τα κυβερνητικά σχέδια για τις συντάξεις έχουν προκαλέσει έντονες αντιδράσεις:

Alpha Bank

* Σήμερα και αύριο απεργούν οι υπάλληλοι της Alpha Bank, ενώ την Πέμπτη πραγματοποιούν 3ωρη στάση όλοι οι τραπεζοϋπάλληλοι με διοργάνωση από την ΟΤΟΕ.

Η ΕΣΗΕΑ

* Για την ερχόμενη Τρίτη η ΕΣΗΕΑ κήρυξε 24ωρη απεργία (δεν θα κυκλοφορήσουν εφημερίδες στις 28/11). ενώ μία δεύτερη απεργία θα εκδηλωθεί στις 12/12, όπου

* ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ διοργανώνουν 24ωρη γενική απεργία.

Το διοικητικό συμβούλιο της Ενωσης Συντακτών απαιτεί «την αυτοτέλεια και αυτοδιοίκηση των ασφαλιστικών ταμείων κύριας και επικουρικής ασφάλισης και όχι την κατάργησή τους με τη μέθοδο της ενοποίησης». Σήμερα συνεδριάζει το Μικτό Συμβούλιο και αύριο το διασωματειακό για κλιμάκωση των κινητοποιήσεων.

Γιατροί-δικηγόροι-μηχανικοί

Παράλληλα, αντιδράσεις εκδηλώνονται μεταξύ των γιατρών, κυρίως του Πανελλήνιου Ιατρικού Συλλόγου (ΠΙΣ), των μηχανικών, αλλά και ορισμένων παρατάξεων στον ΔΣΑ (δικηγόροι), αν και η πλειοψηφία, με επιφυλάξεις, αποφάσισε τη συγκρότηση κοινής επιτροπής με εκπροσώπους της κυβέρνησης για τη μελέτη του σχεδίου συγχωνεύσεων.

Την ίδια στιγμή ο βουλευτής Αργολίδας Γ. Μανώλης αποκάλυψε ότι «όπως μου εκμυστηρεύτηκε ο Μαγγίνας», οι συντάξεις θα μειωθούν λόγω του νέου τρόπου υπολογισμού (μέσος μισθός 10ετίας) της σύνταξης. Αποκαλύπτοντας ότι και η δεύτερη δέσμευση Καραμανλή, ότι δήθεν δεν θα μειωθούν οι συντάξεις, προοριζόταν για προεκλογικό φενακισμό των πολιτών (ψηφοφόρων).

Χαρίζουν 4 δισ. ευρώ στις τράπεζες

Από τις υποεκτιμημένες μελέτες για την υπαγωγή των τραπεζοϋπαλλήλων στο ΕΤΑΤ (επικουρικό τραπεζών) και το ΙΚΑ (ΕΤΕΑΜ) η κυβέρνηση χάρισε το 2% του ΑΕΠ στους τραπεζίτες (σημ. σχεδόν 4 δισ. ευρώ), το οποίο θα αναλάβουν οι φορολογούμενοι και οι λοιποί ασφαλισμένοι (ΙΚΑ), ανέφερε ο πρόεδρος της ΟΤΟΕ Στ. Κούκος για την υποχρεωτική διάλυση των επικουρικών των τραπεζών, έστω και αν αυτά έχουν συγκροτηθεί με συλλογική σύμβαση. Σύμφωνα με τον πρόεδρο της Alpha Bank Τ. Γκιάτη, ο γ. γραματέας του υπουργείου Οικονομίας κ. Σιδηρόπουλος δήλωσε στους εκπροσώπους των συνταξιούχων ότι «αν γινόταν διάλογος (σημ. με τον σύλλογο υπαλλήλων) το ποσό από 540 εκατ. θα ανέβαινε ακόμη και στα 900 εκατ.». Κάτι που δείχνει «με πιο τρόπο γίνονται οι μελέτες και την προχειρότητα με την οποία χαρίζονται εκατομμύρια σε κερδοφόρες τράπεζες». Να σημειωθεί ότι ο σύλλογος υπολογίζει το κόστος υπαγωγής στο ΕΤΑΤ στο 1,6 δισ. ευρώ.

«Με φετφάδες και κλειστά χαρτιά δεν γίνεται διάλογος», ανέφερε ο πρόεδρος της ΓΣΕΕ Γ. Παναγόπουλος και κάλεσε την κυβέρνηση, προκειμένου να μη γίνει «της Γαλλίας» και «του Γιαννίτση» (2001), όχι μόνο να εγκαταλείψει αυτά τα σχέδια για το Ασφαλιστικό αλλά αποσύρει και τους εμπνευστές «αυτών των μέτρων καθολικής ισοπέδωσης των ασφαλιστικών δικαιωμάτων».

Αναφερόμενος στις επιπτώσεις που θα έχει η ένταξη του Ταμείου της Alpha, ο κ. Κούκος ανέφερε ότι θα μειωθούν οι επικουρικές συντάξεις κατά την επόμενη 8ετία μέχρι και 40%, αφού δεν προβλέπονται αυξήσεις στο ΕΤΑΤ, ενώ από τον νέο τρόπο υπολογισμού των συντάξεων αυτές θα υποχωρήσουν κατά 40%.

ΠΑΣΟΚ: «Ανέκδοτο»

Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ Γ. Ραγκούσης άφησε ανοικτό το ενδεχόμενο αποχώρησης της αξιωματικής αντιπολίτευσης από τις συζητήσεις για το Ασφαλιστικό, σημείωσε χαρακτηριστικά ότι πλέον ο διάλογος «που η κυβέρνηση κάνει εντός της Βουλής έχει καταντήσει το πλέον σύντομο ανέκδοτο στη χώρα».

Ο προεδρεύων του ΣΥΡΙΖΑ Α. Αλαβάνος τόνισε ότι το «ποτήρι ξεχείλισε και αποκαλύφθηκαν οι πραγματικές προθέσεις της κυβέρνησης».

Το ΛΑΟΣ σημειώνει ότι «αντί (η κυβέρνηση) να βάζει χέρι στις οικονομίες των εργαζομένων, ας τους παράσχει ό,τι τους οφείλει και να τους αφήσει (τους εργαζόμενους) να τα βρουν μεταξύ τους».


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 21/11/2007

[ikonoklast]

ρεεεε, ποιός γαμάει γσεε-αδεδυ, 8α βγούμε να τα κάψουμε όλα ή όχι ακόμα;

[attila]

μολις δωσω εγω το συνθημα θα ξεχυθουν οι μαζες στους δρομους και θα ξεκινησουν μπαχαλα διαρκειας που θα οδηγησουν στην κοινωνικη αναταραχη

[asimoulis]

ρεεεε, ποιός γαμάει γσεε-αδεδυ, 8α βγούμε να τα κάψουμε όλα ή όχι ακόμα;

έκλασε ο τρίτος πόλος, κάηκε ο κόσμος όλος...

[Shadowking]

όταν κλάσει και η ΚΟ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΣ, θα καεί το σύμπαν.

[ikonoklast]

Δεν εννόησα, ποιός ειρωνεύεται τον τρίτο πόλο;

[inhalexhale]

ΜΕΤΩΠΟ ΡΙΖΟΣΠ. ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ 0.17 % 11,859
ΕΝΩΤΙΚΗ ΑΝΤΙΚΑΠΙΤΑΛ. ΑΡΙΣΤΕΡΑ (ΕΝ.ΑΝΤΙ.Α.) 0.15 % 10,595

Den kserw poios ton eirwneyetai alla kairos htan!

[ikonoklast]

Ναι αλλά όταν βγαίνουμε στο δομο ρίχνουμε κυβερνήσεις..

[attila]

βαλε και το κκε μ-λ μεσα

[inhalexhale]

Ta moularia edeiran stis ekloges, de gelame.

[Candiru]

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/to_asfalistiko_de_lynetai_me_nomous_h__mia_zwh_sta_katerga_h__mia_zwh_stous_dromous_indymedia.jpg

έγραψε!

[led_zeppelin]

Και γαμω τις πορειες η σημερινη. Διακριτικα απο Λαγκαδα σε Αγιου Δημητριου, μη μας δει κανεις κι ανησυχησει. Στοιχημα οτι στην Καμαρα δεν ηξεραν οτι γινεται πορεια. Το μονο καλο ειναι οτι ειχε της πουτανας τον κοσμο. Ξερει κανεις ποσοι ημασταν περιπου?

[Shadowking]

Βόλο πάντως μαζευτηκάν κοντά 3000 άτομα (ΓΣΕΕ + ΠΑΜΕ). 3 χρόνια που 'μαι στην Κουναβούπολη, τόσο κόσμο σε πορεία δεν έχω ξαναδεί. Για τους γνωρίζοντες, η πορεία της ξεπουλημένης όταν η ουρά έμπαινε ιάσωνος, το κεφάλι πλησίαζε καρτάλη. Γαμώ.

[attila]

στα χανια ρεφορμισαμε λιγο(οχι μονο λογω βροχης)

[Kingdom Gone]

κάναν εαακιτη δείρατε;

[ikonoklast]

λολ

[rage for order]

αθήνα πάντως κάτι άκουσα..

[Not_saved]

Αθήνα άμα ξανακουμπήσετε σύντροφο σας έχουμε σπάσει τα κεφάλια μαλακισμένα.

[Ace]

χαχαχαχα

[asimoulis]

Και γαμω τις πορειες η σημερινη. Διακριτικα απο Λαγκαδα σε Αγιου Δημητριου, μη μας δει κανεις κι ανησυχησει. Στοιχημα οτι στην Καμαρα δεν ηξεραν οτι γινεται πορεια. Το μονο καλο ειναι οτι ειχε της πουτανας τον κοσμο. Ξερει κανεις ποσοι ημασταν περιπου?

se xalase? emeis legame panta etsi na ginontai oi poreies stin teliki poia einai i tsimiski?nai re lagada kai ag. dimitriou.... ergatikes polikatoikies mexri ekei pou ftanei to vlemma sou...

poia kamara? oi ipalliloi sto theio vania ή ta anarxofoitita pou koimountai mexri tis 4?

panw apo 20.000 imastan...

[ikonoklast]

ασημουλούλη, το μουλού έλεγε να κάνουμε μόνο κατα τόπους ή μόνο πανελλαδικές;

[asimoulis]

kata topous...

btw stin thessaloniki to nar pige me ti gsee...

psaxto den se kanw plaka...

ennow ta somateia tou nar diladi oi daskaloi apo to lagada kai to fisiko...

[stam and the witches]

ta anarxofoitita pou koimountai mexri tis 4?

Αυτό είναι πρόβλημα κανονικό, όχι έλλειψη ταξικής συνείδησης!

[ikonoklast]

btw stin thessaloniki to nar pige me ti gsee...

psaxto den se kanw plaka...

ennow ta somateia tou nar diladi oi daskaloi apo to lagada kai to fisiko...
Κάτσε σκέψου λίγο πόση σημασία έχει αυτό το πράγμα, έπειτα σκέψου τι σημαίνει "σωματεία" μιας οργανώσης και δη αυτού για το οποίο μιλάμε και τέλος πάρε μια συμβουλή, φρόντισε πριν απο όλα να δουλεύεις για να ολοκληρώσεις την πολιτική σου συγκρότηση και δράση και έπειτα αν 8ες μπές και στο τριπάκι της οπαδικής τρούφας του "εσείς εκεί κάνατε αυτό, αυτοί είστε". Και κόψε τις κακές παρέες. Φιλικά όλα αυτά.

[asimoulis]

δεν μου αρέσει εγω να αναφέρω facts και να μου μιλάνε άσχημα...
που διαφωνείς με αυτό που είπα?

[asimoulis]

έπειτα αν 8ες μπές και στο τριπάκι της οπαδικής τρούφας του "εσείς εκεί κάνατε αυτό, αυτοί είστε".

μόλις βάφτησες την κριτική οπαδική τρούφα?

[carheart]

asimoulis, προσπαθεί πιστεύω να σου πει πως είσαι πιο βλάκας και από τον σάμπατακ ακόμα, αλλά μιας και στην κινηματική δεν χωράνε τέτοιοι ακραίοι χαρακτηρισμοί που θα μπορούσαν να μας απομακρύνουν από την Επανάσταση, στο είπε κάπως πιο πολύπλοκα, ώστε :

α) να μην το καταλάβεις
β) να μην του πουν πως δεν το χε πει και αυτό, στο μέλλον

και ένα γ)

[attila]

ολο λεμε για τη γσεε και ποσο ξελπουλημενη ειναι αλλα ολος ο κοσμος σε ολες τις πορειες κατεβηκε με τη γσεε,εκτος απο το παμε(κκε) και το συλλογο φοιτητων πκ(πρωην κκε-νυν ναρ).και γι΄αυτο και οταν τελειωσε ο περιπατος γυρο απο το κεντρο σχεδον ολο το μπλοκ του συλλογου πορευθηκε με το μπλοκ της αναριχιας παρεα με την υπολοιπη πορεια.
εγω παω συνειδητα με τη γσεε.και βριζω την ξεπουλημενη ηγεσια της.

[ikonoklast]

δεν μου αρέσει εγω να αναφέρω facts και να μου μιλάνε άσχημα...
που διαφωνείς με αυτό που είπα?
Σου εξήγησα οτι η κριτική ή η πολιτική αντιπαρά8εση για μένα δεν είναι 8έμα "facts" όταν με αυτό εννοούμε σκηνικά όπως "η πκς στην πάντειο δεν έβαζε συνέλευση για κατάληψη, αυτοί είστε", "ο αντίλογος εαακ στην πάτρα κατέβηκε με τη γσεε το 1967, αυτοί είστε", "στην αντιπολεμική πορεία το παμε οικοδόμων μας είχε σπάσει στο ξύλο, αυτοί είστε", "στην κροστάνδη είχατε σφάξει κόσμο", "στην παιανία είχατε σκάσει με ρόπαλα κι εμείς είμαστε απλά οπαδοί", "στο γραφειάκι; τι έγινε στο γραφειάκι;". Δεν είναι έτσι, δεν είναι α8λέτικς η κατάσταση, γνωρίζεις οτι η φυσιογνωμία του ναρ δεν είναι να "κατέβει με τη γσεε" και αν ήταν τότε ευχαρίστως να το συζητούσαμε όπως μπορούμε να συζητήσουμε πάρα πολλά ζητήματα φυσιογνωμίας σε κα8αρά πολιτικό επίπεδο. Το αν το σουξουμούξου σωματείο που εσύ 8εωρείς οτι είναι "σωματείο του ναρ" (too many jokes αυτό) έκανε σκανταλιά και δεν το διέγραψα και το αναφέρεις για να κάνουμε συζήτηση περι φυσιογνωμίας απλά δε με κόφτει, τι να κάνουμε. Επειδή έχω πείρα για το πως ακριβώς λειτουργεί η στείρα περιχαράκωση σε κομματίδια που στηρίζεται σε μη πολιτικές αντιλογίες αλλά σε αντιπαράσταση τέτοιων "facts" δε 8α παίξω μπάλα έτσι, δεν είναι έτσι η κριτική, ποτέ δεν ήταν.


α) να μην το καταλάβεις
β) να μην του πουν πως δεν το χε πει και αυτό, στο μέλλον
Δε νομίζω οτι έχω δώσει δικαίωμα για να μου πεί κάποιος κάτι τέτοιο. Επειδή 8α είχε περισσότερη πλάκα να βριστούμε για το 8έμα του τόπικ και όχι για τα ποστς του ασχημούλη τα οποία είναι αφορμή για να εμφανίζεσαι στο τόπικ, ξαναέλα με κάτι σοβαρότερο ή άντε και γαμήσου.

[carheart]

α) να μην το καταλάβεις
β) να μην του πουν πως δεν το χε πει και αυτό, στο μέλλον

Δε νομίζω οτι έχω δώσει δικαίωμα για να μου πεί κάποιος κάτι τέτοιο. Επειδή 8α είχε περισσότερη πλάκα να βριστούμε για το 8έμα του τόπικ και όχι για τα ποστς του ασχημούλη τα οποία είναι αφορμή για να εμφανίζεσαι στο τόπικ, ξαναέλα με κάτι σοβαρότερο ή άντε και γαμήσου.

Παίρνω όποιο δικαίωμα θέλω μοναχός, το θέμα του τόπικ είναι βαρετό για να βριστεί κανείς, και σοβαρό για να το μαλακίσει κανείς, επομένως μένω στον ασημούλη, και στο γεγονός πως αν ήταν κάποιος στη θέση του που θα λεγε ανάλογες μεγαλειώδεις πίπες, θα τον είχες αρχίσει στον αγνό, ανόθευτο και παγανιστικό εξευτελισμό της ύπαρξής του, ενώ στο κομματόσκυλο απλά εξηγείς ευγενικά; Και αν δεν διαφέρεις από έναν ρατσιστή εδώ, όπως σωστά λες, γιατί στο διάολο βρίσκεις πως δεν έχει πλάκα η κατάσταση εδώ; Επειδή 2-3 βλάκες τσακώνονται για το αν κατεβαίνουν ή όχι με τη γσεε; Ή αυτά είναι επόμενα στάδια της αρχικής ταξικής συνειδητοποίησης, άρα και απαραίτητα, αν και κάπως χαζά η αλήθεια είναι; Ή δεν είναι και τόσο;

[asimoulis]

αυτά που λες ειν σωστά με τη διαφορά οτι -γαμώτο- δεν λέω αυτοί είστε...

λέω οτι μια πολιτική που -για μένα- είναι σκάρτη το να κατεβάζεις εργαζόμενους ξεχωριστά απο άλλους εργαζόμενους με την εξυπνάδα ότι θα συναντηθούμε στο δρόμο (λες και πηγαίνουμε σε τίποτα γραφεία εμείς) καττέρρευσε με φωνές και κλάματα υπό το βάρος της πίεσης του κόσμου στη θεσσαλονίκη.

είχε προηγηθεί το σπάσιμο του πλαισίου από τα εαακ για το θέμα της προσυγκέντρωσης. (το άλλο πλαίσιο ΣΣΠ, Δίκτυο, Αγωνιστικές Κινησεις)

δεν θα χαρακτηρίσω κάπως το ναρ στη θεσσαλονίκη...
μπορώ όμως να το χαρακτηρίσω άξιο κριτικής και αυτό δεν ειναι οπαδικό...

[ikonoklast]

α) να μην το καταλάβεις
β) να μην του πουν πως δεν το χε πει και αυτό, στο μέλλον

Δε νομίζω οτι έχω δώσει δικαίωμα για να μου πεί κάποιος κάτι τέτοιο. Επειδή 8α είχε περισσότερη πλάκα να βριστούμε για το 8έμα του τόπικ και όχι για τα ποστς του ασχημούλη τα οποία είναι αφορμή για να εμφανίζεσαι στο τόπικ, ξαναέλα με κάτι σοβαρότερο ή άντε και γαμήσου.

Παίρνω όποιο δικαίωμα θέλω μοναχός, το θέμα του τόπικ είναι βαρετό για να βριστεί κανείς, και σοβαρό για να το μαλακίσει κανείς, επομένως μένω στον ασημούλη, και στο γεγονός πως αν ήταν κάποιος στη θέση του που θα λεγε ανάλογες μεγαλειώδεις πίπες, θα τον είχες αρχίσει στον αγνό, ανόθευτο και παγανιστικό εξευτελισμό της ύπαρξής του, ενώ στο κομματόσκυλο απλά εξηγείς ευγενικά; Και αν δεν διαφέρεις από έναν ρατσιστή εδώ, όπως σωστά λες, γιατί στο διάολο βρίσκεις πως δεν έχει πλάκα η κατάσταση εδώ; Επειδή 2-3 βλάκες τσακώνονται για το αν κατεβαίνουν ή όχι με τη γσεε; Ή αυτά είναι επόμενα στάδια της αρχικής ταξικής συνειδητοποίησης, άρα και απαραίτητα, αν και κάπως χαζά η αλήθεια είναι; Ή δεν είναι και τόσο;
Δεν διαφέρω απο ένα ρατσιστή, ενίοτε και ανάλογα με την περίπτωση πράγματι 8α συμπεριφερ8ώ πολύ πιο φιλικά στον ασχημούλη και κά8ε ασχημούλη που ανήκει σε ένα συλλογικό μετερίζι (με άλλους αν8ρώπους μαζί σημαίνει αυτό) που αν μη τι άλλο δεν προάγει τον παρτακισμό και τη ρεμούλα, παρά τον όποιο πασόκο ή όποιον αδυνατεί να αντιληφ8εί στοιχειώδη ζητήματα που ο ασχημούλης τα έχει λήξει ακόμα και αν φαίνεται απί8ανο στον ζαρατούστρα ζαμανφού. Αν δε μπορείς να καταλάβεις οτι υπάρχουν και ά8ρωποι που δε λειουργούνε με τα άλφα και τα βήτα που μου πέταξες στη μούρη, αν το τόπικ είναι "βαρετό" (ραντομ πασοκος για καφέ είναι αυτό) ή αν η συζήτηση για τη γσεε είναι "χαζούλα", άρον την ελίτ της φρυγανιάς και περιπάτει, τι να κάνουμε τώρα δεν είμαστε όλοι για όλα.

Ασχημούλη, κανείς δεν είπε όχι στην κριτική.
Στα ουίσκια λέμε ναι. Όχι στην ηρωίνη, όχι σ' αυτό το 8άνατο!

[carheart]

α) να μην το καταλάβεις
β) να μην του πουν πως δεν το χε πει και αυτό, στο μέλλον

Δε νομίζω οτι έχω δώσει δικαίωμα για να μου πεί κάποιος κάτι τέτοιο. Επειδή 8α είχε περισσότερη πλάκα να βριστούμε για το 8έμα του τόπικ και όχι για τα ποστς του ασχημούλη τα οποία είναι αφορμή για να εμφανίζεσαι στο τόπικ, ξαναέλα με κάτι σοβαρότερο ή άντε και γαμήσου.

Παίρνω όποιο δικαίωμα θέλω μοναχός, το θέμα του τόπικ είναι βαρετό για να βριστεί κανείς, και σοβαρό για να το μαλακίσει κανείς, επομένως μένω στον ασημούλη, και στο γεγονός πως αν ήταν κάποιος στη θέση του που θα λεγε ανάλογες μεγαλειώδεις πίπες, θα τον είχες αρχίσει στον αγνό, ανόθευτο και παγανιστικό εξευτελισμό της ύπαρξής του, ενώ στο κομματόσκυλο απλά εξηγείς ευγενικά; Και αν δεν διαφέρεις από έναν ρατσιστή εδώ, όπως σωστά λες, γιατί στο διάολο βρίσκεις πως δεν έχει πλάκα η κατάσταση εδώ; Επειδή 2-3 βλάκες τσακώνονται για το αν κατεβαίνουν ή όχι με τη γσεε; Ή αυτά είναι επόμενα στάδια της αρχικής ταξικής συνειδητοποίησης, άρα και απαραίτητα, αν και κάπως χαζά η αλήθεια είναι; Ή δεν είναι και τόσο;
Δεν διαφέρω απο ένα ρατσιστή, ενίοτε και ανάλογα με την περίπτωση πράγματι 8α συμπεριφερ8ώ πολύ πιο φιλικά στον ασχημούλη και κά8ε ασχημούλη που ανήκει σε ένα συλλογικό μετερίζι (με άλλους αν8ρώπους μαζί σημαίνει αυτό) που αν μη τι άλλο δεν προάγει τον παρτακισμό και τη ρεμούλα, παρά τον όποιο πασόκο ή όποιον αδυνατεί να αντιληφ8εί στοιχειώδη ζητήματα που ο ασχημούλης τα έχει λήξει ακόμα και αν φαίνεται απί8ανο στον ζαρατούστρα ζαμανφού. Αν δε μπορείς να καταλάβεις οτι υπάρχουν και ά8ρωποι που δε λειουργούνε με τα άλφα και τα βήτα που μου πέταξες στη μούρη, αν το τόπικ είναι "βαρετό" (ραντομ πασοκος για καφέ είναι αυτό) ή αν η συζήτηση για τη γσεε είναι "χαζούλα", άρον την ελίτ της φρυγανιάς και περιπάτει, τι να κάνουμε τώρα δεν είμαστε όλοι για όλα.

Απλά εγώ δεν είμαι ρατσίσταρος και μου κακοφάνηκε κάπως ο τόσος διαχωρισμός. Ποιά είναι αυτά τα τόσο στοιχειώδη ζητήματα που έληξε ο Ασιμούλις; Δηλαδή πρέπει να σαι ο Ελίτης για να καταλάβεις πως στοιχειωδώς, κοινωνικώς, αλφαβητικώς, λειτουργικώς, μετεριζικώς, συλλογικώς, ατομικώς, είναι ηλίθιο να μην έχεις πει κουβέντα για το ασφαλιστικό και να λες που το ναρ και το παπάρ πήγε με τη γσεε και το πάμε έμεινε στην απέξω και όου αυτοί είστε; Αυτό μάνα μου τρελαίνει και μητροπολίτη, εμείς θα γλιτώσουμε; Επίσης ξαναδιάβασε τι ακριβώς έγραψα για το θέμα του τόπικ, και μετά ξαναμίλα για ελίτ. Γιατί πάντα ο άνθρωπος δημιουργεί εχθρικό κλίμα σε όσους λένε άλλα, ενώ είναι άδικο, και μονόπλευρο, και γενικώς αυτό το συγκεκριμένο κομμάτι της στάσης σου απέναντι στον δικό σου χωρισμό ανθρώπων, αφαιρεί συχνά το κύρος μιας ωραίας άποψης από αυτές που συχνά έχεις. Να το προσέχεις!

[asimoulis]

είναι ηλίθιο να μην έχεις πει κουβέντα για το ασφαλιστικό και να λες που το ναρ πήγε με τη γσεε

auto einai swsto... malakia mou...

[carheart]

ωραίος! το συνεχίζεις!

[ikonoklast]

Απλά εγώ δεν είμαι ρατσίσταρος και μου κακοφάνηκε κάπως ο τόσος διαχωρισμός. Ποιά είναι αυτά τα τόσο στοιχειώδη ζητήματα που έληξε ο Ασιμούλις; Δηλαδή πρέπει να σαι ο Ελίτης για να καταλάβεις πως στοιχειωδώς, κοινωνικώς, αλφαβητικώς, λειτουργικώς, μετεριζικώς, συλλογικώς, ατομικώς, είναι ηλίθιο να μην έχεις πει κουβέντα για το ασφαλιστικό και να λες που το ναρ και το παπάρ πήγε με τη γσεε και το πάμε έμεινε στην απέξω και όου αυτοί είστε; Αυτό μάνα μου τρελαίνει και μητροπολίτη, εμείς θα γλιτώσουμε; Επίσης ξαναδιάβασε τι ακριβώς έγραψα για το θέμα του τόπικ, και μετά ξαναμίλα για ελίτ. Γιατί πάντα ο άνθρωπος δημιουργεί εχθρικό κλίμα σε όσους λένε άλλα, ενώ είναι άδικο, και μονόπλευρο, και γενικώς αυτό το συγκεκριμένο κομμάτι της στάσης σου απέναντι στον δικό σου χωρισμό ανθρώπων, αφαιρεί συχνά το κύρος μιας ωραίας άποψης από αυτές που συχνά έχεις. Να το προσέχεις!
Ένα στοιχειώδες ζήτημα για μένα είναι αυτό της συνειδητής συλλογικοποίησης και ουχί της ασυνείδητης ή συνειδητής αποστασιοποίησης. Για λόγους που ανήκουν σε άλλο 8ρέντ, 8εωρώ ποιοτικά διάφορες τις δύο καταστάσεις και αν αναγκαστώ να χρησιμοποιήσω αποκλειστικά αυτό το κριτήριο διαχωρισμού (που δεν είναι σωστό να γίνεται), τότε 8α προτιμήσω μια συνείδηση στην πρώτη κατάσταση απο μια στην δεύτερη. Του εξήγησα λοιπόν που έχει λά8ος με έναν τρόπο που λέγεται και "συντροφικός", 8α μπορούσα να το κάνω με όλους αυτό αλλά δεν με ενδιαφέρει γιατι όπως είπα είμαι ο απόλυτος ρατσιστής, ανήκω σε μια ράτσα αν8ρώπων που συγκρούεται με μια άλλη. Για το εχ8ρικό κλίμα και το κύρος στα παπάρια μου γενικά, δεν διεκδικώ δάφνες κύρους και αντί8ετα με αυτό που μου πρόσαψες, δε μιλάω στους αν8ρώπους για να εξασφαλίσω την εύνοια αυτών αλλά και της άλλης πλευράς στο μέλλον (αλή8εια ποιοί να 'ταν αυτοί οι άλλοι στο (β)). Αυτό συμβαίνει επειδή δεν είμαι πασόκος ή εμετικό σκουλήκι. Σε κά8ε περίπτωση επειδή μαντεύω οτι ο ασχημούλης έχει ασχολη8εί περισσότερο σε συλλογικό και σε ατομικό επίπεδο με το 8έμα του τόπικ απο το να εμφανιστεί σε ένα φόρουμ για να γράψει με ειρωνία ένα κεφαλαίο έψιλον στην επανάσταση, ισχύει το παραπάνω, ξαναέλα με κάτι σοβαρότερο ή αντε και γαμήσου.

Επειδή με σιχά8ηκα λίγο ας μπούμε σε μια σοβαρότερη ρότα, 8εωρείτε οτι η παραίτηηση μαγγίνα μπορεί να 8εωρη8εί αποτέλεσμα της απεργίας της Τετάρτης; Εσείς απεργήσατε; Να γίνει κάνα πολλ;

[animae]

Επειδή με σιχά8ηκα λίγο ας μπούμε σε μια σοβαρότερη ρότα, 8εωρείτε οτι η παραίτηηση μαγγίνα μπορεί να 8εωρη8εί αποτέλεσμα της απεργίας της Τετάρτης; Εσείς απεργήσατε; Να γίνει κάνα πολλ;

Όχι φυσικά. Τον παραίτησε ο χονδρός επειδής είχε πολλές κοκακολες στο εξοχικό του. Αλλιώς αρχίδια.

[Candiru]

γιατί ήθελε να κάνει επέκταση της βίλλας σε δασική έκταση για να φιλοξενήσει και άλλους άστεγους μετανάστες.

[carheart]

Είναι προφανές πως οι περιπτώσεις Μαγγίνας και Τσιτουρίδης είναι συγκεκριμένα πλάνα του Καραμανλή, να ενοχοποιεί και να πετάει έξω υπουργούς του για το τίποτα, και καλά διαφάνεια παντού, και να φέρνει μετά άλλους να γαμάνε το σύμπαν στις συγκεκριμένες θέσεις.

Διότι όλη η Ελλάδα έχει μια καθαρίστρια που δεν την κολλάει ΙΚΑ, μπορεί να την πηδάει κιόλας, και αρκετό μέρος της Ελλάδας έβαλε μέσο για μεταγραφή της κορούλας των

Ε ο ασχημούλης μαντεύω θα φώναζε "μαγγίνα πούστη, κάτω τα χέρια από τους μετανάστες". Τέτοια φάση.

Ικόνοκλαστ, τα ήξερα όλα αυτά! Να σε αντιμετωπίζω σαν τον DM λοιπόν;

[ikonoklast]

Είναι προφανές πως οι περιπτώσεις Μαγγίνας και Τσιτουρίδης είναι συγκεκριμένα πλάνα του Καραμανλή, να ενοχοποιεί και να πετάει έξω υπουργούς του για το τίποτα, και καλά διαφάνεια παντού, και να φέρνει μετά άλλους να γαμάνε το σύμπαν στις συγκεκριμένες θέσεις.
A μπα; Δηλαδή το υπουργείο οικονομίας που έχει το καμάρι μας και δνε έχει αναλώσιμους υπουργούς, δεν έχει γαμήσει το σύμπαν; Το παιδείας; Το δημοσίας τάξης; Το δικαιοσύνης; Με έναν υπουργό που ενώ ανοίγει το ασφαλιστικό αποκαλύπτεται οτι έχει κάνει τα έκτροπα, η κυβέρνηση εσύ λές να φτιάχνει εικόνα διαφάνειας; Μήπως ήταν και τα ομόλογα και οι υποκλοπες προκα8ορισμένο πλάνο;


Ικόνοκλαστ, τα ήξερα όλα αυτά! Να σε αντιμετωπίζω σαν τον DM λοιπόν;
Όχι μη! 8ες να σου απαντήσω κατι ακαταλαβίστικο ώστε στο μέλλον να μην λέει κάποιος οτι δεν σου έχω απαντήσει; 8ες να πάρεις το δικαίωμα μοναχός σου; 8ες να γίνω πιο ευγενικός με την κά8ε αρχιδιά που 8α διαβάζω για να αποκτήσω κύρος;

[When Black Roses Bloom]

Παπάρια ο Μαγγίνας εξιλαστίριο θύμα ήτω και τον παραίτησαν. Απλά βγήκε στη βρώμα και το αναψυχτήριο. Και τους βόλεψε πολύ.

[Phoebus]

γιατί ήθελε να κάνει επέκταση της βίλλας σε δασική έκταση για να φιλοξενήσει και άλλους άστεγους μετανάστες.

i lol'd

Candiru μερικές φορές με αγγίζεις.



in b4
http://www.kupols.net/oldsite/pedobear.jpg

[asimoulis]

δύσκολα πλέον δεν υπάρχει θέμα αλλαγών στο ασφαλιστικό το είπε και ο πρετεντέρης...

μετά ιδίως απο τις τεράστιες διαδηλώσεις που οδήγησαν στην παραίτηση μαγγίνα η κυβέρνηση είναι σε κρίση...

φυσικά δεν πρέπει να καθησυχάζεται κανείς αφου μπορεί τουλάχιστον να γινεί εφαρμογή του νόμου ρεππα που εχει να κάνει με τον ακόμα χειρότερο υπολογισμό της σύνταξης...

[asimoulis]

Διότι όλη η Ελλάδα έχει μια καθαρίστρια που δεν την κολλάει ΙΚΑ, μπορεί να την πηδάει κιόλας, και αρκετό μέρος της Ελλάδας έβαλε μέσο για μεταγραφή της κορούλας των


δεν ξέρω για την οικογένεια σου αλλα η συντριπτική πλειοψηφία των ελληνικών οικογενειών δεν έχουν καθαρίστριες...

επίσης θέλω να αναφέρεις τώρα τι ποσοστό των ελλήνων βάζει μέσο για τη μεταγγραφή της κορούλας των...

μην παρουσιάζεις τις ονειρώξεις σου ως στοιχεία...

αυτές οι μαλακίες περι μέσου ελλήνα που κάνει ότι και ο μαγγίνας ειναι προσβλητικές για όλο των κόσμο και λαικισμός των δημοσιαγράφων

[carheart]

Διότι όλη η Ελλάδα έχει μια καθαρίστρια που δεν την κολλάει ΙΚΑ, μπορεί να την πηδάει κιόλας, και αρκετό μέρος της Ελλάδας έβαλε μέσο για μεταγραφή της κορούλας των


δεν ξέρω για την οικογένεια σου αλλα η συντριπτική πλειοψηφία των ελληνικών οικογενειών δεν έχουν καθαρίστριες...

επίσης θέλω να αναφέρεις τώρα τι ποσοστό των ελλήνων βάζει μέσο για τη μεταγγραφή της κορούλας των...

μην παρουσιάζεις τις ονειρώξεις σου ως στοιχεία...

αυτές οι μαλακίες περι μέσου ελλήνα που κάνει ότι και ο μαγγίνας ειναι προσβλητικές για όλο των κόσμο και λαικισμός των δημοσιαγράφων

Ψηλέ, είναι αλήθεια πως φέρεις το στίγμα του στόκου μέχρι θανάτου, οπότε δε θα κάτσω να σε πείσω (συντροφικά!) πως δεν θα πάρεις πρέφα ποτέ. Δίκιο έχεις, κανείς ποτέ δεν είχε καθαρίστρια, δεν υπάρχουν αλλοδαπές καθαρίστριες στην Ελλάδα άλλωστε. Και η μόνη μεταγραφή με μέσο ήταν το τέκνο Τσιτουρίδη, ουδείς άλλος οργίαζε στο παρελθόν.

[animae]

asimouli, ο Sloth παίζει να καταλάβαινε περισσότερα από αυτά που γίνονταν γύρω του, απ ότι εσύ.

Το μοναδικό που θα σχολιάσω: Eσύ πιστεύεις ότι ο Μαγγίνας "παραιτήθηκε" λόγω πορείας και πολύ κόσμου σε αυτήν ή λόγω των διαφόρων που βγήκαν στην φόρα?
Εκτός αν πιστεύεις ότι η Γιαννάκου πήρε τα αρχίδια της λόγω φοιτητών και όχι λόγω του βιβλίου ιστορίας.

[geologiko_karoto]

εγώ ξέρω ότι αύριο έχουν απεργία οι ντελιβερι μπόιζ για να διεκδικήσουν τα δικαιωματά τους στην ασφάλιση !

γιαυτό αύριο λιμάρια να φάτε σπιτικό φαγητό και αφήστε τα απόξω

[led_zeppelin]

Το μοναδικό που θα σχολιάσω: Eσύ πιστεύεις ότι ο Μαγγίνας "παραιτήθηκε" λόγω πορείας και πολύ κόσμου σε αυτήν ή λόγω των διαφόρων που βγήκαν στην φόρα?
Εκτός αν πιστεύεις ότι η Γιαννάκου πήρε τα αρχίδια της λόγω φοιτητών και όχι λόγω του βιβλίου ιστορίας.

Ειναι η γραμμη των μουλου θαρρω. Οχι η δικια σου ε.

[animae]

Το μοναδικό που θα σχολιάσω: Eσύ πιστεύεις ότι ο Μαγγίνας "παραιτήθηκε" λόγω πορείας και πολύ κόσμου σε αυτήν ή λόγω των διαφόρων που βγήκαν στην φόρα?
Εκτός αν πιστεύεις ότι η Γιαννάκου πήρε τα αρχίδια της λόγω φοιτητών και όχι λόγω του βιβλίου ιστορίας.

Ειναι η γραμμη των μουλου θαρρω. Οχι η δικια σου ε.

Αν καταφέρεις και βρεις σχέση των σημερινών Dream Theater με το progressive metal, τότε θα βρεις και την δικιά μου σχέση με το μουλου :shock: που η μόνη "σχέση" μου με δαύτους είναι ότι ξέρω ένα παιδί στην σχολή που τους ψηφίζει.

[ikonoklast]

Το μοναδικό που θα σχολιάσω: Eσύ πιστεύεις ότι ο Μαγγίνας "παραιτήθηκε" λόγω πορείας και πολύ κόσμου σε αυτήν ή λόγω των διαφόρων που βγήκαν στην φόρα?
Εκτός αν πιστεύεις ότι η Γιαννάκου πήρε τα αρχίδια της λόγω φοιτητών και όχι λόγω του βιβλίου ιστορίας.
Την περίοδο των πυρκαγιών ο πολύδωρας που ήταν ήδη μερικώς εκτε8ειμένος απο τα μπάχαλα στις πανεκπαιδευτικές, απο την αντιπαρά8εση με τον συριζα, απο τα βιντεάκια με τους μπάτσους, απο το ξύλο στον κύπριο και μπλαμπλα, εκτέ8ηκε ακόμα περισσότερο λόγω της απόλυτης αδράνειας της πυροσβεστικής. Εκεί 8α μπορούσε να παραιτη8εί εν μέσω της κρίσης οπότε και 8α δικαιωνόταν η αντίληψη οτι οι χειρισμοί ήταν λά8ος και η εικόνα της κυβέρνησης να φ8αρεί εν όψει εκλογών ή 8α μπορούσε να τρενάρει την κατάσταση όπως όπως. Έγινε το δεύτερο με τα γνωστά αποτελέσματα για τον πολύδωρα απο άποψη σταυρών. Το ίδιο ακριβώς παράδειγμα έχουμε και με την Γιαννάκου και με το βιβλίο και με τις πανεκπαιδευτικές κινητοποίησεις.

Tώρα οι συν8ήκες για την κυβέρνηση είναι οι εξής, αδύναμη πλειοψηφία στο βουλευτικό σώμα, πολύ ισχυρή απεργιακή κινητοποίηση (κατα γενική ομολογία μεγαλύτερη αυτής για το ασφαλιστικό γιαννίτση το οποίο έπεσε αν 8υμάστε), συν τα σκάνδαλα μαγγίνα. Δεν υπάρχει μόνο μια αιτία για την παραίτηση, είναι όλα αυτά μαζί. Αν η κυβέρνηση είχε το περι8ώριο να μην τον παραιτήσει, 8α το έκανε για τους λόγους που προανέφερα, μια παραίτηση ρίχνει το στάτους μιας κυβέρνησης γιατι αποδεικνύει οτι υπάρχει κρίση και ήττα.

Επίσης πρέπει να κοιτάξουμε το ζήτημα και απο οικολογική σκοπιά, η ρίψη δακρυγόνων και η καταστροφή του όζοντος έχει προκαλέσει την μήνιν της διε8νούς κοινότητας, οι πιέσεις είναι σαφείς.

[animae]

Το μοναδικό που θα σχολιάσω: Eσύ πιστεύεις ότι ο Μαγγίνας "παραιτήθηκε" λόγω πορείας και πολύ κόσμου σε αυτήν ή λόγω των διαφόρων που βγήκαν στην φόρα?
Εκτός αν πιστεύεις ότι η Γιαννάκου πήρε τα αρχίδια της λόγω φοιτητών και όχι λόγω του βιβλίου ιστορίας.
Την περίοδο των πυρκαγιών ο πολύδωρας που ήταν ήδη μερικώς εκτε8ειμένος απο τα μπάχαλα στις πανεκπαιδευτικές, απο την αντιπαρά8εση με τον συριζα, απο τα βιντεάκια με τους μπάτσους, απο το ξύλο στον κύπριο και μπλαμπλα, εκτέ8ηκε ακόμα περισσότερο λόγω της απόλυτης αδράνειας της πυροσβεστικής. Εκεί 8α μπορούσε να παραιτη8εί εν μέσω της κρίσης οπότε και 8α δικαιωνόταν η αντίληψη οτι οι χειρισμοί ήταν λά8ος και η εικόνα της κυβέρνησης να φ8αρεί εν όψει εκλογών ή 8α μπορούσε να τρενάρει την κατάσταση όπως όπως. Έγινε το δεύτερο με τα γνωστά αποτελέσματα για τον πολύδωρα απο άποψη σταυρών. Το ίδιο ακριβώς παράδειγμα έχουμε και με την Γιαννάκου και με το βιβλίο και με τις πανεκπαιδευτικές κινητοποίησεις.

Tώρα οι συν8ήκες για την κυβέρνηση είναι οι εξής, αδύναμη πλειοψηφία στο βουλευτικό σώμα, πολύ ισχυρή απεργιακή κινητοποίηση (κατα γενική ομολογία μεγαλύτερη αυτής για το ασφαλιστικό γιαννίτση το οποίο έπεσε αν 8υμάστε), συν τα σκάνδαλα μαγγίνα. Δεν υπάρχει μόνο μια αιτία για την παραίτηση, είναι όλα αυτά μαζί. Αν η κυβέρνηση είχε το περι8ώριο να μην τον παραιτήσει, 8α το έκανε για τους λόγους που προανέφερα, μια παραίτηση ρίχνει το στάτους μιας κυβέρνησης γιατι αποδεικνύει οτι υπάρχει κρίση και ήττα.

Επίσης πρέπει να κοιτάξουμε το ζήτημα και απο οικολογική σκοπιά, η ρίψη δακρυγόνων και η καταστροφή του όζοντος έχει προκαλέσει την μήνιν της διε8νούς κοινότητας, οι πιέσεις είναι σαφείς.

Nai, sumfwnw. Profanws kai itan sunistameni pollwn katastasewn gia na ginei i oli fasi.
O polidwras epathe megaluteri zimeia omws apo tis panekpedeutikes kinitopoiiseis para i giannakou.
Egw to eksetazw san pososto sumfwna me auta pou exw akousei kai exw diabasei. Diladi, to an to pososto pou epirrease to kosmo na min psifisei giannakou stis ekloges itan 20% se antithesi me to 80% pou itan gia to biblio istorias(min ksexname oti dustuxws ta kanalia pou to proebalan auto les kai irthe to telos tou kosmou klp, pou epirreazei apisteuta tin pleiopsifia-kai pleiopsifia den eimaste egw kai su) einai auto pou tha me kanei na bgalw sumperasma.

To oti autes oi 2 diaforerikes periptwseis, exoun alli antimetwpisi apo tin kybernisi, exei na kanei me tis ekastote katastaseis. Diladi prin eixe tis ekloges, opote opoiadipote paradoxi lathous kinisis tha tis stoixize akoma perissoterous psifous, enw twra apla thelei na deiksei oti diwxnei auton pou kanei lathos epeidi den blepei ekloges sto polu prosexes mellon-koinws einai kati to opoio isws kai na ksexastei.
Sto katw katw, i politiki enos kommatos auto koitaei:to pote tha kanei kinisi i opoia eite tha exei to mikrotero dunato kostos eite tha mporesei an tin wthisei perissotero. To deytero pige na kanei twra me ton Maggina, apla exoun sumbei tosa polla sto prosfato parelthon pou erxontai telika ola athroistika. An den eixame tis purkagies, einai polu pithanon na min ginotan toso mpaxalo me ton Maggina.
Apla twra i kubernisi epese stin idia tis tin pagida.

Opws kai na xei to pragma pantws, emeis oloi tha fame to pouli, opote eite thes na to blepeis apo tin optiki tou 20%, eite tou 80%, i ousia den allazei. To pouli tha to fame, apla theloume na doume telika to megethos tou

ps:sorry gia ta greeklish eimai se ubuntu 7.10. Pws skata bazw ellinika?

[ikonoklast]

Πήγαινε συστεμ και βρές τις ρυ8μίσεις πληκτρολογίου και βάλε στα keys το alt+shift γιατι το default ειναι το alt + alt.

Κατα τ' άλλα σιγα μη φάμε πουλί, απο το 8 εμείς 8α ρίξουμε κυβέρνηση, εσείς αμα 8έτε ελάτε.

[animae]

Πήγαινε συστεμ και βρές τις ρυ8μίσεις πληκτρολογίου και βάλε στα keys το alt+shift γιατι το default ειναι το alt + alt.

Κατα τ' άλλα σιγα μη φάμε πουλί, απο το 8 εμείς 8α ρίξουμε κυβέρνηση, εσείς αμα 8έτε ελάτε.

Ωραίος!


Τι 8? 8% ?

[led_zeppelin]

Το μοναδικό που θα σχολιάσω: Eσύ πιστεύεις ότι ο Μαγγίνας "παραιτήθηκε" λόγω πορείας και πολύ κόσμου σε αυτήν ή λόγω των διαφόρων που βγήκαν στην φόρα?
Εκτός αν πιστεύεις ότι η Γιαννάκου πήρε τα αρχίδια της λόγω φοιτητών και όχι λόγω του βιβλίου ιστορίας.

Ειναι η γραμμη των μουλου θαρρω. Οχι η δικια σου ε.

Αν καταφέρεις και βρεις σχέση των σημερινών Dream Theater με το progressive metal, τότε θα βρεις και την δικιά μου σχέση με το μουλου :shock: που η μόνη "σχέση" μου με δαύτους είναι ότι ξέρω ένα παιδί στην σχολή που τους ψηφίζει.

Ρε οχι η δικια σου αποψη λεμε. Του ασιμουλη.

[ikonoklast]

Τι 8? 8% ?
2008.

[stam and the witches]

Τα σπάω ανελέητα με άβαταρ ικόνοκλαστ.

[ikonoklast]

Μακράν το καλύτερο άβαταρ που είχα ποτέ.

[led_zeppelin]

Τι ειναι ομως :?:

[Blindgeo]

Enas tupos apo to Wayne's World.

[Abruzzi]

καμια σχέση

[sfinotouvlaki]

Enas tupos apo to lone gunmen.

pou moiazei ston geddylee

[H.]

Εμένα με μοιάζει με έναν εκ των Chemical Brothers πάλι :?

[Phoebus]

φυσικά δεν πρέπει να καθησυχάζεται κανείς αφου μπορεί τουλάχιστον να γινεί εφαρμογή του νόμου ρεππα που εχει να κάνει με τον ακόμα χειρότερο υπολογισμό της σύνταξης...

Μμμναι.

Αυτό τώρα εσύ που το έμαθες; Το διάβασες κάπου, από κάποια έγκυρη πηγή ή κάποια επίσημη μελέτη...; Ή απλά αναμασάς τις προπαγανδιστικές παπαριές των συντρόφων σου;

Ποιος θίγεται με το νόμο Ρέππα έχεις υπόψιν σου; Ξέρεις ποσοστιαία και αριθμητικά πόσοι θίγονται, αν θίγονται, σε πόσα χρόνια, σε ποια κλίμακα συντάξεων;

Προφανώς δεν ξέρεις. Άντε πήγαινε τώρα να μάθεις και όταν το κάνεις έλα πάλι να συνεχίσεις το ηλίθιο flame σου.

Ε ρε πάρε κάτι άτομα που κυκλοφορούνε... :/

[asimoulis]

Ο ΝΟΜΟΣ ΡΕΠΠΑ

1.

Μειώνει τις κύριες συντάξεις με αλλαγή του ποσοστού υπολογισμού τους επί των συντάξιμων αποδοχών (που είναι μόνο ο βασικός και λίγα επιδόματα διαφορετικά ανά κλάδο). Από το 2008 η πλήρης κύρια σύνταξη μειώνεται από το 80%, που ίσχυε, κατά -1% κατ’ έτος φτάνοντας στο 70% μέχρι το 2017. (άρθρο 2 παρ. 11 ε για Δημόσιο, πρώην ΔΕΚΟ, Τράπεζες). Η μείωση αυτή είναι ακόμα μεγαλύτερη, γιατί ο υπολογισμός των συντάξεων θα γίνεται για όλους και για το ΙΚΑ, όχι με βάση τον τελευταίο συντάξιμο μισθό, αλλά με το μέσο όρο τους την τελευταία 5ετία (-5% περίπου) και χωρίς υπολογισμό δώρων Χριστουγέννων, Πάσχα, επιδομάτων αδείας και τριμήνων (-15% περίπου) (άρθρο 1 παρ. 1). Στο ΙΚΑ δίνει την καλύτερη 5ετία στην 10ετία (αρθρ. 2 παρ. 9)

2.

Εισάγει την 37ετία υπηρεσίας ή 11.100 μέρες ασφάλισης χωρίς όριο ηλικίας (χ.ο.η) ως προϋπόθεση παροχής της σύνταξης για προσληφθέντες μετά το 1993 (άρθρο 2 παρ. 2). Και στους προσληφθέντες 83-92 στην 35ετία χ.ο.η, που όριζε ο Σιούφας, βάζει όριο ηλικίας τα 58 για έναρξη καταβολής ή τα 55 με μείωση για αυτούς της σύνταξης κατά 1/267 για κάθε μήνα που λείπει μέχρι τα 65 ηλικία (άρθρ. 3 παρ. 3 β). Προ Σιούφα ίσχυε η προϋπόθεση για κλάδους π.χ. ακόμα και για τους άνδρες τα 32 ή τα 30 χρόνια υπηρεσίας χ.ο.η..

3.

Ανεβάζει τα χρόνια ηλικίας σε 65 για άνδρες και 60 για γυναίκες για καταβολή μειωμένης σύνταξης με ελάχιστο τα 15 χρόνια δουλειάς για όλους, εκτός αν οι παλιοί είχαν θεμελιώσει ήδη ευνοϊκότερα όρια με τα προηγούμενα ισχύοντα π.χ. σε Δημόσιο, ΔΕΚΟ ίσχυε για τους άνδρες προσληφθέντες προ ΄82 τα 55 ηλικία με 25 συντάξιμα.

4.

Φέρνει ως όριο ηλικίας παραμονής στην εργασία τα 67 χρόνια προαιρετικά, που εμμέσως γίνονται υποχρεωτικά λόγω των χαμηλών συντάξεων με κίνητρο συν 3% στη σύνταξη για κάθε επιπλέον χρόνο μετά την 35ετία ή τις 10.500 μέρες ασφάλισης και από τα 65 μέχρι τα 67 ηλικία (άρθρ. 3 παρ. 2 α).

5.

Υιοθετεί γενικότερα τα «κίνητρα παραμονής» παρατείνοντας την παραμονή στην εργασία για αυτούς που δικαιούνται σύνταξη λόγω γήρατος με 15ετία, δίνοντας 1% παραπάνω για κάθε έτος (αρθρ. 3 παρ. 5)

6.

Καθιερώνει την αναστολή καταβολής της σύνταξης, ως εξής «Η καταβολή της σύνταξης αναστέλλεται μέχρι τη συμπλήρωση της ηλικίας» (αρθρ. 1 παρ. 6).

7.

Προωθεί ένταξη των ειδικών ταμείων κύριας σύνταξης (ΔΕΚΟ, Τραπεζοϋπαλλήλων) στο ΙΚΑ μετά από αποφάσεις Δ.Σ. των ταμείων και μελέτη βιωσιμότητας. Ήδη σε κάποια έχει προχωρήσει ευνοώντας τους εργοδότες με μείωση των εργοδοτικών εισφορών κατά 50% και απαλλαγή από την νομοθετημένη υποχρέωσή τους για κάλυψη των ελλειμμάτων των ειδικών ταμείων κύριας σύνταξης(άρθρο 5). Σε όσα ταμεία είχαν πλειοψηφία εκπρόσωποι εργαζόμενων με πρόσφατη ρύθμιση η Ν.Δ. αυξάνει τα μέλη των Δ.Σ. διορίζοντας κυβερνητικούς εκπροσώπους για να χαθεί η πλειοψηφία (ΦΕΚ 12/7/07), χωρίς να κουνηθεί φύλλο.

8.

Το κράτος (και όχι οι εργοδότες) αναλαμβάνει την κάλυψη των ελλειμμάτων τυχόν άλλων ταμείων που θα ενταχτούν στο ΙΚΑ – ΕΤΑΜ (άρθρο 4 παρ. 3).

9.

Για τα επικουρικά ειδικών ταμείων προβλέπεται η ένταξή τους στο ΙΚΑ-ΕΤΕΑΜ ή η συγχώνευσή τους με προϋποθέσεις (άρθρ. 11).

10.

Εισάγει τα «επαγγελματικά ταμεία, ΝΠΙΔ» που ορίζει ότι θα λειτουργούν με το κεφαλαιοποιητικό σύστημα σε ανταποδοτική βάση, έτσι που οι παροχές θα καθορίζονται από το αποτέλεσμα της επένδυσης των εισφορών στον τραπεζικό - χρηματιστηριακό τζόγο, με το σχετικό ρίσκο (άρθρο 7 παρ. 5).

11.

Καθιερώνει τον ατομικό λογ/σμό εισφορών κάθε ασφαλισμένου για την επικουρική (άρθρ. 4. παρ. 10) βάζοντας θεμέλια για λειτουργία της ανταποδοτικότητας.

12.

Καταργεί την εισφορά του κράτους 10% για τους προσληφθέντες μετά το 1993 (που καθιερώθηκε με το νόμο 2084/02 που μείωσε εργοδοτικές εισφορές για αυτή την κατηγορία) για το ΙΚΑ από το 2003 και για τα ειδικά ταμεία από την ένταξη τους στο ΙΚΑ (άρθρο 4 παρ. 4).

[asimoulis]

Σε κάθε αντιασφαλιστικό νόμο βρίσκει κάποιος κερασάκια που επιτρέπουν στους υποστηρικτές των αντιδραστικών αλλαγών την εξύμνησή τους και στους συνδικαλιστές το φύλλο συκής για συμμόρφωσή τους. Και αυτά που προβάλλουν κυρίως είναι : Ταυτόχρονα με τη μείωση των συντάξεων για τους προ του 1993 ασφαλισμένους από το 80% στο 70%, αυξήθηκε το ποσοστό για τους προσληφθέντες μετά την 1.1.1993 από το 60% (που το είχε μειώσει ο Ν. 2084/92) στο 70%. Αλλά πάλι και σε αυτούς με το νέο τρόπο υπολογισμού (μείον δώρα κ.α.) μειώνεται. Η χρηματοδότηση από το 1993 του ΙΚΑ με 1% του ΑΕΠ κατ΄ έτος, που αντικατέστησε το 10% για τους μετά το 93, και τελικά ούτε το ΠΑΣΟΚ κατέβαλε στο σύνολο. Η πρόβλεψη αν κάποιοι ήδη είχαν θεμελιώσει δικαίωμα καταβολής σύνταξης με ευνοϊκότερα όρια με το νόμο Σιούφα να μην θιγούν, αλλά και σε αυτούς άλλαξε το ποσοστό υπολογισμού της σύνταξης. Η εισαγωγή για το ΙΚΑ της σύνταξης με βάση τα χρόνια δουλειάς χωρίς όριο ηλικίας. Αλλά αυτά είναι τα 37 χρόνια ή 11.100 ένσημα που πρακτικά είναι μικρού αντικρίσματος γιατί πριν τα όρια για πλήρη σύνταξη ήταν 35 χρόνια ή 10.500 ένσημα και 58 ηλικία για άνδρες γυναίκες.

ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ ΔΕΝ ΘΙΓΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ!!!

PHOEBUS ΟΤΑΝ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΜΑΛΑΚΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΣΟΥ TOTE MONO ΞΑΝΑ-ΕΛΑ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ.

[Phoebus]

asimoulis, αν εγώ μαλακίζομαι με φωτογραφίες της μάνας μου ρε κωλόπαιδο τότε σου εύχομαι, χρονιάρες μέρες τώρα, να σε φιλήσει η δική σου κρύο. Αρχίδι.

On topic, αγνοείς για τους θιγμένους, ειδικά για το ΙΚΑ, όπως αγνοεί και αυτός που έγραψε το κείμενο. Τώρα αν θες να μου πεις για τα 37 χρόνια υπηρεσίας, τα 11100 ένσημα κτλ όταν σε ρωτάω κάτι συγκεκριμένο, τουτέστιν


Ποιος θίγεται με το νόμο Ρέππα έχεις υπόψιν σου; Ξέρεις ποσοστιαία και αριθμητικά πόσοι θίγονται, αν θίγονται, σε πόσα χρόνια, σε ποια κλίμακα συντάξεων;

τότε πραγματικά είσαι από κείνους τους αριστερούς που μου φέρνουν εμέτο, γι'αυτό άντε γαμήσου και ψόφα. Ποιος άλλος κρυφαναρχοκαπιταλιστικοαριστεροπερίεργος έχει διάθεση να προσπαθήσει για τον ασιμούλο;

[asimoulis]

συγχωρέστε τον είναι ηλίθιος...

μπορεί να υπάρχουν και κάποιοι που δεν θίγονται

και εγώ ρε ηλίθιε αυτούς που μπορεί και να μην θίγονται τι τους κάνω που λέω να μην εφησυχάζει κανείς για να μην εφαρμοστεί ο νόμος? τους αδικώ?

βλάκα ε βλάκα...

μια ερώτηση... στην πορεία 14/12 κατέβηκες? αν όχι γιατι?

[Phoebus]

Όχι ρε μαλάκα, θα αφήσουμε το ασφαλιστικό στον αέρα επειδή μια μικρή ομάδα θίγεται. Θα φάει όλη η κοινωνία το καβλί στον κώλο επειδή κάτι ζώα σαν εσένα δεν ανέχονται να χάσουν μεγαλοσυνταξιούχοι ένα ποσοστό από την σύνταξή τους σε 20 χρόνια. Εγώ είμαι ο βλάκας;

Στη πορεία δεν κατέβηκα γιατί έχω πρόβλημα υγείας. Θες να πεις/κάνεις copy-paste κάτι έξυπνο να μου τη πεις, ε σύντροφε;;;

[asimoulis]

Όχι ρε μαλάκα, θα αφήσουμε το ασφαλιστικό στον αέρα επειδή μια μικρή ομάδα θίγεται. Θα φάει όλη η κοινωνία το καβλί στον κώλο επειδή κάτι ζώα σαν εσένα δεν ανέχονται να χάσουν μεγαλοσυνταξιούχοι ένα ποσοστό από την σύνταξή τους σε 20 χρόνια.


δηλαδή είσαι υπέρ του Ν. Ρέππα γιατί σύμφωνα με τα λόγια σου παίρνει ένα ποσοστό από τη σύνταξη των μεγαλοσυνταξιούχων (μάλιστα σε 20 χρόνια) και με το ποσοστό αυτό θα σωθεί η κοινωνία απο το καυλί. Και δυστυχώς υπάρχουν κάτι ζώα σαν κι αυτούς τους 100.000++ που κατεβήκαμε στο δρόμο με σύνθημα κάτω τα χέρια απο ΟΛΕΣ τις συντάξεις και εξυπηρετούμε μειονότητες μεγαλοσυνταξιούχων που θα χάσουν ένα μικρό ποσοστό.



είναι κρίμα που δηλητηριάζουν τα μυαλά του κόσμου με αυτές τις μπαρούφες, ελπίζω να το πήρες πρέφα.

[carheart]

Εγώ είμαι ο βλάκας;

όχι ρε, μαλάκας είσαι;

[.]

asimoulis, αν εγώ μαλακίζομαι με φωτογραφίες της μάνας μου ρε κωλόπαιδο τότε σου εύχομαι, χρονιάρες μέρες τώρα, να σε φιλήσει η δική σου κρύο.

Μη του λες τέτοια και αρχίσει να μιλάει και για τις αυξήσεις στο πετρέλαιο.

[ikonoklast]

http://www.eksegersi.gr/eksofila/29.jpg

[attila]

μονο αληθειες αυτη η εφημεριδα

[rage for order]

ωχ. δεν παίζει τα δυο σας να είστε στην κόντρα. κόβω τον πούτσο μου

[ikonoklast]

Εμένα είναι το όνειρο μου.

[attila]

να κοψεις τις αστικες φυλλαδες και να διαβαζεις φανατικα τη στηλη "κορακι σφυρα το"

[wino]

egw eimai sto kontra (http://www.contra.gr)

[attila]

χιουμορ καντιρου

[~ladykiller~]

http://img227.imageshack.us/img227/3363/1322008wy3.jpg (http://imageshack.us)

[ikonoklast]

λαδυκιλλερ btw, οι πληροφορίες μου λένε οτι αν γαμήσετε την πορεία 8α τις φάτε.

[Phantom Duck]

Μην τους τσιγκλάς ρε μαλάκα φοβάμαι.

[~ladykiller~]

λαδυκιλλερ btw, οι πληροφορίες μου λένε οτι αν γαμήσετε την πορεία 8α τις φάτε.
ti 8es re kniti?

[SpiritCrusher]

του την είπε.

[House Of Low Culture]

πάλι λαμπαδηδρομία δηλαδή..

[Not_saved]

λαδυκιλλερ btw, οι πληροφορίες μου λένε οτι αν γαμήσετε την πορεία 8α τις φάτε.
ti 8es re kniti?


Αι σάλτα μωρή αργόσχολη που νομίζεις οτι έχεις 50000 εργαζομένους τσιφλίκι σου.Ό,τι είπε ο ικονοκλαστ.

[Ace]

σεμνά.

[ikonoklast]

λαδυκιλλερ btw, οι πληροφορίες μου λένε οτι αν γαμήσετε την πορεία 8α τις φάτε.
ti 8es re kniti?
Δεν είμαι κνίτης!! Αλλα οι πληροφορίες μου λένε οτι αν γαμήσετε την πορεία δε 8α τις φάτε μόνο απ' τους κνίτες..

[HAVOC]

Ti lete tora. Edo zografoi kai mpentantzides eimaste etoimoi gia xyliki.

[wino]

Ti lete tora. Edo zografoi kai mpentantzides eimaste etoimoi gia xyliki.

na upo8esw oti upagesai stous mpeNtatzides?

[HAVOC]

Οχι ειμαι ζωγραφος μηχανικος.

[attila]

λοιπον αυριο θα γινει της πουτανας

[protonios]

λοιπον αυριο θα γινει της πουτανας

re mhn ta les auta se auton ton xwro, kykloforoun kai asfalites

[HAVOC]

Δεν ξερω αν λαβατε το σχετικο email του ΤΕΕ, but for what it's worth,

ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΚΡΙΣΙΜΟ ΕΙΚΟΣΑΗΜΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ

Για να μην καταργηθεί το ΤΣΜΕΔΕ

Για να μην πληρώνουν οι μηχανικοί με τις εισφορές τους τα ελλείμματα του ασφαλιστικού

Για να μη μειωθούν οι συντάξεις

Για να μην ακυρωθεί ότι έχει κατακτηθεί

Για να αρθούν οι αδικίες που υπάρχουν, κυρίως για τους ασφαλισμένους μετά το 1993, για να επιτρέπει η σχέση εισφορών στο ΤΣΜΕΔΕ προς αμοιβή της απασχόλησης ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης

Για να ακυρωθούν οι αρνητικές διατάξεις που έχουν νομοθετηθεί


ΤΟ ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ

ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΤΩΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ

Καλούν τα μέλη τους να συμμετάσχουν στην ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΤΗΣ ΤΕΤΑΡΤΗΣ και στις διαδηλώσεις που θα γίνουν.

Για όσους θέλουν να συμμετάσχουν στη διαδήλωση στην Αθήνα μαζί με τους φορείς των μηχανικών, το ΤΕΕ τους καλεί σε προσυγκέντρωση, μπροστά από το ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ, επί της ΠΑΤΗΣΙΩΝ, στις δέκα και μισή (10.30).

Καλεί επίσης όλους τους μηχανικούς να παραβρεθούν στη ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ – ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ της ΠΑΡΑΣΚΕΥΗΣ, ΣΤΙΣ 10.30, ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ, ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΕ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΡΧΗΓΩΝ. ΑΠΟ ΓΙΓΑΝΤΟΟΘΟΝΗ ΘΑ ΜΕΤΑΔΙΔΕΤΑΙ ΖΩΝΤΑΝΑ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ.

Για την Τετάρτη όλοι οι μηχανικοί καλύπτονται από αποφάσεις των οργανώσεων για συμμετοχή στην απεργία. Για την Παρασκευή έχουν ληφθεί αποφάσεις είτε για απεργία, είτε για αποχή και στάση εργασίας κατά τη διάρκεια της συζήτησης στη Βουλή.

[~ladykiller~]

Δεν είμαι κνίτης!! Αλλα οι πληροφορίες μου λένε οτι αν γαμήσετε την πορεία δε 8α τις φάτε μόνο απ' τους κνίτες..

ti simenei gia ton ka8ena "gamimeni poria", auto ine aaaallo megaaalo 8ema. :wink:

[animae]

Δεν είμαι κνίτης!! Αλλα οι πληροφορίες μου λένε οτι αν γαμήσετε την πορεία δε 8α τις φάτε μόνο απ' τους κνίτες..

ti simenei gia ton ka8ena "gamimeni poria", auto ine aaaallo megaaalo 8ema. :wink:

Kαθόλου άλλο θέμα. Όταν πηγαίνεις σε πορεία άλλων και χρησιμοποιείς τακτικές διαφορετικές από αυτές που είχαν αποφασίσει αυτοι οι "αλλοι"¨, αλλά παρολαυτά στηρίζεσαι στην πλάτη του για να κάνεις κάτι το οποίο δεν συμφωνεί αυτός, ε τοτε ναι, του γαμάς την πορεία.

Αν θες να κάνεις μπαχαλα και αν εχεις τα αρχίδια, κάνε μόνος σου.

(προφανώς δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά ladylkiller)

[ikonoklast]

Δεν αναφέρ8ηκα στα μπάχαλα εγώ.

[animae]

Δεν αναφέρ8ηκα στα μπάχαλα εγώ.

Aλλά?

[ikonoklast]

Για ό,τι συνέβη στην προηγούμενη πανελλαδική. `ρκετα όμως, ας μη το συνεχίσομε.

[animae]

Για ό,τι συνέβη στην προηγούμενη πανελλαδική. `ρκετα όμως, ας μη το συνεχίσομε.

Οκ. Εγω έλεγα για μπάχαλα. :)

[Not_saved]

Κνίτης είσαι ρε;

[animae]

Κνίτης είσαι ρε;

'γω?

[Not_saved]

'συ.

[animae]

'συ.

Τσου.
Απλά δεν γουστάρω τα μπάχαλα.

[Not_saved]

Α, μικροαστός δηλαδή.

[animae]

Α, μικροαστός δηλαδή.

Oύτε πασόκος είμαι.

Και επειδή θα μου πεις ότι δεν εννοούσες τους πασοκους, δωσε μου και έναν ορισμό του τι θεωρείς μικροαστό.

[ikonoklast]

Αυτοί που δε γουστάρουν τα μπάχαλα.
Πως σου φάνηκε;

[HAVOC]

Σε αντιθεση ξερωγω με τον Μπιθουλα που γουσταρει παρατραγουδα?
Ελα, εξηγηστε λιγο αναλυτικοτερα.

[animae]

Αυτοί που δε γουστάρουν τα μπάχαλα.
Πως σου φάνηκε;

Mια σοβαρή απάντηση θα μου φαινόταν.
Αυτή δεν φάνηκε καν.

[ikonoklast]

Ακριβώς. :drazz:

[~ladykiller~]

Vasika diafonw pliros me ton oro "mpaxalo".
Gia tous perissoterous ine mia morfi apo ton polimorfo kinonikopolitiko tous agona.
Mpaxala kanoun sto gipedo.

ke den xriazete na to analisw :)

[Candiru]

αν δεν γίνουν μπάχαλα θα εκτεθεί και πάλι η αστυνομία που θα χτυπάει ειρηνικά διαμαρτυρόμενους.

Αν τραμπούκοι της προσπαθήσουν να κάνουν μπάχαλα για προβοκάτσια θα πρπέπει να υπάρχει πρόβλεψη απομόνωσής τους ή και σύλληψής τους από ομάδες πριφρούρησης ώστε να εκτεθούν διπλά.

Αν δεν ακολουθηθεί τίποτε από αυτά θα έιναι έρμαιοι των κυβερνητικών και ΜΜΕ διαθέσεων

[animae]

Vasika diafonw pliros me ton oro "mpaxalo".
Gia tous perissoterous ine mia morfi apo ton polimorfo kinonikopolitiko tous agona.


Nαι οκ, σεβαστο. Αλλά ας κάνουν αυτόν τον αγώνα μόνοι τους και όχι στις πλάτες άλλων.

[~ladykiller~]

iparxei ke i alli plevra omws pou leei, pws oi fitites/daskaloi/ergates/asfalismenoi klp pou katevenoun stous dromous ana diastimata apozitane tous anarxikous ke ton agona tous gia na exoun dinamikes pories.

filos.
ta pragmata den ine mono apo tin mia ;i tin alli plevra.
to 8ema ine na sindiamorfoneis me ton allo, opoion tropo ki an diale3ei.
giati an esi [opoios esi] exeis faei ena dakrigono e3etias mou [opoios egw]
egw exw gami8ei stis prosagoges gia sena, epidi den ime asfalismenos/fititis/daskalos klp ,alla allilegkios ston agona sou :wink:

[animae]

iparxei ke i alli plevra omws pou leei, pws oi fitites/daskaloi/ergates/asfalismenoi klp pou katevenoun stous dromous ana diastimata apozitane tous anarxikous ke ton agona tous gia na exoun dinamikes pories.

filos.
ta pragmata den ine mono apo tin mia ;i tin alli plevra.
to 8ema ine na sindiamorfoneis me ton allo, opoion tropo ki an diale3ei.
giati an esi [opoios esi] exeis faei ena dakrigono e3etias mou [opoios egw]
egw exw gami8ei stis prosagoges gia sena, epidi den ime asfalismenos/fititis/daskalos klp ,alla allilegkios ston agona sou :wink:

Για αυτό είπα "σεβαστό" στο προηγούμενο ποστ και δεν άρχισα να κατεβάζω ότι να ναι.
Γιατί για κάποιους είναι αγώνας-άσχετα αν εγώ διαφωνώ.

Το θέμα όμως είναι κάνεις δεν το ζήτησε σε κανέναν να γαμηθεί στις προσαγωγές για αυτόν. Δηλαδή στην ουσία είναι δικιά του επιλογή.
Και ναι μεν μπορεί να νομίζει ότι το κάνει για τον άλλον, αλλά αλληλέγγυη στο αγώνα του άλλου δεν μπορείς να είσαι(οχι εσυ) ενώ στην ουσία "καταστρέφεις" αυτό που πάει να κάνει.

Θα στο θέσω διαφορετικα. Ξέρω αρκετά άτομα που έχουν σταματήσει να πηγαίνουν σε πορείες γιατί έχουν βαρεθεί να τρώνε δακρυγώνα για άλλους. :wink:

[HAVOC]

egw exw gami8ei stis prosagoges gia sena, epidi den ime asfalismenos/fititis/daskalos klp ,alla allilegkios ston agona sou :wink:

Δηλαδη αγωνας εναντια στον αγωνα?

[~ladykiller~]

gia autous pou mou dixneis esi pos den katevenoun pia se pories mpla mpla, exw na sou di3w allous tosous pou lene "na katevoun oi anarxikoi na iparxei dinamiki" klp.

apla 8a 3anapw pws to 8ema ine na to vlepeis sferika.
apo oles tis opseis.

as poume simera,pou ta idame sferika katw, oi asfalites kouvalane pleon kranoi ke dokaria.
ke telos pantwn 8am porousa aneta na sou pw, pws gia auto ftene oxi oi anarxikoi alla oi alloi oi mikroastoi pou pia den katevenoun mpla mpla

edit
HAVOC pou ides ton agona enantia ston agona?

[HAVOC]

Ισως να φταιει η συνταξη της προτασης που εκανα quote.
Ηταν σαν να λες, τρωω το ζορι συμμετεχοντας σε πορειες, αλλα επειδη ειμαι αλλεργικος στον σκοπο αυτων.
Και γενικως δεν εχω καταλαβει, περα απο το τι μπορει να πιστευουν ορισμενοι για την δυναμικη της πορειας τους, οι αναρχικοι τι ρολο βαρανε ωσαν αλλεργικοι στις δομες για τις οποιες γινονται καποιες πορειες.

[animae]

gia autous pou mou dixneis esi pos den katevenoun pia se pories mpla mpla, exw na sou di3w allous tosous pou lene "na katevoun oi anarxikoi na iparxei dinamiki" klp.

apla 8a 3anapw pws to 8ema ine na to vlepeis sferika.
apo oles tis opseis.

as poume simera,pou ta idame sferika katw, oi asfalites kouvalane pleon kranoi ke dokaria.
ke telos pantwn 8am porousa aneta na sou pw, pws gia auto ftene oxi oi anarxikoi alla oi alloi oi mikroastoi pou pia den katevenoun mpla mpla

edit
HAVOC pou ides ton agona enantia ston agona?

Δηλαδή όποιος διαφωνεί με αυτόν τον τρόπο είναι μικροαστός?
Όποιος διαφωνεί με αυτόν το τρόπο δεν είναι στην ουσία ενάντια στο εκάστοτε θέμα που έχει κατέβει (ή δεν έχει κατέβει) για πορεία?

Το ότι κουβαλάνε οι ασφαλίτες δοκάρια και κράνη σημαίνει ότι το είδαν σφαιρικά? :shock:
ή μηπως σημαίνει ότι θα πρέπει να κοιτάξουν κάποιοι τον τρόπο αγώνα τους γιατί κάποιοι το έχουν πάρει χαμπάρι πως θα μπορέσουν να καταστρέψουν αυτόν το αγώνα και οι πρώτοι παρόλο που το έχουν δει, απλά συμπράτουν με αυτούς που υποτίθεται αγωνίζονται εναντίον?

Δηλαδή οκ, βλέπεις ότι το κράτος έχει εκμεταλλευτεί τον αγώνα αυτόν και σε βάζει κόντρα στην κοινή γνώμη(εδώ είναι που θα πέσουν όλοι να φάνε).
Δυστυχώς όμως δεν είμαστε εγω και συ σε αυτό το κράτος(γιατί μην ξεχνάμε, το κράτος το αποτελούμε εγω και συ και όλοι οι υπόλοιποι), και όταν η πλειοψηφία δεν πείθεται από αυτόν τον αγώνα, κάτι θα πρέπει να αλλάξει στις εκάστοτε πρακτικές, γιατί αν πραγματικά θες μια αλλαγή θα πρέπει να μπορέσεις να κάνεις να σε καταλάβουν όσο το δυνατόν περισσότεροι.

Σφαιρικά δεν είναι να το κοιτάξω από την μεριά σου ή την μεριά μου ή και τις 2. Σφαιρικά είναι να το κοιτάξω από την άποψη των αποτελεσμάτων. Και μια τρύπα στο νερό έχει περισσότερα αποτελέσματα.

[~ladykiller~]

Και γενικως δεν εχω καταλαβει, περα απο το τι μπορει να πιστευουν ορισμενοι για την δυναμικη της πορειας τους, οι αναρχικοι τι ρολο βαρανε ωσαν αλλεργικοι στις δομες για τις οποιες γινονται καποιες πορειες.

den pas anagkastika.
ise alilegkios me ta dika sou pistevw.
gia auto milisa gia sindiamorfosi.
as poume den paw twra se ena sxolio kanw mirasmata fevgw paw se mia sizitisi lew dio sin8imata meta paw apo mia poria petaw ke ena mpoukali ke teliosa.
menw se ka8e ti pou kanw ke sindiamorfonw ston agona tous.
me ta dika mou pistevw panta.
dld twra sto asfalistiko oi anarxikoi den fonazoun na girisoun pisw ta xrimata sta tamia.



Δηλαδή όποιος διαφωνεί με αυτόν τον τρόπο είναι μικροαστός?
Όποιος διαφωνεί με αυτόν το τρόπο δεν είναι στην ουσία ενάντια στο εκάστοτε θέμα που έχει κατέβει (ή δεν έχει κατέβει) για πορεία?
ixe mia dosi ironias auto pou ipa, alla profanos ke den to e8esa sosta.
fisika ke den 8eorw ton ka8ena me diaforetiki apopsi mikroasto.

twra oso exei na kanei me tis praktikes, 8a 3anapw pws o ka8enas dialegei ton tropo tou, xoris na simenei pos simfonw me ton enan ;i ton allo ;i ke me tous dio.
to 8ema ine na pernei o ka8enas tin eu8ini twn pra3ewn tou.



Και μια τρύπα στο νερό έχει περισσότερα αποτελέσματα.

ke na zitas apo to kratos pisw ta xrimata sto tamio exei apotelesma?

[animae]

Και μια τρύπα στο νερό έχει περισσότερα αποτελέσματα.

ke na zitas apo to kratos pisw ta xrimata sto tamio exei apotelesma?

Θα έχεις αποτελέσματα, όταν πείσεις και πείσω το 50% των Ελλήνων(τυχαίο ποσοστό) ότι οι αγώνες μας έχουν βάση και θα τον στηρίξουν.

[stam and the witches]

Α, μικροαστός δηλαδή.

Τι θα γίνει ρε admins να πούμε εδώ μέσα.

[ikonoklast]

Αστείο ήταν spam and the witches!! Δεν τον είπε στ' αλή8εια μικροαστό!

[asimoulis]

ke na zitas apo to kratos pisw ta xrimata sto tamio exei apotelesma?

πές τα...

[Candiru]

Να και η πρασινη σκοπιά του θέματος:


Aσφαλιστικό: Zήτημα πολιτικής και όχι λογιστικής

τρίτη ή τέταρτη φορά από το 1990, επιχειρούνται και πάλι αλλαγές στο ασφαλιστικό. Με επίκληση δημογραφικών παραγόντων, αλλά και των οικονομικών προβλημάτων στα Ταμεία, προωθούνται χαμηλότερες συντάξεις, υψηλότερα όρια ηλικίας, αλλά και «συμψηφισμοί» αποθεματικών στο πλαίσιο της ενοποίησης συγγενών ταμείων.

Λογιστικά ισχύει ότι οι σημερινοί πόροι δε μπορούν να στηρίξουν μακροπρόθεσμα το σημερινό επίπεδο παροχών. Δίπλα μας όμως η Ιταλία, χώρα με παρόμοιο δημογραφικό αλλά και χαμηλότερα ποσοστά ασφαλιστικών εισφορών, εξασφαλίζει σύνταξη στα 61 για όλους ακόμη και μετά την πρόσφατη ασφαλιστική της μεταρρύθμιση. Η διαφορά με την Ελλάδα είναι ότι εδώ από τα ασφαλιστικά ταμεία λείπουν:

* Οι εισφορές 4 δεκαετιών (1950-1990), που δεσμεύονταν ως υποχρεωτικές καταθέσεις στην Τράπεζα της Ελλάδος και τελικά εξανεμίστηκαν από τα αρνητικά επιτόκια και τον πληθωρισμό. Με τα κεφάλαια εκείνα, αντί για την κοινωνική ασφάλιση χρηματοδοτήθηκαν όλες οι μορφές της οικολογικής κρίσης, από ρυπογόνες βιομηχανίες μέχρι τα «μεγάλα έργα» της εποχής που επέβαλαν την κυριαρχία του αυτοκινήτου, την ερήμωση της ορεινής χώρας προς όφελος των λίγων μεγάλων πεδιάδων και την καθιέρωση του λιγνίτη ως «εθνικού καυσίμου».

* Οι εισφορές που χάνονται από τις πανευρωπαϊκές μας πρωτιές στην ανεργία των νέων και την αδυναμία εργασίας των γυναικών λόγω «οικογενειακών υποχρεώσεων» που δημιουργούνται από το έλλειμμα κοινωνικού κράτους. Το ίδιο έλλειμμα κοινωνικού κράτους, μαζί με τις κοινωνικές προκαταλήψεις, αποθαρρύνει και τις γεννήσεις εκτός γάμου που εδώ φθάνουν μόλις το 4,30% έναντι 31,40% στην Ε.Ε των 15.

* Οι εισφορές από την εργασία των μεταναστών, που οι κρατικές πολιτικές κράτησαν και κρατούν στην παρανομία.

* Τα ποσά που χάθηκαν από πλήθος άλλων κρατικών πολιτικών, που ενθαρρύνουν την εισφοροδιαφυγή ή την κακοδιαχείριση των αποθεματικών.

Τίποτα από όλα αυτά δε μπορεί να θεωρηθεί «τετελεσμένο» και να παραγραφεί, ώστε να συζητάμε τρόπους επιμερισμού των επιπτώσεων στο κοινωνικό σύνολο. Κανένα ηθικό δικαίωμα δεν έχει να αρνείται να επιστρέψει τα κεφάλαια που υπεξαίρεσε από την κοινωνική ασφάλιση ένα κράτος που οργανώνει Ολυμπιάδες αστρονομικού κόστους και που διατηρεί τα υψηλότερα ποσοστά εξοπλιστικών δαπανών σε όλη την Ευρώπη (περιλαμβανομένης και της Τουρκίας). Οι αλλαγές λοιπόν στο ασφαλιστικό ξεκινούν από τη χρηματοδότηση:

* Με αντιστάθμιση των κεφαλαίων που αφαιρέθηκαν από την κοινωνική ασφάλιση: Προτείνουμε απευθείας ανάληψη από το κράτος, ως Εθνική Σύνταξη, ενός μέρους των συντάξεων που σήμερα πληρώνουν τα Ταμεία. Το ύψος της θα συνδέεται με το όριο της φτώχειας, στα πλαίσια ενός συστήματος ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος για όλους.

* Με αντικατάσταση της εργοδοτικής εισφοράς με ένα τέλος κοινωνικής ασφάλισης σε όλες τις επιχειρήσεις υπολογισμένο με βάση τον κύκλο εργασιών τους, ώστε να μην επιβραβεύεται η ανασφάλιστη εργασία, η εισφοροδιαφυγή και η περικοπή θέσεων εργασίας.

* Με μέτρα ορθολογικότερης διαχείρισης και μεγαλύτερης διαφάνειας. Ταμεία που ενοποιούνται, να διατηρούν την αυτοτέλεια των αποθεματικών και των παροχών τους ως ξεχωριστοί κλάδοι στον αντίστοιχο νέο φορέα.

* Με διαύλους νόμιμης μετανάστευσης και άδειες παραμονής που θα εκδίδονται στη χώρα προέλευσης των μεταναστών.

* Με πολιτικές στήριξης ομάδων όπως οι μακροχρόνια άνεργοι και τα άτομα με αναπηρίες, ώστε να έχουν και άλλες επιλογές πέρα από την προσφυγή στη συνταξιοδότηση

* Με αλλαγές στη φορολογική πολιτική, ώστε οι επιπτώσεις από τον καπνό, το αλκοόλ ή τα τροχαία να μην επιβαρύνουν τα ταμεία και τα αντίστοιχα ποσά να μένουν στην κοινωνική ασφάλιση.

* Με αξιοποίηση της εμπειρίας άλλων χωρών, όπου αντλήθηκαν πόροι για την κοινωνική ασφάλιση από τη φορολόγηση δραστηριοτήτων που επιβαρύνουν το περιβάλλον.

Απαραίτητα είναι, όμως, και μια σειρά νέα ασφαλιστικά δικαιώματα, για τις ανάγκες που δε μπορούν να χωρέσουν στο σημερινό πλαίσιο:

* Αλλαγές στις ρυθμίσεις για τη διαδοχική ασφάλιση, με τις ασφαλιστικές εισφορές να μεταφέρονται όλες στο τελευταίο Ταμείο και τη σύνταξη να υπολογίζεται με βάση το σύνολό τους.

* Προσωρινή σύνταξη, για τον ένα μόνο από τους δύο γονείς, για τα πρώτα χρόνια μετά τη γέννηση κάθε παιδιού.

* Μερική συνταξιοδότηση, με καταβολή της μισής σύνταξης σε όσους έχουν συμπληρώσει το ελάχιστο όριο συνταξιοδότησης και θέλουν να διατηρήσουν μερική απασχόληση. Αντίστοιχο δικαίωμα θα έχει και ο ένας από τους γονείς κάθε παιδιού για τα χρόνια αμέσως μετά την προσωρινή σύνταξη.

* Σύνταξη με βάση τα υπάρχοντα ένσημα, ως συμπλήρωμα της Εθνικής Σύνταξης, σε όσους φθάνουν σε ηλικία για πλήρη συνταξιοδότηση χωρίς να συμπληρώνουν το ελάχιστο όριο ασφαλιστικών εισφορών.

* Η διαχείριση των ταμείων να γίνεται από ανεξάρτητη αρχή που θα ασκεί εποπτικό έλεγχο στα ταμεία, στα πρότυπα της επιτροπής κεφαλαιαγοράς, με ετήσια ενημέρωση των ασφαλισμένων για την διαχείριση και την πορεία των αποθεματικών.

Παράλληλα όμως επισημαίνουμε ότι η απλή υπεράσπιση των κεκτημένων δεν είναι πια αρκετή. Θεωρούμε λοιπόν απαραίτητο ένα ευρύ κοινωνικό διάλογο, ώστε να διαμορφωθεί η αντιπρόταση της κοινωνίας για μια σειρά θέματα-κλειδιά, όπως η χρηματοδότηση της κοινωνικής ασφάλισης και τα νέα ασφαλιστικά δικαιώματα. Στο πλαίσιο αυτό καταθέτουμε τις προτάσεις μας και είμαστε διατεθειμένοι να συναντηθούμε με όσες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις υιοθετούν μια παρόμοια οπτική.

περισσότερα :
http://www.ecogreens.gr/Theseis/EG_Asfa ... 071215.pdf (http://www.ecogreens.gr/Theseis/EG_AsfalistikoApofasPS_071215.pdf)

[Phoebus]

:thumbsup:

[attila]

http://i252.photobucket.com/albums/hh18/ggattila/DSC00117.jpg

http://i252.photobucket.com/albums/hh18/ggattila/DSC00118.jpg

[ikonoklast]

χαχαχαχαχαχαχα τα "Περισσά" του ΝΑΡ. Είναι 8εοί λέμε.

[attila]

ειπαμε, μονο αληθειες

[asimoulis]

παίζει να υπάρχει όλο το άρθρο στο νετ?

[ikonoklast]

Αλλάζω location, τέλειωσε το 8έμα.

[led_zeppelin]

Ποσο μαλακας μπορει να γινει ενας ανθρωπος ρε. Ποσο. Κι εν προκειμενω 10 μπαχαλοι. Ποσο.
Πηγε κανενας αλλος στην πορεια στη Θεσσαλονικη?

[Phantom Duck]

Εδώ πρωτεύουσα ρίξαμε τ' αφεντικά ρε πράκτορα.

[carheart]

πείτε κάνα τζέρτζελο, βάλαν φωτιά στην ιντεραμέρικαν;

[attila]

το ιντιμιντια λεει οτι στο ηρακλειο επεσε τρελο ξυλο.
αλλα παιζει να ειναι και τρολια

[led_zeppelin]

το ιντιμιντια λεει οτι στο ηρακλειο επεσε τρελο ξυλο.
αλλα παιζει να ειναι και τρολια

Μπα, αν κρινω απ'τις μαλακιες που εγιναν εδω δεν ειναι απιθανο.

[Ace]

http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/sinthimatfrq1w.jpg
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/sinthima1jenjp1.jpg
:)

[Pinatero]

Ποσο μαλακας μπορει να γινει ενας ανθρωπος ρε. Ποσο. Κι εν προκειμενω 10 μπαχαλοι. Ποσο.
Πηγε κανενας αλλος στην πορεια στη Θεσσαλονικη?

εκτος απο τα γνωστα στην διαρκεια της πορειας, εγινε τιποτα αλλο γιατι μετα το υπουργειο την εκανα?

[attila]

στο ηρακλειο τελικα την πεσαν πασοκοι σε αναρχικους που πηγαν να καταλαβουν την περιφερεια κρητης

[carheart]

ο γέα.

[led_zeppelin]

Ποσο μαλακας μπορει να γινει ενας ανθρωπος ρε. Ποσο. Κι εν προκειμενω 10 μπαχαλοι. Ποσο.
Πηγε κανενας αλλος στην πορεια στη Θεσσαλονικη?

εκτος απο τα γνωστα στην διαρκεια της πορειας, εγινε τιποτα αλλο γιατι μετα το υπουργειο την εκανα?

Νομιζω πως οχι, κι εγω καπου στην Ιασωνιδου την εκανα. Δεν ηταν αρκετα ομως τα προηγουμενα?

[Pinatero]

'ΡΚΕΤΑ! μπαχαλαλαικα, δεν περιμενεις κατι αλλο, η πληξη τους που αναζητει την ουσια σε ενα κοτρωνι, η γαργαλητικη ρωγμη στο γαμημενο συστημα με το σπασμενο τζαμι της τραπεζας, αριστεροι μαλακες και πουτανα Αθηνα και,....

[asimoulis]

στη συνέχεια όσοι μείναν από το φοιτητικό μπλοκ καμμιά 80 πήγαμε στο πανεπιστήμιο όπου και σπάσαμε τις μπάρες που έχουν μπει για τον έλεγχο της κίνησης στο πανεπιστήμιο με απόφαση του σ.φ. πληροφορικής σε μαζική συνέλευση με 100+ άτομα...

η πορεία ήταν πολύ καλή με πάρα πολλούς φοιτητές αλλά λιγότερους εργαζόμενους απο 12 δεκέμβρη...

πρώτη φορά πετάξαμε τους μπάχαλους εκτός πορείας και μετά πήγαιναν από το πεζοδρόμιο λολ...

με το νόμο τι γίνεται? το βράδυ ψηφίζεται?

[asimoulis]

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=844134

μετά από τις μπάρες έγινε αυτό το οποίο δεν άπτεται του ασφαλιστικού αλλά έχει πλάκα να σουτάρεις τον πρύτανη απο ένα στέκι φοιτητών...

[led_zeppelin]

Εμαθα οτι φωτογραφησε τον ΣΣΠιτη σας. Αληθευει?

[asimoulis]

το ΑΠΘ είναι ένα μικρο χωριό και καλώς ή κακώς γνωριζόμαστε...

κατά τα άλλα επιχείρησε αλλά δεν πρόλαβε...

[ikonoklast]

http://athens.indymedia.org/front.php3? ... 488#844511 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&from_admin=1&article_id=844488#844511)

[Candiru]

http://ecology-salonika.org/lib/?p=2095

[ikonoklast]

Φλύαρη εκ8εσούλα και μπουρδολογία περι "παγκόσμιων αφεντικών" και "πολυε8νικών" για δέκα παραγράφους. Μέτα φτάνει στο ανήκουστο:


Τόσο το Ευρωπαϊκό όσο και τα εθνικά κοινοβούλια της Ε.Ε. πρέπει άμεσα να προχωρήσουν σε νομοθετική ρύθμιση που να απαγορεύει την κυκλοφορία οποιουδήποτε προϊόντος ή υλικού που παράγεται σε χώρα όπου δεν υφίστανται αληθινά εργατικά και ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά ούτε και κανένας ποιοτικός έλεγχος με τα κριτήρια της Ε.Ε.
Εδώ είτε η συντάκτης του άρ8ρου είναι ολότελα άχρηστη και δεν έχει ιδέα είτε στους πράσινους είστε πιο λαμόγια και απο πασόκοι. Έχεις ιδέα τι είναι οι συν8ήκες bolkestein και το cabotage; Αυτά είναι τα "κριτήρια της ΕΕ", αυτά 8έλετε; Στόχος του εργατικού-οικολογικού κινήματος (δεν αναφέρεται που8ενά η λέξη "κίνημα" γιατι είστε σκατοπασόκια, εγώ το βάζω) 8α πρέπει να είναι να πετύχει "νομο8ετική ρύ8μιση" εντός μιας οντότητας που απο τη φύση της υπάρχει για να ρυ8μίζει νομο8ετικά την ελευ8ερία των αγορών. Δικέ μου, αυτό ξεπερνάει κάποια 8εμιτά όρια βλακείας.

Μετά ακολου8εί το τρομαχτικό:


Το δίλημμα θα είναι πλέον των πολυεθνικών. Είτε θα χάσουν μία αγορά 330.000.000 καταναλωτών, είτε θα δώσουν πραγματικούς μισθούς και δικαιώματα οπουδήποτε στον κόσμο κι αν δραστηριοποιούνται επιχειρηματικά.
Αυτή η αφέλεια δεν είναι καλά καλά σοσιαλδημοκρατία, είναι πιο δεξιά. Γιατι η μεταφυσική πίστη οτι μπορούν να δω8ούν "πραγματικοί μισ8οί και δικαιώματα" απο τις επιχειρήσεις εξαιτίας των πιέσεων που 8α ασκη8ούν μέσω της ΕΕ δεν είναι επίσημα σοσιαλδημοκρατία (μολονότι τα παλιά σοσιαλδημοκρατικά κόμματα πλέον λένε τέτοια πράγματα), είναι αγνός νεοφιλελευ8ερισμός.

Κι εκεί μετά απο δύο γενικόλογες μπούρδες το άρ8ρο τελειώνει. Ξανακοίταξα τον τίτλο για να βεβαιω8ώ οτι δε διαβάζω άλλο πράγμα αλλά δεν έκανα λά8ος, είναι πράγματι ένα άρ8ρο για το ασφαλιστικό στο οποίο δεν μιλάει που8ενά για το ασφαλιστικό. Είστε φοβεροί τύποι τελικά, σας είχα παρεξηγήσει.

[Candiru]

εκφράζει προσωπικές απόψεις το άρθρο, δεν είναι ανακοίνωση των Οικ. Πράσινων. Φυσικά αν και αρχικά λέει αλήθειες, μετά τα σκατώνει στα σημεία που επισημαίνεις.

[ikonoklast]

Η κοπέλα είναι Συντονιστής της γραμματείας των Οικολόγων Πράσινων Αιτωλοακαρνανίας και το υπογράφει με αυτή την ιδιότητα. Αυτό δεν το κάνεις αν 8ες να εκφράσεις προσωπική άποψη, τι να κάνουμε τώρα.

Ακόμα και αν είναι έτσι, εσύ το πόσταρες σε ένα τόπικ που λέγεται "ασφαλιστικό" και αν δε το διάβαζα εγώ πολύ πι8ανόν να μην το διάβαζε κανείς και αυτο 8α ανανέωνε το η8ικό σου δικαίωμα να ποστάρεις άρ8ρα απο το ecology-salonika.org σπαμάροντας σε ΟΛΑ τα γαμημένα 8ρέντς. Εκτός και αν φέρεις την ίδια την Ιωάννα να υπερασπιστεί το άρ8ρο της ή αν είσαι εσύ αυτή. Γιατί κατα τ' άλλα στα παπάρια μας ρε φίλε.

[animae]

Εκτός και αν φέρεις την ίδια την Ιωάννα να υπερασπιστεί το άρ8ρο της ή αν είσαι εσύ αυτή. Γιατί κατα τ' άλλα στα παπάρια μας ρε φίλε.

Eχει βιολογικές βυζάρες και θέλουμε να την φέρει εδώ για να συζητήσει?

[ikonoklast]

Α, όχι για να κόψει το σπαμ με τα λινκς το είπα. Για τις πράσινες δεν έχω κα8αρή εικόνα αλλά απο το άρ8ρο υπολογίζω οτι είναι μάλλον τύπικαλ treehugger χορτοφάγα λεσβία, περι τα 25.

Στην καλύτερη κάτι τέτοιο:

http://www.goingecogreen.com/images/stories/tree_hugger.jpg

[Candiru]

μακάρι νάταν τέτοια, όσα γυναικεία στελέχη γνωρίζω είναι ηλικιών 35-60, αλλά για αυτήν την περιοχή δεν ξέρω.

[ikonoklast]

Κρίμα, στα παπάρια μας!
Αφού κατα τ' άλλα κάνεις μόκο τι σκατά έρχεσαι να ποστάρεις το γαμημένο το λίνκ;

[Candiru]

Κρίμα, στα παπάρια μας!
Αφού κατα τ' άλλα κάνεις μόκο τι σκατά έρχεσαι να ποστάρεις το γαμημένο το λίνκ;

για να κράξεις εποικοδομητικά

[Raven Lord]

από 1η οκτωβρίου υποτίθεται ότι ισχύει η ενοποίηση των ταμείων.
οπότε κόπηκαν και οι εγγυητικές επιστολές από το ΤΣΜΕΔΕ. για να κάνω τη δουλειά μου πρέπει να μπλέξω με τράπεζες. αναρωτιέμαι αν πρέπει να πληρώσω την εισφορά του εξαμήνου.

γαμιέται το σύμπαν :evil: :x :evil: :x

[Weiss]

ναι αλλά το τελευταίο τεύχος του περιοδικού του ΤΕΕ είχε επαναστατικό εξώφυλλο που έγραφε "ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΔΕΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΓΙΑ ΕΜΑΣ"

[Raven Lord]

ναι, και έγραφε ότι το θέμα των εγγυητικών έχει λυθεί :!:
μόνο που σήμερα φάγαμε όλοι άκυρο :x και την τρίτη έχει δημοπρασία :roll:

[Candiru]

Ασφαλιστικό καζίνο


Ακριβώς την ώρα που αρχίζει η τρίτη φάση εφαρμογής της αντιασφαλιστικής μεταρρύθμισης του Καραμανλή (με τις γνωστές συνέπειες στο παρόν και το μέλλον των υγειονομικών παροχών, των ορίων ηλικίας και του ύψους των συντάξεων), έρχεται ακόμα μια «αναλογιστική μελέτη» να ζητήσει «ορθολογικά» νέα μέτρα κατά των εργαζομένων και των συνταξιούχων. Κάποιοι ειδικοί της Εθνικής Αναλογιστικής Αρχής, βασιζόμενοι στις προβλέψεις κάποιων άλλων του Διεθνούς Γραφείου Εργασίας συμπεραίνουν ότι μετά από 47 χρόνια «το έλλειμμα του δημόσιου ασφαλιστικού συστήματος από το 4,35% που είναι σήμερα, θα αγγίξει το 13,84% του ΑΕΠ το 2055». Αρα, περικοπές και... άγιος ο Θεός του νεοφιλελευθερισμού.

Προφανώς οι ειδικοί αριθμομέτρες δέχτηκαν ως υποθέσεις εργασίας ορισμένες «πραγματικότητες» που προκύπτουν και θα συνεχίσουν να διαμορφώνονται ανεμπόδιστα (κάτι σαν τους νόμους της Φυσικής!) από τη διαρκή εφαρμογή των πολιτικών προγραμμάτων διακυβέρνησης ενός ακαταμάχητου παγκοσμιοποιημένου βάρβαρου καπιταλισμού-καζίνο. Και συνεπώς η ανάλυσή τους αγνοεί την κίνηση των κοινωνικών δυνάμεων, αρνείται να προσεγγίσει την οικονομία από την πλευρά των ανθρώπινων αναγκών, καταργεί στην ουσία το ίδιο το υφιστάμενο συνταγματικό πλαίσιο λειτουργίας της δημοκρατίας.

Η πολιτική σκοπιμότητα της πιο πάνω «πρόβλεψης» όπως και η ιδεολογική της χρήση είναι κάτι παραπάνω από προφανής: στηρίζει τις ταξικές επιλογές της Ν.Δ. (και της Ε.Ε.) κατασκευάζοντας αναπόφευκτους κινδύνους, οι οποίοι ως «αυτοεπιβεβαιούμενες προφητείες» θα μας οδηγήσουν «μαθηματικά» στην καταστροφή. Εκτός, βεβαίως, μας λένε, αν συναινέσουμε (μαζί λαός και Κολωνάκι) στον διαρκή περιορισμό έως καταργήσεως του όποιου (πάντως, εξ ορισμού και μονίμως «σπάταλου») κοινωνικού κράτους έχει απομείνει.

Βάζουμε στοίχημα ότι το 2005 ουδείς από τους επίσημους «αναλογιστές» της Ανεξάρτητης Αναλογιστικής Αρχής (που εδρεύουν στο υπουργείο Απασχόλησης) δεν θα είχε προβλέψει ότι το έλλειμμα του ΙΚΑ, που τότε υπολογιζόταν στο 0,74% του ΑΕΠ, θα εκτοξευόταν το 2008 κοντά στο 5% του ΑΕΠ. Και ασφαλώς οι πρόγονοί τους στα αντίστοιχα επιτελεία του 1961 (πριν από 47 χρόνια, δηλαδή), ούτε που θα μπορούσαν να διανοηθούν για ποια ελληνική κοινωνία, για ποια οικονομία, για ποιο ΑΕΠ, για ποιες πολιτικές παρεμβάσεις στο Σύστημα Κοινωνικών Ασφαλίσεων, για ποιες εφόδους του ιδιωτικού κεφαλαίου στο πεδίο της υγείας και της ασφάλισης, θα συζητούσαμε στις αρχές του 21ου αιώνα.

Με το διορισμό των νέων διοικήσεων των μεταρρυθμισμένων πλέον ασφαλιστικών ταμείων η κυβέρνηση θεσμοθετεί και «την ειδική υπηρεσία διαχείρισης των αποθεματικών τους». Πεδίο λαμπρό επενδύσεων σε σύγχρονα χρηματοοικονομικά προϊόντα, ώστε να αβγατίσουν -θα μας πουν- οι περιουσίες των ασφαλισμένων. Εκεί κάποιοι, προφανώς λιγότερο «ανίδεοι» και «άπληστοι» από τους προηγούμενους, θα βρουν κάτι νέα «Δομημένα Ομόλογα» σίγουρης αστρονομικής απόδοσης σε 55 χρόνια, με εγγυήσεις του κεφαλαίου τους, για να σωθούν τα Ταμεία, ακριβώς όπως «προέβλεπαν», έως και πριν από λίγες βδομάδες, τα αστέρια της Γουόλ Στριτ, των τραπεζών και των ασφαλιστικών εταιρειών, και ψώνιζαν ανελέητα φούσκες από την κάθε Λίμαν Μπράδερς.


(Ελευθεροτυπία, 4/10/2008)

[HAVOC]

ναι, και έγραφε ότι το θέμα των εγγυητικών έχει λυθεί :!:
μόνο που σήμερα φάγαμε όλοι άκυρο :x και την τρίτη έχει δημοπρασία :roll:


Κλαφτα. :gun:
Βλεπω το κοκκινο μπιλιετακι και δεν θελω να το κανω μπλε.