ZOMG! ΦΑΚΕΛΟΣ:ΦΤΩΧΕΙΑ!

[ikonoklast]

Ένας ιδιόμορφος «τρίτος κόσμος» γεννιέται στην Ελλάδα!!

http://www.in.gr/news/Reviews/review.as ... wID=842517 (http://www.in.gr/news/Reviews/review.asp?lngReviewID=842517)


Το 1/3 των Ελλήνων ζουν με λιγότερα από 470 ευρώ μηνιαίως, ενώ 1 στα 5 παιδιά ζει επίσης κάτω από τα όρια της φτώχειας. Μιλάμε πλέον -και επισήμως;- για την κοινωνία των 2/3! Ούτε αυτοί όμως αισθάνονται ασφαλείς, αφού το 60% δηλώνουν ότι ζουν με το φόβο ότι μία ημέρα μπορούν να ξυπνήσουν φτωχοί, «εφιάλτης» που συνδέεται άμεσα με το ότι το 50% πιστεύει ότι φτωχός μπορεί κανείς να «καταντήσει» από κάποιο τυχαίο γεγονός, πχ αρρώστια, απόλυση σε προχωρημένη ηλικία. Όπως αποδεικνύεται, το πρόσωπο του κοινωνικού κράτους, παρά τις επανειλημμένες «πλαστικές επεμβάσεις» εξακολουθεί να φαίνεται «χλωμό» στον πολίτη, αδύναμο να του προσφέρει ασφάλεια.

Η διεύρυνση της φτώχειας -σχετικής και απόλυτης- καταφέρει γερά χτυπήματα στα θεμέλια της κοινωνικής συνοχής, προειδοποιούν οι ειδικοί για κοινωνικά θέματα των κομμάτων της αντιπολίτευσης, συνδικάτων και επιστημονικών φορέων. Μιλούν για «τέλος εποχής», δημιουργία «ιδιόμορφου τρίτου κόσμου» και «νέας τάξης νεόπτωχων».

Ομοφώνως υποστηρίζουν ότι αν η κατάσταση δεν αλλάξει, οι κοινωνικές συγκρούσεις θα είναι αναπόφευκτες και ότι τα μέτρα της κυβέρνησης για την καταπολέμηση της φτώχειας κινούνται στη λογική της «φιλανθρωπίας» και σε καμία περίπτωση δεν συνιστούν αποτελεσματική αντιμετώπιση. Επιδόματα εξευτελιστικά, που απλώς διαχειρίζονται την εξαθλίωση, χαρακτηρίστηκαν από κάποιους.

HOLY FUCKS! Τι λένε αυτοί οι τύποι και γιατι τα λένε έτσι;

Μπείτε στη συζήτηση που ξεκίνησε με πρωτοβουλία του in.gr και του Δημοσιογραφικού Οργανισμού Λαμπράκη! Γίνετε ενεργός πολίτης! Σχολιάστε το 8έμα! Συζητήστε για το ασφαλιστικό! Πείτε αν είστε φτωχός ή αν ξέρετε κάποιον τέτοιο! Προτείνετε λύσεις για το πρόβλημα! Ακούτε Bong-Ra! Γαμήστε τα τη μάνα!

[symposium_lexotanil]

ζω στα όρια της οικονομικής εκςαθλίωσης. η επανάσταση της πράντα τώρα κςεκινάει!!!!!!!!!!!! θα σασ γαμήσουμε μουνηά.

[.]

ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ ΠΟΥ ΡΙΧΝΟΥΝ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΜΙΣΘΩΝ ΚΑΙ ΔΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙΑ ΝΑ ΘΙΞΟΥΝ ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΜΑΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ. :!:

[Deggial]

Τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας είναι αποτέλεσμα της κρατικιστικής νοοτροπίας, κι όχι του καπιταλισμού. Ιδιαίτερα η γραφειοκρατία που διέπει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, η δυσκολία συγχωνεύσεων λόγω φορολογικού κόστους, το αναδρομικό κόστος πρόσληψης ενός υπαλλήλου (δεν εννοώ την μισθοδοσία, εννοώ άλλα ζητήματα που σε κάνει να σκέφτεσαι αν αξίζει η επένδυση σε επιπρόσθετο ανθρώπινο δυναμικό, όπως το κόστος απόλυσης), η δυσανάλογη φορολογία, η εξάρτηση πολλών επαγγελματικών κλάδων από το κράτος (άμεσα, λόγω κρατικών περιορισμών, όπως συμβαίνει σε φούρνους, συμβολαιογράφους, φαρμακεία, κλπ ή έμμεσα λόγω εξάρτησης από κρατικές εργολαβίες και χρηματοδοτήσεις), κλπ, κλπ.

[symposium_lexotanil]

ikonoklast!!! kala nea loipon!!! de xreiazetai na dialysete ton kapitalismo genika. apla to kratos!!!

[katwrimos]

Τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας είναι αποτέλεσμα της κρατικιστικής νοοτροπίας, κι όχι του καπιταλισμού.

Mpa. I anatoliki europi exei mia xara kapitalismo kai einai ftoxi. Kratikodiaita krati tipou souidias, filandias, galias, olandias, velgiou exoun safos mikroteri ftoxeia.


Ιδιαίτερα η γραφειοκρατία που διέπει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, η δυσκολία συγχωνεύσεων λόγω φορολογικού κόστους

I grafeiokratia yparxei pantou (sti souidia einai poly xeiroteri), episis to parapano epixeirima einai antioikonomiko, sti theoria oi sigxoneuseis epixeiriseon auksanoun tin ftoxeia, an thes se parapempo kai se ereunes pou omofonos to epivevaionoun afto KAI stin praksi.


το αναδρομικό κόστος πρόσληψης ενός υπαλλήλου (δεν εννοώ την μισθοδοσία, εννοώ άλλα ζητήματα που σε κάνει να σκέφτεσαι αν αξίζει η επένδυση σε επιπρόσθετο ανθρώπινο δυναμικό, όπως το κόστος απόλυσης),

Stin anatoliki europi pou to kostos apolisis einai 0 i anergia einai terastia. To kostos apolisis einai ameliteo gia ta dedomena mias opoiasdipote sovaris epixeirisis.



η δυσανάλογη φορολογία, η εξάρτηση πολλών επαγγελματικών κλάδων από το κράτος (άμεσα, λόγω κρατικών περιορισμών, όπως συμβαίνει σε φούρνους, συμβολαιογράφους, φαρμακεία, κλπ ή έμμεσα λόγω εξάρτησης από κρατικές εργολαβίες και χρηματοδοτήσεις)

Signomi diladi esy pisteveis oti ta farmakeia tha prepei na einai elefthera na xreonoun oti times theloun kserogo? I pisteveis oti prepei opoiosdipote apofoitos nomikis na mporei na ginei symvolaiografos??

[stam and the witches]

Τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας είναι αποτέλεσμα της κρατικιστικής νοοτροπίας, κι όχι του καπιταλισμού. Ιδιαίτερα η γραφειοκρατία που διέπει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, η δυσκολία συγχωνεύσεων λόγω φορολογικού κόστους, το αναδρομικό κόστος πρόσληψης ενός υπαλλήλου (δεν εννοώ την μισθοδοσία, εννοώ άλλα ζητήματα που σε κάνει να σκέφτεσαι αν αξίζει η επένδυση σε επιπρόσθετο ανθρώπινο δυναμικό, όπως το κόστος απόλυσης), η δυσανάλογη φορολογία, η εξάρτηση πολλών επαγγελματικών κλάδων από το κράτος (άμεσα, λόγω κρατικών περιορισμών, όπως συμβαίνει σε φούρνους, συμβολαιογράφους, φαρμακεία, κλπ ή έμμεσα λόγω εξάρτησης από κρατικές εργολαβίες και χρηματοδοτήσεις), κλπ, κλπ.

Τα πήρες όλα κι έφυγες.

[Deggial]

Signomi diladi esy pisteveis oti ta farmakeia tha prepei na einai elefthera na xreonoun oti times theloun kserogo? I pisteveis oti prepei opoiosdipote apofoitos nomikis na mporei na ginei symvolaiografos??

Εάν δεν υπάρχουν γεωγραφικοί περιορισμοί για τα φαρμακεία, καλύτερα οι τιμές να ρυθμίζονται βάσει ανταγωνισμού, προσφοράς και ζήτησης.

Για τους συμβολαιογράφους, το πρόβλημα είναι πως διατηρείται περιορισμένος αριθμός (κλειστό επάγγελμα), όχι τα κριτήρια ικανότητας.

[freak brother]

to forum mas den exei ftwxous
xesthkame!

[katwrimos]

Εάν δεν υπάρχουν γεωγραφικοί περιορισμοί για τα φαρμακεία, καλύτερα οι τιμές να ρυθμίζονται βάσει ανταγωνισμού, προσφοράς και ζήτησης..

Makari giati tote i mana mou tha mporei na poulaei ta farmaka tou aids kai tou karkinou stin dekaplasia timi ki ego tou xronou tetoia epoxi tha sas grafo apo ton diastimiko stathmo MIR ton opoio tha exo agorasei.

[Ubu Roi]

Τα οικονομικά προβλήματα της Ελλάδας είναι αποτέλεσμα της κρατικιστικής νοοτροπίας, κι όχι του καπιταλισμού. Ιδιαίτερα η γραφειοκρατία που διέπει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, η δυσκολία συγχωνεύσεων λόγω φορολογικού κόστους, το αναδρομικό κόστος πρόσληψης ενός υπαλλήλου (δεν εννοώ την μισθοδοσία, εννοώ άλλα ζητήματα που σε κάνει να σκέφτεσαι αν αξίζει η επένδυση σε επιπρόσθετο ανθρώπινο δυναμικό, όπως το κόστος απόλυσης), η δυσανάλογη φορολογία, η εξάρτηση πολλών επαγγελματικών κλάδων από το κράτος (άμεσα, λόγω κρατικών περιορισμών, όπως συμβαίνει σε φούρνους, συμβολαιογράφους, φαρμακεία, κλπ ή έμμεσα λόγω εξάρτησης από κρατικές εργολαβίες και χρηματοδοτήσεις), κλπ, κλπ.

μνημειώδες post.

[Griffith]

περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.
περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.
περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.
περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.
περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.
περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.

περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.
περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.
περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.


περικοπές στο κόστος απόλυσης για να κλείσουμε την ψαλίδα της φτώχιας.

ο νε.

[Deggial]

Για το θέμα των απολύσεων, εργασιακών δικαιωμάτων, κλπ, πάνω-κάτω συμφωνώ με το εξής:
http://www.greekliberals.net/civilactio ... w/116/116/ (http://www.greekliberals.net/civilaction/content/view/116/116/)
http://e-rooster.gr/08/2007/517 (πέρα από τα περί παρασιτισμού)

[Griffith]

Ουδείς διερωτήθηκε πόσο σημαντικό οικονομικό βάρος είναι ένας εργαζόμενος για τον εργοδότη του. Με μισθούς, οι οποίοι σχεδόν διπλασιάζονται από τις ασφαλιστικές εισφορές, με ασφυκτικές ρυθμίσεις των εργασιακών σχέσεων και πολύ δύσκολη τη δυνατότητα απόλυσης, η ελληνική οικονομία προσφέρει μόνον αντικίνητρα στις προσλήψεις εργαζομένων σήμερα.
δεν έχω λόγια για το μπολντ.
αυτή είναι η επίσημη πολιτική οικονομία σήμερα φίλοι χρήστες.και οι φιλελεύθεροι κρετίνοι σαν τον παραπάνω οι εκφραστές της.
γιατί φυσικά η κοινωνία και ειδικά ο μισθωτός εργαζόμενος πρέπει να αισθάνεται και υποχρεωμένος στον εργοδότη του, που υπάρχει.γιατί ποιος θα τον εκμεταλλευόταν μετά; ας ΑΓΩΝΙΣΤΟΥΜΕ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ με τη Φιλελεύθερη Συμμαχία για μια ευκαιρία στη flexicure μιζέρια.

[katwrimos]

Για το θέμα των απολύσεων, εργασιακών δικαιωμάτων, κλπ, πάνω-κάτω συμφωνώ με το εξής:
http://www.greekliberals.net/civilactio ... w/116/116/ (http://www.greekliberals.net/civilaction/content/view/116/116/)
http://e-rooster.gr/08/2007/517 (πέρα από τα περί παρασιτισμού)

Afou diavasa ta links, exo na sou po to eksis. Apoti katalavaino ypostirizeis pano kato ena sistima san tis danias diladi xoris apozimioseis alla me koinoniko kratos pou na sou dinei epidoma anergias mexri na vreis douleia. Kati tetoio omos oi epixeiriseis DEN tha to thelan, giati tha eprepe na afksithoun oi ergatikes eisfores (ektos an ipostirizeis oti gia na dothei to epidoma anergias prepei na kopoun oi sintakseis, i na min yparxei epidoma anergias, opote pao paso, giati ta tameia den exoun alios oikonomiki dynatotita gia epidomata anergias).

Ston pragmatiko kosmo, oi epixeiriseis leitourgoun me kritirio to poso kerdos vgazoun. Eite ta lefta ta dinoun se apozimioseis eite se eisfores, to idio tous kanei. Afti ti stigmi to poso pou dinei mia epixeirisi se apozimioseis einai poly mikrotero (gyro sto 1/3) apo afto pou tha eprepe na dinei sta tameia gia na xrimatodotithei ena sovaro epidoma anergias.

Akoma, prepei na sou episimano oti oi apopseis ton greek liberals oson afora tin oikonomia exoun efarmostei IDIES (mexri tin teleutaia leksi) se tsexia, ougkaria polonia kai sxedon idies se lithouania, letonia kai esthonia. Kai stis 6 parapano xores to viotiko epipedo einai apo ta xeirotera stin europi, i anergia den leei na miothei (epi komounismou itan 0%), o plithorismos einai dipsifios (epi kommounismou 0% sta katanalotika agatha), to dimosio xreos einai triplasio apo oti epi kommounismou. Afto pou kerdise o mesos katoikos ton xoron afton apo tin ptosi tis ESSD itan oti glytose ton praktora tis KGB kai apektise to dikaioma na leei oti goustarei na pigainei opou goustarei kai na apofasizei poia kyvernisi tha tou troei ta lefta. Ston oikonomiko tomea, den kerdise tipota apolytos.

Telos, opote ginetai sto ER i sizitisi peri fileleftherismou (peri oikonomias, giati sta ypoloipa simfono genika me tous greek liberals) sou kano tin eksis erotisi:

Ksereis kamia xora os tora pou na efarmose tis politikes aftes kai na proodefse oikonomika??

Tin opoia panta apofeugeis na apantiseis, den ksero an afto simainei sou fainetai ilithia i erotisi i oti den yparxei tetoia xora alla stin poutsa mas giati emeis eimaste elladara kai tha ta kataferoume ekei pou oi alloi apetixan, i oti ego eimai gkavos kai den vlepo oti i germania, i gallia, oi skandinavikes xores efarmozoun neofileleftheres politikes giafto exoun toso ypsilo viotiko epipedo. Se kathe periptosi mporeis afou arneisai na apantiseis na mou peis kai gia pio logo.

[katwrimos]

δεν έχω λόγια για το μπολντ.
αυτή είναι η επίσημη πολιτική οικονομία σήμερα φίλοι χρήστες.και οι φιλελεύθεροι κρετίνοι σαν τον παραπάνω οι εκφραστές της.


Vasika den einai afti i thesi tis epistimis, itan i thesi tis epistimis gyro sta early 80s alla meta oi neofileleftheres theories eksetastikan me oikonometrikes methodous (oi opoies itan ateleis prin to 85 kai den mporouse na epiivaiveothei i na diapsefstei tipota) kai vrethike oti den isxyoun (diladi oi provlepseis pou kanei kaneis xrisimopoiontas ti neofileleftheri epistimoniki methodologia diapsefstikan patagodos).Ekseresi apotelei i nomismatiki politiki, ekei ontos oi neofileleftheroi epalitheftikan.

Episis oi ekfrastes tis oikonomikis epistimis den exoun kamia sxesi me ton deggial, aplos epidi sto elladistan mexri kai oi alogoskoufis theoreitai sovaros epistimonas, nomizete oti kai sto eksoteriko einai etsi oi oikonomologoi; kamia sxesi.

[Deggial]

Afou diavasa ta links, exo na sou po to eksis. Apoti katalavaino ypostirizeis pano kato ena sistima san tis danias diladi xoris apozimioseis alla me koinoniko kratos pou na sou dinei epidoma anergias mexri na vreis douleia. Kati tetoio omos oi epixeiriseis DEN tha to thelan, giati tha eprepe na afksithoun oi ergatikes eisfores (ektos an ipostirizeis oti gia na dothei to epidoma anergias prepei na kopoun oi sintakseis, i na min yparxei epidoma anergias, opote pao paso, giati ta tameia den exoun alios oikonomiki dynatotita gia epidomata anergias).

Γενικά, το ζήτημα το βλέπω ως εξής:

Υπάρχει μία σοβαρή εξάρτηση του εργαζομένου από τον εργοδότη, για μια σειρά από λόγους, με πιο σημαντικό ότι στην Ελλάδα μπορεί κανείς να μείνει άνεργος άνετα για 2 χρόνια. Ο εργαζόμενος αφ' ενός δεν έχει σοβαρά περιθώρεια να επιλέξει πού θα δουλέψει (αλλά αρπάζει συνήθως την πρώτη ευκαιρία που θα βρει, ανεξαρτήτως εργασιακών συνθηκών), αφ' ετέρου φοβάται να παραιτηθεί, γιατί θα μείνει χωρίς σοβαρό οικονομικό πόρο για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Στην πράξη, ο εργαζόμενος δεν είναι ελεύθερος να επιλέξει την επαγγελματική του ασχολία.

Θεωρώ ότι, τουλάχιστον στην Ελλάδα, οι πολιτικές του κράτους αφ' ενός απέτυχαν να δημιουργήσουν την ελευθερία αυτή (αντιθέτως, οι εργαζόμενοι δουλεύουν αναγκαστικά όπου βρουν και απλά τους εγγυόμαστε κάποια ελάχιστα δικαιώματα), αφ' ετέρου δε μείωσαν τον μέσο διάστημα ανεργίας (περίπου 2 χρόνια, ενώ π.χ. στις ΗΠΑ είναι 6 μήνες).

Αυτό θέλουμε από το κράτος, να μας λέει "θα δουλέψεις σαν μαλάκας εδώ παρότι δε σ' αρέσει και σε αντάλλαγμα θα σου εγγυηθούμε ότι τουλ. θα παίρνεις έναν ελάχιστο μισθό, βρε αδερφέ";

Αντ' αυτού, γιατί να μην ακολουθήσουμε πολιτικές που δημιουργούν συνθήκες τέτοιες ώστε ο εργαζόμενος να είναι σε αρκετά ισχυρή θέση ώστε να διαπραγματεύεται ο ίδιος τις συνθήκες εργασίας; Γιατί να τον περιορίζουμε στην πρώτη εργασία που θα τύχει να βρει, αντί (με την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και της ιδιωτικής πρωτοβουλίας) να δημιουργούμε αρκετές θέσεις εργασίας ώστε να μπορεί να πει "δεν μου αρέσει εδώ, θα πάω να δουλέψω αλλού";



Ston pragmatiko kosmo, oi epixeiriseis leitourgoun me kritirio to poso kerdos vgazoun. Eite ta lefta ta dinoun se apozimioseis eite se eisfores, to idio tous kanei. Afti ti stigmi to poso pou dinei mia epixeirisi se apozimioseis einai poly mikrotero (gyro sto 1/3) apo afto pou tha eprepe na dinei sta tameia gia na xrimatodotithei ena sovaro epidoma anergias.

Δε με νοιάζει το συμφέρον της επιχείρησης σε όλα αυτά που είπα πριν. Αυτό που με νοιάζει είναι η ελευθερία του εργαζομένου να επιλέγει πού θα δουλέψει κι όχι να εξαρτάται από τον εργοδότη του.

Αυτό που βλέπω στην Ελλάδα, όμως, είναι να μην υπάρχουν κίνητρα επενδύσεων, οι επιχειρήσεις να προσπαθούν να βασιστούν σε κρατικές εργολαβίες, κλπ, κλπ. Και κάτω από αυτές τις συνθήκες, καταλήγουμε να "πολεμάμε" την ανεργία διογκώνοντας τον δημόσιο τομέα με ακόμα περισσότερες προσλήψεις, και μάλλιστα με πολλούς δημόσιους υπάλληλους πρακτικά να μην παράγουν έργο.



Tin opoia panta apofeugeis na apantiseis, den ksero an afto simainei sou fainetai ilithia i erotisi i oti den yparxei tetoia xora

Το ξέρω ότι πολλές φορές δε σου απαντώ, αλλά αυτό δε γίνεται επειδή θεωρώ ηλίθια όσα γράφεις. Άλλοτε είναι επειδή θεώρησα σωστό αυτό που έγραψες ή είπες κάτι που με έβαλε σε σκέψεις και δεν υπάρχει (προφανώς) λόγος να το αντικρούσω άμεσα.

Πάντως, αν δεν κάνω λάθος, αυτά που αναφέρονται στα παραπάνω άρθρα τηρούνται και στην Ιρλανδία, η οποία έχει πολύ μικρό ποσοστό ανεργίας.

[asimoulis]

Και κάτω από αυτές τις συνθήκες, καταλήγουμε να "πολεμάμε" την ανεργία διογκώνοντας τον δημόσιο τομέα με ακόμα περισσότερες προσλήψεις, και μάλλιστα με πολλούς δημόσιους υπάλληλους πρακτικά να μην παράγουν έργο.

epeidi den maresoun oi genikotites thelw na dieukriniseis an mporeis kai me kapoia stoixeia deiktes noumera kai tetoia...

[carheart]

LOL

[Deggial]

Και κάτω από αυτές τις συνθήκες, καταλήγουμε να "πολεμάμε" την ανεργία διογκώνοντας τον δημόσιο τομέα με ακόμα περισσότερες προσλήψεις, και μάλλιστα με πολλούς δημόσιους υπάλληλους πρακτικά να μην παράγουν έργο.

epeidi den maresoun oi genikotites thelw na dieukriniseis an mporeis kai me kapoia stoixeia deiktes kai tetoia...

Τι να δείξω, όταν η κυβέρνηση κάνει προσλήψεις με το κιλό; Πώς γίνεται μαγικά μέσα σε ένα μήνα πριν τις εκλογές να προκύπτει η ανάγκη για χιλιάδες νέες προσλήψεις ενώ τους προηγούμενους μήνες, όλως περιέργως, δεν υπήρχε η ανάγκη αυτή; Ξεπεράσαμε πλέον τους 1 εκ. δημόσιους υπαλλήλους...

Για να σου αναφέρω ένα γνωστό παράδειγμα, τα ασφαλιστικά ταμεία ξοδεύουν περίπου το 50% των εσόδων τους από τις ασφαλιστικές εισφορές για να καλύψουν τα λειτουργικά τους έξοδα (σε αντίθεση με τις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες, όπου το αντίστοιχο ποσοστό είναι 5-10%). Ένας βασικός λόγος γι' αυτό είναι πως έχουν έναν πολύ μεγάλο αριθμό αργόμισθων (με αποτέλεσμα τις γνωστές καθυστερήσεις στην εξυπηρέτηση των ασφαλισμένων), οι οποίοι δεν θα είχαν καμία θέση εκεί αν χρησιμοποιούσαν σωστά πληροφοριακά συστήματα για την αυτοματοποίηση των διαδικασιών (αντί να υπογράφεις 10 φόρμες για μία απλή εξυπηρέτηση).

[asimoulis]

Τι να δείξω, όταν η κυβέρνηση κάνει προσλήψεις με το κιλό; Πώς γίνεται μαγικά μέσα σε ένα μήνα πριν τις εκλογές να προκύπτει η ανάγκη για χιλιάδες νέες προσλήψεις ενώ τους προηγούμενους μήνες, όλως περιέργως, δεν υπήρχε η ανάγκη αυτή; Ξεπεράσαμε πλέον τους 1 εκ. δημόσιους υπαλλήλους...

η ανάγκη υπάρχει άπλα οι προσλήψεις γίνονται προεκλογικά...το πόσους δημοσίους υπαλλήλους έχουμε από μόνο του ως στοιχείο δεν σημαίνει τίποτα...


Για να σου αναφέρω ένα γνωστό παράδειγμα, τα ασφαλιστικά ταμεία ξοδεύουν περίπου το 50% των εσόδων τους από τις ασφαλιστικές εισφορές για να καλύψουν τα λειτουργικά τους έξοδα (σε αντίθεση με τις ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες, όπου το αντίστοιχο ποσοστό είναι 5-10%). Ένας βασικός λόγος γι' αυτό είναι πως έχουν έναν πολύ μεγάλο αριθμό αργόμισθων (με αποτέλεσμα τις γνωστές καθυστερήσεις στην εξυπηρέτηση των ασφαλισμένων), οι οποίοι δεν θα είχαν καμία θέση εκεί αν χρησιμοποιούσαν σωστά πληροφοριακά συστήματα για την αυτοματοποίηση των διαδικασιών (αντί να υπογράφεις 10 φόρμες για μία απλή εξυπηρέτηση).

το κράτος και οι εργοδότες χρωστάνε δισεκατομμύρια στα ταμεία...
στην τελική Deggial αν θες να είσαι σωστός πες να πληρώσουν οι παραπάνω και μετά πες για φιλελεύθερη αναδιαρθρωση του δημοσίου...

[enitharmon]

Kai stis 6 parapano xores to viotiko epipedo einai apo ta xeirotera stin europi, i anergia den leei na miothei (epi komounismou itan 0%), o plithorismos einai dipsifios (epi kommounismou 0% sta katanalotika agatha)
ρε κατώριμε, ΕΛΛΗΝΙΚΑ! ειναι πολυ δυσαναγνωστα ετσι

τα 2 παραπανω επιχειρηματα ειναι λιγο χαζουλικα νομιζω ομως. Όταν προσλαμβανεις 5 για την αλλαγη μιας λάμπας, ναι, δεν εχεις ανεργία. Όσο για το πληθωρισμό, μπορεί να λέω μπούρδα, αλλά οι κομμουνιστικές χώρες δεν κάναν εισαγωγές. Και αυτά τα 2 δεν είναι καλά πραματα για μια οικονομια νομιζω

[Ubu Roi]

για να λέμε αλήθειες και να μην κοροιδεύουμε τον κοσμάκη, η ανεργία είναι δομικό χαρακτηριστικό του καπιταλισμού που προσφέρει μια εφεδρεία δυνάμει εργαζόμενων ώστε να κρατούνται χαμηλά οι μισθοί και να εντατικοποιείται η εργασία υπό την απειλή της απόλυσης και της αντικατάστασης καθώς επίσης ώστε να αυξάνεται η ανταγωνιστικότητα μεταξύ εργαζόμενων και υποψηφίων εργαζόμενων και να σκοτώνονται οι λαοί για τ' αφέντη το φαί.

με άλλα λόγια 0% ανεργία στον καπιταλισμό δεν μπορεί και δεν πρέπει να υπάρξει.

οποιός διαφωνεί είναι ντέγκιαλ, τέλος.

[carheart]

ποιός διαφώνησε σε αυτό;

Απλώς η ανεργία ευνοείται υπερβολικά πολύ και από τον ανθρώπινο παράγοντα, ο οποίος δεν είναι κάτι ξέχωρο του καπιταλιστικού κατεστημένου, οπότε ο ίδιος ο άνθρωπας βολεύει τον αφέντη του.

[Ubu Roi]

δεν είναι έτσι, σύμφωνα με όσα λες οι άνθρωποι επιλέγουν να είναι άνεργοι με το να μην προσπαθούν αρκετά. οπότε ήδη διαφωνείς με αυτό που είπα. όταν μιλάμε για δομική ανεργία μιλάμε για εκ των άνω αποφάσεις -χονδρικά- για το πόσους χρειαζόμαστε και πόσους όχι, ανεξάρτητα από τον από τα κάτω ανθρώπινο παράγοντα. σε αυτό το 10% που αποτελούν οι άνεργοι μπορεί να μιλάμε για αγράμματους που είναι τέτοιοι μια και δεν τους δόθηκε η ευκαιρία να είναι κάτι άλλο, αλλά και για σπουδαγμένους ανθρώπους που για τον άλφα ή βήτα λόγο δεν έχουν μπορέσει να βρούν μόνιμη εργασία. και στις δύο περιπτώσεις η ανεργία είναι ανεξάρτητη από τις επιλογές τους λέω εγώ.

[Ubu Roi]

επίσης γενικά ρε αδέρφια να πούμε ξέρω 'γω, η εργασία νομίζω ότι πρέπει να γίνεται αντιληπτή με όρους κοινωνικής συνεισφοράς και όχι με όρους παραγωγικότητας/ανταγωνιστικότητας, πράγματα που ούτως ή άλλως οφελούν ένα μικρό μέρος του κοινωνικού συνόλου (την εργοδοσία) και όχι την ολότητα αυτού. δηλαδή τι "πέντε άθρωποι για να αλλάξουν μία λάμπα" λέμε ρε μλκ; δηλαδή καταλήγουμε να υπερασπιζόμαστε την ίδια την ανεργία γιατί η έλλειψη αυτής δεν θα ήταν αρκετά συμφέρουσα για την εργοδοσία;

[enitharmon]

για τους 5 και τη λαμπα εννοουσα οτι το 0% ανεργια δε λεει κατι, όταν μπορείς απλά να τους προσλάβεις όλους και να τους πληρώνεις για να είναι όλοι ευχαριστημένοι.

[Ubu Roi]

εννοείς ότι στα καπιταλιστικά καθεστώτα δεν μπορείς να τους προσλάβεις όλους; ωραία, και εγώ αυτό λέω, δεν μπορείς διότι δε σε συμφέρει.

[katwrimos]

Αντ' αυτού, γιατί να μην ακολουθήσουμε πολιτικές που δημιουργούν συνθήκες τέτοιες ώστε ο εργαζόμενος να είναι σε αρκετά ισχυρή θέση ώστε να διαπραγματεύεται ο ίδιος τις συνθήκες εργασίας;

Giati i empiriki analisi olon ton europaikon oikonomion, kataligei sto eksis symperasma: To viotiko epipedo ton ergazomenon kai i anergia DEN eksartatai apo ton kratiko parevatiso. Eksartatai apo:

-To pososto tou epidoatos anergias (rr)
-Ti dinami tou ergatikou somatiou tou ergazomenou (X)
-to pososto ton makroprothesma anergon (lu)
-ti forologisi ton epixeiriseon (t)
-to kefalaio (capital stock) pou yparxei se mia oikonomia (k)

diladi an ftiakseis mia eksisosi EW= (x_1)*rr +(x_2)*X+(x_3)*lu+(x_4)*t+(x_5)*k, opou antikatastiseis tis metavlites (rr, X klp) me pragmatika statistika dedomena, tha mporeseis na eksigiseis giro sto 98% ton metavolon stin anergia kai sto viotiko epipedo. An prostheseis kai mia 6i metavliti (A) gia apozimiosi kai ksanagrapseis tin eksisosi os: EW= (x_1)*rr +(x_2)*X+(x_3)*lu+(x_4)*t+(x_5)*k+(x_6)*A tha vreis oti i eksisosi afti eksigei giro sto 90% ton metavolon eno i epidrasi tou A einai statistika asimanti. Diladi eite alakseis eite den alakseis tis apozimioseis, i anergia kai to viotiko epipedo ergazomenon den tha epireastoun. Os ek toutou, mporeis aneta na epivaleis apozimioseis xoris na epireastei i anergia i to viotiko epipedo, eno an tis katargiseis den prokeitai oute to viotiko epipedo na anevei oute i anergia na pesei.

I eksisosi pou perilamvanei tis apozimioseis fenetai pio sosti theoritika, alla stin praksi den epalithevetai. Einai kati antistixo me ti sxetikotita stin fysiki: Theoritika einai pio logiko o xronos na einai antikeimenikos kai idios gia olous, stin praksi omos apodiknietai oti afto den isxyei. Diladi to na prospatheis na meioseis tin anergia me tis eksisoseis ton fileleftheron oikonomologon einai san na prospatheis na taksidepseis se enan geitoniko galaksia me tis eksisoseis tou neutona.

I diafora einai oti prin to 85 den ypirxe i mathimatiki dinatotita akrivous ypologismou ton sinteleston (x_n), omos meta apo tin epanastasi stin oikonometria pou irthe kirios apo tin ereuna ton engle-granger gia tin opoia piran kai nobel, kai tin epektasi ton ypologiston pou epitrepoun ton ypologismo polyplokon stoxastikon montelon, egine oxi aplos efikto na ipologiseis tous sintelestes alla kai tis akriveis epidraseis tous se vathos xronou (etsi mporeis oxi mono na ypologiseis poso tha metavlithei i anergia an afksithei to kefalaio simera, alla mporeis na ipologiseis kai tin epidrasi tis metavolis aftis meta apo 5 xronia).

Oson afora to fileleftherismo, oi fileleftheroi oikonomologoi epivevaiothikan oson afora ti nomismatiki politiki me vasi tis parapano methodous. Giafto simera akoma kai kratikodieta krati opos i souidia kai i filandia askoun nomismatiki politiki me vasi tin nomismatiki politiki pou proteinan oi fileleftheroi oikonomologoi. Omos oson afora opoiadipote alli provlepsi tous, diapsefstikan panigirika (kai o idios o friedman to paradextike emmesa otan strimoxtike).




Γιατί να τον περιορίζουμε στην πρώτη εργασία που θα τύχει να βρει, αντί (με την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και της ιδιωτικής πρωτοβουλίας) να δημιουργούμε αρκετές θέσεις εργασίας ώστε να μπορεί να πει "δεν μου αρέσει εδώ, θα πάω να δουλέψω αλλού";

Idia apantisi me parapano. Giati alazontas to kathestos apozimioseon den epireazetai idietera to pososto anergias.




Πάντως, αν δεν κάνω λάθος, αυτά που αναφέρονται στα παραπάνω άρθρα τηρούνται και στην Ιρλανδία, η οποία έχει πολύ μικρό ποσοστό ανεργίας.

I mikri anergia stin irlandia kai sti dania, ofeiletai kyrios sto poly megalitero kefalaio pou yparxei se aftes tis xores kai sto ypsilotato epidoma anergias (giati an einai na pareis to 80% tou misthou sou os epidoma anergias les ston ergodoti ante geia kai afineis keni ti thesi gia kapoion allo) kai se allous paragontes. Me kati tetoio fisika oi ellinikes epixeiriseis kai oi greek liberals tha diafonousan kathetos (edo diafonoun me tis torines eisfores ton ergodoton, fantasou na tous eleges oti oi eisfores aftes tha prepei na diplasiastoun gia na xrimatodotithei to epidoma anergias).

To sigkekrimeno thema exei meletithei ektenos apo diaforous oikonomologous, an thes psakse na vreis to paper tou nickel pou exei ton titlo "unemployment in the oecd countries" nomizo einai public domain kai mporeis na to vreis sto google. Ta apotelesmata tou exoun epivevaiothei polakis kai vrethikan sosta.

[katwrimos]

ρε κατώριμε, ΕΛΛΗΝΙΚΑ! ειναι πολυ δυσαναγνωστα ετσι

den exoume ellinika sta pisi mas edo!!! Prepei na to exo grapsei 34454 fores.


τα 2 παραπανω επιχειρηματα ειναι λιγο χαζουλικα νομιζω ομως. Όταν προσλαμβανεις 5 για την αλλαγη μιας λάμπας, ναι, δεν εχεις ανεργία.

Oxi mono den exeis anergia alla douleveis kai ligotero diladi :)


Όσο για το πληθωρισμό, μπορεί να λέω μπούρδα, αλλά οι κομμουνιστικές χώρες δεν κάναν εισαγωγές. Και αυτά τα 2 δεν είναι καλά πραματα για μια οικονομια νομιζω

Vasika den isxyei afto pou les apo xroustsof kai meta. Episis i sovietiki enosi gia pio logo na kanei eisagoges apo ti stigmi pou parigage oles tis protes yles egxoria poly ftinotera?

[asimoulis]

τα 2 παραπανω επιχειρηματα ειναι λιγο χαζουλικα νομιζω ομως. Όταν προσλαμβανεις 5 για την αλλαγη μιας λάμπας, ναι, δεν εχεις ανεργία.

Oxi mono den exeis anergia alla douleveis kai ligotero diladi :)



:dfinger:

[attila]

και πληρωνεσαι και λιγοτερο βεβαιως βεβαιως

[Phoebus]

Ό,τι προβλέπει το κλιμάκιο.

[.]

επίσης γενικά ρε αδέρφια να πούμε ξέρω 'γω, η εργασία νομίζω ότι πρέπει να γίνεται αντιληπτή με όρους κοινωνικής συνεισφοράς και όχι με όρους παραγωγικότητας/ανταγωνιστικότητας, πράγματα που ούτως ή άλλως οφελούν ένα μικρό μέρος του κοινωνικού συνόλου (την εργοδοσία) και όχι την ολότητα αυτού.

:?: :!:

εξπλέιν.

[Kveldssanger]

οτι οι εργαζόμενοι πρέπει να δουλεύουν για το καλό του κοινωνικού συνόλου (και το δικό τους) και όχι για να βγάζει φράγκα ο εργοδότης τους υποθέτω.

[Ubu Roi]

έντιτ: είχα κάνει ένα μεγάλο ποστ εδώ αλλά εκ των υστέρων μου φάνηκε μαλακία.

[FANTASMA]

Δεν εμπλεκομαι στη συζητηση γιατι την βρισκω απειρως βαρετη, αλλα να δωσω λιγο τροφη για κουβεντα, στο wikipedia, μπορειτε να πατε εδω

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

και να δειτε τον δεικτη ποιοτητας ζωης, η Ελλαδα ειναι στην 24η θεση παγκοσμιως. Επισης εδω ειναι μια λιστα με τις χωρες και τα ποσοστα φτωχειας.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... in_poverty (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty)

[ikonoklast]

FANTASMA MHN EMPLAKEIS STH SYZHTHSH E ALLA TI AKRIVWS VLEPOUME STOUS DEIKTES POU MAS EDWSES MHN EMPLAKEIS OMWS STH SYZHTHSH E STO ZHTAW EVGENIKA AMA 8ES TO KANEIS KSEREIS TWRA MHN EMPLAKEIS E OMWS TI AKRIVWS DHLADH TI STO MPOUTSO AKRIVWS MAS LENE AFTA POU POSTARES MHN EMPLAKEIS OMWS OUTE EGW ANTE FEVGW TWRA GEIA E GEIA

[VirusXI]

εννοείς ότι στα καπιταλιστικά καθεστώτα δεν μπορείς να τους προσλάβεις όλους; ωραία, και εγώ αυτό λέω, δεν μπορείς διότι δε σε συμφέρει.

εσύ χαρίζεις τα πράγματα σου ή τα λεφτά σου αβέρτα σε οποιονδήποτε δεις μπροστά σου κ χωρίς λόγο κσερωγώ;

[ikonoklast]

εσύ παίζεις μουσική ή δουλεύεις μόνο για να βγάλεις φράγκα;

[VirusXI]

άσχετο τούτο που λες αλλά ασπούμε το 2ο εννοείται.

[katwrimos]

εννοείς ότι στα καπιταλιστικά καθεστώτα δεν μπορείς να τους προσλάβεις όλους; ωραία, και εγώ αυτό λέω, δεν μπορείς διότι δε σε συμφέρει.

εσύ χαρίζεις τα πράγματα σου ή τα λεφτά σου αβέρτα σε οποιονδήποτε δεις μπροστά σου κ χωρίς λόγο κσερωγώ;

Otan kapoios se proslamvanei stin epixeirisi tou den sou xarizei kati. Agorazei tis ypiresies sou.

[VirusXI]

ακριβώς αυτό λέω.
αν σε πάρει χωρίς να σε χρειάζεται, ΦΥΣΙΚΑ δεν τον συμφέρει γιατί σου χαρίζει λεφτά κιεσύ τα κσύνεις.
ούτε ο πιο ηλίθιος κνίτης δε θα ταν τόσο ηλίθιος (δεν ορκίζομαι κιόλας γιαυτό ρωτάω)

καλό θαναι λοιπόν να μη κολλάει αυτή η συζήτηση σε τέτοιες πίπες κ να δούμε γιατί ο εργαζόμενος πληρώνεται τα αρχίδια του. που αυτό είναι κιε το θέμα.

[stam and the witches]

:?: :?:

[ikonoklast]

Εγώ πάντως αν ήμουν μάγκας και εργοδότης και ή8ελα να πληρώσω τον εργαζόμενο τα αρχίδια του 8α έκανα το εξής κόλπο:

8α δημιουργούσα άχρηστες 8έσεις εργασίας που αποτελεούν ειδικέυσεις των ειδικεύσεων και 8α προσλάμβανα ένα Α αρι8μό εργαζόμενων σε αυτές και 8α άφηνα έναν αρι8μό Β στην απέξω. Στη συνέχεια 8α φρόντιζα ώστε οι 8έσεις αυτές που έφτιαξα να είναι αρκετές και το Α αρκετά μεγάλο/μικρό ώστε πάντα να υπάρχει το Β . Στη συνέχεια 8α έλεγα στους Α ότι αμα δε γουστάρετε που σας πληρώνω τα αρχίδια μου να κάνετε τουμπεκί γιατι πάντα μπορείτε να βρε8είτε και στη 8έση των Β.

Μετά έχω σκεφτεί να κάνω κι άλλα κόλπα αλλα 8α μοιραστώ μόνο αυτό μαζί σας.

[stam and the witches]

Ο σύντροφος χρήστης Toy λέει:
eipe the word that must not be mentioned, 2 fores kiolas

[katwrimos]

ακριβώς αυτό λέω.
αν σε πάρει χωρίς να σε χρειάζεται, ΦΥΣΙΚΑ δεν τον συμφέρει γιατί σου χαρίζει λεφτά κιεσύ τα κσύνεις.


Nai akrivos, to provlima tou kapitalismou einai oti se ena tetoio sistima ton idioktiti DEN ton simferei na se proslavei giafto yparxei anergia.

Sti skandinavia pou to sistima den einai toso kapitalistiko tous ergodotes tous symferei na proslamvanoun perissoterous ergazomenous opote i anergia einai mikroteri i kai amelitea.


καλό θαναι λοιπόν να μη κολλάει αυτή η συζήτηση σε τέτοιες πίπες κ να δούμε γιατί ο εργαζόμενος πληρώνεται τα αρχίδια του. που αυτό είναι κιε το θέμα.

se proigoumeno post mou anefera tous paragontes pou diamorfonoun ton mistho touergazomenou.

[ikonoklast]

κάνει γκραφίτι ο χρήστης Toy;

[sfinotouvlaki]

μόνο Brandalism.

[Ace]

κάνει γκραφίτι ο χρήστης Toy;
ναι! και της δινουν και σεβας οι α/ε.

[enitharmon]

Sti skandinavia pou to sistima den einai toso kapitalistiko tous ergodotes tous symferei na proslamvanoun perissoterous ergazomenous opote i anergia einai mikroteri i kai amelitea.

μήπως η ανεργία σας έχει να κάνει και με το ότι είστε 5 εκατομμύρια άνθρωποι κει πάνω; και ότι (υποθέτω) ο εργοδότης δεν πληρώνει σχεδόν έναν επιπλέον μισθό για κάθε εργαζόμενο σε φόρους και μπορεί να απασχολεί 1,5-2 άτομα, όταν ο Ελβετός και ο γερμανός εργοδότης απασχολεί 1;

[Ace]

Λοιπον εγω ακομα δεν καταλαβα αν οι ρεαλιστες θεωρείτε όντως δίκαιο το να πληρώνεσαι το 1/10 αυτού που παράγεις, ενώ το υπόλοιπο το καρπώνεται το αφεντικό σου. Επίσης δείτε αυτό που λέει ο σπυρέτος, και σκεφτείτε παράλληλα οτι σε καθεστώς ελεύθερης οικονομίας [όπου δεν υπάρχουν κρατικές παραμβάσεις δηλαδή] οι επιχειρήσεις είναι ελεύθερες να κάνουν οτιδήποτε περνάει απ το χέρι τους για τη μεγιστοποίηση του κέρδους. 'Οσο φιλότιμος κι αν είναι ο εργοδότης σου
όταν δουλεύεις στην microsoft καλή ώρα, δεν πρόκειται να πληρωθείς αυτά που παράγεις κι άμα έχεις και παράπονο θα φύγεις νύχτα για να πάρει τη θέση σου καποιος πεινασμένος κινέζος script kiddie, ο οποιός δουλεύει όσο του πείς και ζεί με ψίχουλα. Κι αυτό δεν γίνεται επειδής τα αφεντικά είναι κακά δεξά κι αριστερά ή σκατόψυχοι και θένε να μας πιούν το αίμα, γίνεται επειδή ειναι ο μοναδικός τρόπος να αντέξει και να αναπτυχθεί μια επιχείρηση στον σύγχρονο καπιταλισμό. Με λίγα λόγια, όσο και να μάθουμε να συμπεριφερόμαστε ως σωστοί εργαζόμενοι (να μην τα ξύνουμε, να μην είμαστε αχάριστοι οταν μας χαριζουν :!: :!: λεφτά) η μεγίστοποιηση του κέρδους της επιχείρησης δεν μπορεί να περιμένει. Κανένα διοικητικό συμβούλιο, καμίας εταιρίας δε συζητά αν οι εργαζόμενοι είναι φιλότιμοι, κάθονται άνετα στα γραφεία τους η δουλευούν σε σωστό εργονομικό περιβάλλον. Οπότε όσο καλοί εργαζόμενοι και να είμαστε τάρχίδια μας θα παίρνουμε και θα ζούμε και λιγουλάκι με το φόβο της απόλυσης.

[ikonoklast]

Είναι αλή8εια, το σκανδιναβικό μοντέλο στηρίζεται κυρίως στο ότι δεν υπάρχει κανενός είδους φορολογία!

[VirusXI]

(να μην τα ξύνουμε, να μην είμαστε αχάριστοι οταν μας χαριζουν :!: :!: λεφτά)

πόσο γουστάρω να χρησιμοποιεί κάποιο κομμάτι απ'αυτό που λέω όπως γουστάρει ο καθένας (η μεγάλη ubu roi σχολή).

γενικά έχετε υπόψιν ότι ο ΑΦΕΝΤΙΚΟΣ/εργοδότης τις περισσότερες φορές είναι κιαυτός εργαζόμενος στην ουσία ε. δλδ πόσοι απ'εδώ ή στο κοντινό σας περιβάλλον δουλεύουν για τη microsoft, τον Κόκκαλη ή δε κσερω κιεγώ ποια άλλη μεγαλοεταιρία που όντως δεν έχει κανένα κίνδυνο να κλείσει ποτέ κιε κάνει ό,τι γουστάρει; γιατί οι πίπες που παπαγαλίζετε για τέτοια κεφάλαια μιλάνε.

[Ace]

ναί, εγώ τι είπα;

[ikonoklast]

Οι πίπες που παπαγαλίζω εγώ λένε για όλα τα κεφάλαια αλλά δε 8έλω να σας κακοκαρδίσω οπότε τα λέω πιο απλά για να καταλαβαινόμαστε!

[Raven Lord]

8α δημιουργούσα άχρηστες 8έσεις εργασίας που αποτελεούν ειδικέυσεις των ειδικεύσεων και 8α προσλάμβανα ένα Α αρι8μό εργαζόμενων σε αυτές και 8α άφηνα έναν αρι8μό Β στην απέξω. Στη συνέχεια 8α φρόντιζα ώστε οι 8έσεις αυτές που έφτιαξα να είναι αρκετές και το Α αρκετά μεγάλο/μικρό ώστε πάντα να υπάρχει το Β . Στη συνέχεια 8α έλεγα στους Α ότι αμα δε γουστάρετε που σας πληρώνω τα αρχίδια μου να κάνετε τουμπεκί γιατι πάντα μπορείτε να βρε8είτε και στη 8έση των Β.

προφανώς, αλλά όσες φορές και να το πεις, όποια μεταφορά και να χρησιμοποιήσεις, το 99% του πληθυσμού θα συνεχίσει να μασάει το σανό του. :roll:

[katwrimos]

Sti skandinavia pou to sistima den einai toso kapitalistiko tous ergodotes tous symferei na proslamvanoun perissoterous ergazomenous opote i anergia einai mikroteri i kai amelitea.

μήπως η ανεργία σας έχει να κάνει και με το ότι είστε 5 εκατομμύρια άνθρωποι κει πάνω; και ότι (υποθέτω) ο εργοδότης δεν πληρώνει σχεδόν έναν επιπλέον μισθό για κάθε εργαζόμενο σε φόρους και μπορεί να απασχολεί 1,5-2 άτομα, όταν ο Ελβετός και ο γερμανός εργοδότης απασχολεί 1;

Anaferthika idi se poious paragontes epireazoun tin anergia, o plythismos mias xoras den einai mesa se aftous. BTW sti souidia kamia 10aria ekatomiria eimaste, oxi 5. O ergodotis plironei ontos enan epipleon mistho giati an den tou aresei ton kirisoume forofyga, tou apalotrionoume tin epixeirisi kai tin vgazoume ston plistiriasmo mexri na vroume kapoion o opoios tha dextei na plironei tis analoges eisfores kai genikos na tirei opoiondipote nomo tou leme. Enoeitai oti prota ton profylakizoume gia na mi dianoithei na kanei kamia magkia tou styl "pairno ta lefta mou kai pao sta nisia keyman". Fysika kanadio mas ksefygan opos o typas tis IKEA, alla aftoi einai mia stagona ston okeano mprosta stis xiliades "epixeirimation" pou exoun sapisei stis souidikes fylakes ta teleutaia 50 xronia.

Alla aftos den einai o kirioteros logos pou sti souidia den exei anergia. O kyrioteros logos einai oti edo to kratos dinei morfosi dorean kai se ollous, eno diatirei isxyrotates kratikes epixeiriseis. Akoma ta ergatika somateia einai poly isxyra kai fysika oi apergospastes exoun tin antimetopisi pou tous aksizei: apomononontai toso poly apo tous sinadelfous tous pou odigountai se paraitisi. Etsi o ergazomenos exei diapragmateutiki ikanotita apenanti ston ergodoti. An o ergodotis den paei kala tote ok. An omos exei terastia kerdi, tote tha paei to somateio kai tha tou zitisei LEFTA kai an den ta dosei den trexei tipota, paraitisai kai pianeis douleia sti SAAB, i tou kaneis apergia pou tou kostizei ta 10plasia, eno gia osous tin exoun dei sklira karidia to menu perilamvanei efodous tou souidikou sdoe kai ok opos kserete an sou kanei efodo i eforia KATI tha vrei gia na se tsimpisei :)

[Ubu Roi]

ακριβώς αυτό λέω.
αν σε πάρει χωρίς να σε χρειάζεται, ΦΥΣΙΚΑ δεν τον συμφέρει γιατί σου χαρίζει λεφτά κιεσύ τα κσύνεις.
ούτε ο πιο ηλίθιος κνίτης δε θα ταν τόσο ηλίθιος (δεν ορκίζομαι κιόλας γιαυτό ρωτάω)

καλό θαναι λοιπόν να μη κολλάει αυτή η συζήτηση σε τέτοιες πίπες κ να δούμε γιατί ο εργαζόμενος πληρώνεται τα αρχίδια του. που αυτό είναι κιε το θέμα.

λολ, ένας από τους λόγους που ο εργαζόμενος πληρώνεται τα αρχίδια του, που αυτό είναι κιε το θέμα, είναι ότι υπάρχει υψηλή ανεργία. αυτό εννοούμε όταν λέμε ότι η ανεργία εξυπηρετεί τους εργοδότες διότι λειτουργεί ως μέσο απειλής για μείωση μισθών και εντατικοποιήση εργασίας, και αυτό εννοούμε όταν λέμε ότι η ανεργία είναι δομικό χαρακτηριστικό του καπιταλισμού και όχι κάποια προσωρινή παρενέργεια.

όλα αυτά τα εξέφρασα ξεκάθαρα πολλά ποστς πριν το δικό σου, ακριβώς εδώ:


για να λέμε αλήθειες και να μην κοροιδεύουμε τον κοσμάκη, η ανεργία είναι δομικό χαρακτηριστικό του καπιταλισμού που προσφέρει μια εφεδρεία δυνάμει εργαζόμενων ώστε να κρατούνται χαμηλά οι μισθοί και να εντατικοποιείται η εργασία υπό την απειλή της απόλυσης και της αντικατάστασης καθώς επίσης ώστε να αυξάνεται η ανταγωνιστικότητα μεταξύ εργαζόμενων και υποψηφίων εργαζόμενων και να σκοτώνονται οι λαοί για τ' αφέντη το φαί.

κάτι που προφανώς είτε δεν διάβασες είτε δεν κατάλαβες.

αν ισχύει το δύο, ο ικόνοκλαστ τα είπε πολύ απλούστερα εδώ:


Εγώ πάντως αν ήμουν μάγκας και εργοδότης και ή8ελα να πληρώσω τον εργαζόμενο τα αρχίδια του 8α έκανα το εξής κόλπο:

8α δημιουργούσα άχρηστες 8έσεις εργασίας που αποτελεούν ειδικέυσεις των ειδικεύσεων και 8α προσλάμβανα ένα Α αρι8μό εργαζόμενων σε αυτές και 8α άφηνα έναν αρι8μό Β στην απέξω. Στη συνέχεια 8α φρόντιζα ώστε οι 8έσεις αυτές που έφτιαξα να είναι αρκετές και το Α αρκετά μεγάλο/μικρό ώστε πάντα να υπάρχει το Β . Στη συνέχεια 8α έλεγα στους Α ότι αμα δε γουστάρετε που σας πληρώνω τα αρχίδια μου να κάνετε τουμπεκί γιατι πάντα μπορείτε να βρε8είτε και στη 8έση των Β.

yo.

[Ubu Roi]

Come all you good workers
Good news to you I'll tell
Of how the good old union
Has come in here to dwell

Which side are you on boys?
Which side are you on?

My daddy was a miner
He's now in the air and sun
He'll be with you fellow workers
Until the battle's won

Which side are you on boys?
Which side are you on?

They say in Harlan County
There are no neutrals there
You'll either be a union man
Or a thug for J. H. Claire

Which side are you on boys?
Which side are you on?

Oh workers can you stand it?
Oh tell me how you can
Will you be a lousy scab
Or will you be a man?

Which side are you on boys?
Which side are you on?

Don't scab for the bosses
Don't listen to their lies
Poor folks ain't got a chance
Unless they organize

Which side are you on boys?
Which side are you on?

[ikonoklast]

χαχαχαχαχ gayest post στο πολιτικς.

[Ubu Roi]

ήταν χιούμορ ρε βλάκα.

[ikonoklast]

χαχαχαχαχ gayest δικαιολογία στο πολιτικς.

[Ubu Roi]

πέρα από τις μαλακίες αυτό είναι απο τα μεγαλύτερα τραγούδια που έχουν ακουστεί.

[freak brother]

eytyxws poy yparxoun kai oi goneis kai mporoume kai postaroume edw!

[Candiru]

DIRTY BUSINESS

WELL THE MARSHALL CAME TO TOWN
AND HIS HAT WAS PULLED WAY DOWN
HE LOOKED LIKE HE HAD BUSINESS ON HIS MIND
HE DIDN’T STOP TO SAY
HE JUST RODE ALONG HIS WAY
‘TIL HE STOPPED IN AT THE OFFICE OF THE MINE

CHORUS:
DIRTY BUSINESS, DIRTY BUSINESS
DIRTY BUSINESS DOWN IN COAL CREEK
DIRTY BUSINESS DOWN IN COAL CREEK
THIS MORNING

WELL, I MAKE TWO BUCKS A DAY
AND THAT AIN’T A HEALTHY PAY
MY KIDS ARE JUST BEGINNING TO GET SICK
THERE’S TALK BEEN GOIN’ ROUND
HOW THEY’RE GONNA SHUT IT DOWN
IF THE MAN DON’T COME AND FIX THINGS
PRETTY QUICK

REPEAT CHORUS

PRETTY SOON THERE WAS A CROWD
IT WAS GETTING’ PRETTY LOUD
AND THE MEN ALL SAID THERE’D BE NO WORK TODAY
BUT THE OWNER WOULDN’T BUDGE
HE JUST SAT THERE LIKE A JUDGE
AND HE WOULDN’T GIVE A NICKEL MORE IN PAY

CHORUS:
DIRTY BUSINESS, DIRTY BUSINESS
DIRTY BUSINESS DOWN IN COAL CREEK
DIRTY BUSINESS DOWN IN COAL CREEK
THIS MORNING

JUST THEN THEY HEARD THE SOUND
THAT RUMBLED FROM THE GROUND
AND EVERYONE WAS RUSHING FOR THE DOOR
THE DUST CAME POURING OUT
AND IT FINALLY LEFT NO DOUBT
THAT THE MINE WAS NOT AT ISSUE ANYMORE


να και ένα από sixties με συνολικότερους και ριζοσπαστικότερους προβληματισμούς για την υγεία και το περιβάλλον, πέρα από τα τυπικά εργασιακά.

[ikonoklast]

Καντίρου ανέβασε το κάπου αυτό.

[Candiru]

Καντίρου ανέβασε το κάπου αυτό.

http://www.nrpsmusic.com/music/index.html

εδώ μπορείς να το ακούσεις, στα δεξιά, Dirty Business, όμως δεν ξέρω αν μπορείς να το κατεβάσεις

[ikonoklast]

φχαρστώ.

[FANTASMA]

FANTASMA MHN EMPLAKEIS STH SYZHTHSH E ALLA TI AKRIVWS VLEPOUME STOUS DEIKTES POU MAS EDWSES MHN EMPLAKEIS OMWS STH SYZHTHSH E STO ZHTAW EVGENIKA AMA 8ES TO KANEIS KSEREIS TWRA MHN EMPLAKEIS E OMWS TI AKRIVWS DHLADH TI STO MPOUTSO AKRIVWS MAS LENE AFTA POU POSTARES MHN EMPLAKEIS OMWS OUTE EGW ANTE FEVGW TWRA GEIA E GEIA

Αν εισαι ηλιθιος ρε αγορι μου και δεν καταλαβαινεις, μην μπαινεις καν στον κοπο. Ορεξη δεν ειχα, καλυτερα παω στο Δεμολ να φαω καμια Πιτσαφαν με 5 ευρω, να δω την ταινιουλα μου και να χαζεψω τα ωραια κωλαρακια που πανε και αφηνουν εκατονταδες χιλιαδες ευρω καθε μερα και μετα γκρινιαζουν για τη ντοματα και το λαδι και τη βενζινη.

[ikonoklast]

RE FILE DE RWTHSA POU 8A PAS KAI TI 8A XAZEPSEIS OMWS, RWTHSA TI 8ES NA MAS PEIS ME TOUS DEIKTES POU POSTARES.

XWRIS NA EMPLAKEIS OMWS.