View Full Version : [Documentary] Zeitgeist (2007)
http://www.imdb.com/title/tt1166827/
Osoi to exete dei gia peite thn apopsh sas. Osoi den to exete dei, na to deite kai na peite thn apopsh sas
BURNIN AMBITION
28-09-2007, 03:08
evgalan oi pumpkins dvd?
entigrafoun re maiden? pou eixan vgalei dvd gia to number of the beast?
paizei o seagal?
1) kane edit to post sou vazontas treis (3) telitses sth thesh ths asynartisias pou egrapses.
2) katevase to ergo kai des to
3) ksanakane edit kai grapse thn apopsh sou epi tou thematos
Fireknight
28-09-2007, 04:59
downloading :)
Ελπίζω το παρτ 2 να έχει να κάνει με το zeitgeist, διότι στα 35 λεπτά ως τώρα έχω βαρεθεί την ζωή μου.
Το εντυπωσιακό είναι ότι το χιστόρικαλ ριβιζιονίζμ που γίνεται με το κιλό και οι άπειρες διαστρεβλώσεις έχουν την πηγή τους από τους φονταμελιστές που προσπαθεί να τους κάνει τα μούτρα κρέας.
Δηλαδή αυτά τα περί Μίθρα και Χόρους και του σταυρού και βέβαια τα περί 25 Δεκεμβρίου είναι ευρήματα Αμερικανών χριστιανών που εξαγνίζουν την θρησκεία από τα φτου κακά που έβαλε ο ειδωλολάτρης Κωνσταντίνος (ο ιδρυτής της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας-το προπύργιο του Σατανά) από την πίσω πόρτα για να παραπλανήσει και να ελέγχει τους πιστούς.
Τα περί Υδροχόου και τις άλλες Νιου Έιτζ μαλακίες δεν τις σχολιάζω καν.
Τεράστια απογοήτευση.
Άντε να δούμε το παρτ 2 τουλάχιστον.
ΟΚ.
Παρτ 2 και 3 δυνατά.
Πολύ κακώς έχωσε στο τσουβάλι το πρώτο μέρος. Αυτό είναι προσωπικό του κόλλημα το οποίο έπρεπε να κάνει σε άλλο ντοκυμαντέρ. Τώρα θα χάσει από αυτό το μισό κοινό του γιατί θα τον απορρίψουνε ως κακό άθεο. Κοινό που κατά τ'άλλα θα τον άκουγε.
Προσωπικά πάντως πιστεύω ότι "ναι μεν, αλλά" για την πάρτη του. Θα γλιτώσει το μικροτσίπ αλλά θα το χάψει από αλλού το παραμύθι για τις εποχές του Υδροχόου και της ανθρωπότητας που αγαπιέται και είναι ένα και είμαστε όλοι μικροί θεοί.
Το πιο εντυπωσιακό ήταν το Αμέρο. Δεν είχα ιδέα. Πολύ ενδιαφέρον.
exei kikloforisei se 2 ekdoseis, to zeitgeist einai kai ta 3 merh ( opws kai esy den simfwnw katholou me to prwto meros) kai to american zeitgeist to opoio perilamvanei mono to 2o kai 3o meros
A! Αυτό συμβαίνει; Γιατί είδα στο IMDB για Αμέρικαν και μετά πουθενά στο Τόρεντ Χάρβεστερ...
Και πάλι μαλακία έχει κάνει (να υπάρχει έκδοση και με τα 3) γιατί είναι ασύνδετα εντελώς τα μέρη. Δηλαδή ο τρόπος που τα συνδέει είναι τραγικός και εντελώς πρόχειρος. Και βέβαια κανείς δεν θα κατεβάσει μια λειψή έκδοση :Ρ
Κάνα τόρεντ με το αμέρικαν υπάρχει; Θα το έδειχνα στους γονείς μου αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να υπομείνουν το πρώτο μέρος...
perimenw me agwnia tis apopseis tou katwrimou tou deggial kai tou ikonoklast eidika gia to 2o kai 3o meros
FANTASMA
28-09-2007, 20:42
Καντε κανα σποιλερ και πειτε τι ακριβως ειναι αυτο που σας χαλαει στο πρωτο μερος γιατι δεν το χω δει και θετει μεγαλη υποψηφιοτητα ετσι οπως τα λετε το πρωτο μερος να ειναι το καλυτερο.
Εγγυημένα θα σου φανεί το καλύτερο. Όρμα. Λέει πως ο Χριστιανισμός είναι μια μυθολογία βασισμένη σε παλιότερες μυθολογίες και το "αποδεικνύει". Σκοπός του να δείξει ότι πιστεύουμε σε μπούρδες και πρέπει να αμφισβητούμε το κατεστημένο γιατί μας θέλει πρόβατα.
Το άλλο μέρος είναι ένα καλοστημένο ντοκυμαντέρ για την 11η Σπετεμβρίου ότι είναι ινσάιντ τζομπ. Πειστικό, αν και ήμουν αρκετά πεισμένος από πριν, ειδικά για πεντάγωνο.
Το τρίτο μέρος προσπαθεί να βάλει την 11η Σεπτεμβρίου στο μεγαλύτερο κόντεξτ, πιάνοντας τα τραπεζιτικά μεγαλοσυμφέροντα στην Αμερική και προσπαθώντας να δείξει παράλληλα με την ιστορία της Αμερικής το γραντ πλαν τους που είναι η παγκόσμια κυριαρχία κλπ. Αρκετά πειστικό, γκουντ βιούινγκ ίδερ γουέι.
emena mou ekane tromerh entypwsh to trito meros, kai akoma kai ta misa apo osa leei ekei na isxyoun tote oloi mas koimomaste ton ypno tou dikaiou kai poly dyskola tha ksipnisoume apo afton.
Gia to deftero meros ta perisotera ta eixa diavasei/dei kai allou opote den mou ekane idiaiterh entypwsh.
Gia to prwto meros, oti eipe kai o vics
FANTASMA
29-09-2007, 04:07
Χριστιανισμος - 11/9
Για να σκεφτω. Ποιο απο τα δυο εχει τις μεγαλυτερες πιθανοτητες να ειναι κατασκευασμενο. Χμμμ.
hvilelos?
29-09-2007, 04:16
Το account σου
FANTASMA
29-09-2007, 04:29
Δε μας παρατας κι εσυ. Ο Φιξξξερ ειμαι προφανως, αν εισαι τοσο βλακας να μην καταλαβαινεις το καθυστερημενο και προκλητικο υφακι μου δε φταιω εγω. Κοβω την προπαγανδα εδω και τωρα γιατι δεν ειμαι χριστιανος.
hvilelos?
29-09-2007, 04:38
Τι να κανω,μπηκα αργα και τα γεγονοτα πεσαν αδυσωπητα επανω μου ετσι ωστε επρεπε καιγω να διοχετευσω καπου την οργη μου ποσταροντας ραντομ στον πρωτο επιλαχοντα που εκατσε να ησουν εσυ.
Βλεπω παντου φεικ
Fireknight
30-09-2007, 01:36
emena mou ekane tromerh entypwsh to trito meros, kai akoma kai ta misa apo osa leei ekei na isxyoun tote oloi mas koimomaste ton ypno tou dikaiou kai poly dyskola tha ksipnisoume apo afton.
Gia to deftero meros ta perisotera ta eixa diavasei/dei kai allou opote den mou ekane idiaiterh entypwsh.
Gia to prwto meros, oti eipe kai o vics
Afta panw-katw ,
To trito meros einai ontws para poly kalo .
Sto imdb pantws sta sxolia me mperdepsan ligo [sxetika me Zeitgeist/American Zeitgeist]
ωραίο ντοκιμαντέρ αλλα sorry,δε λέει κάτι νέο
με λίγα λόγια και στα 3 μέρη αναπαράγονται θεωρίες συνωμοσίας ,αναλύσεις και γενικά στοιχεια που όλοι λίγο πολύ έχουμε δει/διαβάσει σε ανάλογες έρευνες για θρησκείες,ιλουμινάτι,911,microchip,new world order κτλ κτλ
μετά απο εμβριθή και πλήρως εμπεριστατωμένη έρευνα που έκανα διαπίστωσα ότι πρόκειται για δύο διαφορετικές ταινίες που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους,
η πρώτη είναι το "zeitgeist, the movie", που -χωρίς να έχω δει ούτε δευτερόλεπτο- είναι μια συνομοσιολογική μπούρδα καθώς επίσης η ταινία που σχολιάσατε όλοι σε αυτό το θρεντ.
η δεύτερη, το "american zeitgeist", επίσης χωρίς να έχω δει ούτε δευτερόλεπτο, είναι ένα σοβαρότατο ντοκυμαντέρ σχετικά με τον αμερικανικό επεκτατισμό και τον λεγόμενο πόλεμο ενάντια στην τρομοκρατία, όπου παρουσιάζονται συνεντεύξεις από όνοματα όπως ο βρωμοπακιστανός ο ταρίκ αλί και ο σκατίφλωρος κωλοεβραίος ναζωραίος ο νόαμ ο τσόμσκι. αυτή βρίσκεται και στο λινκ που έδωσε αρχικά ο λόκαστ, και όχι εκείνη που σχολιάζετε.
έχει δημιουργηθεί σύγχιση μεταξύ τους λόγω μερικών δ ι α β ο λ ι κ ώ ν, θα έλεγα, συμπτώσεων.
αφενός, οι ταινίες κυκλοφόρησαν σε κοντινή χρονική περίοδο, αφετέρου, η μία είναι ουσιαστικά "internet movie" και προσφέρεται δωρεάν (http://www.zeitgeistmovie.com/), ενώ η δεύτερη είναι ένα κανονικότατο ντοκυμαντέρ που όμως έχει προβληθεί μονάχα σε μερικά αριστεροπερίεργα κουλτουροφεστιβάλ και δεν έχει κυκλοφορήσει σε DVD, με αποτέλεσμα την πρώτη να την έχει δει κόσμος και κοσμάκης ενώ τη δεύτερη άθρωπος.
αυτό δημιούργησε σύγχιση και στον έγκριτο ιστότοπο ιμδβ.ψομ όπου υπάρχει μόνο το ντοκιμαντέρ ως "κανονική ταινία", ενώ η συνομοσιολογική οτινανολογία έχει αφεθεί απέξω, εικάζω, ως ιντερνετική, ερασιτεχνική ταινία, με αποτέλεσμα να βαθμολογείται και να κριτικάρεται η πρώτη στο όνομα τις δεύτερης.
αυτά τα όμορφα, ακούμε noir desir.
Pitsadoros
16-04-2008, 22:27
bump
gamise poli asxima i tainia. parolo pou den exei stoixeia o tipos k kata pasa pithanotita eftiakse tin tainia me to movie maker twn windows sto dwmatio tou. genika ola ligo poli gnwsta alla to trito meros me tis trapezes itan agni porwsi. theiki atmosfaira teleio teleio gamato itane
θάβει κάτι ο σολος. θα γαμάει.
Raven Lord
17-06-2008, 19:02
είδα το πρώτο μέρος για τη θρησκεία. νομίζω το τελικό συμπέρασμα δεν είναι ότι ο χριστιανισμός προέρχεται από ανάμιξη παλαιότερων θρησκειών - αυτό άλλωστε είναι γνωστό και συμβαίνει λίγο πολύ με όλες τις θρησκείες του κόσμου, όπως γνωρίζει κάθε μορφωμένος άνθρωπος - αλλά ότι η θρησκεία αποτελεί μια τεράστια βιομηχανία ελέγχου των μαζών, πράγμα, επίσης, λογικό.
Θα ήταν λογικό αν δεν επαναλάμβανε γνωστές, παμπάλαιες θεωρίες συνομωσίες για τις θρησκείες. Το ίδιο και στα υπόλοιπα, ακόμη πιο γελοία, μέρη.
Το Zeitgeist απλώς αναμασά παλαιότερες θεωρίες συνομωσίας, με την ίδια αφέλεια που διακατέχει παρόμοια "ντοκυμαντέρ" όπως το Loose Change.
Κι όπως πάντα: http://www.thebestpageintheuniverse.net ... 911_morons (http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons)
Raven Lord
17-06-2008, 22:50
ποιά ακριβώς είναι θεωρία συνομωσίας? ότι οι θρησκείες δανείζονται στοιχεία η μία από την άλλη ή ότι σκοπός τους είναι η εξουσία?
Raven Lord
18-06-2008, 00:29
ok, είδα και το δεύτερο. ότι η 911 ήταν inside job, το είχα σκεφτεί ούτως ή άλλως από την αρχή, αφού ο μόνος κερδισμένος από την όλη υπόθεση ήταν η αμερικανική κυβέρνηση, οπότε δε μου είπε κάτι νέο, πέρα από μια πληθώρα στοιχείων που χρειάζονται διασταύρωση.
κυρίως, εστίασα σα μηχανικός, στην κατάρρευση των πύργων, που πράγματι μοιάζει για ελεγχόμενη. πριν το γεγονός ξέραμε ότι οι δίδυμοι πύργοι είχαν σχεδιαστεί για να αντέχουν πολλές προσκρούσεις με επιβατικά αεροπλάνα. επίσης, η δικαιολογία ότι η πυρκαϊά ελάττωσε την αντοχή του χάλυβα με αποτέλεσμα η πτώση των πλακών των ορόφων να προκαλέσει αλυσιδωτή αντίδραση, δε μοιάζει ρεαλιστική, μιας και σε αυτή την περίπτωση θα είχαμε κατάρρευση σε στυλ σεισμού και θα χρειαζόταν πολύς σχετικά χρόνος για να καταστραφεί όλο το κτίριο. επίσης, θα έπρεπε να επιζήσουν τα περισσότερα χαλύβδινα υποστυλώματα, τουλάχιστο μέχρι το ύψος όπου παρουσιάστηκε η αστοχία.
edit: πριν πεταχτεί κανείς, δε λέω ότι ΕΙΝΑΙ ελεγχόμενη κατάρρευση, αλλά ότι είναι ένα ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ. θα μπορούσε να ισχύει και η επίσημη άποψη, αφού είναι δύσκολο να προβλεφθεί η συμπεριφορά ενός κτιρίου υπό κατάρρευση, αλλά και αυτή τη δέχομαι σαν απλό ενδεχόμενο.
Λοιπόν, για να τα πάρουμε από την αρχή:
Το πρώτο μέρος περιέχει μία σοβαρή σειρά από ανακρίβειες, που κυρίως προκύπτουν από αναχρονισμούς. Παραδείγματος χάριν, παρουσιάζεται ο ζωδιακός κύκλος με 12 σύμβολα, όπως επικράτησε στην ανάπτυξη του αιγυπτιακού και ελληνικού πολιτισμού, ωστόσο αυτό είναι ψιλο-αναχρονιστικό, καθώς οι Βαβυλώνιοι χρησιμοποιούσαν 18 σύμβολα. Πέρα από μία μεγάλη σειρά ανακριβειών για την αιγυπτιακή θρησκεία, αφ' ενός σφάλλει στις ημερομηνίες (ο Horus, με το σύγχρονο ημερολόγιο, γεννήθηκε μεταξύ 25 και 28 Αυγούστου, όχι 25 Δεκεμβρίου, μία ημερομηνία που έτσι κι αλλιώς αποφασίστηκε για την γέννηση του Χριστού πολλούς αιώνες μετά), αφ' ετέρου κάποια πράγματα (περί τριών σοφών, το αστέρι της ανατολής, κλπ) είναι προϊόντα της φαντασίας του δημιουργού, για τα οποία δεν υπάρχει καμία αναφορά στον αιγυπτιακό πολιτισμό. Επιπροσθέτως, ο Horus είχε 4 ημί-θεους ακόλουθους και 16 ανθρώπους ακόλουθους, όχι 12. Υπάρχουν πράγματι κοινά σημεία με την αιγυπτιακή κουλτούρα, κι αυτό είναι απολύτως λογικό, ωστόσο ούτε τα μισά από όσα παρουσιάζει δεν είναι σωστά.
Τώρα, όσον αφορά το δεύτερο μέρος, ξεκινώντας με όσα αναφέρεις: Οι Δίδυμοι Πύργοι σχεδιάστηκαν πράγματι την δεκαετία του '60 λαμβάνοντας υπόψη την περίπτωση σύγκρουσης αεροπλάνου. Ωστόσο, ο σχεδιασμός βασίστηκε αφ' ενός στην αεροπλογική τεχνολογία της εποχής, αφ' ετέρου στην υπόθεση πως η σύγκρουση προκαλείται ως ατύχημα (κι όχι ως ένα αεροπλάνο με τόσο μεγάλο ντεπόζιτο καυσίμων που στοχεύει συγκεκριμένα τους Πύργους).
Στο Zeitgeist κάπου γίνεται αναφορά στα παράθυρα, τα οποία σπάνε όπως και στις ταινίες όταν γίνονται εκρήξεις. Αυτό είναι απολύτως φυσικό, όπως αναφέρεται στο Popular Mechanics (http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=4#puffs).
Όσον αφορά την αντοχή του χάλυβα: τα καύσιμα διέρρευσαν σχεδόν σε όλη τη δομή του κτηρίου και η θερμοκρασία τους φτάνει τους 1500 Fahrenheit, ενώ επίσης σύμφωνα με την επίσημη έρευνα ξεκίνησαν πυρκαγιές σε πολλά σημεία (όχι μόνο στους πάνω ορόφους) φθάνοντας θερμοκρασίες της τάξης των 1800 Fahrenheit.
Δε θυμάμαι αν είναι στο Zeitgeist ή στο Loose Change, αλλά υπήρχε και το επιχείρημα ότι το κτήριο πέφτει γρηγορότερα από τα συντρίμμια που πετάγονται κατά την κατάρρευση "ενώ τα δεύτερα εκτελούν ελεύθερη πτώση" (οπότε αυτό θα γινόταν μόνο αν υπήρχαν εκρηκτικά στην βάση του κτηρίου). Προφανώς τα συντρίμμια δεν εκτελούν ελεύθερη πτώση, γιατί γύρω από το κτήριο δεν έχουμε κενό. Η αντίσταση του αέρα είναι αρκετά ισχυρή (εντελώς χοντρικά, για ένα αντικείμενο που πέφτει από μεγάλο ύψος, η ταχύτητα πρόσπτωσης δε ξεπερνά το 50% της αντίστοιχης ταχύτητας στο κενό). Αμελητέα μπορεί να θεωρηθεί μόνο σε μικρές αποστάσεις, όπως πειράματα εντός δωματίου.
Τέλος, τόσοι και τόσοι επιστήμονες έχουν ασχοληθεί με το θέμα (προφανώς έχει ενδιαφέρον για τους πολιτικούς μηχανικούς, για την προστασία μελλοντικών κατασκευών από πτώση αεροπλάνου), πώς στο καλό θα κατάφερνε να μείνει μυστική μία τόσο τεράστια συνομωσία;
Το τρίτο μέρος είναι μία αδιάφορη, ξεχασμένη θεωρία συνομωσίας του '30 που δεν αξίζει καν συζήτηση.
Γενικά:
http://www.conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/
http://www.popularmechanics.com/technol ... 27842.html (http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html)
ποιά ακριβώς είναι θεωρία συνομωσίας? ότι οι θρησκείες δανείζονται στοιχεία η μία από την άλλη ή ότι σκοπός τους είναι η εξουσία?
Οι θρησκείες δανείζονται στοιχεία, προφανώς, αλλά δε δείχνει αυτό στο Zeitgeist, όπου ο χριστιανισμός παρουσιάζεται ως carbon copy αιγυπτιακών μύθων. Υπάρχουν πάρα πολλά κοινά σημεία του εβραϊκού πολιτισμού με τον αιγυπτιακό, γεγονός απόλυτα λογικό όταν υπάρχει μία ιστορική περίοδος κοινής συμβίωσης, αλλά υπάρχουν και πάρα, πάρα πολλές διαφορές.
Raven Lord
18-06-2008, 18:23
ε, καλά, δεν είπα πουθενά ότι το zeitgeist είναι το ευαγγέλιο της ακρίβειας. απλά ότι πρέπει να έχουμε ανοιχτό μυαλό σε πολλές πιθανότητες. περί ζωδιακού κύκλου και λοιπών τραγελαφικών δεν έδωσα καθόλου σημασία.
για την κατάρρευση των πύργων:
θα φτιάξω ένα σενάριο σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή:
ο χάλυβας χάνει σχεδόν τη μισή αντοχή του στις θερμοκρασίες που αναφέρθηκαν, ΑΛΛΑ μου φαίνεται δύσκολο να αναπτύχθηκαν αυτές οι θερμοκρασίες σε όλο το πλέγμα των υποστυλωμάτων και σε όλο το ύψος του, ώστε να καταστραφούν τελείως, από τα θεμέλια ως την κορυφή (και μιλάμε για τεράστιο ύψος και προφανώς πολλά υποστυλώματα). το γεγονός αυτό σημαίνει ότι κάποιο ή κάποια υποστυλώματα αστόχησαν σε σημεία που αναπτύχθηκε μεγάλη θερμότητα. η αστοχία με τη σειρά της προκάλεσε αστοχία των δοκών και της πλάκας σε μια περιοχή κοντά σε αυτά τα σημεία (όπως συμβαίνει σε περίπτωση αστοχίας από σεισμό). το κομμάτι της πλάκας πέφτοντας στον υποκείμενο όροφο μπορεί να προκάλεσε με τη σειρά του αστοχία στα δομικά στοιχεία του ορόφου αυτού και ούτω καθ'εξής ώστε τελικά να καταρρεύσει όλο το κτίριο. έχετε δει όμως τέτοιες καταρρεύσεις από σεισμούς? εκτός του χρόνου που απαιτείται για να δημιουργηθεί αυτή η αλληλουχία γεγονότων, είναι εξαιρετικά δύσκολο να έχουμε σχεδόν ομοιόμορφη κατάρρευση. ο μόνος τρόπος για να γίνει κάτι τέτοιο είναι να δεχθούμε ότι όλο το πλέγμα υποστυλωμάτων αστόχησε στον ίδιο όροφο, με αποτέλεσμα ΟΛΗ η πλάκα (και οι υπερκείμενοι όροφοι) να πέσει ομοιόμορφα προς τα κάτω και να προκαλέσει αυτή την καταστροφή. αλλά ακόμη και με αυτή την παραδοχή, παραξενεύομαι που δεν επέζησαν κάποια έστω από τα υποστυλώματα να εξέχουν σε ύψος ακόμη και δεκάδων μέτρων. τουλάχιστο, θα έπρεπε να βρεθούν εκεί γύρω, έστω και πεσμένα, τεράστια κομμάτια υποστυλωμάτων.
ΥΓ. είδα και το 3ο μέρος. οκ, πάλι δε γνωρίζω την ακρίβεια των γεγονότων που παρουσιάζονται, αλλά δε θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι τα τεράστια οικονομικά καρτέλ μπορούν (και το κάνουν φυσικά) να ελέγχουν κράτη και οικονομίες και να δημιουργούν συνθήκες ώστε να αποκομίζουν κέρδη.
ΥΓ. είδα και το 3ο μέρος. οκ, πάλι δε γνωρίζω την ακρίβεια των γεγονότων που παρουσιάζονται, αλλά δε θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι τα τεράστια οικονομικά καρτέλ μπορούν (και το κάνουν φυσικά) να ελέγχουν κράτη και οικονομίες και να δημιουργούν συνθήκες ώστε να αποκομίζουν κέρδη.
Ναι βρε παιδί μου, αλλά και πάλι, το 1/3 των quotes είναι out of context, το δεύτερο τρίτο θα τα βρεις μόνο σε φυλλάδια αντισημιτικής προπαγάνδας και το υπόλοιπο τρίτο είναι φτιαχτά.
Το θέμα δεν είναι αν η θρησκεία είναι μηχανισμός κοινωνικού ελέγχου ή αν υπάρχουν παγκόσμια καρτέλ ή αν πράγματι η 11/9 είναι αποτέλεσμα συνομωσίας. Το πρόβλημα είναι πως το "ντοκυμαντέρ" αυτό είναι απαίσιο, επειδή:
α) αναφέρει πηγές σε ελάχιστα μόνο σημεία
β) περιέχει τρελές ανακρίβειες, ειδικά στο πρώτο και τρίτο μέρος
γ) περιέχει επιστημονικές ανακρίβειες στο δεύτερο μέρος
δ) επαναλαμβάνει υλικό από παλιές θεωρίες συνομωσίας που έχουν απομυθοποιηθεί άπειρες φορές
ε) και το χειρότερο, μερικά πράγματα είναι καθαρές εμπνεύσεις της φαντασίας του δημιουργού (όπως τα στοιχεία που ανέφερα παραπάνω για την αιγυπτιακή κουλτούρα)
Το να μου λες ότι υπάρχουν παγκόσμια οικονομικά καρτέλ με επιχειρήματα του κώλου, ε συγγνώμη αλλά τι να το κάνω;
Raven Lord
18-06-2008, 18:51
μα αν ήταν 100% έγκυρο δε νομίζω να είχε προλάβει να ανέβει καν στο δίκτυο
Riiiiiiiiight. Ή μπορεί να περιέχει τόσες ανακρίβειες και αβάσιμα στοιχεία επειδή είναι μία μαλακία και μισή, όπως όλες οι θεωρίες συνομωσίας. :P
Raven Lord
18-06-2008, 21:42
εγώ έχω κολλήσει με την κατάρρευση. ακόμη και το επίσημο μοντέλο δεν εξηγεί την αστοχία των υποστυλωμάτων σε τόσα σημεία.
jack the ripper
12-10-2008, 15:30
*bump
http://video.google.com/videoplay?docid ... +Addendum+ (http://video.google.com/videoplay?docid=7065205277695921912&ei=aqDoSPbEBoLi2gK3n6CiCw&q=Zeitgeist%3A+Addendum+)
den to exw dei akoma
Ingolemo
12-10-2008, 21:20
Twra to da to thread :p
H tainia leei oti na nai xwris kanena epixeirhma h phgh.
Epishs deite edw (http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/) pou kanei debunk olh th tainia (me phges).
Genika h tainia einai kalh apo thn apopsh oti pairnei kapoia themata pou prosferontai gia thewries sunomosias kai kanei apeiro kosmo na pistepsei ena swro mpourdes.
Epishs einai ligo hlithio to na vlepeis mia tainia pou sou leei mhn pisteueis oti sou lene, psaxto kai ligo, kai apla na ta pisteueis ola xwris na to psakseis :p (pou kai xwris na to psakseis, eiani ligo emfanes oti ola auta pou leei einai sth kaluterh asthrikta entelws kai ligo upervolika)
Telos, na prosthesw oti misw ola ta amerikanikou tupou ntokumanter pou gia na perasoun to mhnuma tous katafeygoun na lene ena swro anakriveies kai psemmata, kai genika na mhn einai antikeimenika (px michael moore).
freak brother
13-10-2008, 15:39
ωραίο ντοκιμαντέρ αλλα sorry,δε λέει κάτι νέο
με λίγα λόγια και στα 3 μέρη αναπαράγονται θεωρίες συνωμοσίας ,αναλύσεις και γενικά στοιχεια που όλοι λίγο πολύ έχουμε δει/διαβάσει σε ανάλογες έρευνες για θρησκείες,ιλουμινάτι,911,microchip,new world order κτλ κτλ
karharias
28-10-2008, 15:14
Λοιπόν.. και η πρώτη ταινία και η δεύτερη είναι εντυπωσιακές. Δε πιστεύω ότι λένε και διαβάζοντας μερικές αναλύσεις δικές σας για την ανακρίβεια κάποιων πραγμάτων που αναφέρει, πιστεύω ακόμη λιγότερα απ όσα λέει. Το θέμα είναι ότι το βρήκα πολύ ενδιαφέρον. Ίσως να μην μπορούν να πουν αυτό που θέλουν με παραδείγματα του τύπου "Δείτε εδώ", "σύμφωνα με αυτό" μπλα μπλα μπλα, αλλά το βασικό νόημα είναι ξακάθαρο και είμαι υπερ.
Η δεύτερη ταινία είναι ακόμη καλύτερη, όλα τα γαμημένα €, και έχει πολύ καλό ending. Ναι συμφωνώ με την κατάληξη που δίνει, απόλυτα και όσοι έχουν αντίθετες απόψεις να πάνε να γαμηθούν! Σίγουρα υπάρχει συνομοσία, δε ζούμε σε ένα κόσμο όπου το φαινόμενο της πεταλούδας είναι ο μοναδικός κανόνας, και σίγουρα ζούμε κάτω από τη μάστιγα του χρήματος. Όσα περισσότερα λεφτά, τόσο το καλύτερο.
Γράφτηκα στο site, θα κάνω κ μπλουζάκι τώρα. Zeitgeist rulez
LokiTricksterGod
28-10-2008, 15:55
καρχαρία:
I am not naïve, and you should not be either; the information here will be considered controversial to many of those who see Zeitgeist, the movie as the truth. That said, do not be surprised if they refuse to believe anything written in these pages. I personally have tried to show people before, generally they reply "you shouldn't believe everything you read on the Internet" (ironic, isn't it?) and/or that they "just have an open mind". Note that these are not answers to the skeptics' questions, these are just ways to avoid facing something that disproves what they believe. Readers have also reported that conspiracy theorists who read my site, if they have one problem with anything on it, they automatically throw out the whole thing without reading the site in its entirety.
One of the biggest rebuttals I receive is that the film "isn't mean to be true, just to open your mind to other possibilities." The problem with this logic is that there are better ways to show someone alternative view points other than blatantly lying to them. Most importantly, most people who do like this movie, do believe it, they don't see it as just some metaphorical mind-opening experience. My question to these people who refute me this way is this: if I am wrong and/or lying on my web site, then why aren't I also just trying to open peoples minds? Why am I the liar? Is it because I don't make outrageous and impossible claims about the world and believe you to be an idiot?
They say I have "missed the entire point of the film", but have I really? If the film is lying to me about everything, then what is the point? It can't be to open my mind, that really doesn't make sense, because if that is the case, all liars are really just trying to open your mind. The film's web site makes a big deal that if you find anything incorrect, then it wasn't supposed to be correct -- however, I imagine if you do believe something in it, they'll tell you that it's true as well.
Good luck to anyone using this information to try to talk sense into someone.
απ'τον τύπο που γραψε το debunking, και δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο με τη στάση του.
Ford Prefect
28-10-2008, 16:17
Εγώ θέλω να ξέρω ένα πράγμα:
Το Αμέρο παίζει; Θα παίξει; Υπάρχει περίπτωση να παίξει;
Ντετζιαλ πιστεύεις δηλαδή πως τα δυδιμάκια έπεσαν απο αληθινή αεροπειρατία;
Ντετζιαλ πιστεύεις δηλαδή πως τα δυδιμάκια έπεσαν απο αληθινή αεροπειρατία;
Oi Ingolemoi?
[zER]
Ντετζιαλ πιστεύεις δηλαδή πως τα δυδιμάκια έπεσαν απο αληθινή αεροπειρατία;
Oi Ingolemoi?
Αχά
Ingolemo
29-10-2008, 01:54
http://www.thebestpageintheuniverse.net ... 911_morons (http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons)
Απλά μια ακόμα άποψη ιμο.
Δηλαδή..Μαλακίες
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons
AahAHHAHAhaHAhaha ayto me to xartonomisma gamaei KATHE FORA.
[zER]
http://www.thebestpageintheuniverse.net/c.cgi?u=911_morons
AahAHHAHAhaHAhaha ayto me to xartonomisma gamaei KATHE FORA.
όντως. είναι καλτ τρόμπα
karharias
29-10-2008, 12:58
Δε μου λετε, στο δεύτερο μέρος μιλανε για ενα ενα Project Αφροδίτη. Αν κατάλαβα καλά έιναι ένα project στο οποίο θα δημιουργήσουν μια τέλεια κοινωνία, σύμφωνα με τους χαρακτιρισμούς που δίνει το documanter για το τι είναι τέλεια ή τουλάχιστον καλύτερη από αυτή που έχουμε. Αυτό το project είναι θεωρητικό, πλασματικό, πραγματικό.. τι?
Μπορούμε να πάρουμε μέρος και εμείς? :D
Phantom Duck
29-10-2008, 16:22
Ναι, δηλώσεις συμμετοχής στο 2310 50 50 50!
karharias
29-10-2008, 16:56
Αυτό είναι Λιακόπουλος ρε συ.. το ξερω, παιρνω συχνά.
Panw sto prwto zeitgeist.. eida to prwto meros ki enw ta leei wraia, mou fanhke polu moufa. Epsaksa k ligo giauton ton theo Horus, kai uparxoun 50 tetoioi, o kathenas me diaforetiko story. Twra an mesa se oooooooooooooola auta pou lene gia ton Horus, kapou elege pws gennhthhke apo parthena k anasththhke ktl, den to kserw, alla k na isxuei, den htan SE AYTA pou vasisthke h latreia tou, antitheta me ton xristianismo. Pistevw to idio isxuei kai gia olous tous allous theous pou anaferei. An thes na vreis sumptwseis tis vriskeis. Epishs pou kollage h allh h moufa me to xeimerino hliostasio pou 22,23,24 dekemvrh paramenei stasimos o hlios k stis 25 arxizei na anevainei opote giauto o xristos emeine treis meres nekros kai anasththhke tote? An den kanw lathos o xristos GENNHTHKE stis 25 opote o parallhlismos einai TELEIWS akuros.
Den aporriptw vevaia th thewria, dexomai pws aneta o xristianismos vasisthke se prohgoumenes latreies k giati oxi thn latreia tou hliou, alla prepei na sai polu zwo gia na pistepseis katalekshn tis paparies pou sou leei h tainia.
Trofh gia skepsh k tipota parapanw.
karharias
29-10-2008, 17:56
Ο Χριστός δεν γεννήθηκε στις 25/12, αυτή η ημέρα είναι η μέρα που "κανόνισαν" να γιορτάζουμε την γέννηση του. Αν δε κάνω λάθος γεννήθηκε την άνοιξη αλλά επειδή πέφτει κ το Πάσχα τότε δε βόλευε στις Αργίες (από τότε σκέφτοταν τους δημόσιους υπάλληλους!!!! τι σου είναι η θρησκεία.... τσ..τσ..τσ..). Επίσης δε γεννήθηκε το 0 αλλά περίπου στο 5 μ.Χ.. Τι να κάνουμε όπως βολέψει τον καθέ ένα.
Πέρα από την (Αντι)Θρησκευτική πλευρά που έχει το documanter και συμφωνώ κ εγώ ότι τα χώνει πολύ άσχημα χωρίς στην ουσία να στηρίζει κάπου της βλακίες που λέει, τα λέει ωραία εκεί με τις τράπεζες κ το παιχνίδι που παίζουν σε κυβερνήσεις κ πάει λέγοντας.
Χτες κατέβασα ένα που λέγεται The God Who Wasn't There και πρέπει να είναι από τους ίδιους. Αυτό έχει διάρκεια 1 ώρα κ μιλάει μόνο για τον Χριστιανισμό (τουλάχιστον μέχρι εκεί που είδα), ο ίδιος speaker κ τα ίδια σκηνικά από πίσω. Καλό κ αυτό αλλά τα χώνει πολύ ρε γμτ, όχι ότι προσβάλομαι αλλά δε μου αρέσουν επιθετικές απόψεις κατά του ενός ή του άλλου. Θα μπορούσε να είναι ποιο αντικειμενικός και ποιο πιστικός σε αρκετά απ όσα λέει.
Πάντως είναι πραγματικά ενδιαφέρον να το δείτε όχι να το πιστέψετε. Δημιουργεί άπειρες απορίες και ένα τεράστιο ΓΙΑΤΙ.
:)
Ford Prefect
29-10-2008, 18:00
Ούτε στις 25 γεννήθηκε. Επισήμως και ενσυνειδήτως επιλέχθηκε η μέρα μιας και ήδη ήταν μέρες γιορτής και αργίας.
Το πιο γελοίο είναι το λογοπαίγνιο son/sun που υπάρχει μόνο στην αγγλική.
Το πρώτο μέρος ήταν μουφάρα.
Το δεύτερο λέει γνωστά πράγματα και θέτει ερωτηματικά που υπήρχαν ούτως ή άλλως και για όνομα, όσο και να συμπαθώ Μάντοξ, το άρθρο του είναι κατάλληλο μόνο για τους πιο σάπιους συνωμοσιολόγους, γιατί κατά τ'άλλα τα επιχειρήματά του είναι αντίστοιχα με αυτά της δολοφονίας Κένεντι, που ακόμα και σήμερα πιστεύουν ότι τον σκότωσε ένας τρελός μαρξιστής.
Η 11η Σεπτεμβρίου είναι βρώμικη ιστορία, δεν ξέρω αν όντως την οργανώσανε ενσυνειδήτως κάποιοι από μέσα ή ότι, αλλά δεν είναι η γελοία εκδοχή που έχει πλασαριστεί στον κόσμο, ενώ είναι αυταπόδεικτο ότι γνήσια-ξεγνήσια, αποτέλεσε το άλλοθι για την επιθετική γεωπολιτική των ΗΠΑ.
Για το τελευταίο μέρος, δεν είπε κάτι περίεργο, προφανώς όλοι γνωρίζουν ότι όποιος ελέγχει το χρήμα, ελέγχει και την πολιτική, εμένα αυτό που μου έκανε εντύπωση (και ξαναρωτάω) είναι αν ισχύει αυτό που λέει για το Αμέρο. Δηλαδή και σαν ιδέα μόνο είναι τεράστιο και δεν δικαιολογείται αυτή η πλήρης άγνοια που υπάρχει για το θέμα.
Κατά τ'άλλα το "ντοκυμαντέρ" πυροβολάει το πόδι του μπερδεύοντας καταφανέστατες μπούρδες με λογικά ερωτηματικά, με τον προφανή ερασιτεχνισμό του και με την αδιαλλαξία του, τόσο σε ύφος όσο και στο σάιτ του. Τέλος, βγάζω σπυριά με το New Age που το κατακλύζει στην εισαγωγή και το τέλος. Για το δεύτερο zeitgeist που μόλις κατέβασα, φοβάμαι ότι θα πέσει πολύ από το τελευταίο και είμαι ξενερωμένος. Ιδανικές κοινωνίες και λύσεις λέει με Βίνους Πρότζεκτς και τέτοια και κρατάω πολύ μικρό καλάθι. Είδωμεν.
Kingdom Gone
29-10-2008, 18:09
μετά απο εμβριθή και πλήρως εμπεριστατωμένη έρευνα που έκανα διαπίστωσα ότι πρόκειται για δύο διαφορετικές ταινίες που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους,
η πρώτη είναι το "zeitgeist, the movie", που -χωρίς να έχω δει ούτε δευτερόλεπτο- είναι μια συνομοσιολογική μπούρδα καθώς επίσης η ταινία που σχολιάσατε όλοι σε αυτό το θρεντ.
η δεύτερη, το "american zeitgeist", επίσης χωρίς να έχω δει ούτε δευτερόλεπτο, είναι ένα σοβαρότατο ντοκυμαντέρ σχετικά με τον αμερικανικό επεκτατισμό και τον λεγόμενο πόλεμο ενάντια στην τρομοκρατία, όπου παρουσιάζονται συνεντεύξεις από όνοματα όπως ο βρωμοπακιστανός ο ταρίκ αλί και ο σκατίφλωρος κωλοεβραίος ναζωραίος ο νόαμ ο τσόμσκι. αυτή βρίσκεται και στο λινκ που έδωσε αρχικά ο λόκαστ, και όχι εκείνη που σχολιάζετε.
έχει δημιουργηθεί σύγχιση μεταξύ τους λόγω μερικών δ ι α β ο λ ι κ ώ ν, θα έλεγα, συμπτώσεων.
αφενός, οι ταινίες κυκλοφόρησαν σε κοντινή χρονική περίοδο, αφετέρου, η μία είναι ουσιαστικά "internet movie" και προσφέρεται δωρεάν (http://www.zeitgeistmovie.com/), ενώ η δεύτερη είναι ένα κανονικότατο ντοκυμαντέρ που όμως έχει προβληθεί μονάχα σε μερικά αριστεροπερίεργα κουλτουροφεστιβάλ και δεν έχει κυκλοφορήσει σε DVD, με αποτέλεσμα την πρώτη να την έχει δει κόσμος και κοσμάκης ενώ τη δεύτερη άθρωπος.
αυτό δημιούργησε σύγχιση και στον έγκριτο ιστότοπο ιμδβ.ψομ όπου υπάρχει μόνο το ντοκιμαντέρ ως "κανονική ταινία", ενώ η συνομοσιολογική οτινανολογία έχει αφεθεί απέξω, εικάζω, ως ιντερνετική, ερασιτεχνική ταινία, με αποτέλεσμα να βαθμολογείται και να κριτικάρεται η πρώτη στο όνομα τις δεύτερης.
αυτά τα όμορφα, ακούμε noir desir.
link για το αμερικαν ζετγκαηστ
δεν πρέπει να βρίσκεται, αυτό (http://www.americanzeitgeist.com/) είναι το επίσημο σάιτ και απ' ότι καταλαβαίνω έχει προβληθεί μονάχα σε διάφορα φεστιβάλ στην αμερική.
να δείτε το man from earth για το οποίο λεμε σε άλλο thread και πραγματεύεται συγγενές θέμα με το zeitgeist χωρίς να είναι μαλακία όμως.
Ford Prefect
29-10-2008, 18:52
Κατεβασμένο είναι και αναμένεται ο κατάλληλος χρόνος.
karharias
29-10-2008, 20:13
παιζει λινκ για αυτό με subs?
Ingolemo
30-10-2008, 01:50
Απλά μια ακόμα άποψη ιμο.
Δηλαδή..Μαλακίες
To zeitgeist h to link?
A, kai:
"All opinions are not equal. Some are a very great deal more robust, sophisticated and well supported in logic and argument than others."
Απλά μια ακόμα άποψη ιμο.
Δηλαδή..Μαλακίες
To zeitgeist h to link?
A, kai:
"All opinions are not equal. Some are a very great deal more robust, sophisticated and well supported in logic and argument than others."
πολύ ωραία τα λες.
όσο για την απορία σου και τα 2. Πολύ γενικά.
παιζει λινκ για αυτό με subs?
ναι (http://subscene.com/greek/The-Man-From-Earth/subtitle-165049.aspx).
karharias
30-10-2008, 12:41
μερσυ
Nodoordonotthereisnotry
15-11-2008, 01:45
Συγγνώμη για το μέγεθος, προκαταβολικά, και είναι από "αδελφό" forum. Έτσι για να ξεκινήσει κάποια κουβέντα, αν και δεν έχω δει ακόμα το πρώτο Zeitgeist.
Είδα και γω, που λέτε, σήμερα το Addendum. Δεν ήξερα τι ήταν τι, αλλά τώρα ξέρω καλά πως πάει το πράμα. Έχω έτοιμο και το Zeitgeist: The Movie και θα το κοιτάξω σίγουρα κάποια στιγμή το Σ/Κ. Η τρομερή σύμπτωση ήταν πως χθες διάβαζα για τις τράπεζες (είτε είναι αυτές Κεντρικές είτε εμπορικές) ,για την Θεωρία του Χρήματος κ.τ.λ. οπότε φανταστείτε την έκπληξή μου όταν ξεκίνησε το documentary με ακριβώς αυτή τη θεωρία. Ήταν μία αρκετά παραστατική και χρήσιμη παρουσίαση του χρήματος. Αυτό είναι το καπιταλιστικό μας σύστημα. Η φάση είναι πως οι ατέλειές του προβλέπονται από τις διάφορες οικονομικές σχολές, δεν είναι δηλ. κάτι κρυφό. Κρυφή και αθέμιτη/"παράνομη" είναι η διαπλοκή μεταξύ τραπεζικού συστήματος, πλουτοκρατορίας και πολιτικής για την συνέχιση αυτής της κατάστασης. Το documentary ξεκινά δηλ. με την ανάλυση του καπιταλισμού ώστε να καταλήξει στην πρόταση (εκφρασμένη από τους τωρινούς εκπροσώπους) της Venus Project. Επίσης, θετικά για το documentary ήταν η παρουσία των κ. Bill Hicks, George Carlin & Carl Sagan. Παρακάτω απλώς θέλω να σχολιάσω κάποιους posters, οι οποίοι είτε δεν κατάλαβαν κάποια σημεία της ταινίας, είτε επίτηδες θέλουν να αποπροσανατολίσουν τους υπόλοιπους.
Φίλε/η washcloud, είπα απλά τί δε μου άρεσε στο ντοκυμαντέρ. Το ότι είμαι καχύποπτος, είναι μάλλον καλό κατά τη γνώμη μου. Βασική αρχή μου όταν διαβάζω ένα βιβλίο ή λαμβάνω πληροφορίες από την TV, ή συζητώ με κάποιον, είναι να περνάω από κόσκινο και το παραμικρό και να μην εντυπωσιάζομαι χάφτοντας το οτιδήποτε.
Το zeitgeist είναι ένα ντοκυμαντέρ που δίνει σημαντικές πληροφορίες στο οικονομικο-πολιτικό κομμάτι και θα πρέπει να το δει κάποιος για να αποκτήσει αυτές τις πληροφορίες.
Εκεί μιλάμε για μετρήσιμα και λογικά μεγέθη που μπορείς να τα συγκρίνεις να τα διασταυρώσεις και να κρατήσεις ένα μεγάλο ποσοστό.
Την πρόταση όμως (το venous project) τη θεωρώ επιεικώς απαράδεκτη. Διαφωνώ κάθετα με την ομογενοποίηση της ανθρωπότητας, σε όποιο κοινωνικό-πολιτικό σύστημα κι αν εκφράζεται.Η κάθε φυλή-λαός πρέπει να κρατήσει τις ιδιαιτερότητες, συνήθειες, έθιμα που την ξεχωρίζουν.
Η πρόταση του ντοκυμαντέρ πάσχει από παντού. Η τεχνολογική ανάπτυξη που προτείνει πώς θα έρθει, αφού προτείνουν να καταργηθεί ή έννοια της δουλειάς? Όλοι θα καθόμαστε και θα απολαμβάνουμε τα υλικά αγαθά, και κάποιοι (κορόιδα ή αφεντικά) θα δουλεύουν ασταμάτητα ώστε να βελτιώνεται η ποιότητα της ζωής μας????
Ο παράγοντας άνθρωπος δε λαμβάνεται καθόλου υπόψη, και η πρόταση μου μοιάζει ένας παγκόσμιος "ζωολογικός κήπος" όπου όλοι θα καθόμαστε, έχοντας τα πάντα, αδρανοποιημένοι εντελώς...
Για να μην αναφερθώ στις λεγόμενες "ανανεώσιμες πηγές ενέργειας" όπου πολλές απ'αυτές είναι από ανέφικτες μέχρι τρομακτικά ενεργοβόρες και μη φιλικές στο περιβάλλον. Μόνο και μόνο το παράδειγμα του υποθαλάσιου τρένου που θα διασχίζει τους ωκεανούς καταστρέφοντας θαλάσσια οικοσυστήματα (χώρια η ενέργεια που απαιτείται για να συντηρείται αυτό το έργο) ,για να μας γλιτώσει από τα ρυπογόνα αεροπλάνα, δείχνει την αυτοαναίρεση της πρότασης.
Δεν πρόσεξες μάλλον το σημείο στο οποίοι οι ίδιοι "τυπάδες" από το Venus Project παραδέχθηκαν πως η πρότασή τους δεν είναι τέλεια. Επίσης, επειδή δείξαν έναν θόλο στη μέση και γύρω γύρω κάποια κτίρια δε σημαίνει πως έτσι πρέπει να γίνει ο κόσμος υποχρεωτικά στο μέλλον. Ούτε είδα κάπου να γίνεται αναφορά για τη κατάργηση εθνικοτήτων/εθίμων/γλωσσών κ.τ.λ.
Τώρα όσον αφορά την τεχνολογική ανάπτυξη. Αυτό θα μπορούσε να είναι ξέχωρο thread για συζήτηση. Ισχύει πως η τεχνολογική ανάπτυξη είναι ο #1 παράγοντας της καλυτέρευσης της "ποιότητας" της ζωής μας. Ισχύει επίσης πως σύμφωνα με την οικονομική θεωρία, οι δαπάνες για τεχνολογική ανάπτυξη στον τέλειο ανταγωνισμό (ελεύθερη αγορά-καπιταλισμός) είναι ελάχιστες, αφού τα κέρδη διαχέονται σε ολόκληρο το κλάδο, οπότε δεν αποκτά κάποια επιχείρηση κάποιο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα για τον ευατό της. Στο Addendum, έχουν τονίσει την "ματαιότητα" του χρήματος ως συναλλακτικού μέσου, αφού διαιωνίζει το χρέος όλων απέναντι σε όλους. Η εργασία είναι αναγκαία για σένα για να μπορείς να πληρώνεις τους λογαριασμούς σου και να αποπληρώνεις το χρέος σου. Σκέψου έναν κόσμο που δε θα χρειάζεσαι το χρήμα και θα έχεις τα μέσα/τις γνώσεις/την ευφυία, αλλά και ως κίνητρο την κοινωνική ευημέρεια, ώστε να εφαρμόσεις τα προηγούμενα για να αναπτύξεις κάποια τεχνολογία, η οποία με τη σειρά της θα αποκομίσει ωφέλη για την καθημερινότητα όλων. Στο Addendum δηλ. προσπαθούν να τονίσουν αυτό ακριβώς, πως η νοοτροπία μας και ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε κάποια (αν όχι όλα) τα πράματα γαλουχείται από το status quo. Οπότε δε μπορείς να ξέρεις από τώρα τι συνθήκες θα επικρατούν στο μέλλον έτσι ώστε να μπορείς να αναπτύσσεις την τεχνολογία εκτός των στενών ορίων της καθημερινής εργασίας σου (ή σκλαβιάς όπως πολύ εύστοχα παρομοιάζουν την σημερινή εργασία).
Ωστόσο, δεν έχω δει ακόμα το addendum, αλλά από αυτά που λες για το venus project (που δεν έχω ιδέα τι είναι), μάλλον θα συμφωνήσω μαζί σου. Είμαι απόλυτα αντίθετος στην ομογενοποίηση των ανθρώπων. Και κατά κανόνα οι Αμερικάνοι δεν είναι, γιατί δεν μπορούν να αντιληφθούν την ομορφιά άλλων πολιτισμών.
Το δεύτερο μέρος όμως που λες ότι όλοι θα καθόμαστε το βρίσκω αδύνατον. Ο άνθρωπος δεν κάθεται, ακόμα κι όταν έχει τα πάντα. Είναι στη φύση του να θέλει να ψάχνεται και να εξελίσσεται. Για να το πω αλλιώς, η πειρατεία δε σκοτώνει τη μουσική. Οι μουσικοί θα γράφουν έτσι κι αλλιώς γιατί έχουν ανάγκη να το κάνουν, είτε πληρώνονται, είτε όχι, είτε τα έχουν όλα, είτε τίποτα.
Κακώς βέβαια μιλάω χωρίς να έχω δει ακόμα, αλλά θα το κάνω σύντομα (ελπίζω).
Όντως κακώς μιλούσες χωρίς να το έχεις δει ακόμα. Πιάστηκες από την παρερμηνεία του Venus Project. Στο τέλος όμως το έσωσες :P Ειδικά αυτό που λες για τους μουσικούς.
Συμφωνω και γω με τον ne3go οσον αφορα το venus project.
Ειναι απλα ενα ουτοπικο προτζεκτ και τιποτα παραπανω.
Τα λενε τοοοοσο απλα στην ταινια,απλα σε βαθμο αηδιας.
Θα ειμαστε ολος ο κοσμος μια χαρουμενη οικογενεια,θα απολαμβανουμε τα υλικα αγαθα της τεχνολογιας,δεν θα υπαρχουν χρηματα,αρα δεν θα υπαρχουν δουλειες και θα αφοσιωθουμε λεει στο περιβαλλον.
Και μετα ξυπνησαν....
Μα καλως η κακως,το κινητρο για την δουλεια,ειναι τα χρηματα.ΠΟΙΟΣ θα κατσει να αναπτυξει την τεχνολογια επι venus project εποχης,εφοσον αυτα δεν θα υπαρχουν?Ετσι για το φιλοτιμο θα δουλευουν οι επιστημονες?
Θα θελουν καποιου ειδους ανταμοιβη.Θα μου πειτε μα μπορει αυτη η ανταμοιβη να ειναι η δουλεια των αλλων,που θα βγαζουν το ψωμι τσαμπα,που θα κατασκευαζουν τρανζιστορ τσαμπα,που θα ανοιξουν καφετεριες και κλαμπ ξερω γω,απλα και μονο σαν ανταποδωση,επειδη ολοι συνεργαζομαστε για το κοινο καλο.
Ε μα,αυτο αν δεν ειναι ουτοπια,τι διαολο ειναι....?
Sheik, διάβασε αυτά που γράφω παραπάνω. Έχετε παρερμηνεύσει την παρουσίαση του Venus Project με κάποιο ουτοπικό πολιτικό σύστημα ένα πράμα. Άσε που όλη η οικομική ανάλυση και δαιμονοποίηση του χρήματος στο πρώτο μέρος της ταινίας έγινε γι'αυτό ακριβώς το σκοπό. Για να σου πει πως "κοίταξε ρε μεγάλε, δε δουλεύει το πράμα για το κόσμο. Ναι δουλεύει για λίγους και συ σκοτώνεσαι στη δουλειά για να τους κάνεις πιο μάγκες".
Φίλε washcloud, ξαναλέω ότι αυτή είναι η άποψη μου για το ντοκυμαντέρ. Οι φίλοι εδώ ξέρουν ανάγνωση, και δεν λέω κάτι κωδικοποιημένο ή βαθυστόχαστο ώστε να το αναλύεις λέξη-λέξη...
Δεν με νοιάζουν τα όποια συμπεράσματα βγάζεις για μένα απ'τα γραφόμενά μου, απλά εξηγώ ένα σημείο που δεν κατάλαβες: Όταν, το να στήσεις και (κυρίως) να συντηρήσεις ένα σύστημα ανεμογεννητριών είναι ενεργειακά πολύ δαπανηρό σε σχέση με την ενέργεια που λαμβάνεις απ'αυτές, το σύστημα χαρακτηρίζεται ενεργοβόρο...απλά.
Στην ταινία μιλήσαν και για γεωθερμική και για ηλιακή και για άλλες μορφές ενέργειας. Σήμερα μάλιστα στον John Stuart (the daily show) είχαν έναν συγγραφέα που μιλούσε για τις εναλλακτικές μορφές στην Αμερική. Χθες επίσης μιλούσαν για τις φούσκες και πως αυτές αφήνουν κάτι πάνω στο οποίο πατάει η κοινωνία της Αμερικής για να προχωρήσει στο μέλλον. Γενικώς στην Αμερική έδωσαν τρομερή σημασία στο ενεργειακό κομμάτι των δηλώσεων Obama. Το γεγονός πως το κατεστημένο πατάει πάνω στο πετρέλαιο και πως αντιστέκεται στην όποια αλλαγή, σίγουρα δεν περίμενες να το δείς σε αυτό το documentary. Οπότε η οποιαδήποτε μεταφορά από πετρέλαιο σε εναλλακτικές μορφές είναι όχι μόνο επιθυμητή, αλλά και αναγκαία για την επιβίωση του ανθρώπινου είδους. Τι κλωτσάς, με άλλα λόγια;
Απορίπτω λύσεις που οι εγγενείς ατέλειές τους τις κάνουν εξ ορισμού να είναι διαστημικά ανεφάρμοστες. Το ότι απορίπτω τη λύση δε σημαίνει πως δεν μοιράζομαι την επιθυμία να ήταν εφικτή. Όπως το ότι απορίπτω την προσευχή σαν λύση εναντίον του καρκίνου, δε σημαίνει ότι δεν θα ήθελα να μπορώ να γιατρευτώ από τον καρκίνο.
Σημείωσε επίσης ότι αυτά που προτείνει το Zeitgeist, δεν διαφέρουν (στη μεγάλη εικόνα) από αυτά που πρεσβευει ο κομμουνισμός: κατάργηση του χρήματος, "δίκαιη" μοιρασιά του πλούτου, κοινή προσπάθεια προς έναν στόχο, κλπ. Σκέψου λοιπόν τι ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ ένας τέτοιος κόσμος, πριν φτάσει εκεί που πρεσβεύει.
Αυτό που θέλω να πω Manuel, είναι ότι αυτές οι λύσεις είναι πολύ ωραίες άμα καθόμαστε μαστουρωμένοι στην παραλία και χαζεύουμε το υπερπέραν. Αλλά η πραγματικότητα σκάει το ίδιο ξενερωτικά, με τα φώτα του μπατσικού που σε πλησιάζει για εξακρίβωση.
Για μένα, ιδανικότερος κόσμος από αυτόν του Venus project, είναι ο κόσμος του Μπομπ Σφουγγαράκη.
Χωρίς ειρωνεία.
Εκεί που μπορείς να χαχανίζεις με τον κολλητό σου, τρέχοντας πίσω από τσούχτρες με μια απόχη. Εκεί που όλα σου φαίνονται τόσο αθώα όσο και εσύ. Που μπορείς να περάσεις μία μέρα ολόκληρη παίζοντας με ένα κομμάτι χαρτί. Που δε σε νοιάζει τι φοράς. Που όλα δείχνουν καινούρια. Που οι γκόμενες παραμένουν ακατανόητες γκόμενες, αλλά δε σε νοιάζει να ασχοληθείς γιατί κλωτσάς μια μπάλα.
Αυτός ο κόσμος λέγεται παιδική ηλικία.
Αυτός ο κόσμος μοιραία τελειώνει νωρίς.
Εγγενείς ατέλειες έχει και ο καπιταλισμός. Και οι συνέπειές του είναι φανερές για τον κόσμο, για τον άνθρωπο και για το περιβάλλον. Είναι λογικό να μην περιμένεις την μετάβαση από τον ένα σύστημα στο άλλο. Είναι επίσης λογικό να συμπεραίνεις από την ταινία πως πριν φθάσουμε σε οποιαδήποτε παραλλαγή (εφικτή) του Venus Project, πρέπει να μεσολαβήσουν άλλα συστήματα διαχείρισης του πλούτου και των φυσικών πόρων έτσι ώστε η μετάβαση να είναι ομαλή και "αναίμακτη".
Καλά, αυτό για τον Bob το Σφουγγαράκη.. ντροπή. Δε λέω, έχεις δίκιο. Η εποχή της αθωότητας είναι η "καλύτερη" περίοδος τη ζωής μας. Της δικιάς μας. Σκέψου λίγο τα παιδάκια στην Αφρική, Ασία,Αμερική που έχουν χίλια δυο προβλήματα. Σκέψου πως μεγεθύνονται αυτά αντί να επιλυθούν.
Τέλος, να προτείνω να δείτε τα διάφορα stand ups του Bill Hicks. Έμαθα πως παίζει και στο The Movie οπότε ξέρετε πως η θεματολογία του έπιανε πολλές εκφάνσεις της Αμερικάνικης κοινωνίας. Επίσης ένα καλό album είναι το One Hour by the Concrete Lake των Pain of Salvation. Πίστεύω πως οι στίχοι του συμμερίζονται την άποψη των δημιουργών της ταινίας.
p.s. Στηρίζω washcloud.
enitharmon
30-11-2008, 01:18
vic, σοβαρά, όταν δεν είσαι θρησκόληπτος είσαι πολύ συμπαθής. Δεν έχει και πολύ σημασία αν ο Ιησούς δημιουργήθηκε καθ' εικόνα και ομοίωση του 'Ωρου (υπήρχαν άλλοι πιο "ζωντανοί" και σύγχρονοι παγανιστικοί θεοί που έπρεπε να εκθρονίσει), πιστεύετε ότι η Μαρία ήταν παρθένα και ότι ο Ιησούς αναστήθηκε, κι όποιος το αμφισβητεί είναι διάφορα ωραία επίθετα. Δηλαδή τσαντίζεστε όταν κάποιος αμφισβητήσει τη Βίβλο, αντί να μένετε (τουλάχιστον οι περισσότεροι, όχι εσύ) στην ουσία της καινης διαθήκης και να αφήνετε ασχολίαστα τέτοια ντοκυμαντερ. Και για να πω τη μαυρη μου αλήθεια, το βρίσκω πολύ στενάχωρο να μη μπορείς/θες να δείξεις το πρώτο μέρος στους μορφωμένους γονείς σου (στην τελική καθηγητής πανεπιστημίου είναι ο πατέρας, θα έπρεπε να εξετάζει ακόμα και τα απίθανα σενάρια), οι αμόρφωτες γριες είναι από τώρα ξεγραμμένες δηλαδή.
Όσο για το υπόλοιπο μέρος. Μπορεί να είναι αφελές, αλλά το επιχείρημα "αποκλείεται ένας αμερικανός να έδωσε την εντολή να πέσουν οι πύργοι, ανεξαρτήτως πόσοι πολίτες θα σκοτώνονταν" δε με πείθει πλέον. Μπορεί να μη θέλαν να πέσουν, δεν έχει σημασία. Το θέμα είναι ότι τη χειραγώγηση του πλήθους και τον εκφοβισμό την ξαναβρίσκουμε στην ιστορία. Όποιος έχει δει τις δέκα ερωτήσεις του Goebbels καταλαβαίνει. Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί κανείς δεν αντέδρασε, πως επέτρεψαν να συμβεί και άλλα συγκινητικά. Παραδέχτηκαν ότι τα στοιχεία για πυρηνικά όπλα στο Ιρακ ήταν πλαστά. Ποιος τιμωρήθηκε σοβαρά για αυτό; Κανείς. Όλοι παραδέχονται ότι το Guantanamo και παράνομο είναι και στοιχεία εναντίον των φυλακισμένων δεν υπάρχουν. Τι γίνεται; Τίποτα.
Στην Ελλάδα τόσα σκάνδαλα έχουν βγει στο φως τον τελευταίο χρόνο και στην ουσία τα θυμόμαστε μόνο όσο τα δείχνουν στις ειδήσεις. Οι καμένες εκτάσεις παραχωρούνται σε καζίνο, γήπεδα γκολφ και ξενοδοχεία κι όλοι σηκώνουν τους ώμους επειδή το περιμένουν. Τόσοι υπουργοί μπλεγμένοι και ποιος μπήκε φυλακή; Κανένας. Θα ξαναβγούν βουλευτές; Σαφώς,
Σε τι διαφέρει μια 9/11 μου λέτε; Επειδή αυτό έχει να κάνει με ανθρώπινες ζωές; Έχει σημασία;
Raven Lord
30-11-2008, 07:30
well said
Ford Prefect
30-11-2008, 15:26
vic, σοβαρά, όταν δεν είσαι θρησκόληπτος είσαι πολύ συμπαθής. Δεν έχει και πολύ σημασία αν ο Ιησούς δημιουργήθηκε καθ' εικόνα και ομοίωση του 'Ωρου (υπήρχαν άλλοι πιο "ζωντανοί" και σύγχρονοι παγανιστικοί θεοί που έπρεπε να εκθρονίσει), πιστεύετε ότι η Μαρία ήταν παρθένα και ότι ο Ιησούς αναστήθηκε, κι όποιος το αμφισβητεί είναι διάφορα ωραία επίθετα. Δηλαδή τσαντίζεστε όταν κάποιος αμφισβητήσει τη Βίβλο, αντί να μένετε (τουλάχιστον οι περισσότεροι, όχι εσύ) στην ουσία της καινης διαθήκης και να αφήνετε ασχολίαστα τέτοια ντοκυμαντερ. Και για να πω τη μαυρη μου αλήθεια, το βρίσκω πολύ στενάχωρο να μη μπορείς/θες να δείξεις το πρώτο μέρος στους μορφωμένους γονείς σου (στην τελική καθηγητής πανεπιστημίου είναι ο πατέρας, θα έπρεπε να εξετάζει ακόμα και τα απίθανα σενάρια), οι αμόρφωτες γριες είναι από τώρα ξεγραμμένες δηλαδή.
Βρε πόσες φορές μου έχουν πει ότι είμαι "συμπαθέστατος αλλά...". Έπρεπε να με γνωρίσετε πριν. Θα λέγατε "έξυπνο παιδί αλλά μεγάλος μαλάκας". Προτιμώ την τωρινή αξιολόγηση. Καλύτερα αφελής παρά μαλάκας.
Στο προκείμενο. Φαντάζομαι δεν ενδιαφέρει κανέναν να κάτσω να αναλύσω τι τεράστιες ανακρίβειες περιέχει το πρώτο μέρος, το έχουν κάνει άπειροι άλλοι και κυρίως (ευτυχώς για μένα) άθεοι που τα έχουν πάρει που έγινε τόσο sloppy δουλειά στο συγκεκριμένο κομμάτι. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να θίξω την άδικη κατηγορία ότι όποιος δεν πιστεύει στην παρθενία της Παναγίας ή την Ανάσταση από εμένα στολίζεται με διάφορα επίθετα. Απλά δεν ισχύει και νομίζω ότι το ξέρεις γιατί χρησιμοποιείς δεύτερο πληθυντικό (δεν νομίζω να είναι της μεγαλοπρεπείας). Αν στολίζω με επίθετα το πρώτο μέρος είναι γιατί είναι πολύ επιφανειακό και ανακριβές. Έχω κάνει πολύ σοβαρότερες συζητήσεις επί του θέματος, ξέρω ποιες είναι οι ιστορικές απόψεις περί Αγίας Γραφής και μπορώ να δεχτώ την αμφισβήτηση, αρκεί να στέκει κάπου και όχι σε πασαλείμματα και επιχειρήματα που έχουν βγει από Αμερικανούς ευαγγελικούς που θέλουν να κράξουν την Καθολική εκκλησία. Σε αυτήν την περίπτωση θα απαντήσω αναλόγως.
Για τους γονείς μου, μάλλον δεν έπιασες τον λόγο. Είναι πολύ πιο ψαγμένοι στο συγκεκριμένο ζήτημα και το να τους δώσω να παρακολουθήσουν κάτι που το πρώτο μέρος του είναι ως επί το πλείστον ιστορικό σκουπίδι, απλά θα τους ακυρώσει και ό,τι έπεται. Απλά, δεν έχουν χρόνο για χάσιμο για να ξανακούσουν για νιοστή φορά τα ίδια και τα ίδια ταλαιπωρημένα επιχειρήματα. Δεν έχει να κάνει απολύτως καθόλου με το αν εξετάζει ή όχι σενάρια, πιθανά και απίθανα. Και παρενθετικά, γνώμη να αλλάξουν οι γονείς μου δεν παίζει. Πρέπει να βρεθεί κάποιος να τους βγάλει τον γέροντα Πορφύριο ψεύτη. Ε, να το πω απλά, είναι πολύ δύσκολο αυτό.
Την ταινία την έδωσα σε δύο φίλους μου που δεν είναι "θρησκόληπτοι" χωρίς κανένα ενδοιασμό. Έγινε ωραία συζήτηση κατόπιν, ψαχτήκανε μόνοι τους και κατέληξαν στα δικά τους συμπεράσματα, τα οποία είναι κάπου στην μέση. Ούτως ή άλλως απλά δεν πιστεύουν στα ευαγγέλια, θεωρούν ότι είναι υπερβολές, ότι οι συγγραφείς λένε ψέμματα κ.ο.κ. Και δεν με τσαντίζει αυτό, το θεωρώ φυσιολογικό και ειλικρινές.
Γενικά νομίζω ότι βρίσκεις αφορμή από εμένα για να πεις πράγματα που θες να απευθύνεις σε άλλους. Δεν ξέρω όμως αν έχει αξία αυτό, εκτός και αν ξαλαφρώνεις, γιατί πραγματικά δεν νομίζω ότι ισχύουν για μένα αυτά που λες και δεν υπάρχει και κανείς εδώ μέσα που να ανταποκρίνεται σε αυτά.
Για το δεύτερο μέρος δεν έχω κάποια αντίρρηση. Μίλησα θετικά και για τα 2 άλλα μέρη.
enitharmon
30-11-2008, 15:51
Γενικά νομίζω ότι βρίσκεις αφορμή από εμένα για να πεις πράγματα που θες να απευθύνεις σε άλλους. Δεν ξέρω όμως αν έχει αξία αυτό, εκτός και αν ξαλαφρώνεις, γιατί πραγματικά δεν νομίζω ότι ισχύουν για μένα αυτά που λες και δεν υπάρχει και κανείς εδώ μέσα που να ανταποκρίνεται σε αυτά.
δεν ξαλαφρωνω, γιατι δεν τσαντιζομαι πια. Μάλλον σε παίρνω ως αφορμή (και συγνωμη αν σε ενοχλει, θα το προσεξω, γιατι είναι ωραια τα πιεμ που μου χεις στειλει), αλλα υπαρχουν κι αλλοι που απεριψαν το πρωτο μερος επειδη προσβαλει τη θρησκεια τους, χωρις να το ψαξουν παραπανω
Ingolemo
30-11-2008, 16:14
δεν ξαλαφρωνω, γιατι δεν τσαντιζομαι πια. Μάλλον σε παίρνω ως αφορμή (και συγνωμη αν σε ενοχλει, θα το προσεξω, γιατι είναι ωραια τα πιεμ που μου χεις στειλει), αλλα υπαρχουν κι αλλοι που απεριψαν το πρωτο μερος επειδη προσβαλει τη θρησκεια τους, χωρις να το ψαξουν παραπανω
Perissotero enoxlhtiko gia mena einai autoi pou ta dexthkan ola xwris na to psaksoun parapanw.
Sto prwto meros, opws kai sta alla merh, leei apla kai wraia anakrivies kai malakies, xwris kamia phgh, apodeiksh, kati.
Eixa postarei ena link pou kanei debunk olh thn tainia, alla kai xwris auto den exei shmasia, ama hthele na exei th paramikrh elpida na me pisei as mhn elege 15 moufes gia na perasei thn apopsh tou.
Ford Prefect
30-11-2008, 17:06
Γενικά νομίζω ότι βρίσκεις αφορμή από εμένα για να πεις πράγματα που θες να απευθύνεις σε άλλους. Δεν ξέρω όμως αν έχει αξία αυτό, εκτός και αν ξαλαφρώνεις, γιατί πραγματικά δεν νομίζω ότι ισχύουν για μένα αυτά που λες και δεν υπάρχει και κανείς εδώ μέσα που να ανταποκρίνεται σε αυτά.
δεν ξαλαφρωνω, γιατι δεν τσαντιζομαι πια. Μάλλον σε παίρνω ως αφορμή (και συγνωμη αν σε ενοχλει, θα το προσεξω, γιατι είναι ωραια τα πιεμ που μου χεις στειλει), αλλα υπαρχουν κι αλλοι που απεριψαν το πρωτο μερος επειδη προσβαλει τη θρησκεια τους, χωρις να το ψαξουν παραπανω
Δεν με ενοχλεί, απλώς το ξεκαθαρίζω, άλλωστε μπορεί να έχω δώσει μια τέτοια εντύπωση και να μην το ξέρω. Χαίρομαι πάντως που δεν υπάρχει θέμα. Ξέρεις από τα πιεμ ότι έχω μια ανησυχία για το πόσο έχω μιλήσει για κάποια πράγματα.
dopefiend
16-02-2009, 05:07
molis to eida...
prosopika de mou eipe tipota pou na min eixa estw ypopsiastei se genikes grammes.
sxetika me to prwto meros, xairw poly i thriskeia exei dimiourgithei apo tous idious tous anthrwpous vasismeni sto fovo me skopo ton ipnwtismo/xeiragwgisi autwn. nai fanike ligo ipervoliko stis sigkriseis xristianismou me prohgoumenes thriskeies, alla kai merikes anakrivies na periexei poios noiazetai an telika den einai carbon antigrafi tous (nai ok o horus eixe 16 mathites!). epeidi fanike endiaferon alla den kserw kata poso einai egkiro (kai de me endiaferei toso wste na psaksw) mia erwtisi pros tous psagmenous xristianous tou forum: yparxei kapoia istoriki pigi pou na anaferei ton jesu?
e 2-3o meros einai ola auta pou exoume oloi ligo poly psiliastei alla kaneis de mporei pragmatika na ta apodeiksei... peistiki prospatheia pantws.
genika wraia tainia na dei kamia theitsa kai na skeftei ligo parapanw an kai me tosi plisi egkefalou dyskola na ksipnisei o kosmos etsi apla...
Kelldorain
16-02-2009, 10:30
Καλύτερα να μείνει ο κόσμος όπως είναι παρά να ξυπνήσει λόγω του zeitgeist
dopefiend
16-02-2009, 10:59
kai eipa na allaksw ti leksi 'ksipnisei' wste na apofeuxthoun sxolia san to apo panw.
einai ligo afeles na pisteuoume oti tha ksekinisei kamia epanastasi apo mia tainia/ntokimanter.
auto pou leo egw einai oti o kosmos mesw tou zeitgeist tha mathei oti yparxei k mia alli apopsi apti diki tou gia to ti simvainei girw tou. oti prepei na exei to myalo tou anoixto, na einai ligo pio poniremenos, na mi katapinei amasito oti tou prosferei i tv/internet (isxyei k gia to zeitgeist) kai genika na krataei mia pisini. auto.
Kelldorain
16-02-2009, 11:08
Ναι οκ να εξηγηθώ και 'γω , αυτός που θα ψάξει για να δει το zeitgeist σίγουρα θα έχει μια άποψη διαφορετική. Όμως για μένα αυτό που πρεσβεύει το zeitgeist, δηλαδή η συνεχής παράθεση πραγμάτων που δεν αποδεικνύει (και δεν ισχύουν), δεν νομίζω ότι μπορούν να αποτελέσουν βάση για μια συγκροτημένη σκέψη
dopefiend
16-02-2009, 11:25
ta exeis psaksei diladi esi ola ta stoixeia pou parathetei kai vgikes sto simperasma oti den isxyoun kai ara den apodeiknyei tipota. an nai ok paso, alliws me tin idia logiki aporriptw kegw ola ta antitheta stoixeia ws analithi. kanw kegw to idio!
...ta opoia stoixeia pali de mporoun na apotelesoun vasi gia sigkrotimeni skepsi ~> katapwsi apo media ~> kotopouliasi ~> kanapes amniziak kok.
Kelldorain
16-02-2009, 12:16
Διάβασε τις προηγούμενες σελίδες του τόπικ.
dopefiend
16-02-2009, 13:56
tis exw idi diavasei. kai?
Ingolemo
16-02-2009, 14:47
tis exw idi diavasei. kai?
Twra to da to thread :p
H tainia leei oti na nai xwris kanena epixeirhma h phgh.
Epishs deite edw (http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/) pou kanei debunk olh th tainia (me phges).
Genika h tainia einai kalh apo thn apopsh oti pairnei kapoia themata pou prosferontai gia thewries sunomosias kai kanei apeiro kosmo na pistepsei ena swro mpourdes.
Epishs einai ligo hlithio to na vlepeis mia tainia pou sou leei mhn pisteueis oti sou lene, psaxto kai ligo, kai apla na ta pisteueis ola xwris na to psakseis :p (pou kai xwris na to psakseis, eiani ligo emfanes oti ola auta pou leei einai sth kaluterh asthrikta entelws kai ligo upervolika)
Telos, na prosthesw oti misw ola ta amerikanikou tupou ntokumanter pou gia na perasoun to mhnuma tous katafeygoun na lene ena swro anakriveies kai psemmata, kai genika na mhn einai antikeimenika (px michael moore).
+posts deggial.
Ektos an me ta prohgoumena posts peri "na skeftei parapanw kamia thitsa" ennoeis oti afou dei ti treles asthriktes moufes mporoun na ths passaroun ws alhtheies na skeftei ligo parapanw auta pou tis passaroun ta mme.
dopefiend
16-02-2009, 16:17
ok kathisa kai diavasa ta pio endiaferonta apto link, gia post tou deggial ligo eleos, de tha asxolithw.
aptin prwti stigmi to eipa oti yparxoun anakrivies. nai ok telika den einai karmpon antigrafi tou horus!!! e kai?
opws kai o idios paradexetai emmesa o xristianismos exei parei stoixeia apoles autes tis prohgoumenes gnwstes thriskeies/theotites. profanws einai ligo afeles na pistepsoume oti oloi anastithikan, eixan 12 mathites, genithikan 25 dec klp. an isxye kati tetoio tha to xe parei xampari k o idios o xristos. to akoloutho einai asteio e:
There are several non-Biblical historical pieces on Jesus, however the film maker later calls these into question. Indeed, there are several people who are just like Jesus, in fact Apollonius of Tyana is a very famous one, which the film surprisingly does not mention [74]. Of course the known historical accounts of Jesus are pretty vague and do refer to him as "Christus", which does mean "anointed one" in Greek, so this isn't a real piece of undeniable proof. However, Lucian who lived shortly after Jesus, does mention him directly [75]. The film also shows a list of other known historians of the time that do not mention Jesus or Christianity, that seems pretty obvious because at the time nobody knew who Jesus was, and his followers were a very small group.
Saying that the fourth source of Josephus has been "proven to be a forgery for hundreds of years" over simplifies the situation, and is wrong. Josephus mentioned Jesus twice, the first time is too pro-Christian to be original work and it is obvious it was changed by Christians at some point, however the second time Josephus mentions Jesus, he mentions him in a negative way. Therefore, while the first time may have been changed by Christians and can be discarded, the second time was not changed, and cannot be discounted [76]. However, it may come down to a situation where belief in Jesus and his life is an act of faith, and regardless of the situation, the above paragraph as stated by the film maker, really has nothing to do with the rest of his claims. It appears as though he just wants to prove badly that Jesus didn't exist.
o xristos anaferthike se 2 istorikes piges ek twn opoion i mia exei allaxtei apo xristianous. kai den ipirxan alles epeidi itan gnwstos mono ston kyklo twn mathitwn tou. okei.
gia 911 stamatisa arketa sintoma afou eida piges typou: http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml
pou fainetai pentakathara to aeroplano na xtipaei to pentagwno.
sinolika wraies mparoufes leei kai toutos. vevaia exei to panw xeri giati kseskepase tis anakrivies tou zeitgeist kai ara ola einai lathos kai autos einai swstos.
alla genika trofi gia skepsi re paidakia, den eipe kaneis na katsei na pistepsei tin kathe leptomeria pou aradiazei o filos mas.
Ingolemo
16-02-2009, 17:29
Koita otan kathesai kai vgazeis ena "ntokumanter" upotithetai esy prepei na apodeikseis oti auta pou les isxuoun, h toulaxison na exeis kapoies phges, wste na kserei o allos oti ola auta den einai oti sou katevhke esena.
O allos kathise kai vrhke phges toulaxiston, kai plhrhs na mhn einai, einai kaluteres apo tis asthriktes moufes pou leei to zeitgeist.
Sto videaki px pou postares, nai den fainetai kathara tpt, kuriws logw tou oti to video einai se polu xamhlo framerate, alla an prosekseis se kapoio frame sto vathos fainetai ena megalo (sugkritika me ena amaksi pou paei sto idio shmeio pio meta, einai toulaxiston 2-3 fores megalutero) aspro antikeimeno pou kineitai me polu megalh taxythta kai giauto den to pianei kala h kamera. Den mporw na pw me sigouria oti einai aeroplano, sigoura omws den einai bomba/rouketa/klp vlakeies pou elege sto zeitgeist.
Sth telikh an ekane toso kopo h kubernhsh gia na to organwsei olo auto, giati na mhn xrhsimopoiouse ontws aeroplano (opws upotithetai ekane dhl kai stous dudimous purgous)?
Gia mena pantws to theiko me to zeitgeist einai to poso eukola pisteuoun oi perissoteroi opoiadhpote thewria sunomwsias xwris kamia apolytws apodeiksh/phgh.
dopefiend
17-02-2009, 14:55
to video mporei aneta na einai fake. e afou den yparxoun egkyres martiries, videa ktl giati na xaramisoun kiallo aeroplano/epivates. den kserw, lew.
me to teleutaio pou les simfwnw, alla gia mena einai eksisou theiko me to na pisteueis tin kathe pipa pou sou lene stin tileorasi, stin ekklisia, sti sinagwgi etc xwris na to psaxneis katholou.
jack the ripper
23-03-2009, 13:55
http://www.youtube.com/watch?v=oFMY6fH7ylg&feature=related
Ρε μαλακισμένα, άντε διαβάστε κανένα βιβλίο ιστορίας από ΜΙΑ έγκυρη πηγή για ΜΙΑ φορά στη ζωής σας, τεμπέληδες κωλόβλαχοι του youtube, νοικοκυρές του Star στο Internet έχετε καταντήσει.
Το Zeitgeist όσον αφορά στο πρώτο του κομμάτι ΜΟΝΟ είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ. Όποιος το αμφισβητεί αυτό πολύ απλά είναι παντελώς άσχετος ή/και επικίνδυνος. Στο δεύτερο και τρίτο κομμάτι το γυρίζει αρκούντως στον τσελεμεντέ, οι πηγές και οι μαρτυρίες του γίνονται πιο αδύναμες και εν ολίγοις συναισθηματικά περισσότερο και με διάφορα εγκεφαλικά τρικάκια προσπαθεί να πείσει. Δεν ξέρω αν αυτά που υποστηρίζει στα δύο αυτά μέρη είναι αλήθεια ή όχι, η προσωπική μου έρευνα δεν με έβγαλε κάπου συγκεκριμένα, αυτό για το οποίο είμαι σχεδόν σίγουρος όμως είναι το ότι είναι μάλλον αδύνατον για κάποιον εκτός ενός relatively στενού κύκλου ανθρώπων να γνωρίζει επακριβώς κι αυτό θα ισχύει μάλλον για πολλά χρόνια ακόμα.
Υ.Γ.: Links σαν το τελευταίο θα 'πρεπε να πυροβοληθούν παραδειγματικά στην Ομόνοια. Απ' το να παραθέτετε ΠΑΠΑΡΙΕΣ χωρίς κανένα αξιόλογο backup ανοίξτε κανά βιβλίο, π.χ. το The God Delusion του Dawkings.
Υ.Γ.2: Κάποιος είπε ότι το Zeitgeist δείχνει καταφανώς το πως οι άνθρωποι είναι έτοιμοι να πιστέψουν πραγματικά ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ στο σωστό context. Πολύ σωστό.
Kelldorain
23-03-2009, 17:01
Ρε μαλακισμένα, άντε διαβάστε κανένα βιβλίο ιστορίας από ΜΙΑ έγκυρη πηγή για ΜΙΑ φορά στη ζωής σας, τεμπέληδες κωλόβλαχοι του youtube, νοικοκυρές του Star στο Internet έχετε καταντήσει.
Το Zeitgeist όσον αφορά στο πρώτο του κομμάτι ΜΟΝΟ είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ.
Ya right (http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-one/)
Drumsick
23-03-2009, 17:06
Το Zeitgeist όσον αφορά στο πρώτο του κομμάτι είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ.
ROFL
o
gia 911 stamatisa arketa sintoma afou eida piges typou: http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml
pou fainetai pentakathara to aeroplano na xtipaei to pentagwno.
Σορυ, αλλά ή είμαι εγώ στραβός ή δεν υπάρχει αεροπλάνο.
Ρε μαλακισμένα, άντε διαβάστε κανένα βιβλίο ιστορίας από ΜΙΑ έγκυρη πηγή για ΜΙΑ φορά στη ζωής σας, τεμπέληδες κωλόβλαχοι του youtube, νοικοκυρές του Star στο Internet έχετε καταντήσει.
Το Zeitgeist όσον αφορά στο πρώτο του κομμάτι ΜΟΝΟ είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ.
Ya right (http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-one/)
Θες να κάνω ένα post "Let's take a moment to review the sources..." αυτού του... πράγματος που παραθέτεις στο link; Πραγματικά θέλεις;
Κάντε μου μια χάρη και διαβάστε αυτό:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_God_Delusion
Το πως είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνετε, όντας πολίτες ενός -σχεδόν- θεοκρατικού κράτους με χαρακτηριστικά παραδείγματα τσομπαναρέων του "ποιμνίου" τι σκοπό εξυπηρετούν οι θρησκείες ανά τον κόσμο συνεχίζει να με ξεπερνά.
Υ.Γ.: ROFL στο ΓΚΩΛΟ σου μωρή ΜΠΟΧΛΑΔΩ.
Kelldorain
23-03-2009, 17:42
Ρε μαλακισμένα, άντε διαβάστε κανένα βιβλίο ιστορίας από ΜΙΑ έγκυρη πηγή για ΜΙΑ φορά στη ζωής σας, τεμπέληδες κωλόβλαχοι του youtube, νοικοκυρές του Star στο Internet έχετε καταντήσει.
Το Zeitgeist όσον αφορά στο πρώτο του κομμάτι ΜΟΝΟ είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ.
Ya right (http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-one/)
Θες να κάνω ένα post "Let's take a moment to review the sources..." αυτού του... πράγματος που παραθέτεις στο link; Πραγματικά θέλεις;
ναι! (http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/sources/)
εσύ πάλι θες να μου πεις τις πηγές του zeitgeist;
Drumsick
23-03-2009, 17:43
Πολύ αέρα έχεις πάρει Dythor.
Πήγαινε βρές ποστ μου κάπου στις προηγούμενες σελίδες να δείς γιατί rofl πριν ξεκινήσεις τους βαρύγδουπους χαρακτηρισμούς και δηλώσεις όπως
τεμπέληδες κωλόβλαχοι του youtube, νοικοκυρές του Star στο Internet έχετε καταντήσει.
γιατί κι εσύ τέτοιος είσαι.
jack the ripper
23-03-2009, 17:43
Ρε μαλακισμένα, άντε διαβάστε κανένα βιβλίο ιστορίας από ΜΙΑ έγκυρη πηγή για ΜΙΑ φορά στη ζωής σας, τεμπέληδες κωλόβλαχοι του youtube, νοικοκυρές του Star στο Internet έχετε καταντήσει.
Το Zeitgeist όσον αφορά στο πρώτο του κομμάτι ΜΟΝΟ είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ. Όποιος το αμφισβητεί αυτό πολύ απλά είναι παντελώς άσχετος ή/και επικίνδυνος. Στο δεύτερο και τρίτο κομμάτι το γυρίζει αρκούντως στον τσελεμεντέ, οι πηγές και οι μαρτυρίες του γίνονται πιο αδύναμες και εν ολίγοις συναισθηματικά περισσότερο και με διάφορα εγκεφαλικά τρικάκια προσπαθεί να πείσει. Δεν ξέρω αν αυτά που υποστηρίζει στα δύο αυτά μέρη είναι αλήθεια ή όχι, η προσωπική μου έρευνα δεν με έβγαλε κάπου συγκεκριμένα, αυτό για το οποίο είμαι σχεδόν σίγουρος όμως είναι το ότι είναι μάλλον αδύνατον για κάποιον εκτός ενός relatively στενού κύκλου ανθρώπων να γνωρίζει επακριβώς κι αυτό θα ισχύει μάλλον για πολλά χρόνια ακόμα.
Υ.Γ.: Links σαν το τελευταίο θα 'πρεπε να πυροβοληθούν παραδειγματικά στην Ομόνοια. Απ' το να παραθέτετε ΠΑΠΑΡΙΕΣ χωρίς κανένα αξιόλογο backup ανοίξτε κανά βιβλίο, π.χ. το The God Delusion του Dawkings.
Υ.Γ.2: Κάποιος είπε ότι το Zeitgeist δείχνει καταφανώς το πως οι άνθρωποι είναι έτοιμοι να πιστέψουν πραγματικά ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ στο σωστό context. Πολύ σωστό.
RE GAMW THS GHS TON AKSONA EIPA OTI TO ASPAZOMAI TO VIDEO I TO ZEITGEIST ?? TO EVALA GIA NA TO DEI OPOIOS ENDIAFERETAI.KATEUTHEIAN NA PEIS TIN PIPA SOU MI XASEIS.
Ya right (http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/part-one/)
Θες να κάνω ένα post "Let's take a moment to review the sources..." αυτού του... πράγματος που παραθέτεις στο link; Πραγματικά θέλεις;
ναι! (http://conspiracyscience.com/articles/zeitgeist/sources/)
εσύ πάλι θες να μου πεις τις πηγές του zeitgeist;
Ναι! Λοιπόν, άκου τι θα κάνουμε. Θα κάνω ένα post με τη δική μου έρευνα κι εσύ θα μου απαντήσεις, να δούμε ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΕΣΤΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΑ ΓΑΜΗΜΕΝΑ LINKS ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ.
Drumsick, αν φοβάσαι ότι προσφέρω ανταγωνισμό για το διαγωνισμό αντιπάθειας εδώ μέσα rest assured, δε σε απειλεί κανένας.
Kelldorain
23-03-2009, 18:05
Ρε συ σοβαρά τώρα, τι σχέση έχει αυτό με τη δική σου έρευνα; Σου δίνω το λινκ για να δεις απλά ότι μια ταινία που βασίζεται εξ'ολοκλήρου σε ανακρίβειες και εικασίες έχει καταφέρει να εκμεταλλευτεί την ανασφάλεια του κόσμου καθώς και την έμφυτη τάση του για συνομωσιολογίες και το περνάει σαν ένα χτύπημα στο κατεστημένο φτιάχνοντας φόρουμς και φέισμπουκς. Και όχι μόνο αυτό, αλλά αποκτά φανατικούς υποστηρικτές που πιάνονται από μια ταινία γιατί θέλουν να αποδείξουν ορισμένα κλασσικά στερεότυπα, καταδικάζουν τους μη υποστηρικτές και συνειδητά επιλέγουν να ζουν σε ημισκοταδισμό ενώ για αυτόν κατηγορούν τους υπόλοιπους.
Ρε συ σοβαρά τώρα, τι σχέση έχει αυτό με τη δική σου έρευνα; Σου δίνω το λινκ για να δεις απλά ότι μια ταινία που βασίζεται εξ'ολοκλήρου σε ανακρίβειες και εικασίες έχει καταφέρει να εκμεταλλευτεί την ανασφάλεια του κόσμου καθώς και την έμφυτη τάση του για συνομωσιολογίες και το περνάει σαν ένα χτύπημα στο κατεστημένο φτιάχνοντας φόρουμς και φέισμπουκς. Και όχι μόνο αυτό, αλλά αποκτά φανατικούς υποστηρικτές που πιάνονται από μια ταινία γιατί θέλουν να αποδείξουν ορισμένα κλασσικά στερεότυπα, καταδικάζουν τους μη υποστηρικτές και συνειδητά επιλέγουν να ζουν σε ημισκοταδισμό ενώ για αυτόν κατηγορούν τους υπόλοιπους.
Kαλά και το λινκ βέβαια τα παρουσιάζει όπως θέλει σε σημεία ε. Τονίζει αυτά που θέλει.
Η ανασφάλεια του κόσμου έγκειται στο να πιστεύει ότι είναι αθάνατος και η έμφυτη τάση του στη συνομωσιολογία βρίσκει άμεσο αποτέλεσμα στην πεποίθηση ότι ένας παππούς τον προσέχει κάπου ανάμεσα σε 3-4 νεφελώματα. Δεν βρίσκω τέτοια στοιχεία σ' ένα ντοκυμαντέρ (ή σε ένα μέρος του έστω) το οποίο στην ουσία ουρλιάζει "ΣΚΕΨΟΥ/ΨΑΞΕ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΜΑΛΑΚΑ!".
Kelldorain
23-03-2009, 18:16
Kαλά και το λινκ βέβαια τα παρουσιάζει όπως θέλει σε σημεία ε. Τονίζει αυτά που θέλει.
Δεν διαφωνώ, αλλά αν σου πει κάποιος "α υπάρχει ένας ροζ ελέφαντας" δεν θα περιμένεις από έναν τρίτο να σου αποδείξει ότι δεν υπάρχει, αλλά από τον πρώτο να αποδείξει ότι υπάρχει :P
Dythor να σε ρωτήσω 2 πράγματα:
α) θεωρείες ότι η συμπεριφορά μετά από την αναγνώριση του zeitgeist ήταν αυτή που θα έπρεπε να 'ναι αυτή που είναι; Δηλαδή facebook groups; Για όνομα
β) δεν θεωρείς υποκριτικό να σου λέει σκέψου μόνος σου όταν σου δίνει έναυσμα για αυτό λέγωντας σου αναπόδεικτες μπούρδες;
Τέσπα έχω την εντύπωση ότι ανακυκλώνουμε το διάλογο που έχει ήδη γίνει σε προηγούμενες σελίδες του θρεντ, οπότε σας παραπέμπω και σε ποστς Ingolemo, Deggial
α) Πότε είπα κάτι τέτοιο; Η συμπεριφορά της "κοινής γνώμης" ποτέ δεν είναι έστω αξιοπρεπής. Δεν θα μου 'κανε καμία εντύπωση να έβγαζαν και βρακιά Zeitgeist.
β) Για το part 1 μιλάω μόνο εξ' αρχής: Δεν λέει αναπόδεικτες μπούρδες. Το να προσπαθείς να μετακινήσεις κάποιον από τις προπαγανδιστικά οχυρωμένες θεικές του θέσεις μόνο εύκολα και μόνο με τον να τον χτυπήσεις στα ένστικτα δε γίνεται.
γ) Επειδή χρειάζεται μάλλον να συλλαβίζουμε τα πάντα εδώ μέσα: Όταν λέω "όποιος αμφισβητεί το part 1 είναι ή παπάς ή ηλίθιος" εννοώ όχι φυσικά τη διαδικασία αμφισβήτησης (διαβάζω κάτι και το ψάχνω/έχω επιφυλάξεις) αλλά το να έχει ψάξει αυτός ο κάποιος πρώτα, ενδελεχώς και επιστημονικά και να συνεχίζει να διαφωνεί. Η γαμημένη η έρευνα είναι ένα πολύ εύκολο πράγμα στις μέρες μας κι όποιος έχει όρεξη να κάνει λίγο κόπο τίποτα διαφορετικό δε θα βρει απ' τα λεγόμενα του part 1. Να αναμένεις post μου με περισσότερα.
Πάρε μια γεύση.
The Zodiac
This is the cross of the Zodiac, one of the oldest conceptual images in human history. It reflects the sun as it figuratively passes through the 12 major constellations over the course of a year. It also reflects the 12 months of the year, the 4 seasons, and the solstices and equinoxes . The term Zodiac relates to the fact that constellations were anthropomorphized, or personified, as figures, or animals.
The above statement implies that constellations and the zodiac have always been connected -- and that there have been just twelve. While the zodiac's exact origins are unknown, the oldest known zodiacs do not have exactly 12 signs and thus conclusions drawn to this cannot be trusted. For example, the Babylonian zodiac originally consisted of 18 signs [1b] and the Mayan Zodiac consisted of 20 [2]. While the Egyptian and Greek zodiacs do contain 12 signs, I thought it important to mention that the 12 signs are not some undeniable truth that can easily be recognized by all civilizations. In fact there are actually 13 constellations the sun passes through, the missing one is Ophiuchus, which is not counted by modern astrologers, for some reason[2b].
Για να δούμε λοιπόν.
Hebrew zodiac
The Biblical writers were familiar with the same system of constellations as that which we know today, except that the name of the Eagle seems to have been usually substituted for the Scorpion. [3][4]
Ακόμα λοιπόν και αν ο πραγματικός ζωδιακός κύκλος είχε 13 ή περισσότερα/11 ή λιγότερα στοιχεία αυτό δεν έχει καμία σημασία. Τα σαίνια που έγραψαν τη Βίβλο είχαν τότε σα δεδομένο τον αριθμό 12. Η ιστορία είχε μεταφερθεί σε αυτούς με τον τρόπο αυτό. Εξάλλου απ' το γεγονός αυτό και μόνο φαίνεται ότι ο 12άρης κύκλος με τα μάτια τα τσακίρικα ήταν διαδεδομένος, με ένσταση, ίσως, διαφορές με αυτόν των Μάγιας... Είμαι σίγουρος όμως ότι είχαν άριστη επικοινωνία οι κόσμοι που χωρίζονταν απ' τη θάλασσα του Κολόμβου όταν γραφόταν η Βίβλος, μάλλον με ι-μέηλ!
Για να διερωτηθούμε όλοι σα μεγάλα παιδιά: Τελικά τι έχει σημασία; Το πώς ήταν όντως σε άλλες θρησκείες ο ζωδιακός κύκλος ή η ιδέα που είχαν γι' αυτόν οι συγγραφείς της Βίβλου όταν αποφάσισαν να επινοήσουν δικό τους παραμυθάκι;
Wiki-FUCKING-pedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Zodiac
και πού 'σαι ακόμα
Να συνεχίσω;
Kαλά και το λινκ βέβαια τα παρουσιάζει όπως θέλει σε σημεία ε. Τονίζει αυτά που θέλει.
Δεν διαφωνώ, αλλά αν σου πει κάποιος "α υπάρχει ένας ροζ ελέφαντας" δεν θα περιμένεις από έναν τρίτο να σου αποδείξει ότι δεν υπάρχει, αλλά από τον πρώτο να αποδείξει ότι υπάρχει :P
Nαι προφανώς, αλλά ρε παιδί μου, ο τρίτος σου λέει στην ουσία "δεν είναι ροζ ο ελέφαντας, είναι γκρι, αλλά έχει και πολλές πορτοκαλι βούλες".
Γιατί ας πούμε δίνει έμφαση στο ότι πχ, ότι ο Mayan ζωδιακός έχει 18 σημεία, ενώ δεν σκέφτεται ότι είναι πιο λογικό ο χριστιανισμός να έχει επιρρεαστεί από τον Ελληνικό ή Αιγυπτιακό πολιτισμό που είναι στην ίδια γεωγραφική θέση, παρά από τους άλλους που είναι στου διαόλου τη μάνα. Δλδ, οκ καλά κάνει και το αναφέρει, αλλά είναι σαν να λες (υπερβολή βέβαια το παράδειγμα)
-Ολοι οι άνθρωποι έχουν 5 δάχτυλα στο ένα χέρι!
-Λες ψέμματα! Ξέρω 2 που έχουν 6!
Πες τα ρε animae γαμώ το φελέκι μου, κοίτα και το post μου, θα δεις ότι γράφω σχεδόν το ίδιο με 'σένα.
Εξυπνοπούλια μου, δεν θα μου απαντήσει κανείς; Σωπάσαμε ξαφνικά;
Kelldorain
23-03-2009, 18:47
Εξυπνοπούλια μου, δεν θα μου απαντήσει κανείς; Σωπάσαμε ξαφνικά;
http://en.wikipedia.org/wiki/Zodiac[/url]
και πού 'σαι ακόμα
:cry::cry::cry:
(σου απάντησα πριν όμως ε, εκεί που είπα για ανακύκλωση πόστς)
jack the ripper
23-03-2009, 18:54
de lew oti auta pou grafei stin wikipedia einai lanthasmena giati den exw xrono na to psaksw twra alla to ksereis ypothetw oti i wikipedia den einai i swsti pigi an thes na grapseis kati epistimonika apodedeigmeno e?
EPANALAMVANW OTI MPOREI NA EINAI KAI SWSTA DEN MPORW TWRA NA TO PSAKSW
Kelldorain, το μόνο που έχει αναφέρει ο Deggial σχετικά με το επιχείρημά του Zeitgeist είναι το ίδιο αντεπιχείρημα της έρευνας που παραθέτεις κι εσύ στο οποίο ήδη απάντησα. Επίσης αναφέρει 2 θεούς της αιγυπτιακής κουλτούρας για τους οποίους (πιθανώς) να υπάρχουν ανακρίβειες επί του συνόλου 50+ ενώ αναγνωρίζει και ο ίδιος ότι υπάρχουν πάμπολλα κοινά στοιχεία σύμπλευσης με τους Αιγύπτιους θεούς.
Μάλλον ανακαλύπτουμε σιγά-σιγά ότι διαβάσαμε (ή απλώς κάναμε scroll) 5 ωραία γραμμένες ΠΙΠΕΣ σε ωραίο layout και σπεύσαμε να κατηγορήσουμε ένα ντοκυμαντέρ στο οποίο συμμετέχει ο γαμημένος Noam Chomsky (http://en.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky) για τσαρλατανισμό, ε;
Εξυπνοπούλια μου, δεν θα μου απαντήσει κανείς; Σωπάσαμε ξαφνικά;
http://en.wikipedia.org/wiki/Zodiac[/url]
και πού 'σαι ακόμα
:cry::cry::cry:
(σου απάντησα πριν όμως ε, εκεί που είπα για ανακύκλωση πόστς)
Mάλλον βέβαια δεν έχει νόημα που κάνω quote και καλά ως απάντηση σε αυτό που είπες, αλλά γενικά μου την σπάει η λογική του "ψαγμένου" (δεν αναφέρομαι σε σένα) που υπάρχει από την αρχή του θρεντ "λέει μαλακίες, διαβάστε αυτό το λινκ!", το οποίο δεν αποδεικνύει τίποτα μα τίποτα. Το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι πιθανότατα αυτοί που έδωσαν το λινκ (πάλι δεν αναφέρομαι σε σένα), δεν το διάβασαν καν ή το διάβασαν αποσπασματικά.
Πως χρησιμοποιεί κάποιος ως επιχείρημα κάτι που δεν έχει διαβάσει καλά?Μόνο με μια ματιά βρήκα λογικό λάθος σε ένα σημείο (πρώτη παράγραφος φορ φακς σεικ), δεν θέλω να φανταστώ τι θα γίνει έτσι και αρχίσω να διαβάζω όλα τα υπόλοιπα με πηγές και ιστορίες και σουπαμουπες.
Δηλαδή οκ, μπορεί να λέει σωστα πράγματα ο τύπος που νομίζει ότι έχει αντικρούσει το zeitgeist, αλλά συγχρόνως χρησιμοποιεί τον ίδιο τρόπο με το zeitgeist. Τονίζει αυτά που θέλει και αυτό ήταν.
de lew oti auta pou grafei stin wikipedia einai lanthasmena giati den exw xrono na to psaksw twra alla to ksereis ypothetw oti i wikipedia den einai i swsti pigi an thes na grapseis kati epistimonika apodedeigmeno e?
Σωστός.
Kelldorain
23-03-2009, 19:06
Λοιπόν να ξεκαθαρίσω ότι επ'ουδενί θέλω να το παίξω ψαγμένος. Αυτό που λέω από την αρχή είναι ότι μεσα στο Zeitgeist, παρά την προσπάθεια του να το παίξει ανοιχτόμυαλο παρέχονται στοιχεία που δεν ισχύουν. Animae για το λινκ σου είπα και πριν, δεν τα λέει φυσικά όλα σωστά, αλλά μόνο και μόνο ότι κάποια από αυτά ισχύουν κάνει τη γενική φιλοσοφία του zeitgeist να μην ισχύει. Προφανώς αν ο dythor άνοιγε στο general ή στο politics ξέρωγω θέμα για τα συγκεκριμένα η συζήτηση θα ήταν αλλιώς. Το να τα γράφει όμως στο θέμα του zeitgeist και να υπερασπίζεται την ταινία παραθέτοντας wiki links σαν την αλήθεια προσωπικά δεν το θεωρώ λογικό
Άσε την Wiki κατά μέρος (αν και δεν θα 'πρεπε, οι πηγές 3 και 4 που αναφέρει είναι τουλάχιστον όσο αξιόλογες όσο και αυτές της έρευνας που με τόσο καμάρι μας έτριψες στα μούτρα), χωρίς καμία Wiki και με βάση μόνο την εσφαλμένη λόγικη της πρώτης παραγράφου της έρευνάς αυτής (ότι οι Mayas δηλαδή επηρέασαν τους συγγραφείς της βίβλου - ROFL Drumsick, βλέπω εξαφανίστηκες, ε) δεν καταλαβαίνεις ότι είναι πιο ανυπόστατη κι απ' τα 2 τελευταία μέρη του αρχικού Zeitgeist;
Πραγματικά μπορώ να φάω μέχρι το βράδυ για να ανασύρω τις σημειώσεις και τις πηγές μου από τότε προς υπεράσπιση του πρώτου μέρους της ταινίας, μ' αυτά που έχω διαβάσει εδώ μέσα εδώ και τρεις ώρες βρήκα την όρεξη. Το κρίνεις σκόπιμο;
Έλα να πάμε και στο επόμενο βήμα, έτσι για πλάκα:
Solar deities throughout cultures:
In different religions solarised supreme deities carry different names and are associated with different aspects of the cultural universe of the society, but for the most part its raw image remains identical.
The Neolithic concept of a solar barge, the sun as traversing the sky in a boat, is found in the later myths of ancient Egypt, with Ra and Horus. Earlier Egyptian myths imply that the sun is within the lioness, Sekhmet, at night and can be seen reflected in her eyes or that it is within the cow, Hathor during the night, being reborn each morning as her son (bull). Proto-Indo-European religion has a solar chariot, the sun as traversing the sky in a chariot.
During the Roman Empire, a festival of the birth of the Unconquered Sun (or Dies Natalis Solis Invicti) was celebrated when the duration of daylight first begins to increase after the winter solstice, — the "rebirth" of the sun. In Germanic mythology this is Sol, in Vedic Surya, and in Greek Helios (occasionally referred to as Titan) and (sometimes) as Apollo. Mesopotamian Shamash plays an important role during the Bronze Age, and "my Sun" is eventually used as an address to royalty. Similarly, South American cultures have emphatic Sun worship, see Inti. See also Sol Invictus. Svarog is the Slavic god sun and spirit of fire.
http://www.sacred-texts.com/eso/sta/sta11.htm
http://www.solarnavigator.net/egyptian_sun_god_ra.htm
http://www.tphta.ws/ABK_GMSG.HTM
http://www.transoxiana.org/Eran/Articles/tianshu.html
1) αλλά μόνο και μόνο ότι κάποια από αυτά ισχύουν κάνει τη γενική φιλοσοφία του zeitgeist να μην ισχύει.
2) Το να τα γράφει όμως στο θέμα του zeitgeist και να υπερασπίζεται την ταινία παραθέτοντας wiki links σαν την αλήθεια προσωπικά δεν το θεωρώ λογικό
1) Δεν ξέρω αν μπορώ να κάνω τέτοια γενίκευση. Δλδ, οκ πολλά από αυτα που λέει το zeitgeist είναι μπούρδες, αλλά προσπαθώ να κρατήσω τα "καλά" του μέρη. Αλλιώς δεν έχει και νόημα τελικά να βλέπουμε οτιδήποτε. Στατιστικά να το πάρεις παντού θα υπάρχει μια μαλακία.
Όπως και να χει, από την αρχή φαίνεται ότι το zeitgeist το πάει κατευθείαν στο άλλο άκρο με υπερβολές και ιστορίες και άλλωστε δεν είναι τυχαίος ο γρήγορος και καταιγιστικός λόγος στο πρώτο μέρος που δεν σε αφήνει να αναπνεύσεις, αλλά γενικά στις εποχές που ζούμε (sic) είναι καλό να υπάρχουν τέτοια πράγματα, έστω και για την στιγμιαία αμφισβήτηση.
2) ;)
Ford Prefect
23-03-2009, 19:18
Ε, 12 τα ζώδια, 12 και οι απόστολοι, είναι φανερό ότι πρόκειται για κλοπή. 12 οι φυλές του Ισραήλ, σαν τα ζώδια. Αν διαβάσεις την Π. Διαθήκη είναι φανερή η σύνδεση. Γιατί έτσι. Επίσης κάπου στην Καινή διαθήκη κάποιος κρατάει μια στάμνα. Ξεκάθαρη αναφορά στην εποχή του Υδροχόου. Επίσης The Son Rises in 3 days!!! The Sun rises in 3 days!!!
Καλό σκουπίδι το παρτ 1, αλλά αφού έχεις διαβάσει ένα τόσο δύσκολο και βαρύγδουπο βιβλίο σαν το God Delusion, τι να πούμε τώρα;
Ε, 12 τα ζώδια, 12 και οι απόστολοι, είναι φανερό ότι πρόκειται για κλοπή. 12 οι φυλές του Ισραήλ, σαν τα ζώδια. Αν διαβάσεις την Π. Διαθήκη είναι φανερή η σύνδεση. Γιατί έτσι. Επίσης κάπου στην Καινή διαθήκη κάποιος κρατάει μια στάμνα. Ξεκάθαρη αναφορά στην εποχή του Υδροχόου. Επίσης The Son Rises in 3 days!!! The Sun rises in 3 days!!!
Καλό σκουπίδι το παρτ 1, αλλά αφού έχεις διαβάσει ένα τόσο δύσκολο και βαρύγδουπο βιβλίο σαν το God Delusion, τι να πούμε τώρα;
Δηλωμένος χριστιανός και συγχρόνως καθόλου εμπάθεια και πάνω απ όλα κριτική σκέψη.
φακινγκ γιεα
Πείτε τώρα ότι και το The God Delusion είναι "ανυπόστατο σκουπίδι" να πάθω τέτανο.
Επίσης φίλε Ford Prefect ίσως να ήταν καλύτερο για τη συζήτηση και για 'σένα να μην έβαζες λόγια στο στόμα μου γιατί μπορεί να βρεθείς με το agnostic πουλί μου στο δικό σου!
Ford Prefect
23-03-2009, 19:39
Εγώ είμαι δηλωμένος χριστιανός και εσείς δηλωμένοι αγνωστικιστές/άθεοι, αλλά βέβαια αυτό κάνει εμένα αναξιόπιστο και εσάς αξιόπιστους. Γιατί έτσι.
Εμπάθεια; Όπως σχολιάζω το κάθε τι άλλο σχολιάζω και αυτό.
Όσο για την κριτική σκέψη, αναφέρω 3 επιχειρήματα (εμπαθώς βέβαια) και έχω αναλύσει και εδώ γιατί πρόκειται περί πατάτας.
Όσο για το Γκαντ Ντιλούζιον, δεν μιλάμε για ανυπόστατο ή μη, την άποψή του λέει ένας ζωολόγος, πιο εμπαθής και από μένα ακόμα, ο οποίος φυσικά γνωρίζει καλά τον τομέα του, αλλά στην θεολογία, την φιλοσοφία και την ιστορία, είναι ανυπόφορα άσχετος.
Ντάιθορ πώςσελένε, 1. κατούρα και λίγο και 2. ποιος έβαλε λόγια στο στόμα σου; Το παρτ 1 σχολιάζω. Εμπαθή.
Drumsick
23-03-2009, 19:42
Μαλακιστιράκι Dythor, κάποιοι δουλευουμε, δεν ξύνουμε τ'αρχιδακια μας όλη μέρα εκθειάζοντας μια πίπα η διαβάζοντας τις μαλακίες που γράφεις.
Με 5 λεπτά ερευνας είχα καταλήξει σ'αυτα τότε:
Panw sto prwto zeitgeist.. eida to prwto meros ki enw ta leei wraia, mou fanhke polu moufa. Epsaksa k ligo giauton ton theo Horus, kai uparxoun 50 tetoioi, o kathenas me diaforetiko story. Twra an mesa se oooooooooooooola auta pou lene gia ton Horus, kapou elege pws gennhthhke apo parthena k anasththhke ktl, den to kserw, alla k na isxuei, den htan SE AYTA pou vasisthke h latreia tou, antitheta me ton xristianismo. Pistevw to idio isxuei kai gia olous tous allous theous pou anaferei. An thes na vreis sumptwseis tis vriskeis. Epishs pou kollage h allh h moufa me to xeimerino hliostasio pou 22,23,24 dekemvrh paramenei stasimos o hlios k stis 25 arxizei na anevainei opote giauto o xristos emeine treis meres nekros kai anasththhke tote? An den kanw lathos o xristos GENNHTHKE stis 25 opote o parallhlismos einai TELEIWS akuros.
Den aporriptw vevaia th thewria, dexomai pws aneta o xristianismos vasisthke se prohgoumenes latreies k giati oxi thn latreia tou hliou, alla prepei na sai polu zwo gia na pistepseis katalekshn tis paparies pou sou leei h tainia.
Trofh gia skepsh k tipota parapanw.
Κανείς δε λέει πως ΌΛΑ όσα λεει το πρώτο μέρος είναι ανακριβή, αλλά πάει και σκαλίζει λεπτομέρειες και παραποιεί πράγματα για να τα φέρει εκεί που θέλει. Εμένα μια χαρά μ'αρεσει η όλη θεωρία προέλευσης του χριστιανισμού, αλλά είσαι πιο αφελής κι απ'αυτους που κράζεις αν θεωρείς πως είναι όντως έτσι τα πράγματα και δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης επειδη "να, το λέει και η wiki".
Συνέχισε τώρα το ξεκατίνιασμα σου, υπερασπίσου την μεγαλύτερη μπούρδα ντοκυμαντέρ που έχει βγεί ποτέ και προσπαθεί να πλάσει αφυπνισμένα και καλά αθειστικά,αντιεξουσιαστοαμερικάνικα πρόβατα και μην με ξαναναφέρεις.
XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAX
Λοιπόν, για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά τώρα:
Το Zeitgeist απ' ό,τι έχω καταλάβει δέχεται επιθέσεις:
1) Από ανθρώπους οι οποίοι μισούν παθολογικά κάθε προσπάθεια δημιουργικής έκφρασης. Από ανθρώπους οι οποίοι μπορεί να είχαν μια παρόμοια ιδέα κάποτε, αλλά είναι αρκούντως τεμπέληδες ώστε να μην κάνουν τίποτα για να την αξιοποιήσουν, αρκούντως τεμπέληδες ώστε να πετάξουν ένα youtube link με ξαλαφρωμένη την καρδιά τους γιατί "ναι ρε φίλε είδες, κι αυτό μαλακία ήτανε", να νομίζουν ότι καθάρισαν και να αναζητήσουν την αλήθεια σε πεντεδέκα μαλακίες που θα πουν με τους παρατρεχάμενους κάφρους εν μέσω μπυρών και ξυσίματος. Από μια διαστροφή μηδενισμού δηλαδή, or something along these lines.
2) Από ανθρώπους οι οποίοι είναι υγιείς αμφισβητίες, γνωρίζουν και έχουν κάτι να πουν. Απ' ό,τι κατάλαβα απ' αυτούς που έγραψαν εδώ μέσα είναι μόνο και οριακά ο Deggial.
Να επισημάνω γι' ακόμα μία φορά ότι αναφέρομαι στο part 1 ΚΑΙ ΜΟΝΟ, δεν έχω ασχοληθεί αρκετά ώστε να μπορώ να εκφέρω άποψη (αν και αυτό όπως φαίνεται δεν είναι κριτήριο εδώ μέσα).
ΝΤΡΑΜΣΙΚ, και συγγνώμη που σε ξανά αναφέρω ΝΤΡΑΜΣΙΚ, στις αοριστολογίες που πετάς ΝΤΡΑΜΣΙΚ, δεν μπορώ να αντιτάξω τίποτα, γι' αυτό καλύτερα θα ήταν να θέσεις επί τάπητος την σχετική "έρευνα" (αν έτσι λέγεται αυτό το... πράγμα που έχεις κάνει) και να τις βγάλουμε έξω να τις μετρήσουμε (τις έρευνες).
Κατάλαβες, ΝΤΡΑΜΣΙΚ;
Drumsick
23-03-2009, 19:51
Είπε ο κομμουνιστής.
εντιτ: Χέσε την έρευνα. Σιγα μην έχω κρατήσει και λινκς. Απάντα μου στο απλούστατο 22,23,24 που δεν θέλει καν έρευνα.
Σου απάντησαν πιο πριν. Δεν αναφέρεται σε ιστορικά γεγονότα, η ημερομηνία γέννησης του Χριστού ( ; ), είναι απλά μια ανθρώπινη συμφωνία το να γιορτάζεται τότε η γέννησή του που έχεις τις ρίζες της μάντεψε-που!
Kelldorain
23-03-2009, 19:57
1) Από ανθρώπους οι οποίοι μισούν παθολογικά κάθε προσπάθεια δημιουργικής έκφρασης. Από ανθρώπους οι οποίοι μπορεί να είχαν μια παρόμοια ιδέα κάποτε, αλλά είναι αρκούντως τεμπέληδες ώστε να μην κάνουν τίποτα για να την αξιοποιήσουν, αρκούντως τεμπέληδες ώστε να πετάξουν ένα youtube link με ξαλαφρωμένη την καρδιά τους γιατί "ναι ρε φίλε είδες, κι αυτό μαλακία ήτανε", να νομίζουν ότι καθάρισαν και να αναζητήσουν την αλήθεια σε πεντεδέκα μαλακίες που θα πουν με τους παρατρεχάμενους κάφρους εν μέσω μπυρών και ξυσίματος. Από μια διαστροφή μηδενισμού δηλαδή, or something along these lines.
2) Από ανθρώπους οι οποίοι είναι υγιείς αμφισβητίες, γνωρίζουν και έχουν κάτι να πουν. Απ' ό,τι κατάλαβα απ' αυτούς που έγραψαν εδώ μέσα είναι μόνο και οριακά ο Deggial.
Ford, Drumsick, Ingolemo, Jack the Ripper και γω την γαμήσαμε :!: Και συ Deggial μη χαίρεσαι ε, οριακά είσαι
Drumsick
23-03-2009, 19:58
Τι σχέση έχει η γέννηση του? Το θέμα με τον ήλιο υποτίθεται έχει να κάνει με την ανάσταση η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι στις 25 ΔΕΚΕΜΒΡΗ, άσχετα αν τότε είναι όντως η γέννηση ή όχι.
jack the ripper
23-03-2009, 20:01
πω ρε...μηπως να ζητησουμε προστασια απο κανεναν? αγχωνομαι
Τι σχέση έχει η γέννηση του? Το θέμα με τον ήλιο υποτίθεται έχει να κάνει με την ανάσταση η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι στις 25 ΔΕΚΕΜΒΡΗ, άσχετα αν τότε είναι όντως η γέννηση ή όχι.
Με κουράζεις. Όταν ο ήλιος πάει ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ και χαίρεται ο μαλάκας ο άνθρωπος το συμβολίζει αυτό στη μυθολογία του με τη γέννηση της ελπίδας (του θεανθρώπου δηλαδή). Εντάξει τώρα;
Drumsick
23-03-2009, 20:06
Τι σχέση έχει η γέννηση του? Το θέμα με τον ήλιο υποτίθεται έχει να κάνει με την ανάσταση η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι στις 25 ΔΕΚΕΜΒΡΗ, άσχετα αν τότε είναι όντως η γέννηση ή όχι.
Με κουράζεις. Όταν ο ήλιος πάει ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ και χαίρεται ο μαλάκας ο άνθρωπος το συμβολίζει αυτό στη μυθολογία του με τη γέννηση της ελπίδας (του θεανθρώπου δηλαδή). Εντάξει τώρα;
Οχι οχι, το zeitgeist σου λέει ξεκάθαρα πως ο ήλιος παραμένει στάσιμος 3 μέρες στις 22,23,24 ΔΕΚΕΜΒΡΗ (γιαυτό ο χριστός μένει θαμμένος 3 μέρες) και στις 25 αρχίζει και ανεβαίνει (οπότε και ο χριστός ΑΝΑΣΤΑΙΝΕΤΑΙ!). Δε μπορείς να το δικαιολογήσεις που να κοπανιέσαι. Είναι απ'αυτά που λένε έτσι βιαστικά και μαλάκες σαν εσένα εντυπωσιάζονται απ τον συσχετισμό ηλιου και χριστιανισμού, προσπερνώντας τελείως την ΤΙΓΚΑ ανακρίβεια που σου πλασάρει.
Ίσως ο πιο λογικός συσχετισμός σήμερα να μας φαίνεται αυτός που λες, ότι θα 'πρεπε η ανάσταση να είναι τοποθετημένη εκεί και όχι η γέννηση. However, αυτό δεν σημαίνει ότι λειτούργησαν έτσι και τότε αναγκαστικά. Απλώς οι τρεις αυτές ημέρες του ηλιοστασίου παίζουν ρόλο και εκεί (νεκρός για τρεις ημέρες).
Το Zeitgeist δεν αναφέρει πουθενά αυτό που λες, αλλά μόνο αυτό που έγραψα σε αυτό το post. Δες το πιο προσεκτικά.
Drumsick
23-03-2009, 20:13
Οχι, ΤΟ ZEITGEIST κάνει τον συσχετισμό αυτον!!!!! Αναφερόμενο σε ΑΚΥΡΕΣ ημερομηνίες!
00:18:00 - 00:18:38
Δεν σου λέει πουθενά το Zeitgeist ότι η ανάσταση του Χριστού τοποθετείται στις 25 Δεκέμβρη.
Drumsick
23-03-2009, 20:26
I stand corrected. Το μπαλώνει μετά, δεν το είχα προσέξει.
Δεν παύει να ισχύει πως βρίσκει ομοιότητες μεταξύ χριστιανισμού και τρελά ασήμαντων λεπτομερειών άλλων θρησκειών. Αυτό που είπα και παραπάνω, αν θές να βρείς συμπτώσεις, θα τις βρείς.
Κάτι τέτοιες φορές βαράω μια παχιά μπροστά στον καθρέφτη.
1) Από ανθρώπους οι οποίοι μισούν παθολογικά κάθε προσπάθεια δημιουργικής έκφρασης. Από ανθρώπους οι οποίοι μπορεί να είχαν μια παρόμοια ιδέα κάποτε, αλλά είναι αρκούντως τεμπέληδες ώστε να μην κάνουν τίποτα για να την αξιοποιήσουν, αρκούντως τεμπέληδες ώστε να πετάξουν ένα youtube link με ξαλαφρωμένη την καρδιά τους γιατί "ναι ρε φίλε είδες, κι αυτό μαλακία ήτανε", να νομίζουν ότι καθάρισαν και να αναζητήσουν την αλήθεια σε πεντεδέκα μαλακίες που θα πουν με τους παρατρεχάμενους κάφρους εν μέσω μπυρών και ξυσίματος. Από μια διαστροφή μηδενισμού δηλαδή, or something along these lines.
2) Από ανθρώπους οι οποίοι είναι υγιείς αμφισβητίες, γνωρίζουν και έχουν κάτι να πουν. Απ' ό,τι κατάλαβα απ' αυτούς που έγραψαν εδώ μέσα είναι μόνο και οριακά ο Deggial.
Ford, Drumsick, Ingolemo, Jack the Ripper και γω την γαμήσαμε :!: Και συ Deggial μη χαίρεσαι ε, οριακά είσαι
Εγώ την έχω γλυτώσει πάντως! Προς το παρόν :fear:
Drumsick
23-03-2009, 20:30
Ναι, είναι μια τρομερή νίκη. Πρέπει να νιώθεις περίφανος που κάποιος άσχετος στο ίντερνετ δεν πρόσεξε καλά κάτι που συζητάγατε. Πςς.. μεγάλε!
jack the ripper
23-03-2009, 21:03
ontws kai egw tha elega na to allakseis..itan pio xaraktiristiko...
Drumsick
23-03-2009, 21:08
Το νικ? Μπα, πάει αυτό. Πέθανε.
dopefiend
23-03-2009, 21:10
to videaki tou jack einai gia polla gelia (elpizw na min to postare sovara gia provlimatismo i otidipote)
apo autous pou leei o kelldorain oi monoi pou exoun diatipwsei mia kapoia apopsi epi tou prwtou merous einai oi deggial kai ingolemo (pou isws na prokeitai kai gia to idio atomo :fear: ). oi ypoloipoi eite epefygan na apantisoun eite parapempoun se posts twn deggial/ingolemo.
genika einai poly aplo kai eukolo nomizw:
sinolika wraies mparoufes leei kai toutos. vevaia exei to panw xeri giati kseskepase tis anakrivies tou zeitgeist kai ara ola einai lathos kai autos einai swstos.
alla genika trofi gia skepsi re paidakia, den eipe kaneis na katsei na pistepsei tin kathe leptomeria pou aradiazei o filos mas.
to na ta midenizeis ola epeidi yparxoun merikes anakrvies sto zeitgest oi opoies den apodeiknyoun to antitheto apo to simperasma tou prwtou merous (apodeiknyoun omws alla pragmata) einai poly voliko.
gia 911 stamatisa arketa sintoma afou eida piges typou: http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml
pou fainetai pentakathara to aeroplano na xtipaei to pentagwno.
Σορυ, αλλά ή είμαι εγώ στραβός ή δεν υπάρχει αεροπλάνο.
eirwnia legetai ..
t
gia 911 stamatisa arketa sintoma afou eida piges typou: http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml
pou fainetai pentakathara to aeroplano na xtipaei to pentagwno.
Σορυ, αλλά ή είμαι εγώ στραβός ή δεν υπάρχει αεροπλάνο.
eirwnia legetai ..
Δεν φάνηκε. Σαν το αεροπλάνο ένα πράμα.
Ingolemo
27-03-2009, 17:19
To kourasate pali ligo kai ksanaleme ta idia.
To vasiko provlhma me to zeitgeist einai oti gia na perasei auto pou thelei na pei leei ena swro anupostaxtes vlakeies, anakriveies xwris kamia phgh kai aitiologhsh kai kataskevazei gegonota.
Proswpika den me apasxolei kai toso to na isxuoun ontws kai merika apo auta pou leei, giati afou ta perissotera einai moufes, to sumperasma pou vgazei den me pithei.
Twra ,dythor to oti tyxainei na exeis thn idia apopsh me to zeitgeist gia to prwto meros peri xristianismou, den shmainei oti auta pou leei einai kai swsta/apodedhgmena kai mporoun ontws na xrhsimopoihthoun ws epixeirhmata.
To zeitgeist paramenei mia megalh mpourda gia logous pou exw anaferei kai se prohgoumena posts, kai afou akoma kai sto thema ths thriskeias katalhgei na prospathei na deiksei oti o xristianismos moiazei me alles thriskeies (dhl an o xristianismos htan pio oritzinal tha tan ok? ) xrhsimopoiwntas kai ena swro anakriveies xwris na xreiazetai kiolas (o Dawkins mia xara ta katafernei xwris perittes vlakeies) gia mena h olh tainia einai ena megalo FAIL.
Έχεις ένα μικρό λογικό λάθος: Όχι, φυσικά και δεν θα ήταν ΟΚ αν ήταν πιο ορίτζιναλ αλλά το γεγονός ότι τυγχάνει να μην είναι αποτελεί ένα ακόμα επιχείρημα κατά του μαγαζιού της θρησκείας.
Πάνω στα υπόλοιπα που είπες, ό,τι είχα να πω το είπα.
Ingolemo
27-03-2009, 22:30
Έχεις ένα μικρό λογικό λάθος: Όχι, φυσικά και δεν θα ήταν ΟΚ αν ήταν πιο ορίτζιναλ αλλά το γεγονός ότι τυγχάνει να μην είναι αποτελεί ένα ακόμα επιχείρημα κατά του μαγαζιού της θρησκείας.
Πάνω στα υπόλοιπα που είπες, ό,τι είχα να πω το είπα.
Hm, auto pou lew einai oti akoma kai sth thriskeia pou tha mporouse na xrhsimopoihsei kapoia epixhrhmata pou ontws stekoun (opws kanei o dawkins) to zeitgeist analwnetai sto na prospathei na deiksei oti o xristianismos exei koina shmeia me alles thriskeies xrhsimopoiwntas ena swro malakies, moufes, psemata, diatrevlwmenes alhtheies kai genika xwris kamia eggyrothta.
Ara gia mena einai trelo FAIL.
me perissoteres leksoules gia na to katalaveis kalytera. :p
edit: Hey, 1000 posts :)
Δε διαφωνώ στο ότι η προσέγγιση του Dawkins είναι πολύ πιο εμπεριστατωμένη, πειστική, χτυπάει στα σωστά μέρη, γενικώς πωρωτική και ΤΡΟΥ ρε παιδάκι μου. Απλά σου λέω, κουβέντα να κάμνουμε.
Έχει βγει και τρίτο μέρος?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.