Live Earth

[enitharmon]

ξέρετε έστω έναν (1) γνωστό/φίλο/συγγενή ο οποίος έχει "ευαισθητοποιηθεί" εξαιτίας των συναυλιών;

[geologiko_karoto]

δεν ξερω κανενα

ομως

κ επειδη θα πεταχτει σαν τη τσουτσου ο Καντιρου

πιστευω οτι πιο πολυς κοσμος παγκοσμιως θα ενημερωθει για το προβλημα απο τον αλητη/πουλημενο/ιμπεριαλιστη/φασιστα/σκουλικι Αλ Γκορ Ομπζεστ κ τις ταινιες/συναυλιες/οποιες αλλες προτοβουλιες του

παρα απο τον "τιποτα" Καντιρου στη ποταπη Θεσσαλονικη

edit:προσδιορισε την "ευαισθητοποιηση" - το να αναλυκλωσει καποιος μια μπαταρια αμεσως μετα τη συναυλια κ μετα να το ξεχασει δεν συνιστα ευαισθητοποιηση,σωστα?

[cancer]

otan anakiklwnw mia mpataria
den ksexnw
pote.

[Candiru]

[τσου-τσουπ] :dick:

Εγώ μόνο αυτό το earth Festival ξέρω

Γιορτές της Γης-Βλάστη (http://www.oikotopia.gr/)

αυτοοργανωμένο από οικολ. Οργανώσεις και ΜΚΟ και όχι από ύποπτους σελέμπριτυ που ελέγχουν και διαχειρίζονται την κοινή γνώμη κατά το δοκούν. Μέχρι και εδώ στο ER αρχίσατε να μιλάτε τον τελευταίο καιρό για οικολογία, αφού για μια στιγμή αναρωτήθηκα κι εγώ: «λες να;»

καρότε, με τετοιο άβαταρ πάντα σαν τσουτσού δείχνεις να πετάγεσαι. [/τσου-τσουπ]

[Shadowking]

Είναι απίστευτα γελοίο και υποκριτικό, ο πρώην υποψήφιος πρόεδρος των ΗΠΑ να μιλάει για οικολογία και τα σχετικά όταν οι ΗΠΑ ρυπαίνουν περισσότερο τον πλανήτη, δεν έχουν υπογράψει συνθήκες κτλ. Και όποιος νομίζει ότι η οικολογία, αποκομμένη από τα υπόλοιπα προβλήματα του πλανήτη (υποσιτισμός, ταξικές ανισότητες κτλ) είναι η λύση και ο φωστήρας είναι ο πρώην αποτυχημένος υποψήφιος αρχι-ιμπεριαλιστής, είναι βλάκας. Το λιγότερο. Δηλαδή όταν ήταν ο Clinton πρόεδρος και αυτό το τσουτσέκι αντιπρόεδρος, δεν έγινε η επέμβαση στην Γιπουγκοσλαβία; Το απεμπλουτισμένο ουράνιο οικολογικό ήταν; Ή μήπως, αν γίνοταν πρόεδρος δεν θα γινόταν ο πόλεμος στο Ιρακ ξέρω γω; Σίγουρα κάτι τέτοιοι τύποι επηρρεάζουν τις μάζες πολύ περισσότερο από την κάθε "ανύπαρκτη" οικολογική/αριστερή/whatever οργάνωση, αλλά κατά την ταπεινή μου άποψη κάποιος που ανακυκλώνει τις μπαταρίες του γιατί συγκινήθηκε από αυτές τις μαλακίες και νομίζει ότι έχει βάλει το λιθαράκι του για έναν καλύτερο κόσμο και κοιμάται καλύτερα τα βράδυα είναι εξίσου ακίνδυνος για το σύστημα και επικίνδυνος για τον πλανήτη με τον εκάστοτε που δεν το κάνει.

[enitharmon]

α, μισο, επειδη ειδα και το ντοκου του χτες, τα λεει ωραία. Συνεχεια επαναλαμβανε πως οι αμερικανοι δεν εχουν υπογραψει τη συνθήκη και πως πρεπει να αλλαξουν νοοτροπια και παρουσίαζε τις συνδεσεις μεταξυ αλλαγη κλιματος και οικολογιας και γενικα σε ενα πολυ προσιτο "μη δασκαλιστικο" υφος. Και είτε το θελουμε ειτε οχι, μονο οι αμερικανοι μπορουν να αλλαξουν κατι, για να πιεσουν μετα και τους κινεζους

[Shadowking]

Δεν είναι αφελές να πιστεύεις ότι αν εκλεγόταν πρόεδρος όταν είχε θέσει υποψηφιότητα θα υπέγραφε την συνθήκη; Και γενικά, το ξαναλέω οικολογία αποκομμένη από τα υπόλοιπα οικονομικο-κοινωνικο-πολιτικά προβλήματα του πλανήτη είναι απλά μια μαλακία και μισή για να αποπροσανατολίζει τον λαουτζίκο από τα βαθύτερα ταξικά προβλήματα που τον απασχολούν!~!!11

[ikonoklast]

Διάβαζα τώρα ένα απο τα ωραία του 8ωμά του ακινάτη που ανασύρει τον ισοκράτη και λέει: "οικολογία χωρίς αντικαπιταλιστικό πρόσημο δεν υπήρξε και δε 8α υπάρξει που να χτυπιέστε σα χταπόδια". Μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον.

[Deggial]

Εν μέρει συμφωνώ με τον Shadowking. Ο Al Gore είχε και τον διπλωματικό ρόλο και την αρμοδιότητα να προωθήσει την οικολογική του ατζέντα ως αντι-πρόεδρος. Παρότι υπάρχουν αξιοσημείωτα σημεία στο έργο του σε αυτή την θέση (κυρίως η προσπάθεια αποβολής της γραφειοκρατίας και περιττών εξόδων της ομοσπονδιακής κυβέρνησης), αυτά είναι άσχετα με την οικολογική πολιτική.

Από την άλλη, όταν υπάρχουν κοινά συμφέροντα και κοινές επιδιώξεις, το θεωρώ βλαβερό να δημιουργούνται φραγμοί για θέματα που δεν σχετίζονται άμεσα. Ο Gore είναι πολύ πιο προσιτός στο ευρύ κοινό από τους αριστεροπερίεργους οικολόγους και είναι σαφώς κάποιος που θα έπρεπε να έχουν με το μέρος τους, παρά να τον αφορίζουν, λόγου χάρη, για την επέμβαση στην Γιουγκοσλαβία.

Την δε απαίτηση αποκλειστικότητας της οικολογίας από αριστερούς, απλά την θεωρώ αστεία.

[Griffith]

η αλήθεια είναι πως δε ζητάμε αποκλειστικότητα,απλά όλοι οι άλλοι είτε είστε ανίκανοι ή καίτε δάση.

[enitharmon]

Δεν είναι αφελές να πιστεύεις ότι αν εκλεγόταν πρόεδρος όταν είχε θέσει υποψηφιότητα θα υπέγραφε την συνθήκη; Και γενικά, το ξαναλέω οικολογία αποκομμένη από τα υπόλοιπα οικονομικο-κοινωνικο-πολιτικά προβλήματα του πλανήτη είναι απλά μια μαλακία και μισή για να αποπροσανατολίζει τον λαουτζίκο από τα βαθύτερα ταξικά προβλήματα που τον απασχολούν!~!!11
ξαναδιαβασε και πες μου που ανεφερα οτι αν ο γκορ ειχε γινει προεδρος οτι θα υπεγραφε το κιοτο; οταν δεν εχεις την επιλογη, πολλα μπορεις να λες. και μη με λες αφελη καποιες μερες του μηνα, τσαντιζομαι

και ειναι επισης αφελες να τον κατηγορεις για κατι που κανει τωρα, χωρις να εχεις δει το ντοκου του (και ναι, αναφερει και κοινωνικες επιπλοκες)

[_UnHoLyMaRtYr_]

"Ποια γη μωρέ μαλάκα μου, Μετάλλικα"

[Phoebus]

Και ο Τζων Κέρρυ έγραψε βιβλίο για την οικολογία.

Πολύ χρήμα.

[Candiru]

Ο Gore είναι πολύ πιο προσιτός στο ευρύ κοινό από τους αριστεροπερίεργους οικολόγους και είναι σαφώς κάποιος που θα έπρεπε να έχουν με το μέρος τους, παρά να τον αφορίζουν, λόγου χάρη, για την επέμβαση στην Γιουγκοσλαβία.

Την δε απαίτηση αποκλειστικότητας της οικολογίας από αριστερούς, απλά την θεωρώ αστεία.

ναι, όταν έχει τα άπειρα μέσα και το αστείρευτο ρευστό για να κλείνει σε εταιρείες ιλλουστρασιόν διαφημιστικές και προβολης καμπάνιες, και τον εξασφαλισμένη προβολή από τα ΜΜΕ, θα έχει και καλύτερο παρουσαστικό από τις δικές μας πιο περιεκτικές αλλά κακής παραγωγής και μηδαμινής προβολής από τα ΜΜΕ do-it-yoyrself θέσεις, εκδηλώσεις, κλπ.

Μόνο που δεν θίγεται η ουσία: έχουμε κάνει τόσο ενεργοβόρα και υδροβόρα τη ζωή μας που αν τυχόν όλοι οι άνθρωποι του πλανήτη φτάσουν σε τέτοια επίπεδα, ο πλανήτης θα εξαντληθεί σε dt χρόνο, δε μπα να χρησιμοποιούμε και ΑΠΕ, μια και αυτές απαιτούν ζωτικό χώρο είτε για εγκατάσταση (ηλιακών και ανεμογεννητριών, είτε για καλλιέργεια των βιοκαυσίμων που προωθεί ο Γκορ.

Μάλλον όμως προβλέπεται να διατηρείται η αθλιότητα στον τρίτο κόσμο, ίσως και να ενταθεί, για να τους φάμε και άλλες εκτάσεις (γεωργικές ή δασικές) για καλλιέργεια των συνήθως μεταλλαγμένων ενεργειακών φυτών.

Γιαυτό και για πολλά πράγματα ακόμα η πραγματική οικολογία είναι ουσιαστικά αριστερή, τώρα αν ο καπιταλισμός ακολουθεί κάποιες πράσινες ιδέες το κάνει για την αυτοσυντήρησή του, μια και βλέπει ότι το τείχος όπου θα συντριβεί και αυτός και ο πλανήτης το πλησιάζει πλέον με ιλλιγιώδη ταχύτητα.

[Phoebus]

Δραματικός όπως πάντα.

[freak brother]

αυτα ειναι που κανουν στο εξωτερικο και σωζουν την αφρικη και την κυπρο?

[Candiru]

αυτα ειναι που κανουν στο εξωτερικο και σωζουν την αφρικη και την κυπρο?

ναι , όσο σώθηκε η αφρική από τα live aid άλλο τόσο θα σωθεί ο πλανήτης απο αυτά, για να μην πω ότι η συμετοχή σε αυτά λειτουργεί απενοχοποιητικά σε πολλούς που στην καθημερινή τους ζωή προκαλούν ένα σωρο επιβαρύνσεις στο περιβάλλον, όπως το να πληρώνω συνδρομή στην Greenpeace ή να επισκεφτώ την Δαδιά ή την Κερκίνη και να κάνω κανώ μέσα στα νούφαρα, ή να αγοράζω βιολογικά προϊόντα και να ταϊζω τα γατιά και σκυλιά της γειτονιάς μου, ενώ κάνω συλλογή από οχήματα, κότερα και μεζονέτες.

[Deggial]

ναι, όταν έχει τα άπειρα μέσα και το αστείρευτο ρευστό για να κλείνει σε εταιρείες ιλλουστρασιόν διαφημιστικές και προβολης καμπάνιες, και τον εξασφαλισμένη προβολή από τα ΜΜΕ, θα έχει και καλύτερο παρουσαστικό από τις δικές μας πιο περιεκτικές αλλά κακής παραγωγής και μηδαμινής προβολής από τα ΜΜΕ do-it-yoyrself θέσεις, εκδηλώσεις, κλπ.


Κοίτα, αν βολεύει για την αυτοϊκανοποίηση σας, μπορείτε να συνεχίζετε να πιστεύετε πως για όλα φταίει η έλλειψη πόρων για προώθηση του οικολογικού κινήματος.

Αν τυχόν αποφασίσετε να κάνετε μία σοβαρή αυτοκριτική, όμως, πρέπει να λάβετε υπόψη πως ο περισσότερος κόσμος φοβάται να ενταχθεί ανοικτά σε οικολογικά κινήματα λόγω διάφορων δυστυχών νοοτροπιών που έχουν αναπτυχθεί, όπως οι κινδυνολογίες, η προώθηση της οικολογίας με guild trips, η προσπάθεια έμμεσης υποστήριξης άλλων πολιτικών ιδεολογιών μέσω της οικολογίας, η εμπλοκή σε αντίνομες ενέργειες, κλπ.

Κάποτε ίσως το πάρετε χαμπάρι, πως η πλειονότητα (παρά την γενική συνείδηση των περιβαλλοντικών προβλημάτων) δεν σας στηρίζει επειδή φοβάται τις ακραίες θέσεις μερικών οικολόγων και την συσχέτιση τους με αυτές.

[enitharmon]

εσυ που δεν τους φοβασαι γιατι δεν στηριζεις ειπαμε;

[Candiru]

ναι, όταν έχει τα άπειρα μέσα και το αστείρευτο ρευστό για να κλείνει σε εταιρείες ιλλουστρασιόν διαφημιστικές και προβολης καμπάνιες, και τον εξασφαλισμένη προβολή από τα ΜΜΕ, θα έχει και καλύτερο παρουσαστικό από τις δικές μας πιο περιεκτικές αλλά κακής παραγωγής και μηδαμινής προβολής από τα ΜΜΕ do-it-yoyrself θέσεις, εκδηλώσεις, κλπ.


Κοίτα, αν βολεύει για την αυτοϊκανοποίηση σας, μπορείτε να συνεχίζετε να πιστεύετε πως για όλα φταίει η έλλειψη πόρων για προώθηση του οικολογικού κινήματος.

Αν τυχόν αποφασίσετε να κάνετε μία σοβαρή αυτοκριτική, όμως, πρέπει να λάβετε υπόψη πως ο περισσότερος κόσμος φοβάται να ενταχθεί ανοικτά σε οικολογικά κινήματα λόγω διάφορων δυστυχών νοοτροπιών που έχουν αναπτυχθεί, όπως οι κινδυνολογίες, η προώθηση της οικολογίας με guild trips, η προσπάθεια έμμεσης υποστήριξης άλλων πολιτικών ιδεολογιών μέσω της οικολογίας, η εμπλοκή σε αντίνομες ενέργειες, κλπ.

Κάποτε ίσως το πάρετε χαμπάρι, πως η πλειονότητα (παρά την γενική συνείδηση των περιβαλλοντικών προβλημάτων) δεν σας στηρίζει επειδή φοβάται τις ακραίες θέσεις μερικών οικολόγων και την συσχέτιση τους με αυτές.

ναι όλα αυτά είναι :P μόνο που οικολόγος είναι ο καθένας όπου τον βολεύει, όταν πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του τότε οι μάσκες πέφτουν. ΕΠίσης οι "κινδυνολόγες" οργανώσεις πάνε πολύ καλά και ασκούν και πολιτικές πιέσεις (Greenpeace, WWF). Ο λόγος: έχουν χρήμα και συνεπώς καλύτερα μέσα ενημερωσης και καλύτερες προσβάσεις σε ΜΜΕ.

Οσον αφορά την νομιμότητα ή όχι, πολλές ενέργειες της Greenpeace είναι τυπικά παράνομες, όμως έχουν την αμέριστη υποστήριξη του κόσμου. Χαρακτηριστικό της επιτυχούς μη-βίαιης πολιτικής της είναι μια περιπτωση πριν καμμιά 10ετία περίπου που ενώ ο λιμενάρχης έδωσε εντολή να συλληφθούν ακτιβιστές της greenpeace για κάποιο αποκλεισμό ενός πλοίου, όλα τα μέσα, ακόμα και τα παιδιά του και η γυναίκα του τον κράξαν και αναγκάστηκε να αποσύρει την διαταγή.

οσον αφορά τις ενέργειές μας εδώ στη Θεσσαλονίκη, στις δημοτικές εκλογές έχουμε πάντα ένα 5% εξασφαλισμένο, παρολες τις καταστροφές φραχτών, καταλήψεις, κρεμάσματα σε λευκούς πύργους, κλπ που έχουμε κάνει. Γενικά σε όποια πόλη της ελλάδας υπάρχει δυναμική οργάνωση οικολογίας έχει και πολύ καλά ποσοστά στις εκλογές. Συνεπώς, μάλλον στην παραπληροφορηση και στη λασπολογία οφείλεται η όχι και τόσο καλή παρουσία του οικολογικού κινήματος στην Ελλάδα. Σε όποια χώρα έχει παράδοση σε ακτιβισμούς, έχει και καλά εκλογικά αποτελέσματα.

[Not_saved]

κρεμάσματα σε λευκούς πύργους

post pix.


Επίσης,τι ακριβώς έχει καταφέρει η Greenpeace;;

Πέρα από τη συμπάθεια του κόσμου,να σώσει κανά δελφίνι ή δυο,και τα διάφορα ''αχ τι γαμάτο που είναι που κρεμιούνται από τα πλοία!!''.

[geologiko_karoto]

εχει καταφερει να μας πριζει τα παπαργια καθε φορα που κατηφοριζουμε τη Ναβαρινου

[attila]

αυτα ειναι που κανουν στο εξωτερικο και σωζουν την αφρικη και την κυπρο?

εδω που τα λεμε δεν υπαρχει καποιος σοβαρος λογος να σωσεις την κυπρο

[Candiru]

κρεμάσματα σε λευκούς πύργους

post pix.


Επίσης,τι ακριβώς έχει καταφέρει η Greenpeace;;

Πέρα από τη συμπάθεια του κόσμου,να σώσει κανά δελφίνι ή δυο,και τα διάφορα ''αχ τι γαμάτο που είναι που κρεμιούνται από τα πλοία!!''.

έχει κάνει με μη βίαια μέσα ένα παθητικό κίνημα υποστήριξης και άσκησης πολιτικής πίεσης: για το ότι υπάρχει ακόμα αντίσταση στα μεταλλαγμενα, για το ότι έχει περιοριστεί το κυνήγι σπάνιων ειδών, για την προώθηση φιλικών τεχνολογιών προς το περιβάλλον, κλπ, όλα αυτά τα έχει πετύχει με το να είναι και αυτή στην πρώτη γραμμή των ειδήσεων και να είναι ένα σημαντικό μέρος της πραγματικότητας που αντιλαμβάνεται ο κόσμος. Και όχι μόνο η greenpeace αλλά γενικά το οικολογικό κίνημα από τα 70ς και μετά.


για φωτό σε λευκό πύργο τις έχω σε εφημερίδα, αν τυχόν βρω ηλεκτρονική σε καμμιά ιστοσελίδα ΟΚ, αλλιώς standby

[ikonoklast]

παθητικό κίνημα υποστήριξης και άσκησης πολιτικής πίεσης
Τι είναι αυτό ρε φίλε, τι λές;

Δεν υπάρχει καμία αντίσταση στα μεταλλαγμένα, δεν έχει περιοριστεί το κυνήγι σπάνιων ειδών, δεν έχει προω8η8εί καμία "φιλική προς το περιβάλλον" τεχνολογία. Η γκρήνπις είναι μια ομάδα flashmobers με bondage βίτσια.

[Candiru]

παθητικό κίνημα υποστήριξης και άσκησης πολιτικής πίεσης
Τι είναι αυτό ρε φίλε, τι λές;

Δεν υπάρχει καμία αντίσταση στα μεταλλαγμένα, δεν έχει περιοριστεί το κυνήγι σπάνιων ειδών, δεν έχει προω8η8εί καμία "φιλική προς το περιβάλλον" τεχνολογία. Η γκρήνπις είναι μια ομάδα flashmobers με bondage βίτσια.

μαύρα μεσάνυχτα έχεις

μόνο τον κατάλογο με τα τρόφιμα της greenpeace να αναφέρω και το πόσο περιζήτητος είναι φτάνει

[Candiru]

για λευκό πύργο προς τιο παρόν μόνο μια λεκτική αναφορά βρήκα:


ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ (Π.Ο.)

Επωνυμία: ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
Αντικείμενο: ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΑΚΤΙΒΙΣΤΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ-ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ (ΑΝΑΡΡΙΧΗΣΗ ΣΤΟ ΛΕΥΚΟ ΠΥΡΓΟ) ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΟΙΚΙΣΜΟΥ "ΚΙΣΣΟΣ" ΣΤΟ ΧΟΡΤΙΑΤΗ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ
Είδος Συνεργασίας: Πληροφόρηση, Κοινή Δράση
Εντοπιότητα: Όχι
Χρονική Περίοδος: 1/10/1994-31/10/1994

http://www.minenv.gr/3/33/332/33201/332 ... 3_143.html (http://www.minenv.gr/3/33/332/33201/3320113/g3320113_143.html)

[ikonoklast]

Τι σχέση έχει αυτό με οτιδήποτε απο αυτά που είπες;

[Candiru]

Τι σχέση έχει αυτό με οτιδήποτε απο αυτά που είπες;

πολύ μπερδεγουέη μας τα λες, κάνε τουλάχιστον πιο λιανά το τι πιστευεις και άσκησε κριτική

[ikonoklast]

Πιστεύω οτι ένας κατάλογος τροφίμων και άλλες προσπά8ειες για ενημέρωση και ρέστα είναι μια προσπά8εια που αξίζει το φιλικό χτύπημα στην πλάτη. Πιστεύω οτι η όλη δράση ΜΚΟ όπως η γκρήνπις περιορίζεται σε τέτοιες δράσεις, σε κάποιους (μάλλον γραφικούς αλλα δε με νοιάζει και τόσο) ακτιβισμούς και σε μια απέραντη και 8λιβερή ψιχουλοζητιανιά. Έτσι δεν επιτυγχάνεται ούτε η ευρύτερη συνειδητοποίηση που υποτί8εται ότι χάνεται αν μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο και πούμε τα πράγματα ξεκά8αρα, ούτε και υπάρχει κάποια ουσιώδης μετατόπιση του σκηνικού, κα8ώς τα εκάστοτε αιτήματα είναι τόσο ενσωματώσιμα ή/και επιφανειακά που δεν οδηγούν σε τίποτα απο αυτά που είπες. Τέλος, όπως φαντάζομαι οτι έχω πει καναδυο φορές ακόμα, η απομόνωση και η υπερανάδειξη του οικολογικού κινήματος ως αυτοτελούς οτιδήποτε, δε δουλεύει. Ορισμένα απο τα ζητήματα που ανοίγονται απο αυτό που ονομάζεις οικολογικό κίνημα καταλήγουν εν τω βά8ει σε ανάγκη για ριζικές και συνολικές αλλαγές που δε γίνεται να απωσιοπούνται ή να διαγράφονται. Η απαίτηση για καλύτερους ελεγκτικούς μηχανισμούς, για έλεγχο της αγοράς, για σωστή διαχείριση των κρίσεων, για την διαμόρφωση ενημερωμένων "καταναλωτών" που τρέχουν να αλυσοδε8ούν πάνω σε ψάρια και φώκιες ή οπου κάτσει, δε δουλεύει. Αυτά πιστεύω.

[Candiru]

Πιστεύω οτι ένας κατάλογος τροφίμων και άλλες προσπά8ειες για ενημέρωση και ρέστα είναι μια προσπά8εια που αξίζει το φιλικό χτύπημα στην πλάτη. Πιστεύω οτι η όλη δράση ΜΚΟ όπως η γκρήνπις περιορίζεται σε τέτοιες δράσεις, σε κάποιους (μάλλον γραφικούς αλλα δε με νοιάζει και τόσο) ακτιβισμούς και σε μια απέραντη και 8λιβερή ψιχουλοζητιανιά. Έτσι δεν επιτυγχάνεται ούτε η ευρύτερη συνειδητοποίηση που υποτί8εται ότι χάνεται αν μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο και πούμε τα πράγματα ξεκά8αρα, ούτε και υπάρχει κάποια ουσιώδης μετατόπιση του σκηνικού, κα8ώς τα εκάστοτε αιτήματα είναι τόσο ενσωματώσιμα ή/και επιφανειακά που δεν οδηγούν σε τίποτα απο αυτά που είπες. Τέλος, όπως φαντάζομαι οτι έχω πει καναδυο φορές ακόμα, η απομόνωση και η υπερανάδειξη του οικολογικού κινήματος ως αυτοτελούς οτιδήποτε, δε δουλεύει. Ορισμένα απο τα ζητήματα που ανοίγονται απο αυτό που ονομάζεις οικολογικό κίνημα καταλήγουν εν τω βά8ει σε ανάγκη για ριζικές και συνολικές αλλαγές που δε γίνεται να απωσιοπούνται ή να διαγράφονται. Η απαίτηση για καλύτερους ελεγκτικούς μηχανισμούς, για έλεγχο της αγοράς, για σωστή διαχείριση των κρίσεων, για την διαμόρφωση ενημερωμένων "καταναλωτών" που τρέχουν να αλυσοδε8ούν πάνω σε ψάρια και φώκιες ή οπου κάτσει, δε δουλεύει. Αυτά πιστεύω.

πρώτα πρώτα δεν είναι πολιτιή οργάνωση, όμως ασκεί πολιτικες πιέσεις σε συγκεκριμένα θέματα και είτε το θέλουμε είτε όχι, ο κόσμος είναι όλο και πιο απολιτίκ και ο μόνος τρόπος να επηρρεαστεί είναι ο εστιασμός σε συγκεκριμένα προβλήματα (πχ κάθε λογής περιβαλλοντικά). Γιαυτό και η πολιτική οικολογία δεν περπατάει, όπως και δεν περπατάει και η αριστερά γενικότερα, γιατί μελετούν θέμετα γενικότερης και συνολικότερης φύσης που είναι αδύνατο να επιτευχθεί συμφωνία και αναλώνονται σε βαρετές συζητήσεις σε αμφιθέατρα, σε μπλογκ και ιστοσελίδες, σε φυλλάδια που δεν τα διαβάζει κανείς, κλπ, κλπ.

Η Greenpeace δεν είναι μόνο ακτιβιστές που αλυσοδένονται, είναι και επιστημονικό προσωπικό που διενεργει ελέγχους, αναζητά επαφές με εναλλακτικούς κατασκευαστές μη ρυπογόνων τεχνολογιών και ένα σωρό ακόμα.

Δεν μπορείς να την κρίνεις πολιτικά γιατί δεν είναι πολιτική οργάνωση. Μπορείς να την κριτικάρεις ζυγίζοντας τα υπέρ και τα κατά της δράσης της (πχ στα "υπέρ" είναι η μεγάλη απήχηση και πολιτικη πίεση που ασκεί ως υπολογίσιμη δύναμη,

στα "κατά" είναι το ότι τελικά δεν βοηθά στην κοινωνική αλλαγή και δημιουργεί παθητικό κοινό που πληρώνοντας την συνδρομή του, επαναπαύεται και δεν κάνει τίποτε άλλο (αφού υπάρχει ο σούπερμαν-greenpeace) ή και (αυτο)λαμβάνει άφεση των δικών του καθημερινών οικολογικών αμαρτιών.

[Phoebus]

Candiru, να σε ρωτήσω κάτι...

Όχι ότι εκπροσωπείς την Greenpeace αλλά θέλω μια ειλικρινή απάντηση από έναν οικολόγο. Για ποιο λόγο η Greenpeace Hellas εκδίδει αυτόν τον κατάλογο τροφίμων; Δεν αρκεί ο ΕΦΕΤ να μας λέει "φάτε το" ή "μην το τρώτε"; Εννοώ, αν είναι να εμπιστευτώ κάποιον, προτιμώ να εμπιστευτώ το δημόσιο παρά τον ιδιωτικό οργανισμό ο οποίος προωθεί συγκεκριμένα γκάμα προϊόντων τα οποία είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ;

Δεν αναφέρομαι στα διάφορα "λάθη" που έχουν κάνει σ'αυτές τις λίστες, ούτε καν στη τρομοκρατία των μεταλλαγμένων, έτσι;

[Candiru]

Candiru, να σε ρωτήσω κάτι...

Όχι ότι εκπροσωπείς την Greenpeace αλλά θέλω μια ειλικρινή απάντηση από έναν οικολόγο. Για ποιο λόγο η Greenpeace Hellas εκδίδει αυτόν τον κατάλογο τροφίμων; Δεν αρκεί ο ΕΦΕΤ να μας λέει "φάτε το" ή "μην το τρώτε"; Εννοώ, αν είναι να εμπιστευτώ κάποιον, προτιμώ να εμπιστευτώ το δημόσιο παρά τον ιδιωτικό οργανισμό ο οποίος προωθεί συγκεκριμένα γκάμα προϊόντων τα οποία είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ;

Δεν αναφέρομαι στα διάφορα "λάθη" που έχουν κάνει σ'αυτές τις λίστες, ούτε καν στη τρομοκρατία των μεταλλαγμένων, έτσι;

αν παρακολουθείς την υπόθεση των μεταλλαγμένων θα δεις ότι τα ίδια τα γεγονότα είναι πλέον τρομακτικά, κανείς δεν ασκεί τρομοκρατία, ήδη στο τόπικ έχω βάλει αρκετά νέα στοιχεία.

ο ΕΦΕΤ είναι δημόσιος φορέας και θα ακολουθεί τις επιταγές του κράτους, όπως κάνει η EFSA (επιτροπή διατροφικής ασφάλειας της ΕΕ) στην ΕΕ που προσπαθεί να πλασάρει στην ευρώπη τα μεταλλαγμένα αγνοώντας συστηματικά ανησυχητικά επιστημονικά ευρήματα εναντίον τους. καλύτερα λοιπόν μερικά λάθη που θα διορθωθούν μετά από μαι ειλικρινή οργάνωση, παρά από μια που δεν ξέρουμε τι πολιτική θα ακολουθήσει, αν τώρα είναι ενάντια βέβαια που μάλλον είναι μια και η νομοθεσία προς το παρον είναι απαγορευτική.

Δεν σου είπε κανείς να αγοράζεις βιολογικά, αν και δεν είναι και πάντα ακριβά, αγόραζε ό,τι αγόραζες, μη-ΓΤΟ συμβατικά που είναι πάντα φθηνότερα. Αλλά βέβαια το περιβαλλοντικό κόστος δεν είναι ενσωματωμενο στα φθηνότερα συμβατικά ε; :wink:

[Phoebus]

αγνοώντας συστηματικά ανησυχητικά επιστημονικά ευρήματα εναντίον τους

LOL.

Που είναι αυτά τα ευρήματα; Δείξε μου. Ευρήματα του στυλ "δεν έχει γίνει επαρκής έλεγχος στα γενετικά τροποποιημένα" δεν μου λένε τίποτα.

Και για να καταλάβω, ο τρόπος που τα παρουσιάζεις είναι στο στυλ να διαλέξουμε the lesser of two evils. Προσωπικά εκτιμώ τα επιχειρήματα των οικολόγων που δείχνουν ότι σε μερικά βιολογικά προϊόντα ένας άνθρωπος κάνει καλύτερη και πιο ολοκληρωμένη διατροφή, όχι το να εμφανίζουν και τα δύο προϊόντα (τα γενετικά τροποποιημένα και τα βιολογικά) ως προϊόντα με κινδύνους αλλά τα βιολογικά είναι πιο ασφαλή γιατί ξέρουμε χιλιετίες πως παίζει η φάση μ'αυτά σε σχέση με τα γενετικά τροποποιημένα που τα τρώμε 20 χρόνια, ποσο καιρό τα τρώμε τέσπα.

Εννοώ, στοιχεία δεν υπάρχουν για το αν τα μεταλλαγμένα κάνουν όντως κακό ή έστω περισσότερο κακό απ'όσο μπορεί να κάνει ένα βιολογικό προϊόν. Πως λοιπόν υποστηρίζουμε τα βιολογικά και όχι τα γενετικά τροποποιημένα; Επειδή τα γενετικά τροποποιημένα προέρχονται από το ισχυρό κεφάλαιο ίσως; Και ίσως επειδή θες να υποστηρίξεις ένα άλλο μέρος του κεφαλαίου που προωθεί βιολογικά (του οποίου είσαι μέρος);

Εννοω #2, για λεφτά γίνεται το όλο πράμα. Παράδειγμα η εταιρία ΤΥΡΑΣ, μην τη ξεχνάς. Η Greenpeace με το "επιστημονικό προσωπικό" της, είχε πράσινο το γάλα Όλυμπος, ΠΛΟΥΤΙΣΑΝΕ οι τύποι γιατί όλοι Όλυμπος αγοράζανε (εγώ αγοράζω ακόμα να σκεφτείς) και τελικά ο Ευαγγελάτος τους έκανε ρεζίλι όταν έδειξε πως το γάλα τους κάθε άλλο παρά ελληνικό ήταν κτλ. Δηλαδή ΟΚ. Γελάω.

Βέβαια εσύ θα πεις "το όλο κόλπο ήταν στημένο από ΦΑΓΕ και ΔΕΛΤΑ". Δικαίωμά σου.

Το Όλυμπος φυσικά γαμάει, γενετικά τροποποιημένο ή μη.

Και φυσικά τα παίρνω όλα πίσω αν μου δείξεις μια σύγχρονη έρευνα που αποδεικνύει ρήτα και καθολικά ότι τα μεταλλαγμένα σου γαμάνε τον οργανισμό.

[Candiru]

αγνοώντας συστηματικά ανησυχητικά επιστημονικά ευρήματα εναντίον τους

LOL.

Που είναι αυτά τα ευρήματα; Δείξε μου. Ευρήματα του στυλ "δεν έχει γίνει επαρκής έλεγχος στα γενετικά τροποποιημένα" δεν μου λένε τίποτα.

Και για να καταλάβω, ο τρόπος που τα παρουσιάζεις είναι στο στυλ να διαλέξουμε the lesser of two evils. Προσωπικά εκτιμώ τα επιχειρήματα των οικολόγων που δείχνουν ότι σε μερικά βιολογικά προϊόντα ένας άνθρωπος κάνει καλύτερη και πιο ολοκληρωμένη διατροφή, όχι το να εμφανίζουν και τα δύο προϊόντα (τα γενετικά τροποποιημένα και τα βιολογικά) ως προϊόντα με κινδύνους αλλά τα βιολογικά είναι πιο ασφαλή γιατί ξέρουμε χιλιετίες πως παίζει η φάση μ'αυτά σε σχέση με τα γενετικά τροποποιημένα που τα τρώμε 20 χρόνια, ποσο καιρό τα τρώμε τέσπα.

Εννοώ, στοιχεία δεν υπάρχουν για το αν τα μεταλλαγμένα κάνουν όντως κακό ή έστω περισσότερο κακό απ'όσο μπορεί να κάνει ένα βιολογικό προϊόν. Πως λοιπόν υποστηρίζουμε τα βιολογικά και όχι τα γενετικά τροποποιημένα; Επειδή τα γενετικά τροποποιημένα προέρχονται από το ισχυρό κεφάλαιο ίσως; Και ίσως επειδή θες να υποστηρίξεις ένα άλλο μέρος του κεφαλαίου που προωθεί βιολογικά (του οποίου είσαι μέρος);

Εννοω #2, για λεφτά γίνεται το όλο πράμα. Παράδειγμα η εταιρία ΤΥΡΑΣ, μην τη ξεχνάς. Η Greenpeace με το "επιστημονικό προσωπικό" της, είχε πράσινο το γάλα Όλυμπος, ΠΛΟΥΤΙΣΑΝΕ οι τύποι γιατί όλοι Όλυμπος αγοράζανε (εγώ αγοράζω ακόμα να σκεφτείς) και τελικά ο Ευαγγελάτος τους έκανε ρεζίλι όταν έδειξε πως το γάλα τους κάθε άλλο παρά ελληνικό ήταν κτλ. Δηλαδή ΟΚ. Γελάω.

Βέβαια εσύ θα πεις "το όλο κόλπο ήταν στημένο από ΦΑΓΕ και ΔΕΛΤΑ". Δικαίωμά σου.

Το Όλυμπος φυσικά γαμάει, γενετικά τροποποιημένο ή μη.

Και φυσικά τα παίρνω όλα πίσω αν μου δείξεις μια σύγχρονη έρευνα που αποδεικνύει ρήτα και καθολικά ότι τα μεταλλαγμένα σου γαμάνε τον οργανισμό.


ΚΑΛΑΜΠΟΚΙ ΜΟΝ863: ΓΙΑ ΤΑ ΠΟΝΤΙΚΙΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΠΟΔΕΚΤΟ
26.03.2007

Σε μελέτη ανεξάρτητης ομάδας Γάλλων επιστημόνων(CRIIGEN), αποδείχνεται ότι το μεταλλαγμένο(γ.τ.) καλαμπόκι της εταιρείας Monsanto είναι εν δυνάμει επικίνδυνο: ποντίκια που τραφήκανε με αυτό είχαν συμπτώματα δηλητηρίασης και τοξικότητα στο συκώτι και τα νεφρά.

Τα συμπεράσματα αυτά τα βγάλανε οι παραπάνω επιστήμονες, μετά από την αξιολόγηση της έρευνας της ίδιας της εταιρείας. Η Monsanto είχε αποκρύψει πολύ σημαντικά στοιχεία από τα πειράματά της και απέφυγε να κάνει έρευνα για την απώλεια βάρους των πειραματόζωων.

Μάλιστα, αρνιόταν να δημοσιεύσει τη μελέτη της μέχρι τον Ιούνιο του 2005, που τελικά αναγκάσθηκε να το κάνει μετά από απόφαση γερμανικού δικαστηρίου.

Το ΜΟΝ863 καλλιεργείται νόμιμα στις ΗΠΑ και Καναδά. Έχει πάρει έγκριση για ανθρώπινη κατανάλωση και για ζωοτροφή στην Ε.Ε, Αυστραλία, Κίνα, Ιαπωνία, Κορέα, Μεξικό, Φιλιππίνες και Ταϊβάν.

Το γ.τ. καλαμπόκι παράγει μία τοξίνη ενάντια στο σκουλήκι της ρίζας του καλαμποκιού και περιέχει επίσης ένα γονίδιο ανθεκτικότητας στα αντιβιοτικά.

Η έγκρισή του στην Ευρώπη αποδείχνει για άλλη μια φορά: η EFSA (Ευρωπαϊκή Αρχή Ασφάλειας Τροφίμων) και η ίδια η Κομμισιόν, που έδωσε την τελική έγκριση (στο Συμβούλιο των Υπουργών δεν επιτεύχθηκε η απαιτούμενη πλειοψηφία), δεν νοιάζονται για τον κίνδυνο που αντιπροσωπεύουν τα μεταλλαγμένα, παρά μόνο για τα συμφέροντα των εταιρειών των μεταλλαγμένων.

Η Ελληνική Κυβέρνηση, έχοντας και αυτά τα επιστημονικά δεδομένα, πρέπει να απαγορεύσει όχι μόνο την καλλιέργειά τους, αλλά και την οποιαδήποτε διακίνησή τους. Η δε Νομαρχία Μαγνησίας να ελέγξει αν κυκλοφορεί το ΜΟΝ863 και τα υποπροϊόντα του στις ζωοτροφές και τα ράφια των Σουπερμάρκετς.

http://gmostop.org/index.php/?p=43

και είναι μόνο μία

[Phoebus]

Ναι μόνο μία, που εγώ σου λέω ό,τι παθαίνουν τα ποντίκια το παθαίνουν και άνθρωποι, οκ; Που τελικά στη συγκεκριμένη υπόθεση αποδείχτηκε ότι όλες οι μετρήσεις είναι στα αποδεχτά όρια. Το ξεχνάει να το πει αυτό το gmostop.

Όμως εγώ σου μιλάω για καθολικές αποδείξεις. ΟΚ, αν το καλαμπόκι ετούτο κάνει κακό, να το βγάλουμε από την αγορά βρε αδερφέ. Για όλα τα υπόλοιπα 54238759472185947389157894721518945 προϊόντα της αγοράς...;

[Candiru]

Ναι μόνο μία, που εγώ σου λέω ό,τι παθαίνουν τα ποντίκια το παθαίνουν και άνθρωποι, οκ; Που τελικά στη συγκεκριμένη υπόθεση αποδείχτηκε ότι όλες οι μετρήσεις είναι στα αποδεχτά όρια. Το ξεχνάει να το πει αυτό το gmostop.

Όμως εγώ σου μιλάω για καθολικές αποδείξεις. ΟΚ, αν το καλαμπόκι ετούτο κάνει κακό, να το βγάλουμε από την αγορά βρε αδερφέ. Για όλα τα υπόλοιπα 54238759472185947389157894721518945 προϊόντα της αγοράς...;

http://gmostop.org/keimena/050530.doc

[Candiru]

http://gmostop.org/index.php/?p=65

[Candiru]

αυτό δεν έχει αναρτηθεί ακόμα, είναι μια μετάφραση, θέλει λίγο σουλούπωμα ακόμα, δεν βρίσκω προς το παρόν το πρωτότυπο


Παρακαλούμε διαβάστε τις παρακάτω επείγουσες πληροφορίες από την Γκρηνπής και τους Φίλους της Γης. Χρησιμοποίησε το τυποποιημένο γράμμα για να το στείλεις στους Υπουργούς Γεωργάις και Περιβάλλοντος της χώρας σου πριν την Δευτέρα 25 Ιούνη!

Πληροφορηθήκαμε ότι η ΕΕ θα ψηφίσει για έγκριση του ΓΤ καλαμποκιού της Παιονήρ Herculex RW 59122 για ζωοτροφές, εισαγωγή και μεταποίηση) αυτήν την Δευτέρα 25 Ιούνη. Η Κομμισιόν μας λέει ότι για πρώτη φορά από το ντεφάκτο μορατόριουμ για τους ΓΤΟ της ΕΕ, κράτη μέλη καλούνται να ψηφίσουν για ΓΤΟ.

Όπως γνωρίζετε τα κράτη μέλη ως τώρα δεν ψηφίζουν ούτε υπέρ ούτε κατά, κάτι που σημαίνει ότι η απόφαση επιστρέφει χωρίς αποτέλεσμα στην Κομμισιον. Αν επιτευχθεί πλειοψηφία για την έγκριση, αυτό θα είναι μια μεγάλη πολιτική ήττα για την ελεύθερη από ΓΤΟ Ευρώπη και λοιπό αναπτυσσόμενο κόσμο που έχει στηρίξει τις ελπίδες τους στην ευρωπαϊκή εστία αντίστασης στην διάδοση των ΓΤΟ.
>
> Η ψηφοφορία θα γίνει στα πλαίσια της συνάντησης από αντιπροσώπους από τα εθνικά υπουργεία. Αν αποτύχει να επιτευχθεί πλειοψηφία η απόφαση θα περάσει στο ευρωπαϊκό συμβούλιο.

Θέσαμε στη διάθεση όλων κάθε πολιτική και επιστημονική διαφωνία σε επιστολή προς πρωθυπουργούς και υπουργούς. Παρακαλούμε δείτε τα συνημμένα και παρακαλούμε χρησιμοποιείστε τα. Κάντε έκκληση στα δικά σας υπουργεία, δεν πρέπει να το σταματήσουμε.

Αυτό το καλαμπόκι βρέθηκε να έχει επιμολύνει παράνομα σοδειές στην Ιρλανδία και Ρόττερνταμ. Τα κράτη μέλη θέλουν να το νομιμοποιήσουν ώστε αυτές οι επιμολύνσεις να μην είναι πλέον παράνομες. Προφανώς αγρότες με τέτοια συμφέροντα και εταιρείς ΓΤΟ προωθούν αυτή τη συμφωνία. Αν είναι αλήθεια είναι ένα σκάνδαλο του στυλ αφού επιμολύναμε ας τα νομιμοποιήσουμε.

Επίσης από έγκραφα της Κομισσιόν προκύπτει ότι οι ΗΠΑ έχουν αυτό το καλαμπόκι στα πρώτα λίστας που προωθούν για την Ευρωπαική αγορά. Φαίνεται πως η ΕΕ υποχωρεί στις πιέσεις των ΗΠΑ, παρόλο που δεν έχει μειώσει την ισχύ της αρχής της βιοασφάλειας

Πληροφορίες για το τι υπολογίζεται να κάνουν τα κράτη μέλη βρίσκονται παρακάτω, Επικίνδυνες χώρες για θετική ψήφο είναι η Ιταλία, η Σλοβακία και το Βέλγιο.
>











Τυποποιημένη επιστολη:

ΘΕΜΑ: Ψήφος για ΓΤ καλαμπόκι Herculex RW 59122 στις 25 Ιουνίου 2007


Αξιότιμοι Πωθυπουργές, Υπουργοί, Επίτροποι
"
Στις 25 Ιουνίου οι αντιπρόσωποί σας καλούνται να ψηφίσουν για την έγκριση του παραπάνω ΓΤ καλαμποκιού της εταιρείας παϊονήρ/Ντόου.

Σας καλούμε να ψηφίσετε αρνητικά ενάντια στην προώθησή του στην αγορά της ΕΕ για τους κάτωθι λόγους:

Οι εκτιμήσεις των επιπτώσεων είναι ανεπαρκείς και σημαντικά στοιχεια ενάντιά του αγνοήθηκαν από την επιτροπή διατροφικής ασφαλειας της ΕΕ

Το συγκεκριμένο ΓΤ καλαμπόκι έχει τροποποιηθεί ώστε να παράγει μια εντομοκτόνο τοξίνη. Οι μελέτες έδειξαν σημαντικές διαφοροποιήσεις στην κατάσταση υγείας και σωματικού βάρους σε ποντίκια που τράφηκαν με αυτό σε σχέση με αυτά που τράφηκαν με συμβατικό καλαμπόκι. Μετρήθηκαν βάρος συκωτιού για μια περίοδο διατροφής 42 ημερών και παράμετροι στο αίμα για μια περίοδο 90 ημερών. Επίσης βρέθηκαν και διαφορές στη σύσταση των σπόρων.

Οι μελέτες αυτές κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου για μακροπρόθεσμες επιπτώσεις και τοξινώσεις από την διατροφή ζώων ή ανθρώπων από αυτά Δυστυχώς η επιτροπή για την διατροφική ασφάλεια δεν έδωσε την πρέπουσα σημασία σε αυτές.

Η ίδια επιτροπή αγνόησε επίσης παρόμοιες ανησυχίες για θετικές γνωμοδοτήσεις για άλλες ποικιλίες ΓΤ καλαμποκιού οδηγώντας στην τελική έγκρισή τους από την Κομισσιόν. Όμως η αξιοπιοστία της έχει πλέον κλονιστεί από αυτές τις έρευνες από ανεξάρτητους επιστήμονες που έδειχναν τοχικές επιπτώσεις αυτών των ποικιλιών που η επιτροπή αυτή δεν τις έδωσε σημασία. Εχει επικριθεί και στο παρελθόν το ότι αγνοεί επιστημονικά ευρήματα και αδυνατεί να εκτιμήσει τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην υγεία και το περιβάλλον.

Επίπλέον υπα΄ρχουν ενδείξεις ότι το καλαμπόκι με την Βt τοξίνη είναι επιβλαβές για μη στοχοποιημένους οργανισμούς και δεν υπάρχουν επαρκείς ανεξάρτητες έρευνες για τις επιπτώσεις στην βιοποικιλότητα, κάτι που δεν το έλαβε υπόψιν της η επιτροπή.

Δεν μπορεί να συμφέροντα των ΗΠΑ να τοποθετούνται πάνω από την δημόσια ασφάλεια. Ηδη η ΗΠΑ προωθεί επειγόντως λίστα με ΓΤΟ που επιθυμεί να εγκριθούν από την ΕΕ και αυτό το καλαμπόκι βρίσκεται στις πρώτες θέσεις. Φαίνεται ότι η Επιτροπή αυτή και η ΕΕ υποχωρούν σε αυτές τις πιέσεις, αγνοώντας τις επιπτωσεις.


Πρόσφατα βρεθηκαν παράνομα επιμολυσμένες σοδειές καλαμποκιού στην ΕΕ από αυτό το καλαμπόκι. Τώρα τα λόμπυ των εταιρειών και των αγροτών που το καλλιεργούν πιέζουν για έγκριση ώστε να επιλυθεί έτσι το πρόβλημα της «παράνομης» επιμόλυνσης, αντί να ασχολούνηται με θέματα επιμόλυνσης με μη εγκεκριμένες ποικιλίες.
>
Σας καλούμε έντονα να λάβετε υπόψιν σας αυτά την 25η Ιουνίου και να ψηφίσετε κατά της έγκρισης. Αυτό θα εξασφαλίσει τα υψηλά στάνταρ βιοασφάλειας που ισχύουν στην ΕΕ και δεν επιτρέπουν την είσοδο των ΓΤΟ από την πίσω πόρτα και πως η επιλογή για μια ΕΕ ελεύθερη από ΓΤΟ θα γίνει σεβαστή

Με εκτίμηση

Ονομα

>

[Candiru]

και επίσης, ΠΟΤΕ' στην σοβαρή επιστημη δεν λες ότι αυτό είναι απόλυτα εξακριβωμένο. Ειδικά για τα μεταλλαγμένα δεν μπορεί να αποδειχτεί περιτρανα η μη βλαπτικότητά τους, μπορεί όμως να ανακαλύπτονται ενδείξεις βλαπτικότητας. Το ποιός κερδίζει φαίνεται από τα κείμενα που έβαλα και οι αποφασεις είναι πολιτικής φύσης και πιέσεων λόμπυ και όχι επιστημονικές ή θέλησης του κοινού.

Επίσης για τα ποντίκια, όταν γίνονται πειράματα σε αυτά και βγαίνουν ως ασφαλή στην αγορά ένα σωρό τοξικά φάρμακα των πολυεθνικών είναι τότε θεμελιωμένο επιστημονικό πόρισμα, όταν τα πειράματα σε ποντίκια δείχνουν ενάντια στις βουλές των πολυεθνικώβν τότε δεν είναι καλά και άλλο τα ποντίκια και άλλο οι άνθρωποι ε;

[Phoebus]

Ωραία, το είπε και η H. So?

Θες να ψάξω και γω να σου βρω πόσοι άνθρωποι έχουν πεθάνει από βιολογικά προϊόντα;... Να βρούμε ποιος είναι πιο κακός!

ΕΜΦΑΝΗΣ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑΣ υπάρχει;




Όχι.

Τα θετικά των μεταλλαγμένων τα κοιτάει η Greenpeace; Το γεγονός ότι έχει τραφεί τόσος κόσμος με μεταλλαγμένα (και δεν έχει πεθάνει από τη πείνα) που το βάζουμε; Εκτός και αν νομίζεις ότι τους ταΐζουνε με αργό δηλητήριο ώστε ΠΡΩΤΑ να τους τα πάρουν και ΜΕΤΑ να πεθάνουνε, στον πούτσο τους. Τι έχει η Greenpeace να πει για τα μεταλλαγμένα που αποτελούν καθημερινή δίαιτα για μερικούς ανθρώπους που ο οργανισμός τους δεν τους επιτρέπει να τρώνε συγκεκριμένα τρόφιμα (και δεν υπάρχει κάποιο εναλλακτικό βιολογικό προϊόν για να καλύψει την ανάγκη τους εξίσου αποδοτικά);

Κινδυνολογούν, τρομοκρατούν και το ξέρεις και εσύ και αυτοί...

[Candiru]

για ελλειψεις διατροφικών συστατικών υπήρχαν και υπάρχουν ένα σωρό συμπληρώματα. Αν σε κάποιες χώρες πεινανε φταίνε αυτοί που τους πλασάρουν τώρα την δηθεν σωτηρία η οποία μπορεί να έχει βραχυπρόθεσμα καλά, αλλά μακροπρόθεσμα τι παίζει; μήπως θα παίξει ότι και με τα φυτοφάρμακα; Επίσης ο πειναλέος δεν είναι ποτε καλός σύμβουλος, είναι ικανός για όλα.

Επίσης ένα σωρό χώρες του τρίτου κόσμου ανθίστανται παρά την φτώχεια τους στα μεταλλαγμένα γιατί διαβλέπουν ακόμα μεγαλύτερη δυστυχια από την εξάρτηση της ζωής τους από τις πολυεθνικές, πέρα από την δαμόκλειο σπάθη της καταστροφής της βιοποικιλότητας.

για πες μου πόσοι πέθαναν απο βιολογικές ντομάτες; είμαι περίεργος να ακούσω :P

[Phoebus]

Που να ξέρω μωρέ μαλάκα. Εσύ πες μου πόσοι πέθαναν από γενετικά τροποποιημένες ντομάτες.

Και αυτό που λες για τις χώρες του 3ου κόσμου... Το θεωρείς καλό ας πούμε; Να ψοφάνε από τη πείνα;

Ναι, ναι. Καλό είναι. Τουλάχιστον επιβιώνουν τα 10.000 είδη παπαγάλων! Μέγιστη ατραξιόν!

Αν η δήθεν δηλαδή είναι η καλλιέργεια μεταλλαγμένων... η νυν (δηλαδή η βιολογική - η HARDCORE βιολογική) σώνει ζωές, ε;

LOLWTFZOMGKTHXBYE.

[hvilelos?]

Επίσης ένα σωρό χώρες του τρίτου κόσμου ανθίστανται παρά την φτώχεια τους στα μεταλλαγμένα γιατί διαβλέπουν ακόμα μεγαλύτερη δυστυχια από την εξάρτηση της ζωής τους από τις πολυεθνικές, πέρα από την δαμόκλειο σπάθη της καταστροφής της βιοποικιλότητας.

Δεν αντεξα.Ειτε ειναι γνωμη σου ειτε προερχεται απο αμφισβητισιμη πηγη σου,ειναι λυπηρο να επικαλειται ως αντεπειχηρημα των μεταλλαγμενων

[ikonoklast]

γιατι;

[hvilelos?]

Μου φαινεται καπως οσο ναναι το οτι αρνεισαι το μεταλλαγμενα για να μην επιδεινωσεις τη ζωη σου οταν εχεις χιλιαδες ατομα των οποιων η επιβιωση εξερταται ακριβως απο αυτη την στερημενη καθημερινη διατροφη.Βρισκω μια κωμικοτραγικη αντιθεση σε αυτο και ενω δεν λεω οτι δεν συμβαινει ετσι,χαλιεμαι να το βλεπω να παρουσιαζεται και σαν σταση απενατι στις ξενες επιχειρησεις

[ikonoklast]

Δεν καταλαβάινω, απο μόνο του το όλο εγχείρημα του να ταϊσουμε τον τρίτο κόσμο με μεταλλαγμένα, μπάζει. Χωρίς να το κατέχω πολύ το 8έμα, ξέρω ότι τα επιχειρήματα συνή8ως είναι το χαμηλό κόστος και τα τοιαύτα όμως δε μπορώ να διανοη8ώ ότι οι σκυλάραπες δε φτάνει που ψωμολυσσάνε, γίνονται και αντικείμενο πειραματισμού της μονσάντο και των άλλων επιχειρήσεων.

[Candiru]

όλα τα κινήματα fair trade, ένα μεγάλο κίνημα στην Ινδία είναι τουλάχιστον μερικές από τις αντιστάσεις του τρίτου κόσμου στις πολυεθνικές και μεταλλαγμένα. Μπορείς να ψάξεις αν θες στο διαδίκτυο, θα βρεις και προωθημένα φυλάκια της μοσάντο σε λιμοκτονούσες περιοχές όπου η κατεπείγουσα πείνα δεν έχει χώρο για συνολικότερη κριτική, όπως ο πνιγμένος που αρπάζεται από οπουδήποτε για να σωθεί, αλλά θα βρεις και ένα σωρό εστίες αντίστασης για την βιοποικιλότητα και στη φυση και στην καλλιέργεια ντόπιων ποικιλιών, οι οποίες είναι κάτι σαν προστατευόμενη ονομασία προέλευσης η οποία θα πληγεί ενεπανόρθωτα όταν επιμολυνθούν οι καλλιέργειές τους με τα μεταλλαγμένα.

Σκατά έχουν γίνει και λιμοκτονούν από τις πολυεθνικές και όσοι έχουν ακόμα φαιά ουσία και δεν τους έχει καταστραφεί από την πείνα το ξέρουν πολύ καλά αυτό.

[hvilelos?]

Εδω που τα λεμε αν θες να πειραματιστεις σε κατι,ειτε στην αφρικη θα το στειλεις ειτε στην ολλαμδια

[freak brother]

Δεν ξέρουμε αν το Live Earth θα βοηθήσει τον πλανήτη, πάντως οι Foo Fighters δεν θα πρέπει να έχουν παράπονο αφού είδαν τις πωλήσεις τους να εκτοξεύονται μετά την εμφάνιση τους στο Wembley.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που δόθηκαν στην δημοσιότητα, ο τελευταίος δίσκος της αμερικάνικης μπάντας είχε άνοδο στις πωλήσεις περίπου 1000% ενώ σε ανάλογα επίπεδα κινήθηκαν και οι Metallica (800%). Τρίτη στις προτιμήσεις του κόσμου ήρθε η Madonna που με περίπου 400%.

Τα παραπάνω είναι ένα ακόμα δείγμα πως οι εκδηλώσεις τύπου Live Earth δεν είναι και τόσο αθώες όσο δείχνουν. Για παράδειγμα, αν οι Foo Fighters έχουν όντως καλούς σκοπούς δεν θα έπρεπε να χαρίσουν τα επιπλέον κέρδη τους σε οργανώσεις που προστατεύουν το περιβάλλον;

Θυμίζουμε πως για το Live Earth ανάλογους προβληματισμούς είχαν εκφράσει οι Pet Shop Boys, οι Who, οι Arctic Monkeys και πολλοί άλλοι.

[Candiru]

Δεν ξέρουμε αν το Live Earth θα βοηθήσει τον πλανήτη, πάντως οι Foo Fighters δεν θα πρέπει να έχουν παράπονο αφού είδαν τις πωλήσεις τους να εκτοξεύονται μετά την εμφάνιση τους στο Wembley.

Σύμφωνα με τα στοιχεία που δόθηκαν στην δημοσιότητα, ο τελευταίος δίσκος της αμερικάνικης μπάντας είχε άνοδο στις πωλήσεις περίπου 1000% ενώ σε ανάλογα επίπεδα κινήθηκαν και οι Metallica (800%). Τρίτη στις προτιμήσεις του κόσμου ήρθε η Madonna που με περίπου 400%.

Τα παραπάνω είναι ένα ακόμα δείγμα πως οι εκδηλώσεις τύπου Live Earth δεν είναι και τόσο αθώες όσο δείχνουν. Για παράδειγμα, αν οι Foo Fighters έχουν όντως καλούς σκοπούς δεν θα έπρεπε να χαρίσουν τα επιπλέον κέρδη τους σε οργανώσεις που προστατεύουν το περιβάλλον;

Θυμίζουμε πως για το Live Earth ανάλογους προβληματισμούς είχαν εκφράσει οι Pet Shop Boys, οι Who, οι Arctic Monkeys και πολλοί άλλοι.

ποτέ σελέμπριτις δεν έσωσαν τον κοσμο

[Phoebus]

Μόνο ο Ιησούς, ο Αλλάχ και ο Βούδας.

[geologiko_karoto]

Θυμίζουμε πως για το Live Earth ανάλογους προβληματισμούς είχαν εκφράσει οι Pet Shop Boys, οι Who, οι Arctic Monkeys και πολλοί άλλοι.

οι μαλακες οι Χου ειχαν παρει μερος σε αναλογη εκδηλωση πριν 20 χρονια - τωρα ξαφνικα γιατι αλλαξαν γνωμη?

κ σταρχιδια μας αμα τσεπωσαν πολλα φραγκα aka ο σκοπος αγιαζει τα μεσα!

[Candiru]

Θυμίζουμε πως για το Live Earth ανάλογους προβληματισμούς είχαν εκφράσει οι Pet Shop Boys, οι Who, οι Arctic Monkeys και πολλοί άλλοι.

οι μαλακες οι Χου ειχαν παρει μερος σε αναλογη εκδηλωση πριν 20 χρονια - τωρα ξαφνικα γιατι αλλαξαν γνωμη?

κ σταρχιδια μας αμα τσεπωσαν πολλα φραγκα aka ο σκοπος αγιαζει τα μεσα!

τώρα βρήκες άτομα για να έχουν σταθερές απόψεις, μόνο τις πίπες που έχουν εκστομίσει σε διάφορες εποχές οι μετάλλικα και το πόσο τις έχουν καταπατήσει, φτάνει για να μην ξαναασχοληθείς με δηλώσεις συγκροτημάτων και να κοιτάς μόνο την μουσική τους

[geologiko_karoto]

α).οι METALLICA ειναι το μεγαλυτερο συγκροτημα του ηλιακου συστηματος - οτι κ να κανουν,οτι κ να πουν θα ειναι οι θεοι οι ιδιοι

κ

β.)ξεχασα τι ηθελα να πω

[eleventh guardian]

ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΛΙΚΑ!

Κόφ'τε το πια, δεν έχει πλάκα.

Τόσες μέρες γαμώ το διάολο μου κάνω υπομονή και δεν βγάζω άχνα με τις μαλακίες που λέτε για τη γαμωσυναυλία τους, αλλά όχι και στο Πόλιτικς να γίνεται κουβέντα για το πόσο θεοί είναι (που σιγά μην είναι) οι ξεφτιλισμένοι. :evil:

Μεγαλύτερη μπάντα του ηλιακού συστήματος. :LOL: (ναι, με κεφαλαία κύριε διορθωτά).

Τα 'πα, ξεθύμανα, συνεχίστε. :|

[sfinotouvlaki]

:D

[geologiko_karoto]

εχασες τη συναυλια κ ζηλευεις?
νιανιανια :P

[eleventh guardian]

Ναι, πώωως! Μιλάμε δεν μπορώ να κοιμηθώ εδώ και τόσα βράδια... :(

edit:

Πέρα απ' την πλάκα, είστε απάλευτοι, ε. Τις τελευταίες μέρες όλο το ίδιο σκηνικό βλέπω στο φόρουμ.
Μπαίνω στο live reports, Metallica.
Μπαίνω στο download thread, link για το live Metallica.
Στο music, θρεντ για συνέντευξη Χέτφιλντ στον Χάκο.
Στο τζένεραλ όλο και κάτι θα έχετε γράψει που δεν πέτυχα.
Τώρα και στο Πόλιτικς. Σα να λέμε Σαράφης στην Αθήνα, Σαράφης στα Τρίκαλα.

Ε-Λ-Ε-Ο-Σ.

Σέβομαι την καψούρα σας, αλλά λυπηθείτε κι εμάς τους υπόλοιπους. Όχι άλλο Metallica (μας είχαν χαλάσει και το χορτάρι τα μαλακισμένα που είχαν πάει Νέα Σμύρνη το '93 και βγάλαμε όλο τον πρώτο γύρο του επόμενου πρωταθλήματος στην Καλλιθέα. Ρε ουστ).

[attila]

λολ

[Candiru]

Όχι άλλο Metallica (μας είχαν χαλάσει και το χορτάρι τα μαλακισμένα που είχαν πάει Νέα Σμύρνη το '93 και βγάλαμε όλο τον πρώτο γύρο του επόμενου πρωταθλήματος στην Καλλιθέα. Ρε ουστ).

όπως λέμε όχι άλλο Νταλάρα... :P

πάντως τη φήμη για ξέραμα γκαζόν την είχαν οι Μότορχεντ, σε ένα παλιό ποπ και ροκ έγραφε ότι άμα έρθουν οι Μότορχεντ στην πόλη σου το χορτάρι της θα ξεραθεί

[Bullet]

για τον eleventh που το εψαχνε :

http://i108.photobucket.com/albums/n10/SSRitchie/metallica_03-1.jpg
http://i108.photobucket.com/albums/n10/SSRitchie/metallica_02-1.jpg
http://i108.photobucket.com/albums/n10/SSRitchie/metallica_01-1.jpg


http://rapidshare.com/files/41944093/Metallica_Live_Earth_Full_HQ.part1.rar
http://rapidshare.com/files/41954302/Metallica_Live_Earth_Full_HQ.part2.rar

:thumbsup:

[eleventh guardian]

Κατεβάζω ΤΩΡΑ! Όπως έχω κατεβάσει (ή αντιγράψει από πιο παλιά) και τα άλμπουμ των Metallica που με ενδιαφέρουν. Ούτε ευρώ στον Λαρς τον φραγκοφονιά, μπουχαχαχα.

ΥΓ: Πάντως ο παραλληλισμός Νταλάρα με Metallica, μόνο ατυχής δεν μπορεί να χαρακτηριστεί. Candiru :thumbsup: