ipothesi sismik

[cancer]

miliste mas osoi to zisate kai thimaste.

[Candiru]

αυτό που ξέρω είναι ότι ο Αντρεας το τράβηξε πολύ και μας έφτασε στα πρόθυρα πολέμου με μετακινήσεις στρατευμάτων, επιφυλακές και τρέξιμο άγριο των στρατών με σκηνάκια στη λάσπη για ένα μήνα και περικοπές αδειών, κλπ. Ο Οζάλ χέστηκε πάνω του :lol: και παραιτήθηκε των αξιώσεων να κάνει έρευνες στα διεθνή ύδατα του αιγαίου.

[freak brother]

ε απο οτι ξερω θελαν οι Τουρκοι να κανουν ερευνες για πετρελαια στο βορειο αιγαιο , στειλαν το σισμικ (η αλλιως Χορα αν δεν απατομαι) και ο Παπανδρεου ειχε στειλει πολεμικα πλοια και το παρακολουθουσαν και εδωσε την εντολη ετσι και περασει στα ελληνικα χωρικα υδατα να το βυθισουν , οι Τουκροι κλασαν πατατες και και φυγανε .

[attila]

δηλαδη αν εσεις ησασταν καπετανιοι του σισμικ με τετοια προειδοποιηση θα μπαινατε στα ελληνικα χωρικα υδατα να σας βυθισουν?

[locust]

εγω θυμάμαι πάντως οτι τοτε είχαμε αγορασει κουτες με γαλα νουνου και μακαρονια για να εχουμε αποθεματα σε περιπτωση που αρχιζε ο πολεμος.

[When Black Roses Bloom]

Βυθίσατε το "Χόρα" ρε μουνιά!

[freak brother]

δηλαδη αν εσεις ησασταν καπετανιοι του σισμικ με τετοια προειδοποιηση θα μπαινατε στα ελληνικα χωρικα υδατα να σας βυθισουν?

δεν πτωηθηκαν παντως στα Ιμια :P

[locust]

η φαση με το χορα ηταν στα τελη της δεκαετιας του 70, διαφορετικο σκηνικο απο του σισμικ

[zihuatanejo]

Πότε είχαν γίνει όλα αυτά? :|

[Dr. Death]

87

ο οζαλ στελνει το σισμικ να κανει ερευνες και ο αντρεας βαζει την χωρα σε επιφυλακη και κλεινει απιστευτη συμφωνια νατοικης χωρας (ελλαδα) με χωρα του συμφωνου της βαρσοβιας (βουλγαρια) για κοινη επιθεση στην τουρκια σε περιπτωση πολεμου.

οι βουλγαροι στελνουν τανκ στα συνορα και ο αντρεας βγαζει αεροπλανα και πλοια στην πρωτη γραμμη ενω παραλληλα εχει μου φαινεται σταματησει καθε διπλωματικη επαφη με αεμρικανους και ετοιμαζεται να κλεισει τις βασεις και εχει μπλοκαρει ολη την κατασκοπεια τους.

η συνεχεια ειναι γνωστη.

καπου ειχα διαβασει οτι καποιος αμερικανος αξιωματουχος εγραψε πως ο ρηγκαν ηθελε να ριξει τον αντρεα και ετοιμασε αυτη τη μινι κριση στο αιγαιο με τουρκια για να γαμηθει πολιτικα ο αντρεας μιας και σχεδιαζαν να τον ταπεινωσουν στα ματια του κοσμου και κατι τετοια περιεργα.2 χρονια αργοτερα ο ιδιος μου φαινεται εγραψε οτι γαμησαν τον αντρεα με τον κοσκωτα.

γενικως θεωριες συνομωσιας που λιγοι ξερουν αν πραγματικα στεκουν.


εντιτ : http://www.ksg.harvard.edu/kokkalis/leaders_akiman.html


The Kokkalis Program was established by Mr. Socrates Kokkalis, founder and chairman of the Greek-based Intracom Holdings, a global group of telecommunications, electronics and software development companies - the regional leader in high technology. A product of Mr. Kokkalis' visionary commitment to supporting stability and development in the region, the Kokkalis Program is the first initiative in any academic institution to dedicate its focus and activities solely on the region. Through the generous support of Mr. Kokkalis, the program has already made great advances towards accomplishing its mission and is dedicated to broadening the scope and effectiveness of its undertakings.

ρε τον πρακτορα κροκους ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

εντιτ 2 : α το βρηκα http://www.hri.org/news/greek/mpegrb/20 ... rb.html#05 (http://www.hri.org/news/greek/mpegrb/2004/04-09-23.mpegrb.html#05)

[katwrimos]

δηλαδη αν εσεις ησασταν καπετανιοι του σισμικ με τετοια προειδοποιηση θα μπαινατε στα ελληνικα χωρικα υδατα να σας βυθισουν?

δεν πτωηθηκαν παντως στα Ιμια :P

Sta imia den iparxoun xorika idata giati den yparxei oikonomiki drastiriotita sto nisi.

[The Charon]

ma ti pipes....

[enitharmon]

είδα ντοκου προσφατα επι αυτου

χορα και σισμικ ειναι το ίδιο πλοιο μπλεγμένο γαι τον ιδιο λόγο σε διπλωματικη κριση ('76 και '87) Για τα γεγονότα ό,τι σου παν οι απο πανω, για έρευνες πετρελαίου. Κοντινοί κύκλοι του Αντρέα δικαιολόγησαν αργότερα το "βυθισατε το χορα" ως αναγκαία κίνηση την οποία έπρεπε να κάνει, σε "συννενόηση" με την αντιπολίτευση η οποία θα ήταν εναντίον και τελικά δύσκολα θα το βύθιζαν, απλά έπρεπε ο ίδιος ως αρχηγος κράτους να δείξει αυτοπεποίθηση. Ε, ο Οζαλ ως μη στρατόκαυλος γενικα δεν το διακινδυνευσε.

[Not_saved]

Ας μας πει όμως και ο κατώριμος που τα ξέρει καλύτερα τα της γείτονος.

[Raven Lord]

χτες συζητούσα για το θέμα και μου είπαν ότι στη γκατζολία είχαν μαζέψει όλους τους μουσουλμάνους σε γήπεδα με διαταγή να τους καθαρίσουν αν γίνει κάτι. τραβηγμένο μου ακούγεται. ξέρει κανείς τίποτα για το θέμα?

[Candiru]

χτες συζητούσα για το θέμα και μου είπαν ότι στη γκατζολία είχαν μαζέψει όλους τους μουσουλμάνους σε γήπεδα με διαταγή να τους καθαρίσουν αν γίνει κάτι. τραβηγμένο μου ακούγεται. ξέρει κανείς τίποτα για το θέμα?

έτσι λέγαν, όμως το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο, άλλωστε 2-3 μερες ήταν η φάση, επίσης πολλοί μουσουλμάνοι υπηρετούν και στον στρατό

Κάτι τέτοιο θα προκαλούσε παγκόσμια κατακραυγή που θα είχε ακόμα απόηχους. Δεν μπορεί να μιλάμε για ένα σωρό καταπατήσεις δικαιωμάτων τους και να μην αναφέρεται κάτι τέτοιο κατάφορης ναζιστικής έμπνευσης.

[The Charon]

isws na mhn tous mazepsane ,
pantws einai oi prwtoi pou 8a "fugoun" se tetoia periptwsh

egw to sismik to 8umamai edw sthn alexpoli na ginetai ths poutanas apla kai omorfa , stratos kai stratos apo olh thn makedonia eixe mazeutei edw
kai oi perissoteroi amaxoi tou ebrou thn kanane.genika htan ena stratiwtiko klima opws blepoume stis tainies heh

[Scarbaf]

εποχές και αυτές....

εμείς που γεννηθήκαμε από το 80 και μετά μόνο φλωριές έχουμε ζήσει (αν εξαιρέσεις τα Ιμια).

[Bullet]

να θεωρείς τον εαυτό σου τυχερό για αυτό

[ikonoklast]

Βασικά προσπα8ώ να 8υμη8ώ δύο παρόμοιες φάσεις μετά το 90, που ήμανε όμως μικρός και δε μπορώ να 8υμη8ώ τι ακριβώς έπαιζε. Η μια ήτανε πάλι με τουρκία και με απειλή για πόλεμο όπου 8υμάμαι είχα κλάσει πάνω μου γιατι το λέγανε στα ράδια και στην τηλεόραση και όλοι παίρνανε προμή8ειες μη τυχόν γίνει κάτι και μετά όταν εκτονώ8ηκε λέγανε οτι ήτανε κομπίνα απο τα σουπερμάρκετ (!). Το άλλο ήτανε μια φάση με την αλβανία που είχανε κατι κρατούμενους έλληνες και λέγανε οτι τους κάνανε βασανιστήρια και ρέστα. Όποιος μεγαλύτερος 8υμάται για τι πράγμα μιλάω, ας ενημερώσει.

[The Charon]

sthn dekaetia tou 90' to mono pou 8umamai entona einai ta imia pou giname 3eftila

to allo pou les gia thn albania prepei na htan tote pou eixan mazeutei albanoi sto ellhniko pro3eneio pou den egine tpt shmantiko

[Candiru]

Βασικά προσπα8ώ να 8υμη8ώ δύο παρόμοιες φάσεις μετά το 90, που ήμανε όμως μικρός και δε μπορώ να 8υμη8ώ τι ακριβώς έπαιζε. Η μια ήτανε πάλι με τουρκία και με απειλή για πόλεμο όπου 8υμάμαι είχα κλάσει πάνω μου γιατι το λέγανε στα ράδια και στην τηλεόραση και όλοι παίρνανε προμή8ειες μη τυχόν γίνει κάτι και μετά όταν εκτονώ8ηκε λέγανε οτι ήτανε κομπίνα απο τα σουπερμάρκετ (!). Το άλλο ήτανε μια φάση με την αλβανία που είχανε κατι κρατούμενους έλληνες και λέγανε οτι τους κάνανε βασανιστήρια και ρέστα. Όποιος μεγαλύτερος 8υμάται για τι πράγμα μιλάω, ας ενημερώσει.

για αλβανία, επί μπερίσα, είχαν συλληφθεί κάποιοι εθνικιστές βουλευτές του κόμματος της ομόνοιας, δεν ξέρω για βασανιστήρια, όμως πρέπει και αυτοί να κάναν λόγο για αυτονομία ή κάτι τέτοιο. Επίσης, έλληνες ακροδεξιοί (ΜΑΒΗ) είχαν μπουκάρει αλβανία και είχαν σκοτώσει αλβανό στρατιώτη σε φυλάκιο, δεν θυμάμαι αν ήταν ακριβώς εκείνη την εποχή.

[eleventh guardian]

Πάντως με τα Ίμια τα πράγματα ήταν πολύ πιο σοβαρά απ' ό,τι με το Σισμίκ. Μην κοιτάτε που δεν βγήκαν πολλά πράγματα προς τα έξω.

[hvilelos?]

Ο αρχηγος του ΜΑΒΗ ηταν ο Βοριδης

[Candiru]

Πάντως με τα Ίμια τα πράγματα ήταν πολύ πιο σοβαρά απ' ό,τι με το Σισμίκ. Μην κοιτάτε που δεν βγήκαν πολλά πράγματα προς τα έξω.

για τους άμεσα εμπλεκόμενους στρατιώτες ναι, όμως ήταν μια οπερέτα των ΜΜΕ, σε σχέση με το σισμίκ που γίναν μετακινήσεις μονάδων, ένα μήνα σκηνάκια στον Εβρο (και όχι άσκηση, επιφυλακές, κλπ), επηρρέασε πολύ περισσότερο την ζωή των ανθρώπων παρά τα Ιμια που τα βλέπαν από την TV

[eleventh guardian]

Βασικά είναι αυτό που λες, ότι για τα Ίμια η κρίση κράτησε 2-3 μέρες, για το Σισμίκ περισσότερο και το αισθάνθηκε πιο πολύ ο κόσμος (αν και ήμουν μικρός το '87, δεν θυμάμαι καλά).

Αλλά για τους στρατιώτες κ.λπ. υπήρξε κατάσταση πλήρους επιφυλακής (αν θυμάμαι καλά όσα μου 'χαν πει αξιωματικοί όταν ήμουν φαντάρος υπηρχαν και τότε μετακινήσεις μονάδων προς τον Εβρο). Στα Ίμια είχαν πάει ειδικοδυναμίτες έτοιμοι να ανοίξουν πυρ, καράβια τούρκικα και ελληνικά να κάνουν περιπολίες, ήρθε και το δυστύχημα με τους τρεις της αεροπορίας κ.λπ.
Θέλω να πω ότι το '96 φτάσαμε πολύ πιο κοντά στον πόλεμο απ' ό,τι το '87.

[The Charon]

exw thn entupwsh oti to '87 eimastan pio konta se polemo

to '96 eixan oi tourkoi kai para polla eswterika problimata , opws kati oikonomika skandala ths tsiler k.a.

epishs tous ekatse kala gia tous geitones na xarakthrisoun mia perioxh "gkriza zwnh" apo ka8e apopsh.

kai lew tous ekatse giati apla adra3an mia kinhsh kapoiwn dhmiosiografwn kai thn e3eli3an se e8niko tous zhthma.(mporousan na to kanoun ligous mhnes pio mprosta otan o papandreou noshleuotan sto nosokomeio prin analabei o shmiths)

[Candiru]

exw thn entupwsh oti to '87 eimastan pio konta se polemo

to '96 eixan oi tourkoi kai para polla eswterika problimata , opws kati oikonomika skandala ths tsiler k.a.

epishs tous ekatse kala gia tous geitones na xarakthrisoun mia perioxh "gkriza zwnh" apo ka8e apopsh.

kai lew tous ekatse giati apla adra3an mia kinhsh kapoiwn dhmiosiografwn kai thn e3eli3an se e8niko tous zhthma.(mporousan na to kanoun ligous mhnes pio mprosta otan o papandreou noshleuotan sto nosokomeio prin analabei o shmiths)

ακριβώς το ίδιο κάναν και οι δικοί μας, ίσως μάλιστα εμείς να το τραβήξαμε πιο πολύ.

[eleventh guardian]

Xμ, νομίζετε δηλαδή ότι αυτοί οι Τούρκοι "δημοσιογράφοι" πήραν μόνοι τους την πρωτοβουλία και έκαναν ό,τι έκαναν στα Ίμια; Είναι λίγο αφελές, πιστεύω.

Τέλος πάντων, δεν θυμάμαι και καλά τι είχε συμβεί το '87, πάντως -σύμφωνα με όσα έμαθα εκ των έσω, στον στρατό και αν φυσικά αληθεύουν- το '96 ο πόλεμος αποφεύχθηκε 100% χάρη στους Αμερικανούς. Όσο κυνικό κι αν ακούγεται.

[novembrine]

To 96 an eixe anoiksei manoura, tha kratouse merikes wres, isws kana duo meres kai meta oi filoi mas oi Amerikanoi tha vazane Ellada kai Tourkia sto idio trapezi na xwrisoun me ton kalutero dunato tropo to aigaio. Fysika me tropo pou den tha eksuphretouse ta ellhnika sumferonta.

[Candiru]

Xμ, νομίζετε δηλαδή ότι αυτοί οι Τούρκοι "δημοσιογράφοι" πήραν μόνοι τους την πρωτοβουλία και έκαναν ό,τι έκαναν στα Ίμια; Είναι λίγο αφελές, πιστεύω.

Τέλος πάντων, δεν θυμάμαι και καλά τι είχε συμβεί το '87, πάντως -σύμφωνα με όσα έμαθα εκ των έσω, στον στρατό και αν φυσικά αληθεύουν- το '96 ο πόλεμος αποφεύχθηκε 100% χάρη στους Αμερικανούς. Όσο κυνικό κι αν ακούγεται.

εντάξει, δεν ήταν και λουλούδια οι δημοσιογράφοι, όμως και ο δήμαρχος τι δουλειά είχε να υψώσει σημαία σε ξερονήσια; Και μετά γιατί πήγε ελληνικό πολεμικό πλοίο να την ξαναυψώσει;

@ novembrine

ποια συμφέροντά μας; δικάμου και δικά σου; :P το πολύ πολύ να έμπαινε το μαχαίρι στο κόκαλο και να καταλαβαίναμε ότι έχουμε υπερβολικές απαιτήσεις και αξιώξεις στο αιγαίο. απαιτήσεις και αξιώσεις που ενώ τα θεωρούμε εθνικά δίκαια (και μάλιστα δικά μου και δικά σου) δεν είναι καν σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο

[The Charon]

Candiru exeis melethsei epi die8nwn/e8nikwn udatwn ktl kai to les?

[Candiru]

Candiru exeis melethsei epi die8nwn/e8nikwn udatwn ktl kai to les?

την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση ν φορές, θα ψαξω να βρω μερικές

[Deggial]

απαιτήσεις και αξιώσεις που ενώ τα θεωρούμε εθνικά δίκαια (και μάλιστα δικά μου και δικά σου) δεν είναι καν σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο

Κοίτα, στην θεωρία μπορεί αυτό να ακούγεται σωστό, ωστόσο στην πράξη ισχύει αυτό που μπορεί να επιβληθεί. Πολλές διεθνείς συνθήκες δε τηρούνται, για τον απλούστατο λόγο πως δεν υπάρχουν οι μηχανισμοί που να επιβάλλουν την τήρηση τους - οπότε και δεν ισχύουν.

Γενικά, σε τέτοια θέματα δεν υπάρχει κάποιο είδος δικαίου, αφού δεν υπάρχουν και κοινώς αποδεκτές αρχές επίλυσης τέτοιων διαφορών (και χωρίς συνειδητοποίηση κοινού συμφέροντος είναι λογικό να μην υπάρχουν τέτοιες αρχές).

Αν η Τουρκία δεν έχει τα εργαλία επιβολής των δικαιωμάτων της στο Αιγαίο, τότε δεν έχει και δικαιώματα στο Αιγαίο, ασχέτως αν ένα υπογεγραμμένο χαρτί λέει διαφορετικά.

[Candiru]

πωπώ συγκίνηση!

πού είναι εκείνες οι εποχές, ένας εναντίον όλων!περασμένα μεγαλεία που ξαναποστάροντάς τα κλαις :touched:


http://www.electricrequiem.com/forum/vi ... hp?t=13486 (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=13486)

http://www.electricrequiem.com/forum/vi ... hp?t=14329 (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=14329)

[geologiko_karoto]

Candiru απο την αρχη σε πολεμανε δω μεσα...

[Not_saved]

ποια συμφέροντά μας; δικάμου και δικά σου; :P το πολύ πολύ να έμπαινε το μαχαίρι στο κόκαλο και να καταλαβαίναμε ότι έχουμε υπερβολικές απαιτήσεις και αξιώξεις στο αιγαίο. απαιτήσεις και αξιώσεις που ενώ τα θεωρούμε εθνικά δίκαια (και μάλιστα δικά μου και δικά σου) δεν είναι καν σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο

Πόσο καντιρού μπορείς να σαι για να επικαλείσαι το διεθνές δίκαιο ρε μλκ;;

[The Charon]

Candiru epeidi den exw xrono gia na diabasw(3ediale3w) mporeis na gineis pio sugkekrimenos?Pou einai h anti8esh twn ellhnikwn sumferwntwn me to die8nes dikaio?
thanks

[Candiru]

στα γρ'ηγορα είναι στο θέμα των 6 ή 12 μιλίων, στην διαφορά εναέριου χώρου (οι περισσότερες παραβιάσεις των Τούρκων δεν είναι παραβιάσεις, απλώς δεν δέχονται το καθεστώς που είναι μονομερώς επιβλημένο και επίσης κάτι εξυπνάδες των ελλήνων για εποικισμό των βραχονησίδων για να αποκτήσουν έτσι χωρικά ύδατα, ίσως και μερικά ακόμα.

[Candiru]

...

[The Charon]

Candiru poios to leei auto? Mporeis na miliseis tekmhriwmena? Me genikothtes den bgainei akrh.Oute esu 3ereis kala kala.

[Candiru]

Candiru poios to leei auto? Mporeis na miliseis tekmhriwmena? Me genikothtes den bgainei akrh.Oute esu 3ereis kala kala.

κάνε τον κόπο να διαβάσεις τα λινκ, πέρα από το ότι είναι all time classics εποικοδομιτικής συζητησης στο ER, είχα ποστάρει ένα σωρό στοιχεία που είναι δύσκολο να τα ξαναποστάρω εδώ.

[The Charon]

bariemai

[Candiru]

ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Α) Οι ελληνικές θέσεις σχετικά με τον εθνικό εναέριο χώρο.

Σχετικά με το αντικείμενο αυτό οι κυβερνήσεις μας ισχυρίζονται ότι ο εναέριος χώρος που εκτείνεται ανάμεσα στα 6 και στα 10 μίλια ανήκει στον εθνικό εναέριο χώρο και για τον λόγο αυτό όταν τα τουρκικά αεροπλάνα πετούν μέσα από τον χώρο αυτό, καταπατούν λένε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα.

Ο εναέριος χώρος ανάμεσα στα 6 και στα 10 μίλια δεν υπάγεται στον εθνικό εναέριο χώρο. Για το ψεύδος αυτό οι ελληνικές κυβερνήσεις βασίζονται σε ένα ελληνικό προεδρικό διάταγμα του 1936 το οποίο όρισε πως για τον εναέριο χώρο ανάμεσα στα 6 και στα 10 μίλια η Ελλάδα από μόνη της αναλαμβάνει την υποχρέωση της ρύθμισης της εναέριας κυκλοφορίας.

Το προεδρικό αυτό διάταγμα δεν αναφέρεται ούτε σε κυριαρχικά δικαιώματα ούτε σε οριοθέτηση του εθνικού εναέριου χώρου, απλώς ως έγγραφο παρέμεινε στα χρονοντούλαπα του ελληνικού Υπουργείου Εξωτερικών, χωρίς να έχει καμία διεθνή αξία.

Ο χώρος λοιπόν ανάμεσα στα 6 και στα 10 μίλια αποτελεί διεθνή εναέριο χώρο και όχι εθνικό, αυτό είναι το πρώτο χοντρό ψέμα της ελληνικής πλευράς.


Β) Οι ελληνικές θέσεις σχετικά με την επέκταση των χωρικών υδάτων του Αιγαίου στα 12 μίλια.

Είναι αλήθεια ότι στο συνέδριο αναφορικά με το διεθνές δίκαιο των θαλασσών, που έλαβε χώρα στο Ρίο ντε λα Πλάτα της Νοτίου Αμερικής, έγινε αποδεκτό ότι όχι μόνο το ηπειρωτικό τμήμα κάθε χώρας αλλά και τα νησιά έχουν δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων τους στα 12 μίλια.

Την συνθήκη αυτή δεν προσυπέγραψαν ούτε οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής ούτε η Τουρκία. Η Τουρκία διατύπωσε εγγράφως σε κάθε σελίδας της συνθήκης που αφορούσε στο Αιγαίο την άρνηση της προς προσυπογραφή, με το αιτιολογικό ότι τυχόν εφαρμογή της συνθήκης στο Αιγαίο θα απειλήσει τα ζωτικά της συμφέροντά.

Ενδιαφέρον είναι ότι όχι μόνο οι ΗΠΑ δεν συμφώνησαν με την επέκταση των χωρικών υδάτων του Αιγαίου στα 12 μίλια, αλλά και πολλές ναυτικές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και η τέως Σοβιετική Ένωση. Η Σοβιετική Ένωση διατύπωσε στο παρελθόν μέσω διπλωματικής νότας την διαφωνία της για μια τέτοια επέκταση.

Η ύπαρξη της συνθήκης του Ριο ντε λα Πλάτα είναι γεγονός, όμως γεγονός είναι ότι χώρες οι οποίες δεν προσυπογράφουν μια οιανδήποτε διεθνή συνθήκη, νομικώς δεν δεσμεύονται από την συγκεκριμένη συνθήκη, όπως στην προκειμένη περίπτωση η Τουρκία.

Το πρόβλημα τόσο της Τουρκίας όσο και των ναυτικών χωρών είναι ότι μια τυχόν επέκταση των χωρικών υδάτων του Αιγαίου στα 12 μίλια θα μετατρέψει και το τμήμα του Νότιου Αιγαίου που είναι σήμερα διεθνές, σε ελληνική λίμνη γεγονός το οποίο είναι για τις χώρες αυτές απαράδεκτο.

Στις 11 Ιανουαρίου 1980 ο τότε πρωθυπουργός της Ελλάδας Κωνσταντίνος Καραμανλής διατύπωσε στην Βουλή τα εξής : « Το Αιγαίο δεν είναι ελληνική μονοθάλασσα (ή λίμνη), το Αιγαίο έχει ελληνικά χωρικά ύδατα, έχει τουρκικά χωρικά ύδατα και έχει και διεθνή ύδατα ».

Στην Μαδρίτη προ ετών υπεγράφη από τους Πρωθυπουργούς της Ελλάδας και της Τουρκίας ένα κείμενο στο οποίο αναφέρονταν τα εξής : « για την επίλυση των προβλημάτων του Αιγαίου θα γίνει σεβασμός του Διεθνούς Δικαίου αλλά και των ζωτικών συμφερόντων και των δύο κρατών ».

Αυτή είναι η μισή αλήθεια της ελληνικής πλευράς.

Γ) Οι ελληνικές θέσεις σχετικά με την Υφαλοκρηπίδα

Σχετικά με την υφαλοκρηπίδα οι ελληνικές κυβερνήσεις ζητούν από την Τουρκία να αποδείξει ότι σέβεται το διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς συνθήκες, προσερχόμενη με την ελληνική κυβέρνηση στο διεθνές δικαστήριο της Χάγης για την επίλυση του θέματος.

Οι ελληνικές κυβερνήσεις λησμονούν βέβαια ότι ούτε η Ελλάδα σέβεται τις διεθνείς συνθήκες εφόσον έχει εξοπλίσει παράνομα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου με στρατιωτικές μονάδες και κάθε είδους πολεμικό υλικό. Σύμφωνα με τις διάφορες συνθήκες που υπέγραψε η χώρα μας, έχει την υποχρέωση να διατηρεί τα νησιά αποστρατικοποιημένα.

Από την άλλη πλευρά και η Τουρκία διατηρεί στα δυτικά της παράλια την 4ην στρατιά του Αιγαίου με πολυπληθή αποβατικά πλοία. Τώρα ακόμα και εάν το γεγονός αυτό δεν απαγορεύεται από τις διεθνείς συνθήκες, δεν μπορεί ωστόσο να θεωρηθεί ως φιλική πράξη.

Οι ελληνικές κυβερνήσεις μέσω νομοθετικής πράξης της Βουλής διακήρυξαν το δικαίωμα της Ελλάδας να επεκτείνει στο μέλλον τα χωρικά ύδατα του Αιγαίου στα 12 μίλια, οπότε εάν και εφ’όσον το νότιο Αιγαίο γίνει ελληνική λίμνη, πράγμα που ρεαλιστικά αντιμετωπιζόμενο μπορεί να θεωρηθεί ως αδύνατο, τότε αυτόματα λύεται και το θέμα της υφαλοκρηπίδας προς μέγα όφελος της χώρας μας, άσχετα από την ενδεχόμενη απόφαση του διεθνούς δικαστηρίου της Χάγης, η οποία ουσιαστικά καθίσταται άχρηστη.

Τα επιχειρήματα και των δύο πλευρών κυμαίνονται ανάμεσα στην μισή αλήθεια και στο ψέμα

[Raven Lord]

παρόλο που οι δυσκολίες για την οριστική επίλυση των διαφορών είναι πολλές, απαιτέιται απλά κοινή λογική για να ξεπεραστούν τα περισσότερα προβλήματα. ο εγωισμός και το πολιτικό κόστος (κυρίως λόγω των μαλακισμένων ΜΜΕ) δεν αφήνει τις δύο πλευρές να προχωρήσουν σε δραστικές λύσεις.

π.χ. η ελλάδα σύμφωνα με το δίκαιο της θάλασσας έχει το δικαίωμα να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα. η τουρκία ως (βάσιμο) επιχείρημα επικαλείται τη μη συμμετοχή της στη συμφωνία αυτή. γιατί, όμως, κόπτεται τόσο πολύ? επειδή αν η ελλάδα επεκτείνει τα χωρικά ύδατα, τα τουρκικά πλοία δε θα έχουν δίοδο προς τη μεσόγειο και θα εξαρτώνται αποκλειστικά από τις ορέξεις των ελληνικών αρχών. δε μπορεί, δηλαδή, να επιτευχθεί μια συνεναιτική λύση και σε συνδυασμό με αλληλοπαραχωρήσεις σε άλλα θέματα? η παραμικρή παραχώρηση, όμως, είτε από τον ένα είτε από τον άλλο θα προκαλούσε κύμα αντιδράσεων από ΜΜΕ και εθνικιστικούς κύκλους.

[enitharmon]

αυτο που ποτε δεν καταλαβα, ειναι, γιατι η ελλαδα εχει δικαιωμα να επεκτεινει τα υδατα απο 6 σε 12, αλλα γιατι δεν εχει και η τουρκια το ιδιο δικαιωμα

[Raven Lord]

σύμφωνα με το δίκαιο της θάλασσας έχει και η τουρκία, απλά η διμερής επέκταση συμφέρει την ελλάδα λόγω του τεράστιου μήκους της ακτογραμμής. τώρα, βέβαια, η τουρκία δεν αποδέχεται το δίκαιο της θάλασσας (δεν έχει υπογράψει) και τα πράγματα περιπλέκονται.

[katwrimos]

Sorry alla den periplekontai, to parapano keimeno einai anakrives kai gemato malakies. Gia na epektinei i ellada ta oria tis sta 12 milia den xreiazetai ti gnomi tis tourkias. Sto diethnes dikaiaio candirou, iparxei afto pou leme "customary law" pou simainei oti otan mia arxi einai diethnis praktiki, den xreiazetai omofonia gia tin efarmogi tis. I UNCLOS exei ipografei apo olous plin amerikis kai tourkias, ara einai customary law, ara einai mia xara dikaioma mas i epektasi sta 12 milia.

[Candiru]

λες αρλούμπες, μια αρχή πάνω σε ποιά δεδομένα θα εφαρμοστεί; βάσει ποιάς λογικής διατυπώθηκε; μήπως από χώρες που έχουν ωκεανό και ευθείες ακτογραμμές;

Κι όμως σε τέτοιες περιπτώσεις η κοινή λογική και καλή γειτονία, όπως έγινε σε πολλές παρεμφερείς περιπτώσεις, λύνουν το θέμα με διάλογο και ρυθμίσεις σε ισότιμη βάση και όχι με μικρόνοους λεονταρισμούς.

Αρθρα σαν αυτό έχουν γραφεί πολλά και τα έχω ποστάρει στα σχετικά τόπικς, αυτό ίσως να είναι και το λιγοτερο περιεκτικό.

[necropethamenos]

όπως έγινε σε πολλές παρεμφερείς περιπτώσεις,

gia paradeigma?

(oxi eirwnia, pragmatiki aporia)

[Deggial]

λες αρλούμπες, μια αρχή πάνω σε ποιά δεδομένα θα εφαρμοστεί; βάσει ποιάς λογικής διατυπώθηκε; μήπως από χώρες που έχουν ωκεανό και ευθείες ακτογραμμές;


Τι είναι αυτά που λες, γαμώτο... επικαλέστηκες το διεθνές δίκαιο και οι Ravenlord και katwrimos πολύ σωστά εξήγησαν τι πραγματικά ισχύσει σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο. Τώρα, στις παραπάνω προτάσεις, αποποιούσε του διεθνούς δικαίου που επικαλέστηκες νωρίτερα...

Τέλος πάντων, στην πράξη το διεθνές δίκαιο δεν έχει καμία σχεδόν σημασία, όπως είπα και νωρίτερα, ελλείψει πραγματικής τρίτης, κοινώς αποδεκτής, αρχής για την επίλυση διαφωνιών. Τέτοια ζητήματα, στην αισιόδοξη περίπτωση, λύνονται με την προσπάθεια εντοπισμού και αναγνώρισης κοινών συμφερόντων και, μέσω αυτών, δημιουργίας συμβιβαστικών λύσεων. Αυτό, βεβαίως, απαιτεί καλή θέληση για συνεννόηση και από τις δύο πλευρές.

Εκτός αυτού, κάνεις το λάθος να θεωρείς πως μόνο η ελληνική πλευρά φταίει και πετάς τόσα άρθρα (τα οποία έχουν ανακρίβειες, ως προς το διεθνές δίκαιο) επ' αυτού, χωρίς να καθίσεις να ασχοληθείς με τους εσφαλμένους χειρισμούς της Τουρκίας στο όλο θέμα, μίας χώρας που (λόγω των δύο κέντρων εξουσίας) πολλές φορές δε συνειδητοποιεί ούτε η ίδια το συμφέρων της.

[katwrimos]

λες αρλούμπες, μια αρχή πάνω σε ποιά δεδομένα θα εφαρμοστεί; βάσει ποιάς λογικής διατυπώθηκε; μήπως από χώρες που έχουν ωκεανό και ευθείες ακτογραμμές;

Κι όμως σε τέτοιες περιπτώσεις η κοινή λογική και καλή γειτονία, όπως έγινε σε πολλές παρεμφερείς περιπτώσεις, λύνουν το θέμα με διάλογο και ρυθμίσεις σε ισότιμη βάση και όχι με μικρόνοους λεονταρισμούς.

Αρθρα σαν αυτό έχουν γραφεί πολλά και τα έχω ποστάρει στα σχετικά τόπικς, αυτό ίσως να είναι και το λιγοτερο περιεκτικό.

Mlk candirou, sou eksigo kai den katalavaineis, to diethnes dikaio den vasizetai se amoivees simvaseis MONO. Iparxei KAI to ethimiko diethnes dikaio to opoio den apaitei omofonia, arkei mia praktiki na exei geniki apodoxi (kai oi IPA apodexontai tis arxes tis UNCLOS se tipika pramata diafonoun kai den tin epikironoun). I moni xora ston kosmo pou amfisvitei tis arxes tis UNCLOS einai i tourkia, akoma kai se alles kleistes thalasses, px valtiki, isxyoun ta 12 milia gia ta nisia kanonika. Kai afou ta 12 milia efarmozontai sxedon se olo ton kosmo, einai ethimiko dikaio kai i ellada dikaioutai na epofelithei apo afto.

Oi arxes kalis geitonias prepei na vasizontai sto sevasmo tetoion kanonon. Oles oi alles enalaktikes liseis kataligoun iper tou stratiotika isxiroterou.

[Candiru]

Ιορδανία, 3 μίλια. Με συνολικό μήκος ακτογραμμής μόνο 26 χιλιόμετρα, ανάμεσα στη Σαουδική Αραβία και το Ισραήλ και θαλάσσια σύνορα με την Αίγυπτο δεν έχει περιθώριο για περαιτέρω επέκταση.

Φινλανδία, 12 μίλια παντού εκτός από τον «κόλπο της Φινλανδίας» που έχει 3 μίλια και τον μοιράζεται με τη Ρωσία και την Εσθονία

Δημοκρατία του Δομίνικου, 6 μίλια, όμως ταυτόχρονα έχει οικονομική ζώνη 200 μιλίων και υφαλοκρηπίδα επίσης 200 μιλίων (τα οποία επίσης ορίζονται στην ίδια συνθήκη για χώρες που βρέχονται από ανοιχτή θάλασσα)

Τουρκία, 6 μίλια στο Αιγαίο, όμως 12 μίλια στη Μαύρη Θάλασσα και 12 μίλια στη Μεσόγειο

Σιγκαπούρη, 3 μίλια

Ελλάδα, 6 μίλια

και αυτό από ελληνοκεντρικό άρθρο.
http://www.antibaro.gr/diplomacy/stalidhs_xagh.php

[Deggial]

Και τι στο καλό μας λέει το quote σου;

[Candiru]

Και τι στο καλό μας λέει το quote σου;

μας λέει ότι όπου δημιουργείται διμερές, τριμερές, κλπ πρόβλημα από την εφαρμογή του δικαιώματος αυτού γίνονται τοπικές ρυθμίσεις μεταξύ των ενδιαφερόμενων χωρών. Βέβαια δεν το λεέι αυτό το συγκεκριμένο άρθρο, όμως αυτό το κουότ δείχνει ότι έτσι συμβαίνει αλλού, που το ζήτησε και ο νέκρο, αλλά είναι και απάντηση σε σένα και τον κατώριμο.

[atom_smasher]

re kantiroy σορρυ κιολας για το ρε, αλλα εφερες 3-4 παραδειγματα χωρων που συνορευουν οι οποιες εχουν δαιφορετικη ρυθμιση απο τα 12 μιλια...ενω σχεδον ολες οι υπολοιπες περιπτωσεις θαλλασιων συνορων ειναι στα 12?δηλαδη πιανεις την εξαιρεση?να τα κανουμε 12 και ας ειναι casus belli...dance.

αν θυμαμαι καλα τωρα κατεχουμε το 50 % του αιγαιου καιοι τουρκοι το 12%.αν το παμε στα 12 μιλια οι τουρκοι πανε στο 18% και εμεις στο 80%..τα ποσοστα μπορει να ειναι λαθος η εικονα ειναι η ιδια.

[Candiru]

μα και εμείς είμαστε εξαίρεση, τώρ αν γουστάρεις πολέμους κλπ ας πας μισθοφόρος στην Αφρική.

το αιγαίο δεν είναι μόνο ελληνική θάλασσα, έχει πολύ μεγάλες εκτάσεις διεθνών υδάτων, σε σημείο που τούρκικα πλοία μπορούν να φτάσουν χωρίς ενόχληση μέχρι έξω από την Αττικη ή την πελοπόνησο. Αυτό λόγω του ότι υπάρχουν πάρα πολλές δίοδοι από τα νησιά του αιγαίου. Με την αύξηση σε 12 μίλια σχεδόν εκμηδενίζεται ο χώρος των διεθνών υδάτων και κλείνουν όλες οι δίοδοι από τα νησιά. Απομενουν μικρές εστίες διεθνών υδάτων αποκλεισμένες από παντού που ουσιαστικά πλέον είναι ελληνικές, ή για να προσεγγιστούν νομότυπα θα πρέπει οι καπετάνιοι να παίζουν λαβύρινθο :lol:

[Candiru]

http://www.politicaldialogue.gr/iraklid ... itics.html (http://www.politicaldialogue.gr/iraklidis/timeline_06_2006_politics.html)


http://www.epohi.gr/462006_politics_tha ... erview.htm (http://www.epohi.gr/462006_politics_thanos_interview.htm)

[Raven Lord]

Sorry alla den periplekontai.

περιπλέκονται γιατί η τουρκία έχει θέσει casus belli σε περίπτωση επέκτασης. όντως, πάντως μπορούμε να το κάνουμε μονομερώς. όπου αλληλοκαλύπτεται η απόσταση των 12μιλίων, αν δεν κάνω λάθος (πέρασε και κάποιος χρόνος από τότε που διάβασα για τα ελληνοτουρκικά :P ), το όριο μπαίνει στη μέση. κύριος φόβος της τουρκίας είναι ακριβώς ότι μετά την επέκταση τα εμπορικά πλοία της θα εξαρτώνται από τις ορέξεις των ελληνικών αρχών. εννοείται ότι κάτι τέτοιο διευθετείται εύκολα, αλλά αν δεν υπάρχει διάθεση από καμία πλευρά...
το οξύμωρο είναι ότι η ελλάδα έχει προχωρήσει σε επέκταση του εναέριου χώρου στα 10 μίλια (έχουμε δικαίωμα και άλλα 2), με αποτέλεσμα να συμβαίνουν και οι συχνές παραβιάσεις.

[enitharmon]

ρε κατωριμε, ουτε σε μια απλη ερωτηση δε μπορεις να απαντησεις συγκεκριμενα

ρωτησα, γιατι η ελλαδα μπορει να επεκτεινει και η τουρκια οχι, και αρχιζεις να λες για διεθνη δικαια που εχουν υπογραφει και δεν ξερω τι.

Δικαιωμα για 12 μιλια εχουν μονο τα νησια; Γι'αυτο και μπορει μονο η ελλαδα και οχι η τουρκια (που δεν εχει νησια;)

[Candiru]

Sorry alla den periplekontai.

περιπλέκονται γιατί η τουρκία έχει θέσει casus belli σε περίπτωση επέκτασης. όντως, πάντως μπορούμε να το κάνουμε μονομερώς. όπου αλληλοκαλύπτεται η απόσταση των 12μιλίων, αν δεν κάνω λάθος (πέρασε και κάποιος χρόνος από τότε που διάβασα για τα ελληνοτουρκικά :P ), το όριο μπαίνει στη μέση. κύριος φόβος της τουρκίας είναι ακριβώς ότι μετά την επέκταση τα εμπορικά πλοία της θα εξαρτώνται από τις ορέξεις των ελληνικών αρχών. εννοείται ότι κάτι τέτοιο διευθετείται εύκολα, αλλά αν δεν υπάρχει διάθεση από καμία πλευρά...
το οξύμωρο είναι ότι η ελλάδα έχει προχωρήσει σε επέκταση του εναέριου χώρου στα 10 μίλια (έχουμε δικαίωμα και άλλα 2), με αποτέλεσμα να συμβαίνουν και οι συχνές παραβιάσεις.

έχουμε το παράδοξο 6 μίλια θαλάσσιο και 10 μίλια εναέριο από τη δεκαετία του 30, αυτό είναι και η ουσιαστική παραβίαση του διεθνούς δίκαιου από μεριά Ελλάδας και το μεγαλύτερο μέρος των παραβιάσεων από τουρκία γίνεται σε αυτή τη ζώνη

[Candiru]

ρε κατωριμε, ουτε σε μια απλη ερωτηση δε μπορεις να απαντησεις συγκεκριμενα

ρωτησα, γιατι η ελλαδα μπορει να επεκτεινει και η τουρκια οχι, και αρχιζεις να λες για διεθνη δικαια που εχουν υπογραφει και δεν ξερω τι.

Δικαιωμα για 12 μιλια εχουν μονο τα νησια; Γι'αυτο και μπορει μονο η ελλαδα και οχι η τουρκια (που δεν εχει νησια;)

η Τουρκία το έχει κάνει στη μαύρη θάλασσα, ίσως και στις νότιες ακτές της μεσογείου και όχι στο αιγαίο

[enitharmon]

ναι

ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ; ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΗΣΙΑ;

[Rush]

ρε κατωριμε, ουτε σε μια απλη ερωτηση δε μπορεις να απαντησεις συγκεκριμενα

ρωτησα, γιατι η ελλαδα μπορει να επεκτεινει και η τουρκια οχι, και αρχιζεις να λες για διεθνη δικαια που εχουν υπογραφει και δεν ξερω τι.

Δικαιωμα για 12 μιλια εχουν μονο τα νησια; Γι'αυτο και μπορει μονο η ελλαδα και οχι η τουρκια (που δεν εχει νησια;)

Ap'oti 8ymamai apo to dikaio ths 8alassas ta xwrika ydata se periptwsh geitniashs metaksy 2 h perissoterwn kratwn periorizontai sto meso ths apostashs metaksy twn 2 kontynoterwn shmaiwn kshras kai h grammh xarasetai etsi pairnontas synexws nea shmeia.

[Candiru]

ναι

ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ; ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΗΣΙΑ;

γιατί υπάρχει ανοιχτό το πρόβλημα με την Ελλάδα

[The Good Son]

Εγώ παιδια πιστεύω οτι η λύση είναι εδώ (http://youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0)

[mage]

ρε κατωριμε, ουτε σε μια απλη ερωτηση δε μπορεις να απαντησεις συγκεκριμενα

ρωτησα, γιατι η ελλαδα μπορει να επεκτεινει και η τουρκια οχι, και αρχιζεις να λες για διεθνη δικαια που εχουν υπογραφει και δεν ξερω τι.

Δικαιωμα για 12 μιλια εχουν μονο τα νησια; Γι'αυτο και μπορει μονο η ελλαδα και οχι η τουρκια (που δεν εχει νησια;)

Ap'oti 8ymamai apo to dikaio ths 8alassas ta xwrika ydata se periptwsh geitniashs metaksy 2 h perissoterwn kratwn periorizontai sto meso ths apostashs metaksy twn 2 kontynoterwn shmaiwn kshras kai h grammh xarasetai etsi pairnontas synexws nea shmeia.


Opa eisai la8os edw. Ayto afora 3hra. Edw milame gia yfalokripida. Yfalokripida exoun mono ta nhsia kai ayta dikeounte 12 naytika milia.

[Candiru]

Εγώ παιδια πιστεύω οτι η λύση είναι εδώ (http://youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0)

με τέτοια φλώρια θα μπουκάρουν οι Τούρκοι στη στιγμή ρε! :lol:

[katwrimos]

μα και εμείς είμαστε εξαίρεση, τώρ αν γουστάρεις πολέμους κλπ ας πας μισθοφόρος στην Αφρική.

Ti eidous ekseresi? Kiriarxo kratos eimaste, mporoume na epofelithoume apo tis diethneis sinthikes.


το αιγαίο δεν είναι μόνο ελληνική θάλασσα, έχει πολύ μεγάλες εκτάσεις διεθνών υδάτων, σε σημείο που τούρκικα πλοία μπορούν να φτάσουν χωρίς ενόχληση μέχρι έξω από την Αττικη ή την πελοπόνησο. Αυτό λόγω του ότι υπάρχουν πάρα πολλές δίοδοι από τα νησιά του αιγαίου. Με την αύξηση σε 12 μίλια σχεδόν εκμηδενίζεται ο χώρος των διεθνών υδάτων και κλείνουν όλες οι δίοδοι από τα νησιά. Απομενουν μικρές εστίες διεθνών υδάτων αποκλεισμένες από παντού που ουσιαστικά πλέον είναι ελληνικές, ή για να προσεγγιστούν νομότυπα θα πρέπει οι καπετάνιοι να παίζουν λαβύρινθο :lol:

So? Provlima tous. Kai i tourkia ama goustarei klinei ta stena tou vosporou kai den pernaei tipota, provlima mas. Diladi i tourkia prepei na sevetai to diethneis dikaio mono otan tous simferei? Ti logiki einai afti re mlk??

Tote na proteinoume ki emeis na einai ta xorika idata sta 100 metra, gia na ginoun ta stena tou vosporou diethni idata....

[katwrimos]

ναι

ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ; ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΗΣΙΑ;

popopopo neura...


An efarmostoun ta 12 milia sto aigaio, oi tourkoi tha epektinoun ontos ta dika tous idata kata 6 milia apo tis aktes tis mikras asias. I ellada apo tin alli tha ta epekteinei se ola ta nisia me apotelesma na iparxei mia sinexis elliniki epikratia sto aigaio. Tora gia na pas stin ko prepei na mpeis 5-10 fores se diethni idata. Me ta 12 milia tha pleeis sinexos se ellinika.

[enitharmon]

δεν ηταν για σενα τα νευρα, αλλα για τον αλλον που πηγε να απαντησει και ειπε μια αοριστια


και τι γινεται με τις περιοχες (Σαμο πχ) που η απασταση μεταξυ των ακτων ειναι 1χλμ; Εκει στη μεση;

Η Τουρκια τωρα ποσα μιλια θαλασσα εχει γενικα;

[katwrimos]

και τι γινεται με τις περιοχες (Σαμο πχ) που η απασταση μεταξυ των ακτων ειναι 1χλμ; Εκει στη μεση;

Peripou nai.

Η Τουρκια τωρα ποσα μιλια θαλασσα εχει γενικα;[/quote]

6 sto aigaio kai 12 se ola ta alla meri.

[Rush]

ρε κατωριμε, ουτε σε μια απλη ερωτηση δε μπορεις να απαντησεις συγκεκριμενα

ρωτησα, γιατι η ελλαδα μπορει να επεκτεινει και η τουρκια οχι, και αρχιζεις να λες για διεθνη δικαια που εχουν υπογραφει και δεν ξερω τι.

Δικαιωμα για 12 μιλια εχουν μονο τα νησια; Γι'αυτο και μπορει μονο η ελλαδα και οχι η τουρκια (που δεν εχει νησια;)

Ap'oti 8ymamai apo to dikaio ths 8alassas ta xwrika ydata se periptwsh geitniashs metaksy 2 h perissoterwn kratwn periorizontai sto meso ths apostashs metaksy twn 2 kontynoterwn shmaiwn kshras kai h grammh xarasetai etsi pairnontas synexws nea shmeia.


Opa eisai la8os edw. Ayto afora 3hra. Edw milame gia yfalokripida. Yfalokripida exoun mono ta nhsia kai ayta dikeounte 12 naytika milia.


Milaw gia xwrika ydata man dld 8alassia synora 2 geitonikwn kratwn.Ta pragmata einai etsi saythn thn periptwsh.8a paw spiti kai 8a anatreksw sta biblia mou(!) kai 8a se pw.

[Candiru]

[quote]μα και εμείς είμαστε εξαίρεση, τώρ αν γουστάρεις πολέμους κλπ ας πας μισθοφόρος στην Αφρική.

Ti eidous ekseresi? Kiriarxo kratos eimaste, mporoume na epofelithoume apo tis diethneis sinthikes.


το αιγαίο δεν είναι μόνο ελληνική θάλασσα, έχει πολύ μεγάλες εκτάσεις διεθνών υδάτων, σε σημείο που τούρκικα πλοία μπορούν να φτάσουν χωρίς ενόχληση μέχρι έξω από την Αττικη ή την πελοπόνησο. Αυτό λόγω του ότι υπάρχουν πάρα πολλές δίοδοι από τα νησιά του αιγαίου. Με την αύξηση σε 12 μίλια σχεδόν εκμηδενίζεται ο χώρος των διεθνών υδάτων και κλείνουν όλες οι δίοδοι από τα νησιά. Απομενουν μικρές εστίες διεθνών υδάτων αποκλεισμένες από παντού που ουσιαστικά πλέον είναι ελληνικές, ή για να προσεγγιστούν νομότυπα θα πρέπει οι καπετάνιοι να παίζουν λαβύρινθο :lol:

So? Provlima tous. Kai i tourkia ama goustarei klinei ta stena tou vosporou kai den pernaei tipota, provlima mas. Diladi i tourkia prepei na sevetai to diethneis dikaio mono otan tous simferei? Ti logiki einai afti re mlk??

Tote na proteinoume ki emeis na einai ta xorika idata sta 100 metra, gia na ginoun ta stena tou vosporou diethni idata....[/quote:2zigws24]

με τη λογική τη δική σου θα είμσταν σε πόλεμο για δεκαετίες και θα είχαν καταστραφεί και οι δυο χώρες. Θα βγούμε να πούμε πρόβλημά σας και στην πούτσα μας που καταστρέφουμε την ναυτιλία σας. Ωραίες πολιτικές επιστήμες σπουδάζεις, με γεωπολιτικές θέσεις της εποχής των Βησιγότθων και του Ταμερλάνου. :lol:

Διάβασε τα παρακάτω λινκ που είναι και από πιο σχετικούς να δεις ότι λένε ό,τι λέω εγώ και το αρχικό άρθρο.

http://www.politicaldialogue.gr/iraklid ... itics.html (http://www.politicaldialogue.gr/iraklidis/timeline_06_2006_politics.html)

http://www.epohi.gr/462006_politics_tha ... erview.htm (http://www.epohi.gr/462006_politics_thanos_interview.htm)

[Candiru]

Opa eisai la8os edw. Ayto afora 3hra. Edw milame gia yfalokripida. Yfalokripida exoun mono ta nhsia kai ayta dikeounte 12 naytika milia.


Milaw gia xwrika ydata man dld 8alassia synora 2 geitonikwn kratwn.Ta pragmata einai etsi saythn thn periptwsh.8a paw spiti kai 8a anatreksw sta biblia mou(!) kai 8a se pw.[/quote]

όταν η απόσταση είναι μικρότερη των 12 μιλίων ή των 6 τότε τα σύνορα είναι ακριβώς στη μέση, όπως σε Χίο, Σάμο, κλπ

[katwrimos]

Milaw gia xwrika ydata man dld 8alassia synora 2 geitonikwn kratwn.Ta pragmata einai etsi saythn thn periptwsh.8a paw spiti kai 8a anatreksw sta biblia mou(!) kai 8a se pw.

Poia vivlia? Ego kati kolofototipies tou pazarzi eixa :p

http://en.wikipedia.org/wiki/UNCLOS

edo ta eksigei mia xara nomizo, exei kai sxediagramma klp.

[Raven Lord]

γιατί επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα?

[Vic]

Λοιπόν, κρατήστε σημειώσεις. Αυτά τα απίστευτα θα γίνουν ιν γιορ λάιφταϊμ και σας τα προσφέρω σε αποκλειστικότητα:

Θα γίνει τζέρτζελος με την Τουρκία για τα 6/12 μίλια. Θα χάσουμε εμείς από την ιστορία και έτσι θα εκπληρωθεί και η προφητεία του Αγ. Κοσμά του Αιτωλού για τους Τούρκους που θα φτάσουν μέχρι τα Εξαμίλια. Αυτή η κρίση θα κρατήσει μερικούς μήνες αλλά θα είναι έντονοι κι ετς. Επιδρομή στα σουπερμάρκετ κλπ.

Η Τουρκία θα εμπλακεί σε σύρραξη με γείτονες χώρες και σιγά σιγά αυτό θα γίνεται και χειρότερο. Μια καλή αρχή όλων αυτών είναι η κατάσταση με Κούρδους, Κουρδιστάν, Ιράκ κλπ και τα φράγματα που χτίζουνε κλπ. Θα της τηνε πέσουνε όλοι λοιπόν και θα χάσει και θα διαλυθεί. Εμείς θα καθόμαστε και θα κοιτάμε. Δεν θα πολεμάμε.

Θα μοιράζουν τα εδάφη της Τουρκίας. Θα δώσουνε στην Ελλάδα ως ουδέτερη χώρα που δεν πολέμησε τα στενά του Βοσπόρου για να μην πλακωθούνε οι άλλες δυνάμεις μεταξύ τωνε και έτσι θα πάρουμε πίσω την Πόλη και την Αγιά Σοφιά.

Αυτά. Δεν νομίζω να ξέχασα τίποτα.
Γελάτε τώρα. Θα με θυμηθείτε!

[HAVOC]

Πατερα ΠαΪσιε?

[ikonoklast]

Εντάξει αλλα μετά όμως αντικαπιταλιστική επανάσταση και διε8νιστική εργατική δημοκρατία.

[locust]

Λοιπόν, κρατήστε σημειώσεις. Αυτά τα απίστευτα θα γίνουν ιν γιορ λάιφταϊμ και σας τα προσφέρω σε αποκλειστικότητα:

Θα γίνει τζέρτζελος με την Τουρκία για τα 6/12 μίλια. Θα χάσουμε εμείς από την ιστορία και έτσι θα εκπληρωθεί και η προφητεία του Αγ. Κοσμά του Αιτωλού για τους Τούρκους που θα φτάσουν μέχρι τα Εξαμίλια. Αυτή η κρίση θα κρατήσει μερικούς μήνες αλλά θα είναι έντονοι κι ετς. Επιδρομή στα σουπερμάρκετ κλπ.

Η Τουρκία θα εμπλακεί σε σύρραξη με γείτονες χώρες και σιγά σιγά αυτό θα γίνεται και χειρότερο. Μια καλή αρχή όλων αυτών είναι η κατάσταση με Κούρδους, Κουρδιστάν, Ιράκ κλπ και τα φράγματα που χτίζουνε κλπ. Θα της τηνε πέσουνε όλοι λοιπόν και θα χάσει και θα διαλυθεί. Εμείς θα καθόμαστε και θα κοιτάμε. Δεν θα πολεμάμε.

Θα μοιράζουν τα εδάφη της Τουρκίας. Θα δώσουνε στην Ελλάδα ως ουδέτερη χώρα που δεν πολέμησε τα στενά του Βοσπόρου για να μην πλακωθούνε οι άλλες δυνάμεις μεταξύ τωνε και έτσι θα πάρουμε πίσω την Πόλη και την Αγιά Σοφιά.

Αυτά. Δεν νομίζω να ξέχασα τίποτα.
Γελάτε τώρα. Θα με θυμηθείτε!



Turkish invasion of Iraq could come soon. Anonymous 07/09/07(Mon)17:21 No.240240 [Reply][Quick Reply]

ISTANBUL, Turkey - Reports that Turkey has massed a huge military force on its border with Iraq bolstered fears that an invasion targeting hideouts of Kurdish rebels could be imminent. But how deeply into Iraq is the Turkish army willing to go, how long would it stay and what kind of fallout could come from allies in Washington and other NATO partners?
ADVERTISEMENT

All these questions weigh on Turkey's leaders, who have enough on their hands without embarking on a foreign military adventure. Turkey is caught up in an internal rift between the Islamic-rooted government and the military-backed, secular establishment, less than two weeks ahead of July 22 elections that were called early as a way to ease tensions in a polarized society.

A military operation could disrupt Turkey's fragile democratic process by diverting attention from campaign topics such as the economy, and raise suspicion about whether the government and its opponents are manipulating the Iraq issue to win nationalist support at the polls.

On Monday, Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said on Turkish television that Turkey would take whatever steps were necessary if the United States fails to fulfill its pledge to help in the fight against Kurdish rebels, but he appeared reluctant to order an invasion before the elections.



ΠΗΓΗ: http://news.yahoo.com/s/ap/20070709/ap_ ... IagF9cQACF (http://news.yahoo.com/s/ap/20070709/ap_on_re_mi_ea/turkey_iraq_border_2;_ylt=AtZsBzEI0EFmcIagF9cQACF)

[attila]

Λοιπόν, κρατήστε σημειώσεις. Αυτά τα απίστευτα θα γίνουν ιν γιορ λάιφταϊμ και σας τα προσφέρω σε αποκλειστικότητα:

Θα γίνει τζέρτζελος με την Τουρκία για τα 6/12 μίλια. Θα χάσουμε εμείς από την ιστορία και έτσι θα εκπληρωθεί και η προφητεία του Αγ. Κοσμά του Αιτωλού για τους Τούρκους που θα φτάσουν μέχρι τα Εξαμίλια. Αυτή η κρίση θα κρατήσει μερικούς μήνες αλλά θα είναι έντονοι κι ετς. Επιδρομή στα σουπερμάρκετ κλπ.

Η Τουρκία θα εμπλακεί σε σύρραξη με γείτονες χώρες και σιγά σιγά αυτό θα γίνεται και χειρότερο. Μια καλή αρχή όλων αυτών είναι η κατάσταση με Κούρδους, Κουρδιστάν, Ιράκ κλπ και τα φράγματα που χτίζουνε κλπ. Θα της τηνε πέσουνε όλοι λοιπόν και θα χάσει και θα διαλυθεί. Εμείς θα καθόμαστε και θα κοιτάμε. Δεν θα πολεμάμε.

Θα μοιράζουν τα εδάφη της Τουρκίας. Θα δώσουνε στην Ελλάδα ως ουδέτερη χώρα που δεν πολέμησε τα στενά του Βοσπόρου για να μην πλακωθούνε οι άλλες δυνάμεις μεταξύ τωνε και έτσι θα πάρουμε πίσω την Πόλη και την Αγιά Σοφιά.

Αυτά. Δεν νομίζω να ξέχασα τίποτα.
Γελάτε τώρα. Θα με θυμηθείτε!


και τα 10 εκατομυρια τουρκων που μενουν στην πολη που θα πανε?
η μηπως θα κατσουν ησυχα κατω απο το ζυγο της ελλαδας.
ολα αυτα ειναι πουτσιλικια.καμια τουρκια δεν πρωκειτε να διαλυθει οσο υπαρχουν πετρελαια στη Μ.Ανατολη

[Vic]

Σωστά Αττίλα, μου θύμισες και λεπτομέρειες σημαντικές!

Λοιπόν, το 1/3 θα σφαγεί στους πολέμους, το 1/3 θα πάει από εκεί που 'ρθε, τις στέπες της Μογγολίας κι ετς, και το 1/3 θα εκχριστιανισθεί και θα ζει κανονικά με μας!

Αυτά!

Εικονοκλάστη φίλε μου, τι επαναστάσεις περιμένεις μωρέ και συ, τόσες δοκιμάσατε, όλες σκατά τις κάνατε!!!

Αλλά σας πάω σαν πρόσωπα ε, όταν επιχειρείτε απλώς να φιλοσοφήσετε για μεγέθη παραπάνω της παρέας ας πούμε, είναι που τα σκατώνετε. Κατα τ'άλλα καλύτερα εσείς για παρέα στο Γαϊδουρονήσι παρά ο Κατώριμος ή ο Μέηχεμ.

ΥΓ: Για να μην κάνω την κότα. Ναι, τα πιστεύω όλα αυτά, γιατί όντως τα είπε ο π. Παΐσιος και μόνο γι'αυτό, αλλά δεν θα τα έλεγα γενικά εδώ.

Μου'ρθε να τα γράψω γιατί για όλες αυτές τις υποθέσεις με τους Τούρκους, όλοι έχουμε κάποιον στο στρατό που έτρωγε κάθε μέρα στο ΓΕΣ και τα έμαθε όλα, όχι σαν αυτά που είπανε στις ειδήσεις αλλά όολη την αλήθεια. Και επειδή όλοι είναι το ίδιο αξιόπιστοι, είπα να βάλω και εγώ τα δικά μου να'ούμ να γίνουνε πολλά.

[sfinotouvlaki]

εγώ λέω ότι η κόρη τού 'χει κάνει μεγάλο κακό αυτουνού :ρ

[HAVOC]

Σωστά Αττίλα, μου θύμισες και λεπτομέρειες σημαντικές!

Λοιπόν, το 1/3 θα σφαγεί στους πολέμους, το 1/3 θα πάει από εκεί που 'ρθε, τις στέπες της Μογγολίας κι ετς, και το 1/3 θα εκχριστιανισθεί και θα ζει κανονικά με μας!

Αυτά!

Εικονοκλάστη φίλε μου, τι επαναστάσεις περιμένεις μωρέ και συ, τόσες δοκιμάσατε, όλες σκατά τις κάνατε!!!

Αλλά σας πάω σαν πρόσωπα ε, όταν επιχειρείτε απλώς να φιλοσοφήσετε για μεγέθη παραπάνω της παρέας ας πούμε, είναι που τα σκατώνετε. Κατα τ'άλλα καλύτερα εσείς για παρέα στο Γαϊδουρονήσι παρά ο Κατώριμος ή ο Μέηχεμ.

ΥΓ: Για να μην κάνω την κότα. Ναι, τα πιστεύω όλα αυτά, γιατί όντως τα είπε ο π. Παΐσιος και μόνο γι'αυτό, αλλά δεν θα τα έλεγα γενικά εδώ.

Μου'ρθε να τα γράψω γιατί για όλες αυτές τις υποθέσεις με τους Τούρκους, όλοι έχουμε κάποιον στο στρατό που έτρωγε κάθε μέρα στο ΓΕΣ και τα έμαθε όλα, όχι σαν αυτά που είπανε στις ειδήσεις αλλά όολη την αλήθεια. Και επειδή όλοι είναι το ίδιο αξιόπιστοι, είπα να βάλω και εγώ τα δικά μου να'ούμ να γίνουνε πολλά.

Εγω μαζι ς ειμι παλικαρι μ.
Με ΄γεια το μωρακι by the way.

[The Charon]

ta leei giati den 8a steilei thn korh fantaro :rofl: :rofl:

[enitharmon]

εγω γιατι νομιζω οτι σας δουλευει αλλα δεν το εχετε καταλαβει; :?

[Vic]

Ποιος σας είπε για κόρη; Δεν ξέρουμε ακόμα. Φεβρουάριο μεριά έρχεται.

όσο για τσι προφητείες και τα τέτοια, δεν με απασχολούνε καθόλου. Τα'πε ο γέροντας, κάτι ήξερε και τα΄λεγε. Τώρα που τα λέω εγώ χαβαλές να γίνεται, γιατί τελευταία με είχανε πάρει στα σοβαρά πάλι, να μην ξεχνιόμαστε.

Ρε Χάρον, αφού εμείς δεν θα πολεμήσουμε είπαμε! Πεσκέσι θα την πάρουμε την Πόλη!!

[Candiru]

Ποιος σας είπε για κόρη; Δεν ξέρουμε ακόμα. Φεβρουάριο μεριά έρχεται.

όσο για τσι προφητείες και τα τέτοια, δεν με απασχολούνε καθόλου. Τα'πε ο γέροντας, κάτι ήξερε και τα΄λεγε. Τώρα που τα λέω εγώ χαβαλές να γίνεται, γιατί τελευταία με είχανε πάρει στα σοβαρά πάλι, να μην ξεχνιόμαστε.

Ρε Χάρον, αφού εμείς δεν θα πολεμήσουμε είπαμε! Πεσκέσι θα την πάρουμε την Πόλη!!

άντε να γίνουμε και μειονότητα, 10.000.000 είναι αυτά, ή γεννοκτονία και εθνοκάθαρση ή μειονοτικοί.

Ο γέροντας έπινε μπάφους, κάποιοι που τον γνώρισαν μου είπαν ότι ήταν ημιπαράφρων, όμως κάτι τέτοιοι ψευτοσαμάνοι γητεύουν τα πλήθη

[Mitsmann]

Που στο διαολο ειναι τα Εξαμιλια?

[eleventh guardian]

Κόρινθο ρε, δεν θυμάσαι τη Δάφνη Εξαμιλίων που έπαιζε κάποτε στη Δ' Εθνική;

[Candiru]

Που στο διαολο ειναι τα Εξαμιλια?

καμμένος εγκέφαλος, μπέρδεψε τα έξι μίλια με τοποθεσία