Αγορά τσιγάρων με ταυτότητα!!!!!

[Candiru]

από καθημερινή:


Με... ταυτότητα η αγορά ποτών και τσιγάρων
Απαγόρευση για άτομα κάτω των 18 ετών

Ιφιγενεια Διαμαντη

Μάλλον δεν θα ξανακούσουν τη φράση «πετάξου μέχρι το περίπτερο να μου πάρεις τσιγάρα» παιδιά κάτω των 18 ετών, ούτε θα μπορούν να προβάλλουν τη δικαιολογία ότι το πακέτο είναι για τον πατέρα τους, καθώς εντός του μηνός αναμένεται να κατατεθεί από το υπουργείο Υγείας, νομοθετική ρύθμιση που θα εναρμονίζεται με το κοινοτικό δίκαιο, το οποίο απαγορεύει την πώληση προϊόντων καπνού αλλά και αλκοόλ σε ανηλίκους. Στην πράξη, τα σημεία πώλησης θα πρέπει να αναγράφουν την απαγόρευση και να ζητούν ταυτότητα από τους αγοραστές που... φυσιογνωμικά δεν μοιάζουν 18 ετών και άνω. «Με αυτόν τον τρόπο βάζουμε τέλος στο άναρχο τοπίο και χτυπάμε την απαράδεκτη κερδοσκοπία εις βάρος της υγείας των παιδιών μας» τόνισε χθες ο υπουργός Υγείας, Δ. Αβραμόπουλος κατά την παρουσίαση του Εθνικού Σχεδίου Δράσης για τα Δικαιώματα του Παιδιού. (Σύμφωνα με στοιχεία του Ερευνητικού Πανεπιστημιακού Ινστιτούτου Ψυχικής Υγιεινής κατά 35,9% οι έφηβοι προτιμούν τα «σκληρά» ποτά όπως ουίσκι, βότκα, τεκίλα, 26,5% μπίρα και 22,4% κρασί.)

[attila]

ειδες για να εισαι ανηλικος?

[enitharmon]

καλά κάνουν

μόνο που έτσι θα κάνουν τσιγάρο και αλκοολ ακόμα πιο "κουλ"

[pitchfork]

Πουλάω την ταυτότητα μου (Pitchfork Winterborn - ετών 22) όποιος θέλει πιεμ.

[Deggial]

Είναι μία καλή ευκαιρία για να εκμεταλλευθούμε επιχειρηματικά την νέα αγορά που θα δημιουργηθεί για πλαστές ταυτότητες.

[enitharmon]

λες και δε θα κλέβουν από το μπαμπαμαμα και μεγάλο αδερφό

[Candiru]

λες και δεν θα περάσει έτσι το κάπνισμα στη σφαίρα του Υψηλού Ιδανικού.

Πάντως για μένα είναι μετρα του πέους που, όπως και το αλκοόλ κάνουν τα πράγματα χειρότερα, αλλά πιο πολύ βάζουν τον συμβολικό μπάτσο στην καθημερινή και προσωπική μας ζωή, θεωρώντας μας μη ώριμα όντα που θέλουν συνεχή επιτήρηση.

αν θέλουν περιορισμό του καπνίσματος ας το κάνουν με αυστηρούς περιορισμούς στις διαφημίσεις που να είναι απλές ανακοινώσεις των νέων μαρκών ή μια απλή φωτό σε περιοδικά χωρίς όλα τα συναφή περί χώρας του μάλπμορο ή λοιπές λάιφστάιλ πίπες.

[Atheist]

γτ εγώ γι' αυτό το άρχισα, επειδή το διαφήμιζαν. χέσε μας ρε κάντηρε, εντάξει, δεν έχεις άδικο αναφορικά με τον περιορισμό διαφημήσεων κτλ, αλλά οκ, είδες πόσο σοβαρά παίρνει ο εκάστοτε ελληνάρας τους χώρους καπνιστών/μη καπνιστών. και στην τελική εντάξει, μπορεί να είναι ένα αναποτελεσματικό μέτρο, αλλά από την παντελή έλλειψη ενός που υφίσταται, δεν είναι καλύτερο?

και μην ακούω μαλακίες για στάτους, δλδ τι θα γίνει, θα αρχίσουν να καπνίζουν απ'τα 14? σας προλάβανε ρε, σόρρυ.

[When Black Roses Bloom]

Oi kapnistes 8eloun na diathrhsoun to dikaiwma tous ston 8anato.

Oses diafhmhseis kai na kopsoun, osa prostima kai na baloun, oses apagoreyseis kai na pesoun sthn hlikia, 8a uparxei panta h agora tou tsigarou. Giati etsi mas aresei.

[Candiru]

το τσιγάρο καιτο ποτό είναι πάνω από όλα λάιφστάιλ και δεν θέλει και πολύ σκέψη για το ποιό είναι το τάργκετ γκρουπ τέτοιων διαφημίσεων, σίγουρα κάθε ηλικία, όμως ακόμια περισσότερο η ηλικία που χτίζει την προσωπικότητά της, δηλ, 12 και πάνω.

επίσης το τσιγάρο βλάπτει αποκλειστικά τον χρήστη, ενώ το αλκοόλ δυνητικά και τον άλλον, μια και σε ένα μεθύσι τα σπας όλα. Τώρα το να μη μπορεί να πιεί κάποιος μια μέρα πριν την συμπλήρωση των 18ων γενεθλίων του και να μπορεί την επόμενη γίνεται ακόμα πιο γελοίο με το τσιγάρο.

Επίσης η δήθεν προστασία της υγείας των παιδιών είναι μία πίπα και μισή, γιατί ενώ απαγορεύει τα τσιγάρα και το αλκοόλ δεν παρέχει καμμια άπολύτως προστασία και προσπαθεί να επιβάλλει κιόλας, μεταλαγμένες τροφές και καλλιέργειες, άχρηστα εμβόλια, κεραίες κινητής τηλεφωνίας και κάθε λογής έκθεση σε ΗΜ πεδία, γενικευμένη αυτοκίνηση στις πόλειες με περιορισμό ελεύθερων χώρων, κλπ

[enitharmon]

επίσης το τσιγάρο βλάπτει αποκλειστικά τον χρήστη, ενώ το αλκοόλ δυνητικά και τον άλλον, μια και σε ένα μεθύσι τα σπας όλα.
τωρα τι μαλακια ειπες

[Candiru]

επίσης το τσιγάρο βλάπτει αποκλειστικά τον χρήστη, ενώ το αλκοόλ δυνητικά και τον άλλον, μια και σε ένα μεθύσι τα σπας όλα.
τωρα τι μαλακια ειπες

δυνητικά γράφω, όχι ότι πάντα συμβαίνει

[When Black Roses Bloom]

Eixes den eixes pali sta fasolia tou tromou to gurises :P

Erwthsh pros olous:

Pisteyete oti oso pernoun ta xronia o an8rwpos genna anagkes/problhmata/luseis/enter-fav-prama-here?

Dhladh, ti enow. Prin 100 xronia p.x. , to kapnisma stis gunaikes htan taboo (ta prwta tou xrhmata o Wnashs ta ekane lansarontas ena tsigaro apokleistika gia gunaikes).
O pappous mou kapnize apo 7 xronwn (opws kai arketa apo ta aderfia tou) epeidh douleye sta kapna. Kaneis den tou eipe pote tipota.
Twra, kseroume polla perissotera ap'oti tote, oti dhmhourgei karkino, oti oti oti, xilia duo pragmata, kai prospa8oume na to kopsoume, kai to upourgeio ugeias proeipopoiei kai alles pipes.

Kai sthn telikh, mhpws rwtaw malakies?

[Marillion]

Panw katw symfwnw me candiru gia thn apofygh apo atoma mikrwn hlhkiwn.kalws h kakws oloi sta sxoleia mphkame sto trypaki na kapnisoume.Ekei eprepe na dwthei vash me ousiastikotera metra.(h swsth diapaidagwghsh will do, oxi h tromokratia kai h apagoreysh)

[When Black Roses Bloom]

Panw katw symfwnw me candiru gia thn apofygh apo atoma mikrwn hlhkiwn.kalws h kakws oloi sta sxoleia mphkame sto trypaki na kapnisoume.Ekei eprepe na dwthei vash me ousiastikotera metra.(h swsth diapaidagwghsh will do, oxi h tromokratia kai h apagoreysh)

Den 8elw na sthn pw Marillion, alla mhpws, lew mhpws, sta sxoleia 8a eprepe na ginetai pio artia diapaidagwghsh oson afora a narkwtika h na uparxei mia artioterh astynomeush h kati paromoio re paidi mou, kati ousiodes telos pantwn, kai na paei na gamh8ei to kapnisma? Kserw oti akougetai outopiko, isws kai malakia, alla den nomizw oti to kapnisma blaptei kai toso sthn telikh.

[Atheist]

να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά, εσείς που διαφωνείτε, ΤΙ κακό ακριβώς πιστεύετε ότι κάνει το μέτρο?

όχι τι καλό δεν κάνει, τι κακό κάνει, γιατί δε το θέλετε.

κάντηρε σταμάτησα να διαβάζω μετά το "το τσιγάρο βλάπτει μόνο εσένα" μπορείς να πας να την πέσεις σε κάνα 12χρονο τώρα, γεια.

[Marillion]

Panw katw symfwnw me candiru gia thn apofygh apo atoma mikrwn hlhkiwn.kalws h kakws oloi sta sxoleia mphkame sto trypaki na kapnisoume.Ekei eprepe na dwthei vash me ousiastikotera metra.(h swsth diapaidagwghsh will do, oxi h tromokratia kai h apagoreysh)

Den 8elw na sthn pw Marillion, alla mhpws, lew mhpws, sta sxoleia 8a eprepe na ginetai pio artia diapaidagwghsh oson afora a narkwtika h na uparxei mia artioterh astynomeush h kati paromoio re paidi mou, kati ousiodes telos pantwn, kai na paei na gamh8ei to kapnisma? Kserw oti akougetai outopiko, isws kai malakia, alla den nomizw oti to kapnisma blaptei kai toso sthn telikh.


Wbrb enoeitai .Kalws h kakws vevaia gia to kapnisma syzhtoume.Outopika den einai,se alles xwres efarmozonte.Pantws genikotera opou katafereis na perioriseis to kapnisma gigantoneis kati allo opws ton alkoolismo p.x.Xarakthristiko paradeigma h skandinavia.

[When Black Roses Bloom]

Tipota, isa isa, ola mia xara einai. Kapnizw en gnwsh tou ti mporei h prokeitai na pa8w, anabw thn pipa mou kai xazeyw fuladia ths antikarkinikhs re paidi mou, kai porwnomai me to ti mporei na pa8ei to swma mas kai to pws einai ta pneumonia mou kai oti "ola en sofia epoihsen", kai mou thn dinei otan erxetai o ka8e malakas pou tou plhrwnw ton foro kapnistou (kala auto htan h fthnh dikaiologia ths poutsas), egw kai merikes xiliades alloi kapnistes, na mou kolhsei paparilikia panw sto paketo, kai na mou pei oti 8a me blapsei kai oti an 8elw na kapnisw 8a prepei na to kanw meta ta 18. Kai xwris thn analogh paideia sto ti kanei auto to pragma pou legetai "tsi-ga-ro" prin apo ta 18, mono misologa kai 16selida bibliarakia pou moirazoun apo ton OEDB kai erxonte peinasmena prezakia gia na poulisoun otan ka8omai gia kafe legontas mou "einai gia na pame ekdromh! einai gia na paroume kainouries kafetieres!", apo ena kratos pou nomizei oti einai kalutera na mhn mou blapsei to euais8hto stomaxaki mou me frikiastikes eikones karkinou kai xhmeio8erapias, kai protima na me mprizwsei na parw ta tsigara tou mpampa.

Edit:

Apanthsh se auto pou rwthse o Atheist einai auto.

[After Dark]

Είναι μία καλή ευκαιρία για να εκμεταλλευθούμε επιχειρηματικά την νέα αγορά που θα δημιουργηθεί για πλαστές ταυτότητες.
Μην ανησυχείς! Είχε σχετικό ρεπορτάζ για το ζήτημα αυτό την Τετάρτη ο
http://www.apodeixeis.gr/evni.jpg








.

[carheart]

Μετά θα την στήσουμε έξω από σχολεία, θα μας λένε τα τσογλάνια "πάρε ένα πεντάευρο και πάρε μου ένα μάλμπορο μαλακό", θα τους λέμε "όχι!!", θα μας λένε "έλα, κράτα και τα ρέστα αν θες", θα τους λέμε "όχι!!", θα μας λένε "έλα να σου γνωρίσω και τη μαρία, πηγαίνει με μεγαλύτερους άμα της αρέσουν, και κράτα και τα ρέστα", και τότε θα λέμε "ναι!".

[Marillion]

Ο γιεα

[BLiTzER]

Μετά θα την στήσουμε έξω από σχολεία, θα μας λένε τα τσογλάνια "πάρε ένα πεντάευρο και πάρε μου ένα μάλμπορο μαλακό", θα τους λέμε "όχι!!", θα μας λένε "έλα, κράτα και τα ρέστα αν θες", θα τους λέμε "όχι!!", θα μας λένε "έλα να σου γνωρίσω και τη μαρία, πηγαίνει με μεγαλύτερους άμα της αρέσουν, και κράτα και τα ρέστα", και τότε θα λέμε "ναι!".

Pano-kato oti symvainei sto eksoteriko. Sthn agglia sinithizan na me parakalane pitsirikia na pao na tous paro mia mpyra.

Kata t'alla nomizo mono ena metro mporei na einai apotelesmatiko. Grhgoroteros thanatos gia tous kapnistes. As tous dinoun px ena mhna zohs kai oloi tha eimaste eytyxismenoi.

[Atheist]

τέτοιες μαλακίες μόνο από σένα μπορώ να τις ακούω κ να μη συγχύζομαι ρε πούστη.

[BLiTzER]

Ksero. Giati eimai aksiolatreytos :*

[Atheist]

όχι, γτ κ εγώ αν είχα χώρο για έναν μόνο πνεύμονα, έτσι θα 'κανα. =*

[BLiTzER]

/rofl.

Vasika kapoioi edo mesa exoun ton egkefalo na katalavoun ti kai pos to leo. Den tsantizontai pia. Den exei plaka. Pane oi palioi kaloi kairoi :/

[carheart]

Βασικά νομίζω πως όλοι έχουν τον απαιτούμενο εγκέφαλο, ορ γουάτ.

[pitchfork]

http://www.electricrequiem.com/forum/vi ... sc&start=0 (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=17928&postdays=0&postorder=asc&start=0)

[verdictdenied]

:shock:

[After Dark]

Σόνια!!! :pink:

[Scarbaf]

εύκολα το καλύτερο thread... :rofl:

(λιγάκι άσχετο βέβαια, αλλά δεν πειράζει)

[Deggial]

να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά, εσείς που διαφωνείτε, ΤΙ κακό ακριβώς πιστεύετε ότι κάνει το μέτρο?


Δεν έχω σχηματίσει κάποια συγκεκριμένη άποψη για το θέμα της απαγόρευσης πώλησης κάποιων προϊόντων σε ανήλικους (πέρα από πνευματικά έργα για τα οποία δεν θα έπρεπε να ισχύει καμιά απαγόρευση), ωστόσο αμφιβάλλω αν έχει θετικά αποτελέσματα.

Το λιγότερο είναι πως οι απαγορεύσεις οδηγούν στην δημιουργία μαύρης αγοράς. Παραδείγματος χάριν, δεν θα ήταν καθόλου παράξενο πολλοί περιπτεράδες να πωλούν τσιγάρα σε ανήλικους, αλλά σε υψηλότερες τιμές (ή τρίτοι να μεταπωλούν τσιγάρα που αγόρασαν στην κανονική τιμή σε υψηλότερες τιμές, όπως γίνεται συχνά με εισιτήρια συναυλιών ή άλλων εκδηλώσεων). Δε νομίζω πως η απαγόρευση, ιδιαίτερα όταν υπάρχει ήδη μεγάλη αγορά μεταξύ ανηλίκων, θα μειώσει σημαντικά την κατανάλωση τσιγάρων από ανήλικους. Απλώς θα αλλάξει την δυναμική της αγοράς και θα ωθήσει έκνομες, αφορολόγητες συναλλαγές.

Από εκεί και πέρα, θεωρώ ότι οι απαγορεύσεις αποτυγχάνουν να ενισχύσουν την υπευθυνότητα και στέκονται εμπόδιο στην σωστή ενημέρωση των ανηλίκων, μετατρέποντας την όποια συζήτηση για απαγορευμένα προϊόντα σε ταμπού. Είναι πολύ πιο σημαντικό να φροντίσει το οικογενειακό περιβάλλον στην σωστή εκπαίδευση του ανηλίκου, ώστε όταν ενηλικιωθεί να καταναλώνει αλκοόλ (ή να αποφασίσει αν θα αρχίσει το κάπνισμα) με υπευθυνότητα, παρά μία στάση όπου μαγικώς στα 18 επιτρέπεται η αγορά κάποιων προϊόντων.

Πιο συγκεκριμένα, η εντύπωση μου από τις καταναλωτικές συνήθειες που επικρατούν στις ΗΠΑ, όπου η κατανάλωση αλκοόλ επιτρέπεται σε ενήλικους άνω των 21 ετών, είναι η αλόγιστη κατανάλωση υπερβολικών ποσοτήτων αλκοόλ γύρω σε αυτή την ηλικία (21-24 ετών), παρά μία υποτιθέμενη ενηλικίωση που φρόντισε να εκτεθεί το άτομο στην κατανάλωση αλκοόλ με μια πιο ώριμη στάση.

[Ubu Roi]

καλά κάνουν

μόνο που έτσι θα κάνουν τσιγάρο και αλκοολ ακόμα πιο "κουλ"

ε λολ ρε παιδί μου.

προλαβαίνεις να αυτοαναιρεθείς μέσα σε 2 προτάσεις και απαντάς μόνη σου στο γιατί οι απαγορεύσεις δεν βοηθούν σε τίποτα. δηλαδή ναι μεν καλά κάνουν γιατί είναι καλό και σωστό να έχουμε νόμους για όλα αλλά τα κωλόπαιδα πάλι θα παραβούν τη νομοθεσία.

δεν πειράζει, θα τους χώσουμε κανένα γκλομπ στον κώλο να βάλουν μυαλό.

[Ubu Roi]

^εξαιρετικό ποστ^

[carheart]

τελίτσες.

[Ubu Roi]

:(

[carheart]

πες λοιπόν τη δική σου άποψη επί του θέματος.

[Ubu Roi]

οι απαγορεύσεις και οι περιορισμοί ποτέ δε βοήθησαν σε τίποτα ενώ αντιθέτως συχνά είχαν τα αντίθετα από τα ζητούμενα απότελέσματα γι' αυτό αυτό που χρειαζόμαστε δεν είναι ο εκφοβισμός αλλά λίγη παιδεία!~

απροσδόκητο??!

[Candiru]

ακόμα και να δεχτούμε ότι τέτοια μέτρα κάνουν καλό, πάλι το όριο των 18 είναι υπερβολικό.

Γενικά στην κουλτούρα μας έχουμε υπερβολικά παρατεταμένη υπο επιτήρηση παιδική ηλικία με όλες τις συνέπειες στην σωστή ωρίμανση. Αν διαβάσετε και όλο το άρθρο, ή την σχετική φιλολογία περί προστασίας των παιδιών στα οποία αναφέρονται και άλλα μέτρα, θα δείτε ότι προωθείται η νοσήλευση και 18ρηδων σε παιδικά νοσοκομεία και εξέταση από παιδίατρο.

[Ubu Roi]

ναι ρε καντιρέ αλλά εσύ είσαι δεξιός από την ανάποδη να πούμε, ότι λεν' αυτοί εσύ λες το ίδιο με διαφορετικό πρόσημο και αυτό γιατί οι άλλοι είναι κακοί και έχουν αθηναϊκές πινακίδες. δηλαδή στο εθνικό θέμα παιρνεις θέσεις αλβανών και σκοπιανών εθνικιών. ε πόσο για μπούφλες ρε ψηλέ; δηλαδή άντε γαμήσου!!! και αυτά γιατί δεν πήρες ποτέ πρέφα τίποτα και απλά ετεροκαθορίστηκες βάσει του κατεστημένου και είπες αυτό είναι από δώ και 'γω είμ' απ' την άλλη και ό,τι λεν' οι πολλοί 'γώ θα λέω το αντίθετο γιατί πρέπει να κάνω τη διαφορά και γιατί πινακίδες. και έτσι κατέληξες να λες ως επί το πλείστον μαλακίες και ότι σωστό πετάς να χάνεται από τον υποδέλοιπο κυκεώνα οτινανισμού~!

[Atheist]

βββββέβαια, καθώς το καθήκον του κράτους είναι να νομοθετεί και όχι να χαρίζει παιδεία σε συσκευασίες των 6, μπας και δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση το ένα με το άλλο?

[Ubu Roi]

αυτή εδώ είναι μια σοβαρή απάντηση στον άθειστ.

[Atheist]

ε καλά μην το παίρνεις και πάνω σου, ρητορικά το έθεσα το ερώτημα.
κατά τα άλλα καλώς επέστρεψες.

[Ubu Roi]

άντε γαμήσου μωρή κοκότα που θα το πάρω και πάνω μου!!!

[Atheist]

μμμ.

[Griffith]

Απελευθερωτική παιδεία παιδιά.

[enitharmon]

ρε σολο με κουραζεις ωρες ωρες.

Η απαγόρευση δε βοήθησε ποτέ κανέναν, ειδικά αν υπάρχει η μαγική ηλικία των 18 όπου μπορείς να κάνεις τα πάντα. Και το χασίς αν το αγόραζες στο περίπτερο, ούτε οι μισοί δε θα πιναν.

Αλλά όπως και να το κάνεις ένα "κράτος" έχει κάποιους νόμους ως υποχρέωση, ένα όριο ρε παιδί μου, όπως οι γονείς σου είναι υπεύθυνοι για σένα μέχρι τα 18 σου. Μια απαγόρευση με σωστή διαπαιδαγώγηση θα φέρει αποτέλεσμα (ξέρεις, έχεις πολιτικά δικαιώματα μετά τα 18 γιατί έτσι), μια απαγόρευση σκέτη (όπως γίνεται πάντα στην Ελλάδα) θα είναι μια μαλακία και θα θεοποιήσει το κάπνισμα.

Ντάξει τώρα;

[enitharmon]

Tipota, isa isa, ola mia xara einai. Kapnizw en gnwsh tou ti mporei h prokeitai na pa8w, anabw thn pipa mou kai xazeyw fuladia ths antikarkinikhs re paidi mou, kai porwnomai me to ti mporei na pa8ei to swma mas kai to pws einai ta pneumonia mou kai oti "ola en sofia epoihsen", kai mou thn dinei otan erxetai o ka8e malakas pou tou plhrwnw ton foro kapnistou (kala auto htan h fthnh dikaiologia ths poutsas), egw kai merikes xiliades alloi kapnistes, na mou kolhsei paparilikia panw sto paketo, kai na mou pei oti 8a me blapsei kai oti an 8elw na kapnisw 8a prepei na to kanw meta ta 18.
ναι, μόνο που εδώ δεν έχεις λάβει υπ'όψην σου κάτι

κατ'αρχήν αναρωτήθηκες γιατί το ΙΚΑ πλήρωσε ένα μέρος της εγχείρησης σου; (αν όχι όλα;) Δεν το κανε επειδή σε συμπάθησε, πληρώνοντας σου τώρα 1000 ευρώ (ενδεικτική τιμή), γλυτώνει πολύ περισσότερα αργότερα αν δεν αδυνατίσεις. Οι αρρώστιες που πιθανόν να εμφανιστούν σε μερικές δεκαετίες λόγω βάρους, θα κοστίσουν στο ΙΚΑ πολύ περισσότερο από αν σε αδυνατίσει από τώρα. Αν μπορούσε να σε πληρώσει κιολας για να κόψεις το τσιγάρο, θα το κανε. Αφού δεν υπάρχει σχετικός τρόπος, επενδύει στις φωτογραφίες για να σε "τρομάξει", να το κόψεις, να γλυτώσει μετά θεραπείες.

Πλας, είτε σας αρέσει, είτε όχι, μέχρι τα 18 αναπτύσεται ακόμα ο οργανισμός και η νικοτίνη σας βλάπτει περισσότερο

[Caffrey]

ρε σολο με κουραζεις ωρες ωρες.

Η απαγόρευση δε βοήθησε ποτέ κανέναν, ειδικά αν υπάρχει η μαγική ηλικία των 18 όπου μπορείς να κάνεις τα πάντα. Και το χασίς αν το αγόραζες στο περίπτερο, ούτε οι μισοί δε θα πιναν.

Αλλά όπως και να το κάνεις ένα "κράτος" έχει κάποιους νόμους ως υποχρέωση, ένα όριο ρε παιδί μου, όπως οι γονείς σου είναι υπεύθυνοι για σένα μέχρι τα 18 σου. Μια απαγόρευση με σωστή διαπαιδαγώγηση θα φέρει αποτέλεσμα (ξέρεις, έχεις πολιτικά δικαιώματα μετά τα 18 γιατί έτσι), μια απαγόρευση σκέτη (όπως γίνεται πάντα στην Ελλάδα) θα είναι μια μαλακία και θα θεοποιήσει το κάπνισμα.

Ντάξει τώρα;

Κοίτα τι συμβαίνει. Επιμένεις σε μια απαγόρευση που παραδέχεσαι ακόμα και συ οτι είναι άχρηστη ("ούτε οι μισοί δε θα πιναν"!). Άρα είτε θες να πείς πως στόχος της απαγόρευσης είναι να μη πίνουν ούτε οι λιγότεροι απτους μισούς που μείναν, είτε οτι η ουσία μιας νομο8εσίας δέν είναι τα αποτελέζματα στα οποία στοχεύει, αλλά το να υπάρχει απλά. Ο νόμος για το νόμο. Έτσι απλά να φένεται. Να κάνει πχιό ισχυρή τη συνοχή του στάτους κβό. Να δείχνει ποιός είναι το αφεντικό. Μη δώσουμε και πολλές ελευθερίες στα τσογλάνια και μας ζητάν κιάλλα!

[Ubu Roi]

...

Ντάξει τώρα;

τι ντάξει ας πούμε, είπες το ίδιο πράγμα αλλά σε μεγαλύτερο βάθος.

δηλαδή τι χρειάζονται οι νόμοι επιπρόσθετοι στην σωστή παιδεία; για την τιμή των όπλων; έτσι για να έχουμε; και το κράτος έχει "υποχρέωση" να νομοθετεί; δηλαδή αφού βρήκαμε παπά να θάψουμε πεντέξι;

γενικά, όχι εντάξει. οι απαγορεύσεις δεν προσφέρουν τίποτα και περιττεύουν όταν έχει προηγηθεί σωστή παιδεία.

επίσης το ζήτημα είναι φαιδρό ούτως ή άλλως αφού και στην περίπτωση παράβασης περνάμε στην μεγαλύτερη ειρωνεία-ευφημισμό της σύγχρονης κοινωνίας που λέγεται "σωφρονιστικό σύστημα" και παράγει σταθερά και ακατάβλητα υπότροπους εγκληματίες. ε λοιπόν αφού ούτως ή άλλως δε δουλεύει τίποτα και η σωστή παιδεία απαιτεί πολλά και δε μας συμφέρει κιόλα, ας ρίξουμε καλύτερα μερικά νομοθετήματα ακόμα στο χαρτί και κατα συνέπεια μερικούς κρατούμενους ακόμα στη μπσιρού, οπότε και μερικούς ακόμα μελλοντικούς εγκληματίες στην πιάτσα, ας μειώσουμε τις προυπέθεσεις ένταξης στην αστυνομία και ας δώσουμε καμιά αύξηση στους μπάτσους ώστε να αυγατιστούν και να συλλαμβάνουν τους έκνομους που εμείς οι ίδιοι δημιουργήσαμε και ας αφήσουμε καθήγητες να πλαντάζουν για αυξήσεις και φοιτητές να ζητάνε σωστά πανεπιστήμια. ούτως ή άλλως εμείς κυκλοφορούμε με οχτώ μπόντιγκαρντς και στην πούτσα μας κιόλα, θα έχουμε από κάτω ένα σωρό ενίθαρμονς -την σιωπηλή πλειοψηφία- να μας χειροκροτούν εφ όρου ζωής αφού και αυτούς εμείς τους δασκαλέψαμε.

χουρέι.

[cancer]

paidia sori pou epemvainw alla
arxidia
sosti
paideia.

pantws sti nd den kseroun ti tous ftaiei. tous kaine ta astinomika tmimata ki autoi lene "toulaxiston na min kapnizoun/kommatiazontai ta 17xrona". oksw.

[Phoebus]

reprise του γνωστού video: http://www.youtube.com/watch?v=ivOWCauxCiw

[carheart]

ας ρίξουμε καλύτερα μερικά νομοθετήματα ακόμα στο χαρτί και κατα συνέπεια μερικούς κρατούμενους ακόμα στη μπσιρού, οπότε και μερικούς ακόμα μελλοντικούς εγκληματίες στην πιάτσα, ας μειώσουμε τις προυπέθεσεις ένταξης στην αστυνομία και ας δώσουμε καμιά αύξηση στους μπάτσους ώστε να αυγατιστούν και να συλλαμβάνουν τους έκνομους που εμείς οι ίδιοι δημιουργήσαμε και ας αφήσουμε καθήγητες να πλαντάζουν για αυξήσεις και φοιτητές να ζητάνε σωστά πανεπιστήμια. ούτως ή άλλως εμείς κυκλοφορούμε με οχτώ μπόντιγκαρντς και στην πούτσα μας κιόλα, θα έχουμε από κάτω ένα σωρό ενίθαρμονς -την σιωπηλή πλειοψηφία- να μας χειροκροτούν εφ όρου ζωής αφού και αυτούς εμείς τους δασκαλέψαμε.

χουρέι.

πόσο έγραψες έκθεση στις πανελλήνιες;

[Ubu Roi]

15 και τις δύο φορές.

πολύ ή λίγο???????????????

[carheart]

φιλαράκι, αν έβγαινες και τότε έτσι εκτός θέματος, ΠΟΛΥ.

[carheart]

(και τις δυο φορές μαζί; )

[Ubu Roi]

όχι, την κάθε μία χώρια.

επίσης δεν αντιλέγω, η νομοθεσία με τον σοφρωνισμό είναι δύο παντελώς διαχωρισμένες και ασύνδετες καταστάσεις, παρόλο που μερικοί αντιπροοδευτικοί ανόητοι επιμένουν να βάζουν υπό την ίδια ταμπέλα ονόματι "δικαιοσύνη".

[Atheist]

εγώ λέω τελικά να μην τον δεχτούμε αυτό το νόμο γτ οκ, τι να τον κάνουμε αφού δν θα κάνει τπτ, άσε που στο τέλος θα μαζεύουνε μπάτσοι πιτσιρικαρία στα τμήματα με τη δικαιολογία πως καπνίζανε και θα τους βαράνε άμα τους πούνε πως εγώ ας πούμε δεν ψήφισα ΝΔ και είμαι ΕΑΑΚ, και μετά το κάπνισμα θα είναι άμεσα συνυφασμένο με τους αριστερούς και επαγωγικά με τους μη έχοντες παιδεία, και οι κλινικές απεξάρτησης απ'το κάπνισμα θα είναι στη μπραγματικότητα στρατόπεδα συγκέντρωσης αριστερών.

γενικά ρε ούμπι να πούμε, μείνε στο γαμημένο θέμα και πες μας πόσο γαμάτος αγωνιστής είσαι σε κάνα άλλο θρεντ, ούτε ο καντίρου δν το τράβηξε τόσο.

[enitharmon]

σολο με τσαντιζεις οταν με βαζεις σε σακι. ειλικρινα ομως

και μου τη σπαει ισως πιο πολύ, που όλα είναι αντι- και το κράτος είναι έτσι κι αλλιως σκατα, οι νομοι περισσότερο, όλα στη μπουτσα τους και με εξοργίζει που ενώ τα λες όλα αυτα, δεν έχεις κάτσει να μιλήσεις σοβαρα στο αταξική, επειδή οι ενι8αρμονς από κάτω μια ζωη θα χειροκροτουν.

Κανσερ δε γίνεται όλα τα υπουργεία να ασχολούνται με τους καμένους μπάτσους, τα ομόλογα και την κλιμακτήριο της Μαριέτας και να μην κάνουν κάτι (άσχετα αν το συγκεκριμένο είναι χάσιμο χρονου)

Caffrey, δεν επιμένω στο νόμο. Βασικα είναι γελοίο να προσπαθείς να νομοθετήσεις κάτι, το οποίο θα έπρεπε να είναι έτσι κι αλλιώς άγραφος νόμος, από "συνειδητοποιημένους" πολίτες (προστασία ανηλίκων εννοω)

αν τωρα καταλάβατε, ότι η απαγορευση καπνίσματος κατω των 18 επιφέρει αυτόφωρο, νταξ

[blackbird]

εγώ λεώ πως ένας τέτοιος νόμος θα ναι καθαρά προιόν προσταγής της ευρωπαικής ένωσης με ότι αυτό συνεπάγεται και καλα θα κάνετε να σκέφτεστε λιγότερο συναισθηματικά και περισότερο ψυχρά απέναντι σε τέτοιες καταστάσεις.
Προβλέπω επίσης πως θα υπάρξει ραγδαία αύξηση στις τιμές και μια απ τις δικαιολογίες της θα ναι η μείωση των καπνιστών

[blackbird]

Μια απαγόρευση με σωστή διαπαιδαγώγηση θα φέρει αποτέλεσμα (ξέρεις, έχεις πολιτικά δικαιώματα μετά τα 18 γιατί έτσι), μια απαγόρευση σκέτη (όπως γίνεται πάντα στην Ελλάδα) θα είναι μια μαλακία και θα θεοποιήσει το κάπνισμα.

Ντάξει τώρα;
να πω πανω σ αυτο πως το κάπνισμα στους ανήλικους ήταν (δε ξέρω αν είναι ακόμα) ταμπου.Κανείς δε καπνίζει μπροστα στους γονεί του,σπάνια θα πας φάτσα φορα στο περιπτερο της γειτονιάς να παρεις πακέτο,σπανια θα βάλεις τα τσιγάρα μες στο σπίτι σου
οπότε υπαρχει η αισθηση της παρανομιάς έτσι κι αλλιως
επομένως ολά αυτα δεν ισχυουν και έχω δίκιο στο προηγουμενο ποστ μου

[FIXXXER]

Βασικα αν γινει οπως στον πολιτισμενο υπολοιπο κοσμο, δηλαδη καθε γαμημενο εστιατοριο και καθε γαμημενο πανεπιστημιο και καθε γαμημενος κλειστος χωρος γενικα, να εχει ενα χωρο καπνιστων (κατα προτιμηση οσο πιο στενο και χωρις εξαερισμο γινεται για φουλ απολαυση), τοτε δε πανε να καπνιζουν και τα 5χρονα...

[House Of Low Culture]

καλό θα ήταν οι γκέι αντικαπνιστές τύπου Φίξερ, τύπου μέλη αντικαπνιστικού συλλόγου "τα Λευκα Όρη" και λοιπά φυσιολατρικά πασιφιστικά κατάλοιπα να πσοφήσουν από καρκίνο του πνεύμονα λόγω παθητικού καπνίσματος σε υπερντουμανιασμένα αμφιθέατρα όπου αποφασίζεται αμεσοδημοκρατικά με πουτσαράτα εαακίτικα πλαίσια να μην ανοίξουν οι σχολές και να μην πάρουν πτυχίο ποτέ αυτοί οι μονάρχιδοι αιώνιοι "φοιτητές".

[FIXXXER]

Καλο θα ηταν η μανα σου να μην καπνιζε οταν ηταν εγκυος σε σενα μπας και δεν ειχες βγει ετοιμος για λοβοτομη.

[House Of Low Culture]

φίξερ, σε αγοράσαμε φτηνότερα!!!!!

[FIXXXER]

Πουλα πουλα, πλησιαζω τα 26 και πεφτει η τιμη μου!!!

[Ubu Roi]

σολο με τσαντιζεις οταν με βαζεις σε σακι. ειλικρινα ομως

και μου τη σπαει ισως πιο πολύ, που όλα είναι αντι- και το κράτος είναι έτσι κι αλλιως σκατα, οι νομοι περισσότερο, όλα στη μπουτσα τους και με εξοργίζει που ενώ τα λες όλα αυτα, δεν έχεις κάτσει να μιλήσεις σοβαρα στο αταξική, επειδή οι ενι8αρμονς από κάτω μια ζωη θα χειροκροτουν.

Κανσερ δε γίνεται όλα τα υπουργεία να ασχολούνται με τους καμένους μπάτσους, τα ομόλογα και την κλιμακτήριο της Μαριέτας και να μην κάνουν κάτι (άσχετα αν το συγκεκριμένο είναι χάσιμο χρονου)

Caffrey, δεν επιμένω στο νόμο. Βασικα είναι γελοίο να προσπαθείς να νομοθετήσεις κάτι, το οποίο θα έπρεπε να είναι έτσι κι αλλιώς άγραφος νόμος, από "συνειδητοποιημένους" πολίτες (προστασία ανηλίκων εννοω)

αν τωρα καταλάβατε, ότι η απαγορευση καπνίσματος κατω των 18 επιφέρει αυτόφωρο, νταξ

όχι, δεν κατάλαβα ότι συνεπάγεται αυτόφωρο το να πετυχεί μπάτσος πιτσιρικά να καπνιζει, απλά γενίκευσα πάνω στο πόσο φαιδρό είναι το ζήτημα της ακατάσχετης νομοθεσίας μια και είναι προβληματικό τόσο για το πριν (εκφοβισμός) όσο και για το μετά (λεγόμενος σοφρωνισμός).

επί του συγκεκριμένου, ακόμα και αν τα παραπάνω δε εφαρμοστούν στην πράξη αυτό δεν θα δικαιολογούσε την ύπαρξη άλλου ένός νόμου, έστω και μόνο στα χαρτιά. επίσης, εμένα μου φάνηκε ότι επιμένεις στο νόμο. και στο κάφρει απ' ότι φαίνεται. γι' αυτό απαντήσαμε κιόλας. οποισδήποτε αν διαβάσει τα δύο προηγούμενα ποστς σου αυτό το συμπέρασμα βγάζει εδώ που τα λέμε.

όσον αφορά την αταξική κοινωνία μου φαίνεται ανούσια συζήτηση πλεον. δεν ξέρω και δε με νοιάζει πως θα δομείτο μια αταξική κοινωνία, καθώς επίσης δε με νοιάζει να πείσω ότι είναι εφικτή. νομίζω το να συμφωνήσουμε ότι είναι εφικτή μια κοινωνία καλύτερη της τωρινής αρκεί.

κατά τα άλλα, όλη η εξουσία στις γενικές συνελεύσεις!

[Ubu Roi]

α! επίσης αυτή εδώ είναι μια σοβαρότερη απάντηση στον άθειστ.

[Candiru]

κατ'αρχήν αναρωτήθηκες γιατί το ΙΚΑ πλήρωσε ένα μέρος της εγχείρησης σου; (αν όχι όλα;) Δεν το κανε επειδή σε συμπάθησε, πληρώνοντας σου τώρα 1000 ευρώ (ενδεικτική τιμή), γλυτώνει πολύ περισσότερα αργότερα αν δεν αδυνατίσεις. Οι αρρώστιες που πιθανόν να εμφανιστούν σε μερικές δεκαετίες λόγω βάρους, θα κοστίσουν στο ΙΚΑ πολύ περισσότερο από αν σε αδυνατίσει από τώρα. Αν μπορούσε να σε πληρώσει κιολας για να κόψεις το τσιγάρο, θα το κανε. Αφού δεν υπάρχει σχετικός τρόπος, επενδύει στις φωτογραφίες για να σε "τρομάξει", να το κόψεις, να γλυτώσει μετά θεραπείες.

Πλας, είτε σας αρέσει, είτε όχι, μέχρι τα 18 αναπτύσεται ακόμα ο οργανισμός και η νικοτίνη σας βλάπτει περισσότερο

α, για το ΙΚΑ γίνεται η δουλειά, τότε ας ασχοληθούν και με τους χίλιους δυο νοσογόνους παράγοντες που οι ίδιοι προωθούν ή σκέφτονται να προωθήσουν.

Στο κάτω κάτω η υπόθεση με το τσιγάρο παίζει σε 2-3 χρόνια ηλικίας (16-18 ), πιο κάτω είναι ελάχιστα τα παιδιά που μάλιστα απλώς δοκιμάζουν, γύρω στα 17-18 καπνίζουν αρειμανίως, συνεπώς δεν βλέπω ουσιαστικό ένδιαφέρον της εξουσίας για την υγεία των εφήβων, μια και εξ απαλών ονύχων δεν διστάζουν να τα εκθέσουν σε άχρηστες ακτινοβολίες, σε διατροφικά σκουπίδια (μεταλλαγμένα, παχυντικά, τοξικά, συντηρητικά, κλπ), σε μολυσμένα περιβάλλοντα, σε ρίσκα δήθεν προληπτικής ιατρικής (εμβόλια, αντιβιώσεις, κλπ). Και όλα αυτά αφορούν ηλικίες όπου ΟΝΤΩΣ ο οργανισμός αναπτύσσεται.

Επίσης δεν μπορέις να επιβάλλεις ένα αποφασίζομεν και διατάσσωμεν σε ένα ήδη χρόνια διαμορφωμένο καθεστώς καπνίσματος, από τα 15 και πάνω είναι πολύπιθανό να αρχίσει ένα παιδί να καπνίζει, με το μέτρο όχι μόνο δεν θα το σταματήσει, αλλά θα το αναζητήσει με χίλιους δυο πλάγιους τρόπους και θα αισθάνεται και μάγκας-περνάω με κόκκινο-κιέτς.

Προσωπικά, πιστέυω ότι θα αποτύχει παταγωδώς, (πχ θα αναρτηθεί μια μικρή ταμπέλα κάπου στο περίπτερο και μετά από 1-2 μήνες ούτε που θα την δίνει κανείς σημασία) όπως έγινε με το μέτρο για χώρους καπνιστών σε ταβέρνες και κέντρα, πίπες δηλαδή, αν και σε αυτό το τελευταίο θα έπρεπε να γίνει όντως κάτι ουσιαστικότερο.

[carheart]

καμία ελπίδα, γενικώς.

[locust]

φιξξξερ κάνεις λάθος, τουλάχιστον στην αγγλία το κάπνισμα δεν επιτρέπεται σε κανέναν κλειστό χώρο, δεν υπάρχουν ταμπελάκια καπνίζοντες/μη καπνίζοντες βρε αδερφέ, πρέπει να καπνίζουμε έξω στις βροχιές και τα κρύα βρε αδερφέ

[When Black Roses Bloom]

Kala na pa8ete basika.

[blackbird]

φιξξξερ κάνεις λάθος, τουλάχιστον στην αγγλία το κάπνισμα δεν επιτρέπεται σε κανέναν κλειστό χώρο, δεν υπάρχουν ταμπελάκια καπνίζοντες/μη καπνίζοντες βρε αδερφέ, πρέπει να καπνίζουμε έξω στις βροχιές και τα κρύα βρε αδερφέ

παιδια μην το ακούτε όμως ε
θα ισχύσει απαγόρευση όμως μες στο καλοκαίρι

λόκαστ πλζ μην εκτίθεσαι

[attila]

καλό θα ήταν οι γκέι αντικαπνιστές τύπου Φίξερ, τύπου μέλη αντικαπνιστικού συλλόγου "τα Λευκα Όρη" και λοιπά φυσιολατρικά πασιφιστικά κατάλοιπα να πσοφήσουν από καρκίνο του πνεύμονα λόγω παθητικού καπνίσματος σε υπερντουμανιασμένα αμφιθέατρα όπου αποφασίζεται αμεσοδημοκρατικά με πουτσαράτα εαακίτικα πλαίσια να μην ανοίξουν οι σχολές και να μην πάρουν πτυχίο ποτέ αυτοί οι μονάρχιδοι αιώνιοι "φοιτητές".

συμφωνω και επαυξανω.
α, και στις συνελευσεις αυτες θα τιθεται θεμα διαγραφης των κυπριων φοιτητων απο τους εκαστοτε συλλογους.

[FIXXXER]

φιξξξερ κάνεις λάθος, τουλάχιστον στην αγγλία το κάπνισμα δεν επιτρέπεται σε κανέναν κλειστό χώρο, δεν υπάρχουν ταμπελάκια καπνίζοντες/μη καπνίζοντες βρε αδερφέ, πρέπει να καπνίζουμε έξω στις βροχιές και τα κρύα βρε αδερφέ

Καλυτερα ακομα δηλαδη.

[Lost_In_Cooperland]

κοίτα να δεις τι μου θύμισε ο χολκ. ήμασταν που λες σε τρέντι καφενείο και κλασικά οι καρκινιάρηδες της παρέας ανάβουν κατευθείαν φουγάρο. ο καπνός του ενός ερχόταν όλος πάνω μου, γι' αυτό του λέω ευγενικά να το πασάρει στο άλλο του το χέρι γιατί θα τον κλάσω. για κάποιον λόγο θεώρησε σημαντικότερο να μην κάνει μια τόσο κουραστική κίνηση από το να μπορέσω εγώ να αναπνεύσω στοιχειωδώς και μ' έγραψε στο παλιό του το πακέτο. όπως ήταν φυσιολογικό, λοιπόν, σηκώθηκα και τον έκλασα στο μουτσούνι. περιέργως, παρεξηγήθηκε και, για κάποιον λόγο, παρεξηγήθηκαν και οι υπόλοιποι της παρέας. καλό θα ήταν, καπνιστές τέτοιου τύπου, όπως και υπέρμαχοι του καπνίσματος τύπου "παρεξηγούμαι όταν με κλάνεις, αλλά θέλω να μπορώ να φυσήξω τον καπνό πάνω σου" και λοιπά παραφύση νικοτινοεξαρτώμενα κατάλοιπα, να πσοφήσουν κλειδωμένοι στα starbucks, από υπερβολική εισπνοή θειαφιού.

[cancer]

kai de mou les re enitharmon. exoume proeklogiki periodo h oxi? einai sta teleutaia tis auti i kivernisi opws tin kseroume h oxi?
ginetai (prwtofanws) tis poutanas aristera kai deksia h oxi?
einai to timing swsto na kanoun tetoia pramata?

kata ta alla profanws (an kai paradoksws) simfwnw me fixxxer kai loipous omoideates.

[iskra]

poios noiazetai.

edit : genika gia tin apagoreusi.

[Boom!]

kata ta alla profanws (an kai paradoksws) simfwnw me fixxxer kai loipous omoideates.

[cancer]

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

edit: aok.

[FIXXXER]

Ειναι ντεμοντε κι οχι κουλ πλεον να διαφωνεις μαζι μου επειδη πρεπει οποτε μην αγχωνεσαι, δε σε παρεξηγουν.

[House Of Low Culture]

χωρίς να έχω διαβάσει πολλά ποστς του συγκεκριμένου thread αλλά μόνο τα όποια ποστς του Φίξερ και αν μου επιτρέπεται επί της διαδικασίας, να δηλώσω πως σαν τα μούτρα τους τα κάνανε. Τα παιδάκια θα στέλνουν μεγαλύτερους pals να τους αγοράζουν τσιγάρα όχι από ηλικίες αποφοίτησης από το γυμνάσιο, αλλά από το δημοτικό. Χαριτωμένα παιδάκια της τετάρτης δημοτικού θα χάσουν πια όλα τα γούτσου χαρακτηριστικά τους τα οποία θα αντικατασταθούν από μαύρες σακούλες κάτω από τα μάτια τα οποία θα είναι κόκκινα από το συνεχές πάφα-πούφα σπασμένου marlboro πάνω σε styvensant μπλε, ενώ τα πάλαι ποτέ ροδαλά δαχτυλάκια τους θα είναι κατακίτρινα από τη νικοτίνη, τα παιδικά δε φούλ-μέσα-φουλ στην αντοχή πνευμονάκια τους θα δώσουν τη θέση τους σε μαυρισμένα μπαλόνια που αργοπεθαίνουν μαρτυρικά από τον καρκίνο που υποβόσκει. Μέχρι την έκτη του δημοτικού οι προαναφερθέντες μπόμπιρες θα σφαδάζουν για κάνα γραμμάριο(g.) μπουνταλόχορτου σε καμιά πλατεία της Keefισιάς, στην δευτέρα γυμνασίου θα σμπρώχνουν ανώμαλα πράγματα σε κάνα δροσερό δασάκι της Πετρούπολης, στην πρώτη λυκείου θα μοιράζουν "speed, coke, ecstasy" πάνω σε ποδήλατα στο πέρασμα για το πανεπιστήμιο δε θα έχουν κύτταρο εγκεφαλικό για να μην περπατάνε στα τέσσερα. Γι' αυτό Φίξερς της οικουμένης ενωθείτε για άλλη μια αντιλαϊκή πολιτική μηδενικής ανοχής, έτσι ώστε να αφανίσουμε τους μαλάκες τους καπνιστές απ' όλη τη γη. Άλλωστε τα ντουμάνια τους μας φταίνε κι όχι οι τεκεδιές των δυιλιστηρίων και των νεκρών σωμάτων που γίνονται κάρβουνα κάτω από σύννεφα καπνού μετά από μια βομβιστική επίθεση στα ανθρώπινα δικαιώματα τους.

[Phoebus]

Και ο Holc κλωτσάει τη μπάλα στην εξέδρα.

[FIXXXER]

Ποιος μιλησε για μηδενικη ανοχη ρε κατσικοποδαρε... το σωστο θα ηταν να υπαρχουν ξεχωριστα μερη για να καπνιζει ο καθε αυτοκτονικος και ξεχωριστα για να καθονται αυτοι που δε θελουν να εισπνεουν τον καπνο. Τι δεν καταλαβαινεις ρε γμτ, νομιζω απλα αντιδρας επειδη ειδες δικο μου ποστ. Το μετρο που λενε περι ηλικιας κτλ με αφηνει παγερα αδιαφορο, προφανως και θα γινονται οσα λες. Θα σε χαλαγε πολυ να μπορεις να καπνιζεις μονο σε χωρους που δεν υπαρχουν μη καπνιστες δηλαδη?

[House Of Low Culture]

ρε μονάρχη φίκσερ αφτό που θέλω να σου πω είναι ότι υπάρχουν άπειροι λόγοι να πάθεις καρκίνο, να μαραθείς και να πεθάνεις, κι εσύ αναλώνεσαι στο να μάχεσαι εναντίον του τσιγάρου και να θες να βάζουνε τους καπνιστές σε χώρους μόνο για καπνιστές. Πέρα του εσωτερικού ρατσισμού που δημιουργείται έτσι και του εκσαναγκασμού μεγάλης μερίδας(λέγε μας καπνιστές) της κοινωνίας να νιώσουν ακόμα πιο άβολα κι έκσω από τα νερά τους απ' όσο νιώθουν τώρα εκσαιτίας της πουτάνας της κοινωνίας των κσυρισμένων, των κοστουμαρισμένων και των straight edge αντικαπνιστών αντιαλκοολικών θα δημιουργηθεί πανικός και καχυποψία μεταξύ των ίδιων το προλετάριων που κρύβονται πίσω από τέτοια πουτανίστικα και γυναικωτά μικροαστικά προβλήματα όπως αυτό του παθητικού καπνίσματος. Το τσιγάρο, τα ναρκωτικά και το αλκοόλ είναι δώρα, δεν σου απαντάω έτσι γιατί απλά είσαι ο φίκσερ αλλά επειδή γράφεις και μαλακισμένα posts.

[stam and the witches]

Είσαι τελείως εκτός. Πες μας αφενός ότι υπάρχει κοινωνικός ρατσισμός προς τους καπνιστές, και αφετέρου ότι το παθητικό κάπνισμα δεν είναι τόσο μεγάλης σημασίας όσο λέγεται ότι είναι.

Έχει μεγάλη απόσταση το να σε περιθωριοποιήσει κάποιος λόγω του καπνίσματος με το να σου επιβάλλει να σεβαστείς κάποιους ανθρώπους με τους οποίους αναγκαστικά βρίσκεσαι στον ίδιο χώρο.

[House Of Low Culture]

μαλάκα μου, θα σε θεωρήσω λιγότερο ώριμο από τον φίξερ και θα περιμένω την απάντηση του για να συνεχίσω τη συζήτηση με αυτόνανε.

[stam and the witches]

Μυστήριος άνθρωπος είσαι ώρες ώρες.

[enitharmon]

υποθέτω ότι και οι ποδηλάτες που ζητάνε δικούς τους δρόμους περιθωριοποιούν μόνοι τον εαυτό τους από την υπόλοιπη κυκλοφορία

τα ναρκωτικά τα παίρνεις μόνος σου, το αλκοολ επίσης, με το τσιγάρο ντουμανιάζεις το χώρο και δεν είναι υποχρεωμένος ο άλλος να του αρέσει κάθε ώρα και στιγμή

[House Of Low Culture]

ό,τι είπα και στο σταμάτη.

[FIXXXER]

μαλάκα μου, θα σε θεωρήσω λιγότερο ώριμο από τον φίξερ και θα περιμένω την απάντηση του για να συνεχίσω τη συζήτηση με αυτόνανε.

Ωραια. Ετσι ομορφα που τα λες αποτι φαινεται εχεις μεγαλη διαθεση να "συζητησεις". Ακου να δεις, καταλαβαινω το σκεπτικο σου, αλλα δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Αν νομιζεις οτι γενικοτερα καποιος θελει να σε περιθωριοποιησει και να προωθησει τον κοινωνικο ρατσισμο επειδη σου λεει οτι θαθελε να μπορει να βγει να παει σε ενα μερος χωρις να γυριζει σπιτι του και να βρωμαει καπνο, check again. Εγω προσωπικα και ενα σωρο αλλοι ανθρωποι ενοχλουνται απο τον καπνο. Δεν ειναι αρκετα ενοχλητικο ωστε να με κανει να μην παω να μην πιω μια μπυρα η μια τεκιλα σε ενα μαγαζι το βραδυ και να γυρισω σπιτι με τα ρουχα μου να βρωμανε τσιγαρο, αλλα ειναι αρκετα ενοχλητικο ωστε να με κανει να το αναφερω σε ενα φορουμ. Δηλαδη αν τυχει ποτε να ειμαστε στο ιδιο μερος και να καπνιζεις, δεν υπαρχει περιπτωση να σου πω κατι και δεν εχω πει ποτε κατι σε καπνιστη, οσο και να με ενοχλησε ο καπνος γιατι στην τελικη σιγα, και τι εγινε.

Το θεμα ειναι να καταλαβεις οτι δεν ειναι δικαιωμα σου να καπνιζεις οπου γουσταρεις, ειναι δικαιωμα των αλλων να μην καπνιζεις εκει που τους ενοχλεις. Πως να στο εξηγησω, οπως ειπε και η Σωτηρια, δεν ειναι οπως το αλκοολ και τα ναρκωτικα που δεν ενοχλεις κανεναν και μπορεις να γινεις λιωμα μεχρι αηδιας, εγω μαζι σου. Αλλα απο τη στιγμη που επεμβαινεις στην ελευθερια καποιου αλλου αλλαζει η κατασταση.

Οσον αφορα τους κουστουμαρισμενους αντικαπνιστες γιαπηδες η ξερω γω οποιο αλλο κοινωνικο προτυπο σου τη σπαει, προφανως πρεπει να αστειευεσαι, εδω που τα λεμε αρχιζω να πιστευω οτι ολο σου το ποστ το εχεις κανει για να αστειευτεις, δεν μπορει να εχεις ταυτιστει με καποιο κοινωνικο γκρουπ καπνιστων, αλκοολικων αξυριστων.

[carheart]

Αν βάλουμε (στο ίδιο μαγαζί) τους καπνιστές κάτω από το μέρος του εξαερισμού που ρουφά τον αέρα, και τους μη καπνιστές κάτω από το μέρος του εξαερισμού που δίνει τον αέρα στο χώρο, δε θα καταλάβει κάπνα κανείς, ακόμα και αν ο χώρος είναι 5 επι 5 μέτρα.

Αλλά που υπήρξε σωστό σύστημα εξαερισμού στην Ελλάδα; Πουθενά. Η μέση λύση ύπαρξης αυτού, ικανοποιεί και τις δύο πλευρές, που έχουν και οι δύο τα ίδια στοιχειώδη δικαιώματα.

Σωστός εξαερισμός, καμία απαγόρευση, κανένα πλαίσιο πούτσικο των ΕΑΑΚ, κανένα παλτό που μυρίζει μάλμπορο, καμία κλανιά στα μούτρα, κανένας Boom!, κανένα "εγώ καπνίζω, η κοπέλα που μ'αρέσει είναι στους απέναντι" : STOP SMOKIN' GET LOVIN'.

Έτσι πάει.

[Candiru]

μαλάκα μου, θα σε θεωρήσω λιγότερο ώριμο από τον φίξερ και θα περιμένω την απάντηση του για να συνεχίσω τη συζήτηση με αυτόνανε.

Ωραια. Ετσι ομορφα που τα λες αποτι φαινεται εχεις μεγαλη διαθεση να "συζητησεις". Ακου να δεις, καταλαβαινω το σκεπτικο σου, αλλα δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Αν νομιζεις οτι γενικοτερα καποιος θελει να σε περιθωριοποιησει και να προωθησει τον κοινωνικο ρατσισμο επειδη σου λεει οτι θαθελε να μπορει να βγει να παει σε ενα μερος χωρις να γυριζει σπιτι του και να βρωμαει καπνο, check again. Εγω προσωπικα και ενα σωρο αλλοι ανθρωποι ενοχλουνται απο τον καπνο. Δεν ειναι αρκετα ενοχλητικο ωστε να με κανει να μην παω να μην πιω μια μπυρα η μια τεκιλα σε ενα μαγαζι το βραδυ και να γυρισω σπιτι με τα ρουχα μου να βρωμανε τσιγαρο, αλλα ειναι αρκετα ενοχλητικο ωστε να με κανει να το αναφερω σε ενα φορουμ. Δηλαδη αν τυχει ποτε να ειμαστε στο ιδιο μερος και να καπνιζεις, δεν υπαρχει περιπτωση να σου πω κατι και δεν εχω πει ποτε κατι σε καπνιστη, οσο και να με ενοχλησε ο καπνος γιατι στην τελικη σιγα, και τι εγινε.

Το θεμα ειναι να καταλαβεις οτι δεν ειναι δικαιωμα σου να καπνιζεις οπου γουσταρεις, ειναι δικαιωμα των αλλων να μην καπνιζεις εκει που τους ενοχλεις. Πως να στο εξηγησω, οπως ειπε και η Σωτηρια, δεν ειναι οπως το αλκοολ και τα ναρκωτικα που δεν ενοχλεις κανεναν και μπορεις να γινεις λιωμα μεχρι αηδιας, εγω μαζι σου. Αλλα απο τη στιγμη που επεμβαινεις στην ελευθερια καποιου αλλου αλλαζει η κατασταση.

Οσον αφορα τους κουστουμαρισμενους αντικαπνιστες γιαπηδες η ξερω γω οποιο αλλο κοινωνικο προτυπο σου τη σπαει, προφανως πρεπει να αστειευεσαι, εδω που τα λεμε αρχιζω να πιστευω οτι ολο σου το ποστ το εχεις κανει για να αστειευτεις, δεν μπορει να εχεις ταυτιστει με καποιο κοινωνικο γκρουπ καπνιστων, αλκοολικων αξυριστων.

ωραία απάντηση, σύμφωνα με τον χολκ και πρεπει να σεβόμαστε και το δικαίωμα των πολυεθνικών στο να κερδίζουν όπως γουστάρουν και να κανουμε μόκο εμείς οι φασίστες χίπηδες ή οι κοστουμαρισμένοι των ΜΚΟ και των επιδοτήσεων οικολόγοι

[House Of Low Culture]

δεν μπορει να εχεις ταυτιστει με καποιο κοινωνικο γκρουπ καπνιστων, αλκοολικων αξυριστων.

το κάνω με την κάθε ευκαιρία.

@ρε κωλάρχιδο κάντιρε, δεν κσέρω τι άλλο να πω.

[Zoonchild]

:rofl:

House of Low Intelligence...

απο αντιφαση σε αντιφαση πεφτεις, δικε μου!

keep smoking... :thumbsup:

[Atheist]

τα γκλοπ φταίνε.

[inhalexhale]

Mono hardline sXe. Sas psaxnoume.

[House Of Low Culture]

:rofl:

House of Low Intelligence...

απο αντιφαση σε αντιφαση πεφτεις, δικε μου!

keep smoking... :thumbsup:

ζουντσάιλτ, για πες.
ινχέηλεκσχεηλ,

[House Of Low Culture]

και ο άλλος μιλάει για κλανιά στα μούτρα. Απόγνωση.

[Phoebus]

Είστε παλιοί αλλά έχετε ξεχάσει τα παλιά flames. Κάτι λέγαμε και για κλανιές και κει.

[House Of Low Culture]

απόγνωση διαρκείας λοιπόν.

[Zoonchild]

θεωρω αντιφατικο να χαρακτηριζεις φασιστικο τον περιορισμο στο δικαιωμα των καπνιστων να μπορουν να καπνισουν παντου(κανεις δεν ειπε να απαγορευτει το καπνισμα εντελως σε δημοσιους χωρους, σωστα?) αλλα οχι φασιστικη την επιβολη στους αντικαπνιστες να αναγκαζονται να ανεχονται οπουδηποτε(σε δημοσιο χωρο πάλι)τον καπνο των αλλων.

στην τελικη, ειτε λιγο ειτε πολυ, ειτε αισθητικα ειτε για λογους υγειας, καποιοι ενοχλουνται απο τον καπνό σου.

οσο για το ειρωνικο υφος, ηταν απαντηση στο δικο σου υπεροπτικο στυλακι και την απαξιωση σου να απαντησεις στην ερωτηση του σταμ, που ήταν τουλαχιστον συζητησιμη.

[House Of Low Culture]

θεωρω αντιφατικο να χαρακτηριζεις φασιστικο τον περιορισμο στο δικαιωμα των καπνιστων να μπορουν να καπνισουν παντου(κανεις δεν ειπε να απαγορευτει το καπνισμα εντελως σε δημοσιους χωρους, σωστα?) αλλα οχι φασιστικη την επιβολη στους αντικαπνιστες να αναγκαζονται να ανεχονται οπουδηποτε(σε δημοσιο χωρο πάλι)τον καπνο των αλλων.
εκσήγησα και στο φίκσερ πως αν πάθει καρκίνο των πνευμόνων δεν θα τον πάθει για το λόγο του του παθητικού καπνίσματος. Αν ενοχλείται τόσο πολύ από το κάπνισμα μου( αισθητικα ειτε για λογους υγειας) που αναγκάζεται να ποστάρει για να κλαφτεί γι' αυτό να πάει να κλειστεί σε γυάλα ή να ζήσει σε λευκό κελί ή να ζήσει στα στάρμπακς. Είδαμε πως υπάρχουν κι άλλες λύσεις.


οσο για το ειρωνικο υφος, ηταν απαντηση στο δικο σου υπεροπτικο στυλακι και την απαξιωση σου να απαντησεις στην ερωτηση του σταμ, που ήταν τουλαχιστον συζητησιμη.
ωραία.
εκδί κηηη ση!!

[Atheist]

εκσήγησα και στο φίκσερ πως αν πάθει καρκίνο των πνευμόνων δεν θα τον πάθει για το λόγο του του παθητικού καπνίσματος.

αυτό είναι ανυπόφορα ανεγκέφαλο.

[Zoonchild]

Αν ενοχλείται τόσο πολύ από το κάπνισμα μου( αισθητικα ειτε για λογους υγειας) να πάει να κλειστεί σε γυάλα ή να ζήσει σε λευκό κελί ή να ζήσει στα στάρμπακς.

ε? φιλελευθερων αποψεων σε βρισκω. Και συζητησιμο....μην ξεχνας οτι δεν ειπε κανεις να απαγορευτει απο παντου το καπνισμα---στην ουσια την υπαρξη δημοσιων χωρων που να μην ειναι αναγκασμενος να ανεχεται τον καπνο, ζηταει...

και προφανως, δεν ηταν θεμα εκδικησης....απλά απο την στιγμη που δεν σεβεσαι τον συνομιλητη σου, δεν βλεπω λογο να σε σεβεται αυτος

[House Of Low Culture]

στην ουσια την υπαρξη δημοσιων χωρων που να μην ειναι αναγκασμενος να ανεχεται τον καπνο, ζηταει...
τι μου λες τώρα, για τι δημόσιους χώρους συζητάς. Δημόσιους Χώρους Αντικαπνιστών και Καθαρού Αέρα? Χρηματοδοτούμενους από το κράτος? Μιλάς για δημόσια καφενεία?Τι εννοείς εσύ λέγοντας "Δημόσιο". Γιατί δεν χρησιμοποίησες τον όρο "ιδιωτικούς"? Σε έναν "δημόσιο" χώρο δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση όλοι?


και προφανως, δεν ηταν θεμα εκδικησης....απλά απο την στιγμη που δεν σεβεσαι τον συνομιλητη σου, δεν βλεπω λογο να σε σεβεται αυτος

εσύ ήσουν ο συνομιλητής μου στη συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν, εσένα δε σεβάστηκα, κι εσύ δεν έπρεπε να με σεβαστείς μετά και να με αποκαλέσεις "House Of Low Intelligence". Αυτοαναιρείσαι. Τελοσπάντων, συγχωρεμένος, τη λέξη σεβασμός στην πούτσα μου την έχω.

[Zoonchild]

πραγματικα, δεν εχω χρονο να κατσω να εξηγω κατι που προσπαθουν και αλλοι 4 να σου εξηγησουν(τουλαχιστον οχι μεσα απο ενα φορουμ) και που σε αλλες χωρες εφαρμοζεται ηδη, χωρις να θεωρουν οι καπνιστες οτι θιγονται τα δικαιωματα τους.

Δεν εχω καποιο προβλημα μαζι σου(προφανως), απλα δεν εχω και ορεξη να προσπαθησω να σου αλλαξω αποψεις και να υπεραναλυσουμε (ειδικα μεσα απο ενα φορουμ)ενα θεμα το οποιο, πραγματικα, δεν θεωρω και τοσο σημαντικο.

εχεις την αποψη σου, εχω την αποψη μου.-

[The Good Son]

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΠΝΙΖΕΤΕ

[cavity]

εγώ μπορώ.

[solution_AK-47]

Telika den eprepe na dwsoun link gia to kainourgio Mayhem.

Πω πω ότι νά'ναι. Το θέμα είναι το:


παρά μία στάση όπου μαγικώς στα 18 επιτρέπεται η αγορά κάποιων προϊόντων

όπου φυσικά ο Deggial και λοιποί μπορούν να μας εξηγήσουν πως εξίσου μαγικά μπορεί στα 18 του ο νέος να μάθει να οδηγεί και όχι από τα 15, ή πως μπορεί από τα 16 της μια να πηδιέται ως ώριμη κοπέλα και όχι από τα 14 ή 15(χωρίς νομίκες κυρώσεις).

Τα όρια αυτά είναι απλά για να είναι εκεί, γιατί κάτι πρέπει να είναι. Δεν είναι το 18; Θα είναι το 17 πχ. Μετά θα λέτε γιατί να είναι το 17 και μαγικά πράματα βρε αδερφέ;

Τώρα στεφτείτε την ώριμη σεξουαλικά απελευθερωμένη κόρη σας που παίρνει τσιμπούκια και δίνει κώλο από τα 14 και δε θα μπορείτε να κάνετε τίποτα στον καριόλη που σας πηδάει το παιδί. Απλά γιατί δεν πρέπει να υπάρχει το όριο των 16 καθότι δεν πρέπει να υπάρχουν μαγείες, δράκοι και πάλαντινς στο μάταιο τούτο κόσμο.

Νόημα δε θα βγάλετε μάλλον, αλλά στα αρχίδια μου.

[carheart]

Και για να χουμε και καλό ρώτημα, όταν εσύ ο αποπάνω κάνεις κόρη, πότε θα θελες να τον πρωτοπιεί;

Δεν είναι αυτό το θέμα αγαπητέ μου κάρχαρτ.

Το θέμα είναι ότι υπάρχει ένα θεσμοθετημένο όριο από νόμους. Άλλες είναι έτοιμες να τον πίνουν από τα 14, άλλες στα 18 είναι στόκοι και δεν έχουν μυαλά 10χρονου. Στη μία περίπτωση θα έχουμε κάποιους να λένε πως το όριο των 16 είναι πολύ μεγάλο και δεν επιτρέπει την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, στην άλλη ότι είναι πολύ μικρό και κάποιοι εκμεταλλεύοντε προσωπικότητες. Και φυσικά κάποιοι λένε πως σε μια μέρα μαγικά μια κοπέλα ωριμάζει και καταλαβαίνει αν είναι έτοιμη να τον φάει ή όχι.

Ε το ίδιο ισχύει με τα 18 και το τσιγάρο, το αλκοόλ, την ικανότητα απόκτησης διπλώματος οδήγησης κλπ κλπ κλπ. Για άλλους είναι πολύ, για άλλους είναι λίγο.

Δεν υπάρχει μαγεία σ'αυτόν τον κόσμο. Δε γίνεσαι σε μια μέρα ξαφνικά "μαγικά" ώριμος και πήζει το μυαλό σου. Το όριο που μπαίνει απλά ελπίζει ως τότε να έχεις καταλάβει κάποια πράγματα. Αν τα κατάλαβες πολύ νωρίς γιατί είσαι Αϊνστάιν βρε αδερφέ, τον πούλο, υπομονή ως το όριο. Αν τώρα ως τα 18 δεν έχεις καταλάβει κάτι τέτοια πράγματα, είσαι ηλίθιος. Τέλος.

[Lost_In_Cooperland]

Αν τα κατάλαβες πολύ νωρίς γιατί είσαι Αϊνστάιν βρε αδερφέ, τον πούλο, υπομονή ως το όριο.

Μήπως να περιμένουμε και τον γάμο;

[carheart]

Σωστά όλα αυτά, και λογικότατα, μα η ύπαρξη ενός υποτυπώδους ορίου θεωρείς πως "κατά λάθος" μπορεί περισσότερο να βοηθήσει ή να περιορίσει;

Στο θέμα τσιγάρο μόνο ή γενικά σε όλα όσα ανέφερα πριν(και βάλε και βάλε);

Παντού imo πρέπει να υπάρχουν όρια, εκτός αν είστε Καντιρούς και θέλετε τον 10χρονο γιο σας να έχει δίπλωμα τρακτέρ για να μπορεί κάλλιστα να κατεβαίνει και να κλείνει εθνικές για τον αγώνα.

[carheart]

Ας μείνουμε στο σιγαρέτο λοιπόν, που είναι και του θέματος.

Ναι όριο; Πόσο και γιατί;

Όχι όριο; Πόσο και γιατί;

Έχω την εντύπωση πως θα αυτοαναιρεθείς, αλλά μπορείς πάντα να με διαψεύσεις.

Είπα, ναι όριο. Το πόσο όπως είπα δεν έχει σημασία. Για κάποιους θα είναι μεγάλο, για άλλους μικρό.

Το γιατί, ε κοίτα πόσο μυαλό έχει ο μέσος έφηβος σήμερα. Διάολε, εδώ ακούει tool(τυχαίο τελείως παράδειγμα) και νομίζει πως ακούει metal.

[carheart]

δύο τρεις τέτοιες μαλακίες να μην έλεγες, και παίζει να μπορούσαμε και να συζητήσουμε σαν άνθρωποι.

Για να καταλάβω δηλαδή, εσύ υποστηρίζεις να μην υπάρχουν όρια σε τίποτα; Ούτε σε τσιγάρα ούτε σε τίποτα ε;

Ή υποστηρίζεις να υπάρχουν όρια και τα θέτεις κι όλας; Αν ναι, δώσε μας μια σωστή απάντηση.

Έτσι για να δω μια προσπάθεια σου ως άνθρωπο, μπας και βελτιωθώ κι εγώ πάντα. :)

[carheart]

Στο θέμα tool αναφερόμουν.

Ούτε ένα flame δεν μπορείς να ξεκινήσεις πλέον.

Τέσπα, πες τίποτα ον τόπικ βρε αδερφέ και τα βρίσκουμε από μεθαύριο που παίρνω και άδεια.

[Atheist]

επίσης, το νόμιμο όριο είναι 15.

[FIXXXER]

Για το ξεκωλιασμα της κορης ή για το δικαιωμα στον καρκινο?

[Atheist]

για την κόρη.

[House Of Low Culture]

http://img.photobucket.com/albums/v629/mathcore/vlcsnap-11406582.png

[animae]

για την κόρη.

Για την κορη ειναι τα 16.

[Atheist]

έχω ρωτήσει 3 διαφορετικούς δικηγόρους επειδή η μικρή δν τα είχε κλείσει τα 16. το νόμιμο όριο σύμφωνα με τον κώδικα είναι 15.

σειρά σου.

[animae]

έχω ρωτήσει 3 διαφορετικούς δικηγόρους επειδή η μικρή δν τα είχε κλείσει τα 16. το νόμιμο όριο σύμφωνα με τον κώδικα είναι 15.

σειρά σου.

παιδερας? :P :D

[The Charon]

otan kleisei to 15o?h' otan mpei?

[Atheist]

ε πάνε 2.5 χρόνια τώρα, σίτεψε.

όταν κλείσει, να έχουν περάσει 15 χρόνια και 1 δευτερόλεπτο από το ντεητ οφ μπερθ.

[ikonoklast]

ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΚΑΠΝΙΖΕΤΕ

εγώ μπορώ.
:!: