Poso progressive einai to simerino progressive?

[Marillion]

To art rock twn 70s ouasiastika apotelese mia diexodo sigkrotimatwn gia peiramatismo kai gia na paei olh afth h mousikh parapera.Eilikrina poso prog einai shmerines bands opws Oi Flower h oi Spock's Beard gia paradeigma?(An anaferthume sto metal ta paradeigmata einai apeira).

Pistevw pws den einai kako na paizeis thn mousikh pou agapas,alla otan thn onomazeis proodeftikh otan flertareis toso entona me twn 70s hxo, alitheia poso mprosta eisai ?

Afta mh yponoontas oti ta 70s den megalourghsan.Mhn ksexname kai oti mathame pros theou dld.

Simera :

Stin telikh polles bands pou thn idiaiterotita tin exun sto aima tous , thavonte katw ap'tis prokatalhpseis twn syghronon proggers pou enw dilonoume anixtomialoi (kai tha eprepe na eimaste) eimaste pio kollhmenoi kai apo tipakia tipou Joey_Allen.(ok ypervfalw but you got the point).

Skefteite mono poses bands anagnoristikan meta tin dialysh tous.

Sygrothmata opws Dredg , Pure reason revolution , Mew , Muse , Coheed & Cambria , The Mars Volta , Cave in(meta jupiter epoxh ,xwris na meiwnw ta proigoumena) , Oceansize , Mansun (pou RIP by the way) , 3 , , Secret machines , Porcupine Tree + onomata taboo opws radiohead tha eprepe na anagnoristune gia tis protoporiakes h estw prototipes idees tus kai na apoktisune mia katholiki anagnwrish aptous simerinous opadous tou proodeftikou hxou.(an theoreite ipervolikes merikes epiloges mou , discuss)

Kai nai gia tin wra anaferomai endeiktika mono gia rock , kai oxi gia ton sklhrotero hxo.

Kales oi 9leptes sintheseis , kalh h texnikh katarthsh , kales kai oi megalepivoles stigmes megaleiou kai lyrismou....alla en eth 2007 mhpws prepei na eksyghronistoume re gamw?

Afta .... ekfraste tis apopseis sas epi tu thematos.

[rebelos]

nomizw pws oi Porcupine Tree, oi Mars Volta kai oi Cave In
exoun thn proodeutikothta twn 70's, kamia sxesh o hxos metaxy tous alla h mousikh tous panta se ekplhsei kai se synarpazei!

ti ennoeis omws na eksyxronistoume?

[Scrag]

Joey Allen wrote:

[Egw pantws perimenw akoma Marillion na mou postareis estw ena videaki apo kapion grunga h stonera ki8arista opwws ekana egw me tous asxetous poserades.Eyxaristw.

Muse loipon..kai Cave In progressive..kai egw kollhmenos..kalytera kollhmenos vrwmiarh para asxetos..synexise kai edw eimai...vgazeis trelo gelio...kai syntoma 8a laveis kai esy kai oi ypoloipoi thn apanthsh mou...syneixse psagmenoasxete na gelasoume..}

[Marillion]

Prospernw vlamenous me perikefalea kai apantaw ston rebelo.
Oi Rush efarmosan panta afto pou apokalw eksyghronismo stin mousikh tous.Paremeinan proodeftikoi kai ousiastikoi efarmozontas tis taseis tis ekastote epoxhs.

Ena prosfato paradeigma tou ti enow itan to album to gloria twn Disillusion.Akou poso newteristiko akougetai pragmatika.

[Scrag]

Ena prosfato paradeigma tou ti enow itan to album to gloria twn Disillusion.Akou poso newteristiko akougetai pragmatika.


Joey_Allen wrote:

[:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:


Exe xarh pou den einai diko mou to nick alliws 8a se evaza signature...synexise mh stamatas..newteristiko i paparia pou se pairnei o ypnos kai ta otinanai xwsidia sto gamo tou karagkiozh..synexise :lol: ]

[Marillion]

:offtopic: SKASE RE POUSTH EPITELOUS .

[rebelos]

aha!

mipos to shmerino post-rock exei parei thn thesh tou 70's prog?

autos o newterismos nomizw oti syxna brisketai se bades opws oi SHora, God Is An Astronaut ktl ktl

[Marillion]

aha!

mipos to shmerino post-rock exei parei thn thesh tou 70's prog?

autos o newterismos nomizw oti syxna brisketai se bades opws oi SHora, God Is An Astronaut ktl ktl

Polloi simfonoune me ayto.Egw pistevw oti opws kai sta 70s to prog rock eixe sub-genres (kraut rock,psychedelic,symphonic prog : asxetws an polla den onomazontan etsi mexri prosfatws,ostoso diafores yphrxane)etsi symvainei kai shmera.

Pantws den pistevw oti einai ena eidos pou oi proggers den apodexonte.To antitheto malista :D

[animae]

aha!

mipos to shmerino post-rock exei parei thn thesh tou 70's prog?


Δεν ξερω αν εχει παρει την θεση ή αν θελει να παρει την θεση του, αλλα δεν ειναι και κατι ιδιαιτερο, οσο τουλαχιστον ακουγεται. Δηλαδη πιστευω οτι εχει γινει παρα πολυς ντορος για ενα ειδος που δεν το αξιζει τοσο πολυ.

[Rush]

H katastash sto prog metal einai psilogamata. Pou8enades ginontai 8eoi paizontas oti paizan oi theater kai oi fates 10 xronia pisw.Apo thn allh kati flower kings kai spock's beard (ta frouta pou epebale o portnoys sta mid 90's) paizoun sympa8htika men,alla anamasoun eleeina tous yes kai genesis xanontas ka8e ennoia ths lekshs "proogeytikothta".Oi an8rwpoi retro 70's paizoun san to "stoner" ena prama apla antigrafoun ta proanafer8enta anti sabbath.KAti sygkrothmatares pou bghkan xa8hkan eite logw agnoias eite logw pure-ismou twn malakokablhdwn frogsters (depressive age,thought industry,the beyond kai para polla alla) pou 8elan (kai 8eloun) na akoun klonous.

To Gloria gamaei.Einai prog me olh thn ennoia ths lekshs kai afhste tous allous na akoun oxtabarioum

Ola ayta pou anefere o marillion einai swsta h shmerinh protash sthn proodeytikh mousikh.Sygkrothmata pou exoun tis swstes epirroes, alla psaxnoun poly ton hxo tous dhmiourgontas proswpikothta af'enos kai ananewnontas to eidos (xwris aparaithta ta idia na 8ewroun oti paizoun prog) apo thn allh.

[Marillion]

Rush dose ena info gia beyond kai thought industry giati exw agnoia plhrhs.

[Scrag]

Rush dose ena info gia beyond kai thought industry giati exw agnoia plhrhs.


Joey_Allen wrote:

[Anoigeis kai prog topik papatokefte...ante akou tpt Hole ekei kai tpt post rockies pou ta vaftizeis prog kai tpt otinanismous ala Disillusion kai mhn asxoleisai me prog...grunge tard...

[BURNIN AMBITION]

To art rock twn 70s ouasiastika apotelese mia diexodo sigkrotimatwn gia peiramatismo kai gia na paei olh afth h mousikh parapera.Eilikrina poso prog einai shmerines bands opws Oi Flower h oi Spock's Beard gia paradeigma?(An anaferthume sto metal ta paradeigmata einai apeira).

Pistevw pws den einai kako na paizeis thn mousikh pou agapas,alla otan thn onomazeis proodeftikh otan flertareis toso entona me twn 70s hxo, alitheia poso mprosta eisai ?

Afta mh yponoontas oti ta 70s den megalourghsan.Mhn ksexname kai oti mathame pros theou dld.

Simera :

Stin telikh polles bands pou thn idiaiterotita tin exun sto aima tous , thavonte katw ap'tis prokatalhpseis twn syghronon proggers pou enw dilonoume anixtomialoi (kai tha eprepe na eimaste) eimaste pio kollhmenoi kai apo tipakia tipou Joey_Allen.(ok ypervfalw but you got the point).

Skefteite mono poses bands anagnoristikan meta tin dialysh tous.

Sygrothmata opws Dredg , Pure reason revolution , Mew , Muse , Coheed & Cambria , The Mars Volta , Cave in(meta jupiter epoxh ,xwris na meiwnw ta proigoumena) , Oceansize , Mansun (pou RIP by the way) , 3 , , Secret machines , Porcupine Tree + onomata taboo opws radiohead tha eprepe na anagnoristune gia tis protoporiakes h estw prototipes idees tus kai na apoktisune mia katholiki anagnwrish aptous simerinous opadous tou proodeftikou hxou.(an theoreite ipervolikes merikes epiloges mou , discuss)

Kai nai gia tin wra anaferomai endeiktika mono gia rock , kai oxi gia ton sklhrotero hxo.

Kales oi 9leptes sintheseis , kalh h texnikh katarthsh , kales kai oi megalepivoles stigmes megaleiou kai lyrismou....alla en eth 2007 mhpws prepei na eksyghronistoume re gamw?

Afta .... ekfraste tis apopseis sas epi tu thematos.trelos erotas oi mansun. ta 2 prota ta eixa latrepsei.trelos erotas. itan i moni mi metal banda pou eixa latrepsei.tora vevaia akouo skuladika.....


kai manowar
alla mansun polla pinks

[Vangelis]

Βασικα αυτο που σημερα θεωρειται progressive δεν νομιζω οτι εχει να κανει με τον ροκ η μεταλ χωρο. Δηλαδη αμα ρωτησεις καποιον τη μουσικη ακους και σου πει progressive δεν θα εννοει theater. Στο μεταλ δεν νομιζω οτι υπηρξε ποτε progressive απλα μονο crossover. Για μενα για να θεωρειται κατι prog πρεπει να ειναι prog για ολη τη μουσικη και οχι για ενα ειδος μονο (γιατι ετσι δεν ειναι prog). Δηλαδη λες οτι οι eloy η camel εκαναν κατι καινουριο γενικα στην μουσικη και οχι μονο μεσα στα ορια του ροκ. Επισης αν ενας μουσικος εχει "Prog" νοοτροποια, δηλαδη την ψαχνει, αναπτυσσει τον ηχο του κ.τ.λ. δεν σημαινει οτι σαν αποτελεσμα παιζει και προοδευτικη μουσικη.

[Lost_In_Cooperland]

τι λες μωρέ!!!

σου ακούγονται σαν παρθενογένεση οι κάμελ και οι ιλόι; υποθέτω πως όχι, οπότε κι αυτοί κροσόβερ ήταν, απλά στον χώρο του ροκ (με το δικό σου σκεπτικό πάντα).

[hcpunksonacid]

marillion exeis apolyto dikio.apo ta 80s omws kai epeita pou emfanistikan OUSIASTIKA proodeytikes mpantes,oi legomenoi progessivades tis stavrwsan.des voivod apo dimension hatross kai meta(sto xwro tou metal),victims family(sto punk),akoma kai oi refused pou epaizan kati to eksairetika proodeytiko stin epoxi tous...oi dodheimsgard sto 666 int,poses mpantes pou epaiksan proodeytika,alla fysika oi progressivades(kai kala) arkountan se aplous kitharistikous aynanismous.etsi kateliksan na einai kleistomyaloi,akrivws to antitheto apo ayto pou orizei i leksi prog.kai ftasame sto simeio otan akoume tin leksi progressive,na pisteyoume oti einai 7lepta kommatia,gemata allages kai texniki MONO.

[Marillion]

An kai tha vgume kapws off topic ,pame :

Arxika mias kai tha to pame sto punk to thema anagkastika,na pw pws an kai karagustarw prog 70s, to punk itan pera gia pera aparaithto gia tin diamorfosh ths sklhrhs mousikhs kai gia to tarakounhma orismenwn sta 70s.

Apo ekei kai pera pistevw oti ipirxan polles ousiastika proodeftikes bands sta 70s.Kai orismenes ap'aytes eixan kai antapokrish sthn genia tou new wave.(steve hillage,rush).
Polles apaftes midenistikan adoxa apo thn ekrhxh tou punk sta 70s.Alles pali oxi.(enoontas oti eprepe na tin kanun siga siga)

Telos gia ton meso opado tou prog shmera , isxiun afta pou eipes peri apaksiosis tou pragmatika proodeftikou + koitane perissotero to texniko komati tis fashs.

Alla kai ta media ta exune gamhsei tin mana,na leme tin alitheia.Exun megalo meridio tis efthinis.

[Rush]

Symfwnw me ton pankh.Dystyxws ayta ta stegana exoun mpei sthn antilhpsh tou ka8e aboulou akroath apo mme,h apopseis ay8ention kai den mporei na dei parapera thn MOUSIKH oso aplh h polyplokh kai na einai,na entopisei to diaforetiko kai na to aksiologisei me ta aytia tou kai mono makrya apo tampeles.

ps:8a epanel8w gia thought industry,the beyond ktl otan se epomeno post.

[dyingfreedom]

Λοιπόν, πριν λίγο καιρό η έννοια progressive στον metal χώρο ειδικά ήταν συνώνυμο των Dream Theater και της προσπάθειας ολοένα και περισσότερων συγκροτημάτων να αντιγράψουν ή να προσπαθήσουν τουλάχιστον να αντιγράψουν το στυλ των Theater. Στις περισσότερες των περιπτώσεων το αποτέλεσμα ήταν αδιάφορο.

Τα τελευταία 2-3 χρόνια η στροφή στον ήχο που ονομάζεται Neo Prog είναι σε έξαρση και μας έχει ήδη παρουσιάσει μερικά υπέροχα άλμπουμ.
Πολλά ανέφερε ο Μαρίλλιον.
Pure Reason Revolution, Oceansize, 3 και πολλοί άλλοι αναγωρίζονται πλέον σαν τους νέους Porcupine Tree, IQ και διάφορα τέτοια ωραία.
Φυσικά ο ήχος εξελίσσεται και δεν μένει στάσιμος και σαφώς πλέον ο όρος "progressive" θα μπορούσε να περιλαμβάνει πολλά συγκροτήματα που ενώ δεν μάχονται για τα περισσότερα σόλος φυσικά, αλλά δημιουργούν όντως προοδευτικούς δίσκους (βλ. Panopticon πχ).

[Vangelis]

τι λες μωρέ!!!

σου ακούγονται σαν παρθενογένεση οι κάμελ και οι ιλόι; υποθέτω πως όχι, οπότε κι αυτοί κροσόβερ ήταν, απλά στον χώρο του ροκ (με το δικό σου σκεπτικό πάντα).

Με δεν υπαρχει παρθενογενεση, δεν ειπα οτι για να παιζεις prog πρεπει να παιξεις κατι τελειως καινουριο. Εννοειτε πως θα εχεις παντα και στοιχεια απο αλλα ειδη/συγκροτηματα.

[Lost_In_Cooperland]

ναι, αλλά δεν κατάλαβα πώς οι ιλόι έκαναν κάτι καινούργιο στα πλαίσια όλης της μουσικής, ενώ οι μέταλ μπάντες που πειραματίζονται σπρώχνουν μόνο τα όρια του μέταλ και όχι όλης της μουσικής, γενικότερα.

είτε μιλάμε για ροκ είτε για μέταλ, μιλάμε για μουσικά είδη. διακριτά μέρη, δλδ, ενός γενικότερου συνόλου. της μουσικής συγκεκριμένα (εκτός κι αν δεν θεωρείς το μέταλ μουσική). κάθε φορά που κάποιος πάει τα όρια ενός είδους λίγο παραπέρα, ταυτόχρονα εξελίσσει και τη μουσική (εφόσον αυτή περιέχει όλα τα μουσικά υποείδη), άρα είναι προοδευτικός. δεν ξέρω πώς να το κάνω πιο λιανά.

[psychomaverick]

Το λεγόμενο ως *progressive rock* (και γενικότερα η προοδευτική μουσική) στηριζόταν και στηρίζεται ουσιαστικά σε μουσικά υβρίδια, δηλαδή συγχώνευση μουσικών ειδών με σκοπό την δημιουργία κάτι καινούριου ηχητικά. Τη δεκαετία του '70 π.χ ακούμε τους Faust ή τους Henry Cow ως υβρίδιο της rock με free jazz/avantgarde και τους Egg ως υβρίδιο της κλασσικής με το rock. Κάτι παρόμοιο (σε πολύ μικρότερη ποσότητα βέβαια) ακούμε και σε σημερινούς δίσκους όπως το Amnesiac ή το In Absentia (τους οποίους προσωπικά θεωρώ τα πιο χαρακτηριστικά albums του προοδευτικού rock της εποχής μας). Παρθενογένεση δεν υπήρξε ποτέ και άλλωστε δεν νομίζω ότι είναι κανενός σκοπός η επίτευξη αυτής. Τέλος, πιστεύω ότι προοδευτικοί μουσικοί και groups υπάρχουν σε όλα σχεδόν τα μουσικά *είδη*, απλά άποψη μου είναι ότι βολεύει καλύτερα τα media να πλασάρουν τον όρο progressive rock και όχι, ας πούμε, progressive pop (στην περίπτωση της Bjork ή των Talk Talk π.χ.).

[Marillion]

Den hthela na epektathw toso na sou pw tin alitheia.H ousia tou post mou htan perissotero na deixw oti to progressive den einai ousiastika mousiko eidos kai exei perissotero na kanei me antilipsi peri mousikhs.Tha symfwnhsw me ola osa les pantws.

Afta ta media kanane pragmatika megalo kako kai stin katigoriopoihsh ,kai stin theopoihsh orismenwn onomatwn kathws kai stin dimiurgia patentwn pou oute kan ta sigrotimata den eixan skeftei.

Epishs to in Absentia einai pragmatika ena fantatsiko album kai 100% xarakthristiko.Protrepw osous den to exoun akousei na to kanoun.(Ta idia isxiune gia ola ta pt meta to signify.Oi prwtes tous douleies an kai foveres kinounte perissotero ston psixedeliko xwro)


Twra gia bjork des sto wikipedia se ti genre tin exei.

To mpaxalo to idio etsi?

[psychomaverick]

Ο σκοπός των media είναι να συμπεριλάβουν κάθε καλλιτέχνη ή group σε κάποια ταμπέλα/κατηγορία ώστε να επιτευχθεί καλύτερη συνενόηση με το κοινό που θέλει να ενημερωθεί. Σε ορισμένες περιπτώσεις όμως, (και μέσα σ'αυτές είναι τα group που κατηγοριοποιούνται στο *progressive rock*) δεν είναι εφικτό με μια ή δύο λέξεις να περιγράψει κανείς αυτό που ακούει, οπότε μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι πράγματα που δεν έχουν σχέση μεταξύ τους.
Από την άλλη, υπάρχουν groups τα οποία, σε αντίθεση με τα παραπάνω, πρόθεση τους είναι να χαρακτηρίζεται η μουσική τους ως progressive rock, ώστε να κλέψουν έστω και λίγη από την αίγλη των groups τα οποία ουσιαστικά αντιγράφουν (βλέπε π.χ. Flower Kings) και δεν παράγουν κάτι νέο ηχητικά, αλλά απλά αναπαράγουν μια μουσική που έκανε γνωστά τα είδωλα τους των περασμένων δεκαετιών.

[Vangelis]

ναι, αλλά δεν κατάλαβα πώς οι ιλόι έκαναν κάτι καινούργιο στα πλαίσια όλης της μουσικής, ενώ οι μέταλ μπάντες που πειραματίζονται σπρώχνουν μόνο τα όρια του μέταλ και όχι όλης της μουσικής, γενικότερα.

είτε μιλάμε για ροκ είτε για μέταλ, μιλάμε για μουσικά είδη. διακριτά μέρη, δλδ, ενός γενικότερου συνόλου. της μουσικής συγκεκριμένα (εκτός κι αν δεν θεωρείς το μέταλ μουσική). κάθε φορά που κάποιος πάει τα όρια ενός είδους λίγο παραπέρα, ταυτόχρονα εξελίσσει και τη μουσική (εφόσον αυτή περιέχει όλα τα μουσικά υποείδη), άρα είναι προοδευτικός. δεν ξέρω πώς να το κάνω πιο λιανά.

Ναι ρε αυτο θελω να πω, σπρωχνουν τα ορια της μουσικης παραπερα η απλα προσθετουν καποια στοιχεια χωρις αυτο να εχει καποια ιδιαιτερη επιδραση και αν εχει, εχει μονο μεσα στα ορια μιας μουσικης? γι αυτο εφερα σαν παραδειγμα το prog rock. Η επιδραση του σταματαει μεσα στα ορια του ροκ? Δεν λεω οτι το μεταλ γενικα δεν εχει προοδευτικες μπαντες η οτι δεν εχει επηρεασει αλλα μουσικα ειδη αλλα για αυτο που λεμε "progressive metal" π.χ. μπαντες οπως Pos, sieges even, symphony x, theater δεν ξερω κατα ποσο ειναι "προοδευτικες" (πλεον). Απλα νομιζω οτι επειδη το μεταλ ειναι καπως κλειστο σε "ξενους" ηχους, οποιαδηποτε συγχωνευση θεωρειτε prog αλλα ειναι prog? Προσφερει καποια καινουρια οπτικη γωνια γενικα στην μουσικη?

Α, αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι ποια η διαφορα μεταξυ avant-garde και progressive.

[Kingryche]

νομίζω πως το όλο θέμα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.

πρέπει να ακούμε και να κρίνουμε τον κάθε δίσκο και το κάθε συγκρότημα για αυτό που κάνει και όχι για αυτό που θα θέλαμε να κάνει.

Για μένα αυτό το λάθος γίνεται σε μεγάλο ποσοστό από τους οπαδούς των λεγόμενων ως progressive σχημάτων.

Καλώς ή κακώς ως progressive βαφτίστηκε η μουσική που σχετίζεται με το τεχνικό παίξιμο.

Εν τέλει μετά από τόση μουσική είναι εύκολο το porgressive να γίνει regressive αφού υπάρχουν μπάντες που προσπαθούν να παίξουν όπως οι μπάντες που παλιότερα ονομάστηκαν progressive.

Και όπως λέει και Πανούτσος ο ξένος παίκτης με το περίεργο όνομα θα αποκαλείται όπως τον είπε ο πρώτος που τον είδε στο αεροδρόμιο. Δεν είναι Μπίσκαν, αλλά Μπίστσαν κ.ο.κ. Ε τώρα, ένα είδος μουσικής έχει μείνει να το λέμε progressive. Σιγά το πρόβλημα.

Δε νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που ακούει Spock's Beard ή Flower Kings (τυχαία επειδή αναφέρθηκαν) επειδή τους θεωρεί υπερπροοδευτικούς ή κάτι τέτοιο, παρά μόνο επειδή απλά του αρέσει η μουσική, οι μελωδίες, οι δομές των τραγουδιών τους.

[Eagleheart]

Δε νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που ακούει Spock's Beard ή Flower Kings (τυχαία επειδή αναφέρθηκαν) επειδή τους θεωρεί υπερπροοδευτικούς ή κάτι τέτοιο, παρά μόνο επειδή απλά του αρέσει η μουσική, οι μελωδίες, οι δομές των τραγουδιών τους.
Σωστός!

[Marillion]

Ousiastika omws to progressive skotose ton eayto tou giati egine regressive opws sosta to aneferes.

edit : kai giati patentaristhke

[Kveldssanger]

αναλύστε λίγο ακόμα την ταμπέλα, θα καταλήξετε σε σημαντικά συμπεράσματα!

[carheart]

Bεβαίως υπάρχει και το "Neonism", που πατάει κάτω οτιδήποτε πάλεψε να ακουστεί progressive rock/metal στα 90's.

[Marillion]

Egw den eixa skopo na analysw tin tampela e3arxhs.

Antithetws eixa skopo na anaferthw ston shmerino meso 'opado' ths proodeftikhs mousikhs.

Pistevw to arxiko mou thread me kalyptei plhrws stou pou thelw na katalhxw.

Apo ekei kai pera kouventa ginetai kai apopseis antalazonte.Pou einai to kako?

Edit : To proodeftikh na to eklavete se rock (apokleistika) plaisia.

[Kveldssanger]

ε βασικα ο σημερινος "μεσος progressive οπαδός" είναι εξίσου φρικαλεος με τον "μεσο οτιδηποτε οπαδο"

[Marillion]

Bεβαίως υπάρχει και το "Neonism", που πατάει κάτω οτιδήποτε πάλεψε να ακουστεί progressive rock/metal στα 90's.

An anaferesai sto album twn solefald kai genikotera stous solefald ,an kai apefyga na genikevsw tin proodeftikothta , einai akrivws afto pou eipe o hcpunksonacid sto post tou.




Kai kala na pathun dld aftoi oi opadoi oxi tpt allo.

[The Good Son]

Το σημερινό προγκρέσιβ είναι κατα 38% προγκρέσιβ.

[hcpunksonacid]

marillion isws telika to progressive vrisketai se kapoia lp pou kikloforoun,kai stin epoxi tous ta pianoun mono elaxistoi,enw sto mellon apothewnontai apo pollous(vlepe nothingface,energetic dissassembly,the shape of punk to come,the good is the enemy of the perfect,rage for order etc etc etc)