Chavez

[enitharmon]

πείτε γνώμες

[freak brother]

αν μπορεις να βρεις καπου αυτο το ντοκυμαντερ , θα καταλαβεις πολλα.

http://www.dctvny.org/productions/venezuela.html

[katwrimos]

Einai gamo ta paidia, episis to programa tou paizei na einai to pio realistiko programma apo oikonomikis apopsis stin istoria tis latinoamerikanikis aristeras.

Pantos pistevo oti to provlima tis latinikis amerikis den tha lythei xoris periferiaki synergasia olon ton xoron, sta protypa tis EOK.

[Candiru]

αν και στρατιωτικός, γαμάει! ο σύγχρονος αλλιέντε

[enitharmon]

kuu says:
ti se epiase me ton chavez?
choco faery says:
ντουνο
choco faery says:
καπου διαβασα οτι το κοινοβουλιο ψηφισε νομο που του επιτρεπει να κανει τις αλλαγες που θελει χωρις την εγκριση του κοινοβουλιου και δε μ'αρεσε καθολου
kuu says:
yeh
kuu says:
entaksei den amfiballei kaneis oti ekselissetai se diktatora
kuu says:
an den einai hdh
kuu says:
me protupo to fidel ti na perimenei kaneis

νταξει, τώρα είναι φυσιολογικό αυτό;

[Candiru]

kuu says:
ti se epiase me ton chavez?
choco faery says:
ντουνο
choco faery says:
καπου διαβασα οτι το κοινοβουλιο ψηφισε νομο που του επιτρεπει να κανει τις αλλαγες που θελει χωρις την εγκριση του κοινοβουλιου και δε μ'αρεσε καθολου
kuu says:
yeh
kuu says:
entaksei den amfiballei kaneis oti ekselissetai se diktatora
kuu says:
an den einai hdh
kuu says:
me protupo to fidel ti na perimenei kaneis

νταξει, τώρα είναι φυσιολογικό αυτό;

παραπανω στοιχεία χρειάζονται, είναι σχεδόν καθολικής αποδοχής, όμως αν επαναπαυτούν και τα αφήσουν όλα σε αυτόν μπορεί να γίνει και αυτό

[enitharmon]

δηλαδη αμα ένας δικτάτορας (με αυτό εννοώ ότι παει προς καταλυση εκλογων, το πρωτο βήμα ήταν να επιτραπει η επανεκλογη του) τυχαίνει καθολικής αποδοχής είναι οκ;

[Candiru]

δηλαδη αμα ένας δικτάτορας (με αυτό εννοώ ότι παει προς καταλυση εκλογων, το πρωτο βήμα ήταν να επιτραπει η επανεκλογη του) τυχαίνει καθολικής αποδοχής είναι οκ;

είναι ΟΚ εφόσον ακολουθει φιλολαϊκή πολιτική και ο Κάστρο είναι προτιμότερος από Πινοσέτ κ Σια.

Για να μην φτάσει στο να γίνει δικτάτορας χρειάζεται να κινητοποιηθεί η βάση ώστε να διαφυλάξει και τα θετικά της πολιτικής του και την μη διολίσθησή του στην προσωπολατρεία και την δικτατορία.

Για μένα πάντως έρχεται δεύτερος, προηγούνται οι ζαπατίστας στην λατινική Αμερική ως προς την πορεία προς την αυτονομία και την άμεση δημοκρατία

[Raven Lord]

imo παραείναι λαϊκιστής, αλλά σίγουρα ο μόνος τα τελευταία χρόνια που προσπαθεί να αλλάξει ττην κατανομή του πλούτου στη χώρα του. με ένα αμερικανοκίνητο πραξικόπημα ήδη στην πλάτη του, με συνεχή προπαγάνδα εναντίον του από τη δεξιά αντιπολίτευση και με συντριπτικά ποσοστά αποδοχής, είναι σίγουρο ότι θα οδηγηθεί σε πιο αυταρχικές μεθόδους διακυβέρνησης, αν θέλει να επιβιώσει. εξάλλου, οι ίδιοι οι "φιλελέυθεροι" οδηγούν τους αριστερούς ηγέτες στον αυταρχισμό, αρκεί κανείς να ρίξει μια ματιά στα ιστορικά παραδείγματα.

[stam and the witches]

Το κοινοβούλιο γαμιέται :!:

[asimoulis]

e vevaia tha einai apofasistikos otan prepei...
siga min paei me to stavro sto xeri...
otan exeis tous amerikanous na exoun lisaksei pou xanoun ton elegxo siga siga notia den paizeis...

afiste tous vromodeksious na lene...

oi thesmoi iparxoun gia na ipiretoun to lao oxi gia na ipiretei o laos tous thesmous...

na to xesw to koinovoulio otan meta apo prospatheies gia autodiathesi mia xwras (exontas ti safi stiriksi twn xamilwn strwmatwn kai enos kommatiou tis astikis taksis) exw apenanti tous imperialstes....

[freezing_moon]

υπέροχο κρανίο. τρομερά χείλη.
ο μοράλες είναι πιο ωραίο παιδί όμως.

[enitharmon]

δεν πιστευω να απατας τους σλαβους ε;

[ikonoklast]

kuu says:
entaksei den amfiballei kaneis oti ekselissetai se diktatora
kuu says:
an den einai hdh
kuu says:
me protupo to fidel ti na perimenei kaneis
lol.

οντόπικ, είναι ένα μοντέλο "πρώιμου σοσιαλισμού" που νομίζω 8υμίζει το σταλινομουλαρική ορ8οδοξία της cccp. όχι ο άριστος ή ο πρέπων, αδιαμφισβήτητα πιότερος απο το νεοφιλελευ8ερισμό, σύν η τεράστια στήριξη απο τη βάση. δηλαδή πέρα απο τις όποιες διαφωνίες, σίγουρα κάτι περισσότερο απο απλά ενδιαφέρουσα κατάσταση αυτό που στήνουν γενικά εκεί κάτω. όσοι διαφωνούν έχουν άδικο, είναι προφανές.

[carheart]

Τον πάω, όχι για τα χωσίματα στους αμερικάνους (λολ), αλλά γιατί προσπαθεί (και καταφέρνει) μια πολιτική που δεν στηρίζεται στη μανιακή ιδιωτικοποίηση των πάντων.

[Deggial]

δηλαδη αμα ένας δικτάτορας (με αυτό εννοώ ότι παει προς καταλυση εκλογων, το πρωτο βήμα ήταν να επιτραπει η επανεκλογη του) τυχαίνει καθολικής αποδοχής είναι οκ;

είναι ΟΚ εφόσον ακολουθει φιλολαϊκή πολιτική

Η συγκέντρωση των εξουσιών γύρω από ένα συγκεκριμένο πρόσωπο κατ' ανάγκην βασίζει την αξιοκρατία στο προσωπικό του ήθος, καθώς καταλύονται όλοι οι μηχανισμοί εγγύησης της αξιοκρατίας, ισονομίας, κλπ. Ποιός εγγυάται ότι δεν θα προβαίνει στις ίδιες πράξεις με αυτές του Πούτιν που επίσης έχει αρχίσει να μαζεύει όλες τις εξουσίες στο πρόσωπο του (εξόντωση πολιτικών αντιπάλων, εξυπηρέτηση συμφερόντων μίας συγκεκριμένης τάξης);

Επίσης, τι γίνεται στην περίπτωση που ο Σάβεζ τελικώς αποδειχθεί, σε βάθος χρόνου, ανίκανος να διοικήσει ένα κράτος;

[freak brother]

imo παραείναι λαϊκιστής, αλλά σίγουρα ο μόνος τα τελευταία χρόνια που προσπαθεί να αλλάξει ττην κατανομή του πλούτου στη χώρα του. με ένα αμερικανοκίνητο πραξικόπημα ήδη στην πλάτη του, με συνεχή προπαγάνδα εναντίον του από τη δεξιά αντιπολίτευση και με συντριπτικά ποσοστά αποδοχής, είναι σίγουρο ότι θα οδηγηθεί σε πιο αυταρχικές μεθόδους διακυβέρνησης, αν θέλει να επιβιώσει. εξάλλου, οι ίδιοι οι "φιλελέυθεροι" οδηγούν τους αριστερούς ηγέτες στον αυταρχισμό, αρκεί κανείς να ρίξει μια ματιά στα ιστορικά παραδείγματα.

:wink:

[Candiru]

δηλαδη αμα ένας δικτάτορας (με αυτό εννοώ ότι παει προς καταλυση εκλογων, το πρωτο βήμα ήταν να επιτραπει η επανεκλογη του) τυχαίνει καθολικής αποδοχής είναι οκ;

είναι ΟΚ εφόσον ακολουθει φιλολαϊκή πολιτική

Η συγκέντρωση των εξουσιών γύρω από ένα συγκεκριμένο πρόσωπο κατ' ανάγκην βασίζει την αξιοκρατία στο προσωπικό του ήθος, καθώς καταλύονται όλοι οι μηχανισμοί εγγύησης της αξιοκρατίας, ισονομίας, κλπ. Ποιός εγγυάται ότι δεν θα προβαίνει στις ίδιες πράξεις με αυτές του Πούτιν που επίσης έχει αρχίσει να μαζεύει όλες τις εξουσίες στο πρόσωπο του (εξόντωση πολιτικών αντιπάλων, εξυπηρέτηση συμφερόντων μίας συγκεκριμένης τάξης);

Επίσης, τι γίνεται στην περίπτωση που ο Σάβεζ τελικώς αποδειχθεί, σε βάθος χρόνου, ανίκανος να διοικήσει ένα κράτος;

γιαυτό η μόνη ασφαλής λύση είναι μια νεοφιλελεύθερη "δημοκρατία" υπό αμερικάνικη κηδεμονία, δοκιμασμένα πράγματα!

[stam and the witches]

Πολύ κακό το να υπερασπίζεσαι τα συμφέροντα μιας συγκεκριμένης τάξης γενικά.

[ikonoklast]

πρέπει να περιμένεις για το ιστορικό φίλιωμα των τάξεων πού έρχεται μόνο του σύμφωνα με τις προφητείες!

[Deggial]

γιαυτό η μόνη ασφαλής λύση είναι μια νεοφιλελεύθερη "δημοκρατία" υπό αμερικάνικη κηδεμονία, δοκιμασμένα πράγματα!

Έτσι, να αποφεύγουμε να απαντούμε.

[stam and the witches]

Μην προσπαθείτε μπαμπέσικα να αποδείξετε ότι το κλείσιμο των διόδων προς τον καπιταλισμό είναι αντιδημοκρατικό!

Επίσης αηδιάζω με βλακώδη logs όπως της πρώτης σελίδας. Δεν αμφιβάλλω πως σοσιαλιστικά καθεστώτα εξελίσσονται σε απολυταρχικά, αλλά ελέγχτε λίγο τις γαμημένες συνθήκες γύρω από τα πράγματα γενικά και σταματήστε να θεοποιείτε αυτό το εμετικό πολίτευμα φιλελεύθερης ολιγαρχίας που σας μάθανε να δοξάζετε ως απόλυτα δίκαιο.

'στω!

[carheart]

φύσα!

Εγώ προτείνω να κάνει εκκλησία του δήμου, σαν την αρχαία Αθήνα.

Ο 21ος αιώνας θα ονομαστεί χρυσός αιώνας του Σάβεζ.

Αν δεν πιάσει το παίζει αλητεία, αναρχία, μπύρες, τα σπάμε όλα και άλλα όμορφα.

[Atheist]

Όταν το παραπάνω ποστ είναι λιγότερο ηλίθιο από τις σοβαρές απαντήσεις εδώ, σε τι να ελπίσεις?

[ikonoklast]

Γιατι καλέ ά8εηστ, με τι διαφώνησες??

[Phantom Duck]

Όταν το παραπάνω ποστ είναι λιγότερο ηλίθιο από τις σοβαρές απαντήσεις εδώ, σε τι να ελπίσεις?

http://www.cympm.com/ssparade.jpeg

[Ace]

Ω ρε μαγκα.

[Atheist]

Γιατι καλέ ά8εηστ, με τι διαφώνησες??

Με το δικαίωμα των μισών και άνω όσων απάντησαν, να απαντούν.

[Ace]

Πσσσσσσσ.
Μας σκανδαλιζει η αντιδημοκρατικοτητα σου!!

[phthoggon]

μλκ έχει αρχίσει να γίνεται τρομακτικό αυτό το καλαμπουράκι.

(και εδώ το ίδιο)

[Atheist]

το πιθανότερο, αλλά ρε πούστη όταν βλέπεις κάτι τσουτσέκια έησηδες και σταρμπρέηκερζ ξέρω 'γω να σου μιλάνε από το πρώτο εξάμηνο για το πως πρέπει να δουλεύει ο κόσμος, ε ντάξει, όχι. Τουλάχιστον εγώ δν γενικεύω, μόνο κάνα-δυο τέτοια μαλακιστήρια ψήνομαι να σαπουνίσουμε.

[ikonoklast]

Τι λέτε μωρέ, γραφτε προτάσεις ολάκερες με ρήματα και γράμματα, μαλάκες ουρακοτάγκοι όλοι. Ά8εηστ στη μπουτσάρα μας ρε ψηλέ ποσο ελιταριάτο είσαι και πόσο προκλητικός φιλοναζί κακίστρος κε γενικά καραήβολ και πουτσαβόας και όλα. Λέμε για τονε τσάβες, 8α πείς γι αυτόν. Δεν έχεις να πεις, σάλτερνε και πλάνταζε - έχεις, λές. Α να γαμιέστε πια, μαλακιστήρια. :!:

[Ace]

Εγω δε λεω πως πρεπει να δουλευει ο κοσμος.
Λεω απλα πως δε δουλευει και πως καποια πραγματα που βλεπω απο το πρωτο η το τριτο η το πεμπτο εξαμηνο ειναι απαραδεκτα και νομιζω πως θα ισιωνανε με μιαν αλλη οργανωση της κοινωνιας.
Δε λεω πως δε θα ισιωσουνε ποτε επειδη ο ανθρωπος εινα αιωνια αλυσοδεμενος στα ζωωδη του ενστικτα και μπλακμεταλ σαταν μυριζω την οσμη της σαρκας και ολοι μας καταδικασμενοι να μισουμε τον συνανθρωπο μας και ρεαλισμος και σαπουνια οι αντιφρονουντες και λοιποι κρετινισμοι.

[Atheist]

ικόνοκλαστ με σένα ρε γαμιόλη ξέρεις ότι θα συμφωνώ συνεχώς οπότε μου κλάνεις μια μάντρα και σε γράφω. άντε, παίξτε με τα πλέημομπιλ τσαβες εναντίον καπιταλιστικών τρανσφόρμερς, και μετά από τον βερόπουλο για κόκα κόλα.

εης, και πεντάχρονο θα άκουγα, δν είναι οι απόψεις αυτές που με χαλάνε, είναι το στυλάκι "σας φωνάζω αυτά που δν βλέπετε" το οποίο θυμίζει περισσό και λοιπές γραφικότητες.

τέσπα, μη το σκίσω κ άλλο το θρεντ, δίκιο έχει ο σιωνιστής. πείτε τα.
τελώ υπό κατάληψη.

[Ace]

Εγω αγαπητε μονο για σενα ειπα στο συγκεκριμενο θρεντ γιατι με σκανδαλισε η αντιδημοκρατικοτητα σου καλε!!

[Phantom Duck]

το πιθανότερο, αλλά ρε πούστη όταν βλέπεις κάτι τσουτσέκια έησηδες και σταρμπρέηκερζ ξέρω 'γω να σου μιλάνε από το πρώτο εξάμηνο για το πως πρέπει να δουλεύει ο κόσμος, ε ντάξει, όχι.

Για πες μας και για το χρήστη γκρίφιθ π.χ. αν θα μπορούσε να έχει άποψη.

χιντ: δεν έχει πάρει ακόμη δίπλωμα.

[Griffith]

εγώ έχω σαφέστατα άποψη,η οποία είναι η εξής:

[enitharmon]

ικονοκλαστ, ελπιζω να καταλαβαίνεις γιατί δε βρίσκω καμία ελπίδα στην αταξική

[Griffith]

Ενίθαρμον παίζει να κάνεις χιουμοράκι αλλα με τέτοιες δηλώσεις δεν βλέπω ελπίδα πουθενά.

[enitharmon]

εγώ έχω σαφέστατα άποψη,η οποία είναι η εξής:

[katwrimos]

Η συγκέντρωση των εξουσιών γύρω από ένα συγκεκριμένο πρόσωπο κατ' ανάγκην βασίζει την αξιοκρατία στο προσωπικό του ήθος, καθώς καταλύονται όλοι οι μηχανισμοί εγγύησης της αξιοκρατίας, ισονομίας, κλπ. Ποιός εγγυάται ότι δεν θα προβαίνει στις ίδιες πράξεις με αυτές του Πούτιν που επίσης έχει αρχίσει να μαζεύει όλες τις εξουσίες στο πρόσωπο του (εξόντωση πολιτικών αντιπάλων, εξυπηρέτηση συμφερόντων μίας συγκεκριμένης τάξης);

Επίσης, τι γίνεται στην περίπτωση που ο Σάβεζ τελικώς αποδειχθεί, σε βάθος χρόνου, ανίκανος να διοικήσει ένα κράτος;

Poso vathos pia? Den einai kai xtesinos o tsaves, an itan anikanos tha eixe fanei.

Oson afora ti sigkentrosi eksousion se ena atomo, den katalavaino me vasi poia logiki theoreis tin proedrevomeni dimokratia pio aksiokratiki apo tin proedriki. Giati stin ousia o tsaves den zitaei na ginei isovios arxontas, zitaei o proedros tis dimokratias na exei preissoteres eksousias, i.e. proedriki dimokratia.

Oso gia to poios elegxei tis ipereksousies tou proedrou, well, o laos stis epomenes ekloges. An den tous aresei o tsaves as min ton ksanapsifisoun.

[Griffith]

εγώ έχω σαφέστατα άποψη,η οποία είναι η εξής:
Ωχ το έχω πει αφτό.
Λοιπόν,λαμβάνοντας υπόψη τόσο το ιστορικό παρελθόν της λατινοαμερικάνικης περιφέρειας,όσο και το βαθμό ανάπτυξης των παραγωγικών και κατεπέκταση πολιτικοκοινωνικών σχέσων στις χώρες αυτές,να πούμε ότι ο τσάβες,ο οποίος να τονίσουμε δεν είναι κάνας κόκκινος,περισσότερο ένας δημοκράτης πατριώτης αστός με ένα πρόγραμμα με ισχυρές/ειλικρινείς τομές κοινωνικής πρόνοιας,είναι μια χαρά περίπτωση σε σχέση με το σύνηθες στην περιοχή πολιτικό σκηνικό,που κινείται μεταξύ αγριότατων δικτατοριών και πλήρως διεφθαρμένων κοινοβουλευτικών ολιγαρχιών.

Δεύτερον πέρα απο τις αστικές προκαταλήψεις του ντίγκιαλ,ισχύει πως στα πλαίσια ενός ιδιαίτερου τύπου κοινωνικού συμβολαίου,το οποίο στηρίζουν η πλειονότητα των πολιτών της Βενεζουέλας,ο τσάβες προσπαθώντας υποθέτω να ισχυροποιήσει την ευαίσθητη συμμαχία της οποίας ηγείται ας πούμε,και στην οποία συμμετέχουν μια μεγάλη ποικιλία απο κόμματα,οργανώσεις και συλλογικότητες που διαφέρουν απο λίγο έως πάρα πολύ μεταξύ τους,κάνει κάποιες κινήσεις που μπορεί με τα δυτικοευρωπαϊκά προτεσταντικά πρότυπα να προσβάλλουν την κοινοβουλευτική τελειότητα.Προσωπικά,δεν το θεωρώ και ιδιαίτερα μεμπτό,δεδομένου ότι τέτοιου τύπου κατηγορίες αντιμετωπίζει και απο τους αντιπάλους τους,οι οποίοι αφενώς δεν δίστασαν να υποστηρίξουν ένα πραξικόπημα,και αφετέρου προσπάθησαν να μπλοκάρουν κάθε ένα απο τα "κοινωνικά" μέτρα της κυβέρνησης τσάβες (τα οποία τελικά εφαρμόστηκαν).Αν σκεφτεί κανείς το επίπεδο ζωής του μέσου Βενεζουελανού (και μιλάμε για μια χώρα με ιδιαίτερα πλούσιους φυσικούς πόρους),πρόκειται για καθαρή,αμόλυντη,αγνή υποκρισία!

[freezing_moon]

δεν πιστευω να απατας τους σλαβους ε;
με ενθουσιάζουν όλες οι φυλές που διαθέτουν συναρπαστικές μύτες!

[Candiru]

Λοιπόν,λαμβάνοντας υπόψη τόσο το ιστορικό παρελθόν της λατινοαμερικάνικης περιφέρειας,όσο και το βαθμό ανάπτυξης των παραγωγικών και κατεπέκταση πολιτικοκοινωνικών σχέσων στις χώρες αυτές,να πούμε ότι ο τσάβες,ο οποίος να τονίσουμε δεν είναι κάνας κόκκινος,περισσότερο ένας δημοκράτης πατριώτης αστός με ένα πρόγραμμα με ισχυρές/ειλικρινείς τομές κοινωνικής πρόνοιας,είναι μια χαρά περίπτωση σε σχέση με το σύνηθες στην περιοχή πολιτικό σκηνικό,που κινείται μεταξύ αγριότατων δικτατοριών και πλήρως διεφθαρμένων κοινοβουλευτικών ολιγαρχιών.

Δεύτερον πέρα απο τις αστικές προκαταλήψεις του ντίγκιαλ,ισχύει πως στα πλαίσια ενός ιδιαίτερου τύπου κοινωνικού συμβολαίου,το οποίο στηρίζουν η πλειονότητα των πολιτών της Βενεζουέλας,ο τσάβες προσπαθώντας υποθέτω να ισχυροποιήσει την ευαίσθητη συμμαχία της οποίας ηγείται ας πούμε,και στην οποία συμμετέχουν μια μεγάλη ποικιλία απο κόμματα,οργανώσεις και συλλογικότητες που διαφέρουν απο λίγο έως πάρα πολύ μεταξύ τους,κάνει κάποιες κινήσεις που μπορεί με τα δυτικοευρωπαϊκά προτεσταντικά πρότυπα να προσβάλλουν την κοινοβουλευτική τελειότητα.Προσωπικά,δεν το θεωρώ και ιδιαίτερα μεμπτό,δεδομένου ότι τέτοιου τύπου κατηγορίες αντιμετωπίζει και απο τους αντιπάλους τους,οι οποίοι αφενώς δεν δίστασαν να υποστηρίξουν ένα πραξικόπημα,και αφετέρου προσπάθησαν να μπλοκάρουν κάθε ένα απο τα "κοινωνικά" μέτρα της κυβέρνησης τσάβες (τα οποία τελικά εφαρμόστηκαν).Αν σκεφτεί κανείς το επίπεδο ζωής του μέσου Βενεζουελανού (και μιλάμε για μια χώρα με ιδιαίτερα πλούσιους φυσικούς πόρους),πρόκειται για καθαρή,αμόλυντη,αγνή υποκρισία!

καλύτερη απάντηση από αυτή στον Deggial δεν μπορούσε να δοθεί

[freak brother]

Ούγκο Τσάβες, ο απόλυτος άρχων...

ΚΑΡΑΚΑΣ

Σε μια ανοιχτή συγκέντρωση-σύνοδο του Κογκρέσου της Βενεζουέλας, που αποθέωσε τον επαγγελλόμενο από την κυβέρνηση «κοινοβουλευτισμό του δρόμου», ο πρόεδρος της χώρας Ούγκο Τσάβες πήρε το πράσινο φως για να κυβερνά τους επόμενους 18 μήνες με προεδρικά διατάγματα.

Σηκώνοντας τα χέρια τους, οι βουλευτές ενέκριναν άρθρο προς άρθρο και τα τέσσερα του νόμου που θα επιτρέψει στον Τσάβες να επιφέρει αλλαγές σε συνολικά 11 τομείς, μεταξύ των οποίων η οικονομία, η ενέργεια και η άμυνα. Ο ίδιος ο πρόεδρος έχει αποκαλέσει το νόμο «μητέρα όλων των νόμων», με το επιχείρημα ότι θα σηματοδοτήσει μια νέα περίοδο «μείζονος επανάστασης», που θα μεταμορφώσει την κοινωνία σε πραγματικά σοσιαλιστική. «Ο σοσιαλισμός είναι δημοκρατία», φώναζε το πλήθος που είχε συγκεντρωθεί στην ανοιχτή συνεδρίαση του Κογκρέσου της Βενεζουέλας και οι βουλευτές τούς παρακινούσαν υποστηρίζοντας ότι «είναι ο ίδιος ο λαός που ενισχύει τις εξουσίες του προέδρου».

Ο Ούγκο Τσάβες έχει ήδη δηλώσει ότι κάνει χρήση των νέων εξουσιών του για να προχωρήσει σε εθνικοποίηση της μεγαλύτερης εταιρείας τηλεπικοινωνιών της χώρας και της εταιρείας ηλεκτροδότησης, να επιβάλει νέους φόρους στους πλούσιους, να επιβάλει μεγαλύτερο κρατικό έλεγχο στις βιομηχανίες πετρελαίου και φυσικού αερίου. Θα έχει επίσης τη δυνατότητα ο πρόεδρος να πάρει μέτρα για μεταρρυθμίσεις σε κρατικούς θεσμούς, τράπεζες και άλλα οικονομικά ιδρύματα.

[Candiru]

καλά ακούγονται όλα αυτά

[Atheist]

μια σφαίρα απ'τον πρεζέμπορα είναι.

[mage]

Sorry alla barieme na diabazw ola ta post, alla san genniko kanona exw oti tis epanastaseis synh8ws tis kanoun aytoi pou den exoun ti na xasoun kai dystyxws gia tous la8os logous, opote oso kalo paidi kai na einai o ekastote arxhgos tous, argotera, an pane kala ta pragmata me thn epanastash, 8a prepei na kanei kati me ton poly kosmo. Kai epeidh to pneymatiko tous epipedo einai synh8os poly xamhlo gia na leitourghsei mia politismenh politikh dystyxws efarmozonte apolytarxikes praktikes, pou fysika mono politismenes den einai. Oi "politimenoi" kai "pneymatika kaliergimenoi" laoi einai synh8ws kai psilobolemenoi(xontrobolemenoi) estw kai se xrysa kloubia, kai fobounte mhpws kai ta xasoun kai ayta, opote den ginete doulia. An den 3eshkw8oun oi prohgmenoi laoi na kanoun mia tomh den ta blepw kala ta pragmata. Einai faylos kyklos. ( gia na katalabete giati katereyse o socialismos sthn eyrwph, ena 8a sas pw, gia ta polyxrwma koutia twn aporypantikwn).

[rage for order]

Sorry alla barieme na diabazw ola ta post, alla san genniko kanona exw oti tis epanastaseis synh8ws tis kanoun aytoi pou den exoun ti na xasoun kai dystyxws gia tous la8os logous, opote oso kalo paidi kai na einai o ekastote arxhgos tous, argotera, an pane kala ta pragmata me thn epanastash, 8a prepei na kanei kati me ton poly kosmo. Kai epeidh to pneymatiko tous epipedo einai synh8os poly xamhlo gia na leitourghsei mia politismenh politikh dystyxws efarmozonte apolytarxikes praktikes, pou fysika mono politismenes den einai. Oi "politimenoi" kai "pneymatika kaliergimenoi" laoi einai synh8ws kai psilobolemenoi(xontrobolemenoi) estw kai se xrysa kloubia, kai fobounte mhpws kai ta xasoun kai ayta, opote den ginete doulia. An den 3eshkw8oun oi prohgmenoi laoi na kanoun mia tomh den ta blepw kala ta pragmata. Einai faylos kyklos. ( gia na katalabete giati katereyse o socialismos sthn eyrwph, ena 8a sas pw, gia ta polyxrwma koutia twn aporypantikwn).


καλά όχι και επανάσταση η διακυβέρνηση τσάβες. ούτε με την ανάλυση συμφωνώ αλλά βαριέμαι τώρα :wink:

[ikonoklast]

Sorry alla barieme na diabazw ola ta post, alla san genniko kanona exw oti tis epanastaseis synh8ws tis kanoun aytoi pou den exoun ti na xasoun kai dystyxws gia tous la8os logous, opote oso kalo paidi kai na einai o ekastote arxhgos tous, argotera, an pane kala ta pragmata me thn epanastash, 8a prepei na kanei kati me ton poly kosmo. Kai epeidh to pneymatiko tous epipedo einai synh8os poly xamhlo gia na leitourghsei mia politismenh politikh dystyxws efarmozonte apolytarxikes praktikes, pou fysika mono politismenes den einai. Oi "politimenoi" kai "pneymatika kaliergimenoi" laoi einai synh8ws kai psilobolemenoi(xontrobolemenoi) estw kai se xrysa kloubia, kai fobounte mhpws kai ta xasoun kai ayta, opote den ginete doulia. An den 3eshkw8oun oi prohgmenoi laoi na kanoun mia tomh den ta blepw kala ta pragmata. Einai faylos kyklos. ( gia na katalabete giati katereyse o socialismos sthn eyrwph, ena 8a sas pw, gia ta polyxrwma koutia twn aporypantikwn).
Ο "apolitistos" λαός που έκανε την οκτωβριανή επανάσταση κατάφερε να λύσει προβλήματα όπως ο αναλφαβητισμός, να εκβιομηχανίσει μια αλη8ινά αχανή έκταση και να καταστεί μια απο τις μεγαλύτερες τότε παραγωγικές δυνάμεις. Με βάση αυτό το αντιπαράδειγμα επαναστάσεως (που εδώ που τα λέμε είναι το πλέον χαρακτηριστικό παράδειγμα σύγχρονης επανάστασης) πως ακριβώς λειτουργούν σαν κανόνας όλα αυτά που λές; Κυρίως πως μπορούμε να εφαρμόσουμε αυτή σου τη 8εωρία σε όλες τις σύγχρονες επαναστάσεις (ανέφερε αν 8ες μερικές που τις 8εωρείς τέτοιες) και με ποιον ακριβώς τρόπο μπορούμε να πούμε ότι όλες αυτές οι αρχιδιές (επ, σορη) έχουν σχέση με την κατάσταση στη βενεζουέλα.

[katwrimos]

den exo polydiavasei ta teleutaia posts alla i gnomi mou einai oti oi rosoi einai isos oi pio kaliergimenoi kai morfomenoi anthropoi tou kosmou.

[freak brother]

οι ρωσοποντ παντως ειναι οι πιο νταβραντισμενοι ανθρωποι στον κοσμο.

[ikonoklast]

οι τζειμσποντ παντως ειναι οι πιο

[enitharmon]

den exo polydiavasei ta teleutaia posts alla i gnomi mou einai oti oi rosoi einai isos oi pio kaliergimenoi kai morfomenoi anthropoi tou kosmou.
που τα βασίζεις αυτό;

[Ace]

Πρωταθλητες στο σκακι επι σειρα ετων!!!!!!!!

[katwrimos]

den exo polydiavasei ta teleutaia posts alla i gnomi mou einai oti oi rosoi einai isos oi pio kaliergimenoi kai morfomenoi anthropoi tou kosmou.
που τα βασίζεις αυτό;

Stous pollous rosous pou exei tyxei na exo gnorisei, eite os symfoitites eite se asxeti fasi. Kathos episis kai sta epiteugmata ton roson epistimonon.

[House Of Low Culture]

τον Πούτιν και τη γεβκέτσιγιαμ?
ε γιαμ?

[mage]

Sorry alla barieme na diabazw ola ta post, alla san genniko kanona exw oti tis epanastaseis synh8ws tis kanoun aytoi pou den exoun ti na xasoun kai dystyxws gia tous la8os logous, opote oso kalo paidi kai na einai o ekastote arxhgos tous, argotera, an pane kala ta pragmata me thn epanastash, 8a prepei na kanei kati me ton poly kosmo. Kai epeidh to pneymatiko tous epipedo einai synh8os poly xamhlo gia na leitourghsei mia politismenh politikh dystyxws efarmozonte apolytarxikes praktikes, pou fysika mono politismenes den einai. Oi "politimenoi" kai "pneymatika kaliergimenoi" laoi einai synh8ws kai psilobolemenoi(xontrobolemenoi) estw kai se xrysa kloubia, kai fobounte mhpws kai ta xasoun kai ayta, opote den ginete doulia. An den 3eshkw8oun oi prohgmenoi laoi na kanoun mia tomh den ta blepw kala ta pragmata. Einai faylos kyklos. ( gia na katalabete giati katereyse o socialismos sthn eyrwph, ena 8a sas pw, gia ta polyxrwma koutia twn aporypantikwn).


καλά όχι και επανάσταση η διακυβέρνηση τσάβες. ούτε με την ανάλυση συμφωνώ αλλά βαριέμαι τώρα :wink:

Kala oute egw pisteyw oti einai akribws ayto poy leme epanastash, alla sigoyra prospa8ei na alla3ei ligw ta pragmata sthn xwra tou, kapws diaforetika ap'oti kanoun oi perissoteroi politikoi tou planhth.

[mage]

Sorry alla barieme na diabazw ola ta post, alla san genniko kanona exw oti tis epanastaseis synh8ws tis kanoun aytoi pou den exoun ti na xasoun kai dystyxws gia tous la8os logous, opote oso kalo paidi kai na einai o ekastote arxhgos tous, argotera, an pane kala ta pragmata me thn epanastash, 8a prepei na kanei kati me ton poly kosmo. Kai epeidh to pneymatiko tous epipedo einai synh8os poly xamhlo gia na leitourghsei mia politismenh politikh dystyxws efarmozonte apolytarxikes praktikes, pou fysika mono politismenes den einai. Oi "politimenoi" kai "pneymatika kaliergimenoi" laoi einai synh8ws kai psilobolemenoi(xontrobolemenoi) estw kai se xrysa kloubia, kai fobounte mhpws kai ta xasoun kai ayta, opote den ginete doulia. An den 3eshkw8oun oi prohgmenoi laoi na kanoun mia tomh den ta blepw kala ta pragmata. Einai faylos kyklos. ( gia na katalabete giati katereyse o socialismos sthn eyrwph, ena 8a sas pw, gia ta polyxrwma koutia twn aporypantikwn).
Ο "apolitistos" λαός που έκανε την οκτωβριανή επανάσταση κατάφερε να λύσει προβλήματα όπως ο αναλφαβητισμός, να εκβιομηχανίσει μια αλη8ινά αχανή έκταση και να καταστεί μια απο τις μεγαλύτερες τότε παραγωγικές δυνάμεις. Με βάση αυτό το αντιπαράδειγμα επαναστάσεως (που εδώ που τα λέμε είναι το πλέον χαρακτηριστικό παράδειγμα σύγχρονης επανάστασης) πως ακριβώς λειτουργούν σαν κανόνας όλα αυτά που λές; Κυρίως πως μπορούμε να εφαρμόσουμε αυτή σου τη 8εωρία σε όλες τις σύγχρονες επαναστάσεις (ανέφερε αν 8ες μερικές που τις 8εωρείς τέτοιες) και με ποιον ακριβώς τρόπο μπορούμε να πούμε ότι όλες αυτές οι αρχιδιές (επ, σορη) έχουν σχέση με την κατάσταση στη βενεζουέλα.

Akribws thn CCCP eixa kata nou. Oi rwssoi otan kanane thn epanastash mono ypodigma morfomenou laou den htan. Mporei na yphrxe mia elit kapoion fwtismenw atomwn, alla h tsarikh rwssia htan apo ths poio ypanaptyktes perioxes tou "dytikou" kwsmou. Gi ayto kai argotera o Stalin ypoxreo8ike na efarmosei aparadektes taktikes gia na diathrh8ei o socialismos sthn sobietikh enwsh. Bebaia san apotelesma ths politikhs pou efarrmostike katafere h rossia olla ayta pou les, alla kai pali yphrxan sobara problhmata eswstrefias kai katapieshs twn an8ropwn.

[mage]

:offtopic: apo ta pola ta greeklish grafoume to thita me 8

[Ace]

Γαμησέτα.
Έπεται η λατινοποιηση του αλφαβητου.
Ελληνικη Γλωσσα
Ελινικι Γλοσα
Eliniki Glosa
:cry:

[ikonoklast]

Το σταλινικό μοντέλο υπήρξε αρκετά χρόνια αφότου συνέβησαν όσα περιγράφω κε ενώ είχαν συμβεί ήδη πράματα και 8άματα (η οκτωβριανή συνέβη το δεκαεφτά, ο στάλιν ανέλαβε το εικοσιδυό, οι δίκες της μόσχας όπου και η παντοκρατορία του στάλιν συνέβησαν το πενήντα). Σαν χειριζόμαστε την ιστορία εντελώς μακροσκοπικά, παρακάμπτουμε συμβάντα που μας οδηγάν σε όμορφα συμπεράσματα καμιά φορά. Εν προκειμένω δε πεί8εις οτι η φάση που περιγράφεις είν η κατεξοχήν πορεία κά8ε επάναστασης. Ειδικώς αν δε συμφωνούμε σε έναν κοινό ορισμό για το τι ακριβώς είναι επανάσταση. Στη βενεζουέλα έχουμε κάτι τέτοιο; Οι ζαπατίστας στο μεξικό, ο ισπανικός εμφύλιος, ο σπάρτακος στη γερμανία, ή ακόμα και ο ε8νικοσοσιαλισμός κατόπιν είναι παραδείγματα επαναστάσεων ας πούμε;

[Candiru]

Για έναν άλλο κόσμο, εδώ και τώρα!



Ο Τζον Χολογουέι (John Holloway), καθηγητής Κοινωνιολογίας στο Ινστιτούτο Κοινωνικών και Ανθρωπιστικών Επιστημών στην Πουέμπλα του Μεξικού, έρχεται στην Ελλάδα για να μιλήσει σε ανοιχτή συζήτηση που διοργανώνει την ερχόμενη Πέμπτη η ομάδα ΑΛΑΝΑ.

Συγγραφέας, μεταξύ άλλων, και του βιβλίου «Ας αλλάξουμε τον κόσμο χωρίς να καταλάβουμε την εξουσία» που κυκλοφορεί στα ελληνικά από τις εκδόσεις «Σαββάλας», ο Τζον Χολογουέι διερευνά τις προοπτικές μιας ριζικής κοινωνικής αλλαγής εμπνεόμενος από τα σύγχρονα κινήματα της Λατινικής Αμερικής με τα οποία το έργο του βρίσκεται σε συνεχή συνομιλία.

«Να προχωρήσουμε ρωτώντας», προτείνει ο Χολογουέι, υιοθετώντας ένα εύγλωττο σύνθημα των ζαπατίστας. Στη σκέψη του, η προοπτική της ανθρώπινης χειραφέτησης προϋποθέτει τη διατύπωση νέων ερωτημάτων, τα οποία κλονίζουν τις παλιές βεβαιότητες και οδηγούν στην επεξεργασία καινοτόμων αναλυτικών εργαλείων που έρχονται να ανατρέψουν τις θεωρητικές κα πολιτικές επιλογές των «κλασικών» επαναστατικών κινημάτων. Η επεξεργασία εννοιών που ανανοηματοδοτήθηκαν από τα κινήματα της Λατινικής Αμερικής (τυπικό παράδειγμα τα περιεχόμενα της «αξιοπρέπειας» όπως προτάθηκαν από το ζαπατίστικο κίνημα), η σημασία της πάλης ενάντια στον ετεροπροσδιορισμό, η αμφισβήτηση του ρόλου της πρωτοπορίας και η απόρριψη του μοντέλου της δι' εφόδου κατάληψης της εξουσίας, η επίπονη καθημερινή πάλη ως χειραφετητικό πείραμα συνιστούν ελάχιστα μόνο σημεία της ενδιαφέρουσας παρέμβασης του Χολογουέι, στην οποία ενσωματώνονται δημιουργικά τα οράματα, οι εμπειρίες και οι πρακτικές των εξεγερμένων της Λατινικής Αμερικής.

Ζητήσαμε από τον Τζον Χολογουέι να μας μιλήσει για τις πρόσφατες εξελίξεις στη Λατινική Αμερική και να μας σχολιάσει τις πολιτικές των κυβερνήσεων και τη δυναμική των κινημάτων:

- Την εποχή αυτή γινόμαστε μάρτυρες μιας μείζονος αλλαγής στη Λατινική Αμερική, καθώς οι κυβερνήσεις εμφανίζονται να αμφισβητούν την αμερικανική κυριαρχία και να παίρνουν μέτρα κατά της κοινωνικής αδικίας. Υπάρχουν διαφορές στη στάση, την κοινωνική φυσιογνωμία και τις πολιτικές προοπτικές των κυβερνήσεων αυτών;

Τζ. Χ.: Πιστεύω πως η Λατινική Αμερική είναι τη στιγμή αυτή ένα ιδιαίτερα συναρπαστικό μέρος, ζοφερό και συναρπαστικό συνάμα. Η πλέον προφανής εκδήλωση της πραγματικότητας αυτής, κυρίως για τον εξωτερικό παρατηρητή, είναι η άνοδος των αριστερών κυβερνήσεων, αλλά οι κυβερνήσεις αυτές είναι τα αντιφατικά αποτελέσματα κατά πολύ βαθύτερων διεργασιών πάλης: Η εξέγερση της 19ης και 20ής Δεκεμβρίου 2001 στην Αργεντινή οδήγησε στην πτώση της δεξιάς και, ενδεχομένως, στην εκλογική νίκη του Κίρχνερ, οι μεγάλες κινητοποιήσεις στη Βολιβία, αρχικά στον Πόλεμο του Νερού και στη συνέχεια στον Πόλεμο του Αερίου, οδήγησαν στην εκλογή του Εβο Μοράλες, τα χρόνια της πάλης του κινήματος των ακτημόνων και των συνδικάτων στη Βραζιλία οδήγησαν στην επιτυχία του Λούλα, τα χρόνια της πάλης και της δυσαρέσκειας στη Βενεζουέλα οδήγησαν στον Τσάβες, κ.ο.κ. Και στο Μεξικό, όπου έχουμε μια νέα και εξαιρετικά καταπιεστική δεξιά κυβέρνηση, οι αγώνες της Οαχάκα, των ζαπατίστας και άλλων πολλών κινημάτων παρά τρίχα να οδηγήσουν στην εκλογή του Λόπες Ομπραδόρ.

Από αυτόν το μεγάλο αναβρασμό πρέπει λοιπόν να ξεκινήσουμε, κι όχι από τις κυβερνήσεις -από την πλημμυρίδα αυτή της πάλης που είναι μια απάντηση στη ζοφερή κατάσταση της ηπείρου. Οπως και σε άλλα σημεία του πλανήτη, αλλά ίσως με μεγαλύτερη ένταση εδώ, ο νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός των τελευταίων είκοσι πέντε χρόνων σήμανε έναν τρομακτικό αφανισμό της ζωής, της ζωής των ανθρώπων αλλά και του κόσμου των ζώων και των φυτών. Εκατομμύρια ανθρώπων οδηγήθηκαν στην ακραία φτώχεια και είδαν τις κοινότητές τους και τις παραδόσεις τους να καταστρέφονται. Γι' αυτό το "Ya basta!" των ζαπατίστας είχε τόσο βαθιά απήχηση, και γι'αυτό τούτη η πλημμυρίδα αγώνων με τις πολλές και διαφορετικές μορφές σε τόσα σημεία της ηπείρου.

Από τη σκοπιά των κοινωνικών αγώνων πρέπει επομένως να αντιμετωπίσουμε τις νέες αριστερές κυβερνήσεις και, πράγματι, θα εντοπίσουμε σοβαρές διαφοροποιήσεις. Ο Κίρχνερ στην Αργεντική, για παράδειγμα, είναι ένας επαγγελματίας πολιτικός αρκετά ευφυής ώστε να αναγνωρίσει ότι μετά την εξέγερση του 2001 έπρεπε να γίνουν αλλαγές στο πολιτικό σύστημα της χώρας, αλλαγές τουλάχιστον επιφανειακές: έτσι, υιοθετώντας μια σκληρή γραμμή απέναντι στα υπολείμματα της δικτατορίας, κέρδισε με το μέρος του τις Μητέρες της Πλατείας Μαΐου, ταυτόχρονα όμως ποινικοποίησε τα πιο ριζοσπαστικά στοιχεία των κοινωνικών κινημάτων. Πολύ διαφορετική είναι η περίπτωση του Εβο Μοράλες στη Βολιβία, καθώς αυτός προήλθε από το μεγάλο κοινωνικό κίνημα των αυτοχθόνων που ανέτρεψε τους προηγούμενους προέδρους και θέτει σε εφαρμογή σημαντικές οικονομικές και κοινωνικές αλλαγές, μόνο που και εδώ ακόμη παρατηρείται μια διάλυση των κοινωνικών αγώνων. Η κυβέρνηση ενεργεί για λογαριασμό του λαού, ενώ πριν από δύο χρόνια ο λαός δεν χρειαζόταν κανέναν να ενεργεί εκ μέρους του, ενεργούσε μόνος του.

Ο Λούλα στη Βραζιλία προήλθε κι αυτός από το κίνημα και αρχικά υπήρξε πηγή μεγάλης ελπίδας, ήδη όμως έχει μεταβληθεί σε πηγή μεγάλης απογοήτευσης. Και είναι και ο Ούγκο Τσάβες στη Βενεζουέλα, σαφώς η πλέον ενδιαφέρουσα από τις αριστερές αυτές κυβερνήσεις, κι αυτό γιατί η κυβέρνησή του συνεχίζει να μας εκπλήσσει, καθώς αποδεικνύεται περισσότερο ριζοσπαστική απ' ό,τι αναμενόταν. Υπάρχουν πολλά και ενδιαφέροντα που συμβαίνουν γύρω από την κυβέρνηση Τσάβες (όπως και από ορισμένες άλλες από τις αριστερές κυβερνήσεις), μόνο που το κατά πόσον θα υπάρξει μια πραγματικά βαθιά αλλαγή στη Βενεζουέλα δεν θα εξαρτηθεί από την κυβέρνηση αλλά από το κίνημα γύρω της και την ικανότητά του να αντισταθεί στη γραφειοκρατικοποίηση.

- Εντέλει, ποιος είναι ο ρόλος των κοινωνικών κινημάτων στη Λατινική Αμερική; Με άλλα λόγια, πώς τα κινήματα αυτά επηρεάζουν, στηρίζουν ή αντιμάχονται τις κυβερνήσεις στην περίπτωση της Βενεζουέλας, της Βολιβίας, της Βραζιλίας και του Εκουαδόρ;

Τζ. Χ.: Κατά κάποιον τρόπο απάντησα ήδη στην ερώτησή σας. Δεν μου πολυαρέσει ο όρος 'κοινωνικά κινήματα', γιατί τείνει να απεικονίσει τα κινήματα αυτά ως μέρος του πολιτικού συστήματος, ενώ εκείνο που παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον είναι ότι τα κινήματα αυτά δεν αποτελούν μέρος του συστήματος. Προτιμώ να τα στοχάζομαι σαν κινήματα αντίστασης ή κινήματα εξέγερσης. Κινήματα εξέγερσης, αλλά κινήματα που επιχειρούν μια αρκετά αποφασιστική τομή με τα παλιά επαναστατικά κινήματα της περασμένης τριακονταετίας, όχι τόσο ως προς το στόχο τους να δημιουργήσουν μια άλλη κοινωνία.

Εκείνο που είναι συναρπαστικό όταν συζητάμε για τη λατινοαμερικάνικη πολιτική είναι ότι δεν μιλάμε απλώς για τα λατινοαμερικάνικα πολιτικά πράγματα. Υπάρχει εδώ μια εκπληκτική αίσθηση ότι πρόκειται για μια πηγή συναρπαστικών ιδεών και πρακτικών, πηγή και τόπος συνάντησης. Αυτό που δοκιμάζουν στις κοινότητές τους οι ζαπατίστας με τα Συμβούλια Καλής Διακυβέρνησης, ό,τι έγινε και γίνεται στη Βολιβία και το Εκουαδόρ, το κίνημα των ακτημόνων στη Βραζιλία, οι πικετέρος στην Αργεντινή, όλα αυτά είναι εξαιρετικά δημιουργικά και στάθηκαν πηγή έμπνευσης για κινήματα αλλαγής σε ολόκληρο τον κόσμο. Ο κόσμος πρέπει να αλλάξει ριζικά για να υπάρξει πιθανότητα να επιβιώσει το ανθρώπινο είδος, και η πραγματική ελπίδα για αλλαγή αναδύεται σήμερα έμπρακτα στη Λατινική Αμερική.

- Στο έργο σας αναφέρεστε συχνά στο κίνημα των ζαπατίστας ως ένα κίνημα που παλεύει εναντίον της εξουσίας, όχι για την εξουσία. Μπορούμε να ισχυριστούμε ότι οι ζαπατίστας επινόησαν μια νέα πολιτική της αντίστασης, καθώς και νέες μορφές πολιτικής εκπροσώπησης;

Τζ. Χ.: Το πρόβλημα της εξουσίας είναι στην καρδιά της συζήτησης για την πολιτική της αριστεράς στη Λατινική Αμερική, αλλά και σ' ολόκληρο τον κόσμο. Υπάρχουν πολλές ομάδες που συνεχίζουν να σκέφτονται με όρους κατάληψης της εξουσίας και προσβλέπουν στον Τσάβες και στον Εβο Μοράλες (και, προφανώς, στον Φιντέλ) προκειμένου να στηρίξουν την επιχειρηματολογία τους. Υπάρχει, ωστόσο, και ένα κατά πολύ ριζοσπαστικότερο κίνημα που λέει καθαρά "όχι, δεν θέλουμε να καταλάβουμε την εξουσία, δεν θέλουμε να διοικούμε άλλους, ο μόνος τρόπος για να γκρεμίσουμε πραγματικά τον καπιταλισμό είναι να το κάνουμε μόνοι μας, εμείς οι ίδιοι να αναλάβουμε τον έλεγχο της δικιάς μας ζωής". Ετσι προέκυψαν το μεγαλειώδες «Ya basta!» ("Φτάνει πια!") των ζαπατίστας και το "Que se vayan todos!" ("Να φύγουν όλοι!") της αργεντινής εξέγερσης.

Δεν είναι τόσο ότι οι ζαπατίστας επινόησαν μια νέα πολιτική της αντίστασης όσο ότι είναι αυτοί που αρθρώνουν με τον πλέον θαυμαστό τρόπο τη νέα αυτή πολιτική που αναβλύζει από παντού. Ναι, πρόκειται για μια νέα πολιτική όχι μόνον αντίστασης, αλλά και εξέγερσης. Και συνάμα μια νέα μορφή πολιτικής εκπροσώπησης που λέει "όχι εκπροσώπηση -εμείς οι ίδιοι θα αποφασίσουμε και θα πράξουμε".

Εξουσία και χρόνος: ο χρόνος είναι το άλλο μείζον διακύβευμα. Το να πεις, δηλαδή, πως δεν θέλουμε να καταλάβουμε την εξουσία σημαίνει ότι δεν θα περιμένουμε να καταλάβουμε την εξουσία, η επανάσταση είναι εδώ και τώρα, η μεταβολή των κοινωνικών σχέσεων είναι εδώ και τώρα. Οι ζαπατίστας, οι ακτήμονες της Βραζιλίας, οι πικετέρος της Αργεντικής δεν ζητούν την άδεια και δεν περιμένουν από κανέναν να κερδίσει τις εκλογές για να αρχίσουν να δημιουργούν έναν άλλο κόσμο, εδώ και τώρα.

* Η ανοιχτή συζήτηση με τον Τζον Χολογουέι θα πραγματοποιηθεί την Πέμπτη 1 Μαρτίου στις 7 μ.μ. στο Πολυτεχνείο (αίθουσα ΜΑΧ).
Ευχαριστούμε την ομάδα ΑΛΑΝΑ (Για τις Αντιστάσεις και τα Κινήματα στη Λατινική Αμερική) για τη συνεργασία της στο σημερινό δημοσίευμα.

(Ελευθεροτυπία, 24/2/2007)

www.iospress.gr (http://www.iospress.gr)

[Boom!]

Έντονες αντιδράσεις έχει προκαλέσει η απόφαση του προέδρου της Βενεζουέλας Ούγκο Τσάβες να διακόψει τη λειτουργία του αντιπολιτευόμενου καναλιού Radio Caracas Television (RCTV) και να το αντικαταστήσει με το κρατικό TVES που θα εκπέμπει από τη Δευτέρα (28/5).

Συγκεκριμένα, η άδεια λειτουργίας του RCTV λήγει τα μεσάνυχτα της Κυριακής (27/5) και ο Τσάβες αρνείται να την ανανεώσει, υποστηρίζοντας ότι το κανάλι διεξάγει «αντικυβερνητική προπαγάνδα» και επικαλούμενος τον ρόλο που διαδραμάτισε στο αποτυχημένο πραξικόπημα εναντίον του, το 2002. Το δικαίωμα του Τσάβες να διακόψει τη λειτουργία του RCTV επικυρώθηκε και με δικαστική απόφαση.

Δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι αναμένεται να διαδηλώσουν το Σαββατοκύριακο ενάντια στην προεδρική απόφαση, ενώ παράλληλα διοργανώνονται και αντιδιαδηλώσεις από τους υποστηρικτές της κυβέρνησης.

Οι επικριτές του Τσάβες κάνουν λόγο για λογοκρισία με δικτατορικές τάσεις, ενώ ο πρόεδρος της Βενεζουέλας από την πλευρά του υποστηρίζει ότι έχει το δικαίωμα να κλείσει οποιοδήποτε κανάλι προσπαθεί να υποσκάψει την κυβέρνηση.

Αντίθετοι με την απόφαση έχουν δηλώσει η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Γερουσία των ΗΠΑ καθώς και ανθρωπιστικές και δημοσιογραφικές ενώσεις.

Το RCTV εκπέμπει από το 1953 και είναι ο πιο δημοφιλής τηλεοπτικός σταθμός της Βενεζουέλας. Πρόκειται για αντιπολιτευόμενο κανάλι, το οποίο είναι ιδιαίτερα επικριτικό απέναντι στον πρόεδρο Τσάβες.

[katwrimos]

Έντονες αντιδράσεις έχει προκαλέσει η απόφαση του προέδρου της Βενεζουέλας Ούγκο Τσάβες να διακόψει τη λειτουργία του αντιπολιτευόμενου καναλιού Radio Caracas Television (RCTV) και να το αντικαταστήσει με το κρατικό TVES που θα εκπέμπει από τη Δευτέρα (28/5).

Συγκεκριμένα, η άδεια λειτουργίας του RCTV λήγει τα μεσάνυχτα της Κυριακής (27/5) και ο Τσάβες αρνείται να την ανανεώσει, υποστηρίζοντας ότι το κανάλι διεξάγει «αντικυβερνητική προπαγάνδα» και επικαλούμενος τον ρόλο που διαδραμάτισε στο αποτυχημένο πραξικόπημα εναντίον του, το 2002. Το δικαίωμα του Τσάβες να διακόψει τη λειτουργία του RCTV επικυρώθηκε και με δικαστική απόφαση.

Δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι αναμένεται να διαδηλώσουν το Σαββατοκύριακο ενάντια στην προεδρική απόφαση, ενώ παράλληλα διοργανώνονται και αντιδιαδηλώσεις από τους υποστηρικτές της κυβέρνησης.

Οι επικριτές του Τσάβες κάνουν λόγο για λογοκρισία με δικτατορικές τάσεις, ενώ ο πρόεδρος της Βενεζουέλας από την πλευρά του υποστηρίζει ότι έχει το δικαίωμα να κλείσει οποιοδήποτε κανάλι προσπαθεί να υποσκάψει την κυβέρνηση.

Αντίθετοι με την απόφαση έχουν δηλώσει η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Γερουσία των ΗΠΑ καθώς και ανθρωπιστικές και δημοσιογραφικές ενώσεις.

Το RCTV εκπέμπει από το 1953 και είναι ο πιο δημοφιλής τηλεοπτικός σταθμός της Βενεζουέλας. Πρόκειται για αντιπολιτευόμενο κανάλι, το οποίο είναι ιδιαίτερα επικριτικό απέναντι στον πρόεδρο Τσάβες.

to idio tha ekane sti thesi tou opoiodipote europaiko komma se ena kanali pou ipostirikse tin praksikopimatiki anatropi tou e.

[tamagothi]

gia mazepsou ligo mpoum, poly tharros pirame edwmesa.

[rage for order]

διαφωνεί κανείς για την ισπανική επανάσταση;

[ikonoklast]

εγώ διαφωνώ με πολλούς.
εσύ μπούμ που διαφωνείς;

[Phoebus]

Για ποιο λόγο να κλείσει το κανάλι;

Είμαι ο μοναδικός εδώ μέσα που θέλει οι δεξιοί και οι διάφοροι των άκρων να έχουν βήμα να λένε ό,τι θέλουν; Αν κάτι που εκτιμώ στην κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι ότι τα πράγματα γίνονται τόσο σκατά που αναγκάζεται ο άνθρωπος να πολιτικοποιείται. Και αν σε ένα καθεστώς τελικά αφαιρείς αυτό το βήμα από τους αντιπάλους σου τελικά αφαιρείς και από τον λαό που θέλεις να "μορφώσεις" πολιτικά τη δύναμή σου να το κάνεις. Αφαιρείς από την κοινωνία την προβολή των παραδειγμάτων προς αποφυγή. Και αυτό φυσικά συμβαίνει και από τις δύο μεριές. Πχ για την αντίπερα όχθη (καπιταλισμός), παράδειγμα έχω από τη Βουλγαρία, που ο καπιταλισμός ανθίζει και οι τάξεις διαχωρίζονται απολύτως διακριτά, και η λέξη "σωματείο" ούτε καν υπάρχει. Και είναι αναμενόμενο πως η μεγαλύτερη τάξη των καταπιεσμένων, όχι μόνο κοινωνικά αλλά και οικονομικά, αργά ή γρήγορα θα επανέλθει και θα τα γαμήσει όλα.

Θέλω να καταλήξω ότι το κόλπο του να αφαιρείς τον λόγο τελικά γυρνάει μπούμερανγκ. Αφαιρείς τον λόγο -μόνο. Δεν αφαιρείς το στοιχείο, και η κοινωνική επιμόρφωση του λαού έρχεται με την σύγκρουση των τάξεων. Όχι με την φίμωση μιας ώστε η άλλη να νομίζει ότι όλα πάνε καλά. Εδώ, στην καπιταλιστική ελληνική κοινωνία υπάρχουν άνθρωποι που δεν γνωρίζουν τι πάει να πει "βασικός μισθός", δεν ξέρουν πως φτιάχνεται το όποιο δημόσιο έργο, ποιος εργάζεται, τι πληρώνεται και νομίζουν ότι όλοι έχουν χρόνο και λεφτά να πηγαίνουν διακοπές 4 μήνες το χρόνο και νομίζουν ότι όλος ο κόσμος έχει τη δυνατότητα να κάνουν ό,τι και αυτοί. Δεν γνωρίζουν για ανθρώπους που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, που τρώνε από τα σκουπίδια, που ζούνε στο δρόμο. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο καπιταλισμός δουλεύει μια χαρά στο να αποκλείει την ύπαρξη αυτών των ανθρώπων από αυτούς που πιστεύουν τα προηγούμενα που είπα, που στην τελική αν ήξεραν μπορεί και να ενδιαφέρονταν.

ΙΜΟ πάντα έτσι;

Βγήκα λιγάκι οφφ τόπικ. Εξκιούζ μη :)

[Griffith]

κι άμα το κλείσιμο του καναλιού είναι ταξική πάλη;;;

[katwrimos]

Den kleinei to kanali, aplos den tou ananeonei tin adeia. Opos tha ekane opoiadipote kivernisi se opoiodipote kratos tou kosmou se ena kanali pou leitourgise yper enos praksikopimatos prin apo 5 xronia.

[Ubu Roi]

Den kleinei to kanali, aplos den tou ananeonei tin adeia.

οξυδερκής παρατήρηση.

[Atheist]

Den kleinei to kanali, aplos den tou ananeonei tin adeia.

οξυδερκής παρατήρηση.

AXAXAAXXAAXAXAXAXAXAXAXXAAXAX

[Boom!]

Den kleinei to kanali, aplos den tou ananeonei tin adeia.

Ωραια, ο Chavez ειναι νομοτυπος. Πως ακριβως αυτο ομως αλλαζει την ουσια του πραγματος, οτι προκειται δηλαδη για ξεκαθαρη φιμωση;


Opos tha ekane opoiadipote kivernisi se opoiodipote kratos tou kosmou se ena kanali pou leitourgise yper enos praksikopimatos prin apo 5 xronia.

Α, ωραια θα το κανανε και οι αλλοι. Τωρα ησυχασα.

[ikonoklast]

Αντίθετοι με την απόφαση έχουν δηλώσει η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Γερουσία των ΗΠΑ καθώς και ανθρωπιστικές και δημοσιογραφικές ενώσεις.

Η πραγματικότης είναι πως έχουμε πόλεμο, κομμένα κεφάλια, αίματα.
Σαν είναι προφανές οτι το κουμμουνιστικό μνημόνιο είν ένα καλό πράμα ή οτι η κνε τσεχίας είν προς απαγόρευσιν γιατι διακυρήσσει τον μαρξισμό-λενινισμό ή σαν γίνονται άλλα κακά πράματα στας ευρώπας και στας ελλάδας ειδικώς, νομίζω τα δημοκρατικά σοκ και τα δακρύβρεχτα σχόλια περισσεύουν. Τέλος, ομιλούμε για πραξικόπημα, τέτοια αντιπολίτευση.

[Ace]

Ο τσαβες μας δινει τσαμπα τη βενζινη.

[atom_smasher]

off ligo. diavazw auto to biblio twra tou holloway.

[Ubu Roi]

το ν' αλλάξομεν τον γκόσμον χωρίς να πάρομεν την εξουσίαν;

πως σου φαίνεται;

[ikonoklast]

Όντως για πες γι' αυτό. Στο πρώτο μπλαουμάχεν (http://www.blaumachen.gr/) έχει ένα ενδιαφέρον άρ8ρο του.

[Kingdom Gone]

Όντως για πες γι' αυτό. Στο πρώτο μπλαουμάχεν (http://www.blaumachen.gr/) έχει ένα ενδιαφέρον άρ8ρο του.

αυτό είναι παλιό, τότε που ταν ντούρος κομμονιστής (παραλία, μαστούρα κι ηχεία ντούρα!), τώρα παίζει να χει γίνει εναλλακτικός, κίνημα των κινημάτων, ακτιβιστής. (παίζει, δε το δένω κόμπο, αλλά για να γουστάρει και ο καντίρου καπως ετσι θα ναι)

πίσης, βγαίνει καινούριο μπλαουμάχεν που θα χώνει καστοριάδη, ποθέτω θα γουστάρις!

[freak brother]

σημερα ειδα στα νεα οτι εκλεισε εναν τηλεοπτικο σταθμο του αντιπολιτευονταν.

[katwrimos]

σημερα ειδα στα νεα οτι εκλεισε εναν τηλεοπτικο σταθμο του αντιπολιτευονταν.

dude i gotta try what you're smoking

[enitharmon]

δεν ξερω αν το πες για πλακα, αλλά:

http://www.focus.de/politik/ausland/ven ... 57515.html (http://www.focus.de/politik/ausland/venezuela_aid_57515.html)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 02,00.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,485302,00.html)

και ναι, ο RCTV ειχε κανει τοτε αρχιδια εναντιον του, αλλα να μην του ανανεωσεις την αδεια δεν ειναι ιδαιτερα "ιπποτικο"

[FIXXXER]

Βασικα ηταν λεει ο μονος τηλεοπτικος σταθμος της αντιπολιτευσης.

[tamagothi]

poios to leei auto?! exei idiwtikous stathmous pou einai enantion tou.

diafwtistiko:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5689805144 (http://video.google.com/videoplay?docid=5832390545689805144)

katholou diafwtistiko alla poly diaskedastiko:
http://www.youtube.com/watch?v=NYYQT21p7l8

o ougo einai arxontas.

[FIXXXER]

Ε στις ειδησεις το ειπαν, ντοντ σουτ δε μεσεντζερ.

[Raven Lord]

με ένα αμερικανοκίνητο πραξικόπημα ήδη στην πλάτη του, με συνεχή προπαγάνδα εναντίον του από τη δεξιά αντιπολίτευση και με συντριπτικά ποσοστά αποδοχής, είναι σίγουρο ότι θα οδηγηθεί σε πιο αυταρχικές μεθόδους διακυβέρνησης, αν θέλει να επιβιώσει. εξάλλου, οι ίδιοι οι "φιλελέυθεροι" οδηγούν τους αριστερούς ηγέτες στον αυταρχισμό, αρκεί κανείς να ρίξει μια ματιά στα ιστορικά παραδείγματα.

[Raven Lord]

όπως το υποψιαζόμουν:



Για ποιον χτυπούν οι κατσαρόλες

Της ΚΟΡΙΝΑΣ ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΥ

Σκηνές χάους εκτυλίσσονται ξανά στη Βενεζουέλα, μετά το κλείσιμο ενός μεγάλου αντιπολιτευόμενου καναλιού. Η πρώτη εντύπωση που αποκομίζει κανείς από μια πρόχειρη ματιά στα διεθνή ΜΜΕ είναι η ακόλουθη: ο Τσάβες περιορίζει την ελευθερία της έκφρασης φιμώνει το RCTV, το μεγαλύτερο ραδιοτηλεοπτικό δίκτυο, που του ασκούσε κριτική.

Δάκρυα απ' τη Δύση

Ξένες κυβερνήσεις, οργανώσεις όπως οι Ρεπόρτερ Χωρίς Σύνορα και το Διεθνές Παρατηρητήριο για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, αλλά και κάθε άνθρωπος με δημοκρατικά ανακλαστικά εξανίστανται. Είναι, όμως τα πράγματα ακριβώς έτσι; Ή, μήπως, υπάρχει περισσότερος καπνός παρά φωτιά;

Μια λίγο πιο προσεκτική ματιά λύνει την πρώτη παρανόηση: Το RCTV δεν κλείνει με κρατική εντολή. Η κυβέρνηση απλώς αποφάσισε να μην ανανεώσει την άδειά του, που έληγε στις 27 Μαΐου. Το κανάλι δεν θα μπορεί να εκπέμπει πια από την κρατική συχνότητα, αλλά θα μπορεί να μετατραπεί σε καλωδιακό.

*Ποιο ακριβώς είναι το προφίλ του καναλιού το οποίο ο Τσάβες αποκαλεί «χουντικό»;

*Το RCTV (Radio Television Caracas), με ιστορία 54 χρόνων, παρουσίαζε ταινίες, φτηνές σαπουνόπερες, ριάλιτι και εκπομπές εξαιρετικά αμφίβολης εγκυρότητας.

*Η συντριπτική πλειοψηφία των ΜΜΕ της Βενεζουέλας τήρησαν ιδιαίτερα εχθρική στάση απέναντι στον Τσάβες από την πρώτη στιγμή της εκλογής του: Οταν έγινε το αποτυχημένο πραξικόπημα, τον Απρίλιο του 2002, το RCTV κάλεσε τον λαό να στηρίξει τη χούντα και την ίδια μέρα ο διευθυντής του, Μαρσέλ Γκραρνιέρ, που σήμερα κόπτεται για την καταπάτηση της δημοκρατίας, συναντήθηκε με τον πραξικοπηματία Πέδρο Καρμόνα.

*Την ίδια στιγμή που χιλιάδες οπαδοί του Τσάβες είχαν ξεχυθεί στους δρόμους διαδηλώνοντας υπέρ του προέδρου, το κανάλι απέκρυψε εκείνες τις σκηνές και προέβαλε... ταινίες και κινούμενα σχέδια.

Αλήθειες και ψέματα

*Εναν χρόνο αργότερα, στη μεγάλη απεργία, το ίδιο κανάλι καλούσε τον κόσμο να ανατρέψει την κυβέρνηση και φιλοξενούσε φωνές που υποστήριζαν ότι ο πρόεδρος... έπρεπε να δολοφονηθεί.

*Δεύτερη παρανόηση: Η μη ανανέωση της άδειας λειτουργίας του σταθμού. Ενας νόμος που ψηφίστηκε το 1987, πολύ πριν εκλεγεί ο Τσάβες, υπαγορεύει ότι οι άδειες των ραδιοτηλεοπτικών σταθμών για να εκπέμπουν στα ερτζιανά θα λήγουν στις 27 Μαΐου κάθε έτους. Η κυβέρνηση της Βενεζουέλας έλαβε συνεπώς μια νόμιμη απόφαση.

*Τρίτη παρανόηση: Η αντιπολίτευση στη Βενεζουέλα δεν έχει διαύλους έκφρασης. Η πραγματικότητα είναι ότι οι περισσότερες από τις μεγάλες εφημερίδες πρόσκεινται στην αντιπολίτευση, όπως και τα περισσότερα τοπικά κανάλια.

*Διανοούμενοι όπως ο Χάρολντ Πίντερ, ο Ταρίκ Αλί ή ο Ιγνάσιο Ραμονέ, οι οποίοι στηρίζουν την απόφαση του Τσάβες, υπενθυμίζουν με δηλώσεις και αρθρογραφία ότι και σε ορισμένες δυτικές «δημοκρατικές» κοινωνίες υπάρχουν ανάλογα, ίσως και πιο κραυγαλέα, προηγούμενα.

Στη Βρετανία της Μάργκαρετ Θάτσερ π.χ. ανεστάλη το 1988 η άδεια λειτουργίας του καναλιού Thames Television, επειδή είχε προβάλει ντοκιμαντέρ για τη δολοφονία τριών μελών του IRA.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 03/06/2007


http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=91806284

[freezing_moon]

εδώ γιατί δεν τσακωνόμαστε;

ας έρθει κάποιος να τσακωθούμε.=(

[enitharmon]

να πας να διορθωσεις κανα κειμενο

[freezing_moon]

εντάξει, αλλά μετά θες να τσακωθούμε; =\

[Candiru]

http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=787826 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=787826)

[Pinatero]

...ναι ριξε και το σχολιο, τι θες να πεις..?

α και ενα αποσπασμα απο το πρωτο κειμενο
" Ο ηγέτης των φοιτητών, Στάλιν Γκονζάλες..."

[katwrimos]

I moni apo tis metarithmiseis tou tsaves me tin opoia diafono einai i pausi tis autonomias tis kentrikis trapezas.

[ikonoklast]

Αυτό είναι το σωστό το ποστ,


βλεποντας τις φωτογραφιες απο τις παραπανω συγκρουσεις στη Βενεζουελα εκανα ενα ψαξιμο στα διεθνη καθεστωτικα ΜΜΕ για να δω για ποια αιτηματα διαδηλωνουν. Το αποτελεσμα ηταν εντυπωσιακό περα απο τη δυτικη προπαγανδα . Οι αλλαγες που προτεινει ο Τσαβες, τις οποιες θα θεσει σε δημοψηφισμα ειναι οι εξης:

-Η κυρια αλλαγη ειναι οτι ο Τσαβες θα μπορει να ειναι υποψηφιος και στις επομενες προεδρικες εκλογες, κατι που μεχρι τωρα ηταν αδυνατο καθως επιτρεπονται μεχρι 2 θητειες. Εδω αντιδρουν οι διαδηλωτες που φοβουνται μια "κοινοβουλευτικη" Τσαβικη δικτατορια. Αλλα οι υπολοιπες αλλαγες ειναι εξαιρετικα προωθημενες για τα ελληνικα (ευρωπαικα) δεδομενα και κινουνται προς την σωστη κατευθυνση:

- 6ωρη καθημερινη εργασια!!!!!
- δικαιωμα ψηφου απο τα 16
- ενισχυμενος προεδρικος ελεγχος πανω στη Κεντρικη Τραπεζα (αντιστοιχη με τη δικια μας ΤτΕ )
- Ενισχυση των κρατικων-οικονομικων εξουσιων για την απαλλοτριωση περουσιακων στοιχειων των ιδιωτικων εταιριων πριν απο την εκδοση δικαστικης εντολης.

Οι φοιτητες-διαδηλωτες λοιπον απαιτουν να καθυστερησουν οι συγκεκριμενες αλλαγες! Οι "αντεπαναστατες" σε όλο τους μεγαλειο συγκρουονται με τα ΜΑΤ!!!

Εξαιρετικα ενδιαφερουσες οι πολιτικες εξελιξεις στη συγκεκριμενη χωρα...

[led_zeppelin]

Νομιζω οτι θα γινει δημοψηφισμα για να ισχυσουν αυτες οι αλλαγες ε. Ή τουλαχιστον για την επεκταση της θητειας του.
Καντε τον Τσαβες "Μπουμπλη" και φερτε τον εδω ρε :!:

[tamagothi]

Πάμε μωρή Uribe~!

Colombia's Uribe says rebel leader will be killed if emerges from hiding for talks (http://www.iht.com/articles/ap/2007/11/13/america/LA-GEN-Colombia-Rebels.php) (αχαχαχαχ γαμώ τα παιδιά πρέπει να ναι)
Deadline for Chavez on Farc talks (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7102929.stm)
Chavez upbeat on hostages' fate (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7103851.stm)
Colombia halts Chavez mediation (http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7106828.stm)

Ε και μια που είμαι εδώ, μπράβο στο ρώυτερ για τη σοβαρότητά του.
Spain's king cannot shut Chavez up but bladder can (http://uk.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idUKN1947231020071119)

[tamagothi]

=(

[Raven Lord]

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=83523496


Είναι η πλέον σημαντική ανάμεσα σε μια σειρά ριζικών συνταγματικών μεταρρυθμίσεων οι οποίες, εφόσον εγκριθούν, θα ανοίξουν για τα καλά το δρόμο στην οικοδόμηση αυτού που ονομάζεται από ορισμένους «σοσιαλισμός του 21ου αιώνα».

έμαθε κανείς το αποτέλεσμα?

[Candiru]

http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=799737 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=799737)

[When Black Roses Bloom]

=(


ΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΑΧ εσένα σκεύτικα όταν το άκουσα το πρωί. :P

[Raven Lord]

μαλακία τους πάντως. εβδομάδα 30 ωρών, κοινοτικά συμβούλια κτλ, πάνε χαμένα.
όλα τα μέσα, βέβαια, προέβαλαν τα "γκρίζα" σημεία της πρότασης...

[ikonoklast]

Εγώ πιστεύω οτι ένα σταλινισμό τον 8έλει ο κώλος τους.

Επίσης αν σε μπανανίες τύπου βενεζουέλα πάνε για συνταγματική ανα8εώρηση που λέει για εξάωρη δουλειά και κάνουνε και δημοψηφίσματα, εδώ που ρημάζουν την δημόσια εκπαίδευση, την αξιοπιστία της δικαστικής εξουσίας, την ακεραιότητα των δασικών εκτάσεων και το συτημα υγείας (πιάνω αποκλειστικά τη συνταγματική ανα8εώρηση ε), και τρώμε μάπες ενάμισι χρόνο τώρα και έχουμε βγάλει τον καρκίνο, τι σκατά είμαστε;

[Candiru]

έλα ντε! :?

[led_zeppelin]

Ε με τοση προπαγανδα δυσκολο να κερδιζε. Κριμα παντως, ηταν πολυ ενδιαφερουσα η κατασταση εκει.

[freak brother]

an exaireseis to 6 wro ergasias ti allo kalo gia thn dhmokratia proevlepe to neo syntagma? na einai o chavez prwthypourgos eforou zwhs?

[Candiru]

an exaireseis to 6 wro ergasias ti allo kalo gia thn dhmokratia proevlepe to neo syntagma? na einai o chavez prwthypourgos eforou zwhs?

κοινοτικά συμβούλια, αυτοδιοίκηση, κλπ που αν εφαρμοστούν ο δυτικός κόσμος θα φαντάζει σαν μπανανία πλέον.

Πάντως, δεν μπορώ να καταλάβω τι παίζεται εκεί.

Θα μπορούσε άρεγε το αποτέλεσμα να ερμηνευτεί και ως μια νίκη της δημοκρατίας, της ουσιαστικής ελευθερίας, δηλ. της δυνατότητας να μην επιτρέψεις την απολυταρχία με το δέλεαρ κάποιων πιασάρικων "δολωμάτων" που θα μπορούσαν να διεκδικηθούν και αλλιώς μέσα στην καθημερινή πράξη; Πχ αναλογικά με την αρχαία αθήνα αυτό το δημοψήφισμα ισοδυναμεί με λάιτ εξοστραξισμό, ένα σημαντικό μέτρο μια δεικλίδα ασφαλείας για να μην γίνει απολυταρχία. Ασχετα άμα στην εξουσία ήταν ο Περικλής, προτιμότερη η διασφάλιση της λαϊκής βούλησης, όσο επισφαλής και να είναι αυτή.

[Ace]

Λοιπόν καμία τύχη, τώρα πάμε σε επέμβαση με όπλα.
Για όνομα.

[animae]

Εγώ πιστεύω οτι ένα σταλινισμό τον 8έλει ο κώλος τους.

Επίσης αν σε μπανανίες τύπου βενεζουέλα πάνε για συνταγματική ανα8εώρηση που λέει για εξάωρη δουλειά και κάνουνε και δημοψηφίσματα, εδώ που ρημάζουν την δημόσια εκπαίδευση, την αξιοπιστία της δικαστικής εξουσίας, την ακεραιότητα των δασικών εκτάσεων και το συτημα υγείας (πιάνω αποκλειστικά τη συνταγματική ανα8εώρηση ε), και τρώμε μάπες ενάμισι χρόνο τώρα και έχουμε βγάλει τον καρκίνο, τι σκατά είμαστε;

[Candiru]

εμ, όταν ο Χριστόδουλος ήθελε να κάνει δημοψήφισμα, όλοι σας πέσατε να τον φάτε! :D

[Raven Lord]

an exaireseis to 6 wro ergasias ti allo kalo gia thn dhmokratia proevlepe to neo syntagma? na einai o chavez prοεδρας eforou zwhs?

αν τον ψήφιζαν εφόρου ζωής, γιατί όχι?

[rage for order]

:rofl:

[attila]

α ρε σταλιν που τους χρειαζεται

[freak brother]

[quote="freak brother":1r13bgf7]an exaireseis to 6 wro ergasias ti allo kalo gia thn dhmokratia proevlepe to neo syntagma? na einai o chavez prοεδρας eforou zwhs?

αν τον ψήφιζαν εφόρου ζωής, γιατί όχι?[/quote:1r13bgf7]

dld auto pou leme "fwtografikh rythmish"

[freezing_moon]

dld auto pou leme "fwtografikh rythmish"
:!:

μα απλά θα μπορούσε να είναι υποψήφιος ξανά ξερωγώ.

-------

σε άλλα νέα,

[url=http://abi.bo/index.php?i=noticias_texto_paleta&j=20071205223816]Evo propone a prefectos poner en manos del pueblo sus mandatos en refer

[freak brother]

san na leei oti oloi oi alloi sto koma tou einai pionia (typou putin fash) kai axrhstoi na ton diadextoun ama xanavgei to koma tous thn exousia!!

[Raven Lord]

μπορούν απλώς να κάνουν άλλο κόμμα, αν αυτό είναι το πρόβλημα

[Boom!]

Ειναι τρελος ο Προεδρος!

Ο πρόεδρος της Βενεζουέλας δεν είναι δυνατόν να περάσει απαρατήρητος. Τη μία είναι δίπλα στον Φιντέλ και βγάζει ιατρικά πορίσματα, την άλλη τσακώνεται με το βασιλιά της Ισπανίας και τώρα… άλλαξε την ώρα στη χώρα του.

Από την Κυριακή (9/12) η Βενεζουέλα έχει την δική της ζώνη ώρας, καθώς με απόφαση του Ούγκο Τσάβες οι δείκτες μετακινήθηκαν πίσω κατά 30 λεπτά της ώρας.

Η απόφαση αυτή εντάσσεται στα μεταρρυθμιστικά σχέδια του Τσάβες. Τουτέστιν να έχει ξημερώσει όταν ξυπνά ο περισσότερος κόσμος και να βελτιωθούν οι επιδόσεις των εργαζομένων και των μαθητών.

«Δεν με ενδιαφέρει αν με λένε τρελό, η νέα ώρα θα εφαρμοστεί» τόνισε ο πρόεδρος της Βενεζουέλας. Πολλοί επικριτές του Τσάβες έσπευσαν να πουν ότι προχώρησε σε αυτή την κίνηση απλώς για να διαφέρει στη ζώνη ώρας από τις ΗΠΑ.

Ο Τσάβες δεν διστάζει να προχωρά σε αλλαγές που γίνονται αντικείμενο συζήτησης. Έχει ήδη αλλάξει τη σημαία της Βενεζουέλας, ενώ τώρα με την αλλαγή της ώρας η χώρα αυτή της Λατινικής Αμερικής θα βρίσκεται τεσσερισήμισι ώρες πίσω από τη Μέση Ώρα Γκρίνουιτς.
[Απο Cosmo.gr]

[Ace]

Γίγας.

[freezing_moon]

Ειναι τρελος ο Προεδρος!

Ο πρόεδρος της Βενεζουέλας δεν είναι δυνατόν να περάσει απαρατήρητος. Τη μία είναι δίπλα στον Φιντέλ και βγάζει ιατρικά πορίσματα, την άλλη τσακώνεται με το βασιλιά της Ισπανίας και τώρα… άλλαξε την ώρα στη χώρα του.

Από την Κυριακή (9/12) η Βενεζουέλα έχει την δική της ζώνη ώρας, καθώς με απόφαση του Ούγκο Τσάβες οι δείκτες μετακινήθηκαν πίσω κατά 30 λεπτά της ώρας.

Η απόφαση αυτή εντάσσεται στα μεταρρυθμιστικά σχέδια του Τσάβες. Τουτέστιν να έχει ξημερώσει όταν ξυπνά ο περισσότερος κόσμος και να βελτιωθούν οι επιδόσεις των εργαζομένων και των μαθητών.

«Δεν με ενδιαφέρει αν με λένε τρελό, η νέα ώρα θα εφαρμοστεί» τόνισε ο πρόεδρος της Βενεζουέλας. Πολλοί επικριτές του Τσάβες έσπευσαν να πουν ότι προχώρησε σε αυτή την κίνηση απλώς για να διαφέρει στη ζώνη ώρας από τις ΗΠΑ.

Ο Τσάβες δεν διστάζει να προχωρά σε αλλαγές που γίνονται αντικείμενο συζήτησης. Έχει ήδη αλλάξει τη σημαία της Βενεζουέλας, ενώ τώρα με την αλλαγή της ώρας η χώρα αυτή της Λατινικής Αμερικής θα βρίσκεται τεσσερισήμισι ώρες πίσω από τη Μέση Ώρα Γκρίνουιτς.
[Απο Cosmo.gr]

egw pou ton eida prin kairo sto alo presidente na to ejigei kai na deixnei poios mesimvrinos pernaei apo poio meros tis venezouelas kai tetoia peistika kai exei dikio kai zitw kai venceremos, bravo!.

[ikonoklast]

οκ, γιατί κάποιος να κά8εται να βλέπει αλοπρε8ιντέτε;

[Raven Lord]

γιατί μπορεί να ακούσει και τίποτα σωστό

[Deggial]

egw pou ton eida prin kairo sto alo presidente na to ejigei kai na deixnei poios mesimvrinos pernaei apo poio meros tis venezouelas kai tetoia peistika kai exei dikio kai zitw kai venceremos, bravo!.

Ψιλο-άβολο και περιττό είναι, αν και δεν θα είναι και η πρώτη χώρα/περιοχή με μισή ώρα διαφορά. Θα μπορούσε κάλλιστα να μετατοπιστεί το ωράριο εργασίας αντί το time zone.

[freak brother]

οκ, γιατί κάποιος να κά8εται να βλέπει αλοπρε8ιντέτε;

giati perimenei to synthhma gia thn epanastash?

[SlufRojo]

exei dikio kai zitw kai venceremos, bravo!.
'ta la victoria siempre!
Bravo!
:pink:

[freezing_moon]

οκ, γιατί κάποιος να κά8εται να βλέπει αλοπρε8ιντέτε;

einai aprosmena endiaferon, sovara. exei wraia reportaz kai analyseis kai genika einai apolausi na ton akous na milaei. ki exeis ti dynatotita na akouseis kateutheian ap tin "alli" pleura gia tin anathewrisi, ta viokausima, ta diafora programmata tis kyvernisis, tin ygeia tou fidel (!) klp. genika einai poly wraios tropos na enimerwnesai gia ta tis latinikis amerikis.

alla kyriws einai poly kalo gia na ejaskeis ta ispanika sou. den mporw na perigrapsw ena dwmatio, alla mporw na sou milisw gia ton kapitalismo k tin epanastasi sta ispanika°!

plus ama den itan ta mousika dialeimmata tou alo presidente de tha eixa mathei (kai agapisei) to vicente fernandez kai to jose alfredo jimenez. THE HORROR.

e ki episis kyriaki apogeuma to afineis na paizei sto pisi kai den enoxlei kanenan ki ama piaseis kai leei tpt endiaferon to akous kai ola einai omorfa sto stroumfoxwrio.

top epeisodio ekeino me special guest ton evo morales, laiv ap to tixouanakou!

mia fora eixe ena olokliro afierwmeno sto kalampoki kai pros to telos efaga ena olokliro paketo kornfleiks viologika pou eixa parei kai meta ta snompara ki etsi piasan topo, enw alliws tha ta petaga.

opws vlepeis, i lista einai ateleiwti.

oxi kai 8!

[ikonoklast]

ok then! :dscared:

[Candiru]

ποιός τελικά είναι μπανανία την σήμερον ημέρα;


"Μία τηλεόραση, για να καταστρέψει την τηλεόραση..."

Κι ενώ στην τιμημένη μας πατρίδα αλλά και σε όλο τον πλανήτη, όταν μιλάμε για τηλεόραση έχουμε κατά νου το δεδομένο εμπορικό μοντέλο που κυριαρχεί, τα όσα συμβαίνουν στα Catia TV, τις κοινοτικές τηλεοράσεις της Βενεζουέλας, φωτίζουν μια διάσταση του Μέσου άγνωστη και απρόσμενη...

Οικοδόμοι, βιομηχανικοί εργάτες, μαθητές, νοικοκυρές, άνεργοι, φοιτητές και συνταξιούχοι… κατέχουν το Μέσο. Διαλέγουν μόνοι τους το θέμα που τους απασχολεί, έπειτα παίρνουν μια κάμερα στο χέρι και πραγματοποιούν τα γυρίσματα. Στη συνέχεια μοντάρουν, και πάλι μόνοι τους, το υλικό που τράβηξαν, και το προβάλλουν στους τοπικής εμβέλειας κοινοτικούς σταθμούς... με παρουσιαστή τον εαυτό τους.

Ευτυχώς το ρόλο του τηλεθεατή δεν τον αναλαμβάνουν και αυτόν οι ίδιοι, αλλά οι χιλιάδες τηλεθεατές της Βενεζουέλας που προτιμούν την κοινοτική τηλεόραση, απλά και μόνο… γιατί είναι δική τους. Το σημαντικότερο;

Απ' την οθόνη των Catia TV δεν ξεπροβάλλουν στρατιές από ξανθές καλλίγραμμες καλλονές, κορίτσια με αστραφτερά δόντια που μόνο χαμογελούν. Ούτε όμως και κουστουμαρισμένοι, γραβατωμένοι και ευθυτενείς ωσάν να έχουν καταπιεί μπαστούνι κύριοι, που μιλάνε σαν να κάνουν άσκηση ορθοφωνίας.

"Δε χρειάζεται να έχεις ωραία μύτη για να βγεις στην τηλεόραση"

Το εμπορικό μοντέλο "γυμνάστρια πρωινάδικου" ή το ακόμη πιο τρυφερό "παρουσιάστρια δελτίου καιρού", εκλείπει από τις κοινοτικές τηλεοράσεις της Βενεζουέλας. Ξανθιά, αδύνατη, με μεγάλο στήθος και ολίγον τι χαζή συνάνθρωπος, μπορεί να εμφανιστεί στο συγκεκριμένο Μέσο, μόνο στην περίπτωση που τυγχάνει κάτοικος της κοινότητας. Μόνο αν είναι μια γειτόνισσα δηλαδή κι αυτή, που έχει κάτι σοβαρό να πει. Αλλιώς, όσο κι αν πληρεί τις προυποθέσεις που διεθνώς ορίζει η "αισθητική Cosmopolitan", δεν θα έχει καμία τύχη.

Ξεπροβάλλουν όμως στην οθόνη των Catia TV άνθρωποι κανονικοί: Κάποιοι είναι πολύ χοντροί, κάποιοι άλλοι πολύ λιγνοί, άλλοι άσχημοι. Γριές και γέροι, καθώς και συνάνθρωποι που όταν χαμογελούν μπορεί να τους λείπει δόντι γιατί είναι φτωχοί και δεν τους περισσεύουν χρήματα να το φτιάξουν, μιλούν με καθημερινή γλώσσα, με τρόπο απλό για τα μεγάλα προβλήματα, αλλά και τις χαρές και τα γλέντια τους.

"Μια τηλεόραση… για να καταστρέψει την τηλεόραση"

To καλύτερο είναι ότι τα λόγια τους έχουν αξία και βάρος. Όχι μόνο γιατί κρίνουν Δημάρχους, Κυβερνήτες και Κοινοτάρχες. Αυτό γίνεται και σε οποιαδήποτε πρωινή εκπομπή της ελληνικής ιδιωτικής τηλεόρασης. Τα λόγια τους έχουν βάρος γιατί δε μένουν στην καταγγελία, αλλά αναζητούν μαζί με τους συμπολίτες τους λύσεις στο πρόβλημά τους.

Συχνότατα, μετά από μια από αυτές τις εκπομπές που θα έκανε τους μάνατζερς των μεγαλύτερων τηλεοπτικών κολοσσών να σκίζουν τα πτυχία τους, η κοινότητα δραστηριοποιείται και βρίσκει μόνη της λύση στο πρόβλημα.

Άλλωστε, στα Catia TV, δεν υφίσταται καν η έννοια "καταγγελία" όπως εμείς τη γνωρίζουμε. Εκεί για να βγεις στο γυαλί να καταγγείλεις κάτι, σημαίνει ότι θα έχεις πρώτα πάρει μόνος σου την κάμερα και θα έχεις βιντεοσκοπήσεις το θέμα. Έπειτα, θα πρέπει να το μοντάρεις και να το εκφωνήσεις πριν βγεις μόνος σου να το παρουσιάσεις.

Οι κοινοτικές τηλεοράσεις της Βενεζουέλας δεν δημιουργούν τηλεθεατές ενσωματωμένους στον καναπέ, δεν συνθλίβουν κάθε έννοια προβληματισμού ή συλλογικότητας, αλλά κάνουν ακριβώς αντίθετο. Πρόκειται για τηλεοράσεις που κινούν, που δραστηριοποιούν τους πολίτες να λύσουν τα προβλήματά τους…

'Όπως λένε οι ίδιοι οι δημιουργοί του, "είναι μια τηλεόραση, για να καταστρέψει την τηλεόραση".

exandas.ert.gr/archive/Venezuela/linkNo4_01.asp

[Weiss]

[url=http://www.youtube.com/watch?v=t3DPDKbRxio]

[tamagothi]

εδώ θα πόσταρα κάτι για λάπτοπ, αλλά θα χάσω το, how do you say, αστρόπλοιο για τη σείρο.

αν έχει γίνει πόλεμος μέχρι να γυρίσω, κρατήστε μου ένα θηλυκό.

αλβαρο, τα χάπια μου.

[Candiru]

http://www.enet.gr/online/online_fpage_ ... 6,81396256 (http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/id=59463456,96299936,73645216,81396256)

''Παραφρόνησε ο Ούγκο Τσάβες ή απλώς επιβεβαιώνει εκείνους που τον θεωρούσαν εξ αρχής αυταρχικό και επικίνδυνο ηγέτη, ο οποίος καμουφλάρει τον ολοκληρωτισμό του πίσω από φιλολαϊκές διακηρύξεις και πολιτικές; Η χθεσινή είδηση (του Ασοσιέιτεντ) που δημοσιεύθηκε στο «Βήμα» έρχεται να ενισχύσει τους χειρότερους φόβους: ο πρόεδρος της Βενεζουέλας απείλησε να βγάλει τα τανκς στους δρόμους, αν ηττηθεί ο εκλεκτός του στις δημοτικές εκλογές της 23ης Νοεμβρίου. Συγκεκριμένα, είπε: «Αν αφήσετε την ολιγαρχία να επιστρέψει στην κυβέρνηση, τότε θα στείλω τα άρματα μάχης της τεθωρακισμένης ταξιαρχίας για να υπερασπιστώ την επαναστατική κυβέρνηση»... Ανατριχιαστική δήλωση - αν έχουν αποδοθεί σωστά τα λόγια του Τσάβες. Δήλωση που αναδίδει έναν φαιό μεσσιανισμό και προδίδει απροκάλυπτα ολοκληρωτική νοοτροπία. Τελεία και παύλα... ''


Kαι o σχολιασμός σε ένα blog:

Λοιπόν: Εχουμε και λεμε ..
α) Ερχεται σε μια εφημεριδα - εγκυρη και μεγαλης κυκλοφοριας - μια ειδηση (εστω απο το Βημα ...και το Ασσοσιατεντ
β) Η εφημεριδα αυτή απλώς το Αναδημοσιευει; Η κανει και αυτό που επιβαλλει στοιχειωδώς το καθηκον καθε δημοσιογραφου -διασταυρωση πρωτα (αν ειπώθηκε ετσι ) και ερευνα του Που ειπώθηκε , πως ειπωθηκε , ποτε , γιατι κλπ ..Τα στοιχειωδη ..
γ) Εγινα αυτά ; Αν εγιναν προς τι η επιφυλαξη στο παραπάνω ' αν εχουν αποδοθει σωστα τα λογιατου Τσαβες κλπ .'' Πες μας βρε δημοσιογραφε ΕΣΥ; το εψαξες ;
δ) Η μήπως βαζουμε την επιφυλαξη μόνο ως προσχημα , για να λέμε μετά τα δικα΄μας (περι ..Φαιου μεσσιανισμου κλπ κλπ )
Θα μου πειτε καλά Τολμας να αμφισβητεις το Εγκυρον πρακτορειον Ασσοσιειτεντ Πρεσσ;
- ΚΑΙ ΘΑ ΣΑς ΠΩ ΟΤΙ ΘΥΜΑΜΑΙ ΣΑΝ ΤΩΡΑ
- την εικονα του Κορμορανου βουτηγμενου με πετρελαιο που κατασκευασαν τα γνωστα χαλκεια για να δικαιολογησουν την Πρωτη εισβολή στο Ιρακ
- Την περιβοητη Δηλωση -ταχα - Του Κισσιγκερ που ακομα αναπαραγεται αν και δεν εγινε ποτε
- Εκεινη την προφανώς Ψευδή διαβεβαιωση του Απερχομενου Προεδρου των ΗΠΑ - περι μυστικών οπλων του Σανταμ για να δικαιολογηθει η δευτερη εισβολή
-ΤΙς λασπολογιες - ενατιον των Σαντινιστας
- ολη την Βρωμικη εκστρατεια Λασπης την Οργανωμενη στις ΗΠΑ εναντιον του Αλλιεντε ( πριν το πραξικοπημα του εκλεκτου Των Νεοφιλελευθερων Χασαπη Πινοσετ )
..Και πολλά πολλά αλλα ..
Υ. Γ μετα απο αυτά ,τι να σου κανουν και τα Μπλογκ ( που αναπαραγουν οπως ο καθε παπαγάλος την ''ειδηση '' χωρις πια καμμια επιφυλαξη ..Οταν μαλιστα οι Ιδιοκτητες τους ειναι της αποψης: '' Μπλογκ μου ειναι Οτι γουσταρω κανω '';

[Raven Lord]

μαλακίες... στηρίζουμε τσάβες

[stam and the witches]

Ήμουν έτοιμος να βρίσω Candiru, πριν δω ότι στηρίζει.

Πάμε ρε Chavez :touched:

[enitharmon]

τι υποτιθεται ειχε δηλωσει ο κισσινγκερ;

[geologiko_karoto]

Επειδή ο Henry Kissinger έχει γίνει σύμβολο ανθελληνικής πολιτικής πρακτικής, από την γνωστή μεθόδευση του διαμελισμού της Κύπρου μας το 1974 και εφεξής, παραθέτουμε ως ιστορικό τεκμήριο το γνωστό στους Πανέλληνες κείμενο ομιλίας του, όπως αυτό δημοσιεύθηκε στην Turkish Daily (February 17, 1997):

«The Greeks are hard to govern, so we must strike deep into their cultural roots. That way we may knock some sense into them. What I mean, is that we must strike their language, their religion, their cultural and historical heritage in order to eliminate any possibility of their progress, prominence and domination so that they would stop having a say in the Balkans, the East Mediterranean and Middle East, which are the key areas of a great strategic importance for the policy of the USA».

(Οι Έλληνες είναι λαός δυσκολοκυβέρνητος, γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Ίσως έτσι «βάλουν μυαλό». Εννοώ, δηλαδή, να τους πλήξουμε στην Γλώσσα, στην Θρησκεία, στα Πολιτιστικά και Ιστορικά τους αποθέματα, ώστε να ελαχιστοποιήσουμε κάθε δυνατότητα προόδου τους, διακρίσεως και κυριαρχίας, ώστε να πάψουν να έχουν λόγο στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο, στην Μέση Ανατολή, που είναι περιοχές μεγάλης στρατηγικής σημασίας για την πολιτική των ΗΠΑ».

[Candiru]

ολφάνερα έχει γραφτεί από ελληναρά (πιθανότατα ελληνοαμερικάνο) με σύνδρομο καταδίωξης

[freak brother]

Ο Ούγκο Τσάβες και η «δυσφήμηση της θρησκείας»
Του ΤΑΚΗ ΜΙΧΑ (www.tmichas.wordpress.com)

Αν κανείς ισχυριστεί ότι «η επιστήμη λέει ανοησίες», η άποψή του αυτή μπορεί να μη θεωρηθεί σοβαρή στις περισσότερες χώρες όμως ασφαλώς δεν πρόκειται να αντιμετωπίσει διώξεις.

Αντίθετα, αν κανείς ισχυριστεί ότι «η θρησκεία λέει ανοησίες», τότε σε πολλές χώρες θα αντιμετωπίσει διώξεις και ίσως χάσει και τη ζωή του.

Αν κανείς ισχυριστεί ότι «Η καταγωγή των ειδών» του Δαρβίνου ή «Η Θεωρία της Σχετικότητας» του Αϊνστάιν είναι για τα σκουπίδια θα αντιμετωπιστεί στις περισσότερες χώρες το πολύ ως ένας ανόητος εκκεντρικός. Αν όμως ισχυριστεί το ίδιο για το Κοράνι ή τη Βίβλο θα κατηγορηθεί για «βλάσφημια», που σημαίνει ότι οι μέρες του σε πολλές χώρες θα είναι μετρημένες.

Αυτό το καθεστώς διακρίσεων έρχεται να ενισχύσει ένα πρόσφατο ψήφισμα του Συμβουλίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων των Ηνωμένων Εθνών. Στις 26 Μαρτίου το όργανο αυτό των Η.Ε. υιοθέτησε ένα ψήφισμα που διακηρύσσει ότι «η δυσφήμηση της θρησκείας» αποτελεί «σοβαρή προσβολή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας», ότι περιορίζει την ελευθερία αυτών των οποίων η θρησκεία δυσφημείται και ότι μπορεί να εξωθήσει σε πράξεις βίας. Τριάντα τρία κράτη ψήφισαν υπέρ (κυρίως οι ισλαμικές χώρες) της πρότασης, 11 κατά (κυρίως οι δυτικές χώρες) και 13 χώρες απείχαν από την ψηφοφορία. Στην ομιλία του ο εκπρόσωπος του Καναδά -που ψήφισε εναντίον της απόφασης- είπε: «Τα άτομα έχουν δικαιώματα, όχι οι θρησκείες. Ο Καναδάς πιστεύει ότι η επέκταση της έννοιας της δυσφήμησης, πέρα από το θεμιτό πεδίο εφαρμογής της, υπονομεύει τη βασική ελευθερία της έκφρασης, που περιλαμβάνει την ελευθερία της έκφρασης σε θέματα θρησκευτικού περιεχομένου».

Αντίδραση ΟΗΕ

Η απόφαση αυτή προκάλεσε την έντονη αντίδραση περίπου 200 οργανώσεων ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μεταξύ των οποίων υπήρχαν και πολλές φιλελεύθερες θρησκευτικές οργανώσεις (μουσουλμανικές εβραϊκές, χριστιανικές). Στην κοινή ανακοίνωσή τους τονίζουν ότι η απόφαση του οργάνου των Ηνωμένων Εθνών, σύμφωνα με την οποία καταδικάζεται η «δυσφήμηση» της θρησκείας, στην ουσία δίνει τη δυνατότητα στα καταπιεστικά κεθεστώτα να φιμώσουν και να τρομοκρατήσουν τους προασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, τους διαφωνούντες με την επίσημη θρησκεία και τις άλλες ανεξάρτητες φωνές. «Η συκοφάντηση της θρησκείας», καταλήγει η δήλωση, «ίσως να προσβάλλει τα άτομα και να πληγώνει τα αισθήματά τους αλλά δεν οδηγεί άμεσα σε παραβίαση των δικαιωμάτων τους».

Ομως αυτό που επίσης είναι αξιοσημείωτο, είναι το γεγονός ότι την πρόταση για την απαγόρευση της δυσφήμησης της θρησκείας την εισήγαγε προς ψήφιση όχι μόνο το ισλαμικό Πακιστάν (εκπροσωπώντας την Οργάνωση των Ισλαμικών Χωρών), αλλά και η «κόκκινη» Βενεζουέλα του Ούγκο Τσάβες! Ο «σοσιαλισμός του 21ου αιώνα», τον οποίο επαγγέλλεται ο ηγέτης της Βενεζουέλας, φαίνεται να έχει πηγή έμπνευσης τελικά τα καθεστώτα του 15ου αιώνα. Από την άλλη πλευρά, η ιδεολογική και πολιτική σύμπλευση του Τσάβες με τα αυταρχικά θρησκευτικά καθεστώτα αποτελεί ένα ακόμη δείγμα τής πιο αξιοσημείωτης ίσως πολιτικής εξέλιξης των τελευταίων ετών: τη σύμπραξη από τις αρχές της δεκαετίας του '90 της «αντιιμπεριαλιστικής Αριστεράς» με τη «λαϊκοθρησκευτική Δεξιά», την οποία βιώσαμε και στην Ελλάδα σε όλο της το μεγαλείο κατά τη διάρκεια των πολέμων στην πρώην Γιουγκοσλαβία.

«Αποστασία»

Σύμφωνα με τη Διεθνή Ανθρωπιστική και Δεοντολογική Ενωση, η απόφαση για τη δυσφήμηση της θρησκείας αποτελεί μέρος της προσπάθειας των ισλαμικών κυβερνήσεων να προωθήσουν έναν νέο προσδιορισμό της έννοιας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, που δεν στοχεύει να προστατεύσει τα δικαιώματα των ατόμων αλλά να προφυλάξει τις επίσημες θρησκείες από κάθε κριτική. Αλλωστε σε πολλές από τις χώρες που υποστήριξαν το ψήφισμα, η αλλαγή της θρησκείας («αποστασία») τιμωρείται ακόμα και με θάνατο.

Το γεγονός ότι ο «μαρξιστής» Τσάβες έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην υποστήριξη αυτής της απόφασης προκαλεί ασφαλώς τεράστια ερωτήματα. Πάντως, όπως και να έχει το πράγμα είναι φανερό ότι έχει κυλήσει πολύ νερό στ' αυλάκι από τότε που ο Μαρξ αφόρισε τη θρησκεία ως «το όπιο των μαζών».
www.tmichas.wordpress.com

[tamagothi]

Το CNN είναι πλέον του Τσάβες:

Honduras: Edgardo Dumas, publisher of the large circulation daily La Tribuna and the country's former Defense Minister, claims that rumors about censorship are "totally and absolutely false." In a July 2 interview with W Radio in Bogotá, Colombia, Dumas claimed, "I don't see any limit on freedom of the press. The four newspapers are putting out impartial and true news. No TV or radio station has been interfered with." When asked why CNN was cut, he said it was "misinforming" the public and was "on the payroll of the dictator of Venezuela Hugo Chavez."

http://www.opednews.com/articles/REPORTING-FROM-HONDURAS-N-by-Medea-Benjamin-090704-96.html

Πιο διασκεδαστικό πραξικόπημα έβερ.

[stam and the witches]

http://ivarfjeld.files.wordpress.com/2009/04/chavez-ahmadinejad.jpg

Μία εικόνα, χίλιες λέξεις. Ο τροχός γυρίζει πουστράκια :!:

[KoiliaSamprela]

http://ivarfjeld.files.wordpress.com/2009/04/chavez-ahmadinejad.jpg

Μία εικόνα, χίλιες λέξεις. Ο τροχός γυρίζει πουστράκια :!:

ο εχθρός του εχθρού μου δεν είναι απαραίτητα φίλος μου ... καλό είναι να μην το ξεχνάμε ε!

[asimoulis]

όχι άλλα 2-3 ντήλια θα τα κάνεις.