PDA

View Full Version : An de simfwneite me to Brian D. eiste lathos



Pitsadoros
10-01-2007, 04:13
"How I Spent My Permanent Vacation
by Brian D.

More than what I eat, whether or not I use drugs, and what bands I go to see, the bottom line for me as a member of the hardcore community and the counterculture in general is this: stay unemployed. Do whatever it takes, but keep my time and my labor to myself. I'm proud to say that it's been over three years now since I worked at any job for someone else. Here's why—and how.

WHY
First of all, and most importantly, there just isn't any other feeling that can compare with the sensation of complete freedom and self-determination. I wake up in the morning, when I want to, and make plans to do things that day—to do what I want to. Nobody can buy a beautiful sunny day away from me at seven dollars an hour. If I suddenly have a new inspiration or idea, I can pursue it spontaneously without having to worry about how it will reflect on my future employment. I'm free to suddenly go on tour with my favorite band, to accidentally run into an old friend and spend the day catching up on lost time, or to stay home all day and write the first chapter of a novel if I am moved to. So my life contains a great deal more diversity and spontaneous opportunity than it would otherwise. And because I don't have to do the same thing over and over every day, all day (for example, sell real estate, wait tables, or program computers), I can do enough different things to keep everything fresh and exciting.
And of course I do things! I don't just hang out or sit around—I have all the energy that would otherwise be drained from me at work free to use on all the projects I care about. I can go to the library here (it's only $10, for anyone, for a yearly membership at the university library here—that even includes their video and CD libraries) and read or watch old movies, I can exercise, I can play music, write, do all sorts of creative, self-improving, productive things. If I had been working the past three years, it would have been impossible for me to have made Inside Front what it is—I wouldn't have had the time or energy to research and write it, to organize and publish it, or to distribute it the way I have. The same goes for Catharsis, the band I play in; the music we have made and the experiences we have had traveling and performing mean more to me than any amount of money ever could, and Catharsis has taken up a lot of time that I wouldn't have had if I worked. The same goes for my involvement in CrimethInc.—because I don't sell my time to some office or business establishment, I have time of my own to dedicate to helping bands that I love get their music packaged the way it should be and available to others. The same goes for my involvement in other projects—writing for other magazines and pamphlets, fliering, and being active in my community in other ways. If I worked, even if it was at a job I liked (at a cafe with a relaxed atmosphere, etc.), I might not be unhappy, but my life certainly would not be as fulfilling as it has been with all of these activities in it in place of traditional employment.
Better yet, I get to work on these things that I care about however I see fit. I'm not following instructions, attempting to impress anyone who will be evaluating me for a promotion, or working within the confines of any restrictions on my efforts. I have completely free reign for my creativity. I can decide for myself how and when I will be most productive, rather than having to show up at work at 9 am every day whether that is good for my concentration or not. Thus I can make myself more effective and efficient than any boss ever could.
Finally, and most importantly, I'm voting both with my dollars and my time and energy against the existing system. I don't approve of the way most of my friends are treated in their places of employment; they usually have to deal with overbearing or incompetent managers, their tasks are often boring and repetitive, and they are typically not even given enough money to be able to take care of all their needs (many of which needs—nice clothes, transportation, etc.—are created by their jobs). I don't approve of the way many corporations conduct business (i.e. mistreating and slaughtering animals, destroying the environment, exploiting their workers, supporting governments that oppress and exploit their citizens, making products that are harmful to humans and the environment, etc.) and I also don't approve of the way our economy functions (with so many companies being interconnected and owned by multinational corporations) to force us to practically support the entire system whenever we support any particular company. When I don't work for them, they don't get to use my labor to perpetuate the status quo. When I don't receive an income from them, I don't have capital to give back to them for them to use to perpetuate the status quo. And most of all, my time and energy are mine to be used to fight against them, rather than to support present conditions. For example—how many of you know vegans who work at places that serve meat and dairy products, or other people in similar situations? We have to get away from that sort of thing.

HOW
Really, everybody already knows everything I've just described. Most people, if they had the choice, would love to leave their jobs or at least get new ones. Well-publicized, reputable poles have estimated the proportion of Americans unhappy with their jobs to be as high as 90%. That's shocking, considering that our work is usually the most central and important thing in our lives. But people don't feel that they have any alternatives. The companies they work for will only let them have the goods and services they need to survive if they earn the money to pay for them.
My solution to that problem is to see which goods and services I can do without, and to look elsewhere for the others. I don't buy Pepsi to drink with every meal—that stuff isn't too good for you anyway, and Pepsi Co. is involved in some really bad shit. I don't spend a lot of money in bars or nightclubs; there are plenty of free activities I can do with my friends that are just as exciting. I don't buy fashionable or expensive clothing. I don't spend money on expensive amenities that are supposed to "save time"—because the truth is, they don't. Otherwise, where the fuck is all the time we should have saved up by now with our fast food, our microwave ovens, our automobiles, our fax machines, our computers? We're busier than ever today, overloaded with so many different demands on our time from these different "time-saving" devices and the jobs we work at to buy them.
So where do I get food, shelter, and other necessities? Food—I almost never pay for it. Here, even in North Carolina, which is not too diverse socially or culturally, we have this thing called Food Not Bombs. F.N.B. is basically a group of people who go to all the restaurants, grocery stores, etc. and collect the food they are going to throw away at the end of each day—because it's no secret that a LOT of perfectly good food goes to waste in those places. F.N.B. then serves this food downtown so that everyone who is hungry can have food to eat. I eat there twice a week, and each time they have a fair bit of food (bread, vegetables, canned food, etc.) left over that I can take home with me. Even if your town has nothing like Food Not Bombs, you can put the ideas into practice easily enough—before F.N.B. started here, I used to go to my friend's burrito shop and collect the beans, chips, and rice they would have thrown away at closing time. The Hare Krishnas serve free dinners here too, once a week, and I have no scruples about eating their food—who knows what they would do with those resources if they weren't spending them on keeping me fed? You can probably find similar opportunities that are unique to your area if you look. The consumer economy thrives on excess, so why not take advantage of it? Obviously this system wouldn't work if everybody in the world tried to do it, but that's not going to happen for a long time, if it ever does... so in the meantime we should get by however we can as individuals. We'll worry about arranging a completely work-free world when that actually looks like it might be in range.
Far too many useful things besides food are thrown away in our conspicuously consuming society, for that matter. You can get nice furniture that college students leave by the dumpsters at the end of the school year when they move out of their apartments. I have friends who have found everything from working clocks, stereos, and vacuum cleaners to new athletic shoes in dumpsters. And if you find the right thrift shop (not "vintage clothing" shop) you can dress yourself pretty well for less pocket change than you can scrape out of a public fountain in one night.
Shelter is the second most serious challenge to a person who wants to avoid working (health care is the most serious, and I don't have any easy answers for that one yet). In Europe and, to a lesser extent, New York, squatting is a possibility. People often complain to me that squats are too dirty and dangerous for them, but I think if the people who do not choose to live under dirty and dangerous conditions normally were to organize squats of their own, that (obviously) their squats would not be too dirty or dangerous. Think how much fucking money you could save if you didn't pay rent! Even if squatting is not an option (since it is sort of discouraged by the authorities), it's possible to arrange cheap places to live. Plenty of people I know pay only a little over a hundred dollars a month to share an old house with a bunch of friends. I've known people who have been paid to stay at someone's house and take care of it while they were gone; I've known people who have worked on the house where they lived (painted it, etc.) in exchange for paying little or no rent; the list goes on. The possibilities are endless and ever changing, so I can only give examples here—you have to find concrete opportunities for yourself.
As for things that have to do with the hardcore scene—often if you're active, doing something that is useful to people (because I'm trying to encourage that here by speaking out against work, NOT discourage it!) you can barter it for the records, 'zines., etc. that you're interested in. If you write reviews, you can get all that stuff for free; you could trade a traveling band food or a place to sleep in return for their record; you could trade some rare records for a tattoo or vice versa; trade a copy of your friend's 'zine for another one that interests you; volunteer to help organize and clean up after a show in return for free admission.
Another way to make ends meet when you're unemployed is—brace yourself—stealing from corporations. This can range from the very petty to the other side of the spectrum. You can get a variety of materials you may need from some simple, low risk urban hunting and gathering. Toilet paper is, obviously, everywhere; so are cleaning products, matches, salt and pepper, coathangers, cardboard boxes, light bulbs, batteries (you can get them out of smoke detectors, for example, if you don't think it will endanger anyone), staples and staplers, pens, soap—just keep your eyes open. Copy shops often have tape, folders, markers, paper, and a million other typical "office" needs (it's a well-known fact that Kinko's has financed punk rock in the U.S.A. almost single-handedly). For that matter, stealing from the workplace is a time-honored American tradition, since so many people are so frustrated there; if you make friends with people who do work at these companies, chances are they will be happy to share a little of their companies' resources with you. Example? Since Inside Front #4, three years ago, I haven't paid for a single xerox copy; that includes thousands of copies of each issue from 4 through 7, thousands of pamphlets, and literally tens of thousands of fliers.
Do I feel bad about this? No. Corporations are distinct from traditional businesses in that they exist as separate financial entities from their owners. When you steal from a large corporation, you're stealing from a business entity that exists to perpetuate itself rather than from a private individual. Sure, private individuals profit from these corporations, and some of them are not really all that bad; others, though, like Pepsi or Marlboro, are up to some really bad things, and the less resources they have to pursue those goals the better. Most of the workers at these corporations receive a set salary, and will not suffer too much if you steal from the corporation. These corporations, in fact, usually figure some loss from theft, etc. into their budgets—they know that's the price they must pay for doing business in an environment where their workers feel little loyalty to their employers or fulfillment in their work, and many people in society are hungry, fed up with their jobs, and fed up with being "honest" and waiting fruitlessly for change. If you actually did steal more from a company than they were prepared for, the people who will probably lose money are the stockholders—and the majority of stock is not held by working class men and women who are counting on it to be able to take care of their families. And if so much theft somehow occurred that these huge corporations like Kmart and McDonalds had to close, I would shed no tears about it! These companies and the multinationals that own them would disappear, never again to wreak wholesale destruction upon the earth's environment, never again to sell the same unhealthy, nasty-tasting hamburgers in every town from Los Angeles to Moscow through sheer force of advertising dollars. Perhaps they would be replaced by individuals who could be held accountable for their behavior by their communities; individuals who would care about their communities and act accordingly, rather than having to obey the impersonal and disinterested orders of a faceless profit machine. Individuals like my friend who owns the Burrito shop, who would give me food when he knew I couldn't afford it—because he knew I would do the same for him.
Anyway... Certainly, I'll admit it does take some time and energy to avoid working; you have to spend a fair bit of each figuring out how to survive without a steady income (at least you can do this on your own time, when and how you want to). Not to mention that you will have to go without some comforts and conveniences you may have been used to; but is that stuff really more important to you than anything else? Of course, more than anything else, it helps to have the support and camaraderie of your friends in an undertaking like staying unemployed, and that's where our hardcore community comes into this.

How Does This Relate to Hardcore?
Being a one-person economy is extremely difficult. Even if you don't work, you will still have no free time if you have to arrange all your food, all your shelter, all of your needs for yourself from scratch. But with others to work with, it becomes a lot easier. Food Not Bombs, the organization that I mentioned earlier, works so easily and smoothly because it is a group effort. Because a number of people help with obtaining the food, cooking, serving, and cleaning, it isn't that much work for any one individual, and the whole thing seems more like a friendly social event than a demanding task. The same goes for all the other ways of obtaining resources to stay unemployed—not only are they easier in groups, but you will feel less alienated from the world if you do them with others.
Imagine if the hardcore scene wasn't just a bunch of kids wearing funny clothes, practicing their dance moves and camera angles at punk shows once every couple weeks. Imagine if everyone in the hardcore community, at least those who could (because of course not everyone can), quit their jobs and used all the potential energy we have as idealistic young people to try to develop a new way of life. We could use the networks we have already set up for touring bands, distribution, etc. to support each other in our attempt to break away from the employment system. Imagine how much creative energy would be unleashed, if we all stopped exhausting ourselves for "the man" and put that energy back into our own lives! Surely, all together we would be able to make something like that work. And then we would no longer be just another subculture with our own characteristic "rebellious music" and "fashionable clothing." We would be a fucking counterculture, a force that would work effectively against the status quo we all claim to reject—for the contents of our daily lives would, by themselves, do more to change the way the world works than our words ever could.
Does this sound difficult? It probably will be! But whether it is impossible or not can only be determined by trying it. And besides, what do we have to lose? Are our diet sodas and home entertainment systems really worth the lives we must sell away to buy them?"

Not_saved
10-01-2007, 04:32
Ahaha perimenw sxolio Phantom_Duck

Pitsadoros
10-01-2007, 04:40
o fantom ntak ton ekrakse, egw pragmatika ton pairnw sta sovara

Boom!
10-01-2007, 04:56
Μ'αρεσει ο τροπος που σκεφτεται ο τυπος.

BLiTzER
10-01-2007, 05:18
Kalh malakia. Kathisa kai diavaza tosh ora.

Atheist
10-01-2007, 06:19
Γιατί το χάρντκορ πάναπόλα είναι αξιοπρέπεια.

necropethamenos
10-01-2007, 10:14
an to kaloskefteis voithaei kai sto thema tis anergias, mia thesi parapanw gia kapoion pou den thelei na trefetai apokleistika apo ta apofagia twn allwn kai tis filanthrwpies!

vasika sto thewritiko kommati de lew, mia xara ta leei o anthrwpas. Praktika eeeeee pigainete eseis kai gw erxomai. Pisw sas eimai, min anisyxeite!

Deggial
10-01-2007, 10:41
Ο Dude από το Big Lebowski έχει περισσότερη ιδεολογία από τον παραπάνω ηλίθιο.

Parasight
10-01-2007, 10:59
Με λίγα λόγια, οδηγός για ρακοσυλλέκτες, ζητιάνους (για φαγητό και στέγη), ζωή σε κοινόβια ή σε παγκάκια, κλοπή.
Α ναι, έχει ιδεολογία πίσω από αυτό όμως, ξέχασα sorry.

Διαβάζοντάς το στα γρήγορα βρήκα καμιά δεκαριά αντιφάσεις. Οτιναναι.

katwrimos
10-01-2007, 12:58
Ο Dude από το Big Lebowski έχει περισσότερη ιδεολογία από τον παραπάνω ηλίθιο.

kai perissoteri noimosini

wraithgr
10-01-2007, 13:15
Εντάξει, άντεξα μέχρι εκεί που λέει οτι "μαν, απίστευτη φάση, κάποιοι φίλοι μου παίρνουν λεφτά για να προσέχουν το σπίτι κάποιου, κάποιοι άλλοι αντί για νοίκι πληρώνουν με μερεμέτια, γουάου!" γιατί θυμήθηκα όλο το κατεβατό περί αποκλειστικής διαχείρισης του χρόνου του και έλλειψης αφεντικού, οπότε και σταμάτησα να διαβάζω..

Phantom Duck
10-01-2007, 13:31
Το συγκεκριμένο κείμενο είναι αντιφατικό όπως είπε κι ο φίλος χρήστης wraithgr αλλά δεν μπορείτε να μην παραδεχτείτε πως έχει πολλά ωραία σημεία τα οποία και έχουν λόγο ύπαρξης. Ο τυπάς όμως έχει γράψει τα κειμενάκια στο σαμσάρα οπότε οκ, δικαιολογείται να γράφει μια- δυο βλακείες στην καθισιά του.

Αλλά μετά είδα ότι ο δέγγιαλ και ο κατώριμος αποκαλούν τον μπράιαν ηλίθιο οπότε αποχωρώ. Ρε μούλοι, αυτό το κείμενο ήταν περισσότερες ιδέες απ' όσες έχετε σκεφτεί τα τελευταία π χρόνια, μην κοντράρετε.

Pitsadoros
10-01-2007, 13:46
episis katalavete oti i monadikes merimnes tou tipou k olwn oswn einai stin crimethinc ex-workers collective einai na mi douleuei, na gamei tis poliethnikes k ti domi tis koinwnias opws einai simera, i opoia einai k gia to mpoutso parolo pou mono auti einai dinaton na efarmostei. ola auta pou polemaei einai pragmata pou o kathenas tha prepe na polemaei se proswpiko epipedo. to pws to kanei k to poso paidikes i anithikes fainontai oi methodoi tou den meiwnei katholou ti simantikotita k tin orthotita tis apofasis tou na paradwsei tin tautotita tou k na tous grapsei olous sta arxidia tou ektos apo autous pou ton akolouthoun. koinovia re mounia

Deggial
10-01-2007, 13:54
Κατ' αρχήν, η εντύπωση που μου δίνει το κείμενο είναι πως γράφτηκε αποκλειστικά για να δημιουργήσει ένα συγκεκριμένο hype γύρω από το όνομα του και το συγκρότημα, παρά λόγω κάποιας σοβαρής ιδεολογικής προσέγγισης.

Ό,τι γράφει στο WHY είναι λογικό να γνωρίσει κάποιας συμπάθειας. Πολλά σημεία δικαιολογημένα εκφράζουν την δυσαρέσκεια για τις σύγχρονες συνθήκες εργασίας και την εκμετάλλευση των εργαζομένων.

Μετά από αυτό το σημείο, το γαμάει τελείως με την μία βλακεία μετά την άλλη. Προτείνει την δημιουργία μίας κοινότητας η οποία δεν έχει παραγωγικές μονάδες αλλά παρασιτεί στο υπάρχον σύστημα το οποίο εκμεταλλεύεται για μία τζαμπατζίδικη ζωή. Επί της ουσίας, ούτε επαναστατεί ούτε προσπαθεί να κάνει ενέργειες που μπορούν να φέρουν αλλαγές, αλλά ψάχνει να βρει τρόπους να εκμεταλλεύεται ό,τι παρέχει το παρών σύστημα χωρίς να προσφέρει ανταλλάγματα.

Ακόμη και οι tree hugging hippies είχαν πιο ουσιώδεις κοινωνικές δομές όταν προσπαθούσαν να δημιουργήσουν αυτόνομα κοινόβια.

Parasight
10-01-2007, 13:56
Ο φίλος του με το γυράδικο που αναφέρει είναι κι αυτός πολυεθνική; Γιατί τότε πάει και του φορτώνεται και παίρνει τζάμπα φαϊ; Λέει ότι θέλει και τον βοηθάει γιατί είναι φίλος του, δεκτόν, αλλά αν αυτός ο φίλος του δεν είχε ξεσκιστεί μια ζωή στη δουλειά για να έχει το γυράδικο πού θα παρασιτούσε ο δικός μας;

Γενικά το ότι είναι μπαρούφες αυτά που λεει συνοψίζεται σ'αυτό:
Obviously this system wouldn't work if everybody in the world tried to do it, but that's not going to happen for a long time, if it ever does... so in the meantime we should get by however we can as individuals. We'll worry about arranging a completely work-free world when that actually looks like it might be in range.Με άλλα λόγια, κοιτάω τώρα τον κώλο μου και αν ποτέ σφίξουν τα πράγματα βλέπουμε. Έτσι το εκλαμβάνω εγώ πάντως, προσωπική μου άποψη κλπ.

Phantom Duck
10-01-2007, 14:13
Κατ' αρχήν, η εντύπωση που μου δίνει το κείμενο είναι πως γράφτηκε αποκλειστικά για να δημιουργήσει ένα συγκεκριμένο hype γύρω από το όνομα του και το συγκρότημα, παρά λόγω κάποιας σοβαρής ιδεολογικής προσέγγισης.

Το συγκρότημά του είναι η εφαρμογή της ιδεολογίας αυτής και την προωθεί ακόμα περισσότερο με τα δεκάδες κειμενάκια "μανιφέστα" που κυκλοφορούσαν ως καθάρσις.

Επίσης Parasight γιατί όχι; Δεν είναι μια καλή κίνηση να απέχεις από το σύστημα;

Pitsadoros
10-01-2007, 14:19
to oti parasitei sto iparxon sistima isxuei alla kala kanei kata ti gnwmi mou giati mono etsi mporei na epiviwsei me ton tropo zwis pou dialekse. k siga tin tromeri zimia pou prokaloun ston kathena apo mas k san sinolo tetoies omades. to oti den einai efarmosima ola auta se megalitero epipedo einai episis logiko alla prepei gi auto to logo na tou apagoreutei na kanei tis epiloges tou k na min entharrinei k allous na ton akolouthisoun an auto theloun? den epikrotw oles tou tis energeies alla to oti iparxoun tetoies organwseis to vriskw elpidoforo k romantiko k gi auto ton ipostirizw k san ideologia alla k san prospatheia se praktiko epipedo, pou mporei na lete oti einai tzampatzidiki alla skefteite an ontws einai eukoli k me ligotera provlimata se kathimerini vasi.

telos auto einai ap ta xeirotera keimena tou gia to logo oti prospathei na peisei gia tin efarmosi twn idewn tou stin praksi, ta alla tou pou einai pio thewritika einai poli poli gamata

Parasight
10-01-2007, 14:26
Ναι ρε παιδί μου, στη θεωρία και ο Μαρξ μια χαρά τα έλεγε, που λέει ο λόγος. Αυτό θέλω να πω γενικά, ότι στην πράξη δεν το κάνεις κάτι τέτοιο. Τώρα, όσον αφορά τροφή για σκέψη, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Ο καθένας όπως τη βρίσκει.

(edited: typos)

Phantom Duck
10-01-2007, 14:28
Ναι ρε παιδί μου, στη θεωρία και ο Μαρξ μια χαρά τα έλεγε, που λέει ο λόγος. Αυτό θέλω να πω γενικά, ότι στην πράξη δεν το κάνεις κάτι τέτοιο. Τώρα, όσον αφορά τροφή για σκέψη, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Ο καθένας όπως τη βρίσκει.

OK, ο τυπάς το' κανε και στην πράξη. Τεράστια μαγκιά.

ikonoklast
10-01-2007, 14:31
Ναι ρε παιδί μου, στη θεωρία και ο Μαρξ μια χαρά τα έλεγε, που λέει ο λόγος. Αυτό θέλω να πω γενικά, ότι στην πράξη δεν το κάνεις κάτι τέτοιο. Τώρα, όσον αφορά τροφή για σκέψη, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Ο καθένας όπως τη βρίσκει.
νε μην αρχίζουμε τισ πούτσες ομως, μείνετε στο χαρκορ.

Parasight
10-01-2007, 14:32
Ναι ρε παιδί μου, στη θεωρία και ο Μαρξ μια χαρά τα έλεγε, που λέει ο λόγος. Αυτό θέλω να πω γενικά, ότι στην πράξη δεν το κάνεις κάτι τέτοιο. Τώρα, όσον αφορά τροφή για σκέψη, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Ο καθένας όπως τη βρίσκει.

OK, ο τυπάς το' κανε και στην πράξη. Τεράστια μαγκιά.
Μαγκιά να ζητιανεύεις; ΟΚ αυτός μπορεί να εκλαμβάνει τον όρο "αξιοπρέπεια" αλλιώς, αλλά αν σε πλησίαζε κάποιος στο δρόμο και σου'λεγε "φιλαράκι αν δε φας όλο το σουβλάκι σου θα μου δώσεις το υπόλοιπο;", ε θα τον κοιτούσες κάπως. Όπως κοιτάς (κι εγώ και όλοι μας) τα πρεζάκια που σου ζητάνε 10λεπτα στα Εξάρχεια.


@ikonoklast: Απλή αναφορά, πολιτικά είμαι ψιλοστουρνάρι :roll:

Phantom Duck
10-01-2007, 14:34
Μαγκιά να ζητιανεύεις; ΟΚ αυτός μπορεί να εκλαμβάνει τον όρο "αξιοπρέπεια" αλλιώς, αλλά αν σε πλησίαζε κάποιος στο δρόμο και σου'λεγε "φιλαράκι αν δε φας όλο το σουβλάκι σου θα μου δώσεις το υπόλοιπο;", ε θα τον κοιτούσες κάπως. Όπως κοιτάς (κι εγώ και όλοι μας) τα πρεζάκια που σου ζητάνε 10λεπτα στα Εξάρχεια.

Δε νομίζω ότι είναι έτσι τα πράματα υπό τις DIY συνθήκες που περιγράφει το φιλαράκι μου.

Parasight
10-01-2007, 14:38
Προφανώς παίζει μεγάλο ρόλο και ο περίγυρος και ο τρόπος που έχει μεγαλώσει κάποιος, οι τοπικές συνθήκες κλπ κλπ. Προσπαθώντας να κάνεις πράξη αυτό το μοντέλο εν Ελλάδι πιστεύω ότι ισοδυναμεί με άγρια περιθωριωποίηση.

Deggial
10-01-2007, 15:09
to oti parasitei sto iparxon sistima isxuei alla kala kanei kata ti gnwmi mou giati mono etsi mporei na epiviwsei me ton tropo zwis pou dialekse.

Ή το κάνει επειδή είναι ψευτό-μαγκας και επαναστάτης της πλάκας. Από αυτούς που περισσότερο τους ενδιαφέρει να πουλάνε αυτό το image, παρά η όποια επανάσταση καθ' αυτή.

necropethamenos
10-01-2007, 15:39
Ή το κάνει επειδή είναι ψευτό-μαγκας και επαναστάτης της πλάκας. Από αυτούς που περισσότερο τους ενδιαφέρει να πουλάνε αυτό το image, παρά η όποια επανάσταση καθ' αυτή.

wpa re, o typos zei ONTWS me enan tropo pou armozei stin ideologia tou, poly akyro na ton katigoriseis oti poulaei ena image.

ikonoklast
10-01-2007, 15:53
η αλή8εια είνε οτι ο παρασιτισμός είναι απο τα βασικά χαρακτηριστικό του συστήματος που ο τύπος υποτί8εται οτι 8έλει να ανατρέψει. Επίσης ό,τι λέει δεν έχει σχέση με το παραδοσιακό diy της αυτονομίας.

necropethamenos
10-01-2007, 15:58
η αλή8εια είνε οτι ο παρασιτισμός είναι απο τα βασικά χαρακτηριστικό του συστήματος που ο τύπος υποτί8εται οτι 8έλει να ανατρέψει.

ti ennoeis? episis anaferesai ston kat epilogin parasitismo, opws stin periptwsi aftounou edw?

Bullet
10-01-2007, 15:58
diy=do it yourself?

Pitsadoros
10-01-2007, 15:59
ti ennoeis otan les oti o parasitismos einai stoixeio tou sistimatos?

episis to diy opws to orizeis esi mono ws tipous pou zoune se farmes panw se vouno apokommenoi apo ta panta mporw na to fantastw. prepei na exei k kapoious desmous me to sistima pou apokirrisei giati oso k an fainetai asimanto autos k oi ipoloipoi omoioi tou paragoun ergo, kallitexniko k ergo mesw tou minimatos pou prospathoun na diadwsoun. de mporeis na peis oti den einai diy

Deggial
10-01-2007, 16:20
Ή το κάνει επειδή είναι ψευτό-μαγκας και επαναστάτης της πλάκας. Από αυτούς που περισσότερο τους ενδιαφέρει να πουλάνε αυτό το image, παρά η όποια επανάσταση καθ' αυτή.

wpa re, o typos zei ONTWS me enan tropo pou armozei stin ideologia tou, poly akyro na ton katigoriseis oti poulaei ena image.

Κατ' αρχήν, να αναφέρω πως δεν τον ξέρω, ούτε το συγκρότημα του, ούτε άλλες δημοσιεύσεις του. Κρίνοντας από το κείμενο αυτό και μόνο, περισσότερο μου φαίνεται πως κάνει ένα είδος freeloading που του πετάει από πίσω ένα πρόχειρο ιδεολογικό υπόβαθρο για να το παίζει μάγκας, αντι-κονφορμιστής επαναστάτης.

Για να αναφέρω ένα αντιπαράδειγμα, υπάρχει στη Θεσαλλονίκη ένα εγκαταλελειμμένο εργοστάσιο που πλέον ανήκει στο Δημόσιο, το οποίο δεν έχει αξιοποιηθεί εδώ και χρόνια. Μία αναρχική ομάδα, ωστόσο, εγκαταστάθηκε εκεί πριν μερικά χρόνια και άρχισε να το αξιοποιεί, οργανώνοντας εκδηλώσεις και προσφέροντας σίτιση και στέγαση. Μπορεί ιδεολογικά να διαφωνώ μαζί τους σε χίλια-δυο πράγματα, ωστόσο αυτοί είναι πραγματικοί μάγκες που αποφάσισαν να κάνουν μία ουσιαστική κίνηση που βασίζεται στην ιδεολογία τους.

ikonoklast
10-01-2007, 16:22
η αλή8εια είνε οτι ο παρασιτισμός είναι απο τα βασικά χαρακτηριστικό του συστήματος που ο τύπος υποτί8εται οτι 8έλει να ανατρέψει.

ti ennoeis? episis anaferesai ston kat epilogin parasitismo, opws stin periptwsi aftounou edw?
Ε, περίπου νε. Ένα απο τα χαρακτηριστικά "του συστήματος", που αν δε κάνω λά8ος αναγνώσκει και ο ίδιος, είναι η εκμετάλλευση που υφίστανται αι παραγωγικές δυνάμεις λόγω του ότι κάποιος αναγκαστικά παρασιτεί σε κάποιον άλλο. Ε αυτή είναι η μεγαλύτερη αντίφαση του τύπου. Δηλαδή δε μπορώ να διακρίνω πόση ιδεολογική διαφορά έχει το να ζεις απο την δουλειά άλλων απο το να είσαι ανώτερο κλιμάκιο της ιντρακόμ και να καρπώνεσαι υπεραξία απο μισ8ωτούς. Δεν είναι κάτι που προκρίνει την αυτονομία και το αδιαμεσολάβητο αλλα είναι η ίδια η λογική ενός εργοδότη στον καπιταλισμό.

To diy σε έναν εντελώς ξεχειλωμένο ορισμό όπως τουλάχιστον το εκλαμβάνω εγώ, είνε συγκροτημένες προσπά8ειες ανάδειξης αντιφάσεων του υπάρχοντος ώστε να προκρι8ούνε επαναστατικά προτάγματα κε ρήξεις και αλισβερίσια τέτοια. Τέτοιες μπορεί να είνε απο το ελεύ8ερο λογισμικό μέχρι τους ζαπατίστας και είνε μεγάλη κουβέντα που βαριέμαι και βαριέστε να κάνομε. Αλλα νομίζω ο τύπος λέει απλως μπουρδίτσες για το πως να είσαι τσόγλανος και να τα αρπάς και στημπούτσα σου.

ps. Να, ούτε γω συμφωνώ με την υφανέτ που λέει ο δεγγιαλ (..), αλλα είνε πράγματι μια πολύ πιο σοβαρή κε συγκροτημένη προσπά8εια το όλο πράμα που έχουνε στήσει και μπράβο τους παροτι λένε μόνο πίπες.

necropethamenos
10-01-2007, 16:26
Κατ' αρχήν, να αναφέρω πως δεν τον ξέρω, ούτε το συγκρότημα του, ούτε άλλες δημοσιεύσεις του. Κρίνοντας από το κείμενο αυτό και μόνο, περισσότερο μου φαίνεται πως κάνει ένα είδος freeloading που του πετάει από πίσω ένα πρόχειρο ιδεολογικό υπόβαθρο για να το παίζει μάγκας, αντι-κονφορμιστής επαναστάτης.

erm. an epilegeis na min doulepseis kai na ziseis etsi, antikonformistis eisai ek twn pragmatwn. "Magkas"? Den vlepw pou akrivws poulaei magkia.

Vasika exw tin aisthisi oti afta pou grafeis einai san na ta les gia kapoion pou kathetai spitaki tou kai fantasiwnetai oti mporei na zisei me syssitia kai xwris lefta klp kai na to ypostirizei sthenara olo afto se kapoio keimeno tou.

En prokeimenw, oti kai na peis katarriptetai apo to gegonos: ZEI etsi.

Not_saved
10-01-2007, 17:03
Ε, περίπου νε. Ένα απο τα χαρακτηριστικά "του συστήματος", που αν δε κάνω λά8ος αναγνώσκει και ο ίδιος, είναι η εκμετάλλευση που υφίστανται αι παραγωγικές δυνάμεις λόγω του ότι κάποιος αναγκαστικά παρασιτεί σε κάποιον άλλο. Ε αυτή είναι η μεγαλύτερη αντίφαση του τύπου. Δηλαδή δε μπορώ να διακρίνω πόση ιδεολογική διαφορά έχει το να ζεις απο την δουλειά άλλων απο το να είσαι ανώτερο κλιμάκιο της ιντρακόμ και να καρπώνεσαι υπεραξία απο μισ8ωτούς. Δεν είναι κάτι που προκρίνει την αυτονομία και το αδιαμεσολάβητο αλλα είναι η ίδια η λογική ενός εργοδότη στον καπιταλισμό.

Nai re paidi mou alla autos leei oti einai kalo na parasiteis se varos twn polyethnikwn (oi opoies ekmetalleuontai kosmo,poulane anthygieina,plirwnoun politikous klp),enw autes parasitoun (h karpwnontai tin yperaxia h whatever) se varos twn aplwn ergatwn.Toulaxiston etsi to ennoei ideologika.Apo oso katalava,thelei na pei diladi oti to na kleveis apo tis polyethnikes den einai to idio me to na kleveis ena aplo atomo.


To diy σε έναν εντελώς ξεχειλωμένο ορισμό όπως τουλάχιστον το εκλαμβάνω εγώ, είνε συγκροτημένες προσπά8ειες ανάδειξης αντιφάσεων του υπάρχοντος ώστε να προκρι8ούνε επαναστατικά προτάγματα κε ρήξεις και αλισβερίσια τέτοια. Τέτοιες μπορεί να είνε απο το ελεύ8ερο λογισμικό μέχρι τους ζαπατίστας και είνε μεγάλη κουβέντα που βαριέμαι και βαριέστε να κάνομε. Αλλα νομίζω ο τύπος λέει απλως μπουρδίτσες για το πως να είσαι τσόγλανος και να τα αρπάς και στημπούτσα σου.

Apo oso kserw,to DIY sti mousiki,kai sto hardcore sygkekrimena (de nomizw oti ypirxe pouthena allou pio prin) to ksekinisan oi Fugazi,gia to logo oti autoi opws kai polles mpantes den goustaran na parakalane kai na eksartwntai apo tis megales diskografikes.Etsi arxisan na vgazoun monoi tous tous diskous tous klp klp.
Apo kei kai pera ektos mousikis den kserw pws borei na metafrastei to DIY,xwris na diafwnw me auta pou les.

ikonoklast
10-01-2007, 17:27
Ε, περίπου νε. Ένα απο τα χαρακτηριστικά "του συστήματος", που αν δε κάνω λά8ος αναγνώσκει και ο ίδιος, είναι η εκμετάλλευση που υφίστανται αι παραγωγικές δυνάμεις λόγω του ότι κάποιος αναγκαστικά παρασιτεί σε κάποιον άλλο. Ε αυτή είναι η μεγαλύτερη αντίφαση του τύπου. Δηλαδή δε μπορώ να διακρίνω πόση ιδεολογική διαφορά έχει το να ζεις απο την δουλειά άλλων απο το να είσαι ανώτερο κλιμάκιο της ιντρακόμ και να καρπώνεσαι υπεραξία απο μισ8ωτούς. Δεν είναι κάτι που προκρίνει την αυτονομία και το αδιαμεσολάβητο αλλα είναι η ίδια η λογική ενός εργοδότη στον καπιταλισμό.

Nai re paidi mou alla autos leei oti einai kalo na parasiteis se varos twn polyethnikwn (oi opoies ekmetalleuontai kosmo,poulane anthygieina,plirwnoun politikous klp),enw autes parasitoun (h karpwnontai tin yperaxia h whatever) se varos twn aplwn ergatwn.Toulaxiston etsi to ennoei ideologika.Apo oso katalava,thelei na pei diladi oti to na kleveis apo tis polyethnikes den einai to idio me to na kleveis ena aplo atomo.
Το διάβασα διαγώνια γιατι βαριέμε αλλα νομίζω που8ενά δε λέει πως ακριβώς κάνει αποκλειστικά κάτι τέτοιο. Αντί8ετα λέει για τα χάρε κρίσνα κε για τα φασόλια του κολλητού του κε γένικα τέτοιες πίπες που είναι κατι σαν urban ασκητισμός ενάντια στους κακοί που εμπορευματοποίησαν την σύγχρονη κενωνία. Αυτό που λέω είναι οτι αυτό είναι χαοτικά αφηρημένο απο τη μία και απο την άλλη δεν αλλάζει κάτι επι της ουσίας πέρα απο την στομαχική υγεία του τύπου κε των φίλων του.



To diy σε έναν εντελώς ξεχειλωμένο ορισμό όπως τουλάχιστον το εκλαμβάνω εγώ, είνε συγκροτημένες προσπά8ειες ανάδειξης αντιφάσεων του υπάρχοντος ώστε να προκρι8ούνε επαναστατικά προτάγματα κε ρήξεις και αλισβερίσια τέτοια. Τέτοιες μπορεί να είνε απο το ελεύ8ερο λογισμικό μέχρι τους ζαπατίστας και είνε μεγάλη κουβέντα που βαριέμαι και βαριέστε να κάνομε. Αλλα νομίζω ο τύπος λέει απλως μπουρδίτσες για το πως να είσαι τσόγλανος και να τα αρπάς και στημπούτσα σου.

Apo oso kserw,to DIY sti mousiki,kai sto hardcore sygkekrimena (de nomizw oti ypirxe pouthena allou pio prin) to ksekinisan oi Fugazi,gia to logo oti autoi opws kai polles mpantes den goustaran na parakalane kai na eksartwntai apo tis megales diskografikes.Etsi arxisan na vgazoun monoi tous tous diskous tous klp klp.
Apo kei kai pera ektos mousikis den kserw pws borei na metafrastei to DIY,xwris na diafwnw me auta pou les.
Νε μωρέ, υπήρξε κε το αναρχοπανκ των 80ς πριν τους φουγκάζι κε υπήρξε κε το underground hiphop των γκέτο όταν ήσαν στο περι8ώριο κε πιο πριν υπήρξαν και χίπηδες που επιχείρησαν να κάνουν κάτι αντίστοιχο και αν το πολυψάξεις σε διάφορα καλλιτεχνικα ιδιώματα υπάρχουν παρεμφερείς τάσεις. Νομίζω αν το συζητήσομε κε το ξεχειλώσομε 8α καταλήξομε οτι αυτή η φάση αναλύεται σε εναδυό συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και γι' αυτό λέω ό,τι λέω παραπάνω.

Pitsadoros
10-01-2007, 17:39
to vasiko minima einai na mi douleueis gia na niwtheis pio eleutheros. oi protaseis tou se praktiko epipedo mporei na einai parasita vdelles ilithies (para to oti exoun tetoia morfi wste na provallontai stin kathimerini zwi se mia metgaloupoli pixi opote kala kanei k grafei gia tis sigkekrimenes) alla tis parathetei gia na sou dwsei na katalaveis oti den xreiazetai na douleueis gia kapoion prokeimenou na epiviwseis. sou leei oti ama tin psakseis mporeis na paratiseis ti douleia sou k na ta vgaleis pera k oti i zwi sou tha exei perissotero noima. auto einai swsto k afou einai swsto o tipos exei dikio k as min exei kanena peistiko epixeirima. oi istorikofilosofikes analiseis den kolloun loipon. einai enas xeiropiastos tropos zwis

ikonoklast
10-01-2007, 17:55
Νε δε λέω οτι δε μπορείς να μαζέψεις δέκα φίλους κε να οργανώνετε το πώς 8α τρέφεστε με αποφάγια/φ8ηνά/κλεμμένα πράματα χωρίς να δουλεύετε. Έχω κε γνωστούς που τη βγάζουν έτσι. Απλά δεν είν αυτό το ζητούμενο ας πούμε αλλα κάτι πιο συνολικό κε πιο γαμώ κε πιο έτσι.

cavity
10-01-2007, 19:20
εμενα μαρεσε το κειμενακι και θα μαρεσε ακομα κι αν δε συμφωνουσα με το τυπο γιατι γουσταρω διαφορετικες προτασεις κιετσι και γουσταρω να βλεπω τυπους σα το ντεγκιαλ να φρικαρουνε αααααα.

ειχα διαβασει αποσπασμα και απο μια συνεντευξη catharsis πριν μερικα ετη και μαλλον μιλαγε ο συγκεκριμμενος φερελπις νεαρος. νομιζα ομως οτι οι catharsis ζουνε σε κοινοβιο... αν ξερει κανεις να με διαφωτισει.

ο φιλος χρηστης πιτσαδορος (χουχου) να ποσταρει αν θελει και αλλα κειμενακια του. τα υπολοιπα να μη μας τα ζαλιζουν για το HχC ομως. ε.

wraithmare
10-01-2007, 19:27
Trelo skoupidi. O Deggi perigrafei me arketi akriveia tin apopsi mou panw se afto. Kai BTW sixainomai opoion akolouthei analogo tropo zwis. Giati, omologoumenws, polloi to kanoun kai as min to vaftizoun filosofia or something. Kai as min koimountai se koinovia.

Epikaloumai enan stixo apo ena kommati, "you got to work to feed the soul". An aftos o paparas paragei kati aksiologo pera apo keimenakia gia ta forums*, paw paso.








*i mousiki tis prokopis

Deggial
10-01-2007, 19:44
En prokeimenw, oti kai na peis katarriptetai apo to gegonos: ZEI etsi.

Ναι, η διαφωνία μου είναι πως τον τρόπο που ζει προσπαθεί να τον δείξει ως πιο glamorous, ως και καλά αποτέλεσμα κάποιας περίφημης ιδεολογίας, ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι έτσι τα πράγματα. Περισσότερο μου φαίνεται πως κατέληξε να μην έχει δουλειά και πηγή εισοδήματος και μετά άρχισε να δικαιολογεί την συμπεριφορά του με τον τρόπο που περιγράφει, παρά μία συνειδητή επιλογή.

ikonoklast
10-01-2007, 19:45
Trelo skoupidi. O Deggi perigrafei me arketi akriveia tin apopsi mou panw se afto. Kai BTW sixainomai opoion akolouthei analogo tropo zwis. Giati, omologoumenws, polloi to kanoun kai as min to vaftizoun filosofia or something. Kai as min koimountai se koinovia.

Epikaloumai enan stixo apo ena kommati, "you got to work to feed the soul". An aftos o paparas paragei kati aksiologo pera apo keimenakia gia ta forums*, paw paso.








*i mousiki tis prokopis
γιατι εσύ τι αξιόλογο παράγεις ρε αρχίδι;

Not_saved
10-01-2007, 19:52
Grafei se forum.Kai epikaleitai stixous tragoudiwn gia na mas peisei gia ti xara tis douleias.Ouaou.

Kata ta alla psinomai olo kai perissotero na agorasw to Passion 8)

Phantom Duck
10-01-2007, 20:02
ο φιλος χρηστης πιτσαδορος (χουχου) να ποσταρει αν θελει και αλλα κειμενακια του. τα υπολοιπα να μη μας τα ζαλιζουν για το HχC ομως. ε.

www.crimethinc.com (http://www.crimethinc.com)

Φιλαράκι wraithmare, έχουν κι ρπγ'ς στα κοινόβια, μην ταράζεσαι. Είναι ντάντζεονς εν δράγονς με αναρχικούς και πολυεθνικές.

necropethamenos
10-01-2007, 23:24
En prokeimenw, oti kai na peis katarriptetai apo to gegonos: ZEI etsi.

Ναι, η διαφωνία μου είναι πως τον τρόπο που ζει προσπαθεί να τον δείξει ως πιο glamorous, ως και καλά αποτέλεσμα κάποιας περίφημης ιδεολογίας, ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι έτσι τα πράγματα. Περισσότερο μου φαίνεται πως κατέληξε να μην έχει δουλειά και πηγή εισοδήματος και μετά άρχισε να δικαιολογεί την συμπεριφορά του με τον τρόπο που περιγράφει, παρά μία συνειδητή επιλογή.

a! twra to epiasa afto. Xm.

Xwris na lew pws apokleietai na einai kai etsi, den vlepw pou vasizeis tin ypopsia afti. Den vriskw giati na min ton pistepsw dliadi.

Parasight
11-01-2007, 09:18
Kata ta alla psinomai olo kai perissotero na agorasw to Passion 8)
Να λοιπόν που έπιασε η διαφήμιση :wink:

Kingdom Gone
11-01-2007, 15:54
ρε παιδια, ρε παιδια...
δε λέω, κομπλέ η crimethinc και αυτά που λέει είναι πολύ συμπαθή αλλά οι *ατομικές* επιλογές που ευαγγελίζονται (και αν πιστέψουμε πως όντως τις πραγματώνουν) καταλήγουν, όταν τις φτάνουν στα άκρα, στο "κοιτάζω τη πάρτυ μου γιατί μια ζωή την έχουμε και γιαταλλα βλεπουμε". δε ξέρω, εμένα στο δημοτικό μου μάθαν πως αυτό λέγεται καβάντζα και πως ειναι τζιζκακό. Και ακόμη πες πως την κάνεις αυτή τη ρημάδα την επιλογή γιατί οι καιροί είναι δύσκολοι και που χάθηκε το έμορφο παιδί ο τσε να μας οδηγησει. Αλλά δε το προπαγανδίζεις ρε γαμημένε, κράτα το για τον εαυτό σου.
και οκ στο σαητ τους πουλάνε ότι έχουν γράψει, ότι έχουν ηχογραφήσει, αίμα, σπέρμα και περιπέτεια, όλα με iso9200. δε ξέρω αν αυτό κολλάει με την σχετική αναρχική κουλτούρα στην αμερική, αλλά σε συνδυασμό με τα παραπάνω που πα,καταντάει lifestyle επιλογή, μέχρι και ο candiru θα τη γούσταρε

Phantom Duck
11-01-2007, 16:07
και οκ στο σαητ τους πουλάνε ότι έχουν γράψει, ότι έχουν ηχογραφήσει, αίμα, σπέρμα και περιπέτεια, όλα με iso9200.

Χμ;

Kingdom Gone
11-01-2007, 16:17
[quote="Kingdom Gone":27n8blb1]και οκ στο σαητ τους πουλάνε ότι έχουν γράψει, ότι έχουν ηχογραφήσει, αίμα, σπέρμα και περιπέτεια, όλα με iso9200.

Χμ;[/quote:27n8blb1]

http://www.buyolympia.com/crimethinc

Kingdom Gone
11-01-2007, 17:29
επίσης. (http://www.anarkismo.net/newswire.php?story_id=3664)

Pitsadoros
11-01-2007, 21:29
επίσης. (http://www.anarkismo.net/newswire.php?story_id=3664)

ntaksei xairw poli. iparxei episis k i pithanotita ama valeis kapoion ap tin crimethinc na apantisei s auto na antikrousei oles tis katigories tou tipou. to thema einai ti thelei na pisteuei o kathenas

ikonoklast
11-01-2007, 22:35
Υπάρχει και η πι8ανότητα όχι. Το 8έμα είναι τι καταλήγει να πιστεύει ο κα8ένας. Εδώ που τα λέμε το 8έμα είνε να μην πιστεύει.

Pitsadoros
11-01-2007, 22:56
re to einai me alfa giwta de grafetai?

ikonoklast
11-01-2007, 23:01
με έη άη.

Phantom Duck
11-01-2007, 23:11
γαμήσου.

Κατέληξα στο ότι ο τρόπος ζωής που περιγράφει ο φιλαράκος δεν είναι ο επιθυμητός αλλά ένα καλό πρώτο βήμα στη δημιουργία μιας νέας κοινωνίας. Αρκετά με τις μαλακίες τώρα, ακούστε το σαμσάρα και βουλώστε.

wraithgr
11-01-2007, 23:44
Θες να το αναπτύξεις αυτό λίγο; Δεν πιάνω το πώς μια συμπεριφορά που παρασιτεί στο υπάρχον σύστημα χωρίς σε πρώτη φάση να το επηρεάζει, και επιπλέον αν ποτέ αποκτήσει επιρροή στο σύστημα πρώτα θα επηρεάσει αυτούς που την ακολουθούν (σε γερό βαθμό κιόλας) και (πολύ) μετά το σύστημα είναι τρόπος για αλλαγή...

Phantom Duck
11-01-2007, 23:53
Γενικά βαριέμαι να το αναλύσω γραπτώς, απλά σε πρώτη φάση θα είχε πλάκα μια μαζική στροφή σε τέτοιου είδους νοοτροπίες που θα οδηγούσαν το σύστημα σε κατάρρευση. Και μετά βλέπουμε, συναδελφικά δρώντας πάντα. Θεωρητικά μιλώ βέβαια, κι εγώ θεωρώ μια τέτοια συμπεριφορά αστεία στο παρόν κοινωνικό μου υπόβαθρο.

Είπαμε, ακούστε το σαμσάρα.

Griffith
12-01-2007, 00:11
Άμα η ιστορική νομοτέλεια οδηγήσει την ανθρωπότητα να πηδάει μέσα σε κάδους,τότε να πηδήσω σε έναν πολύ βαθύ.

Pitsadoros
12-01-2007, 00:12
akou equirhodont esi re teleutaie pou tha miliseis gia nomosxedia

Not_saved
12-01-2007, 02:36
Pantws sto site tis Crimethinc. vrisketai kai to epiko:


Italian, vegan straight edge, anarcho-communist black metal.

Kingdom Gone
12-01-2007, 05:20
επίσης. (http://www.anarkismo.net/newswire.php?story_id=3664)

ntaksei xairw poli. iparxei episis k i pithanotita ama valeis kapoion ap tin crimethinc na apantisei s auto na antikrousei oles tis katigories tou tipou. to thema einai ti thelei na pisteuei o kathenas

μήπως μόλις μηδένισες όλο το διάλογο από απαρχής ιστορίας;


ιστορική νομοτέλεια

πιπέρι

Pitsadoros
12-01-2007, 14:13
μήπως μόλις μηδένισες όλο το διάλογο από απαρχής ιστορίας;


den ipirkse kanenas dialogos k fainetai apo ton titlo pou edwsa sto thread. ithela mono na epivevaiwsw gia akoma mia fora oti eimai swstos. osoi makarioi eidan tin alitheia as me kanoun join. k to samsara eithe na akousoun