Witness: It's over, Hussein's dead

[Bullet]

Saddam Hussein was hanged Saturday for crimes committed in a brutal crackdown during his reign, U.S. and Iraqi sources tell CNN. One witness to the execution told CNN: "Saddam's body is in front me. It's over." The execution was videotaped and photographed, Iraqi state television reported

http://i.a.cnn.net/cnn/2006/WORLD/meast/12/29/hussein/newT1.obit.saddam.hussein.jpg

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/12/ ... index.html (http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/12/29/hussein/index.html)

[freak brother]

rest in shit λοιπον

[Shadowking]

Άσε ρε μαλάκα, ποιοι του δώσανε την εξουσία να τα γαμήσει όλα και τώρα "αποδίδουν" δικαιοσύνη. Δηλώσεις σαν την παραπάνω, τις βρίσκω αφελής τουλάχιστον.

[freak brother]

Άσε ρε μαλάκα, ποιοι του δώσανε την εξουσία να τα γαμήσει όλα και τώρα "αποδίδουν" δικαιοσύνη. Δηλώσεις σαν την παραπάνω, τις βρίσκω αφελής τουλάχιστον.

δλδ εμενα αμα μου δωσει ο Καραμανλης την εξουσια να σφαξω οποιον θελω , σφαξω κανα εκατομυριο ανθρωπους και μετα με καταδικασουν σε θανατο... θα πρεπει ο κοσμος να με δει με αλλο ματι.. επειδη.. αλλοι μου δωσαν το οκ?

[lab]

Άσε ρε μαλάκα, ποιοι του δώσανε την εξουσία να τα γαμήσει όλα και τώρα "αποδίδουν" δικαιοσύνη. Δηλώσεις σαν την παραπάνω, τις βρίσκω αφελής τουλάχιστον.

δλδ εμενα αμα μου δωσει ο Καραμανλης την εξουσια να σφαξω οποιον θελω , σφαξω κανα εκατομυριο ανθρωπους και μετα με καταδικασουν σε θανατο... θα πρεπει ο κοσμος να με δει με αλλο ματι.. επειδη.. αλλοι μου δωσαν το οκ?

:worship: :worship:

[HAVOC]

Oxι, αλλα θα επρεπε να βλεπουν με αλλο ματι και αυτους που σου εδωσαν αρχικως την εντολη και μετα απεδωσαν δικαιοσυνη.
Θηλια για πολλους δηλαδη.

[Phantom Duck]

Νομίζω πως άμα θέλανε οι Ιρακιώτες να τονε κρεμάγανε, τώρα είναι αδερφές κι αυτοί κι οι ειρηνευτές.

[Parasight]

Το σωστό θα ήταν αυτό που είχε πει ο Candiru στο άλλο topic (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=16442&postdays=0&postorder=asc&start=0):

να κρεμαστεί από πλεκτή σχοινιά με τα έντερα του Μπους και του Μπλερ

Βασικά τον κάναν μάρτυρα τώρα.

Θα γελάσω πάντως αν στο όνομα του Σαντάμ γίνουν τρομοκρατικές επιθέσεις σε Αμερική σε λίγο καιρό.

[Milton]

To "Watch noose placed around Hussein's neck" βιντεο, θα αλλαξει την ζωη μου.
ζωα.

[Shadowking]

Αυτό που είπε η HAVOC, ακριβώς. Δλδ, βλέπετε το δέντρο και όχι το δάσος.

[freak brother]

Αυτό που είπε η HAVOC, ακριβώς. Δλδ, βλέπετε το δέντρο και όχι το δάσος.

μαλλον βλεπουμε και το δεντρο και το δασος.



http://i95.photobucket.com/albums/l132/cyrus5000/saddamtimeticking.gif

[wraithmare]

Kremaste to dentro, swste to dasos. Kapsate (sic) to dasos, pou pan' ta dentra meta?

[stam and the witches]

Μα τι λέει!

[When Black Roses Bloom]

Twra pleon, nikhse h Amerikh ston polemo ths tromokratias!!! Hurray!!!

[FIXXXER]

Εγω αναρωτιεμαι γιατι τον κρεμασαν και δεν του εδωσαν απλα δηλητηριο η κανα χαπακι ξερω γω να κοιμηθει και να πεθανει. Δηλαδη οκ, λες σε εναν ανθρωπο οτι θα πεθανει γι αυτα που εχει κανει, ισως να το αξιζει κιολας, το συνειδητοποιει και προφανως φοβαται (δε θελω ελληναρες ατρομητους να πεταχτουν για τη μαλακια τους), ειναι αναγκη να του γαμησεις κιολας και να τον βασανισεις? Τελος παντων, τι σημασια εχει στο τελος, αφου δεν υπαρχει σωτηρια, μια ζωη ΖΩΑ θα ειστε σκατοανθρωπινο γενος.

[wraithmare]

μια ζωη ΖΩΑ θα ειστε σκατοανθρωπινο γενος.

Otan ta lew egw, gemizoun skata oi tsepes mou.

[FIXXXER]

Μα για να καταλαβεις ποση μαλακια υπαρχει, εβγαλαν μια γαματη διαφημιση με το ρομποτ που μιλαει και φιλοσοφει και ζηλευει τον ανθρωπο για τα διαφορα συναισθηματα που μπορει να εχει και μεσα σε αυτα ηταν και το despair (btw, Paradise Lost καταπληκτικο κομματι) και οι μαλακες το εκοψαν!

Δηλαδη, αν μη τι αλλο, ειναι αποριας αξιο πως γινεται ο καθενας μας να μπορει να ΑΠΕΛΠΙΖΕΤΑΙ αλλα παρολα αυτα μετα απο 1 ωρα, 1 μερα, ενα μηνα, 10 χρονια να ειναι ευτυχισμενος και καποιος θεωρησε οτι αυτο το πραγμα δεν αξιζε να μεινει στη διαφημιση, κι οτι αξιζαν μονο η αγαπη κτλ. Τελος παντων, ελπιζω να με καταλαβαινεις, καμια σχεση με Σανταμ οπως και να χει.

[Shadowking]

Fixxxxer, υπό την επήρρεια είσαι; :P

j/k, no hard feelings

[FIXXXER]

Σιγα μην παρεξηγηθω για ενα κοπλιμεντο! Ειδικα απο τη στιγμη που δεν ειμαι. Γιατι φαντασου τι θα γραφω αμα παρω.

[wraithmare]

To despair to thimamai. To kopsane? Den prolava afti ti vlakwdi, 3is dimotikou logokritiki paremvasi. Kai i diafimisi ta spaei asxima.


Eprepe na sas eixa ftiaksei pio eksypnous, paw na ftiaksw kati allo twra na erthei na sas afanisei me iptamenous diskous.

A, kai prin teleiwsei to olo thema, sas apantaw sto pio krisimo erwtima sas:

42

[Raven Lord]

η ουσία είναι ότι ο σαντάμ έπρεπε να δικαστεί από τον ιρακινό λαό.

[Bullet]

http://www.liveleak.com/view?i=38e1076b19

http://www.liveleak.com/view?i=b3a00b5684

http://www.liveleak.com/view?i=2e98b139a4

btw επειδή είχα να μπω καιρό,τι παίχτηκε με το ogrish.com και άλλαξε όνομα και youtubeιαστικε?

[necropethamenos]

Opoios skotwnei einai zwo. Telos.

Ti eidous kouventa na kanoume panw s'afto? Kai pws einai dynaton na vlepete toso afelws kati toso profanes??


Eisai o diktatoras kai sfazeis. EISAI ZWO.
Eisai o amerikanos kai sfazeis. EISAI ZWO.
Eisai to tsiraki tou amerikanou kai kremas.


EISAI

ZWO.



Kai pame parakatw. To gegonos oti afto to prama paizei sta deltia eidisewn pros PROFANI paradeigmatismo einai pragmatika mesaiwniko. Einai PRAGMATIKI tromokratia. "Mi sikwneis kefali giati tha se poume tromokrati kai se perimenei i kremala".

Vasika oti eipe i Kanelli sto deltio tou mega apopse. OTI EIPE. Kai tha proseksate oti, se antithesi me kathe alli fora, oi 5 fatses sta parathyra eixan kokkalwsei kai oute kan anoiksan to stoma tous na poun kati ekeina ta 5 lepta pou milouse. Giati afta pou elege itan apolyta katanoita apo opoiondipote politismeno anthrwpo.

Proswpika aisthanthika oti pragmatika einai wra na ksesikwthei o kosmos enantion kathe zwou. Twn amerikanwn, twn fontametalistwn/thriskomanwn, kathe gamimenou polemoxarou mesaiwnikou dolofonou. Egw, o volemenos, o VouPou, afto pou o iskra sixainetai. Peite mou pote kai pou kai tha eimai ekei. Diadilwseis, poreies, the works. Mi politikou periexomenou. Prepei, fainetai, na ksana-agwnistoume gia ta anthrwpina dikaiwmata.

Min petaxtei kanas malakas twra na mou pei "giati den asxoleisai me ta anthrwpina dikaiwmata otan o saddam sfazei xwria". AFTI EINAI I GAMIMEMI YPOTITHEMENI DIAFORA MAS. OTI EMEIS DEN THA KANAME ETSI. GIA AFTA TON KATIGOROUSAME.

ti eidous skata kathomaste kai trwme? diladi, sovara, KATALAVATE KAN TI PAIXTIKE? KATALAVATE OTI KREMASANE KAPOION KAI MAS FERANE TO KEFALI TOU GIA NA DOUME OTI EINAI DYNATOI?

opws akrivws ta eipe. Ektelesi se dimosio xwro, aplws apo tin tileorasi kai oxi stin plateia tou xwriou.

Kai esy re zwo frikmpro, aisthanesai kala pou PROEVALLAN TON APAGXONISMO KAPOIOU? OPOIOS STO MPOUTSO KAI NA EINAI AFTOS?

p.s. den ithela na prosvallw ta zwa.

[House Of Low Culture]

ο Σαντάμ δεν πέθανε.
η Παλαιστίνη ανήκει στους Άραβες.

[stevevai]

Kala, pistevei kaneis oti exei allaksei ousiastika o tropos skepshs twn anthrwpwn ta teleftaia 4-5 xiliades xronia? Apla exoume ginei ligo pio flwroi kai mas enoxloun kati tetoia ligo perissotero.

Kai parepiptontws ta zwa einai xeirotera.

[freak brother]

Opoios skotwnei einai zwo. Telos.

Ti eidous kouventa na kanoume panw s'afto? Kai pws einai dynaton na vlepete toso afelws kati toso profanes??


Eisai o diktatoras kai sfazeis. EISAI ZWO.
Eisai o amerikanos kai sfazeis. EISAI ZWO.
Eisai to tsiraki tou amerikanou kai kremas.


EISAI

ZWO.



Kai pame parakatw. To gegonos oti afto to prama paizei sta deltia eidisewn pros PROFANI paradeigmatismo einai pragmatika mesaiwniko. Einai PRAGMATIKI tromokratia. "Mi sikwneis kefali giati tha se poume tromokrati kai se perimenei i kremala".

Vasika oti eipe i Kanelli sto deltio tou mega apopse. OTI EIPE. Kai tha proseksate oti, se antithesi me kathe alli fora, oi 5 fatses sta parathyra eixan kokkalwsei kai oute kan anoiksan to stoma tous na poun kati ekeina ta 5 lepta pou milouse. Giati afta pou elege itan apolyta katanoita apo opoiondipote politismeno anthrwpo.

Proswpika aisthanthika oti pragmatika einai wra na ksesikwthei o kosmos enantion kathe zwou. Twn amerikanwn, twn fontametalistwn/thriskomanwn, kathe gamimenou polemoxarou mesaiwnikou dolofonou. Egw, o volemenos, o VouPou, afto pou o iskra sixainetai. Peite mou pote kai pou kai tha eimai ekei. Diadilwseis, poreies, the works. Mi politikou periexomenou. Prepei, fainetai, na ksana-agwnistoume gia ta anthrwpina dikaiwmata.

Min petaxtei kanas malakas twra na mou pei "giati den asxoleisai me ta anthrwpina dikaiwmata otan o saddam sfazei xwria". AFTI EINAI I GAMIMEMI YPOTITHEMENI DIAFORA MAS. OTI EMEIS DEN THA KANAME ETSI. GIA AFTA TON KATIGOROUSAME.

ti eidous skata kathomaste kai trwme? diladi, sovara, KATALAVATE KAN TI PAIXTIKE? KATALAVATE OTI KREMASANE KAPOION KAI MAS FERANE TO KEFALI TOU GIA NA DOUME OTI EINAI DYNATOI?

opws akrivws ta eipe. Ektelesi se dimosio xwro, aplws apo tin tileorasi kai oxi stin plateia tou xwriou.

Kai esy re zwo frikmpro, aisthanesai kala pou PROEVALLAN TON APAGXONISMO KAPOIOU? OPOIOS STO MPOUTSO KAI NA EINAI AFTOS?

p.s. den ithela na prosvallw ta zwa.

Αυτο καταλαβες με το rest in shit?Δεν επικροτω την δολοφονια καποιου αλλα εφοσων εγινε μπορει να γαμηθει εν ειρηνη.
Διεταξε να σκοτωθουν και να βασανιστουν για τους πλεον πανηλιθιους λογους (π.χ βασανισε και σκοτωσε την μιση εθνικη ποδοσφαιρικη ομαδα γιατι εχασε καποιο παιχνιδι) πανω απο 1.000.000 ατομα , με τις πλατες της Αμερικης εκανε Πολεμο με το Ιραν και χρησιμοποιησε χημικα , εκανε γενοκτονια των Κουρδων , και εκατομυρρια μυρια κακα , δεν του αξιζε η δολοφονια του αξιζε βασανισμος μεχρι να ψoφησει απο τις οικογενειες των θυματων του.Οπως και ο Παπαδοπουλος , ο Πινοσετ , ο Μπους και αλλοι καριοληδες.

[Bullet]

Full Saddam Execution Video Leaked from Cellphone
Warning: Could be upset some viewers
http://www.liveleak.com/view?i=863ce7d4a3

[Tonosalata]

epitelous tha kanei erwta me ton seitan!

[Candiru]

ο πινοσέτ πέθανε σε βαθειά γεράματα

ο σουχάρτο ζει και βασιλεύει

ποιός είναι αυτός; Μα ένας από τους μεγαλύτερους γενοκτόνους του 20ου αιώνα! Οταν έσφαζε κατά εκατοντάδες χιλιάδες, τα όπλα του τα στέλναν απλόχερα ο γνωστες άγνωστες μεγάλες δυνάμεις.

http://www.iospress.gr/ios1996/ios19961103a.htm

τι λέμε τώρα, τα λόγια είνα περιττά.

[wraithmare]

Kala, pistevei kaneis oti exei allaksei ousiastika o tropos skepshs twn anthrwpwn ta teleftaia 4-5 xiliades xronia? Apla exoume ginei ligo pio flwroi kai mas enoxloun kati tetoia ligo perissotero.

To kalo me auto to forum einai oti den xreiazetai na grafeis tis perissoteres fores. Apla patas quote.

Necro, akoma kai o ksesikwmos pou proteineis einai a force vs another force. Ta casualties einai mere cause-and-effect fainomeno. An thes kati pragmatika unique, vl. Mahatma Ghandi katastaseis.

An kai symfwnw oti exei paraginei to kako. Alla den tha me prizwsei mia ektelesi, gia ton aploustato logo oti, san zwo kai egw, niwthw ena A fulfillment otan eperxetai "dikaiosyni" se ena alla zwo. Opws fulfillment tha niwsw antistoixa me kapoio endexomeno downfall tou opoioudipote Bush, Blair (Witch), Condoleezza kai synafi anthrwparia.

Reality is subjective.

Cheers.

[katwrimos]

Diafono me to necropethameno.

I thanatiki poini prepei na leipei apo to poiniko dikaio. Ta egglimata polemou safos kai prepei na timorountai me thanato, i esto isovia me toso dysmeneis sinthikes pou na einai amfivolo an einai protimotera apo tin ektelesi.

Eksigoumai: Enas antropos dikazetai gia 3 logous: Sofronismos, Paradeigmatismos kai apodosi dikaiosinis. Stin periptosi ton egglimation polemou o sofronismos den exei noima, giati den tha exoun pote ksana tin efkeria na epanalavoun ta egglimata tous etsi ki alios. Os ek toutou i tous dikazeis me kritirio ton paradeigmatismo kai tin apodosi dikaiosinis opote tous skotoneis (pantos oxi me apagxonismo), i den tous dikazeis katholou kai elpizeis oti tha tous skotosei i 17 noemvri. Mesi lisi den yparxei.

[wraithmare]

Stin periptosi ton egglimation polemou o sofronismos den exei noima, giati den tha exoun pote ksana tin efkeria na epanalavoun ta egglimata tous etsi ki alios.

Oxi aparaitita swsto to skeptiko. Ti tha pei "pote ksana"? Einai anagki na ksanaginei polemos gia na ksampei kapois se killing frenzy*?



* o oros einai astoxos, giati most of the time to aima den vafei ta xeria tous per se

[katwrimos]

Stin periptosi ton egglimation polemou o sofronismos den exei noima, giati den tha exoun pote ksana tin efkeria na epanalavoun ta egglimata tous etsi ki alios.

Oxi aparaitita swsto to skeptiko. Ti tha pei "pote ksana"? Einai anagki na ksanaginei polemos gia na ksampei kapois se killing frenzy*?



* o oros einai astoxos, giati most of the time to aima den vafei ta xeria tous per se

Den me katalaves. Enoo oti o sadam pote den tha eixei ksana tin efkeria na parei tin eksousia sto irak. Opote den yparxei logos na ton sofroniseis.

[wraithmare]

Epi paradeigmatos, nai, den exei noima o swfronismos. San genikos kanonas omws exei ena A noima. Den tha sou priksw, vevaia, ta nevra, nte kai kala oti i poini eperxetai estw kai kata 30% ws "diorthwtiki sfaliara" se tetoies periptwseis, alimono. Paradeigmatismos kai ikanopoiisi tis anagkis gia dikaiosyni, mesa.

[necropethamenos]

Αυτο καταλαβες με το rest in shit?

e, nai.


Δεν επικροτω την δολοφονια καποιου αλλα εφοσων εγινε μπορει να γαμηθει εν ειρηνη.
Διεταξε να σκοτωθουν και να βασανιστουν για τους πλεον πανηλιθιους λογους (π.χ βασανισε και σκοτωσε την μιση εθνικη ποδοσφαιρικη ομαδα γιατι εχασε καποιο παιχνιδι) πανω απο 1.000.000 ατομα , με τις πλατες της Αμερικης εκανε Πολεμο με το Ιραν και χρησιμοποιησε χημικα , εκανε γενοκτονια των Κουρδων , και εκατομυρρια μυρια κακα , δεν του αξιζε η δολοφονια του αξιζε βασανισμος μεχρι να ψoφησει απο τις οικογενειες των θυματων του.Οπως και ο Παπαδοπουλος , ο Πινοσετ , ο Μπους και αλλοι καριοληδες.

einai kapws ypokritiko olo afto. "den to epikrotw alla tou aksize tou mpastardou".

fysika kai itan ena skouliki. fysika kai itan ena gamimeno parasito. I dikia "mas" thesi (diladi olwn twn ypoloipwn pou ton thewroume parasito kai karioli) den mporei na einai oti tha tou kanoume afto gia to opoio ton katigoroume.

pws to lene. to na kremas enan i xilious einai vasika to idio

oute mporei na mazevomaste stin plateia gia na parakolouthisoume ton apagxonismo, giati akrivws gia kati tetoia einai pou ton sixathikame. Opws kai gia kati tetoia einai pou ypotithetai oti sixainomaste ton mesaiwna.

opote an ontws den to epikroteis, den exei "alla".

[freak brother]

Αυτο καταλαβες με το rest in shit?

e, nai.


Δεν επικροτω την δολοφονια καποιου αλλα εφοσων εγινε μπορει να γαμηθει εν ειρηνη.
Διεταξε να σκοτωθουν και να βασανιστουν για τους πλεον πανηλιθιους λογους (π.χ βασανισε και σκοτωσε την μιση εθνικη ποδοσφαιρικη ομαδα γιατι εχασε καποιο παιχνιδι) πανω απο 1.000.000 ατομα , με τις πλατες της Αμερικης εκανε Πολεμο με το Ιραν και χρησιμοποιησε χημικα , εκανε γενοκτονια των Κουρδων , και εκατομυρρια μυρια κακα , δεν του αξιζε η δολοφονια του αξιζε βασανισμος μεχρι να ψoφησει απο τις οικογενειες των θυματων του.Οπως και ο Παπαδοπουλος , ο Πινοσετ , ο Μπους και αλλοι καριοληδες.

einai kapws ypokritiko olo afto. "den to epikrotw alla tou aksize tou mpastardou".

fysika kai itan ena skouliki. fysika kai itan ena gamimeno parasito. I dikia "mas" thesi (diladi olwn twn ypoloipwn pou ton thewroume parasito kai karioli) den mporei na einai oti tha tou kanoume afto gia to opoio ton katigoroume.

pws to lene. to na kremas enan i xilious einai vasika to idio

oute mporei na mazevomaste stin plateia gia na parakolouthisoume ton apagxonismo, giati akrivws gia kati tetoia einai pou ton sixathikame. Opws kai gia kati tetoia einai pou ypotithetai oti sixainomaste ton mesaiwna.

opote an ontws den to epikroteis, den exei "alla".

χρονια πολλα :)

[necropethamenos]

Eksigoumai: Enas antropos dikazetai gia 3 logous: Sofronismos, Paradeigmatismos kai apodosi dikaiosinis. Stin periptosi ton egglimation polemou o sofronismos den exei noima, giati den tha exoun pote ksana tin efkeria na epanalavoun ta egglimata tous etsi ki alios. Os ek toutou i tous dikazeis me kritirio ton paradeigmatismo kai tin apodosi dikaiosinis opote tous skotoneis (pantos oxi me apagxonismo), i den tous dikazeis katholou kai elpizeis oti tha tous skotosei i 17 noemvri. Mesi lisi den yparxei.

prwton, poia diki. Ta ksereis kai sy, den einai na sta eksigw, poios ton dikase kai gia poio pragma kai poso grigora. defteron, paradeigmatismos pou afora ti akrivws? Giati an syndiaseis to gegonos tis kathodigoumenis kai "ante-na-ton-fame-sta-grigora" dikis kai to poioi topothetisan aftin tin kyvernisi kai me poies profanws odigies sto iraq mallon ftaneis sto symperasma oti o skopos den einai na poun "ama eisai kakos diktatoras se trwei to mavro skotadi" alla oti "eimaste oi inwmenes politeies kai opoios kounithei tha ton gamisoume".

telos, einai kai to thema arxis re mastora. pws na to kanoume. afaireis ti zwi kapoiou? Gia oti kai an katigoreitai. mporeis na antiliftheis to megethos tis apofasis aftis kai poso anarmodios einai o opoiosdipote gia na to apofasisei gia opoiondipote plin tou eaftou tou?

[katwrimos]

prwton, poia diki. Ta ksereis kai sy, den einai na sta eksigw, poios ton dikase kai gia poio pragma kai poso grigora.

Milame theoritika gia to an exei noima i thanatiki poini sta egglimata polemou, to provlima tou dikastiriou einai provlima tou dikastikou sistimatos, OXI tis thanatikis poinis.


defteron, paradeigmatismos pou afora ti akrivws? Giati an syndiaseis to gegonos tis kathodigoumenis kai "ante-na-ton-fame-sta-grigora" dikis kai to poioi topothetisan aftin tin kyvernisi kai me poies profanws odigies sto iraq mallon ftaneis sto symperasma oti o skopos den einai na poun "ama eisai kakos diktatoras se trwei to mavro skotadi" alla oti "eimaste oi inwmenes politeies kai opoios kounithei tha ton gamisoume".

O paradeigmatismos stin periptosi tou sadam einai ontos elaxistos, ton anafero os genikoteri apantisi sto erotima "gia poio logo ena kratos timorei kapoion?"



telos, einai kai to thema arxis re mastora. pws na to kanoume. afaireis ti zwi kapoiou? Gia oti kai an katigoreitai. mporeis na antiliftheis to megethos tis apofasis aftis kai poso anarmodios einai o opoiosdipote gia na to apofasisei gia opoiondipote plin tou eaftou tou?

Den milisa gia thema arxis, milisa gia aisthima dikaiosinis. Epi tis arxis einai kako na skotonei ena kratos SE SINTHIKES EIRINIS. Se sinthikes tromokratias, oxi mono einai kalo na skotoneis, epivaletai kiolas. Px an to 67 skotone kapoios ton papadopoulo tha itan iroas. Afto to leo gia na sou deikso oti KILLING IS SOMETIMES OK.

Apo ti stigmi loipon pou isxyei oti "killing is sometimes ok", einai stin krisi tou dikastiriou na zygisei ta yper kai ta kata mias ektelesis kai an ta yper einai perissotera na tin efarmosei. PX stin ellada to 74 to dikastirio ekrine oti ta yper apo tin ektelesi ton syntarmatarxon itan perissotera apo ta kata kai o poustis o karamanlis tous esose.

Gia na to katalavete ki eseis oi liberal hippies, consider this: An to 74 eixe efarmostei i poini tou thanatou kai eixan ektelestei oi 20-30 protaitioi, tha eixame glytosei apo alla 8 xronia deksias tromokratias. Alla o poustogeros o karamanlis (skata ston tafo tou) edose xari stous sintagmatarxes, kai i sinepeies itan:
- Oi dikes ton vasaniston tis xountas na odigithoun se mazikes athooseis, i stin kaliteri periptosi se poines xadi. Giati fisika den mporeis na eksantleis tin afstirotita sou sta organa tis xountas kai na tin xarizeis stous masterminds.
- Dikaiosini den apodothike
- Perase to minima stis enoples dinameis "an kindinevoume na xasoume tis ekloges, kante praksikopimata kai edo eimaste emeis na sas dosoume xari", me apotelesma alla 8 xronia tromokratias (mexri pou vgike o antreas kai ediokse tous akrodeksious apo to strato - to pio sovaro ergo tis protis 8etias tou pasok gia mena).

Os ek toutou, killing is sometimes ok. To provlima me tin ektelesi tou sadam afora to dikastiko sistima tou irak pou ton ektelese apanthropa kai me sinptikes diadikasies, OXI me tin idia tin ektelesi.

[Shadowking]

Και για την συνοπτική και κατευθυνόμενη δίκη, να φταίει το ότι το δημοκρατικό κράτος του Ιράκ δεν έχει συγκροτηθεί ακόμα πλήρως και οι δομές του και οι διαδικασίες του δεν είναι πλήρως εξυγιασμένες. Ειδικά στο "δικαστικό σύστημα του Ιρακ" εντοπίζω πρόβλημα.
Δεν πειράζει όμως, μια νέα σελίδα για το Ιρακ, μια νέα σελίδα για τον κόσμο μας!!~~111

[necropethamenos]

Den milisa gia thema arxis, milisa gia aisthima dikaiosinis. Epi tis arxis einai kako na skotonei ena kratos SE SINTHIKES EIRINIS. Se sinthikes tromokratias, oxi mono einai kalo na skotoneis, epivaletai kiolas. Px an to 67 skotone kapoios ton papadopoulo tha itan iroas.

ma kai twra sta matia kapoiwn irwes einai oi amerikanoi. kai ti exei na leei? Den epivalletai katholou. Den eimai yper tou na skotwne kapoios ton papadopoulo. Genikws den dikaiologeis kati me to thema "synthikes eirinis/synthikes polemou". Se oles tis periptwseis, to thema einai na stamatisoun na sfazontai. Tha to epivalleis sfazontas?

Ase pou to thema tou paradeigmatismou kai tis dimosiotitas einai afto pou me kaiei perissotero. Ektos tis eksiswsis imwn (twn mi diktatorwn) me ton diktatora logw tis kremalas, to simantikotero zitima einai afto pou afora tin dimosia ektelesi middleages style.



Afto to leo gia na sou deikso oti KILLING IS SOMETIMES OK.

den to edeikses. to an kapoioi tha se poun irwa den to kanei ok. Giati kai twra ton saddam pou itan ena skouliki ksereis POSOI tha ton poun irwa?

kai oson afora afta pou grafeis parakatw (oti an to 74 tous kremousame tha glytwname alla 8 xronia) einai entelws astheni ws epixeirimata. Diladi, ston antipoda, twra pou kremasame ton saddam, pisteveis oti glytwsame apo tis epitheseis aftoktonias i oti apla prokalesame PALI akomi perissoteres? I apantisi einai profanis nomizw.

[Bullet]

Oι φρικιαστικές σκηνές του απαγχονισμού του Σαντάμ Xουσεϊν, που τις περασμένες ημέρες έκαναν τον γύρο του κόσμου, οδήγησαν στον θάνατο ένα μικρό αγόρι στο Πακιστάν που προσπάθησε να μιμηθεί τη διαβόητη σκηνή, την οποία επανειλημμένα πρόβαλαν τα τηλεοπτικά δίκτυα ανά τον κόσμο.

Tο 9χρονο αγόρι στο Πακιστάν έχασε τη ζωή του στην προσπάθειά του να παίξει το «θάνατο του Σαντάμ», αφού προηγουμένως είχε παρακολουθήσει στην τηλεόραση το βίντεο με την εκτέλεση του πρώην ηγέτη του Iράκ.

Tο παιδί με τη βοήθεια της αδελφής του, η οποία είναι κατά έναν χρόνο μεγαλύτερή του, κρεμάστηκε από τον ανεμιστήρα της οροφής σε ένα διαμέρισμα της συνοικίας Pαχίμ Γιαρ Xαν, στην πακιστανική πόλη Mουλτάν. Tο κορίτσι κάλεσε πολύ γρήγορα βοήθεια, όμως η μητέρα τους και η θεία τους, οι οποίες βρίσκονταν σε διπλανό δωμάτιο, δεν έσπευσαν έγκαιρα.

Σύμφωνα με τον πατέρα των παιδιών, Aλαμγκίρ Παρασά, τα παιδιά δεν είχαν παρακολουθήσει στην τηλεόραση ολόκληρη τη σκηνή του απαγχονισμού, αλλά μόνο μέχρι το σημείο που ο δήμιος πέρασε το σκοινί γύρω από τον λαιμό του Σαντάμ Xουσεϊν. Στάθηκε όμως αρκετή ώστε να προκαλέσει ακόμη περισσότερη φρίκη οδηγώντας στον θάνατο το μικρό αγόρι

[lab]

Oι φρικιαστικές σκηνές του απαγχονισμού του Σαντάμ Xουσεϊν, που τις περασμένες ημέρες έκαναν τον γύρο του κόσμου, οδήγησαν στον θάνατο ένα μικρό αγόρι στο Πακιστάν που προσπάθησε να μιμηθεί τη διαβόητη σκηνή, την οποία επανειλημμένα πρόβαλαν τα τηλεοπτικά δίκτυα ανά τον κόσμο.

Tο 9χρονο αγόρι στο Πακιστάν έχασε τη ζωή του στην προσπάθειά του να παίξει το «θάνατο του Σαντάμ», αφού προηγουμένως είχε παρακολουθήσει στην τηλεόραση το βίντεο με την εκτέλεση του πρώην ηγέτη του Iράκ.

Tο παιδί με τη βοήθεια της αδελφής του, η οποία είναι κατά έναν χρόνο μεγαλύτερή του, κρεμάστηκε από τον ανεμιστήρα της οροφής σε ένα διαμέρισμα της συνοικίας Pαχίμ Γιαρ Xαν, στην πακιστανική πόλη Mουλτάν. Tο κορίτσι κάλεσε πολύ γρήγορα βοήθεια, όμως η μητέρα τους και η θεία τους, οι οποίες βρίσκονταν σε διπλανό δωμάτιο, δεν έσπευσαν έγκαιρα.

Σύμφωνα με τον πατέρα των παιδιών, Aλαμγκίρ Παρασά, τα παιδιά δεν είχαν παρακολουθήσει στην τηλεόραση ολόκληρη τη σκηνή του απαγχονισμού, αλλά μόνο μέχρι το σημείο που ο δήμιος πέρασε το σκοινί γύρω από τον λαιμό του Σαντάμ Xουσεϊν. Στάθηκε όμως αρκετή ώστε να προκαλέσει ακόμη περισσότερη φρίκη οδηγώντας στον θάνατο το μικρό αγόρι :rsad:






media: :behead: :puke: :bash:

[Candiru]

λίγο προσοχή σε επιχειρήματα τέτοιου είδους γιατί θα ξεθάψουν και την συμβολη του μέταλ σε αυτοκτονίες, σατανιστικά όργια, χουλιγκανισμούς, κλπ :P

[Candiru]

http://ecology-salonika.org/lib/?p=389

καταδικάζει και η Διεθνής Αμνηστεία

[Phantom Duck]

Ευτυχώς γιατί πρόκειται περί αλητίας.

[ikonoklast]

οααακακακα

[Griffith]

Οαχάκα!

[necropethamenos]

Oι φρικιαστικές σκηνές του απαγχονισμού του Σαντάμ Xουσεϊν, που τις περασμένες ημέρες έκαναν τον γύρο του κόσμου, οδήγησαν στον θάνατο ένα μικρό αγόρι στο Πακιστάν που προσπάθησε να μιμηθεί τη διαβόητη σκηνή, την οποία επανειλημμένα πρόβαλαν τα τηλεοπτικά δίκτυα ανά τον κόσμο.

Tο 9χρονο αγόρι στο Πακιστάν έχασε τη ζωή του στην προσπάθειά του να παίξει το «θάνατο του Σαντάμ», αφού προηγουμένως είχε παρακολουθήσει στην τηλεόραση το βίντεο με την εκτέλεση του πρώην ηγέτη του Iράκ.

Tο παιδί με τη βοήθεια της αδελφής του, η οποία είναι κατά έναν χρόνο μεγαλύτερή του, κρεμάστηκε από τον ανεμιστήρα της οροφής σε ένα διαμέρισμα της συνοικίας Pαχίμ Γιαρ Xαν, στην πακιστανική πόλη Mουλτάν. Tο κορίτσι κάλεσε πολύ γρήγορα βοήθεια, όμως η μητέρα τους και η θεία τους, οι οποίες βρίσκονταν σε διπλανό δωμάτιο, δεν έσπευσαν έγκαιρα.

Σύμφωνα με τον πατέρα των παιδιών, Aλαμγκίρ Παρασά, τα παιδιά δεν είχαν παρακολουθήσει στην τηλεόραση ολόκληρη τη σκηνή του απαγχονισμού, αλλά μόνο μέχρι το σημείο που ο δήμιος πέρασε το σκοινί γύρω από τον λαιμό του Σαντάμ Xουσεϊν. Στάθηκε όμως αρκετή ώστε να προκαλέσει ακόμη περισσότερη φρίκη οδηγώντας στον θάνατο το μικρό αγόρι

ntaks afto pragmatika den einai epixeirima gia tipota.

[ang69]

Den milisa gia thema arxis, milisa gia aisthima dikaiosinis. Epi tis arxis einai kako na skotonei ena kratos SE SINTHIKES EIRINIS. Se sinthikes tromokratias, oxi mono einai kalo na skotoneis, epivaletai kiolas. Px an to 67 skotone kapoios ton papadopoulo tha itan iroas. Afto to leo gia na sou deikso oti KILLING IS SOMETIMES OK.


Θαρρώ όμως πως είναι εντελώς διαφορετικό να σκοτώσει ένας (ή πιότεροι) αγανακτισμένος πολίτης (ή φαντάρος χαχα) το δικτάτορα όσο αυτός είναι στην εξουσία και η χώρα βρίσκεται υπό καθεστώς τρομοκρατίας, και άλλο να μπει στη μέση μια τρίτη χώρα, να ισοπεδώσει την υπό δικτατορία, να εγκαταστήσει δική της (παραβλέπουμε το γεγονός ότι και η προηγούμενη μπορεί να ήταν δική της για χάρη του παρόντος επιχειρήματος και για να μην πλατειάζουμε) και μετά απο μια δίκη-παρωδία να εκτελέσει δημοσία τον εκπεσόντα δικτάτορα.

Το "sometimes" όπου το killing είναι ok, είναι ίσως η πρώτη περίπτωση, αλλά δεν μπορώ καθόλου να διακρίνω πώς θα μπορούσε να είναι η δεύτερη.

[wraithmare]

ntaks afto pragmatika den einai epixeirima gia tipota.

Ma fysika kai einai. Tha bannaroun kai ta games, tha deis.

[katwrimos]

ma kai twra sta matia kapoiwn irwes einai oi amerikanoi. kai ti exei na leei? Den epivalletai katholou. Den eimai yper tou na skotwne kapoios ton papadopoulo.

gousta


Genikws den dikaiologeis kati me to thema "synthikes eirinis/synthikes polemou". Se oles tis periptwseis, to thema einai na stamatisoun na sfazontai. Tha to epivalleis sfazontas?

Enas thanatos den dikaiologeitai me vasi to an isxyoun synthikes eirinis i polemou, dikaiologeitai me vasi to an apo to thanato afto prokyptoun perissotera ofeli apo oti arnitika.


Ase pou to thema tou paradeigmatismou kai tis dimosiotitas einai afto pou me kaiei perissotero. Ektos tis eksiswsis imwn (twn mi diktatorwn) me ton diktatora logw tis kremalas, to simantikotero zitima einai afto pou afora tin dimosia ektelesi middleages style.


kai afto einai thema tis diadikasias, i opoia anefera idi oti itan to provlima stin ypothesi.



[quote:otflw4xb]
Afto to leo gia na sou deikso oti KILLING IS SOMETIMES OK.

den to edeikses. to an kapoioi tha se poun irwa den to kanei ok. Giati kai twra ton saddam pou itan ena skouliki ksereis POSOI tha ton poun irwa?[/quote:otflw4xb]

OUTE AFTO EGRAPSA. Den eipa oti einai ok na skotoneis epidi se kanoun iroa. Eipa oti einai OK na skotoneis otan apo tin praksi afti iparxoun perissoteres thetikes synepeies apo arnitikes.



kai oson afora afta pou grafeis parakatw (oti an to 74 tous kremousame tha glytwname alla 8 xronia) einai entelws astheni ws epixeirimata. Diladi, ston antipoda, twra pou kremasame ton saddam, pisteveis oti glytwsame apo tis epitheseis aftoktonias i oti apla prokalesame PALI akomi perissoteres? I apantisi einai profanis nomizw.

Oxi den eipa kati tetoio. Eipa:
To 74 an pethainan oi papadopouloi/ioanidides klp tha glytoname apo alla 8 xronia tromokratias. ARA ta ofeli (8 xronia dimokratias gia 9 ekatomiria kosmo) tha itan poly perissotera apo ta arnitika (thanatos ligon anthropon). ARA to 74 it WAS ok to kill. ARA toulaxiston mia fora itan OK TO KILL. ARA SOMETIMES IT'S OK TO KILL.


Me vasi to parapano, to an itan OK na skotosoun to sadam, den to apofasizo ego alla ena sovaro dikastirio, OXI san afto tou irak. ARA mia katadiki apo ena sovaro kai antikeimeniko dikastirio (opos afto stin ellada pou katadikase se thanato tous sintagmatarxes) tha eprepe na ginei sevasti. ARA TO PROVLIMA EINAI TO DIKASTIKO SISTIMA TOU IRAK, OXI OTI PETHANE TO SKOULIKI.

DUH

[necropethamenos]

katwrime eisai pio xazos ap oti synithws. paw eksw twra alla molis gyrisw tha epektathw.

[wraithmare]

einai OK na skotoneis otan apo tin praksi afti iparxoun perissoteres thetikes synepeies apo arnitikes.

Kalo to skeptiko, but show me the man or crowd wise enough to judge it.

[katwrimos]

einai OK na skotoneis otan apo tin praksi afti iparxoun perissoteres thetikes synepeies apo arnitikes.

Kalo to skeptiko, but show me the man or crowd wise enough to judge it.


diavase oloklira ta post mou. Exo anaferei to idaniko paradeigma sovarou dikastiriou pou akolouthise tis orthotates dikonomikes diadikasies oste na eksasfalistoun ta dikaiomata ton katigoroumenon kai i antikeimenikotita tis dikis.

[wraithmare]

Tha symfwnisw mono me tin lisi kapoias poinis arketa "varias", isws kai se shmeio pou gia merikous anthrwpous o thanatos tha itan kaliteros. Vevaia afto mporei na odigisei se allou eidous varvarotites....

[phthoggon]

Oxi den eipa kati tetoio. Eipa:
To 74 an pethainan oi papadopouloi/ioanidides klp tha glytoname apo alla 8 xronia tromokratias. ARA ta ofeli (8 xronia dimokratias gia 9 ekatomiria kosmo) tha itan poly perissotera apo ta arnitika (thanatos ligon anthropon). ARA to 74 it WAS ok to kill. ARA toulaxiston mia fora itan OK TO KILL. ARA SOMETIMES IT'S OK TO KILL.


Εεε άμα το 74 είχαν συλληφθεί και καταδικαστεί σε ισόβια οι παπαδόπουλοι/ιωάννηδες θα γλυτώναμε επίσης από άλλα 8 χρόνια τρομοκρατίας. Πράγμα το οποίο δεν οδηγεί την πρώτη πρόταση σε μία αυταπόδεικτη παραδοχή του "ARA SOMETIMES IT'S OK TO KILL". Duh.

edit: για να σε προλάβω, μιλάμε για ένα θεωρητικό πλαίσιο του "πάντοτε μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο από τη δολοφονία ενός ανθρώπου για την εξομάλυνση μιας κατάστασης"

[katwrimos]

Εεε άμα το 74 είχαν συλληφθεί και καταδικαστεί σε ισόβια οι παπαδόπουλοι/ιωάννηδες θα γλυτώναμε επίσης από άλλα 8 χρόνια τρομοκρατίας.

Kaneis plaka e? Den mporei na to les sta sovara afto... Den einai dinaton na yparxoun atoma TOSO anistorita...

[carheart]

Γιατί άλλωστε τα θεωρητικά πλαίσια στα οποία αναφέρεται ο φθόγκον προκύπτουν άμεσα και αποκλειστικά από τις συγκεκριμένες αυτές ιστορικές βάσεις.

Γάμησέ μας ρε Κατώριμε. Όλοι εκ του ασφαλούς κόβουμε και ράβουμε.

[phthoggon]

Κατώριμε τι δεν κατάλαβες ακριβώς από το edit? Ξέχνα το συγκεκριμένο ιστορικό πλαίσιο, η ουσία του θέματος αφορά το πόσο εύκολα διαλέγει κανείς την απευθείας θανάτωση του αντιπάλου ενάντια σε όλες τις άλλες πρακτικές που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να λυθούν τα προβλήματα στο κόσμο (ακόμα και σε ακραίες καταστάσεις αυτή της κρατικής τρομοκρατίας). Διότι με τέτοια μυαλά από αυτά του quote που ακολουθεί δε βλέπω τον παγκόσμιο ειρηνισμό πολύ κοντά.


einai OK na skotoneis otan apo tin praksi afti iparxoun perissoteres thetikes synepeies apo arnitikes.

[ikonoklast]

Ε, αυτή η κατεύ8υνση (προς την οπία και οι 8ετικές αυτές συνέπειες) μπορεί να είναι ο παγκόσμιος αφοπλισμός και η νίκη της PETA, αυτό σε λέη ο κατώριμος νομίζω και δίκιο έχει.

Επίσης νομίζω οτι δεν καταλάβατε τι λέη και του απαντήσατε μηχανικά που έτσι πρέπει γιατι κατώριμος είναι αλλα αυτό που λέει είναι σαφές και είναι το εξής: 8 χρόνια τρομοκρατίας νοείται η καραμανλική και εδώ που τα λέμε το 74 (σημείο χρονικό κατα το οποίο εισερχόμε8α εις σ' αυτήν την περίοδο κε τελειώνομε με την επταετία με την οπία το μπερδέψατε μάλλον) τοώντι οι παπαδοπουλέη και ιωαννίδηδες συνελήφ8ησον και εφυλακίσ8ησον και δε γλυτώσαμε απο αυτή (την οκταετία τρομοκρατίας). Αν η δολοφονία των 8α οδηγούσε σε μια τέτοια κατεύ8υσνη δε το γνωρίζω και το αμφισβητώ αλλά είνε μια υπό8εση που μπορούμε να συζητήσομε χωρίς να τσιρίζομε. Σε άλλα λιγότερο ατυχή κε πιο απτά παραδείγματα φαίνεται οτι μια εκτέλεση μπορεί να οδηγήσει σε επι8υμητά αποτελέσματα. Συν οτι γενικώς αλή8εια είναι οτι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα αμα δε του κρατάνε μούτρα.

[Ace]

Γενικα ειναι αδικο ρε γαμω που δεν υπαρχει ενα ψ στα γκρικλις οπως το 8 για το θ. :cry:

[phthoggon]

Ikonoklast: Δίκιο έχεις κεκτημένη ταχύτητα :| και όσο αφορά το δεύτερο, ως γνωστόν "Live by the sword, die by the sword"

[necropethamenos]

Αν η δολοφονία των 8α οδηγούσε σε μια τέτοια κατεύ8υσνη δε το γνωρίζω και το αμφισβητώ αλλά είνε μια υπό8εση που μπορούμε να συζητήσομε χωρίς να τσιρίζομε.

ta erwtimata pou prokyptoun einai 2. Ena afto pou les esy (diladi, tha odigouse ekei?) kai ena akomi, to eksis: Akoma kai an ontws ilpizan oti tha allaze pros to kalytero o kosmos an tous trwgane laxano, dikaiologountai na to kanoun?

Gia mena to sfalma vrisketai sto oti o katwrimos thewrei pws yfistatai ena dikastirio armodio na apofasisei gia ton thanato kapoiou. Oxi to irakino, ena "swsto" dikastirio. Oti o skopos diladi TOU DIKASTIRIOU agiazei ta mesa. Afto den ennooume otan leme "tha exei pio polles thetikes ap oti arnitikes synepeies?".

E ma to idio akrivws omws skeftetai kai o kathe saddam/papadopoulos/dialekseenanpoumiseis otan ginetai diktatoras kai arxizei na katharizei kosmo. Sou leei "thysia gia to evrytero kalo". Ton dikaiologoume?

Ton ekastote tromokrati pou leei oti akoma kai o eaftos tou prepei na thysiastei gia na skotwsei kammia 30ria allous gyrw tou? Ton dikaiologoume epeidi o skopos tou tha eksypiretithei kalytera an skotwsei? Giati, sto sygkekrimeno paradeigma, exei kai ta dikia tou e. Ama isoun kai sy irakinos kai i dysi sou eixe kapelwsei ti xwra me enan diktatora, meta aftos ekane oti tou kavlwne kai i dysi (oxi mono oi US) erixne ti xwra sou se apistefti ftwxeia se antipoina kai sou psofousan merikoi anthrwpoi pou agapas apo afto, tote sou ftaiei KATHE GAMIMENO DYTIKO GOUROUNI. OK? Dikio exei. Opote ton dikaiologoume na mas anatinaksei?

obviously not. Opote giati na dikaiologisoume ena dikastirio?!



Σε άλλα λιγότερο ατυχή κε πιο απτά παραδείγματα φαίνεται οτι μια εκτέλεση μπορεί να οδηγήσει σε επι8υμητά αποτελέσματα. Συν οτι γενικώς αλή8εια είναι οτι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα αμα δε του κρατάνε μούτρα.

tote o skopos tou kathe talaipwrou anatinassomenou arava agiazei ta mesa tou. isxyei?

to zitima vrisketai sto oti kathe apotelesma einai "epithymito" apo kapoion. Kanena den einai apo olous. To na skotwseis gia afto einai poly travigmeno.

[katwrimos]

Κατώριμε τι δεν κατάλαβες ακριβώς από το edit? Ξέχνα το συγκεκριμένο ιστορικό πλαίσιο, η ουσία του θέματος αφορά το πόσο εύκολα διαλέγει κανείς την απευθείας θανάτωση του αντιπάλου ενάντια σε όλες τις άλλες πρακτικές που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να λυθούν τα προβλήματα στο κόσμο (ακόμα και σε ακραίες καταστάσεις αυτή της κρατικής τρομοκρατίας). Διότι με τέτοια μυαλά από αυτά του quote που ακολουθεί δε βλέπω τον παγκόσμιο ειρηνισμό πολύ κοντά.


einai OK na skotoneis otan apo tin praksi afti iparxoun perissoteres thetikes synepeies apo arnitikes.


GAMO TO KERATO MOU DILADI, diavazei kaneis oloklira ta post mou i kathomai kai grafo sa malakas? Afta pou les einai sosta, to na ypostirizeis oti i thanatiki poini tha lysei ta provlimata ston gkosmo einai geloio.-

KI EGO AFTO PISTEVO, OK???

Apo kei kai pera yparxoun periptoseis pou i thanatiki poini einai ok. ELAXISTES alla yparktes (den sas kanei to paradeigma pou efera? Parte ki allo: Diki tis nyremvergis). Oxi giati afto tha mas sosei apo tin tromokratia alla giati aploustata se ELAXISTES epanalamvano periptoseis o thanatos enos diktatora diefkolynei tin apokatastasi tis dimokratias.

DEN KSERO an o sadam anoikei se afti tin periptosi, afto einai thema krisis enos aneksartitou sovarou dikastiriou (oxi san afto tou irak diladi). Diladi to provlima den einai i ektelesi, to provlima einai i diadikasia aponomis dikaiosynis.

AN ENA SOVARO DIKASTIRIO EKRINE ANTIKEIMENIKA OTI O THANATOS TOU SADAM THA DIEFKOLINE TIEGKATHIDRISI DIMOKRATIAS STO IRAK, SAFOS KAI THA EPREPE NA TON SKOTOSOUN.


Necropethamene fenetai oti eides ola ta yes minister kapaki, giati antigrafeis tis symvoules tou sir humphrey applebe kai sigekrimena tin eksis: IF THEY STATE A QUESTION YOU CAN'T ANSWER, ASK YOUR OWN QUESTION AND THEN ANSWER IT. Afta pou grafeis sto post sou einai se genikes grammes sosta einai alla stin kalyteri periptosi einai canduristikes aplouisteuseis kai sti xeiroteri apla apantas se zitimata pou pote den ethesa i ipostiriksa.

[Deggial]

Κακώς προσπαθείτε μερικοί να κρίνετε την δίκη του Σαντάμ βάσει κάποιου ποινικού δικαίου. Οι κλασσικές έννοιες δικαιοσύνης δεν έχουν ιδιαίτερη θέση σε μία δίκη η οποία έχει πολιτική φύση, ούτε οι όροι ηθικό/ανήθικο ή σωστό/λάθος. Το μόνο που έχει σημασία είναι τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται από την εκτέλεση της ποινής.

[necropethamenos]

Κακώς προσπαθείτε μερικοί να κρίνετε την δίκη του Σαντάμ βάσει κάποιου ποινικού δικαίου. Οι κλασσικές έννοιες δικαιοσύνης δεν έχουν ιδιαίτερη θέση σε μία δίκη η οποία έχει πολιτική φύση, ούτε οι όροι ηθικό/ανήθικο ή σωστό/λάθος. Το μόνο που έχει σημασία είναι τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται από την εκτέλεση της ποινής.

kakws dexesai tin anairesi tis ithikis.

[Griffith]

Υπάρχει όμως ενιαία ηθική?

[Deggial]

kakws dexesai tin anairesi tis ithikis.

Ήταν η εκτέλεση ενός πολιτικού αντιπάλου, πρώην δικτάτορα, ο οποίος έθετε σε κίνδυνο την παρούσα κύβερνηση του Ιράκ και τα ξένα συμφέροντα. Η εκτέλεση του είναι απλώς αναμενόμενη και καμία, μα καμία, κυβέρνηση δεν θα έπραττε διαφορετικά. Ούτε η πρώτη φορά είναι ούτε θα είναι η τελευταία.

[wraithmare]

Κακώς προσπαθείτε μερικοί να κρίνετε την δίκη του Σαντάμ βάσει κάποιου ποινικού δικαίου. Οι κλασσικές έννοιες δικαιοσύνης δεν έχουν ιδιαίτερη θέση σε μία δίκη η οποία έχει πολιτική φύση, ούτε οι όροι ηθικό/ανήθικο ή σωστό/λάθος. Το μόνο που έχει σημασία είναι τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται από την εκτέλεση της ποινής.


:pink:

[Candiru]

η μόνη ηθική είναι αυτή της ανεμπόδιστης ροής των κεφαλαίων, όλοι μας είμαστε δυνητικά ένοχοι και κάποτε θα έρθει η σειρά μας

[wraithmare]

η μόνη ηθική είναι αυτή της ανεμπόδιστης ροής των κεφαλαίων, όλοι μας είμαστε δυνητικά ένοχοι και κάποτε θα έρθει η σειρά μας

Otan tha mpei o Plutonas ston kwlo mas.

Kantire, egines kai web preacher twra?

(mexri twra, ti hsoun arages?)

Dld ti tha kaneis esy, e? Tha mpoykotareis ta McDonalds? Tin Coca Cola? THa kleiseis tin TV otan tha deixnei tin ektelesi? (kala, egw tha tin kleisw, alla gia allous logous)

Nomizete oti eiste arketa shmantikoi gia na peremvete stin roi twn pragmatwn? E, tote den eiste kaliteroi apo aftous pou krazete.

Cheers.

[Griffith]

Για πες μας λοιπόν wraithmare την άποψη σου για το πως διαμορφώνεται η κοινωνική πραγματικότητα!Και χωρίς εντυπωσιολάγνες (!!!) προβοκατόρικες διδαχές! :wink: :wink: :-o

[Deggial]

η μόνη ηθική είναι αυτή της ανεμπόδιστης ροής των κεφαλαίων, όλοι μας είμαστε δυνητικά ένοχοι και κάποτε θα έρθει η σειρά μας

/yawn. Για άλλη μια φορά διαβάζεις ό,τι θες.

[wraithmare]

Για πες μας λοιπόν wraithmare την άποψη σου για το πως διαμορφώνεται η κοινωνική πραγματικότητα!Και χωρίς εντυπωσιολάγνες (!!!) προβοκατόρικες διδαχές! :wink: :wink: :-o

Pws diamorfwnetai i pragmatikotita? Poli fovamai oti i apantisi mou tha se apogoitefsi. Vriskw tin politiki (oxi tin filosofiki tis vasi, alla tin efarmogi tis ws exei mexri shmera) ena adieksodo sto opoio 500 plevres xtypane ta kefalia metaksi tous, xwris apotelesma. O dynatoteros epiviwnei, den diaferei apo vasikous nomosu tis fysis, oso politismenoi kai an theloume na ginoume.

Epi "pragmatikotitas", twra, i pragmatikotita einai ypokeimeniki, opws tha exete diapistwsei. Gi afto kai to proanaferthen sxolio me koutoulimata kefaliwn. Den mporw na epitrepw ston eafto mou na min eksetazw kathe apopsi pou peftei stin antilipsi mou i na katadikazw apopseis avasanista.

Apo ti mia afto mporei na fainetai sofo i eksypno i otidipote, alla i alitheia einai oti mporei na einai arketa confusing, opote i thesis mou einai panta plai ston Reeves (me fonto ton aperigrapto Al Patsino). Kontra gia tin kontra, prospathwntas na apofevgw proswpikes epitheseis (me ton Kantiro apotygxanw syxna na to kanw afto, alla what the fuck, ola ta paidia edw tou petane petres, kai gw paidi eimai)

Epi tou thematos, nai, NECRO, oloi mas kryfa vathia mesa mas theloume mia kenwnia pou na mhn matwnei kaneis i estw, na min yparxei i dynatotita na apofasizei a human for a human's life. Kati tetoio proypothetei sofia kai syneidhsiako epipedo PERA APO TA ANTHRWPINA ORIA. Pera... apo pou omws? Tha katevei kaneis na krinei apo ta ourania?
Oxi.
Ara, we only got us. Someone has to do it. Einai o nomos tou isxyroterou, htan kai tha einai, den vlepw ton logo na allaksei apo tin stigmi pou ena poli mikro meros tou pagkosmiou plithismou akoma asxoleitai me mikrotites.

KATWRIME, spas karydia me to smart ass yfos sou, to idio fysika kanw kai egw :D. To oti "ta kerdi einai megalytera apo tis apwleies", an kai filosofika/thewritika mporei na stekei, einai poli kali vasi gia politismenes varvarotites yperdynamewn kai dynastwn.
Eixes ena poli valid point me tin mi-thanatiki katadiki pou, san psyxiko varos KSEPERNA afto tis thanatikis katadikis. "Makari na me skotwnan", tha mporouse na fwnazei o kakos tis ypothesis, se kapoio kelli i thalamo vasanistiriwn, kapou stin Mesi Anatoli.

Aftomata omws, afto anoigei tin porta gia nees, pio-apodektes varvarotites. "Afou den mporoume na tous skotwsoume, tha tous gamisoume ti mana".

Gi afto lew, eimaste skata eidos. H yperopsia mas gamei ta prekia. Apo ton metalla pou nomizei oti tha gamisei to katestimeno mexri ton planitarxi-tyrrano-whatever (apo kapoia optiki gwnia), everybody's fucked.

Cheers.

[stevevai]

Ta isopedwneis ligo re wraithmare. Entaksei, de zoume kai se koinwnia aggelwn alla oxi kai oti den exei nohma na agwnizesai, an einai dynaton. Prin merika xronia px gia afto pou kaneis twra, dld ana vgaineis kai na les th gnwmh sou tha mporouses na fylakisteis h den kserw gw ti allo. Mporei na synexizoun na yparxoun myria osa deina sthn koinwnia mas alla to na leme oti "nomos einai to dikio tou isxyrou kai paei kai teleiwse" einai ypervolika aplousteftiko. An htan etsi na gyrisoume sto mesaiwna na doulevoume 15 wres th mera nystikoi kai na mas mastigwnoune kiolas epeidh afto einai to symferon tou isxyrou kai emeis oi mikroi de mporoume na kanoume tipota.

Otan diamartyresai gia kati de shmainei oti prepei ksafnika o bill gates na aftoktonisei kai na dwsei ola tou ta lefta sthn afrikh gia na piasei topo h diamartyria sou. Mhn perimenoume na allaksei ksafnika o kosmos epeidh diamartyrithikan 5 atoma gia kati. Allazei o kosmos sto metro pou sou analogei. Ama den petas ta skoupidia sou sto pezodromia de tha metamorfwthei h eikona ths polhs sou alla tha vohthiseis pros afth thn katefthynsh. To kathe ti pou kaneis allazei ton kosmo estw kai ligo.

[wraithmare]

Mporei na synexizoun na yparxoun myria osa deina sthn koinwnia mas alla to na leme oti "nomos einai to dikio tou isxyrou kai paei kai teleiwse" einai ypervolika aplousteftiko.

Pws "epesan" oles oi megales katadynasteftikes dynameis, tote?
Me askisi kapoia antithetis dynamis. Mporei na min htan igetis vs igetis, mporei na min itan soldier vs soldier, mporei na itan foitites vs xounta, englishmen vs ghandi, anything. Gia na katastallei mia dynami prepei na "sikwthei" mia alli. Den einai anagki afti i dynami na exei opla sta xeria tis, mporei na exei [woodstock mode on] louloudia kai kithares [/woodstock mode off]

A, nai. Yparxei mia megali diafora metaksi agwnwn pou dothikan prin xronia kai agwnwn pou mporei na dothoun twra. Polloi diaforetikoi paragontes pou den prolavainw na analysw twra giati prepei na tin kanwwwwwwwwwwwwwww

Nai, i zwi den einai kammia katadiki. Panta prepei na palevoume.

[Lost_In_Cooperland]

τελικά θα τη σπαταλήσω την τρίτη ευχή για να φέρω τον σαντάμ στη ζωή και να στείλω στην αγχόνη τον αποπάνω καραγκιόζη.

[freak brother]

παντως (και η Κουολεμα μπορει να μας διαφωτισει) κανεις δεν βλεπει την θανατικη ποινη οπως την βλεπει ο μεσος αραβας-ιρακινος , ισως θα επρεπε να το δουμε και απο την δικη τους μερια?

[wraithmare]

τελικά θα τη σπαταλήσω την τρίτη ευχή για να φέρω τον σαντάμ στη ζωή και να στείλω στην αγχόνη τον αποπάνω καραγκιόζη.

Skase re mpetovlaka gamospite.

[necropethamenos]

kakws dexesai tin anairesi tis ithikis.

Ήταν η εκτέλεση ενός πολιτικού αντιπάλου, πρώην δικτάτορα, ο οποίος έθετε σε κίνδυνο την παρούσα κύβερνηση του Ιράκ και τα ξένα συμφέροντα. Η εκτέλεση του είναι απλώς αναμενόμενη και καμία, μα καμία, κυβέρνηση δεν θα έπραττε διαφορετικά. Ούτε η πρώτη φορά είναι ούτε θα είναι η τελευταία.

re paidi mou, nai. Symfwnoi. Does that make it right? Kai xwris na thelw na sto xalasw, yparxei "swsto" kai "lathos", ypokeimeniko fysika alla yparxei. Kai egw, ypokeimenikotata, thlivomai pou aftoi me tous opoious thewritika omadopoioumai (diladi aftoi pou de goustaroun diktatores) telikws einai eksisou zwa me ton ekastote diktatora KAI me ton ekastote tromokrati.

To an kapoia alli kyvernisi tha epratte diaforetika den to ksereis. Stin ellada pithanws tha eprattan diaforetika. Episis i parousia tou ethete se kindyno tin kyvernisi tou iraq?! Diladi i martyropoiisi tou ti kanei akrivws?

[Deggial]

re paidi mou, nai. Symfwnoi. Does that make it right?

Αν είναι ηθικώς σωστό ή όχι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Το ζήτημα είναι ποιό θα είναι το αποτέλεσμα της εκτέλεσης και είναι πολύ πιθανό να αποβεί τελικώς αρνητικό για τις ΗΠΑ και την ιρακινή κυβέρνηση, δεδομένου πως ήδη βρισκόμαστε στα πρόθυρα γενικευμένου εμφυλίου πολέμου.

Όσο για την Ελλάδα, με βεβαιότητα μπορώ να πω πως θα κάναμε το ίδιο κι ούτε θα ήταν η πρώτη φορά στην ιστορία μας.


Υ.Γ. Ακόμη κι αν προσπαθήσουμε να το δούμε με την παραδοσιακή έννοια της δικαιοσύνης, πώς στο καλό δικάζεις κάποιον που έχει διαπράξει εγκλήματα ενάντια σε έναν λαό;

[katwrimos]

Όσο για την Ελλάδα, με βεβαιότητα μπορώ να πω πως θα κάναμε το ίδιο κι ούτε θα ήταν η πρώτη φορά στην ιστορία μας.



Den kaname to idio. Oi diktatores piran xari, o vasilias den ipesti KAMIA POINIKI DIOKSI.

O teleftaios tyranos pou timorithike stin ellada itan o peisistratos.

[Deggial]

Την Δίκη των Έξι είχα περισσότερο στο μυαλό μου, ως εξόντωση πολιτικών αντιπάλων έπειτα από περίοδο πολέμου.

[katwrimos]

Κακώς προσπαθείτε μερικοί να κρίνετε την δίκη του Σαντάμ βάσει κάποιου ποινικού δικαίου. Οι κλασσικές έννοιες δικαιοσύνης δεν έχουν ιδιαίτερη θέση σε μία δίκη η οποία έχει πολιτική φύση, ούτε οι όροι ηθικό/ανήθικο ή σωστό/λάθος. Το μόνο που έχει σημασία είναι τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται από την εκτέλεση της ποινής.

kakws dexesai tin anairesi tis ithikis.

Argument 1:
I ithiki einai ypokeimeniki, o kathe anthropos exei diaforetiki antilipsi gia to ti einai ithiko kai ti oxi.

Argument 2:
Ta dikastiria lamvanoun ipopsi tous mono parametrous pou mporoun na ipologistoun antikeimenika, etsi oste na eksasfalizetai oti diaforetika egglimata me ises synepeies stin koinonia tha exoun paromoies poines.

1+2 => Ta dikastiria den lamvanoun ypopsi tous ti einai ithiko kai ti oxi. Vasika ok, stin ameriki kai stin ellada to lamvanoun. ALLA KAKOS.


Stin periptosi pou diafoneis kai pisteveis oti ta dikastiria prepei na lamvanoun ypopsi tous tin ithiki, (ektos tou oti tha topo ston patera sou gia na se apoklirosei) sou exo ena doraki:



http://www.enet.gr/online/dspphoto?id=169000

[katwrimos]

Την Δίκη των Έξι είχα περισσότερο στο μυαλό μου, ως εξόντωση πολιτικών αντιπάλων έπειτα από περίοδο πολέμου.

Den yparxei antistixia omos. Eprokeito gia eklegmeni kivernisi oxi gia diktatoria.

[Phoebus]

Ειδικά στην Αμερική είναι που δεν λαμβάνουν υπόψιν την όποια ηθική, εκεί ασχολούνται αποκλειστικά με τα κείμενα των νόμων τα οποία ψηφίζονται στο αμερικανικό κοινοβούλιο.

Το ίδιο νομίζω και στην Ελλάδα.

Τέσπα, on topic, εγώ γενικώς είμαι κατά της θανατικής ποινής, ωστόσο στο θέμα Σαντάμ ήμουν ούτε ζέστη ούτε κρύο. Βέβαια θεωρώ τον απαγχονισμό πολύ βίαιο θάνατο, πιστεύω ότι μπορούσαν να κάνουν κάτι λιγότερο... μεσαιωνικό; Θα προτιμούσα απλά να τον βάζανε φυλακή για πάντα.

Επίσης, τι μας νοιάζει τι λένε οι άραβες εκεί; Επειδή σε μερικά αραβικά κράτη κόβουν τα χέρια στους κλέφτες, τις κλειτορίδες στις πουτάνες και το κεφάλι στους δολοφόνους, λιθοβολούν(old skool) τις άπιστες γυναίκες, και ως φαίνεται απαγχονίζουν τους δικτάτορες πρέπει εμείς να πούμε "α, είναι δικό τους κράτος, ας κάνουν ό,τι θέλουν"; Δηλαδή αν ο άλλος θέλει να είναι απάνθρωπος, εμείς επειδή είμαστε στην απ'έξω πρέπει κάνουμε τις πάπιες; Να σας δω τι θα κάνετε αν στις διακοπές σας σε μία τέτοια χώρα βρεθείτε αντιμέτωποι στα δικά τους δικανικά συστήματα... να δω αν τα ανθρώπινα δικαιώματα που θα επικαλείτε θα έχουν ισχύ εκεί... Βέβαια, θα μου πείτε γιατί να πας από την αρχή στο Ντουμπάι ξέρω γω... φτιάχνουν εκείνο το νησί-φοίνικα και θέλεις να το δεις;

[stam and the witches]

Πέραν ότι η εκτέλεση έγινε στα πλαίσια μίας ανελέητης επίθεσης στις χώρες του υπαρκτού φονταμεταλισμού και σεξισμού, πως θα βλέπατε την εκτέλεση του Βελουχιώτη λχ από το δοσίλογο δικαστήριο; (άκυρο παράδειγμα αλλά είναι το πρώτο που μου ρθε στο μυαλό)

[katwrimos]

Πέραν ότι η εκτέλεση έγινε στα πλαίσια μίας ανελέητης επίθεσης στις χώρες του υπαρκτού φονταμεταλισμού και σεξισμού, πως θα βλέπατε την εκτέλεση του Βελουχιώτη λχ από το δοσίλογο δικαστήριο; (άκυρο παράδειγμα αλλά είναι το πρώτο που μου ρθε στο μυαλό)

Diakrino mperdema. Oloi simfonoume os pros to oti to dikastirio pou ton katadikase itan paranomo kai i diadikasia ekseftelistiki apo kathe dikonomiki apopsi.

To thema pou diafonoume einai o thanatos tou sadam (an eprepe na thanatothei an i diki itan antikeimeniki)

[Atheist]

Ε μαλακίες. Αν συμφωνείς με την θανατική ποινή, στάνταρ ο σαντάμ την άξιζε. Αν διαφωνείς, δεν την άξιζε ούτε καν αυτός. Κανένα μέλλον.

[katwrimos]

Ε μαλακίες. Αν συμφωνείς με την θανατική ποινή, στάνταρ ο σαντάμ την άξιζε. Αν διαφωνείς, δεν την άξιζε ούτε καν αυτός. Κανένα μέλλον.

sosta, o kosmos einai i aspros i mauros. Anamesa ston ghandi kai ton hitler den yparxei tipota kai emeis eimaste malakes pou grafoume.

Point taken

[Atheist]

Όχι ρε παλικάρι μου, μη μου βάζεις λόγια. Απλά σου λέω, αν κάποιος πιστεύει στην θανατική ποινή (όχι σε φάση "πιστεύω ότι υπάρχει θανατική ποινή" χουχουχουχ) δύσκολα θα σου πει πως ο σαντάμ δεν την άξιζε. Ίσως να τσινήσει λίγο στον τρόπο, αλλά οκ, για κάποιον υπέρ του κάπιταλ πάνισμεντ, ποιός την αξίζει περισσότερο από τους αποκεί? Σαρόνηδες και Σαντάμηδες και ο άλλος ο κορεάτης.

Διαφωνείς με αυτό?
Και μπας και έχεις προκαταληφθεί, να σου πω πως προσωπικά είμαι κατά του τοντεστράσε.

[Bullet]

με τον θάνατο στην ουσία απαλλάσσεις τον εγκληματία

και για να το πάμε και γενικότερα και κάπως off topic,δε του δίνεις την δυνατότητα να σωφρονιστεί(λέμε τώρα) ή και σε πιο σπανιες περιπτωσεις, να αποδείξει την αθωότητα του

[katwrimos]

Όχι ρε παλικάρι μου, μη μου βάζεις λόγια. Απλά σου λέω, αν κάποιος πιστεύει στην θανατική ποινή (όχι σε φάση "πιστεύω ότι υπάρχει θανατική ποινή" χουχουχουχ) δύσκολα θα σου πει πως ο σαντάμ δεν την άξιζε. Ίσως να τσινήσει λίγο στον τρόπο, αλλά οκ, για κάποιον υπέρ του κάπιταλ πάνισμεντ, ποιός την αξίζει περισσότερο από τους αποκεί? Σαρόνηδες και Σαντάμηδες και ο άλλος ο κορεάτης.

Διαφωνείς με αυτό?
Και μπας και έχεις προκαταληφθεί, να σου πω πως προσωπικά είμαι κατά του τοντεστράσε.


Dedomenou oti prosopika diafono katheta me ti thanatiki poini alla theoro oti se periptoseis san tou sadam eksartatai apo ena antikeimeniko dikastirio an tha tin efarmosei, eksakoloutho na diafono.

Episis o deggial kai o foivos simfonoune mazi mou pano kato. Opote nai, ta pragmata den einai toso mauro-aspro oso ta parousiazeis.

Nomizo oti exeis tora teleutaia tin tasi na postareis trivializing comments se opoio topic den se endiaferei, san diakritiko spamming ena pragma.

[Atheist]

Ναι, αλλά αυτή δεν είναι τέτοια περίπτωση. Όντως εδώ θεωρώ πως το θέμα δεν είναι ο θάνατος του σαντάμ αλλά ο θάνατος ενός ανθρώπου. Δλδ τώρα εγώ ψήνομαι να σου πω "τι αντικειμενικό δικαστήριο ρε πούστη" αλλά θα φάμε τρελές λούπες, μετά θα βγούμε οφτόπικ, μετά θα σε ρωτήσω για τη Νυρεμβέργη, μετά θα πεις κάτι για το δίκαιο του νικητή το οποίο πιθανότατα δεν θα μπορούσε να μη στερείται υποκειμενικότητας καθώς δεν υπήρχε και κάνας ουδέτερος κριτής στο γκόζμο και δεν είναι ίδια η περίπτωση, μετά θα σου πω πως έστω, αλλά και πάλι ποιό δικαστικό σώμα θα μπορούσε να είναι αμερόληπτο στην παξ αμερικάνα του 2007 (καλή χρονιά), εσύ θα πεις ή κανένα ή καμιά γροιλανδία, οπότε θα καταλήξουμε πάλι πως να είδες, δεν είναι όλα μαύρα ή άσπρα και τα σκουλήκια θα βλέπουν λάηβ το ντημπέητ τρώγοντας ποπ-σανταμ. πάμε.

Τι αντικειμενικό δικαστήριο ρε πούστη?

[stam and the witches]

Εγώ στη Νυρεμβέργη είμαι με τους δικαστές. Πούτσα;

[Atheist]

Η Νυρεμβέργη έχει περισσότερα δημοτικά έσοδα από τα παρκόμετρα από ότι η Ρωσσία κρατικά από τις εξαγωγές βότκας.
Welcome to the 21th century.

Πούτσα?

[katwrimos]

Η Νυρεμβέργη έχει περισσότερα δημοτικά έσοδα από τα παρκόμετρα από ότι η Ρωσσία κρατικά από τις εξαγωγές βότκας.
Welcome to the 21th century.

Πούτσα?

axaxaxa se parakalo stamata na les malakies e :p

apo to site tou karantzaferi vrikes to parapano?

[freak brother]

Αλλες δύο κρεμάλες αλλά... χαμηλής θεαματικότητας

ΒΑΓΔΑΤΗ

Νέες αγχόνες στήθηκαν σήμερα στο Ιράκ για την εκτέλεση των δύο συγκατηγορουμένων του Σαντάμ Χουσεΐν που είχαν καταδικαστεί μαζί του σε θάνατο, ενώ η αδερφή του ενός έκανε έκκληση για επιείκεια.

Στην αγχόνη, όπως και ο Σαντάμ Χουσεΐν, ο ετεροθαλής αδελφός του και πρώην αρχηγός των μυστικών υπηρεσιών, Μπαρζάν αλ - Τικρίτι και ο πρώην πρόεδρος του επαναστατικού δικαστηρίου, Αουάντ αλ-Μπαντάρ
Κυβερνητική πηγή στη Βαγδάτη που ζήτησε ανωνυμία ανέφερε ότι «τα χαρτιά υπογράφηκαν» και σήμερα τα ξημερώματα επρόκειτο να εκτελεστούν δι' απαγχονισμού ο ετεροθαλής αδελφός του Σαντάμ και πρώην αρχηγός των μυστικών υπηρεσιών του Ιράκ, Μπαρζάν αλ-Τικρίτι, και ο Αουάντ αλ-Μπαντάρ, πρώην πρόεδρος του επαναστατικού δικαστηρίου. Ο ίδιος αξιωματούχος είπε ότι δεν είχαν οριστεί ώς χθες ο τόπος και ο χρόνος της εκτέλεσης. Επισήμως οι ιρακινές αρχές δηλώνουν ότι δεν έχει οριστεί ακόμη ημερομηνία για την εκτέλεση των δύο στους οποίους έχει επιβληθεί επίσης η εσχάτη των ποινών για το ρόλο τους στη σφαγή 148 σιιτών στο Ντουτζάιλ τη δεκαετία του '80. Στενός σύμβουλος του Ιρακινού πρωθυπουργού Νούρι αλ Μαλίκι δήλωσε ότι δεν έχει οριστεί ημερομηνία και ότι «δεν είναι ακριβής η πληροφορία» για την εκτέλεση. «Το πιθανότερο είναι να εκτελεσθούν την επόμενη εβδομάδα μετά τη γιορτή» της Θυσίας, δήλωσε ο Σάμι αλ Ασκάρι, αναφερόμενος στην αργία που κήρυξε η κυβέρνηση έως το Σάββατο.

Πάντως η αδελφή του Μπαρζάν αλ Τικρίτι, ετεροθαλούς αδελφού του Σαντάμ Χουσεΐν, έκανε έκκληση για επιείκεια. «Καλώ τους Αραβες και μουσουλμάνους επικεφαλής κρατών να επέμβουν για να σταματήσουν την εκτέλεση αυτής της παράνομης και άδικης δικαστικής απόφασης», δήλωσε η Αμαλ Ιμπραχίμ από την Τρίπολη της Λιβύης όπου διαμένει. «Το δικαστήριο που τον καταδίκασε σε απαγχονισμό είναι παράνομο και η απόφασή του δεν έχει καμία αξία», σημείωσε η Ιμπραχίμ, ετεροθαλής αδελφή και του Σαντάμ, ο οποίος απαγχονίστηκε το Σάββατο. Οι δύο μελλοθάνατοι επρόκειτο να εκτελεστούν μαζί με τον Σαντάμ, ωστόσο η εκτέλεσή τους μετατέθηκε για μετά τη Γιορτή της Θυσίας, γιατί «θέλαμε να εκτελεστεί (ο Σαντάμ) μια ξεχωριστή μέρα», ομολόγησε ο σύμβουλος ασφαλείας του Ιράκ, Μουαφάκ αλ Ρουμπάι. Η Γιορτή της Θυσίας, η οποία σημαίνει το τέλος του επίσημου προσκυνήματος των μουσουλμάνων στη Μέκκα, τελείωσε χθες.

[Candiru]

η θανατική ποινή σε περίοδο που έχει επικρατήσει πολιτική ισορροπία είναι αθήθικη. Είναι επαρκή τα ισόβια για κάθε εμπλεκόμενο, από ηγέτη έως αρχιβασανιστή. Οι ευρύτερες πολιτικές συνθήκες έχουν αλλάξει ώστε να κινδυνεύουμε από δραπέτευση και ξαναπάρσιμο της εξουσίας.

Σε περίοδο που δεν υπάρχει πολιτική ισορροπία πάλι δεν έχει νόημα γιατί:

ή θα τα κάνει χειρότερα με ηρωοποίηση και έξαρση της βίας,

ή γιατί σε περίπτωση ανάληψης της εξουσίας από τους αντιπάλους άλλος δικτάτορας θα πάρει τη θέση του και θα ακολουθήσει πραγματιή εκδικιτική σφαγή.

Οταν καταρρέει ένα βίαιο καθεστώς, αυτό θα πρέπει να σημαίνει και το οριστικό τέλος της βίας. Σε συμβολικό επίπεδο είναι υπεραρκετά οι αποκαθηλώσεις αγαλμάτων, δημεύσεις περιουσιών, κλπ. Ο δικτάτορας πλέον είναι ένας απλός άνθρωπος όταν όλο το συμβολικό δίκτυο που τον στήριζε έχει εξαληφθεί και σαν τέτοιον οφείλουμε να τον σεβαστούμε.

Ολα τα άλλα τα ωφελιμιστικά του κατώριμου και τα ρεάλ πολιτίκ του ντέγγιαλ είναι απλώς απάνθρωπος κυνισμός που απλώς αντικαθιστά ένα εξουσιαστικό καθεστώς με ένα άλλο.

[Bullet]

And put me on Death Row,
A crime for which I am totally innocent, you know.

I began to warm and chill
To objects and their fields,
A ragged cup, a twisted mop
The face of Jesus in my soup
Those sinister dinner deals
The meal trolley's wicked wheels
A hooked bone rising from my food
And all things either good or ungood.

And the mercy seat is waiting
And I think my head is burning
And in a way I'm yearning
To be done with all this weighing of the truth.
An eye for an eye and a tooth for a tooth
And anyway I told the truth
And I'm not afraid to die.

I hear stories from the chamber
Christ was born into a manger
And like some ragged stranger
He died upon the cross
Might I say it seems so fitting in its way
He was a carpenter by trade
Or at least that's what I'm told

My kill hand's tatooed E.V.I.L.
Across it's brother's fist
That filthy five!
They did nothing to challenge or resist.

In Heaven His throne is made of gold
The ark of his Testament is stowed
A throne from which I'm told
All history does unfold.
It's made of wood and wire
And my body is on fire
And God is never far away.

Into the mercy seat I climb
My head is shaved, my head is wired
And like a moth that tries
To enter the bright eye
I go shuffling out of life
Just to hide in death awhile
And anyway I never lied.

And the mercy seat is waiting
And I think my head is burning
And in a way I'm yearning
To be done with all this weighing of the truth.
An eye for an eye
And a tooth for a tooth
And anyway I told the truth
And I'm not afraid to die.

And the mercy seat is burning
And I think my head is glowing
And in a way I'm hoping
To be done with all this twisting of the truth.
An eye for an eye and a tooth for a tooth
And anyway there was no proof
And I'm not afraid to die.

And the mercy seat is glowing
And I think my head is smoking
And in a way I'm hoping
To be done with all these looks of disbelief.
A life for a life and a truth for a truth
And I've got nothing left to lose
And I'm not afraid to die.

And the mercy seat is smoking
And I think my head is melting
And in a way that's helping
To be done with all this twisting of the truth.
An eye for an eye and a tooth for a tooth
And anyway I told the truth
But I'm afraid I told a lie.

[Deggial]

Ειδικά στην Αμερική είναι που δεν λαμβάνουν υπόψιν την όποια ηθική, εκεί ασχολούνται αποκλειστικά με τα κείμενα των νόμων τα οποία ψηφίζονται στο αμερικανικό κοινοβούλιο.


Ο νόμος δεν ορίζει ούτε ορίζεται από την ηθική, σε καμία πολιτισμένη χώρα. Διαφορετικώς δεν γίνεται ο νόμος πιο ηθικός αλλά καταλήγει να επιβάλει μία συγκεκριμένη ηθική. Στην ελληνική ιστορία, υπάρχουν αρκετά τέτοια παραδείγματα, όπως η ποινικοποίηση της μοιχείας, οι νόμοι περί τεντιμποϊσμού και οι νόμοι πλάγιας επιβολής συγκεκριμένης θρησκείας.

Ο νόμος πρέπει να λαμβάνει υπόψη τρια βασικά θέματα:
α) την συνέπεια της πράξεως.
β) το βαθμό εμπλοκής του κράτους (η μοιχεία προκαλεί βλάβη σε τρίτο ως η αθέτηση ενός είδους συμφωνίας, ωστόσο η ποινικοποίηση της αποδείχθηκε τρομερά προβληματική).
γ) την εξασφάλιση των συνταγματικώς κατοχυρωμένων δικαιωμάτων.

Η δε θανατική ποινή έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα από την όποια ηθική του ζητήματος, όπως το γεγονός πως αποτελεί καταδίκη η οποία δεν δύναται να ανακληθεί έπειτα από την εκτέλεση της (με αποτέλεσμα να μην είναι και λίγοι αυτοί που θανατώθηκαν αλλά αποδείχθηκαν αθώοι μετά την εκτέλεση της ποινής). Τουλάχιστον μέχρι να προπονήσουμε μερικούς necromancers.

Αλλά όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με πολιτικές δίκες όπως αυτή του Σαντάμ.

[Atheist]

Η Νυρεμβέργη έχει περισσότερα δημοτικά έσοδα από τα παρκόμετρα από ότι η Ρωσσία κρατικά από τις εξαγωγές βότκας.
Welcome to the 21th century.

Πούτσα?

axaxaxa se parakalo stamata na les malakies e :p

apo to site tou karantzaferi vrikes to parapano?

Βρε κουτό, ήταν μια υπερβολή για να περάσω το έμμεσο πόιντ πως η ένδοξη σοσιαλιστική ρωσσία είναι ένα απέραντο μπουρδέλο ενώ η δις ηττημένη γερμανία θα μπορούσε να ζήσει με κλειστά σύνορα.

Χαζούλι!!

[Phoebus]

Deggial, σε όλες τις πολιτισμένες χώρες που υποτίθεται υπάρχει κράτος δικαίου, οι νόμοι είναι η επικρατούσα ηθική. Και φυσικά επιβάλλεται ως ένα σημείο... Όταν λέει ο νόμος "μη σκοτώνεις" και κάποιος θέλει να σκοτώνει, τότε αυτή η ηθική επιβάλλεται. Κατά πόσο αυτή η ηθική συμβαδίζει με την ηθική του πολύ κόσμου νομίζω ελάχιστα έχει σχέση, πχ εσύ αναφέρεις τέτοιου είδους μεταξικούς νόμους κτλ, αλλά εγώ να πω ότι στην Γαλλία ένα πολύ μεγάλο ποσοστό (περί του 75%) ήταν υπέρ της θανατικής ποινής και τελικά ήρθε ο Μιτεράν και την κατήργησε... Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τελικά η επιβολή της ηθικής από έναν ηγέτη που έχει αναγερθεί με δημοκρατικές διαδικασίες δεν είναι πάντα ΚΑΚΗ.

Νομίζω ότι αυτό με τον Μιτεράν το έχω αναφέρει ξανά κάπου.

[Deggial]

Deggial, σε όλες τις πολιτισμένες χώρες που υποτίθεται υπάρχει κράτος δικαίου, οι νόμοι είναι η επικρατούσα ηθική. Και φυσικά επιβάλλεται ως ένα σημείο... Όταν λέει ο νόμος "μη σκοτώνεις" και κάποιος θέλει να σκοτώνει, τότε αυτή η ηθική επιβάλλεται.

Ο νόμος λέει "μη σκοτώνεις" επειδή η πράξη αυτή προσβάλει ένα βασικό δικαίωμα του θύματος, όχι λόγω κάποιας ηθικής επιφύλαξης. Ομοίως, η κλοπή δεν αποτελεί πράξη παράνομη επειδή ο θύτης είναι κακό παιδάκι και θα πάει στην Κόλαση, αλλά επειδή στερεί ένα αγαθό από τον νόμιμο ιδιοκτήτη του. Η ληστεία θέτει άμεσο κίνδυνο σωματικής βλάβης, γι' αυτό και επιβάλλονται αυστηρότερες ποινές, όχι επειδή η κλοπή υπό την απειλή βίας είναι πιο ανήθικη από την απλή κλοπή, κοκ.

Υπάρχουν πολλές πράξεις τις οποίες η πλειονότητα της κοινωνίας μπορεί να θεωρεί ανήθικες, όπως η μοιχεία, η πορνεία και η εξύβριση.

Στην περίπτωση της μοιχείας, έχουμε μία κατά γενική ομολογία ανήθικη πράξη που αφορά ιδιωτική διαφωνία και θα ήταν προβληματική η ανάμιξη του κράτους χωρίς την επιθυμία των εμπλεκόμενων ιδιωτών. Στην πράξη, εξάλλου, απεδείχθη τρομερά προβληματικό για μια πληθώρα λόγων, μεταξύ των οποίων και η επιβολή μονογαμικών σχέσεων. Γιατί να εμπλέκεται το κράτος, πόσο μάλλον για ηθικούς λόγους, αν τρια άτομα έχουν ερωτική σχέση μεταξύ τους και δεν προσβάλλουν έννομα συμφέροντα τρίτων (και αυτή η περίπτωση, πάντως, ήταν η πιο ασήμαντη μεταξύ των προβλημάτων που υπήρχαν);

Στην δεύτερη περίπτωση, έχουμε μία πράξη η οποία μπορεί να θεωρείται ανήθικη από την πλειονότητα, ωστόσο στον βαθμό που δε προσβάλλει έννομα συμφέροντα τρίτων δεν υπάρχει λόγος να απαγορεύεται ως επιχειρηματική δραστηριότητα. Το κράτος εμπλέκεται, ορθώς, μόνον στον βαθμό που εξασφαλίζει το συμφέρον του πελάτη (όπως ο μηνιαίος υποχρεωτικός ιατρικός έλεγχος).

Στην τρίτη περίπτωση, έχουμε μία πράξη που δεν έχει την παραμικρή συνέπεια, ωστόσο δυστυχώς αποτελεί αδίκημα. Το αποτέλεσμα είναι μικροδιαφωνίες στις οποίες ειπώθηκε και καμιά κουβέντα παραπάνω να καταντούν θέμα στο οποίο πρέπει, χωρίς λόγο, να αποφασίσει το κράτος.

Το κράτος δικαίου βασίζεται στην εξασφάλιση δικαιωμάτων κατά ισόνομο τρόπο, όχι στην επιβολή μίας ηθικής που καθορίζει, άμεσα ή έμμεσα, η πλειονότητα των μελών του.

[Phoebus]

Άρα λοιπόν μου λες ότι ο νόμος λέει μη σκοτώνεις γιατί ο νόμος λέει ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα στη ζωή.

Και γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα στη ζωή; Δεν το λέει κάπου ο νόμος αυτό!

Αυτό που θέλω να σου πω είναι ότι χρησιμοποιείς τον νόμο για να δικαιολογήσεις έναν άλλο, το οποίο είναι λάθος. Το δικαίωμα στη ζωή δεν είναι νόμος, είναι πρώτα-πρώτα ηθική αρχή η οποία μεταφράστηκε και προστατεύεται ως ένα σημείο μέσω του νόμου.

Για αυτά που λες έπειτα, στόχος σου δεν είναι να αποδείξεις ότι οι νόμοι δεν έχουν στη βάση τους ηθικές αρχές, θέλεις να αποδείξεις άλλη μία φορά ότι όπου το κράτος βάζει πόδι τα πράγματα γίνονται σκατά, κάτι που δεν είναι αλήθεια.

Και σου λέω πάλι, το κράτος δικαίου θες να εξασφαλίζει δικαιώματα (κυρίως ελευθερία σε διάφορα επίπεδα) είναι επίσης ηθική που επιβάλλεται (και εν μέρει συμφωνώ).

In a nutshell, προσπαθείς να αποδείξεις κάτι το οποίο σε οδηγεί σε λογικά αδιέξοδα, παράτα το :P

[Deggial]

Και γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα στη ζωή; Δεν το λέει κάπου ο νόμος αυτό!


Κάνεις λάθος, το λέει ο νόμος (συγκεκριμένα, το Σύνταγμα, στο άρθρο περί προσωπικής ελευθερίας). Οι νόμοι βασίζονται σε συγκεκριμένες, προκαθορισμένες αρχές.

Σαφώς οι ίδιες οι αρχές ως ένα σημείο αφορούν θέματα ηθικής (και, σαφώς, ο νομοθέτης δε μπορεί παρά να επηρεάζεται από τον όποιο κώδικα ηθικής έχει), ωστόσο δεν είναι αυτή η βάση τους. Τα δικαιώματα των πολιτών και οι αρχές που δεσμεύουν τον νομοθέτη προκύπτουν πρωτίστως από την απαίτηση τους για την ομαλή λειτουργία και πρόοδο του κοινωνικού συνόλου (δηλαδή πρακτικά θέματα κι όχι ηθικές αρχές, αν και οι τελευταίες σαφώς επηρεάζουν).

[necropethamenos]

Και γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα στη ζωή; Δεν το λέει κάπου ο νόμος αυτό!


Κάνεις λάθος, το λέει ο νόμος (συγκεκριμένα, το Σύνταγμα, στο άρθρο περί προσωπικής ελευθερίας). Οι νόμοι βασίζονται σε συγκεκριμένες, προκαθορισμένες αρχές.

Σαφώς οι ίδιες οι αρχές ως ένα σημείο αφορούν θέματα ηθικής (και, σαφώς, ο νομοθέτης δε μπορεί παρά να επηρεάζεται από τον όποιο κώδικα ηθικής έχει), ωστόσο δεν είναι αυτή η βάση τους. Τα δικαιώματα των πολιτών και οι αρχές που δεσμεύουν τον νομοθέτη προκύπτουν πρωτίστως από την απαίτηση τους για την ομαλή λειτουργία και πρόοδο του κοινωνικού συνόλου (δηλαδή πρακτικά θέματα κι όχι ηθικές αρχές, αν και οι τελευταίες σαφώς επηρεάζουν).

an kai tha eprepe na apantisw se 200 posts stis teleftaies 28952987452394 selides, lew na ksekinisw apo afto. I ithiki (i opoia den einai idia gia olous mas) paizei megalytero rolo apo afton pou parousiazeis stin nomothesia. Aftos einai kai o logos pou oi nomothesies twn dytikwn kratwn me tis nomothesies kapoiwn aravikwn kratwn einai toso diaforetikes. Gia paradeigma edw den kovoume kleitorides, den thewroume ta idia pragmata eksisou "kaka" kai gia'fto den ta exoume vaftisei kai paranoma. Opote i ithiki (oxi i dikia mou kai i dikia sou, eftyxws omws mia pou den apoklinei TOSO poly oso ekeini twn aravikwn kratwn apo tin dikia mou kai tin dikia sou) fysika kai paizei poly megalo rolo sti nomothesia.

An ta pragmata krinontousan praktika, tote i thanatiki poini tha itan common practice. Ta eksoda tou sofrwnistikou systimatos tha itan poly mikrotera (anti na taizoun toson kosmo tha plirwnan enan tsimpimeno logariasmo tis DEH) kai o paradeigmatismos tha itan toso isxyros pou dyskola kaneis tha paranomouse fovoumenos oti tha ton psisoun san to arni to pasxa.

pragmatika praktiko, pragmatika anithiko (gia mena).

Parakatw: To provlima mou me tin kremala tou saddam den itan nomikis fysews outws i allws. Thewrw oti ITHIKA (me vasi tin dikia MOU ithiki) to zitima epiase pato. Thewrw oti ITHIKA prokeitai gia mia kinisi pou syndiazei tin apolyti ypokrisia kai tin apolyti sklirotita.

Kai panw ap ola me enoxlei giati, theloume den theloume, ws "dytikoi", "politismenoi", ws krati pou exoume apodextei kapoies koines arxes, ws katakrites twn diktatoriwn kai paremferwn kathestwtwn mpainoume se ena tsouvali. To provlima einai oti sto idio tsouvali exoume tous amerikanous. Den mporw na stamatisw na aisthanomai oti oi amerikanoi prodidoun EMENA (kai opoion exei analoges idees me mena) otan kremane (!) kapoion kai meta ton periferoun gia na ton doume oloi olo xara, akrivws opws synevaine ston mesaiwna stin evrwpi.

kai mi mou pei kanas paparas "oi irakinoi ton kremasan" e. Isws, an ypirxe dikastirio ontws irakino, kyvernisi irakini kai ta sxetika na ton kremousan kai pali. Mallon tote den tha aisthanomoun prodomenos (ksana) giati oi araves (kapoioi - oi akraioi pou omws den einai ligoi) outws i allws exoun ithiki pou DEN symmerizomai kai DEN diafimizoun oti ekproswpoun arxes kai idewdi pou YPOTITHETAI oti moirazomaste ws dytikos kosmos.

I diafora einai oti ton polemo DEN ton ekanan irakinoi, tin kyvernisi ekei DEN tin elegxoun irakinoi kai - ti kanei niaouniaou - to dikastirio pou ekrine ton saddam FYSIKA kai den to elegxoun irakinoi. Ase pou, afou toso poly kaigontousan gia ton ekdimokratismo kai ta sxetika oi amerikanoi, tha eixan YPOXREWSI na apotrepsoun kati tetoio. To pio pithano einai oti...to apaitisan!!


p.s. Kai to oti epivalloun thanatiki poini sti xwra tous pali ypokrisia to thewrw. Aplws en prokeimenw frontisan na to diafimisoun kiolas "koitaxte edw ti pathainei o oxtros!". Pragmatiki tromokratia.

[Bullet]

πρώτη φορα είναι?ξεχνάς τον μιλόσεβιτς?

[Deggial]

Aftos einai kai o logos pou oi nomothesies twn dytikwn kratwn me tis nomothesies kapoiwn aravikwn kratwn einai toso diaforetikes. Gia paradeigma edw den kovoume kleitorides, den thewroume ta idia pragmata eksisou "kaka" kai gia'fto den ta exoume vaftisei kai paranoma. Opote i ithiki (oxi i dikia mou kai i dikia sou, eftyxws omws mia pou den apoklinei TOSO poly oso ekeini twn aravikwn kratwn apo tin dikia mou kai tin dikia sou) fysika kai paizei poly megalo rolo sti nomothesia.

Τα αραβικά κράτη βασίζουν πράγματι την νομοθεσία τους στην προσπάθεια επιβολής μίας συγκεκριμένης ηθικής, γι' αυτό διώκονται και πράξεις οι οποίες δεν έχουν συνέπειες σε τρίτους. Στην Ευρώπη, όχι. Σκέψου πόσες πράξεις θα θεωρούνταν αδικήματα αν πράγματι συνέβαινε αυτό. Εκτός αυτού, η θεωρία σου πως ο νόμος βασίζεται στην ηθική δε θα μπορούσε ποτέ να συμπίπτει με την κατοχύρωση της προσωπικής ελευθερίας και των δικαιωμάτων της μειοψηφίας.

Βαριέμαι να επεκταθώ παραπάνω, υπάρχουν πάρα πολύ όμορφα βιβλία για την νομική ιστορία των ευρωπαϊκών χωρών, ας συμφωνήσουμε να διαφωνούμε, έτσι κι αλλιώς είναι δευτερεύον ζήτημα στο thread αυτό.

[necropethamenos]

Σκέψου πόσες πράξεις θα θεωρούνταν αδικήματα αν πράγματι συνέβαινε αυτό. Εκτός αυτού, η θεωρία σου πως ο νόμος βασίζεται στην ηθική δε θα μπορούσε ποτέ να συμπίπτει με την κατοχύρωση της προσωπικής ελευθερίας και των δικαιωμάτων της μειοψηφίας.

kaneis lathos, i diafora vrisketai sto POIA ithiki xrisimopoiithike gia ton kathe nomo.

[Candiru]

Σκέψου πόσες πράξεις θα θεωρούνταν αδικήματα αν πράγματι συνέβαινε αυτό. Εκτός αυτού, η θεωρία σου πως ο νόμος βασίζεται στην ηθική δε θα μπορούσε ποτέ να συμπίπτει με την κατοχύρωση της προσωπικής ελευθερίας και των δικαιωμάτων της μειοψηφίας.


αυτά δεν είναι ηθική και εφαρμογή της στην νομοθέτηση;

[katwrimos]

I ithiki paizei rolo sti diamorfosi ton nomon. Oxi ton protarxiko fysika.

Mesa sto dikastirio o dikastis einai YPOXREOMENOS na ksexasei tin ithiki kai na efarmosei to nomo. Alios den ifistatai dikaii diki.

O deggial ta leei kala, aplos den kserei kai poli apo dikaio, alios tha sas edine poly pio efkola na katalavete ti enoei.

I vasi ton nomon einai ta anthropina dikaiomata opos anaferontai sto xarti tou OHE, oi diethneis sinthikes, to antikeimeniko simferon tis koinonias kai i koini logiki.

Osoi sta parapano prosthetete tin ithiki NA PATE NA GAMITHITE apla kai oraia. Kai protos protos o necropethamenos pou gkriniazei mia zoi gia to mpampa tis gkomenas tou (kai atoma san afton) pou paei na epivalei tin ithiki tou ston idio.

Kai gia na sinopsiso:

1. I ithiki einai ipokeimeniki
2. O nomos stoxevei stin antikeimeniki iperaspisi ton dikaiomaton tis koinonias

an symfoneite me ta parapano, einai profanes oti to 1 den einai symvato me to 2. An oxi eimai periergos na matho me poio apo ta dio diafoneite.

[phthoggon]

I vasi ton nomon einai ta anthropina dikaiomata opos anaferontai sto xarti tou OHE, oi diethneis sinthikes, to antikeimeniko simferon tis koinonias kai i koini logiki.

Osoi sta parapano prosthetete tin ithiki NA PATE NA GAMITHITE apla kai oraia. Kai protos protos o necropethamenos pou gkriniazei mia zoi gia to mpampa tis gkomenas tou (kai atoma san afton) pou paei na epivalei tin ithiki tou ston idio.

Kai gia na sinopsiso:

1. I ithiki einai ipokeimeniki
2. O nomos stoxevei stin antikeimeniki iperaspisi ton dikaiomaton tis koinonias

an symfoneite me ta parapano, einai profanes oti to 1 den einai symvato me to 2. An oxi eimai periergos na matho me poio apo ta dio diafoneite.

Μία ερώτηση: Πώς ακριβώς νομίζεις ότι φτάνουμε στο σημείο να δημιουργούνται νόμοι? Πέφτουν ξαφνικά από τον ουρανό? Μία κοινωνία ξεκινάει και αναπτύσσεται με κάποιοιες στοιχειώδεις κανόνες συμπεριφοράς μεταξύ των ανθρώπων οι οποίοι προκύπτουν από την ανάγκη επιβίωσης στις συγκεκριμένες συνθήκες που διέπουν το περιβάλλον της και την ίδια της τη σύσταση. Αυτό είναι η ηθική. (edit: η μάλλον οι "κανόνες ηθικής", as opposed to ηθική=κοσμοθεώρηση). Όταν η κοινωνία αναπτύσσεται αρκετά ώστε να νιώσει την ανάγκη να συγκεκριμενοποιήσει τους κανόνες αυτούς, να τους καταστήσει υποχρεωτικούς για όλα τα μέλη της και να επιθέσει ποινές για την παράβασή τους τότε δημιουργεί νόμους. Αυτοί οι νόμοι είναι η αποτύπωση των αντιλήψεων μιας κοινωνίας για το πως πρέπει να λειτουργεί σε μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ. Είναι δηλαδή μια αντικειμενική έκδοση της προσωπικής ηθικής με βάση το επιχείρημα της καθολικής αποδοχής. (και πιο σύχρονα και βάση επιστημονικών δεδομένων). "Στην κοινωνία αυτή εδώ εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να γίνεται το τάδε στη δείνα περίπτωση". Φυσικά όσο η κοινωνία εξελίσσεται τόσο οι διαπροσωπικές σχέσεις αλλάζουν, οι συνθήκες που την περιβάλλουν μεταβάλλονται και οι στόχοι και το συμφέρον της μετατοπίζονται, πράγμα που είναι αντίθετο με την θέαση των νόμων σαν κάτι σταθερό και απαράλλαχτο που δεν επιδέχεται αλλαγής.

Στην πραγματικότητα οι νόμοι είναι αντικειμενικοί μέχρι να αλλάξουν, ώστε να ξαναγίνουν "αντικειμενικοί". Είναι μία διαρκής αντανάκλαση της ηθικής μιάς κοινωνίας και είναι ειλικρινά χαζό να την διαχωρίζουμε λέγοντας πως δεν έχουν θέση στο περιεχόμενο μιας δίκης. Στην πραγματικότητα, αυτό που συμβαίνει είναι ότι ο δικαστής υποχρεούται να ακολουθήσει την υπάρχουσα την συγκεκριμένη χρονική στιγμή ηθική του κράτους του την οποία υπαγορεύουν οι νόμοι και όχι τη δική του, προσωπική. Υποτίθεται ότι αυτά τα δύο συμπίπτουν, αλλά στην πραγματικότητα οι αντιλήψεις του καθένα μας είναί λίγο πιο αριστερά λίγο πιο δεξιά από την "επίσημη και αντικειμενική", ενώ αυτές οι αποκλίσεις είναι που με την ανάπτυξη και την όξυνση τους στο πέρασμα του χρόνου και μέσα από το τεράστιο φάσμα των αλληλεπιδράσεων φτάνουν σε ένα σημείο να δημιουργηθεί η ανάγκη να αλλάξουν οι "επίσημοι κανόνες" μιας κοινωνίας, εφόσον αυτή η ίδια θα έχει αλλάξει. Αυτό που νομίζω ότι εννοεί ο Νέκρο είναι ότι κατά κάποιο τρόπο οι δικαστές όφειλαν να ξεπεράσουν τους νόμους για χάριν μιας ηθικής (του ανθρωπισμού δλδ) που έχει γίνει common ground στο κόσμο τον τελευταίο καιρό. Βέβαια αυτό δε μπορεί να στέκεται ποτέ σαν απαίτηση, (το οποίο προϋποθέτει μία καθολική ηθική) αλλά ίσως σαν ελπίδα.

[necropethamenos]

Mesa sto dikastirio o dikastis einai YPOXREOMENOS na ksexasei tin ithiki kai na efarmosei to nomo. Alios den ifistatai dikaii diki.

safws. Egw den eipa pote pws EKEI paizei rolo i ithiki. Exei paiksei omws poly pio prin.

gia paradeigma edw:


I vasi ton nomon einai ta anthropina dikaiomata opos anaferontai sto xarti tou OHE,

ta opoia dikaiwmata apo pou akrivws prokyptoun? An aftoi pou apofasisan oti "oi anthrwpoi exoun afta ta vasika dikaiwmata" den thewrousan pws einai ITHIKA aparaitito na to kanoun, giati tha to ekanan? Mipws i oli istoria "anthrwpina dikaiwmata" ksekinaei me ton diafwtismo, ena kinima pou diamorfwse mia NEA ithiki ligo-poly stin evrwpi? LEW GW TWRA?


to antikeimeniko simferon tis koinonias kai i koini logiki.

DEN yparxei antikeimeniko symferon tis koinwnias. OXI. Me vasi ti akrivws krinetai to poianou to symferon tha epikratisei stin nomothesia (oxi sto dikastirio)?

episis i "koini logiki" pou anafereis RE ILITHIE einai anepirreasti apo tin ithiki? I koini logiki edw pera leei oti ama vareseis ti gynaika sou afti prepei na prostateftei kapws (gia paradeigma na se kataggeilei stis arxes) kai i koini logiki se kapoia alla krati leei oti ama rapseis to mouni tis gynaikas sou mporeis na fwnakseis ta aderfia tis na se voithisoun kiolas. Ti kanei niaou niaou VLAKA?


I "KOINI LOGIKI" STO KEFALI ENOS ANTHRWPOU EINAI APOLYTA DEMENI ME TIN ITHIKI TOU.


Fysika kai einai ithika ta kritiria kata vasin - se nomous pou exoun sxesi me tin antimetwpisi ithikwn thematwn opws "skotwnoume merikous anti na tous valoume fylaki" i "den skotwnoume pote kanenan". Oxi otan dikazetai kapoios, POLY PIO PRIN.

Ton OHE episis den kserw an exeis proseksei alla ton exoun oloi grammeno sta paparia tous EKTOS APO AFTOUS POU SYMFWNOUN (ITHIKA PROFANWS) ME AFTA POU O OHE THA EPREPE NA EPIVALLEI.

Alliws tha itan ola meli gala pantou. Einai? Oxi. OPOTE STAMATA NA LES PAPARIES PALIOMALAKA.



1. I ithiki einai ipokeimeniki

nai einai.


2. O nomos stoxevei stin antikeimeniki iperaspisi ton dikaiomaton tis koinonias

Otan les "antikeimeniki" ennoeis me vasi tin koini logiki. I koini logiki exei monima agkalitsa tin ithiki. Sta lew pio panw.

[wraithmare]

Apolafstikotatoi eisate.

Na sxoliasw:



1. I ithiki einai ipokeimeniki
2. O nomos stoxevei stin antikeimeniki iperaspisi ton dikaiomaton tis koinonias (apo pou prokyptoun ta dikaiwmata?)


Afta ta 2 einai allilendeta. Stoxos tou nomikou structure einai na prostatefsei me antikeimenika kritiria kai diadikasies ta dikaiwmata pou prokyptoun apo tin "ypokeimeniki" ithiki twn koinwniwn. An to kanoume pio liana, mporei na prokypsei kati tetoio:

Dyo atoma pistevoun oti o enas adikise ton allo. Den mas noiazei pws. O kathenas pistevei akradanta oti exoun paraviastei vasika tou dikaiwmata (privacy, just the right to be etc, etc).

O ekastote ekproswpos tou nomou ofeilei na diatypwsei-efarmosei ena systima kata to opoio oi dyo ypokeimenoi se afton individuals tha mporoun na diafylassoun ta dikaiwmata tous dixws parallila na thigoun ta dikaiwmata tou allou. Klassika, i eleftheria mas teleiwnei ekei pou arxizei i eleftheria tou allou.

O nomos einai regulatory paragontas se mia koinwnia, oxi systima epivolis ithikis. To an mesa apo ena nomo i ena systima nomwn prokyptei i skiagrafisi kapoiwn ithikwn aksiwn (px oloi oi anthrwpoi exoun dikaiwma sti zwi, epeidh apagorevetai/timwreitai na skotwneis) einai logiko epakoloutho alla se kammia periptwsi den prepei eks aftou na prokypsei to symperasma oti oi nomoi yparxoun gia na diamorfwnoun ithikes aksies. Einai san na eksanagkazeis kapoon na einai "kalos kai swfron", alliws tha timwrithei.

Kai episis, wraio quote:



Στην πραγματικότητα οι νόμοι είναι αντικειμενικοί μέχρι να αλλάξουν, ώστε να ξαναγίνουν "αντικειμενικοί". Είναι μία διαρκής αντανάκλαση της ηθικής μιάς κοινωνίας


Xm. "Feedback".



Pantws genika exw tin aisthisi oti perissotero metrate ta poulia sas edw mesa, para oti ginetai mia sizitisi tis prokopis. Den kserw. Isws den gnwrizw ta antikeimenika kritiria me ta opoia mia sizitisi thewreitai "tis prokopis".

[Deggial]

Η ηθική είναι ένα προσωπικώς επιλεγμένο σύνολο κανόνων που θέτει κανείς ως βασικούς άξονες του τρόπου ζωής, βασισμένη σε αυθαίρετα κριτήρια. Όταν λέω αυθαίρετα, εννοώ πως η επιλογή τους είναι ελεύθερη. Η ηθική μπορεί να επηρεάζεται από την θρησκεία και την γενικότερη κοσμοθεωρία του ατόμου, από προσωπικές εκτιμήσεις για τις διαπροσωπικές σχέσεις, κλπ.

Ο νόμος, σε αντίθεση με την ηθική, δεν αφορά και δεν καθορίζει τον τρόπο ζωής. Είναι ένα σύνολο κανόνων με έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό, την εξασφάλιση της ομαλούς συμβίωσης των μελών της κοινωνίας. Σχηματίζεται με αντικειμενικά κριτήρια βάσει του σκοπού αυτού και δεν αφορά παρά μόνο τις περιπτώσεις όπου μία πράξη μπορεί να έχει συνέπεια σε τρίτους (δηλαδή θίγει συμφέροντα που απολαμβάνουν οι πολίτες κατά ισόνομο τρόπο).

Ο νόμος (σε κράτη όπως η Ελλάδα) πηγάζει από την ανάγκη μίας δεσμευτικής ρύθμισης για την επίλυση μίας διαφωνίας, επειδή αυτή δεν μπορεί να επιλυθεί αποδοτικά με άλλον τρόπο.

Ο νόμος σίγουρα δεν είναι αντανάκλαση της ηθικής του νομοθέτη μίας συγκεκριμένης χρονικής στιγμής, διότι είναι διαχρονικός και δεσμευτικός ακόμη και για τον νομοθέτη. Παραδείγματος χάριν, πολλές πολιτείες των ΗΠΑ θεώρησαν ανήθικη την πώληση ηλ. παιχνιδιών σε ανήλικους, ωστόσο δεν κατάφεραν να νομοθετήσουν λόγω συνταγματικών δεσμεύσεων και δικαστικών αποφάσεων (οι τελευταίες βασίστηκαν σε αντικειμενικά κριτήρια, όπως την έλλειψη τεκμηρίων που καθιστούν τα ηλ. παιχνίδια ως public nuisance). Επίσης, το γεγονός πως οι νόμοι αυτοί κρίθηκαν αντισυνταγματικοί βάσει μία διάταξης που συγγράφηκε 3 αιώνες πριν δεν λέει απολύτως τίποτε για την ηθική της πλειονότητας των πολιτών την σύγχρονη εποχή (οι οποίοι κάλλιστα θα μπορούσαν να θεωρούν ανήθικο να παίζει ηλ. παιχνίδια κανείς εν γένει, ωστόσο δεσμεύονται από τον νόμο και δεν μπορούν να επιβάλουν αυτή την ηθική τους ως νομοθέτημα).

ΥΓ. Όπως πολύ σωστά είπε ο katwrimos, οι δικαστικές αποφάσεις πρέπει να λαμβάνονται με κριτήριο μόνον τον νόμο (δηλαδή το σύνολο των κανόνων που έχουν σαφώς οριστεί για την λειτουργία του συνόλου της κοινωνίας) κι όχι την ηθική κρίση του δικαστή, καθώς ο πολίτης δεν δεσμεύεται παρά μόνο από τον νόμο. Δεν έχει κανένα δικαίωμα να καταδικάσει κατηγορούμενο λόγω προσωπικής διαφωνίας του με την πράξη που διέπραξε.

[HAVOC]

O nekro το εθεσε στη σωστη του βαση με το τελευταιο του ποστ.
Αντικειμενικο δεν υπαρχει. Οριζεται καταχρηστικα ως κατι σαν την χρυση τομη υποκειμενικων αποψεων οι οποιες διαμορφωνονται απο τις συνθηκες, και την εκαστοτε ηθικη της εποχης στην οποια δημιουργηθηκαν οι συνθηκες αυτες.
Και η ηθικη, δεν ειναι κατι ανεξαρτητο απο το πρακτικο της υποθεσης, απο τις καθημερινες αναγκες μιας κοινοτητας. Προκυπτει απο αυτες, οπως και στην πορεια οι κανονες που θετει η κοινοτητα αυτη ωστε να μπορεσει να λειτουργησει και να εξελιχθει.
Τα ανθρωπινα δικαιωματα και η αξια της ανθρωπινης ζωης δεν υφιστανται κατα τον ιδιο τροπο απο κοινωνια σε κοινωνια, και απο ιστορικη περιοδο σε ιστορικη περιοδο. Αντιστοιχως οι νομοι που οριζουν τον τροπο της αρμονικης συμβιωσης μεταβαλλονται ποικιλλοτροπως ωστε να αποτελουν αντανακλαση των διαφορων εποχων.
Σε καποιες κοινωνιες δημιουργειται εντονο προηγουμενο και εφοσον εχουν θεσπιστει καποιοι κανονες-νομοι, ειναι δυσκολη η ανατροπη τους. Καποιες μαλιστα φορες, οχι οπως στο παραδειγμα deggial με τα παιχνιδια, το προηγουμενο παλαιοτερης νομοθεσιας δημιουργει conficts και ενω η αναγκη τροποποιησης του καθισταται σαφης, η αλλαγη του γινεται δυσκολη αν παμε με βαση την πεπατημενη. Παρ'αυτα , οι νομοι τροποποιουνται βρισκοντας παραθυρακια και κενα ωστε να ειμαστε νομιμοφρονες, ενω σε πιο τραβηγμενες περιπτωσεις, μιλαμε και για ανατροπη μεσω αγωνων και εντονων αντιδρασεων.
Η κοινη λογικη, εμπεριεχει την ηθικη, φιλοσοφικη, πρακτικη θεωρηση του κοσμου της εκαστοτε κοινωνιας οπως αυτη εξελισσεται μεσα στο χρονο. Ρυθμιζει πρακτικα ζητηματα, αλλα δημιουργειται απο ενα τεραστιο συνολο παραγοντων που δεν γινεται να παραβλεψουμε.

p.s. το παραδειγμα με τον δικαστη αφορα την ηθικη του ενος εναντι στην ηθικη της πλειοψηφιας. κατ'επεκταση, τη δυναμη του ενος, απεναντι στο συνολο που του δινει το δικαιωμα να συμμετεχει στην αποδοση δικαιοσυνης, οπως το συνολο την οριζει.
p.s phthoggon ομορφο κειμενο. thnx

[Loader]

σας χώνω

[Candiru]

Ηθική είναι ό,τι έχει να κάνει με το πρέπει και το κανονιστικό της συμπεριφοράς σε μια κοινωνία.

Ο,τι έχει γράψει ο κατώριμος και ο ντεγγιαλ είναι "αντικειμενικά" σε ένα ευρύτερης παραδοχής και υπόρητο ηθικό πλαίσιο κανόνων που θεωρούνται αυτονόητοι και καθορίζουν την αντικειμενικότητα στην συγκεκριμένη κοινωνία.

Τον κώλο σας να χτυπάτε, τα ιμάτιά σας να διαρρυγνύετε για την δυτική "αντικειμενικότητα", πάντα κάποιος θα ανακαλύπτει ευρύτερες σιωπηρές παραδοχές του ΠΡΕΠΕΙ.

Διαβάστε την "Ηθική φιλοσοφία" του Θ. Πελεγρίνη και την "Περιβαλλοντική Ηθική" του Α. Γεωργόπουλου. Και στα δυο αναλύεται η έννοια της Ηθικής πολύ διεξοδικά και με πολύ απλό τρόπο χωρίς βερμπαλισμούς και διανοητικούς ακροβατισμούς.

και μια ερώτηση από τα παλιά: ΓΙΑΤΙ να μην κυκλοφορούμε γυμνοί; Είναι ωφέλιμο και υγιεινό για το δέρμα και την σύνθεση βιταμινών, αερισμός των σημείων που μυρίζουν συνήθως, κλπ (αντικειμενικός λόγος).

[phthoggon]

Ο νόμος, σε αντίθεση με την ηθική, δεν αφορά και δεν καθορίζει τον τρόπο ζωής. Είναι ένα σύνολο κανόνων με έναν πολύ συγκεκριμένο σκοπό, την εξασφάλιση της ομαλούς συμβίωσης των μελών της κοινωνίας. Σχηματίζεται με αντικειμενικά κριτήρια βάσει του σκοπού αυτού και δεν αφορά παρά μόνο τις περιπτώσεις όπου μία πράξη μπορεί να έχει συνέπεια σε τρίτους (δηλαδή θίγει συμφέροντα που απολαμβάνουν οι πολίτες κατά ισόνομο τρόπο).

Δεν καθορίζει τον τρόπο ζωής??? Δυστυχώς η ευτυχώς στη σημερινή κοινωνία ένα τεράστιο ποσοστό των καθημερινών μας πράξεων έχει άμεση επίδραση στα υπόλοιπα μέρη της: βρίσκεις μία δουλειά, κάποιος άλλος μένει στην ανεργία, παρκάρεις το αυτοκίνητό σου στη Κυψέλη και κάποιος άλλος τριγυρίζει για μισή ώρα, ανοίγεις μια εταιρεία και κάποια άλλη κλείνει από χρεωκόπηση. Διαρκώς βρισκόμαστε σε μία αντιπαράθεση μεταξύ μας και ο νόμος είναι αυτός που καθορίζει τα όρια του καθενός: και επειδή είμαστε τόσοι πολλοί άλλωστε για αυτό και όλο μειώνονται τα όρια που μπορεί να κινηθεί κανεις. Όσον αφορά τις ποινές: γιατί 10 ή 15 ή ισόβια για την τάδε παράβαση και γιατί για την άλλη? Όλα αυτά είναι κυρίως ερωτήματα ηθικής πέρα από τον αναγκαστικό επηρεασμό τους από τα αντικειμενικά δεδομένα της κατάστασης (οικονομικής, κτλ) και της σύστασης της κοινωνίας. Και για βγες λίγο έξω από το δυτικό κόσμο να δεις πόσο περισσότερες είναι οι απαγορεύσεις και επομένως πόσο περισσότερο η ηθική επηρεάζει την δημιουργία τον νόμων. Αλλά και με την ελληνική πραγματικότητα μπορώ να σκεφτώ ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Όσον αφορά τη βάση του 10, η οποία καθορίζει την δυνατότητα εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Όταν υπάρχουν κενές θέσεις στα πανεπιστήμια και εσύ θέτεις ένα αξιολογικό όριο όπως "για να εισαχθείς σε πανεπιστήμιο πρέπει να είσαι καλύτερος μαθητής από έναν που είναι κάτω από τη βάση" τότε γνωρίζεις ότι αποκλείεις από την εκπαίδευση σε ένα συγκεκριμένο χώρο άτομα με κριτήρια άσχετα με το χώρο αυτό, όπως το αν έχουν ένα ολοκληρωμένο γνωστικό επίπεδο σαν άνθρωποι. Αυτό θα έλεγα ότι είναι ο ορισμός του ηθικού επιχειρήματος, και πιστεύω ότι η αποδοχή του η όχι από την κοινωνία εξαρτάται ακράδαντα από τα εκάστοτε πιστεύω της.


Ο νόμος σίγουρα δεν είναι αντανάκλαση της ηθικής του νομοθέτη μίας συγκεκριμένης χρονικής στιγμής, διότι είναι διαχρονικός και δεσμευτικός ακόμη και για τον νομοθέτη. Παραδείγματος χάριν, πολλές πολιτείες των ΗΠΑ θεώρησαν ανήθικη την πώληση ηλ. παιχνιδιών σε ανήλικους, ωστόσο δεν κατάφεραν να νομοθετήσουν λόγω συνταγματικών δεσμεύσεων και δικαστικών αποφάσεων (οι τελευταίες βασίστηκαν σε αντικειμενικά κριτήρια, όπως την έλλειψη τεκμηρίων που καθιστούν τα ηλ. παιχνίδια ως public nuisance). Επίσης, το γεγονός πως οι νόμοι αυτοί κρίθηκαν αντισυνταγματικοί βάσει μία διάταξης που συγγράφηκε 3 αιώνες πριν δεν λέει απολύτως τίποτε για την ηθική της πλειονότητας των πολιτών την σύγχρονη εποχή (οι οποίοι κάλλιστα θα μπορούσαν να θεωρούν ανήθικο να παίζει ηλ. παιχνίδια κανείς εν γένει, ωστόσο δεσμεύονται από τον νόμο και δεν μπορούν να επιβάλουν αυτή την ηθική τους ως νομοθέτημα).

Εδώ νομίζω ότι αρνείσαι κάτι το οποίο θα έπρεπε να είναι αυτονόητο με επιχείρημα το οποίο ισχύει αλλά για άλλους λόγους. Όταν λέμε "συγκεκριμένη χρονική στιγμή" δεν αναφερόμαστε σε μήνες και σε χρόνια, αναφερόμαστε σε εποχές. Οι αμερικάνοι ακολουθούν νόμους 300 χρόνων επειδή βλέπουν την κοινωνία τους ΑΚΟΜΑ ως μια συνέχιση (ιδεολογική, πολιτική κτλ) που δημιούργησε τους νόμους αυτούς. Νομίζω ότι αυτό είναι έκδηλο με μία στοιχειώδη μελέτη της αμερικάνικης κοινωνίας (αναφορά στους "πατέρες κτλ). Οι ευρωπαίοι δεν ακολουθούν νόμους της αρχαιότητας ούτε του μεσαίωνα. Οι Γερμανοί δεν ακολουθούν νόμους που ψηφίστηκαν το 1935. Γενικά είναι προφανές ότι όταν κάποιος νομοθετεί νομοθετεί ναι μεν με βάση τη διαχρονικότητα, αλλά αναγκαστικά με βάση της αντιλήψεις που κυριαρχούν τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή (διότι πως άλλωστε είναι δυνατόν να αποδεχθεί και να εφαρμόσει η κοινωνία τη νομοθέτηση αυτή??). Επίσης, έλα που άμα συνεχίσουν για 50 χρόνια ακόμα οι αμερικάνοι να θεωρούν την πώληση των ηλεκτρονικών παιχνιδιών ανήθικη, δε θα αλλάξουν και οι νόμοι? Διότι εφόσον δεν εκφράζουν την πλειονότητα του λαού που υπηρετούν τι χρησιμότητα θα έχουν τέλος πάντων??

[freak brother]

Ντουμπάι
Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
Πολλά παιδιά σε ολόκληρο τον κόσμο έθεσαν τέλος στη ζωή τους τις τελευταίες ημέρες, προσπαθώντας να μιμηθούν την εκτέλεση του Σαντάμ Χουσεΐν, εικόνες της οποίας μεταδίδονταν συνεχώς από τα τηλεοπτικά δίκτυα αλλά και μέσω του Διαδικτύου.

Τελευταίο θύμα, ένας 12χρονος που κρεμάστηκε χρησιμοποιώντας ένα μεταλλικό καλώδιο στο σπίτι του στο Χαφρ αλ-Μπάτεν, της βορειοανατολικής Σαουδικής Αραβίας, αφού παρακολούθησε στην τηλεόραση τον απαγχονισμό του Σαντάμ.

Στη γειτονική Υεμένη, άλλοι δύο έφηβοι είχαν την ίδια τύχη. Την περασμένη Τετάρτη ο 13χρονος Σαντάμ Χουσεΐν αλ-Τζάκι κρεμάστηκε από ένα δέντρο μπροστά από το σπίτι του.

Τρεις ημέρες αργότερα, ο συνομήλικός του Μοχάμαντ αλ-Ραζάμι, έχασε τη ζωή του όταν, μπροστά στους φίλους του, πέρασε μια θηλιά στο λαιμό του και πήδηξε στο κενό από το δέντρο απ' όπου είχε δέσει το σχοινί.

Στο Πακιστάν, στην περιοχή Ραχίμ Γιαρ Χαν, ένας εννιάχρονος κρεμάστηκε με τη βοήθεια της 10χρονης αδελφής του από τον ανεμιστήρα της οροφής του σπιτιού τους. Ο πατέρας του εξήγησε ότι η πακιστανική τηλεόραση μετέδεδιδε συνεχώς την εκτέλεση του Σαντάμ Χουσεΐν.

Στις Ηνωμένες Πολιτείες, ένας 10χρονος προσπάθησε να μιμηθεί τη σκηνή του θανάτου του Σαντάμ, αφού είχε δει ένα ρεπορτάζ για τις τελευταίες στιγμές του Ιρακινού δικτάτορα. Το παιδί έστησε όρθιο το κρεβάτι του και κρεμάστηκε από αυτό.

Στην Αλγερία, στο χωριό Ουέντ Ριχού, μία παρέα παιδιών «έπαιξε» τον απαγχονισμό του Σαντάμ με αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή του ένα 12χρονο αγόρι.

Τέλος, στην Ινδία, ένας 15χρονος κρεμάστηκε γιατί ήθελε «να αισθανθεί την ίδια οδύνη» με τον Σαντάμ...

news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ/Γαλλικό

[wraithgr]

Είναι πιο hot δικαιολογία από το grand theft auto ο Saddam αυτές τις μέρες. Είναι και πιο εύκολο να βρεις σκοινί από ότι καραμπίνα... :|

[freak brother]

Είναι πιο hot δικαιολογία από το grand theft auto ο Saddam αυτές τις μέρες. Είναι και πιο εύκολο να βρεις σκοινί από ότι καραμπίνα... :|

:shock:


αυτο απο κατω ειναι το iq σου

[wraithgr]

Ο,τι και να πω, λίγο θα είναι...

[Kuolema]

Το καινούριο βιντεάκι είναι αρκετά φρικαλέο. Φαίνεται η καρωτίδα κανονικότατα.

[Bullet]

γμστ

[enitharmon]

γιατι το είδατε είπαμε;

[Bullet]

το εδειξαν και στις ειδησεις βτς

[Kuolema]

Επειδή ήταν μπροστά μου ντε!

[enitharmon]

Saddam Execution (Complete Incl. Extras).torrent

[Atheist]

δώστε κανα λινκ γιατί μου 'χει σπάσει το μπούτσο η μάνα μου με τις θεωρίες συνομωσίας.

[freak brother]

Ο,τι και να πω, λίγο θα είναι...

το ιδιο ειναι βρε παπαρα ο μιμιτισμος των μικρων παιδιων με τους τυπαδες στην αμερικη που σφαζουν κοσμο.. δλδ θες να πεις οτι το οτι η τηλεοραση εδειξε τον Σανταμ να απαγχωνιζετε δεν επεδρασε στα παιδακια και ουτως η αλλως θα απαγχονιζονταν?

παρε και ενα λινκ να διαβασεις μπας και ξεστραβωθεις


http://www.enet.gr/online/online_text/c ... 2,93942388 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=3237140,33077652,11127444,16797716,64403284,71900372,93942388)

[Phantom Duck]

Ο,τι και να πω, λίγο θα είναι...

το ιδιο ειναι βρε παπαρα ο μιμιτισμος των μικρων παιδιων με τους τυπαδες στην αμερικη που σφαζουν κοσμο.. δλδ θες να πεις οτι το οτι η τηλεοραση εδειξε τον Σανταμ να απαγχωνιζετε δεν επεδρασε στα παιδακια και ουτως η αλλως θα απαγχονιζονταν?

Όχι αλλά κάποια άλλη μαλακία θα' βρισκαν να κάνουν οπότε στ' αρχίδια μας εδώ που τα λέμε. Τα πάουερπαφφ γκερλς έχουν πολλή βία, μπλέημ δεμ.

[wraithgr]

Αυτό που σου λέει ο Phantom βασικά. Είτε σαντάμ ήταν είτε σούπερμαν, γενικά κάποια παιδάκια πάνε και κάνουν ο,τι μαλακία δουν στην τηλεόραση για κάποιο λόγο. Απλά τώρα είναι στην επικαιρότητα το ζήτημα, έγιναν και κάποια περιστατικά και θυμηθήκαμε τη μάστιγα... Εύκολο ρεπορτάζ για τα site, εύκολο copy/paste για σένα.

[Bullet]

δώστε κανα λινκ γιατί μου 'χει σπάσει το μπούτσο η μάνα μου με τις θεωρίες συνομωσίας.

στο λαιβλικ πρωτη σελιδα

[necropethamenos]

[quote=wraithgr]Ο,τι και να πω, λίγο θα είναι...

το ιδιο ειναι βρε παπαρα ο μιμιτισμος των μικρων παιδιων με τους τυπαδες στην αμερικη που σφαζουν κοσμο.. δλδ θες να πεις οτι το οτι η τηλεοραση εδειξε τον Σανταμ να απαγχωνιζετε δεν επεδρασε στα παιδακια και ουτως η αλλως θα απαγχονιζονταν?

Όχι αλλά κάποια άλλη μαλακία θα' βρισκαν να κάνουν οπότε στ' αρχίδια μας εδώ που τα λέμε. Τα πάουερπαφφ γκερλς έχουν πολλή βία, μπλέημ δεμ.[/quote:1tmhpnnq]

opws elege kai o bill hicks gia tin analogi ypothesi pou aftoktonisan kapoioi epeidi akougan judas priest, "Two Less Gas Station Attendants". Kapoio paidaki pou einai eparkws mpoufos wste sta 12 xronia tou na mimithei kapoion pou ton ekteloun, e, tha tin pathaine apo kati allo outws i allws. Tha ithele na mimithei ton superman opote tha anevaine stin taratsa kai tha prospathouse na petaksei. (heh, afto einai apo allo stand-up plaka plaka, tou seinfeld!)

[stevevai]

[quote=wraithgr]Ο,τι και να πω, λίγο θα είναι...

το ιδιο ειναι βρε παπαρα ο μιμιτισμος των μικρων παιδιων με τους τυπαδες στην αμερικη που σφαζουν κοσμο.. δλδ θες να πεις οτι το οτι η τηλεοραση εδειξε τον Σανταμ να απαγχωνιζετε δεν επεδρασε στα παιδακια και ουτως η αλλως θα απαγχονιζονταν?

Όχι αλλά κάποια άλλη μαλακία θα' βρισκαν να κάνουν οπότε στ' αρχίδια μας εδώ που τα λέμε. Τα πάουερπαφφ γκερλς έχουν πολλή βία, μπλέημ δεμ.

opws elege kai o bill hicks gia tin analogi ypothesi pou aftoktonisan kapoioi epeidi akougan judas priest, "Two Less Gas Station Attendants". Kapoio paidaki pou einai eparkws mpoufos wste sta 12 xronia tou na mimithei kapoion pou ton ekteloun, e, tha tin pathaine apo kati allo outws i allws. Tha ithele na mimithei ton superman opote tha anevaine stin taratsa kai tha prospathouse na petaksei. (heh, afto einai apo allo stand-up plaka plaka, tou seinfeld!)[/quote:vxj1qife]

Φυσική επιλογή... :roll:

[freak brother]

ε και οταν αποφασιζεις να φας 1.000.000 κοσμο ξερεις οτι καποια στιγμη θα την παθεις και εσυ.. αλλα εσεις το εχετε αναγει σε μεγα ζητημα..

[wraithgr]

ε και οταν αποφασιζεις να φας 1.000.000 κοσμο ξερεις οτι καποια στιγμη θα την παθεις και εσυ.. αλλα εσεις το εχετε αναγει σε μεγα ζητημα..

Επειδή η εκτέλεση ενός πρώην δικτάτορα μετά από δίκη φάρσα είναι το ίδιο άξια συζήτησης με το γεγονός οτι κάποια παιδιά πέθαναν παίζοντας ένα ηλίθιο παιχνίδι. Και προπάντων το ίδιο επίκαιρο ε, πριν κρεμάσουν το σαντάμ κανένα παιδάκι δεν πέθανε από αυτο-βλακεία...

[freak brother]

ε και οταν αποφασιζεις να φας 1.000.000 κοσμο ξερεις οτι καποια στιγμη θα την παθεις και εσυ.. αλλα εσεις το εχετε αναγει σε μεγα ζητημα..

Επειδή η εκτέλεση ενός πρώην δικτάτορα μετά από δίκη φάρσα είναι το ίδιο άξια συζήτησης με το γεγονός οτι κάποια παιδιά πέθαναν παίζοντας ένα ηλίθιο παιχνίδι. Και προπάντων το ίδιο επίκαιρο ε, πριν κρεμάσουν το σαντάμ κανένα παιδάκι δεν πέθανε από αυτο-βλακεία...

η ανθρωπινη ζωη ειναι ΜΙΑ


ανεκδοτο (ελεινο)

"πως περναει η ζωη στο Ιρακ?"
"μπαμ μπαμ"

[stam and the witches]

http://i66.photobucket.com/albums/h278/Nazymaroulis/XrushAugh.jpg

[Atheist]

κοιτα τα μουνοπανα, μιλανε και για νυρεμβεργες

[necropethamenos]

xm. edw pou ta leme pantws, sto video o typos fainetai na einai entelws pallikari. Ennow, an imoun sti thesi tou tha ekana pithanotata san koutavi pou tou patise aftokinito tin oura.

kata ta alla to "apo ti nyremvergi sti vagdati" na to leei i xrysi avgi, ntaks, poly gelio.

[Phantom Duck]

Ωραίο είναι το μεσαίο φρέημ από κάτω. Αχ ρε Περίανδρε, ποτέ να μην πεθάνεις!