συνταγματική ανα8εώρηση, άρ8ρο δεκάξι

[ikonoklast]

σε αυτό το τόπικ η κουβεντούλα ξετυλίγεται μέσα κε ανάμεσα στην πρό8εση για την επικήμενι συνταγματική ανα8εώρηση και ο κα8ένας (που 8έλει!) λέει το μακρύ του και το κοντό του για τα δάση κε τη φύση, τις σχέσεις εκκλησίας κράτους, το δικέωμα στην εργασία κε την κρατική πρόνοια, τη μονιμότητα δημόσιων υπαλλήλων, τους μισ8ούς δικαστών κε βουλευτών κε άλλα πολλά που βάζει ο νούς του! Καπάκι -αν 8έλει- μπορεί να ψηφίσει στο πολλ το οποίο αφορά ΜΟΝΟΝ την ανα8εώρηση του άρ8ρου 16 αναφορικά με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Αν του αρέσει μπορεί να διαβάσει τι λέγει το υπάρχον άρ8ρω εδώ (http://www.parliament.gr/politeuma/syntagmaDetails.asp?ArthroID=18) .

Ακονίστε τα μαχαίρια σας και πάμε!

[iskra]

http://img.timeinc.net/time/personoftheyear/archive/photohistory/images/stalin.jpg

auto akrivos. tpt allo.

[ikonoklast]

τι εννοείς;;;;

[iskra]

ennoo oti sagapo oti magapas kai alles ok!

[House Of Low Culture]

alles ok pantrevomaste?

[Deggial]

Δε νομίζω να εκπλήσσει κανέναν πως είμαι υπέρ της αναθεωρήσεως του άρθρου 16 και της εισαγωγής μη κρατικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων στην ανώτατη τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Μία αναδρομή της πορείας των δημόσιων Πανεπιστημίων της Ελλάδας τις δύο τελευταίες δεκαετίες μαρτυρά μία σειρά προβλημάτων τα οποία διαιωνίζονται, όπως η ελλειπής υποδομή, η συνήθεια ο αριθμός των εισακτέων να ορίζεται από το κράτος κι όχι από τα ιδρύματα καθ' αυτά (με αποτέλεσμα είτε να μην υπάρχει υλικοτεχνική υποδομή να υποστηρίξει τόσα άτομα, είτε να μην υπάρχει το απαραίτητο ανθρώπινο δυναμικό) και η έλλειψη εσωτερικής αξιολόγησης (για την ακρίβεια, η πλήρης έλλειψη μηχανισμών ανατροφοδότησης και ελέγχου όσο και η ουσιαστική έλλειψη πειθαρχικών οργάνων).

Σε μεγάλο βαθμό, βεβαίως, αυτό οφείλεται σε ατυχείς κυβερνητικές πολιτικές, όπως η υποχρηματοδότηση των ΑΕΙ και ΤΕΙ. Ωστόσο, πρέπει να αναγνωρίσουμε πως συνεισφέρουν και άλλοι παράγοντες στην διαιώνιση των προβλημάτων της ανώτατης τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, όπως η αντιδραστικότητα σε πάσης φύσεως αλλαγή, τόσο σε θεσμικό πλαίσιο όσο και σε θέματα εσωτερικής λειτουργίας. Για πάνω από δύο δεκαετίες, δεν έχει αλλάξει τίποτε διοικητικά ή οργανωτικά στην λειτουργία των ΑΕΙ και ΤΕΙ και αυτό από μόνο του λέει πολλά.

Έχει δημιουργηθεί μία άσχημη νοοτροπία στα Πανεπιστήμια, η οποία εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα και αντιστέκεται σε κάθε προσπάθεια βελτίωσης. Λαμβάνοντας, δε, υπόψη και την αδιαφορία του κράτους, πέρα από την συμφωνία μου με την λειτουργία μη κρατικών Πανεπιστημίων σε ιδεολογική βάση, πρακτικώς δεν μπορώ να δω και άλλη λύση για την βελτίωση της κατάστασης.

[iskra]

kane reset kai prospathise pali

[Candiru]

και το άρθρο 24 για να μην ξεχνιόμαστε. ηδη επικρατει οργασμός τσιμεντοποίησης των πάντων

[katwrimos]

'prosopika eimai yper tis idrisis idiotikon panepistimion MONO ston tomea tis pliroforikis/neon texnologion. Einai o monos tomeas ston opoio mporei na endiaferthei kapoio sovaro ekpaideftiko idrima.

episis deggial prepei na sou episimano 2 pramata:

1. Den yparxei OUTE MIA xora stin opoia na petyxe to montelo pou protineis. Den katalavaino giati eisai pepeismenos oti tha petyxei stin ellada ena montelo pou den exei petyxei pouthena allou?

2. Pos sto diaolo tha lysei to provlima ton syntexnion to idiotiko panepistimio? Ta idiotika panepistimia exoun panta xamiloteri poiotita apo ta dimosia (I chalenge you, vres mou MIA xora stin europi pou isxyei to antitheto) os ek toutou ta dimosia panepistimia tha eksakolouthisoun na einai ta poio dimofili kai i torini elite tha synexisei na exei OLA TA PRONOMIA pou exei tora.

Symfono oti to provlima ton ellinikon panepistimion einai i ellipsi aksiologisis, alla giati i aksiologisi na prepei na sindiastei me tin idrisi idiotikon panepistimion?

[Deggial]

Symfono oti to provlima ton ellinikon panepistimion einai i ellipsi aksiologisis, alla giati i aksiologisi na prepei na sindiastei me tin idrisi idiotikon panepistimion?

Η (εσωτερική) αξιολόγηση είναι απαραίτητο στοιχείο κάθε οργανισμού, από επιχειρήσεις έως φιλανθρωπικά ιδρύματα, δεν έχει άμεση σχέση με την δημόσια ή μη φύση τους. Ωστόσο, οι ιδιωτικοί οργανισμοί έχουν περισσότερα κίνητρα για την βελτιστοποίηση των διαδικασιών και εφαρμόζουν μηχανισμούς ανατροφοδότησης χωρίς δισταγμούς (βεβαίως, σε ένα μικτό καθεστώς όπου λειτουργούν ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια, τα τελευταία θα αναγκαστούν να προσαρμοστούν κι αυτά ως εκ των πραγμάτων).

[Raven Lord]

οχι

[Atheist]

Θέλω επιλογή "στο μπούτσο μου", σηκώνει ωραίο κράξιμο.

[Phantom Duck]

Εγώ νοιάζομαι και ψήφισα κατά για πολλούς διαφορετικούς λογούς, μεταξύ των οποίων και κάποιοι πιο σημαντικοί από τους υπόλοιπους!

[stam and the witches]

Είμαι κατά της τροποποίησης του άρθρου 16, αλλά είμαι υπέρ της εφαρμογής της καθολικής ψηφοφορίας έναντι των οργάνων συνδιοίκησης. Η μορφή του poll όμως θυμίζει εκλογή πλαισίου σε γενική συνέλευση σχολής (αδυναμία εξέτασης κάθε θέματος ξεχωριστά και άκριτη αποδοχή ή μη ενός (κομματικού) πλαισίου), άρα αρνούμαι να ψηφίσω.

ΠΙΣΩ ΞΕΦΤΙΛΕΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ!~

[ikonoklast]

Καλέ μου χρήστη σπαμ και εσείς μάγισσες, σας γνωρίζω οτι ουδεμία η πρό8εσις μου δια επιφορά ζαλούρας επι νερών κατα την διεξαγωγή του δημοψηφίσματος ταύτου. Αυτό γιατι, γαμώ το 8εό που πιστεύεις, η συνταγματική ανα8εώρηση by default και εκ προοιμίου δεν αγγίζει το 8έμα που έχεις παπαγαλίσει και που παρά τα παραπάνω μπορεί να συζητη8εί σε άλλα 8ρέντς. Το παρόν είναι αποκλειστικώς για την τελευταία (τη συνταγματική ανα8εώρηση!), με αφορμή την επικείμενη κοινοβουλευτική συζήτηση της δεκάτης ιανουαρίου δύο χιλιάδες εφτά, για τροποιήσεις στο άρ8ρο 16 του συντάγματος προς ίδρυσην ιδιωτικών πανεπιστήμιων κα8ώς και άλλων άρ8ρων του τελευταίου (του συντάγματος!), όπως 8ολά αναφέρω στην αρχική καταχώρηση κε ξεκά8αρα αναφέρουν άλλοι χρήστες έπειτα αυτής. άλφα;

[Atheist]

ΦΕΡΤΕ ΛΑΣΠΗ, ΚΟΜΜΟΥΝΙΑ ΤΣΑΚΩΝΟΝΤΑΙ

[Shadowking]

ΚΟΥΜΜΟΥΝΙΑ είναι το σωστό, άσχετε.

Οntopic, κατά της αναθεώρησης. Stam, έχεις δει ποτέ να γίνεται πσηφορορία κατά προτάσεις και να βγαίνει λίγο ΔΑΠ, ολίγο ΠΑΣΠ άλλα πάντα με άρωμα επάναστασης με μια τζούρα ΠΚΣ; Τση πουτάνας. Άλλωστε, ένα πλαίσιο υποτίθεται ότι έχει μια δομή αιτημάτων που δεν είναι ατάκτως ερριμένα.

[stam and the witches]

Αν οι συνελεύσεις ήταν θεματικές ο ρόλος των παρατάξεων θα μειωνόταν δραματικά, καθώς καμία ΔΑΣΠ (και οι άλλες 2 βασικά) δε θα είχε ως απώτερο στόχο να πει "έχουμε αυτές κι αυτές τις σχολές", ενώ η ιδεολογία του φοιτητικού συλλόγου θα φαινόταν από τις αποφάσεις που θα παίρνονταν. Με προκάτ πλαίσια δε βλέπω καμία επαναστατικότητα.

[Shadowking]

Εχμ, και τι προτείνεις ακριβώς;

εδιτ: το επανάσταση που ανέφερα παραπάνω προφανώς και ήτο ειρωνικό. Όσο για το "προκάτ" σου ανέφερα γιατί είναι προκάτ, υποτίθεται ότι έχουν μια συνοχή, έναν στόχο βρε αδερφέ, ένα κάτι...

[stam and the witches]

Να πιάνεται ένα θέμα στη γ.σ., να λένε την άποψή τους όσοι έχουν και να παίρνεται μία απόφαση, μέσω ψηφοφορίας στη χειρότερη.

[Shadowking]

Ε, και τι διαφορετικό γίνεται τώρα; Σε χαλάει που κατεβάζουν οι παρατάξεις πλαίσια; Κατέβασε και 'συ ένα, μπορείς!'1'!!

[stam and the witches]

Μόλις είπα παραπάνω ότι είναι πολύ πιθανό κάποιος να διαφωνεί με ένα σημείο του πλαισίου. Κατεβάζοντας πλαίσιο ο ίδιος δε βελτιώνω την κατάσταση.

Εντιτ: Δεν το πα αλλά το άφησα να εννοηθεί.

Αν οι συνελεύσεις ήταν θεματικές ο ρόλος των παρατάξεων θα μειωνόταν δραματικά, καθώς καμία ΔΑΣΠ (και οι άλλες 2 βασικά) δε θα είχε ως απώτερο στόχο να πει "έχουμε αυτές κι αυτές τις σχολές", ενώ η ιδεολογία του φοιτητικού συλλόγου θα φαινόταν από τις αποφάσεις που θα παίρνονταν. Με προκάτ πλαίσια δε βλέπω καμία επαναστατικότητα.
Πολ.μηχ. Μιναρούπολη;

Αν όχι, άτιμε Γιάγκο, έχεις ρεύμα.

[Shadowking]

είναι πανελλαδικά καθιερωμένος ο όρος ρε :P

[freak brother]

ιδιωτικα πανεπιστημια χωρις παραταξεις θα διορθωσουν πολλα προβληματα!! δλδ ποσο χειροτερα μπορει να γινει η ολη φαση?

[ikonoklast]

Μόλις είπα παραπάνω ότι είναι πολύ πιθανό κάποιος να διαφωνεί με ένα σημείο του πλαισίου. Κατεβάζοντας πλαίσιο ο ίδιος δε βελτιώνω την κατάσταση.
έχεις συμμετάσχει ποτέ σε σχήμα της ανάφη;

[stam and the witches]

Once. Ωραία ήταν, αλλά δε νομίζω πως μπορώ να βγάλω κανα τρελό συμπέρασμα ακόμα για τον τρόπο λήψεως των αποφάσεων.

My point is πως θα έπρεπε οι συνελεύσεις να λειτουργούν ακριβώς όπως θα λειτουργούσε ένα αριστερό σχήμα όταν σχηματίζεται.

[ikonoklast]

lol, κι εγώ το πιστεύω αυτό! απλά χρειάστηκαν 30 χρόνια για να πάμε απο δσ σε αντιπροσωπευτικές γενικές συνελεύσεις και απο εφεε σε πανελλαδικό συντονιστικό γσ!! μόλις πέρσι αυτό!! έρχεται όλη η εξουσία στα σοβιέτ όμως παρά την αντίδραση της αριστεράς! γενικά σε προτιμώ κνίτη παρα αναρχοκρετίνο αλλά νομίζω πιότερο προτιμώ να μην ποστάρεις. δε το έχω λήξει.

[stam and the witches]

Ό,τι να ναι. Have fun μετρώντας ψήφους.

[ikonoklast]

ε γενικά γράψτα στη μπούτσα σου ρε ψηλέ, δασπίτες, λαμόγια, επαγγελματίες συνδικάλες, κα8ηγιτικώ κατεστημένο. κοίτα να περάσεις κάνα μά8ημα γιατι αύριο η ανεργία γαμεί μάνες, τα πτυχία είναι πια μουνώπανα, τόση ανασφάληα, τι να λέμε.

άθεηστ, τι λές;

[stam and the witches]

Ως γνωστόν δεν γίνεται να βελτιώσεις την κατάσταση παρά μόνο με πλειοψηφικές μεθόδους και έτοιμα πλαίσια από τα γραφεία της Αρασ. Όποιος εναντιώνεται σε αυτό είναι συμφεροντολόγος πασπιτοδαπίτης με Fame Story κούρεμα.

[Griffith]

Ρε φούλη να πούμε πες μας λίγο,τρέχει κάτι με τα προκάτ πλαίσια?
Επίσης άμα οι αρασίτες βγάλουν πλαίσιο σε γραφικό ουζερί του γουδίου θα βλέπεις περισσότερη διαφάνεια?
Και στην τελική,αφου το ξέρεις και το ξέρω πως αρχίδια ασχολήθηκες με το να συμμετάσχεις σε μια τέτοια διαδικασία,τσίμπα τρία και τράβα κάνε καμιά εργασία.
Επίσης για τη νέα γκλάσνοστ στηρίζουμε σεμφίτη δημήτρη.

[Atheist]

αυτό που συμβαίνει εδώ είναι ξερατά γέρων σε καφενείο.

[Queen of the Hi-Ace]

Τα επιχειρήματα έχουν περάσει στην σφαίρα της ροζ χνουδωτής αντάρτικης πραγματικότητας. Η πανδαισία του πολιτικού ορθολογισμού με ολίγη απο πείρα και τόνους συνειδητοποίησης. Νοιώθω ήδη καλύτερος άνθρωπος.

[stam and the witches]

Λοιπόν, απλά.

Πάω στη συνέλευση και μου έρχονται 4 πλαίσια. Ασκώ το δικαίωμα συμμετοχής μου ψηφίζοντας ένα από τα 4.

Άντε και γαμηθείτε.

Όχι ο Griffith φυσικά.

[Atheist]

Αυτές οι εξαιρέσεις είναι που σας φέραν ως εδώ.

[ikonoklast]

lol

εδιτ. Πέρα απο τους ντέγκιαλς και τους τιποτένιους, υπάρχει κάποιος σε αυτό το φόρουμ που κόφτεται να πεί κάτι οτιδήποτε πέρα απο αφορισμούς της πούτσας κε της μιας γραμμής; Όχι στρουχτουραλιστικό μεταμεταμαρξισμό, να κάτι το γουστόζικο να πει ρε παιδί μου να γίνει λίγο τζέρτζελο τέτοια.

[Queen of the Hi-Ace]

ikonoklast, φοβάμαι πολύ πως δεν υπάρχει κανείς. Είσαι μόνος σου σ'αυτό. Φέρεις στις πλάτες σου το βαρύ φορτίο του Υπερανθρώπου.

[Ace]

Ω ναι.
Κι εγω ειμαι λιγακι της αποψης οτι το ολο σκηνικο με τις συνελευσεις ειναι καπως παρωχυμενο να πουμε.
Ομως.
Δεν βλεπω τον τροπο για μια ρεαλιστικη μεταβαση απο το σημερινο μοντελο, στο μοντελο "κουβεντουλα και καθολικη αποφαση-συναινεση, χωρις πλειοψηφιες η/και ψηφοφοριες".
Δηλαδη φανταζομαι πως αναλογα με τη σχολη θα οδηγηθουμε σε ατερμονους βρογχους φιλικης φλωρολογιας εαακ πκς ή πασπ δαπ ή πκς πασπ και τα λοιπα.
Λεω λοιπον οτι το σημερινο "μοντελο" γσ ισως να μην ειναι το πλεον αμεσοδημοκρατικο αλλα αν εχουμε καμια ελπιδα με το κινημα οφειλεται αποκλειστικα σ'αυτο.
Σταμ μπορεις να ρωτησεις αν κανοντας την συνελευση πιο αμεσοδημοκρατικη θα ερχοταν πιοτερος κοσμος, νομιζω πως ειναι ενδιαφερον.

[rage for order]

αν το πλαίσιο το έχει φτιάξει εσύ με τους δικούς σου και είναι προϊόν δική σας σκέψης και θα προβληματιστείς λίγο παραπάνω και κάποια πράγματα θα συζητήσεις αναγκαστικά και μπορεί να βγει και καμιά ιδέα στην πορεία. και αυτά είναι το ελάχιστο για να μην το πάμε πολύ μακριά το πράγμα.

[Deggial]

Thread hi-jacking for teh win.

Το ζήτημα πλαίσια ή προτάσεις ακούγεται σχεδόν κάθε φορά προτού κάνουμε συνέλευση. Είναι αντιληπτοί οι λόγοι που πολλοί προτιμούν την ψήφιση επί προτάσεων, ωστόσο οι λόγοι αυτοί περισσότερο έχουν να κάνουν με την δυσανασχέτηση για την παρούσα κατάσταση παρά λόγω πρακτικών πλεονεκτημάτων.

Η ψήφιση επί προτάσεων μπορεί να ακούγεται ως ωραία ιδέα, ωστόσο έχει κάποια σοβαρά μειονεκτήματα που πρέπει να ληφθούν υπόψη. Το ένα μειονέκτημα είναι ο επιπρόσθετος χρόνος που θα χρειαστεί η όλη διαδικασία και δεν εννοώ μόνο τις πολλαπλές ψηφοφορίες αλλά και τον χρόνο που θα χαθεί λόγω αντιρρήσεων στην μέθοδο αυτή. Το δεύτερο και σημαντικότερο μειονέκτημα είναι η έλλειψη συνοχής στις αποφάσεις. Για να ικανοποιηθεί ένας στόχος, συνήθως χρειάζεται η λήψη ξεχωριστών αποφάσεων σε διαφορετικές παραμέτρους.

Για να πάρουμε ένα συχνό παράδειγμα, έστω τρία ζητήματα: η συμφωνία ή απόρριψη ενός νομοσχεδίου, η συμμετοχή σε πορεία και η κατάληψη. Και οι τρεις αποφάσεις αναφέρονται στην ικανοποίηση του ίδιου στόχου, την άσκηση πίεσης στην κυβέρνηση ή την ικανοποίηση κάποιων επιθυμητών κριτηρίων για την ανώτατη εκπαίδευση. Τι γίνεται αν υπερψηφιστεί η συμμετοχή στην πορεία αλλά υπερψηφιστεί παράλληλα και η συμφωνία με το νομοσχέδιο; Για ποιό ακριβώς πράγμα θα συμμετέχει τότε ο σύλλογος στην πορεία;

Βεβαίως, με το ακριβώς ίδιο επιχείρημα, θεωρώ προβληματική την ύπαρξη γενικών συνελεύσεων καθ' αυτών, καθώς η σύσταση των μελών σε κάθε συνέλευση είναι διαφορετική και το αποτέλεσμα κρίνεται από συγκυριακές πλειοψηφίες, με αποτέλεσμα οι αποφάσεις να μην έχουν συνοχή και να είναι αδύνατο να υπάρξει μία στρατηγική ικανοποίησης μακροπρόθεσμων στόχων. Ένα πολυμελές Διοικητικό Συμβούλιο, ενδεχομένως και η δυνατότητα συστάσεων επιτροπών για ειδικά θέματα, θα ήταν μία πολύ πιο αποτελεσματική οδός για την λήψη αποφάσεων.

[Atheist]

Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.

[stam and the witches]

Deggial, αυτό που λες είναι η αρχή της γραφειοκρατίας. Δεν είναι σοβαρό πρόβλημα το πόση ώρα θα κρατήσει η συνέλευση, ούτε το αν οι προτάσεις θα αντιφάσκουν.

Επίσης, στις συνελεύσεις μπορείς να μιλάς και για θέματα που αφορούν το εσωτερικό της σχολής.

[Phantom Duck]

Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Πολιτικές παρατάξεις σε εκπαιδευτικά ιδρύματα.

Σε λίγο θα κάνουν και χάιτζακ στο πολυτεχνείο ρε φίλε, γάααααμησέ τα.

[Deggial]

Deggial, αυτό που λες είναι η αρχή της γραφειοκρατίας. Δεν είναι σοβαρό πρόβλημα το πόση ώρα θα κρατήσει η συνέλευση, ούτε το αν οι προτάσεις θα αντιφάσκουν.

Επίσης, στις συνελεύσεις μπορείς να μιλάς και για θέματα που αφορούν το εσωτερικό της σχολής.

Η διάρκεια είναι πρόβλημα. Αφ' ενός οι φοιτητές κουράζονται (καθώς οι συνελεύσεις ήδη μπορούν να κρατήσουν τουλάχιστον 3-4 ώρες), αφ' ετέρου συνήθως υπάρχει και πίεση από τους καθηγητές, καθώς οι συνελεύσεις γίνονται αντί ωρών διδασκαλίας.

Όσον αφορά την δεύτερη παράγραφο, αυτό είναι κάτι που στη σχολή μου συνήθως κάνουμε. Ψηφίζουμε ξεχωριστά για εσωτερικά θέματα της σχολής (πάλι βάσει πλαισίων) και ξεχωριστά για θέματα που αφορούν γενικότερα την παιδεία.

[metamelia3]

Γαμημένοι βερμπαλιστές δεν κατάλαβα χριστό.

[ikonoklast]

λογικά 8α το 'δατε.
http://www.pasok.gr/portal/gr/41/43417/ ... wdoc2.html (http://www.pasok.gr/portal/gr/41/43417/7/7/1/showdoc2.html)

[Ace]

σα να λεμε οτι:

[ikonoklast]

Ότι για την τρέχουσα βουλή, τουλάχιστον, το πασόκ απέχει της ψήφισης για την συνταγματική ανα8εώρηση.

[asimoulis]

Δε νομίζω να εκπλήσσει κανέναν πως είμαι υπέρ της αναθεωρήσεως του άρθρου 16 και της εισαγωγής μη κρατικών εκπαιδευτικών ιδρυμάτων στην ανώτατη τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Μία αναδρομή της πορείας των δημόσιων Πανεπιστημίων της Ελλάδας τις δύο τελευταίες δεκαετίες μαρτυρά μία σειρά προβλημάτων τα οποία διαιωνίζονται, όπως η ελλειπής υποδομή, η συνήθεια ο αριθμός των εισακτέων να ορίζεται από το κράτος κι όχι από τα ιδρύματα καθ' αυτά (με αποτέλεσμα είτε να μην υπάρχει υλικοτεχνική υποδομή να υποστηρίξει τόσα άτομα, είτε να μην υπάρχει το απαραίτητο ανθρώπινο δυναμικό) και η έλλειψη εσωτερικής αξιολόγησης (για την ακρίβεια, η πλήρης έλλειψη μηχανισμών ανατροφοδότησης και ελέγχου όσο και η ουσιαστική έλλειψη πειθαρχικών οργάνων).

Σε μεγάλο βαθμό, βεβαίως, αυτό οφείλεται σε ατυχείς κυβερνητικές πολιτικές, όπως η υποχρηματοδότηση των ΑΕΙ και ΤΕΙ. Ωστόσο, πρέπει να αναγνωρίσουμε πως συνεισφέρουν και άλλοι παράγοντες στην διαιώνιση των προβλημάτων της ανώτατης τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, όπως η αντιδραστικότητα σε πάσης φύσεως αλλαγή, τόσο σε θεσμικό πλαίσιο όσο και σε θέματα εσωτερικής λειτουργίας. Για πάνω από δύο δεκαετίες, δεν έχει αλλάξει τίποτε διοικητικά ή οργανωτικά στην λειτουργία των ΑΕΙ και ΤΕΙ και αυτό από μόνο του λέει πολλά.

Έχει δημιουργηθεί μία άσχημη νοοτροπία στα Πανεπιστήμια, η οποία εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα και αντιστέκεται σε κάθε προσπάθεια βελτίωσης. Λαμβάνοντας, δε, υπόψη και την αδιαφορία του κράτους, πέρα από την συμφωνία μου με την λειτουργία μη κρατικών Πανεπιστημίων σε ιδεολογική βάση, πρακτικώς δεν μπορώ να δω και άλλη λύση για την βελτίωση της κατάστασης.

ma to theo persi eleges pws den einai wrimes oi sinthikes gia tin eisagwgi mi kratikwn panepistimiwn... ti egine twra?

deggial me kaneis na pistevw oti o fileleutherismos einai lifestyle (me tin kaki ennoia) kai oxi ideologia... diladi egw pistevw kainouria pragmata kai diaferw apo tous alllous... diladi simera an petakseis kati apo milton friedman se mia gomena tha ti rikseis opws an petouses kapote kati apo althoussser...

[ikonoklast]

για ο αλτουσέρ ήταν lifestyle και όχι ιδεολογία;;



οααααααααααακακακα πολυεπίπεδο χιούμορ!

[stam and the witches]

Ε και η αριστερά είναι λίγο lifestyle εδώ που τα λέμε.

[ikonoklast]

Σε προκαλώ να κάνεις πολλ γι' αυτό!

[Griffith]

Στηρίζω,είναι πολλά τα επίδικα!!

[freak brother]

απο την ελευθεροτυπια


Γεύση ΑΠΟ... ΒΕΡΟΛΙΝΟ

Ιδιωτικά ΑΕΙ: Είναι 70, έχουν μόνο το 3% των φοιτητών

ΤΟ ΒΕΡΟΛΙΝΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μόνο η πρωτεύουσα της Γερμανίας, αλλά και η πρωτεύουσα των ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα. Αυτή τη στιγμή στην πόλη λειτουργούν έξι ιδιωτικά ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα σε πλήρη αρμονία με τα δύο μεγάλα κρατικά, το «Ελεύθερο Πανεπιστήμιο» του δυτικού Βερολίνου και το «Χούμπολντ» του ανατολικού. Μάλιστα το «Ε.Π.» έχει προγραμματίσει για το 2007 τη λειτουργία ιδιωτικής πανεπιστημιακής ιατρικής σχολής, θα είναι δηλαδή το πρώτο κρατικό πανεπιστήμιο της Γερμανίας που θα ιδρύσει και ιδιωτικό τμήμα του.

ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ υπάρχουν περίπου 300 κρατικές πανεπιστημιακές σχολές και 70 ιδιωτικές. Μόνο το 3% των φοιτητών σπουδάζει στις δεύτερες, που όμως η ίδρυσή τους κρίθηκε αναγκαία από τους ίδιους τους κανόνες της αγοράς, δηλαδή τη ζήτηση και την προσφορά. Σύμφωνα με έρευνα της εφημερίδας «Μπέρλινερ Τσάιτουνγκ», που αφορούσε το ίδιο θέμα: «Ολο και πιο πολλοί νέοι στη Γερμανία είναι πρόθυμοι να πληρώσουν προκειμένου να έχουν μια καλή ακαδημαϊκή εκπαίδευση, αλλά και πολλές ευκαιρίες στην αγορά εργασίας...».

Η ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΧΩΡΑ με τους περισσότερους πολίτες που διαθέτουν ακαδημαϊκό πτυχίο, καθώς η πρόσβαση σε αυτά δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολη και μέχρι πριν από λίγο καιρό εντελώς δωρεάν. Ομως τα κρατικά πανεπιστήμια άρχισαν τα τελευταία χρόνια να ξεχειλίζουν φοιτητές, να έχουν μεγάλα οικονομικά προβλήματα, με αποτέλεσμα την πτώση της ποιότητας σπουδών. Τα μη κρατικά πανεπιστήμια υπάγονται στον αυστηρό έλεγχο του κράτους, έτσι όπως αυτός ορίζεται από τους νόμους του κάθε κρατιδίου, καθώς τα θέματα παιδείας ανήκουν σε αυτά και όχι στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση. Ειδικές ανεξάρτητες επιτροπές ερευνούν τα στοιχεία κάθε ιδιωτικού Πανεπιστημίου πριν δώσουν άδειες λειτουργίας, αλλά ο έλεγχος αυτός συνεχίζεται και αργότερα. Οι ειδικοί πιστεύουν ότι μέχρι στιγμής τα ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα έχουν βοηθήσει στην άνοδο της παιδείας στη χώρα, καθώς έχουν αυξήσει τον ανταγωνισμό που υπάρχει. Ομως, στον τομέα της έρευνας βρίσκονται πολύ πίσω. Είναι και η φύση τους τέτοια, καθώς στις περισσότερες περιπτώσεις πρόκειται για ανώτατες οικονομικές σχολές και ανάλογες για μάνατζμεντ. Στο Βερολίνο υπάρχουν και δύο ιδιωτικές Ανώτατες Σχολές Καλών Τεχνών.

ΜΕΓΑΛΕΣ ΦΟΙΤΗΤΙΚΕΣ κινητοποιήσεις έγιναν στη χώρα πριν από δύο χρόνια, όταν πολλά κρατίδια επέβαλαν δίδακτρα στα κρατικά πανεπιστήμιά τους, περίπου 500 ευρώ το εξάμηνο. Αλλα κρατίδια εφάρμοσαν το μέτρο αυτό, άλλα όχι. Για παράδειγμα, στα κρατικά πανεπιστήμια του Βερολίνου η φοίτηση είναι εντελώς δωρεάν. Ομως στη Γερμανία οι φοιτητές που προέρχονται από αδύνατα οικονομικά στρώματα έχουν δικαίωμα ενός κρατικού δανείου (bafog), το οποίο αποπληρώνουν με δόσεις όταν ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και αποκατασταθούν επαγγελματικά. Κάτι το οποίο δεν ισχύει για τους αιώνιους φοιτητές. Σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο τα δίδακτρα είναι περίπου 500 ευρώ τον μήνα, ενώ στην ελίτ οικονομική σχολή ESMT στο Βερολίνο, όπου φοιτούν μόνο 30 φοιτητές από διάφορες χώρες του κόσμου (τη σχολή εγκαινίασε πριν από δύο χρόνια ο καγκελάριος Σρέντερ), τα δίδακτρα φτάνουν στα 50.000 ευρώ τον χρόνο! Το αντίτιμο; Εγγυημένη απασχόληση στους μεγάλους γερμανικούς επιχειρηματικούς ομίλους, οι οποίοι αναζητούν εκεί τα στελέχη τους.