Fileleftheri symaxia

[katwrimos]

mporei kaneis na mou eksigisei an toutoi edo einai komma i think tank?



apo eleftherotypia:



Μάνος, Ανδριανόπουλος κοντά στη «Φιλελεύθερη Συμμαχία»


Του ΤΑΚΗ ΜΙΧΑ


Με τις ευλογίες των ευρωπαίων φιλελευθέρων (ALDE), δημιουργείται ο νέος πολιτικός σχηματισμός Φιλελεύθερη Συμμαχία. Η ALDE, που αποτελεί τον τρίτο μεγαλύτερο συνασπισμό κομμάτων στο Ευρωκοινοβούλιο, αναμένεται να αναγνωρίσει στο άμεσο μέλλον τη Φ.Σ. ως τον αποκλειστικό πολιτικό εκφραστή του φιλελευθερισμού στην Ελλάδα.



Σύμμαχοι και στο υπό ίδρυση κόμμα οι Στ. Μάνος, Α. Ανδριανόπουλος
Οι συζητήσεις για τη δημιουργία του νέου πολιτικού φορέα ξεκίνησαν την περασμένη άνοιξη. Πρωταγωνιστικό ρόλο σε αυτές έπαιξαν ανώτερα στελέχη της Κομισιόν, καθώς και πρώην «Ταύροι». Ιδιαίτερα ενεργητικό ρόλο στη διαμόρφωση του νέου φορέα έπαιξε η ομάδα φιλελεύθερων φοιτητών της Ιατρικής Σχολής Αθηνών, που εμφανίζεται στην ιστοσελίδα www.e-rooster.gr (http://www.e-rooster.gr).

Κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού έγιναν επαφές με γνωστούς δημοσιογράφους, πανεπιστημιακούς, επιχειρηματίες, καθώς και «ιστορικά» στελέχη του φιλελεύθερου χώρου στην Ελλάδα. Στο πλαίσιο αυτό πραγματοποιήθηκαν και επανειλημμένες συζητήσεις με τους πολιτικούς Ανδρέα Ανδριανόπουλο και Στέφανο Μάνο. Στις συναντήσεις αυτές αποφασίστηκε ότι, προς το παρόν τουλάχιστον, οι δύο πολιτικοί δεν θα συμμετάσχουν ενεργά στη Φ.Σ., όμως αμφότεροι εξέφρασαν την ολόθερμη υποστήριξή τους στο εγχείρημα και δεσμεύτηκαν ότι θα το ενισχύσουν με κάθε τρόπο.


«Φαιοκόκκινο μέτωπο»

Στη διακήρυξή της, η οποία πρόκειται να δοθεί στη δημοσιότητα στο άμεσο μέλλον, η Φ.Σ. εξαπολύει σφοδρή επίθεση εναντίον της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ: «Για να κρατηθούν στην εξουσία», αναφέρει η διακήρυξη, «συνέπλευσαν με τον λαϊκισμό και δαιμονοποίησαν τον φιλελευθερισμό» και ότι «ταυτίζονται συχνά με τις ιδεοληψίες ενός φαιοκόκκινου μετώπου που έχει συμπτυχθεί από την άκρα δεξιά, το ΚΚΕ και την περί τον αρχιεπίσκοπο ιεραρχία της ελλαδικής εκκλησίας».

Το επίκεντρο της κοινωνικής κριτικής της διακήρυξης εστιάζεται στις «προνομιούχες παρασιτικές ομάδες». Οι ομάδες αυτές, αναφέρει «κατορθώνουν να συσκοτίζουν τον ρόλο τους και να παρουσιάζονται ως θεματοφύλακες της δημοκρατίας και της προόδου και να πείθουν την κοινωνία ότι για τις εκτρωματικές καταστάσεις που δημιουργεί η δράση τους φταίει ο νεοφιλελευθερισμός, η παγκοσμιοποίηση και οι πάσης εθνικότητας "ξένοι" που συνωμοτούν μονίμως κατά των ελληνικών συμφερόντων».

Στο πολιτικό της πρόγραμμα, η Φ.Σ. προτείνει την ουσιαστική απόσυρση του κράτους από τις οικονομικές δραστηριότητες. Επίσης, τη δωρεάν διανομή σε όλους τους πολίτες, σε ίσης οικονομικής αξίας μερίδια, όλης της μη χρησιμοποιούμενης ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου και όλων των μετοχών των δημοσίων επιχειρήσεων. Η διακήρυξη καλεί για τον χωρισμό του κράτους από την εκκλησία, την αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών και την αναγνώριση του δικαιώματος του εθνικού, φυλετικού και θρησκευτικού αυτοπροσδιορισμού του κάθε Ελληνα πολίτη. Για την Παιδεία, η διακήρυξη προτείνει μεταξύ άλλων πλήρη ανεξαρτητοποίηση από το κράτος όλων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων κάθε βαθμίδας, καθώς και την καθιέρωση της αγγλικής ως δεύτερης επίσημης γλώσσας του ελληνικού κράτους.

[Northern_Lights]

mporei kaneis na mou eksigisei an toutoi edo einai komma i think tank?



apo eleftherotypia:



Μάνος, Ανδριανόπουλος κοντά στη «Φιλελεύθερη Συμμαχία»


Του ΤΑΚΗ ΜΙΧΑ


Με τις ευλογίες των ευρωπαίων φιλελευθέρων (ALDE), δημιουργείται ο νέος πολιτικός σχηματισμός Φιλελεύθερη Συμμαχία. Η ALDE, που αποτελεί τον τρίτο μεγαλύτερο συνασπισμό κομμάτων στο Ευρωκοινοβούλιο, αναμένεται να αναγνωρίσει στο άμεσο μέλλον τη Φ.Σ. ως τον αποκλειστικό πολιτικό εκφραστή του φιλελευθερισμού στην Ελλάδα.



Σύμμαχοι και στο υπό ίδρυση κόμμα οι Στ. Μάνος, Α. Ανδριανόπουλος
Οι συζητήσεις για τη δημιουργία του νέου πολιτικού φορέα ξεκίνησαν την περασμένη άνοιξη. Πρωταγωνιστικό ρόλο σε αυτές έπαιξαν ανώτερα στελέχη της Κομισιόν, καθώς και πρώην «Ταύροι». Ιδιαίτερα ενεργητικό ρόλο στη διαμόρφωση του νέου φορέα έπαιξε η ομάδα φιλελεύθερων φοιτητών της Ιατρικής Σχολής Αθηνών, που εμφανίζεται στην ιστοσελίδα www.e-rooster.gr (http://www.e-rooster.gr).

Κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού έγιναν επαφές με γνωστούς δημοσιογράφους, πανεπιστημιακούς, επιχειρηματίες, καθώς και «ιστορικά» στελέχη του φιλελεύθερου χώρου στην Ελλάδα. Στο πλαίσιο αυτό πραγματοποιήθηκαν και επανειλημμένες συζητήσεις με τους πολιτικούς Ανδρέα Ανδριανόπουλο και Στέφανο Μάνο. Στις συναντήσεις αυτές αποφασίστηκε ότι, προς το παρόν τουλάχιστον, οι δύο πολιτικοί δεν θα συμμετάσχουν ενεργά στη Φ.Σ., όμως αμφότεροι εξέφρασαν την ολόθερμη υποστήριξή τους στο εγχείρημα και δεσμεύτηκαν ότι θα το ενισχύσουν με κάθε τρόπο.


«Φαιοκόκκινο μέτωπο»

Στη διακήρυξή της, η οποία πρόκειται να δοθεί στη δημοσιότητα στο άμεσο μέλλον, η Φ.Σ. εξαπολύει σφοδρή επίθεση εναντίον της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ: «Για να κρατηθούν στην εξουσία», αναφέρει η διακήρυξη, «συνέπλευσαν με τον λαϊκισμό και δαιμονοποίησαν τον φιλελευθερισμό» και ότι «ταυτίζονται συχνά με τις ιδεοληψίες ενός φαιοκόκκινου μετώπου που έχει συμπτυχθεί από την άκρα δεξιά, το ΚΚΕ και την περί τον αρχιεπίσκοπο ιεραρχία της ελλαδικής εκκλησίας».

Το επίκεντρο της κοινωνικής κριτικής της διακήρυξης εστιάζεται στις «προνομιούχες παρασιτικές ομάδες». Οι ομάδες αυτές, αναφέρει «κατορθώνουν να συσκοτίζουν τον ρόλο τους και να παρουσιάζονται ως θεματοφύλακες της δημοκρατίας και της προόδου και να πείθουν την κοινωνία ότι για τις εκτρωματικές καταστάσεις που δημιουργεί η δράση τους φταίει ο νεοφιλελευθερισμός, η παγκοσμιοποίηση και οι πάσης εθνικότητας "ξένοι" που συνωμοτούν μονίμως κατά των ελληνικών συμφερόντων».

Στο πολιτικό της πρόγραμμα, η Φ.Σ. προτείνει την ουσιαστική απόσυρση του κράτους από τις οικονομικές δραστηριότητες. Επίσης, τη δωρεάν διανομή σε όλους τους πολίτες, σε ίσης οικονομικής αξίας μερίδια, όλης της μη χρησιμοποιούμενης ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου και όλων των μετοχών των δημοσίων επιχειρήσεων. Η διακήρυξη καλεί για τον χωρισμό του κράτους από την εκκλησία, την αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών και την αναγνώριση του δικαιώματος του εθνικού, φυλετικού και θρησκευτικού αυτοπροσδιορισμού του κάθε Ελληνα πολίτη. Για την Παιδεία, η διακήρυξη προτείνει μεταξύ άλλων πλήρη ανεξαρτητοποίηση από το κράτος όλων των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων κάθε βαθμίδας, καθώς και την καθιέρωση της αγγλικής ως δεύτερης επίσημης γλώσσας του ελληνικού κράτους.
:| πάμε μπροστά

[Ace]

katwrimos.

[Phantom Duck]

Ιδιαίτερα ενεργητικό ρόλο στη διαμόρφωση του νέου φορέα έπαιξε η ομάδα φιλελεύθερων φοιτητών της Ιατρικής Σχολής Αθηνών, που εμφανίζεται στην ιστοσελίδα www.e-rooster.gr (http://www.e-rooster.gr).

Λοιπόν αυτό είναι πίπα, καθώς όπως φαίνεται κι εδώ (http://e-rooster.gr/about/) ο μόνος που γνωρίζω να έχει σχέση με τη σχολή είναι ο Παύλος Μσάουελ που ήταν πέρσι μέλος του Συμβουλίου Σχολής της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ κι έχει πλέον αποφοιτήσει.

Ακόμα κι αν έχουν το παραμικρό να κάνουν αυτοί οι τυπάδες με την Ιατρική Αθηνών, αυτό είναι το ότι ένας- δυο από αυτούς γνωρίστηκαν εκεί κι όχι ότι δρουν ως "ομάδα φοιτητών" της σχολής.

Ακόμη, το πρωι διάβαζα σε εφημερίδα του μετρό συνέντευξη του ταυρούλη κι έλεγε (ο ίδιος) πως όυτε αυτός ούτε ο Ανδριανόπουλος σκοπεύουν να ιδρύσουν κόμμα. Ή η συνέντευξη είναι αρχαία είτε η Ελευθεροτυπία πάει να βγάλει με ζόρι είδηση.

[Deggial]

Καιρός ήταν να γίνει κάτι τέτοιο και κακώς δεν ιδρύουν κόμμα.

[Candiru]

Καιρός ήταν να γίνει κάτι τέτοιο και κακώς δεν ιδρύουν κόμμα.

ώστε θα γίνεις και κομματόσκυλο;

[katwrimos]

Καιρός ήταν να γίνει κάτι τέτοιο και κακώς δεν ιδρύουν κόμμα.

Kai poios tha to stelexosei? Oloi oi aksiologoi oikonomologoi tis elladas pou exoun politikes vlepeseis einai idi stena syndedemenoi me ta yparxonta kommata. Yparxoun 2-3 maverics alla kanena oikonomiko myalo ikano gia tin ekponisi sigkekrimenou oikonomikou programmatos.

[The_Fool]

Κατ'αρχάς το ότι θα έβλεπα τέτοιο τόπικ στο ερ, να πω την αλήθεια, δεν το πολυπερίμενα.

Κατα δεύτερον, κατώριμε, πρόκειται για ίδρυση κόμματος. Αν θυμάμαι καλά, μέχρι πριν λίγο καιρό το σκέφτονταν ακόμα και μαζεύανε υπογραφές, δεν γνωρίζω αν υπήρξε κάποια πολύ πρόσφατη εξέλιξη. Ορίστε και το site με τη διακήρυξη τους:

http://www.greekliberals.net/

Τώρα για το ποιος θα το στελεχώσει, δεν γνωρίζω να σου πω. Σίγουρα πάντως πολλοί απ'αυτούς που γράφουν στο η-κοκκόρι, μεταξύ των οποίων πιθανόν και ο αρθρογράφος του άρθρου που πόσταρες.

Επίσης,

Ακόμη, το πρωι διάβαζα σε εφημερίδα του μετρό συνέντευξη του ταυρούλη κι έλεγε (ο ίδιος) πως όυτε αυτός ούτε ο Ανδριανόπουλος σκοπεύουν να ιδρύσουν κόμμα. Ή η συνέντευξη είναι αρχαία είτε η Ελευθεροτυπία πάει να βγάλει με ζόρι είδηση.

Το ότι οι ίδιοι δεν σκοπεύουν να ιδρύσουν κόμμα, δε σημαίνει ότι δεν θα υποστηρίξουν πρωτοβουλίες άλλων, όπως άλλωστε λέει και το αρχικό άρθρο. Απλά είναι επιφυλακτικοί, καθώς οι αναμνήσεις από την τελευταία προσπάθεια τους δεν είναι και πολύ ευχάριστες...


EDIT:


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 13-12-2006

Η κίνηση πολιτών “Φιλελεύθερη Συμμαχία” διαψεύδει την είδηση για την ανακοίνωση ίδρυσης νέου κόμματος, την Παρασκευή 22 Δεκεμβρίου 2006. Η εκδήλωση που προγραμματίζουμε για τις 22/12 (αίθουσα ΕΣΗΕΑ, Ακαδημίας 20, 1ος όροφος και ώρα 7 μμ) διοργανώνεται στη μνήμη του Μίλτον Φρήντμαν και δεν έχει καμία σχέση με την ανακοίνωση ίδρυσης πολιτικού φορέα.
Η κίνηση πολιτών “Φιλελεύθερη Συμμαχία” βρίσκεται στο στάδιο της συλλογής υπογραφών πολιτών για την ίδρυση κόμματος, αποτελεί μια πρωτοβουλία πολιτών και όχι επώνυμων ή προβεβλημένων στελεχών ή πολιτικών του φιλελεύθερου χώρου.

http://www.greekliberals.net/civilactio ... &Itemid=57 (http://www.greekliberals.net/civilaction/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=57)

Όπως και νά'χει, μακάρι να προχωρήσει η προσπάθεια, αν και κρίνοντας απ'τα αποτελέσματα των ταύρων στις τελευταίες εκλογές που συμμετείχαν, δεν έχουν και πολλές ελπίδες.

Deggial, άμα καίγεσαι, στείλε δήλωση (http://www.greekliberals.net/civilaction/documents/dilwsi.pdf).

[stam and the witches]

Πολύ θράσος.

Και σιγά μην έχουν στήριξη από τους Έλληνες καπιταλιστές.

[Griffith]

Εγώ καλώ τους υπόλοιπους σκοταδιστές να τους ρίξουμε στην πυρά.

[necropethamenos]

Xm. Toulaxiston tha einai eilikrineis kai den tha aftoapokalountai kentrwoi, e?

ektos an to fileleftheroi to exoun valei sto onoma gia na ypodilwsoun oti einai tipota yper-dimokrates pou tha mas apeleftherwsoun olous alla xlwmo mou fainetai na theloun na yponnoisoun afto.

[Phoebus]

Άλλο ένα δεξιό κόμμα.

Και δεν είναι οι κατά τον αμερικάνικο όρο φιλελεύθεροι, είναι κατά τον ευρωπαϊκό, που το μόνο που επιζητούν είναι ανεξέλεγκτη ελευθερία στην αγορά σε ένα καπιταλιστικό καθεστώς που δεν έχει σκοπό το κοινό συμφέρον αλλά μόνο κέρδος.

Αν οι φιλελεύθεροι της Ελλάδας περίμεναν από τον Μάνο και τον Ανδριανόπουλο... ζήτω που καήκαμε. Δεν μιλάμε για φιλελεύθερους που μάχονται για την ελευθερία της σκέψης, που είναι κατά του ρατσισμού και των κοινωνικών διακρίσεων κτλ... τέτοια στιχάκια μας λέει και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ και ο Συνασπισμός. Όμως ο φιλελευθερισμός της "Φιλελεύθερης Συμμαχίας" υπερασπίζεται μόνο την ελευθερία της αγοράς.

Επίσης, κατώριμε, αν όταν τα τζιμάνια είναι σε άλλα κόμματα και είμαστε οικονομικά και κοινωνικά κυρίως σε αυτό το χάλι, μάλλον τελικά δεν φταίνε οι περιορισμένες αγορές, αλλά το γεγονός ότι ο καπιταλισμός δεν φέρνει τα κοινωνικά αποτελέσματα που νόμιζαν και οι ίδιοι οι καπιταλιστές.

Και κλείνω γιατί πρέπει να φύγω, μη ξεχνάτε με ποιους ήταν ο Μάνος πριν, και τι έκανε ΠΡΙΝ ήταν με αυτούς που ήταν, και ακόμα πιο παλιά τι ήταν... Δεν υπάρχει "think tank". Πολιτικό παιχνίδι είναι το οποίο δημιουργεί μοχλούς, και "διακόπτες" για γρήγορες πολιτικές αλλαγές. Το ίδιο παιχνίδι έκανε ο Σαμαράς, το ίδιο παιχνίδι έκανε και ο Τσοβόλας, το ίδιο παιχνίδι έκανε και ο Καρατζαφέρης (και δείτε τον τώρα που "εκβιάζει" και μπορεί να δημιουργήσει καταστάσεις με το ποσοστό του), το ίδιο παιχνίδι έκανε στις προηγούμενες εκλογές και θα κάνει ο Μάνος, και φυσικά αυτό ακριβώς το παιχνίδι κάνει το απεχθές πλέον ΚΚΕ 20 χρόνια τώρα...

Αυτά.

Άκου κει... think tank! Wishful thinking το λένε αυτό.

[Deggial]

Kai poios tha to stelexosei? Oloi oi aksiologoi oikonomologoi tis elladas pou exoun politikes vlepeseis einai idi stena syndedemenoi me ta yparxonta kommata. Yparxoun 2-3 maverics alla kanena oikonomiko myalo ikano gia tin ekponisi sigkekrimenou oikonomikou programmatos.

Ναι, εντάξει, αλλά χωρίς την σύσταση κόμματος τι πρόκειται να καταφέρουν πέρα από την γκρίνια; Όμορφα είναι να λέμε "Η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και τα χάλια της χώρας μας", αλλά είναι ανώφελο αν δεν υπάρχει η προσπάθεια για αλλαγή και ανανέωση του πολιτικού σκηνικού.

@Phoebus: ο Στέφανος Μάνος είχε προσπαθήσει εντόνως, πριν ένα έτος, την κατάθεση πρότασης νόμου για τον διαχωρισμό κράτους-Εκκλησίας και σίγουρα δεν ανήκει σε αυτούς που νοιάζονται μόνο για την ελευθερία της αγοράς.

[The_Fool]

Xm. Toulaxiston tha einai eilikrineis kai den tha aftoapokalountai kentrwoi, e?

ektos an to fileleftheroi to exoun valei sto onoma gia na ypodilwsoun oti einai tipota yper-dimokrates pou tha mas apeleftherwsoun olous alla xlwmo mou fainetai na theloun na yponnoisoun afto.


Και δεν είναι οι κατά τον αμερικάνικο όρο φιλελεύθεροι, είναι κατά τον ευρωπαϊκό, που το μόνο που επιζητούν είναι ανεξέλεγκτη ελευθερία στην αγορά σε ένα καπιταλιστικό καθεστώς που δεν έχει σκοπό το κοινό συμφέρον αλλά μόνο κέρδος.

φιλελεύθερος = libertarian (αλά U.S.) ή liberal (αλά E.U., όχι U.S.). Οι U.S. liberals ουδεμία σχέση έχουν με τους παραπάνω.

Phoebus, έχω μικροδιαφωνίες ως προς το "ανεξέλεγκτη ελευθερία στην αγορά". Δεν είναι όλοι οι φιλελεύθεροι αναρχο-καπιταλιστές.
Επίσης, ως προς το "δεν έχει σκοπό το κοινό συμφέρον αλλά μόνο κέρδος". Κατά τον φιλελευθερισμό, σε κοινωνίες με πραγματικά ελεύθερη αγορά, ακόμη και οι φτωχοί θα έχουν καλύτερη μοίρα, γιατί η συνολική οικονομική ανάπτυξη θα είναι ταχύτερη.

Ακόμη, νεκροπεθαμένε, ουδέποτε αυτοαποκαλέστηκαν κεντρώοι.



Αν οι φιλελεύθεροι της Ελλάδας περίμεναν από τον Μάνο και τον Ανδριανόπουλο... ζήτω που καήκαμε. Δεν μιλάμε για φιλελεύθερους που μάχονται για την ελευθερία της σκέψης, που είναι κατά του ρατσισμού και των κοινωνικών διακρίσεων κτλ... τέτοια στιχάκια μας λέει και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ και ο Συνασπισμός. Όμως ο φιλελευθερισμός της "Φιλελεύθερης Συμμαχίας" υπερασπίζεται μόνο την ελευθερία της αγοράς.

Κάνεις λάθος στα μπολντ. Ο φιλελευθερισμός υποστηρίζει την ελευθερία του ατόμου να πράξει όπως το ίδιο ορίζει και επιθυμεί, σε οποιονδήποτε τομέα της ζωής του, με μόνη ίσως προϋπόθεση να μην καταπατά τις ελευθερίες των άλλων. Υπό αυτό το πρίσμα, είναι πολύ πιο κοντά στον αναρχισμό (με ειδοποιό διαφορά τις πεποιθήσεις περί ατομικής ιδιοκτησίας), παρά στη παραδοσιακή δεξιά (όπως την εννοούμε στην Ελλάδα, δλδ τους συντηρητικούς).



Επίσης, κατώριμε, αν όταν τα τζιμάνια είναι σε άλλα κόμματα και είμαστε οικονομικά και κοινωνικά κυρίως σε αυτό το χάλι, μάλλον τελικά δεν φταίνε οι περιορισμένες αγορές, αλλά το γεγονός ότι ο καπιταλισμός δεν φέρνει τα κοινωνικά αποτελέσματα που νόμιζαν και οι ίδιοι οι καπιταλιστές.

Ομοίως διαφωνώ κι εδώ και δεν νομίζω να μπορείς να μου βρεις πολλά real life παραδείγματα που να το υποστηρίζουν. Είναι όμως μεγάλο θέμα για συζήτηση στο er.

Κλείνω λέγοντας πως η παρούσα προσπάθεια είναι και μια καλή ευκαιρία για τον Γιωργάκη να γλυτώσει από το σύνδρομο διπλής προσωπικότητας που τον τυρρανά και να καταλάβει επιτέλους ότι ουδεμία σχέση έχουν οι απόψεις του με το κόμμα στο οποίο βρίσκεται.

[When Black Roses Bloom]

Skata sta moutra tous.

[katwrimos]

Επίσης, κατώριμε, αν όταν τα τζιμάνια είναι σε άλλα κόμματα και είμαστε οικονομικά και κοινωνικά κυρίως σε αυτό το χάλι, μάλλον τελικά δεν φταίνε οι περιορισμένες αγορές, αλλά το γεγονός ότι ο καπιταλισμός δεν φέρνει τα κοινωνικά αποτελέσματα που νόμιζαν και οι ίδιοι οι καπιταλιστές.



Den diafono, alla den katalavaino pos afto syndeetai me afto pou eipa.

BTW o manos kai o andrianopoulos den einai fileleftheroi, einai aplos deksioi oikonomologoi. Oi apopseis tous DEN einai fileleftheres oute oson afora tin koinonia, oute oson afora tin oikonomia.

To pos yparxoun sovara atoma pou theoroun ton mano filelefthero, it's beyond my understanding. Malon einai elliniko fainomeno.


@Phoebus: ο Στέφανος Μάνος είχε προσπαθήσει εντόνως, πριν ένα έτος, την κατάθεση πρότασης νόμου για τον διαχωρισμό κράτους-Εκκλησίας και σίγουρα δεν ανήκει σε αυτούς που νοιάζονται μόνο για την ελευθερία της αγοράς.

I politiki tou manou os ypourgou ethnikis oikonomias to 90-93 sou leei oti noiazetai ESTO KAI ELAXISTA gia tin eleftheria tis agoras?

To mono pou ton endiaferei einai i proothisi sigkekrimenon symferonton ta opoia volevei i xalarosi orismenon tomeon tis oikonomias. Stin ousia tou fileleftherismou os oikonomiki theoria den mpike pote, opos ksanaeipa to gegonos oti einai metriopathis deksios kai tyxainei na einai oikonomologos den ton kanei filelefthero.

[Phoebus]

Κατώριμε, απλά στο ανέφερα γιατί ήθελα να δείξω ότι οι οικονομολόγοι δεν μπορούν να φέρουν πραγματικό κοινωνικό φιλελευθερισμό όταν κινούμαστε στα πλαίσια του υπάρχοντος καπιταλισμού. Ακόμα δηλαδή και να υπήρχαν τα άτομα στα οποία αναφέρεσαι, οι παρούσες συνθήκες δεν ευνοούν καμία ριζική κοινωνική αλλαγή.

Σ'αυτά που λες συμφωνώ μαζί σου.

The_Fool, φίλε μου ξέρω πολύ καλά τι πάει να πει liberal και τι libertarian, απλά θέλω να καταλάβεις ότι πίσω από την ταμπέλα "φιλελευθερισμός" δεν βρίσκονται πραγματικοί φιλελεύθεροι. Ούτε ο Μάνος, ούτε ο Ανδριανόπουλος ούτε κανείς δεν είναι φιλελεύθερος (US liberal που λες και συ) την στιγμή που βρίσκονται σε κόμματα που δεν κάνουν τίποτα ουσιαστικό για να μειώσουν τις ταξικές ανισότητες, που δεν κάνουν τίποτα ουσιαστικό για εφαρμογή πραγματικής ισοπολιτείας και ισονομίας κτλ. Δεν θέλω να επεκταθώ, όντως είναι πολύ μεγάλο θέμα, και είμαι ήδη off topic. Ο φιλελευθερισμός είναι ένα πολιτικό κίνημα που θα ενδιέφερε τους περισσότερους σαν εμένα (που εγώ κυρίως είμαι υπέρ της διαχώρισης κράτους-εκκλησίας), αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει ούτε ένας σοβαρός εκπρόσωπος. Πρέπει να έχεις πολύ μεγάλα αρχίδια με το συμπάθειο για να λέγεσαι ηγέτης φιλελευθέρου κόμματος, πρέπει να έχεις όραμα, πρέπει να έχεις πυγμή... Αυτά απουσιάζουν από τον πρωθυπουργό και τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης, να περιμένουμε να τα δούμε στον τρισάθλιο Μάνο; Σε παρακαλώ...

Θέλω δηλαδή να καταλάβεις ποια είναι η ελληνική πραγματικότητα και πως οι όροι που χρησιμοποιούμε εγώ, εσύ και ο υπόλοιπος κόσμος ταιριάζουν με αυτήν... Δεν υπάρχει κίνημα κοινωνικού φιλελευθερισμού στην Ελλάδα. Και μην χρωματίζετε τον έναν και τον άλλον ως "φιλελεύθερο" γιατί κακό στον όρο κάνετε κυρίως... φυσικά αυτοί οι τύποι μπορούν και αυτοπροσδιορίζονται όπως θέλουν, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε στην Ελλάδα ότι δεν είσαι ό,τι δηλώνεις αλλά είσαι ό,τι πράττεις.

Μην αρχίσω και για τα πιτσιρικάκια του ε-ροοστερ γιατί θα σταματήσω να γράφω αύριο.

Καληνύχτα

[Phantom Duck]

Εγώ περιμένω με ανυπομονησία την ίδρυση του κόμματος αυτού που θα μου προσφέρει άφθονα κοινωνικά και οικονομικά κέρδη ώς ανώνυμο και μικρομεσαίο τυπά ας πούμε και τέτοια τέλος πάντων, ftw.

[katwrimos]

Κατώριμε, απλά στο ανέφερα γιατί ήθελα να δείξω ότι οι οικονομολόγοι δεν μπορούν να φέρουν πραγματικό κοινωνικό φιλελευθερισμό όταν κινούμαστε στα πλαίσια του υπάρχοντος καπιταλισμού. Ακόμα δηλαδή και να υπήρχαν τα άτομα στα οποία αναφέρεσαι, οι παρούσες συνθήκες δεν ευνοούν καμία ριζική κοινωνική αλλαγή.

Apoi pou kai os pou sysxetizontai oi oikonomologoi me tin koinoniki allagi? Ok safos yparxei kapoia sxesi, omos oi koinonikes allages eksartontai apo allous epistimones (nomikous, politikous etc).

I douleia tou oikonomologou einai me vasi tis katefthintiries grammes tis kyvernisis na eksasfalisei ti mikroteri spatali poron kai tin eksikonomisi ploutou. To pos diatithetai aftos o ploutos den eksartatai apo ton oikonomologo os epistimona, alla apo afton pou dinei ston oikonomologo tis entoles, asxetos an aftos einai oikonomologos, giatros, i o papas tis romis.


BTW orismenous vouleftes tou pasok tous theoro gnisious ekfrastes tou koinonikou fileleftherismou, alla oi idioi oi mixanismoi mesa sto pasok tous apomononoun.

[Candiru]

Ok safos yparxei kapoia sxesi, omos oi koinonikes allages eksartontai apo allous epistimones (nomikous, politikous etc).

και γαμώ τον @@ριστερό σταλίνα να ουμ! :lol:

[necropethamenos]

Ακόμη, νεκροπεθαμένε, ουδέποτε αυτοαποκαλέστηκαν κεντρώοι.



anaferomoun sti N.D.

kai den to eipa kan eirwnika, vasika xarika pou eipan "eimaste oi fileleftheroi" i.e. oi deksioi kai oxi "eimaste ta paidia tou laou".

[Deggial]

Με το "Φιλελεύθερη" στο όνομα, πώς θα αυτο-αποκαλεστούν παράλληλα και κεντρώοι; :P

[Shadowking]

Εδώ ο Καρατζαφέρης δηλώνει αριστερός στα εσωτερικά θέματα. Σ' αυτήν την χώρα είσαι ότι δηλώσεις.

[katwrimos]

Ok safos yparxei kapoia sxesi, omos oi koinonikes allages eksartontai apo allous epistimones (nomikous, politikous etc).

και γαμώ τον @@ριστερό σταλίνα να ουμ! :lol:

re ilithie, ti mporei na kanei enas oikonomologos gia na alaksei i katastasi se ena koinoniko thema? Na stilei to sdoe sti xrisi avgi? I na forologisei tous mpatsous pou varane metanastes?

[ikonoklast]

ποία η σχέσις του μονεταρισμού με την κεφαλαιοκρατία;

επίσης πολύ ωραία η δουλειά του φρίντμαν στη χιλή, για τέτοια φάση λέμε;

[freak brother]

ποία η σχέσις του μονεταρισμού με την κεφαλαιοκρατία;

επίσης πολύ ωραία η δουλειά του φρίντμαν στη χιλή, για τέτοια φάση λέμε;

απλα προσκυνω αβαταρ και βγαινω οφτοπικ οσο δεν παει.

[necropethamenos]

Με το "Φιλελεύθερη" στο όνομα, πώς θα αυτο-αποκαλεστούν παράλληλα και κεντρώοι; :P

wraia. Ksana-eksigw ti eipa. H N.D. AFTOAPOKALESTIKE KENTRWA PRIN TIS TELEFTAIES EKLOGES. ENW PROFANWS DEN EINAI.

EIPA LOIPON OTI EFTYXWS TOULAXISTON AFTOI EXOUN VALEI TO "FILELEFTHERI" KAI DEN THA KOROIDEVOUN TON KOSMO SXETIKA ME TO POU KINOUNTAI, PROSPATHWNTAS NA FANE KENTRWES PSIFOUS.

[katwrimos]

ποία η σχέσις του μονεταρισμού με την κεφαλαιοκρατία;

:twisted:


επίσης πολύ ωραία η δουλειά του φρίντμαν στη χιλή, για τέτοια φάση λέμε;

Itan o friedman ypourgos oikonomikon tis xilis kai den to ksero? O friedman edose eksigiseis gia kapoia pragmata pou kaneis den mporese na skeftei os tote, giafto theoreitai toso simantikos, oxi gia tin oikonomiki politiki pou proteine.

edit: pano se afto na prostheso oti ti entiposi tis iparksis dio polon keynesians-monetarists kati san Luke Skywalker kai Darth Vader einai esfalmeni. Proekeitai gia dio allilendetes theories kai oxi gia antithetes apopseis.

[ikonoklast]

ε ξερωγώ κάτι πειράματα κάνανε εκεί με τον πινοσέτ τον αείμνηστο.

[katwrimos]

ε ξερωγώ κάτι πειράματα κάνανε εκεί με τον πινοσέτ τον αείμνηστο.

nai kai ta savatokiriaka ekane volta sti vrazilia kai ekane peiramata me ton megkele se evraious.

Eleos.

[ikonoklast]

δε 8έλω να με αμφισβητείς κατώριμε.

[katwrimos]

δε 8έλω να με αμφισβητείς κατώριμε.

me 50 euro to mina iposxomai na mi se amfisvito

me 100 euro to mina oxi mono den tha se amfisvito alla tha kano kai posts tous styl "pesta megale", "etsi einai", "eisai o arxigos mas" klp :D

[ikonoklast]

http://www.google.com/search?q=Miracle+of+chile