Χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου;

[fleshdiver]

Χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου�

Το χρονικό του προαναγγελθέντος θανάτου του ελληνικού ποδοσφαίρου ολοκληρώθηκε χθες στη Νεάπολη. Το ματς Ιωνικός-Ηρακλής έμελλε να μην τελειώσει ποτέ. Αυτή την φορά οπαδός της γηπεδούχου ομάδας εισέβαλε στον αγωνιστικό χώρο και χτύπησε τον επόπτη Κόττορο από τα Δωδεκάνησα, ο οποίος προηγουμένως είχε αδικήσει κατάφωρα τον Ιωνικό και ουσιαστικά με τις υποδείξεις του τον υποχρέωνε σε απώλεια δύο πόντων.

Η αυτοδικία, στην οποία προχώρησε ο ανεγκέφαλος οπαδός του Ιωνικού, είναι απόλυτα κατακριτέα, αν κριθεί αποσπασματικά και μεμονωμένα. Αυτό που, ωστόσο, θα πρέπει να προβληματίσει τους υπεύθυνους είναι γιατί έφθασε στο σημείο ένα παιδί να πηδήσει τα κάγκελα και να χτυπήσει στον αγωνιστικό χώρο τον επόπτη, αν και γνώριζε πως θα υποστεί βαρύτατες συνέπειες.

Ο χούλιγκαν(,), που πρωταγωνίστησε στον ξυλοδαρμό του διαιτητή Κόττορου, δεν έδρασε εκτιμώντας αποκλειστικά και μόνο τις υποδείξεις του. Όμως, κάποτε το... ποτήρι ξεχειλίζει και τότε, οι επιπτώσεις είναι δυσανάλογες των πράξεων αυτού που έριξε τη... μοιραία σταγόνα. Ρώτησα κι έμαθα ότι ο Ροδίτης ηλεκτρολόγος, που έφαγε το «ξύλο», είναι καθαρός!

Και μάλιστα, έχει φιλοδοξίες για καριέρα. Την πλήρωσε όμως, για όλα όσα συμβαίνουν σε βάρος του Ιωνικού και τα οποία έχουν δημιουργήσει την αίσθηση πως κάποιοι δεν θέλουν την ομάδα της Νίκαιας στην Σούπερ Λίγκα. Το να μπει φυλακή ο δράστης της αυτοδικίας δεν θ' αποτελέσει λύση στην καταπολέμηση της βίας στα γήπεδα.

Όταν η έννοια του δικαίου έχει κατακερματιστεί σε τόσα κατά το δοκούν (ή κατά το συμφέρον) τεμάχια, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει πια σα λειτουργία, όταν ακόμη κι αυτό το «κοινό περί δικαίου αίσθημα» έχει ξεφτίσει, τότε η αυτοδικία θα έρχεται πάντα στο προσκήνιο, θα πρωταγωνιστεί. Η αυτοδικία βρίσκεται στο DΝΑ κάθε ανθρώπου.

Παράγοντες περιορισμού της ««δίψας» για αυτοδικία είναι η πνευματική καλλιέργεια και η ψυχική ηρεμία. Αν η εφαρμοζόμενη νομοθεσία στηρίζεται σε δύο μέτρα και δύο σταθμά σε βάρος του πιο αδύνατου, τότε οι πράξεις αυτοδικίας θα είναι σύνηθες φαινόμενο. Ο ασθενέστερος αγανακτεί και η ««δίψα» του για αυτοδικία πολλαπλασιάζεται, ιδιαίτερα αν υποστεί κάτι το βαρύ. Τότε διακατέχεται από... τυφλό μίσος και αυτό που βλέπει δεν είναι άλλο απ' το κακό του ««δράστη», ως φυσικού προσώπου ή συστήματος.

Τα μεγάλα κεφάλια του ελληνικού ποδοσφαίρου καθιέρωσαν την ατιμωρησία και τα αστεία πρόστιμα, για το... καλό του αθλήματος. Αντικατέστησαν την πλειοψηφία των τακτικών δικαστών με νομικούς, που διόρισαν οι ίδιοι. Άφησαν στο έλεος της την διαιτησία. Με τις ενέργειες τους προσέφεραν ««πάτημα», ώστε να λαβωθεί θανάσιμα το λαοφιλέστερο άθλημα και τα γήπεδα να μετατρέπονται σε κολαστήρια!

Επιτέλους ένας δημοσιογράφος που βλέπει πέρα από το "5-10 γνωστοί αλήτες είναι, ας τους πιάσουν να τελειώνουμε". Και πάει κατευθείαν στην πηγή του κακού. Την ποδοσφαιρική πηγή εννοώ αφού από κοινωνικής σκοπιάς τα προβλήματα αυτά έχουν ακόμα πιο βαθιές ρίζες. Όμως τόσο έδαφος για επεισόδια πρώτη φορά δίνεται τόσο απροκάλυπτα από τους ιθύνοντες. Μην κοιτάτε που μόνο ΑΕΚ/ΠΑΟ/Ιωνικός/ΠΑΟΚ έχουν κάνει επεισόδια ως τώρα. Ακόμα είναι νωρίς. Τα χειρότερα έρχονται.

[fleshdiver]

Τιμωρούμε τον Ιωνικό, αλλά μετά τι κάνουμε;

Αν υπάρχει συνεννόηση να πέσει ο Ιωνικός, ας του το πουν να το ξέρει. Καλύτερα απ' την αρχή, παρά έτσι, μαυρίζοντας την ιστορία. Δεν υπάρχει άλλη ομάδα που να την καταδιώκουν κατά συρροήν οι σφυρίχτρες. Παράγινε το κακό. Μοιάζει με συμβόλαιο θανάτου. Τα καφριλίκια των Νικαιωτών μπορεί να σκεπάσουν τελικά την «καταδίωξη», αλλά στη Σούπερ Λίγκα, αφού τιμωρήσουν παραδειγματικά τον Ιωνικό, θα πρέπει να σκεφτούν πώς είναι δυνατόν να απαλλαγούν από τη γάγγραινα. Τελεία και παύλα. Κάθε διαιτητής ή βοηθός που παίζει τον Ιωνικό είναι σαν να θέλει να του στρίψει πιο βαθιά το μαχαίρι. Τώρα εμείς, ως καθωσπρέπει Τύπος, έχουμε την υποχρέωση να καυτηριάσουμε τα έκτροπα και να εκφράσουμε τον αποτροπιασμό μας για τη συμπεριφορά παραγόντων και �δυστυχώς� παικτών του Ιωνικού. Εχουμε κι έναν παραπάνω λόγο να το κάνουμε, διότι ένας παλικαράς κινήθηκε απειλητικά και προσπάθησε να χειροδικήσει εναντίον συντάκτη μας επειδή δεν γουστάρει τα δημοσιεύματά μας.

Μέσα στον γενικό χαμό το αφήνουμε, επειδή δεν θεωρούμε ότι έτσι όπως είναι τώρα η κατάσταση στην ομάδα χρειάζεται να πέσει κι άλλο λάδι στη φωτιά. Καλό είναι, πάντως, να γνωρίζει ο κάθε παλικαράς πως ό,τι γράφουμε, ό,τι βλέπουμε και ό,τι νομίζουμε, το κάνουμε χωρίς το άγχος μήπως και κακοκαρδίσουμε ορισμένους. Ελπίζουμε ότι ο επίσημος Ιωνικός, όταν βρει χρόνο, θα ασχοληθεί με αυτό το ζήτημα.
Επί του παρόντος, μετά τη διακοπή του αγώνα έχει μεγάλα προβλήματα. Η Σούπερ Λίγκα έχει μεγαλύτερα.

Τώρα βρίσκεται αντιμέτωπη με την πιο μεγάλη κρίση στη σύντομη ιστορία της. Με την τιμωρία του Ιωνικού δεν κλείνει το θέμα.

Η διαιτησία εξελίσσεται σε μέγα πρόβλημα, που δεν λύνεται με διαβουλεύσεις.
Πολύ περισσότερο όταν ο Γκαγκάτσης δεν πείθεται με λογικά επιχειρήματα, όπως αυτά που μεταχειρίστηκε πρόσφατα ο Ντέμης Νικολαΐδης.

Αυτές τις λογικές κουβέντες ας τις πει ο Ντέμης σε αυτούς που τον τοποθέτησαν σε τέτοια θέση. Δίπλα του κάθονται...

[Razor]

ekei sti B iwnikouli

[fleshdiver]

Ξουράφι ο κύριος, το πιασε το θέμα του τόπικ. Ωραίος.

[cancer]

Ακόμα είναι νωρίς. Τα χειρότερα έρχονται.
nia. kai gia fetos. kai tou xronou.

as tous afisoun na fagw8oune na isixasoume naoume. in the end there can be only one. pollous eksipiretoun tetoies istories.

[Eulogy]

. Αν θέλεις να το πάμε ακόμα πιο βαθιά, ο Ιωνικός είναι στο άρμα Βίκτωρα (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ευνοήθηκε όταν ο Βικτωρας ήταν στα πράγματα, θυμίζω το ρεκόρ των 3+ χρόνων χωρίς πέναλτυ) ο οποίος έχει κόντρα όχι μόνο με την Σούπερ Λίγκα αλλά και με τον παραπάνω κύριο. Αυτά πληρώνουμε προφανώς φέτος.


ayto einai oli i alitheia kata tin gnwmi mou. o biktor efyge apo ta pragmata kai oi "omades tou" peftoun mazi blepe aigaleo. ayto einai pou sas stoixizei gia tin simerini katastasi. alla kai tin katakraygh merikwn (kai gw mesa) logo aytou tou gegonotos (asxeta an eseis den eynoithikate toso oso to aigaleo) . tha mou peis ti sygkrineis to aigaleo me iwniko? sigoura oute tin dynamiki sas exei oute tin istoria oute oute kai panta tha einai mia antipathitiki omada, alla i apopsi mou einai simfwni me ayto pou les oti twra plirwnete ta proigoumena lathoi sas

[solution_AK-47]

...Καλό είναι, πάντως, να γνωρίζει ο κάθε παλικαράς πως ό,τι γράφουμε, ό,τι βλέπουμε και ό,τι νομίζουμε, το κάνουμε χωρίς το άγχος μήπως και κακοκαρδίσουμε ορισμένους.

xexxexexxeeeeeeeeeeeee

[Jim Dandy Mangrum]

to megalytero meros tou mats to eida. to gkol tou epale einai 1 metro offside kai genika yphrxan rketa perierga sfyrigmata. o idios epopths vevaia pou akyrwse 3 gkol pou balate, omws ekei htan swstos afou kai ta 3 offside htan... :? . pisteuw pantws oti kai seis plhrwnetai dioikhtika la8oi kai perierges symmaxies opws kai o paok se polles periptwseis. genika 8elw na peftoun oi omades ths a8hnas alla yparxoun tropoi kai tropoi......

[eleventh guardian]

Oσον αφορά το πρώτο κείμενο, τα πράγματα είναι έτσι. Μπήκε ο γίγαντας μέσα, ξάπλωσε τον επόπτη και η εύκολη λύση είναι αφορισμός: "Τον αλήτη, καταδίκασε την ομάδα του, ντροπής πράγματα" κ.λπ.

Κανείς δεν εξετάζει ότι για να φτάσει ένας οπαδός να μπουκάρει μέσα και να κάνει ό,τι έκανε, κάτι χοντρό πρέπει να έχει συμβεί. Πραγματικά δεν ξέρω τι θα έκανα κι εγώ στη θέση του σε τέτοια περίπτωση. Πιθανότατα θα ήμουν το ίδιο εκνευρισμένος, ώστε να θελήσω να βγάλω το άχτι μου και να τελειώνουμε. Οπως είπε και ο Κανελλάκης, "τι -1, τι -101". Μήπως και να κέρδιζε ο Ιωνικός αν συνεχιζόταν το ματς με τον Ηρακλή, υπήρχε περίπτωση να σωθεί; Είμαι βέβαιος δηλαδή ότι πολλοί οπαδοί του Ιωνικού νιώθουν μια ικανοποίηση μέσα τους -όσο κάφρικο κι αν ακούγεται αυτό- για την επίθεση στον επόπτη.

Το θέμα πάντως είναι ότι πάρα πολύ νωρίς αποδείχθηκε πόσο φιάσκο είναι η ιστορία της Σούπερ Λίγκας. Ας πρόσεχαν όσοι πίστευαν ότι θα άλλαζαν εντυπωσιακά τα πράγματα.

[VirusXI]

γιατί όλα άρχισαν μετά το 0-2;

[Mitsmann]

ε??

[eleventh guardian]

Με τον ΠΑΟ εννοεί.

Ελα ντε.

[Jim Dandy Mangrum]

poio 0-2?

edit: ok, alla den arxisan apo kei.

[Mitsmann]

Και γω δε νομιζω οτι εχει σχεση.

[VirusXI]

ε μετά την αποθέωση, όλο σκατά τρώει ο Ιωνικός σε κάθε αγωνιστική. σύμπτωση;
για το timing λέω απλά.

[eleventh guardian]

Ε ναι, λογικά δεν σχετίζεται το ένα με το άλλο, Αν είχε τη δύναμη ο ΠΑΟ να καταστρέψει όλες τις ομάδες που τον νίκησαν τα τελευταία χρόνια θα είχε εξαφανιστεί το μισό ελληνικό ποδόσφαιρο άλλωστε.

Γενικά μωρέ το γεγονός ότι ο Ιωνικός είχε πάει κόντρα στη Σούπερ Λίγκα τον έβαλε στο στόχαστρο. Μια-δυο αφορμές ζητούσαν, τις έδωσε ο Κανελλάκης (με τη μέγιστη μαλακιάρα να την πέσει στον Φωτιάδη) και αυτό ήταν.

[Mitsmann]

Διατηρω μια επιφυλαξη βεβαια, αν απο δω και περα, που εγινε θεμα γενικοτερα με το οτι σφαζεται ο Ιωνικος καθε Κυριακη, αν θα συνεχιστει το ζητημα.

[House Of Low Culture]

πωλ, ήσουν στα επεισόδεια?

[Jim Dandy Mangrum]

de 8a xei shmasia pia ti 8a ginei apo dw kai pera, afou to mats to xanei 3-0 sta xartia kai 8a faei meiwsh ba8mwn mexri kai -6, analogws thn apofash, ara 8a brisketai se poly duskolh 8esh....

[fleshdiver]

Με την εξαίρεση του 11th & του cancer, οι υπόλοιποι διαβάσατε κανένα κείμενο η είδατε μόνο την λέξη Ιωνικός και σχολιάσατε?

Δεν αναφέρομαι στον Ιωνικό ρε περίεργοι, για τον Ιωνικό τα είπα και τα λέω στο τοπικ του πρωταθλήματος. Στα επεισόδια αναφέρομαι και στο πώς οι πολιτικές της Σούπερ Λίγκα (έχουν αφήσει την διαιτησία στο έλεος του Γκαγκάτση/ατιμωρησία των ΠΑΕ/ημίμετρα όπως απαγόρευση των μετακινήσεων) έχουν αυξήσει την βία στα γήπεδα αντί για το αντίθετο.

Τέλος πάντων μετά το άρθρο/λίβελο (http://www.enet.gr/online/online_text/c=115,id=60825700) κατά της ομάδας μου που έγραψε ο Αλέξης Σπυρόπουλος στην Ελευθεροτυπία σήμερα, έχω χάσει κάθε ενδιαφέρον για αυτά τα θέματα. Και τον θεωρούσα αντικειμενικό και σοβαρό δημοσιογράφο. Ειπαμε όμως, η μπάλα ξεβρακώνει ακόμα και τους σοβαρούς.





HOLC, έγιναν αρκετά και διαφορετικά επεισόδια στο γήπεδο. Τα περισσότερα ενδο-Ιωνικά, στα οποία δεν αναφέρεται κανείς. Σε αυτά συμμετείχα ως ένας από τους ψύχραιμους που χωρίζουν. Τα υπόλοιπα που γνωρίζετε, έγινα πολύ κοντά μου αλλά ήμουν παρατηρητής.

[Mitsmann]

ε ρε Παυλε, ορισμενα πραγματα ειναι αρκετα φανερα. Η σουπερ λιγκα εγινε κατα κυριο λογο να μπορουν οι ομαδες να κονομησουν καλυτερα. Τιποτε αλλο. Γι αυτο και ενα απ τα πρωτα πραγματα που εκαναν ηταν να μην τιμωρουνται οι ομαδες με κεκλεισμενων (αρα χασιμο εσοδων) σχεδον ποτε.


Κι επειδη η Καλαμαρια π.χ. η ο Εργοτελης δεν εχουν πανω απο 2000 στο γηπεδο, χωρια που δεν κανουν επεισοδια, ειμαι υποχρεωμενος να πιστευω οτι αυτο ειναι ενα λομπυ Ολυμπιακου - ΠΑΟ - ΑΕΚ - ΠΑΟΚ - Αρη - Λαρισας αντε και ΟΦΗ. Α, φυσικα και του Πανοπουλου.


Ας μπαινει οσος κοσμος στη φυλακη γινεται, αλλα εμεις να χουμε ανοιχτα τα γηπεδα.


ο μεν Γκαγκατσης ισχυριζεται οτι η ΟΥΕΦΑ απαγορευει το να φυγει η διαιτησια απ την εκαστοτε ΕΠΟ, απ την αλλη ομως αν δεν κανω λαθος, στην Πρεμιερ, η διαιτησια ανηκει κατα καποιο τροπο στην Πρεμιερ Λιγκ. Απ την αλλη αν οντως δε γινεται να φυγει τοτε ριχνεις τον Γκαγκατση το νο1 λαμογιο αυτη τη στιγμη, και φτιαχνεις μια νεα ΕΠΟ με νεα στελεχη. Αλλα κι ο Ολυμπιακος κι ο Τζιγγερ κι ο Ντεμης τον στηριζουν. Αρα τι ψαχνετε.

[Dr. Death]

ε ρε Παυλε, ορισμενα πραγματα ειναι αρκετα φανερα. Η σουπερ λιγκα εγινε κατα κυριο λογο να μπορουν οι ομαδες να κονομησουν καλυτερα. Τιποτε αλλο. Γι αυτο και ενα απ τα πρωτα πραγματα που εκαναν ηταν να μην τιμωρουνται οι ομαδες με κεκλεισμενων (αρα χασιμο εσοδων) σχεδον ποτε.


Κι επειδη η Καλαμαρια π.χ. η ο Εργοτελης δεν εχουν πανω απο 2000 στο γηπεδο, χωρια που δεν κανουν επεισοδια, ειμαι υποχρεωμενος να πιστευω οτι αυτο ειναι ενα λομπυ Ολυμπιακου - ΠΑΟ - ΑΕΚ - ΠΑΟΚ - Αρη - Λαρισας αντε και ΟΦΗ. Α, φυσικα και του Πανοπουλου.


Ας μπαινει οσος κοσμος στη φυλακη γινεται, αλλα εμεις να χουμε ανοιχτα τα γηπεδα.


ο μεν Γκαγκατσης ισχυριζεται οτι η ΟΥΕΦΑ απαγορευει το να φυγει η διαιτησια απ την εκαστοτε ΕΠΟ, απ την αλλη ομως αν δεν κανω λαθος, στην Πρεμιερ, η διαιτησια ανηκει κατα καποιο τροπο στην Πρεμιερ Λιγκ. Απ την αλλη αν οντως δε γινεται να φυγει τοτε ριχνεις τον Γκαγκατση το νο1 λαμογιο αυτη τη στιγμη, και φτιαχνεις μια νεα ΕΠΟ με νεα στελεχη. Αλλα κι ο Ολυμπιακος κι ο Τζιγγερ κι ο Ντεμης τον στηριζουν. Αρα τι ψαχνετε.

καλα τα ειπες εκτος απο το τελευταιο...πλεον μεχρι και ο γαυρος δε στηριζει γκαγκατση

[Mitsmann]

λεω περιπου οσα ισχυαν πριν 3-4 μηνες. Δε γνωριζω αν και τι αλλαξε.

[Dr. Death]

Σοβαρα τωρα..προκειμενου να φυγουν τα μικρολαμογια (μεγαλοκαρχαριες) που ελεγχουν το ποδοσφαιρο και κανουν τους μεγαλους του ποκ και εννιοτε τους βορειους , να φαινονται σαν μαλακες που περιμενουν απο κατι παραγκες να τους δωσουν πρωταθλημα καλυτερα η σουπερλιγκ.

Δεν εχω γνωμη για ιωνικο αλλα συνηθως η αληθεια ειναι καπου στη μεση.Δεν εχω γνωση προιστοριας του κανελλακη και το τι συμφεροντα θα εξυπηρετησει η πτωση του ιωνικου στη β εθνικη αλλα οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια.Για μενα αν δεν υπηρχαν τα ευτραπελα πιστευω πως ολο το δικιο θα ηταν με το μερος του.

Οσον αφορα τη σουπερλιγκ ειμαι υπερ της πρωτοβουλιας ,οχι γιατι υποστηριζω ομαδα του ποκ, αλλα γιατι εχω βαρεθει τα απιστευτα λαμογια και τους φτωχομπινεδες που γινονται ανθρωποι με υποληψη και πρεστιζ μεσα σε μια νυχτα μεσω μιας ποδοσφαιρικης ομαδας.
Εν τελη παγκοσμιως το επαγγελαμτικο ποδοσφαιρο βρωμαει..δεν ειναι προνομιο δικο μας...τουλαχιστον ας τρωνε τα λεφτα οι ισχυροι του θεσμου μπας και δουμε και λιιιιγη μπαλα παραπανω.
Και σορυ αλλα επειδη πανουτσοκαρπετοπουλοι εθιξαν τα κολλεγιοπαιδα του ντιρι του αμερικανικου κολλεγιου και του μωραιτη (τζιγγερ,πετρακης,πιλαβιος και ομαδα ντεμη) που ειναι το new wave of greek heavy metal football, εγω γουσταρω με χιλια να ελεγχουν το ποδοσφαιρο αυτα τα κολλεγιοπαιδα και τεχνοκρατες κοστουματοι παρα νταλικιερηδες πρωην νονοι της νυχτας που ξεπλενουν βρωμικο χρημα μεσω των ομαδων.
Με τεχνοκρατες και κολλεγιοπαιδα στην εξουσια υπαρχει εστω και ΜΙΑ πιθανοτητα μεσα σ ολο το πανηγυρι να δουμε λιγη μπαλα και 1% περισσοτερο fair play σε ολους τους τομεις.Με τους μεχρι προτινως ακυρους παπαρες ουτε στα πιο τρελα μας ονειρα.

εντιτ: θεωρω την σουπερλιγκ ως μια μεταβατικη κατασταση και οχι ως εναν νεο θεσμο που θα αλλαξει ριζικα το ποδοσφαιρο στην ελλαδα.Αν αποτυχει το ξανασυζηταμε.Αν πετυχει ομως σε βαθος χρονου ολοι θα εχουμε κερδισει..απ την πιο μικρη ομαδα ως τη μεγαλυτερη και σιγουρα οι ποδοσφαιροφιλοι.Ναι οι οιωνοι ειναι σκατα ειδικα λογω της εξαρσης βιας που για μενα εχει να κανει με τη νοοτροπια του ελληνα φιλαθλου και την ατιμωτησια και οχι τοσο με τις ομαδες.Ειδωμεν.

[fleshdiver]

Ναι, αν το θεωρησουμε ως μεταβατικό στάδιο για ένα καλύτερο ποδοσφαιρικό αύριο, μαζί τους κι εγώ. Με τεχνοκράτες κι απ' όλα μέσα. Το θέμα είναι πως για την ώρα μοιάζει με το άλλαξε ο μανωλιός κλπ κλπ.

Μιτς ξέρω ότι για τα χρήματα γίνεται η σούπερ μούφα. Όμως τα φαινόμενα της βίας αυξάνονται σιγά σιγά. Ως τώρα είχαμε επεισόδια διάφορων μορφών μόνο στα 2 ντέρμπυ στο ΟΑΚΑ, στο Λάρισα-ΠΑΟΚ και σε αυτά του Ιωνικού (Κέρκυρα, Ατρόμητο, Ηρακλή). Ως τώρα όμως μόνο για τον Ιωνικό έχει ήδη κριθεί το πρωτάθλημα και μάλιστα με αποδεκτή από όλους πια, συνεχόμενη αδικία. Οι υπόλοιπες ομάδες είναι πολύ κοντά βαθμολογικά (ανάλογα με τους στόχους τους) κι έχουν ακόμα ζουμί, ενώ κατάφωρες αδικίες δεν έχουν γίνει συστηματικά έναντι κάποιας. Όταν φτάσουμε εκεί που θα κριθούν τα πάντα, και υπό τη σκοπιά αυτής της ατιμωρησίας, τότε θα δούμε τι φαινόμενα βίας θα εμφανιστούν. Αυτό προσπαθώ να πω.

[Jim Dandy Mangrum]

Τότε διακατέχεται από... τυφλό μίσος και αυτό που βλέπει δεν είναι άλλο απ' το κακό του ««δράστη», ως φυσικού προσώπου ή συστήματος.

paule se paw re, alla thn exeis pathsei..... :?

exw douleia re gamwto shmera alla an prolabw 8a grapsw polla periisotera to apogeuma h opote mporesw. mono 2-3 pramata na pw.

to kserw oti eimai blakas kai oti de katalabainw ti diabazw, alla de ftaiw gw pou o k. synodinos egrapse ena xazo paraponiariko ar8ro to opoio telika kalypse me tis genikothtes tou kai ebgale sto telos to symperasma oti to problhma einai allou, ba8ia........ela re, ti les twra?????

o titlos tou ar8rou einai akyros giati poly apla to ellhniko podosfairo einai nekro edw kai polla xronia. na anasth8ei elpizoume.....

ara o titlos tairiazei sto topic alla mono gia ton iwniko.......

o xelakhs milaei gia thn mlkia ths boca sth teleutaia agwnistikh pou 8a paiksei baraz gia ton titlo?????? :? . a oxi sorry, gia to to arrwsto ellhniko podosfairo re.......

an o iwnikos den htan sauth th 8esh pou nai twra, 8a ginontousan ayta to sabbato kai 8a kanes esy ayto to topic?????

twra katalaban merikoi giati egine h superleague????? episodia ginontousan panta arketa, apla h timwria meta htan xwris fila8lous ara pws na ginoun? meta mazeuontousan ligo otan eixan kana mhna na pane sto ghpedo. twra omws oti kai na ginei thn epomenh kyriakh pali 8a ta poume sto ghpedo gia ksylo!!!

ton iwniko giati ton "gamhsan" kai apo tote pou o "proedros" sas to paikse trampoukos. a ksexasa pio prin hsastan h ekplhksh tou pwta8lhmatos pou pate gia uefa, ara kala phgainan ta pragmata. o spyropoulos giatise peirakse toso poly?? o synodinos omws allo prama!!!!

den dikaiologhtai o opados pou erikse katw ton epopth, kopste tis mlkies. kai gw ta pernw kai brizw kai trelenomai alla pote gia aytes tis mlkies de 8a empaina sto ghpedo na plakwsw enan diaithth akoma ki an mas exei ypergamhsei. kai sth toumpa file paulo exoun ginei poly xeirotera. ki omws stenaxwriemai apisteuta otan blepw na ginontai ektropa sth toumpa h' me paoktshdes. sobareuthte ligo....

loipon to xw gamhsei kai xw douleia re pousth mou. to kobw edw.

me poly agaph (http://www.fcpaok.gr//index.php?option=com_content&task=view&id=540&Itemid=2)

[solution_AK-47]

Xmmm egw pantws nomizw oti exoun sfuriksei ligo PAOK se merika paixnidia fetos. Den kserw an ftaiei h koumparia, alla exw dei merika "perierga" sfurigmata. Kalo 8a htane na ta blepame oloi, gia na mh ginoume san auta pou brizoume. Den isxurizomai oti giname gayros sth 8esh tou gayrou, alla mhn kanoume ta straba matia otan ginontai uper mas.

A k kati akoma, to oti mas gamouse tosa xronia h diaithsia de shmainei oti twra prepei na mas paizei (k kala kanei pou mas paizei). 50-50 8eloume. Me olous. Oxi kserw gw 60-40 me ael k 40-60 me gayro.

Telos, JDM kserw oti kata ba8os eisai sigouros oti an uphrxe sxedio eksontwshs tou PAOK, 8a eixan ginei POLY xeirotera skhnika... Otan uparxei tetoio plano, kapou 8a ksespaseis arga h' grhgora, pi8anotata se kapoion pou de ftaiei...

edit: to post egine me aformh to link tou JDM, sorry paul gia to offtopic

[Jim Dandy Mangrum]

loipon grhgora-grhgora, fetos den exw kana tromero parapono apo diaithsia.
to 8ema einai yparxei paragmati sxedio eksontwshs tou iwnikou kai an nai pws ksekynhse.
pantws ta perissotera skhnika ta teleutaia xronia eginan logw goumenou. kai logw diaithsias me ton olympiako kyriws, paliotera omws. kserw poly kala oti kai meis eimastan "dolofonoi" se kapoies periptwseis kai to xoume plhrwsei akriba.
apla lew oti den yparxei kanenas logos na skotwnontai an8rwpoi epeidh paizontai paixnidia katw ap to trapezi.

a, kai na rwthsoun ton kanelakh gia thn katantia tou ellhnikou podosfairou. de mporei kai aytos 8a xei symbalei. a re symferonta......


to link to bala gia na peiraksw ton paul pou tote eixe kanei kypriako to sygkekrimeno offside. tetoies faseis exw dei apeires se agglies, ispanies, italies ktl. poly synomwsia re paidaki mou....
:D

[fleshdiver]

JDM, σε πάω αλλά δεν φαίνεται να έχεις καταλάβει πολλά από αυτά που γράφω. Επιμένεις να μιλάς για Ιωνικό όταν εγώ ξεκάθαρα έγραψα ότι αναφέρομαι στα επεισόδια. Διάβασε και το άρθρο του Καρπετόπουλου στη σημερινή sportday να δεις ότι κι αυτός κάτι αντίστοιχο προβλέπει. Για μελλοντικά επεισόδια.

Τώρα αυτά τα κόψτε τις μαλακίες/σοβαρευτείτε λιγο, ελπίζω να μην τα γραφες για μένα διότι εγώ δεν πήρα σε κανένα σημείο το μέρος του Τσίτσο (τον γνωρίζω 20 χρόνια) ούτε και κανενός που ασκεί οποιασδήποτε μορφής βία σε αθλητική εκδήλωση. Εγώ αναφέρθηκα όπως και τα 2 άρθρα που παρέθεσα σε κάποιους από τους λόγους που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση.

Σε ό,τι αφορά μερικά που είπες για τον Ιωνικό (με βγάζεις οφφτόπικ ρε πούστη :P ενώ με νύχια και με δόντια προσπαθώ να εξηγήσω τι αφορά το τόπικ). Ο πατέρας μου είναι 70 χρονών και σχετικά μετριπαθής άνθρωπος. Από χτες θέλει να πάει να πλακώσει τον Σπυρόπουλο για αυτό το εμετικό άρθρο. Διάβασε την τελευταία παράγραφο μόνο και ξαναπές μου γιατί μας πείραξε αυτό το κείμενο. Το μένος που βγάζει αυτό το αρχίδι είναι άνευ προηγουμένου και ανεξήγητο. Ούτε οπαδοί της Προο δεν έχουν μιλήσει με αυτόν τον τρόπο για την ομάδα μας.

Οι αδικίες εις βάρος του Ιωνικού δεν ξεκίνησαν φέτος και δεν περιορίζονται στα λάθη των διαιτητών. Να ξαναπούμε για το 3+ χρόνια χωρίς πέναλτυ? Έχεις ξανακούσει κάτι τέτοιο? Να πούμε για τους παίχτες με συμβόλαια που χάνονται σε δίκες που κανείς δεν καταλαβαίνει το γιατί? Να πούμε για τον νόμο Λιάνη (περί απαγόρευσης μετακινήσεων) που εφαρμόστηκε μόνο για τους οπαδούς τους Ιωνικού (25 συλλήψεις στην Καλλιθέα για όποιον δεν θυμάται)?

Κανένα κυπριακό δεν είχα κάνει μετα το ματς στην Τούμπα. Πριν από το ματς, είχα προβλέψει (όπως και η διοίκησή μας) ότι με αυτόν τον διαιτητή δεν είχαμε τύχη. Έτσι κι έγινε. Ένας πολύ κακός Ιωνικός είχε μια ευκαιρία όλη κι όλη να διεκδικήσει κάτι από αυτό το παιχνίδι. Και τη στερήθηκε από διαιτητικό λάθος. Τώρα αυτά που γράφετε στο σάιτ σας περί δύσκολης φάσης και κοροϊδεύετε τους εαυτούς σας ή που μου λες για Αγγλίες και Ισπανίες και Ιταλίες και ιστορίες για αγρίους, να τα γράψετε όταν πάθετε ξανά κάτι τέτοιο από τον Ολυμπιακό. Αλλά το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό ως γνωστόν και η ομάδα που υποστηρίζω βρίσκεται πολύ χαμηλά στην διατροφική αλυσίδα :roll:

[solution_AK-47]

Egw pisteuw oti k na ebaze goal o Iwnikos pali 8a kerdizame. ksenerwsa omws giati o diaithths tou sterhse thn eukaria na prohgh8ei. Auto pou eipe o Paul. Metrios/kakos Iwnikos, kanei mia fash k ton ka8arizeis. De xreiazetai kati allo. Exase.

[Tevez]

asxeto gegonos:
prin to pao-aek kai molis exw mpei mesa.blepw kai akouw gia xylo pou exei na pesei mesa sto oaka xronia.anafwnw san geros tou muppet show:"tous mlkes!8a doume twra to pao-gaBros apo thn tv."petagetai ena typaki kai anafwnei me sigouria parousiasth telecity pou dinei prognwstika gia to stoixhma:"den yparxei periptwsh na paixtei to match kekleismenwn.8a fame prostimo opws kai o olympiakos."
"makari" anafwnw kai synexizw na xazeyw ta palikaria pou boltaran sto gazon.
sigoura h superliga ftiaxthke gia na konomane perissotera oi megaloi kai kapoia psixoula(xan8opoulos -mar8a bourtsh) oi wannabe megaloi.apo th stigmh pou oi prodroi den bazoun lefta gia paixtes to agorastiko koino 8a nai to idio me twra.
to opoio kata ena megalo pososto tou erxetai sto ghpedo oxi gia na dei mpala(ena (megalo?) meros tou den mporei allwste afou einai kommatia) alla gia na bgalei ola ta mazemena neyra tou.eite ayta ta lene lefta douleia gynaika klp.
opote einai logiko na symbainei o,ti symbainei.kai wspou na ftiaxtoun omades kai na ginoun prospa8eies opws tou nikolaidh(prepei na to paradextw)oxi to karfwma opadwn alla to propersino skhniko oaka ta epeisodia 8a ginontai syxnotera kai kalytera.
stadia den 8a kleinoun logw xrhmatwn kai 8a thn plhrwsoun 4-5.
gi ayto piataki h adsl gia match exwterikou h c.l..
ps:den xanapinw vodka nyxtiatika me peirazei kai grafw ek8eseis.
:?

[Jim Dandy Mangrum]

JDM, σε πάω αλλά δεν φαίνεται να έχεις καταλάβει πολλά από αυτά που γράφω.Επιμένεις να μιλάς για Ιωνικό όταν εγώ ξεκάθαρα έγραψα ότι αναφέρομαι στα επεισόδια. Διάβασε και το άρθρο του Καρπετόπουλου στη σημερινή sportday να δεις ότι κι αυτός κάτι αντίστοιχο προβλέπει. Για μελλοντικά επεισόδια.

ta epeisodia sth nikaia einai h aformh etsi, ara xreishmopoiw kai to mats san bash as poume. pantws milhsa kai gia ta epeisodia an eides kai emena apla mou fainontai fysiologika ola ayta pou symbainoun kai anefera to logo. kai o karpetopoulos ta idia leei panw katw -me parissotero zoumi!-. h diaithsia apthn allh panta prokalouse kai panta etsi leitourgouse sthn ellada. dld perimename ayto to sk gia na katalaboume oti to podosfairo sthn ellada einai NEKRO! -epimenw sauto-. to aek-pao, to larisa-paok den eftane? ta xeirotera pou ginontousan prin merika xronia den eftanan? ti kanei to kratos? timwries adeiwn ghpedwn. kai etsi katanthsame na blepoume ta misa mats xwris fila8lous kai na plhrwnoun oi omades ta prostima apo panw. th kanoun oi eksygiantes? oxi timwries ghpedwn alla synexeia ksylo re noumera, afou 8elete na ta elegxetai ola kai de exoume apaggelmatikh diaithsia sthn ellada. sou ftaiei h astynomia? asthn kai pare mia idiwtikh etairia na sou kanei th douleia kai na pernei thn eu8ynh. alla mallon 8a 8elei pio polla ap tous mpatsous....mlkia.....sou leei 8eloume na dinoume liga alla na pernoume polla. parte ta sth mapa twra.


Τώρα αυτά τα κόψτε τις μαλακίες/σοβαρευτείτε λιγο, ελπίζω να μην τα γραφες για μένα διότι εγώ δεν πήρα σε κανένα σημείο το μέρος του Τσίτσο (τον γνωρίζω 20 χρόνια) ούτε και κανενός που ασκεί οποιασδήποτε μορφής βία σε αθλητική εκδήλωση. Εγώ αναφέρθηκα όπως και τα 2 άρθρα που παρέθεσα σε κάποιους από τους λόγους που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση.

auta ta grafw genika giati yparxei mia tash -bl. 1o ar8ro- na dikaiologhsoume ton trelameno opado. kai logoi gia na epite8eis/plakwseis/skotwseis kapoion yparxoun polloi sou lew egw. omws to bhma gia na kaneis kati tetoio einai terastio. egw dld pou otan neuriazw ginomai diaolos 8a prepe na sapizw ston ksylo opoion mou th spaei? kala ton weikath 8a ton skotwsw kapoia mera, de 8a glytwsei! :P


Σε ό,τι αφορά μερικά που είπες για τον Ιωνικό (με βγάζεις οφφτόπικ ρε πούστη :P ενώ με νύχια και με δόντια προσπαθώ να εξηγήσω τι αφορά το τόπικ). Ο πατέρας μου είναι 70 χρονών και σχετικά μετριπαθής άνθρωπος. Από χτες θέλει να πάει να πλακώσει τον Σπυρόπουλο για αυτό το εμετικό άρθρο. Διάβασε την τελευταία παράγραφο μόνο και ξαναπές μου γιατί μας πείραξε αυτό το κείμενο. Το μένος που βγάζει αυτό το αρχίδι είναι άνευ προηγουμένου και ανεξήγητο. Ούτε οπαδοί της Προο δεν έχουν μιλήσει με αυτόν τον τρόπο για την ομάδα μας.

ok exeis dikio. sth teleutaia pragrafo o an8rwpos stamata na einai dhmosiografos....


Οι αδικίες εις βάρος του Ιωνικού δεν ξεκίνησαν φέτος και δεν περιορίζονται στα λάθη των διαιτητών. Να ξαναπούμε για το 3+ χρόνια χωρίς πέναλτυ? Έχεις ξανακούσει κάτι τέτοιο? Να πούμε για τους παίχτες με συμβόλαια που χάνονται σε δίκες που κανείς δεν καταλαβαίνει το γιατί? Να πούμε για τον νόμο Λιάνη (περί απαγόρευσης μετακινήσεων) που εφαρμόστηκε μόνο για τους οπαδούς τους Ιωνικού (25 συλλήψεις στην Καλλιθέα για όποιον δεν θυμάται)?

eipa oti gia ton polemo ston iwniko mporei na xeis kai dikio, den antilegw. omws giati yfistatai aytos o polemos? ayto einai pou me mperdeuei kai synh8ws sayta ta 8emata oute egw, oute esy oute o tsitso ftaime alla autoi pou kratane thn omada sta xeria tous. den kserw an o kanelakhs to paizei epanastaths h' trampoukos kai thn exei pathsei o iwnikos, alla amesa aytos einai o ypaitios. penalnty de sas dinoun giati ta xanete. me to arh re mlkes to xasate astadiala.....


Κανένα κυπριακό δεν είχα κάνει μετα το ματς στην Τούμπα. Πριν από το ματς, είχα προβλέψει (όπως και η διοίκησή μας) ότι με αυτόν τον διαιτητή δεν είχαμε τύχη. Έτσι κι έγινε. Ένας πολύ κακός Ιωνικός είχε μια ευκαιρία όλη κι όλη να διεκδικήσει κάτι από αυτό το παιχνίδι. Και τη στερήθηκε από διαιτητικό λάθος. Τώρα αυτά που γράφετε στο σάιτ σας περί δύσκολης φάσης και κοροϊδεύετε τους εαυτούς σας ή που μου λες για Αγγλίες και Ισπανίες και Ιταλίες και ιστορίες για αγρίους, να τα γράψετε όταν πάθετε ξανά κάτι τέτοιο από τον Ολυμπιακό. Αλλά το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό ως γνωστόν και η ομάδα που υποστηρίζω βρίσκεται πολύ χαμηλά στην διατροφική αλυσίδα :roll:

ok pali offtopic vgainoume :D alla 1on: giati mexri to paixnidi me ton arh ola phgainan ok? pragmatika sou lew ekei mperdeuomai ligo. 2on: eixes problepsei les, esy kai h dioikhsh sou -dld kserate oti sas thn exoun sthmenh ara oti kati exei ginei ypogeiws!?- oti mayto to diaithth 8a pairnate ta arxidia sas. wraia. 3on: to offside to dinei o epopths. ara htan milhmenoi oloi etsi? 4on: egw sou lew oti me thn arxh tou 2ou hmixronou 8a prepe na paizete me paixth ligotero afou eixate gamh8ei sta dolofonika taklin. 5on: stamathste pia oloi na peftete ap to 1' katw sth toumpa. deixnei oti eiste "omaditses". paikste kai ligo de blaptei... kai 5on: ante 8a r8w tou xronou sto iwnikos-proodeutikh kai 8a sas yposthrizw! plaka kanw......8a r8w sto iwnikos-paok gia na plakw8oume ligoulaki!!!!

kai mh ksexnas tous five horse johnson.... 8)

[solution_AK-47]

Shmera diabasa to ar8ro tou Spuropoulou. Otan se kapoia fash persi enas kollhtos elege oti 8a katebei a8hna k 8a ton arxisei stis mpounies, epeidh egrafe malakies gia thn omada mas tou elega oti mallon kati den katalabe kala, giati to Spuropoulo


τον θεωρούσα αντικειμενικό και σοβαρό δημοσιογράφο.

Meta k ap' auto to ar8ro katalaba oti



η μπάλα ξεβρακώνει ακόμα και τους σοβαρούς.


Sigoura k o proedros den einai kanas agios. Sigoura ferei megalh eu8unh gia ta osa trabaei h omada.
Alla exei ena dikio o JDM. To ellhniko podosfairo den pe8ainei. Exei pe8anei edw k kairo. Toso pou pleon sapise. Milame gia ena apo ta xeirotera prwta8lhmata ever. PAOK k Pana8a de mporousan n' allaksoun MIA mpalia sthn arxh ths sezon (oxi oti twra allakse k tpt alla...). O gayros eksartatai ap' ta kefia pou exoun mia omada gerontia k oi diaithtes einai to ligotero A-S-X-E-T-O-I. Oi paragontes einai eite paidia idiokthtwn, xwris endiaferon ektos topou k xronou, eite lamogia tou kerata. TO XALI. H superliga mas marane...

Opws eipan k oi prolalisantes TA XEIROTERA ERXONTAI (elpizw na mhn arghsoun polu) :twisted:

edit: JDM epeidh hmoun k sta 2 mats mesa, o Iwnikos (an k epaize xeirotera) se sxesh ton atromhto k tis ka8usterhseis tou, mou fanhke omadara tupou man united....

[Jim Dandy Mangrum]

edit: JDM epeidh hmoun k sta 2 mats mesa, o Iwnikos (an k epaize xeirotera) se sxesh ton atromhto k tis ka8usterhseis tou, mou fanhke omadara tupou man united....


nai mallon exeis dikio.to xadei to mats -opws ola vevaia!- alla parafer8hka mallon apton atromhto kai kati alles omaditses. to pernw pisw ayto gia ton iwniko