View Full Version : Cell phones are safe
http://abcnews.go.com/Health/wireStory?id=2702500
A huge study from Denmark offers the latest reassurance that cell phones don't trigger cancer. Scientists tracked 420,000 Danish cell phone users, including 52,000 who had gabbed on the gadgets for 10 years or more, and some who started using them 21 years ago.
Πρέπει να τονιστεί πως αυτή είναι η μεγαλύτερη έρευνα που έχει γίνει για το θέμα αυτό, τόσο σε αριθμό δειγμάτων όσο και στη χρονική διάρκεια χρήσης κινητών τηλεφώνων.
In your face, κινδυνολόγοι Candiru-δες.
Shadowking
08-12-2006, 15:05
Γιατί στο politics?
thelw para poli na isxuei auto pou les alla sinithws tetoies ereunes ginontai se sunergasia me tis etairies kinitis tilefwnias(opote katalabaineis ti mporei na simainei auto...).
thelw para poli na isxuei auto pou les alla sinithws tetoies ereunes ginontai se sunergasia me tis etairies kinitis tilefwnias(opote katalabaineis ti mporei na simainei auto...).
Ναι, αυτό είναι γνωστή καραμέλα, ωστόσο δεν υπάρχει καμία έρευνα που να αποδεικνύει κάποια σχέση αύξησης κρούσματων καρκίνου με την χρήση κινητών (στην καλύτερη υπάρχουν έρευνες που εκφράζουν ανησυχίες για την ύπαρξη μίας τέτοιας σχέσης). Η πίστη των κινδυνολόγων πως τα κινητά προκαλούν καρκίνο είναι, έως τωρα, μία αυθαίρετη πεποίθηση.
μόνο για καρκίνο;
Επίσης τα παιδιά που κάνουν ευρεία χρήση δεν μεγάλωσαν ακόμα :P
Το ότι οι ακτινοβολίες βλάπτουν είναι αποδεδειγμένο και μέχρι οι εταιρείες έχουν προειδοποιήσεις. Αντε να πυκνόσουμε και τα δίκτυα κεραιών τότε :P
Επίσης ποιοί την χρηματοδότησαν;
Όλοι στο Ρίο έχουν καρκίνο τότε.
Άσε μας ρε Καντιρού.
Το ότι οι ακτινοβολίες βλάπτουν είναι αποδεδειγμένο
Έλα να βλέπω πηγές, έλα...
stam and the witches
08-12-2006, 17:11
Έλα ρε ντεντέκτιβ ;P
Phantom Duck
08-12-2006, 17:22
Εδώ που τα λέμε, έναν πούτσο σε νευρικά και κυρίως εγκεφαλικά, σε αθώα παιδάκια περισσότερο, τονερίχνουνε τα κινητά. Για καρκίνο δεν έχω ιδέα.
Τρομακτικής ισχύος θερμικός πούτσος.
http://www.bfs.de/elektro/hff/oekolabel.html
edw mporeite na deite poso ekpempei to kinito sas.
ta nokia fainetai na einai ta pio asfali
kai
Απο http://www.edra.ipet.gr/modules1.php?na ... &sid=23459 (http://www.edra.ipet.gr/modules1.php?name=News&file=article&sid=23459)
Το κινητό τηλέφωνο είναι βλαβερό, ιδίως για τα παιδιά - Επιδημία φοβούνται οι επιστήμονες
Την εμφάνιση επιδημίας από την αλόγιστη χρήση των κινητών τηλεφώνων φοβούνται έλληνες και ξένοι επιστήμονες. Οι μακροχρόνιες συνέπειες στην ανθρώπινη υγεία ήταν πριν από λίγα χρόνια αμφισβητούμενες, αλλά σταδιακά βαίνουν προς τεκμηρίωση. Έτσι, έχει βρεθεί, εκτός των άλλων, ότι η ακτινοβολία που εκπέμπει το κινητό διασπά αποδεδειγμένα το DNA. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα μεταλλαγές, γενετικές αλλοιώσεις και τελικά καρκινογένεση, η οποία όμως εμφανίζεται μετά από δέκα έως 20 χρόνια.
Όπως δηλώνουν βιολόγοι, οι αρνητικές συνέπειες στην υγεία των χρόνιων χρηστών θα αποδειχτούν στο μέλλον, αφού η αλόγιστη χρήση των κινητών είναι σαφώς επικίνδυνη. Οι επιστήμονες υπογραμμίζουν ότι πρέπει να πάψει ο μύθος πως τα κινητά, με όποιον τρόπο κι αν χρησιμοποιηθούν, είναι ακίνδυνα. Ωστόσο, στον αντίποδα, είναι ενθαρρυντικό ότι το hands free ή το blue tooth μπορούν να αποδειχτούν σωτήρια, μετατρέποντας το κινητό σε μία εντελώς ακίνδυνη συσκευή.
Τα στοιχεία παρουσίασαν έξι επιστήμονες στην εκδήλωση που πραγματοποιήθηκε την Τετάρτη 23 Μαρτίου, στη σχολή Αυγουλέα-Λιναρδάτου. Οι επιπτώσεις στην υγεία από την ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων, αλλά και άλλων ηλεκτρικών και ηλεκτρονικών συσκευών, και κυρίως στα παιδιά, ήταν το αντικείμενο της εκδήλωσης.
Σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα της εταιρείας LOGIC, το 23% των παιδιών ηλικίας 8-12 ετών χρησιμοποιούν κινητό τηλέφωνο και το 5,5% αυτών, για κάθε τηλεφωνική τους επικοινωνία. Από την ίδια έρευνα προκύπτει ότι το 40% των αγοριών ηλικίας 11-17 χρόνων φέρει το κινητό στην μπροστινή τσέπη του παντελονιού. Το 80% αυτών που χρησιμοποιούν κινητό τηλέφωνο το έχουν σε επαφή με το αυτί τους.
Οπως εξήγησε η Νικήτα Κωνσταντίνα, αναπληρώτρια καθηγήτρια Σχολής Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ, "ο εγκέφαλος στα στάδια της ανάπτυξης έχει λιγότερη θωράκιση και απορροφά περισσότερη ακτινοβολία, για αυτό και εταιρεία που ετοίμαζε να προωθήσει κινητά με απλές λειτουργίες για παιδιά τα απέσυρε".
Έρευνα, γνωστή στην επιστημονική κοινότητα ως "η έρευνα του Stewart" (προέδρου της Επιτροπής Προστασίας από τις Μη Ιονίζουσες Ακτινοβολίες στην Αγγλία), η οποία εκπονήθηκε κατόπιν εντολής της βρετανικής κυβέρνησης, κατέληξε στο συμπέρασμα ότι τα παιδιά, ηλικίας έως οκτώ ετών, δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση στα κινητά τηλέφωνα. Όπως αναφέρεται στη μελέτη, τα παιδιά ενδέχεται να είναι πιο ευάλωτα σε τυχόν συνέπειες της χρήσης κινητών, διότι το νευρικό τους σύστημα εξακολουθεί να αναπτύσσεται, οι εγκεφαλικοί ιστοί τους απορροφούν περισσότερη ενέργεια και η έκθεσή τους στην ακτινοβολία που εκπέμπουν τα τηλέφωνα αυτά θα είναι κατά τη διάρκεια της ζωής τους πολύ μεγαλύτερη σε σχέση με εκείνη ενός ενήλικα.
Οσον αφορά την τοποθέτηση των κινητών στην μπροστινή τσέπη του παντελονιού, ο Λουκάς Μαργαρίτης, καθηγητής Βιολογίας του Κυττάρου στο Τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, είπε ότι "το κινητό κοντά στα γεννητικά όργανα μπορεί να προκαλέσει από ολιγοσπερμία μέχρι και στείρωση και από έρευνες σε άτομα που έχουν εκτεθεί σε ακτινοβολία επί σειρά ετών έχουν διαπιστωθεί πονοκέφαλοι, κόπωση και ανάπτυξη ειδών καρκίνου".
"Εάν και η Ελλάδα", σύμφωνα με τον Φίλιππο Κωνσταντίνου, καθηγητή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών στο ΕΜΠ, "έχει κατά 20% αυστηρότερα όρια για την ακτινοβολία από αυτά που ισχύουν στην Ευρωπαϊκή Ενωση" ο δρ Στέφανος Τσιτομενέας, καθηγητής τηλεπικοινωνιών στο ΤΕΙ Πειραιά, εκτιμά πως "δεν υπάρχει ασφάλεια, υπάρχει αποδεκτός κίνδυνος και πρόσκαιρη έκθεση σε ισχυρές ακτινοβολίες μπορεί να επιφέρει μη αναστρέψιμες βλάβες".
"Τα κινητά είναι επικίνδυνα. Πρέπει επιτέλους να πάψει ο μύθος ότι δεν κάνουν κακό στην υγεία μας", υπογραμμίζει ο διευθυντής του Εργαστηρίου Βιολογίας Κυττάρου και Βιοφυσικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, καθηγητής Λουκάς Μαργαρίτης. O ίδιος επισημαίνει ότι οι επιπτώσεις στην υγεία εξαρτώνται από το είδος του κινητού, τη διάρκεια και συχνότητα της συνομιλίας κάθε μέρα, τη συνολική διάρκεια (σε χρόνια) χρήσης του κινητού, την ισχύ της εκπομπής που σχετίζεται με την ποιότητα του σήματος (απόσταση κινητού - σταθμού βάσης), τον τρόπο χρήσης (απευθείας στο αφτί, hands free, blue tooth) και τέλος -αν χρησιμοποιείται hands free ή blue tooth- από τη θέση του κινητού κατά τη διάρκεια της συνομιλίας.
Στην ακτινοβολία από τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας αναφέρθηκε ο Κωνσταντίνος Λιολούσης, επίκουρος καθηγητής Ηλεκτρονικής στο Τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, υποδεικνύοντας πως είναι χειρότερη η ασθενής, αλλά συνεχόμενη ακτινοβολία τους από την ισχυρή ακτινοβολία του κινητού σε κάθε χρήση.
Αναφορικά με τις οθόνες παντός τύπου, οι νέες επίπεδες LCD και TFT έχουν χαμηλή ακτινοβολία και δεν παρουσιάζουν κίνδυνο, όμως το 40% των χρηστών χρησιμοποιούν παλαιού τύπου.
Σχετικά με τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας, όλοι συμφώνησαν πως υπάρχει παραπληροφόρηση σχετικά με την απόσταση που πρέπει να έχουν από κατοικημένες περιοχές και σημασία έχει η ένταση της ακτινοβολίας του σήματος.
Εξάλλου, όπως σημειώνει ο αναπληρωτής καθηγητής του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών του ΑΠΘ, Θωμάς Ξένος, κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι τα κινητά τηλέφωνα έχουν αρνητικές επιδράσεις στην υγεία, κάτι το οποίο εξαρτάται από το πόσο ισχυρή είναι η ακτινοβολία. Υπογραμμίζει, πάντως, ότι, για να ελαχιστοποιηθούν οι κίνδυνοι, θα πρέπει να υπάρχουν πολλές κεραίες, ακόμη και μία ανά τετράγωνο, ώστε η ισχύς και της κεραίας, αλλά και του κινητού να είναι η μικρότερη δυνατή. "Σχεδόν όλες οι μελέτες αποδεικνύουν ότι η ακτινοβολία που εκπέμπουν τα κινητά είναι επικίνδυνη. Υπάρχει και δική μας μελέτη, σε πειραματόζωα, η οποία πραγματοποιείται εδώ και 10 χρόνια με τους συνεργάτες μου, το δρα Δ. Παναγόπουλο και μεταπτυχιακούς φοιτητές, με χρηματοδότηση μόνον από το Πανεπιστήμιο Αθηνών, που το αποδεικνύει, καθώς προκύπτει ότι η ακτινοβολία από κινητό κάθε άλλο παρά ασφαλής είναι. Διαπιστώσαμε μείωση της αναπαραγωγής, κυτταρικό θάνατο και πολλά άλλα", υπογραμμίζει ο καθηγητής Μαργαρίτης, ο οποίος λέει ότι ακόμη και καρκίνος του ακουστικού νεύρου έχει διαπιστωθεί σε ορισμένες περιπτώσεις χρηστών. Προσθέτει ακόμη ότι παρόμοιες επιπτώσεις έχουν και τα επόμενα κινητά δεύτερης και τρίτης γενιάς.
Εξάλλου, ο καθηγητής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, επισημαίνει ότι περίπου το 60% των εκπομπών ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας του κινητού απορροφάται από τον εγκέφαλο. "Ιδιαίτερη προσοχή πρέπει να δείχνουμε στη χρήση των κινητών από παιδιά. Κανένα παιδί μέχρι τα οκτώ του χρόνια δε θα πρέπει να πλησιάζει κινητό, ενώ μέχρι τα 16 μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις θα πρέπει να το χρησιμοποιούν. Κι αυτό γιατί μέχρι την ηλικία των 16 δεν έχουν αναπτυχτεί πλήρως το νευρικό και το ανοσοποιητικό σύστημα, ούτε τα κόκαλα, οπότε η ακτινοβολία απορροφάται σε μεγαλύτερο ποσοστό και τα κύτταρα είναι πιο επιρρεπή σε βλάβες", υπογραμμίζει ο κ. Τριανταφυλλίδης. "Ό,τι έγινε μέχρι σήμερα ήταν αποτέλεσμα κακής πληροφόρησης, κατευθυνόμενης έρευνας, έρευνας μη δημοσιεύσιμης, δισταγμού επιστημόνων, οικονομικών οφελών εταιριών. Το ζήτημα είναι τί κάνουμε όλοι μας από εδώ και πέρα", επισημαίνει ο κ. Μαργαρίτης.
Dr. Death
09-12-2006, 01:59
ναι μονο που τα παραλενε λιγο...
εχουμε ξαναμιλησει για τα κινητα βαριεμαι να λεω τα ιδια
ο αδερφος μου εχει καθηγητη το μαργαριτη που διεξαγει και την αναλογη μελετη.
τα κινητα αποδεδειγμενα εχουν καποια επιπτωση βιοχημικα...
απο τις διαφορες αλλοιωσεις μεχρι τον καρκινο και την εξαφανιση του ειδους υπαρχει μια διαφορα.
αυτα
δι εντ
DarkOmeN
09-12-2006, 02:05
ναι μονο που τα παραλενε λιγο...
εχουμε ξαναμιλησει για τα κινητα βαριεμαι να λεω τα ιδια
ο αδερφος μου εχει καθηγητη το μαργαριτη που διεξαγει και την αναλογη μελετη.
τα κινητα αποδεδειγμενα εχουν καποια επιπτωση βιοχημικα...
απο τις διαφορες αλλοιωσεις μεχρι τον καρκινο και την εξαφανιση του ειδους υπαρχει μια διαφορα.
αυτα
δι εντ
Σκάσε.Είσαι γιατρός. :P
Ithilmir
09-12-2006, 03:51
ναι μονο που τα παραλενε λιγο...
εχουμε ξαναμιλησει για τα κινητα βαριεμαι να λεω τα ιδια
ο αδερφος μου εχει καθηγητη το μαργαριτη που διεξαγει και την αναλογη μελετη.
τα κινητα αποδεδειγμενα εχουν καποια επιπτωση βιοχημικα...
απο τις διαφορες αλλοιωσεις μεχρι τον καρκινο και την εξαφανιση του ειδους υπαρχει μια διαφορα.
αυτα
δι εντ
αυτό. μεμωνομένες μεταλλάξεις/αλλοιώσεις προκαλεί και ο ήλιος.
Raven Lord
09-12-2006, 05:44
όπως και το κάπνισμα είναι ασφαλές άλλωστε... εκτός των ευεργετικών συνεπειών του στην υγεία (post άλλου αιώνα :P )
ναι μονο που τα παραλενε λιγο...
εχουμε ξαναμιλησει για τα κινητα βαριεμαι να λεω τα ιδια
ο αδερφος μου εχει καθηγητη το μαργαριτη που διεξαγει και την αναλογη μελετη.
τα κινητα αποδεδειγμενα εχουν καποια επιπτωση βιοχημικα...
απο τις διαφορες αλλοιωσεις μεχρι τον καρκινο και την εξαφανιση του ειδους υπαρχει μια διαφορα.
αυτα
δι εντ
αυτό. μεμωνομένες μεταλλάξεις/αλλοιώσεις προκαλεί και ο ήλιος.
άλλο η φυσική ακτινοβολία στην οποία έχει εξελιχθεί η ζωή και άλλο η επιπρόσθετη. Μην μπλέκουμε τους πούτσους με τους λούτσους, πιο άκυρη προσπάθεια νομιμοποίησης βλαβερών τεχνολογιών δεν υπάρχει
Δεν είναι επιβλαβής η τεχνολογία των κινητών τηλεφώνων. Απλά δεν πρέπει να χρησιμοποιείται άμετρα. Πιο άκυρη δαιμονοποίηση δεν μπορούσες να κάνεις Candiru...
άλλο η φυσική ακτινοβολία στην οποία έχει εξελιχθεί η ζωή και άλλο η επιπρόσθετη. Μην μπλέκουμε τους πούτσους με τους λούτσους, πιο άκυρη προσπάθεια νομιμοποίησης βλαβερών τεχνολογιών δεν υπάρχει
Βλαβερή τεχνολογία είναι και το ηλεκτρικό ρεύμα. Ξέρεις τι επιπρόσθετο(μη φυσικό όπως το εννοείς) κακό προκαλούν οι μετασχηματιστές της ΔΕΗ πχ;
Γι'αυτό δεν έπρεπε ποτέ να νομιμοποιηθεί ο ηλεκτρισμός και να γυρίσουμε τσοπάνηδες στις σπηλιές μας. Μάθατε τώρα δηλαδή και θέλετε ανέσεις.
άλλο η φυσική ακτινοβολία στην οποία έχει εξελιχθεί η ζωή και άλλο η επιπρόσθετη. Μην μπλέκουμε τους πούτσους με τους λούτσους, πιο άκυρη προσπάθεια νομιμοποίησης βλαβερών τεχνολογιών δεν υπάρχει
Βλαβερή τεχνολογία είναι και το ηλεκτρικό ρεύμα. Ξέρεις τι επιπρόσθετο(μη φυσικό όπως το εννοείς) κακό προκαλούν οι μετασχηματιστές της ΔΕΗ πχ;
Γι'αυτό δεν έπρεπε ποτέ να νομιμοποιηθεί ο ηλεκτρισμός και να γυρίσουμε τσοπάνηδες στις σπηλιές μας. Μάθατε τώρα δηλαδή και θέλετε ανέσεις.
:moutza:
το να κάνουν μετασχηματιστες και πυλώνες μέσασε κατοικημένες περιοχές ή σε σχολεία είναι άλλου παπά ευαγγέλιο,αλλά εσύ είσαι περίπτωση: μπερδεύεις τον πούτσο με κολώνα της ΔΕΗ
Δεν είναι επιβλαβής η τεχνολογία των κινητών τηλεφώνων. Απλά δεν πρέπει να χρησιμοποιείται άμετρα. Πιο άκυρη δαιμονοποίηση δεν μπορούσες να κάνεις Candiru...
Phantom Duck
09-12-2006, 16:21
Καντίρου, εγώ λέω ότι έχει δίκιο! Ποιος με πληρώνει λες;
λέγε ό,τι θες, τα δεδομένα σε διαψεύδουν
Phantom Duck
10-12-2006, 12:21
Ναι δικέ μου αλλά ας πούμε, ποια δεδομένα;
η pixies τάγραψε μια χαρά
When Black Roses Bloom
11-12-2006, 01:11
Kantirou exeis kinhto?
ikonoklast
11-12-2006, 01:16
τι 8έλεις να πείς;;
wraithgr
11-12-2006, 07:11
Βασικά τα ξερά ποσοστά (όπως αυτά που πετάει το quote που έκανε ο/η pixies) είναι επιεικώς γελοία για οποιοδήποτε άτομο έχει κάνει την παραμικρή σοβαρή επιστημονική έρευνα. Το να λες οτι το 6% των χρηστών κινητού τηλεφώνου ανέπτυξε την χψω ασθένεια είναι άχρηστο, αν δε μαζέψεις αντίστοιχο δείγμα μη χρηστών κινητου τηλεφώνου και δείξεις οτι επιδεικνύει σημαντικά μικρότερο ποσοστό της εν λόγω ασθένειας. Τώρα τα "παρατηρήθηκαν" και "μπορεί" και "ίσως" όπως τα βλέπω στο παραπάνω άρθρο τα εξισώνω με αστειάκια τύπου "Dihydrogen monoxide poisoning"...
Βασικά τα ξερά ποσοστά (όπως αυτά που πετάει το quote που έκανε ο/η pixies) είναι επιεικώς γελοία για οποιοδήποτε άτομο έχει κάνει την παραμικρή σοβαρή επιστημονική έρευνα. Το να λες οτι το 6% των χρηστών κινητού τηλεφώνου ανέπτυξε την χψω ασθένεια είναι άχρηστο, αν δε μαζέψεις αντίστοιχο δείγμα μη χρηστών κινητου τηλεφώνου και δείξεις οτι επιδεικνύει σημαντικά μικρότερο ποσοστό της εν λόγω ασθένειας. Τώρα τα "παρατηρήθηκαν" και "μπορεί" και "ίσως" όπως τα βλέπω στο παραπάνω άρθρο τα εξισώνω με αστειάκια τύπου "Dihydrogen monoxide poisoning"...
τα ποσοστά μη χρηστών, όπως εγώ είναι πλέον ελάχιστα, οπότε δυσκολεύεται τέτοια έρευνα, επιπλέον σε έκθεση σε ΗΜ ακτινοβολία να βρισκόμαστε όλοι με διάφορες συσκευές, απλώς τα κινητά είναι μια βαρβάτη επιπλέον επιβάρυνση. Η κυριαρχία κάποιων παθήσεων και η αύξησή τους με τα χρόνια είναι μια καλή ένδειξη.
Επιπλέον παρατηρούνται και άμεσες ενοχλήσεις της ακτινοβολίας στο βιοσύστημα, πιο έντονες σε ορισμένα άτομα, όχι όμως ανύπαρκτες στα άλλα.
Ναι, θυμάμαι MAD κάπου του 97 ανέφερε τεχνητό μαύρισμα από ακτινοβολία κινητών στο Κολωνάκι.
Candiru έχεις δίκιο. Επιστημονικό περιοδικό υποστηρίζει τις απόψεις σου.
Πάω να στηθώ κανά 10ωρο μπροστά στην CRT οθόνη μου τώρα να μαυρίσουν μόνο τα μούτρα μου και να καρκινιάσω μόνο εκεί.
Raven Lord
11-12-2006, 18:07
Η ουσία είναι ότι η τεχνολογία υπάρχει για να κάνει τη ζωή μας ευκολότερη και πιο ευχάριστη. Τα κινητά ίσως (εγώ δηλαδή το πιστεύω) έχουν κάποιες επιβλαβείς επιπτώσεις στην υγεία μας. Όπως και οι μηχανές εσωτερικής καύσης έχουν στο περιβάλλον. Όπως και οι μετασχηματιστές της ΔΕΗ, τα καλώδια υψηλής τάσης, η τηλεόραση κτλ κτλ κτλ. Ποια είναι η λύση? Να επιστρέψουμε στις σπηλιές? Όσο γελοίο μου φαίνεται ότι κάποιοι πιστεύουν ότι τα κινητά είναι τελείως "αθώα", άλλο τόσο μου φαίνεται και η προοπτική της οπισθοδρόμησης. Η λύση, λοιπόν, imo, είναι να μην κάνουμε καμμιά υποχώρηση σε θέματα ασφάλειας και προστασίας του περιβάλλοντος, χάριν του κέρδους που αποκομίζουν οι εταιρείες περικόπτοντας κονδύλια από τέτοια θέματα. Το νέο ερώτημα είναι: στα πλαίσια του τρέχοντος οικονομικο/κοινωνικο/πολιτικού συστήματος που ζούμε, υπάρχει καμμιά ελπίδα? Την απάντηση τη βλέπουμε γύρω μας... :?
When Black Roses Bloom
11-12-2006, 19:33
Egw to eixa pei kai me eixate pei kafro kai malaka klp klp: Ena puriniko olokautwma 8a mas swsei.
Raven Lord
11-12-2006, 19:35
μην αγχώνεσαι. δε μας έχουν μείνει πολλά χρονάκια ακόμη.
When Black Roses Bloom
11-12-2006, 19:39
Pantws, peran apo thn plaka, auth 8a einai h 8liberh kataliksh mas.
Opws xarakthristika elege kai se ena biblio fantasias "Otan prwtos o an8rwpos pathse to podi tou se allh steria kai eide ton allo an8rwpo, ta prwta tou logia, den htan sunadelfwshs kai filias. Htan orghs kai tuflhs sfaghs. Auth einai h 8liberh istoria tou an8rwpou: Se ena sumpan opou se ka8e gwnia uparxei kati pou 8elei na ton katastrepsei kai opou mono o sunan8rwpos tou einai o pragmatikos tou filos, o an8rwpos kanei polemo me ton an8rwpo..."
freak brother
12-12-2006, 01:00
:offtopic:
wraithgr
12-12-2006, 06:11
τα ποσοστά μη χρηστών, όπως εγώ είναι πλέον ελάχιστα, οπότε δυσκολεύεται τέτοια έρευνα, επιπλέον σε έκθεση σε ΗΜ ακτινοβολία να βρισκόμαστε όλοι με διάφορες συσκευές, απλώς τα κινητά είναι μια βαρβάτη επιπλέον επιβάρυνση. Η κυριαρχία κάποιων παθήσεων και η αύξησή τους με τα χρόνια είναι μια καλή ένδειξη.
Επιπλέον παρατηρούνται και άμεσες ενοχλήσεις της ακτινοβολίας στο βιοσύστημα, πιο έντονες σε ορισμένα άτομα, όχι όμως ανύπαρκτες στα άλλα.
Αν ήταν πραγματικά "βαρβάτη" η επιβάρυνση, θα φαινοταν στις έρευνες ως στατιστικά σημαντική απόκλιση. Κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να υποστηρίζεται ως τώρα.
Αν ήταν πραγματικά "βαρβάτη" η επιβάρυνση, θα φαινοταν στις έρευνες ως στατιστικά σημαντική απόκλιση. Κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να υποστηρίζεται ως τώρα.
μόνο για καρκίνο είναι η έρευνα, οι ως τώρα έρευνες δειχνουν ποικίλες επιπτώσεις. Επίσης είναι νωρίς γα να βγουν συμπεράσματα. Αλλωστε η έρευνα συνεχίζεται.
Καντιρού, τα κινητά δεν είναι ακριβώς ραντάρ του πολεμικού ναυτικού έτσι;
Η όποια ακτινοβολία τους είναι απειροελάχιστη σε σύγκριση με οτιδήποτε άλλο υπάρχει τριγύρω μας σήμερα αθροιστικά(καλώδια ρεύματος, wireless δίκτυα, οθόνες/τηλεοράσεις, φούρνοι μικροκυμάτων, διάφορες κεραίες εκπομπής κλπ κλπ).
Δηλαδή κάπου είχα δει πως μιλάμε για 1 watt ισχύ στα 1800 MHz. Ίσως κι αυτό να είναι πολύ.
Εσύ βέβαια μπορείς πάντα να πας να ζήσεις τσοπάνης στο βουνό. Και μην ξεχάσω, βάλε και πάνω από το κεφάλι σου κανά στρώμα προστασίας. Ξέρεις, κι ο ήλιος στέλνει επιβλαβή ακτινοβολία πάνω σου. Μην αναφέρω καν με τι σε λούζουν όλοι οι δορυφόροι.
Η κινδυνολογία σου μου θυμίζει μικροβιοφοβικούς δηλαδή. Θα σε δούμε να κυκλοφορείς με άσπρη μάσκα σα 2ος Μάικλ Τζάκσον(σικ) γλυκοτοιτάζοντας 5χρονα παιδάκια(έτσι να θυμηθούμε το παρελθόν).
Εκτός αν κάνω λάθος και ξέρω εγώ τα κινητά δουλεύουν με 200 watt πχ, οπότε ναι, έχεις δίκιο. Αλλά και πάλι, για να γίνεται αυτό, μάλλον ουράνιο θα έχουν οι μπαταρίες-μίνι πυρηνικοί αντιδραστήρες τους, άρα άλλα πρέπει να σε νοιάζουν.
καλά εσύ είσαι περίπτωση.
Το ότι οι ίδιες οι εταιρείες παρουσίαζαν τη χρήση κινητών ως πιό επιβλαβή από τις κεραίες δεν σου λέει τίποτε; Αν η έρευνα δεν διεξάγεται από απόλυτα ανεξάρτητους φορείς με πλήρη διαφάνεια πόρων δεν πιστεύω τίποτε. Εϊναι ακτινοβολία, καμιά ακτινοβολία δεν είναι ωφέλιμη, μιλάμε για όρια επιτρεπτού κινδύνου (συχνά άγνωστης φύσης) και όχι όρια ασφαλείας, διότι αυτά πρακτικά δεν υπάρχουν.
Οπως ζούσαμε πριν 10 χρόνια χωρίς κινητά (δεν ζούσαμε και σε σπηλιές, ε;) έτσι θα μπορούσαμε να ζήσουμε και σήμερα. Ομως όταν κάτι μας το βάλουν στη ζωή μας, (ντεμέκ πρόοδος κιετς) μας σαν να ενσωματώνεται στο βιοσύστημά μας μετά και να μην μπορούμε να διανοηθούμε τη ζωή χωρίς αυτό.
Parasight
12-12-2006, 10:49
http://static.flickr.com/56/164222784_ba98d88a27_m.jpg
Μόνο αυτό θα μας σώσει. Και χεστήκαμε για ακτινοβολίες και μαλακίες. Απλά πρέπει να το φοράμε 24 ώρες.
http://static.flickr.com/56/164222784_ba98d88a27_m.jpg
Μόνο αυτό θα μας σώσει. Και χεστήκαμε για ακτινοβολίες και μαλακίες. Απλά πρέπει να το φοράμε 24 ώρες.
τι είναι αυτό; κάτι μου θυμίζει
καλά εσύ είσαι περίπτωση.
Το ότι οι ίδιες οι εταιρείες παρουσίαζαν τη χρήση κινητών ως πιό επιβλαβή από τις κεραίες δεν σου λέει τίποτε; Αν η έρευνα δεν διεξάγεται από απόλυτα ανεξάρτητους φορείς με πλήρη διαφάνεια πόρων δεν πιστεύω τίποτε. Εϊναι ακτινοβολία, καμιά ακτινοβολία δεν είναι ωφέλιμη, μιλάμε για όρια επιτρεπτού κινδύνου (συχνά άγνωστης φύσης) και όχι όρια ασφαλείας, διότι αυτά πρακτικά δεν υπάρχουν.Δεν αντιλέγω αφού η απόσταση είναι κάτι εκατοστά από το κεφάλι του χρήστη. Αλλά άλλο το να χρησιμοποιείς ένα κινητό 2 ώρες τη μέρα ξέρω εγώ, άλλο το να εκτίθεσαι σε όλες τις άλλες ακτινοβολίες 24/7.
Ή κάθεσαι εσύ λιγότερες από 7-8 ώρες τη μέρα σε απόσταση το πολύ μισό μέτρο από μια οθόνη υπολογιστή;
Ή εκτίθεσε λιγότερο όταν συνέχεια τρως ακτινοβολίες από καλώδια ρεύματος που υπάρχουν παντού τριγύρω σου;
Και οι 2 ώρες τη μέρα στο κινητό για μένα είναι υπερβολικά πολλές(προσωπικά ούτε 2 ώρες το μήνα δε θα μιλάω).
Οπως ζούσαμε πριν 10 χρόνια χωρίς κινητά (δεν ζούσαμε και σε σπηλιές, ε;) έτσι θα μπορούσαμε να ζήσουμε και σήμερα. Ομως όταν κάτι μας το βάλουν στη ζωή μας, (ντεμέκ πρόοδος κιετς) μας σαν να ενσωματώνεται στο βιοσύστημά μας μετά και να μην μπορούμε να διανοηθούμε τη ζωή χωρίς αυτό.
Ζεις χωρίς υπολογιστή λοιπόν εσύ; Ή είχες πριν από 15 χρόνια πχ; Αν νομίζεις πως ζεις, κάντο. Καλό σε όλους μας θα κάνεις. :)
Δηλαδή αν αύριο μεθαύριο δούμε παντού access points για wireless συνδέσεις στο internet από παντού, εσύ είσαι ικανός να πας να τις ανατινάξεις τις κεραίες κι όλας. Άλλωστε κάποτε ζούσαμε με modemάκια στα 4800 bps και χρησιμοποιούσαμε μόνο BBS, έτσι;
Phantom Duck
12-12-2006, 17:00
http://static.flickr.com/56/164222784_ba98d88a27_m.jpg
Γάμησε ρε καριόληδες.
http://static.flickr.com/56/164222784_ba98d88a27_m.jpg
Γάμησε ρε καριόληδες.
αστείο δείχνει αλλά τι είναι;
GuardianOfIvorytower
13-12-2006, 13:53
Αν θυμάμαι καλά σκηνή από το Signs, που κ καλά έχουν βάλει αυτές τις παπαριές στο κεφάλι τους για να μην τους διαβάζουν τη σκέψη οι εξωγήινοι ή κάτι τέτοιο. λολ
http://static.flickr.com/56/164222784_ba98d88a27_m.jpg
Γάμησε ρε καριόληδες.
αστείο δείχνει αλλά τι είναι;
Tinfoil hats (http://en.wikipedia.org/wiki/Tin-foil_hat). Κάθε συνωμοσιολόγος που σέβεται τον εαυτό του έχει τέτοια πάντα μαζί του.
wraithmare
15-12-2006, 18:39
Ναι, θυμάμαι MAD κάπου του 97 ανέφερε τεχνητό μαύρισμα από ακτινοβολία κινητών στο Κολωνάκι.
To exw akoma to tefxaki. Theila periodiko.
O Deggial prospathei na evlogisei ta mousia tou me tin "erevna" (statistiki erevna apedeikse oti to 90% twn statistikwn erevwn einai lathos) opote den mas noiazei, Deggi. Tha pethaneis outws i allws neos. Xestikame.
από τις Sunday times
http://indy.gr/newswire/keraies-kinits- ... o-bretania (http://indy.gr/newswire/keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania)
Tonosalata
26-04-2007, 12:24
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
keraies-kinits-tilefonias-kindynos-gia-tin-ygeia-arthro-apo-bretania
carheart
26-04-2007, 15:33
(statistiki erevna apedeikse oti to 90% twn statistikwn erevwn einai lathos)
και αυτό είναι πολύ δυνατό, αστείο ή σοβαρό.
Clockwork_orange
26-04-2007, 23:19
Καλά το ότι το κινητό κάνει κακό στον εγκέφαλο το καταλαβαίνεις κ μόνος σου.Μια φορά που είχε τύχει να μιλήσω κανά εικοσάλεπτο μετά υπέφερα απο τον πονοκέφαλο.
Όσον αφορά τον καρκίνο πίστεύω ότι αληθεύει αυτό.Τα περισσότερα είδη ακτινοβολιών, αν όχι όλα, προκαλούν καρκίνους.
Και όσον αφορά τις έρευνες, είναι νομίζω κατευθυνόμενες όπως και να έχει.Δηλαδή αυτή που αναφέρθηκε στην αρχή μπορεί χαλαρά να είναι κατευθυνόμενη από εταιρίες κινητής τηλεφωνίας και κατασκευάστριες κινητών τηλεφώνων, προκειμένου να μεγαλώσουν (ή έστω να μη μειώσουν) το τζίρο τους.
Τώρα όσον αφορά αυτές που βγαίνουν κ λένε ότι ναι προκαλούν καρκίνο, και αυτές πιστεύω ότι κατευθυνόμενες και λειτουργούν όπως κ στην καμπάνια κατά του καπνίσματος:δεν ενδιαφέρονται για το αν ο κόσμος αρρωσταίνει, τους ενδιαφέρει να μειώσουν τις συνέπειες που έχει η αλόγιστη χρήση προκειμένου να μη ζημειώνονται ασφαλιστικές εταιρίες, ασφαλιστικά ταμεία και το κράτος γενικότερα.
Το καλύτερο είναι να μην χρησιμοποιείς κινητό.Από προσωπική εμπειρία έχω καταλάβει ότι και σε στιγμές που νόμιζα ότι το χρειάζομαι, αποδείχτηκε ότι μπορώ κ χωρίς αυτό.Συν το ότι είναι υπερβολικά στρεσογόνο, για μένα τουλάχιστον.
inhalexhale
26-04-2007, 23:32
Όσον αφορά τον καρκίνο πίστεύω ότι αληθεύει αυτό.Τα περισσότερα είδη ακτινοβολιών, αν όχι όλα, προκαλούν καρκίνους.
Wraios :thumbsup:
Pes mas ti allo pisteyeis.
Clockwork_orange, εμένα με πιάνει πονοκέφαλος όταν διαβάζω μαλακίες στο ER, μήπως και αυτό εκπέμπει ακτινοβολίες σαν αυτές του κινητού;
Και επίσης ο ήλιος προκαλεί καρκίνους, έτσι; Μήπως να του απαγορεύσουμε την κυκλοφορία; Ban the sun, κιετς.
εσύ μιλα όσο θές στο κινητό σου και ας πάθεις οτιδηποτε, εγώ που δεν έχω και θέλω την υγεία μου γιατί να φορτώνομαι εντελώς φασιστικά και την κεραία;
ikonoklast
27-04-2007, 07:42
Τι πιστεύεις πως 8α πρεπε να γίνει με τις κεραίες;
μακριά απο κατοικημένες περιοχές, δορυφορικά συστήματα, κλπ
αν αυτά είναι πιο ακριβά και δεν αναλαμβάνουν το κόστος, τότε ας διαδόσουν ευρέως τα κινητά όταν θα είναι εφικτή μια τέτοια φθηνή τεχνολογία.
Είναι άκρως φασιστικής νεοφιλελεύθερης νοοτροπίας να μοιράζεται το κόστος σε υγεία και χρήμα στον απλό ανύποπτο κοσμάκη που τον κοροϊδεύουν και εξαπατούν συνεχώς, και ειδικά σε άτομα που δεν χρησιμοποιούν κινητά.
Και στο κάτω κάτω γιατί να χρησιμοποιούμε κινητά για ψύλλου πήδημα; Οπως ακριβώς με τα αυτοκίνητα, για ψύλλου πήδημα καταφεύουμε σε αυτά και έχουμε κάνει απάνθρωπες πόλεις ως προς την κινητικότητα. Το ίδιο και με την κατανάλωση ενέργειας και φτάσαμε στις κλιματικές αλλαγές. Ετσι και τα κινητά, η γενικευμένη χρήση τους απαιτεί πυκνά δίκυτα κεραιών, σχεδόν μία ανά οικοδομικό τετράγωνο.
enitharmon
27-04-2007, 11:19
δε σου φταινε τα κινητα αν οι πίθηκοι δεν ξερουν να τα χρησιμοποιησουν.
το να απαγορέψεις τα κινητά, επειδή κάποιοι είναι βλάκες και δεν ξέρουν τι πα να πει μέτρο, είναι φασιστικής νεοοικολογικής νοοτροπίας (...)
αλλά για τις κεραίες μακρια απο κατοικημένες περιοχες, εχεις δικιο
stam and the witches
27-04-2007, 11:35
Enitharmon, λίγο άσχετο γενικότερα, αλλά το να λες "μερικοί από μας δεν ξέρουν να βάζουν μέτρο" και κατα συνέπεια να πιστεύεις σε μία λογική του στυλ "δε θα καταφέρουμε τίποτε αν δεν κάνουμε όλοι το σωστό" είναι πρακτικά ανούσιο.
enitharmon
27-04-2007, 11:48
δε θελω να αλλαξει κάτι με τα κινητα, δε με ενοχλουν
το οτι καποιοι μιλανε συνεχως στο κινητο προβλημα τους
την αλλη λογικη, γενικα, δεν καταλαβα γιατι τη θεωρεις ανουσια
δε σου φταινε τα κινητα αν οι πίθηκοι δεν ξερουν να τα χρησιμοποιησουν.
το να απαγορέψεις τα κινητά, επειδή κάποιοι είναι βλάκες και δεν ξέρουν τι πα να πει μέτρο, είναι φασιστικής νεοοικολογικής νοοτροπίας (...)
αλλά για τις κεραίες μακρια απο κατοικημένες περιοχες, εχεις δικιο
τι λες βρε! είναι μια καθόλα τεχνητή και άχρηστη ανάγκη που μας έχει επιβληθεί. Το μέτρο ποιός το ορίζει; όταν όποια πέτρα και να σηκώσεις γκλαμουριά και λάιφ στάιλ με κινητή τηλεφωνία βλέπεις;
Οταν οι κίνδυνοι είναι μακροπρόθεσμης εκτίμησης δεν υπάρχει καμιά ασφάλεια απέναντι στον φασισμό των εταιρειών, γιατί όταν αυτοί θα γίνουν ορατοί, η τεχνητή και άχρηστη ανάγκη ήδη θα έχει γίνει "ζωτική", "απαραίτητη" και "ατομικό δικαίωμα" που προστατεύεται από ττην διακύρηξη ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
enitharmon
27-04-2007, 13:08
Αυτο που λες ειναι σαν την κότα και το αυγό: οι εταιρίες στα επιβάλουν τις κεραίες, άρα εμείς χρησιμοποιούμε τα κινητά, ή τα κινητά χρησιμοποιούνται όλο και περισσότερο, άρα οι εταιρίες πρέπει να καλύψουν τη ζήτηση, προφανώς ισχύουν και τα δύο σε ίσες περίπου ποσότητες.
Κατά τα άλλα τα κινητά είναι χρήσιμα, ό,τι και να λες. Το λαιφσταιλ κτλ δεν παρατηρείται μόνο στα κινητά, αλλά και σε τόσα άλλα.
μακριά απο κατοικημένες περιοχές, δορυφορικά συστήματα, κλπ
αν αυτά είναι πιο ακριβά και δεν αναλαμβάνουν το κόστος, τότε ας διαδόσουν ευρέως τα κινητά όταν θα είναι εφικτή μια τέτοια φθηνή τεχνολογία.
Δεν είναι θέμα κόστους. Με την τεχνολογία που χρησιμοποιείται, οι κόμβοι πρέπει να είναι σε σχετικώς κοντινή απόσταση, διαφορετικά παρατηρούνται κενά στην κάλυψη του δικτύου. Κι αυτό κατ' ανάγκην συνεπάγει εγκατάσταση σε κατοικημένες περιοχές, για να υπάρχει σωστή κάλυψη.
Υπάρχουν οδηγίες (ΚΥΑ 53571/3839/6.9.2000) για τις προδιαγραφές κάτω από τις οποίες συμβαίνει αυτό και είναι επαρκώς διεξοδικές και από το περασμένο έτος ισχύουν αυστηρότερα όρια (ν. 3431/2006) για την έκθεση του κοινό σε ακτινοβολία. Ο αρμόδιος φορέας για τα μέτρα προφύλαξης του κοινού από ηλ/μαγνητική ακτινοβολία είναι η Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας.
Το μόνο ευλόγως συζητήσιμο είναι αν μπορούν οι προδιαγραφές να γίνουν αυστηρότερες.
stam and the witches
27-04-2007, 14:28
Οταν οι κίνδυνοι είναι μακροπρόθεσμης εκτίμησης δεν υπάρχει καμιά ασφάλεια απέναντι στον φασισμό των εταιρειών, γιατί όταν αυτοί θα γίνουν ορατοί, η τεχνητή και άχρηστη ανάγκη ήδη θα έχει γίνει "ζωτική", "απαραίτητη" και "ατομικό δικαίωμα" που προστατεύεται από ττην διακύρηξη ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
.
Αυτο που λες ειναι σαν την κότα και το αυγό: οι εταιρίες στα επιβάλουν τις κεραίες, άρα εμείς χρησιμοποιούμε τα κινητά, ή τα κινητά χρησιμοποιούνται όλο και περισσότερο, άρα οι εταιρίες πρέπει να καλύψουν τη ζήτηση, προφανώς ισχύουν και τα δύο σε ίσες περίπου ποσότητες.
Κατά τα άλλα τα κινητά είναι χρήσιμα, ό,τι και να λες. [b]Το λαιφσταιλ κτλ δεν παρατηρείται μόνο στα κινητά, αλλά και σε τόσα άλλα.[b]
ναι, τα ρούχα και η μουσική είναι εξίσου καρκινογόνα με τα κινητά γιατί όλα είναι λάιφ στάιλ. Εχε χαρη που δεν αρπαζομαι όπως εσύ όταν διαβάζω τέτοια :D
enitharmon
27-04-2007, 18:04
λέμε αλλανταλλων νομιζω
Clockwork_orange
27-04-2007, 18:45
Και επίσης ο ήλιος προκαλεί καρκίνους, έτσι; Μήπως να του απαγορεύσουμε την κυκλοφορία; Ban the sun, κιετς.
Κ εσύ είπες ότι πιο άκυρο παίζει.Σίγουρα ο ήλιος μια φορά κ έναν καιρό δεν προκαλούσε καρκίνο.Σίγουρα όμως με τη συνεχόμενη καταστροφή της στιβάδας του όζοντος θα έχεις ακούσει για τις δερματοπάθειες κ το καρκίνο του δέρματος που βγάζεις με τα χρόνια όταν συνηθίζεις να εκτίθεσαι στο ήλιο.Θα έχεις ακούσει για τις υπεριώδεις ακτινοβολίες φαντάζομαι, που μπορούν να προκαλέσουν καρκίνο το δέρματος.Και δεν χρειάζεται να είσαι κ κανάς φωστήρας.Από μικρός όταν είσαι το μυαλό σου πιπιλάνε.
Στο δέρμα σου δεν έχεις βγάλει ποτέ καφέ κηλίδες, από την έκθεση στον ήλιο, που δεν έχουν φύγει ούτε θα φύγουν και ποτέ?
Και όσον αφορά το κινητό, ζούσαν και χωρίς αυτό παλιότερα.Και ξαναείπα ότι από προσωπική εμπειρία έχω δει ότι δεν είναι χρήσιμο τελικά.
ikonoklast
27-04-2007, 19:08
Βασικά έλεγα οτι όσοι λέτε οτι τα κινητά είναι άχρηστα έχετε δίκιο αλλα γενικώς είστε μαλάκες πι8ηκά8ρωποι πριμιτιβιστοτεχνοφοβικοί.
Και επίσης ο ήλιος προκαλεί καρκίνους, έτσι; Μήπως να του απαγορεύσουμε την κυκλοφορία; Ban the sun, κιετς.
Κ εσύ είπες ότι πιο άκυρο παίζει.Σίγουρα ο ήλιος μια φορά κ έναν καιρό δεν προκαλούσε καρκίνο.Σίγουρα όμως με τη συνεχόμενη καταστροφή της στιβάδας του όζοντος θα έχεις ακούσει για τις δερματοπάθειες κ το καρκίνο του δέρματος που βγάζεις με τα χρόνια όταν συνηθίζεις να εκτίθεσαι στο ήλιο.Θα έχεις ακούσει για τις υπεριώδεις ακτινοβολίες φαντάζομαι, που μπορούν να προκαλέσουν καρκίνο το δέρματος.Και δεν χρειάζεται να είσαι κ κανάς φωστήρας.Από μικρός όταν είσαι το μυαλό σου πιπιλάνε.
Στο δέρμα σου δεν έχεις βγάλει ποτέ καφέ κηλίδες, από την έκθεση στον ήλιο, που δεν έχουν φύγει ούτε θα φύγουν και ποτέ?
Και όσον αφορά το κινητό, ζούσαν και χωρίς αυτό παλιότερα.Και ξαναείπα ότι από προσωπική εμπειρία έχω δει ότι δεν είναι χρήσιμο τελικά.
Τι σχεση εχει η τρυπα του οζοντος με την Ελλαδα ομως, και γενικοτερα με οποιαδηποτε πολιτισμενη χωρα του κοσμου, αλλα και απολιτιστη? Η τρυπα του οζοντος ειναι πανω απο μια απο τις δυο, ειτε την Αρκτικη, ειτε την Ανταρκτικη, δε θυμαμαι αυτη τη στιγμη ποια. Ασχετο το αντεπιχειρημα δηλαδη για τον καρκινο, ο καρκινος προκαλειται ουτως η αλλως αν κατσεις για πολλη ωρα στον ηλιο και συνεχεια, ειτε το 2007 ειτε το 50000 π.χ. Αλλα οταν δεν ειχαν τεχνολογια και επιστημες ηταν απο μονοι τους αρκετα εξυπνοι για να ψαχνουν τις σπηλιες και τις σκιες, τωρα οι μαλακες που εχουμε και τη γνωση παμε και κανουμε "ηλιοθεραπεια" για να γινουμε μαυροι και ομορφοι και παθαινουμε καρκινο.
η τρύπα του όζοντος επεκτείνεται και γενικά το στρώμα είναι αδύνατο σε όλο σχεδον τον πλανήτη.
επίσης κάθε ον απολαμβάνει τις ευεργετικές επιδράσεις του ήλιου στο σωστό τάιμινγκ. πχ ντάλα μεσημέρι ούτε τα ερπετά δεν κάθονται στον ήλιο το καλοκαίρι.
Εμείς όταν αυτός βαράει κατακούτελα κάνουμε ηλιοθεραπεία, ώρα που θα έπρεπε να καθόμαστε σε σκιά.
Αυτο που λες στις δυο τελευταιες προτασεις λεω κι εγω. Αυτο που λες στην πρωτη προταση ειναι λαθος. Η τρυπα του οζοντος ειναι σε φαση που μικραινει με τις κινησεις που εχουμε κανει τα τελευταια χρονια μετα την ευαισθητοποιηση ολων. Αλλα δεν ειναι σωστο να επαναπαυομαστε και να λεμε, α μικραινει, φερε το ΑΡΟΞΟΛ να τα γαμησω ολα.
Οπως και να χει, το ζουμι ειναι οτι στον εναεριο χωρο οποιασδηποτε περιοχης υπαρχουν και ζουν ανθρωποι, τα αερια κατακρατουν τις υπεριωδεις οπως παντοτε και μονο ενα μικρο ποσοστο φτανει στην επιφανεια της γης. Ποσοστο που ειναι ικανο να προκαλεσει καρκινο του δερματος αν καθεσαι στον ηλιο ολη μερα.
οι κινήσεις που έχουν γίνει είναι ημίμετρα όπως ημίμετρα είναι και οι σχολαστικότερες εφαρμογές του Κυότο από όλους και δεν έχουν άμεσα αποτελέσματα.
φωτό που είχα δει΄ορισμένες εποχές το αδυνάτισμα του όζοντος εφτανε και στην περιοχή μας
Τι να σε πω, εμενα μου τα πε ενας τυπος εκει περα στο Πολυτεχνειο που ειναι απο τους πιο ειδικους οσον αφορα τη Φυσικη Περιβαλλοντος και την ατμοσφαιρα κτλ... οταν λεω πιο ειδικος, μη φανταστεις, απλα ειναι στα πραγματα, τι ξερει ακριβως δεν το ξερω, στο κωλομερος που ζουμε κι αυτος βυσματιας μπορει να ειναι. Αλλα μας ειχε και φωτογραφιες και ερευνες και πλεον δεν ειναι καθολου ανησυχητικο φαινομενο το φαινομενο της τρυπας του οζοντος στους επιστημονικους κυκλους απο οτι ξερω... σε αντιθεση με το φαινομενο του θερμοκηπιου. Παμε παλι στα κινητα ομως ε.
κοίτα εδώ:
http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/
καμία ουσιαστική μεταβολή
Το 2002 απο οτι βλεπω ηταν καλη χρονια. Ενταξει, το φαινομενο ειναι υπο ελεγχο, μην περιμενεις να δεις αποτελεσματα σε 10 χρονια, θελει 50 χρονια για να δημιουργηθουν οι μαζες αεριου οζοντος που εχει διαλυθει λογω του ανθρωπου και της βιομηχανιας...
House Of Low Culture
27-04-2007, 23:06
...και κυρίως λόγω της φθοράς των αξιών που συνεχώς εμπορευματοποιούνται θυσία στον Μολώχ του καπιταλισμού και του κεφαλαίου.
για όσους/ες θεσσαλονικείς ενδιαφέρονται:
http://ecology-salonika.org/lib/?p=574
ΕΝΩΣΗ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΚΑΙ ΚΗΔΕΜΟΝΩΝ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΟΛΙΧΝΗΣ
ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΜΕ ΘΕΜΑ:
«Κεραίες Κινητής Τηλεφωνίας
και Γραμμές Μεταφοράς Υψηλής Τάσης της ΔΕΗ»
ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ
ΤΕΤΑΡΤΗ 2 ΜΑΪΟΥ 2007
ΩΡΑ 6.00 μ.μ.
ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΘΕΑΤΡΟ ΠΟΛΙΧΝΗΣ
(Μαυρομιχάλη 56)
Ομιλητές:
Ζασπάλης Βασίλης, Dr Χημικός Μηχανικός, Δ/ης Ερευνών ΕΚΕΤΑ
Κουφογιάννης Δημήτριος, αναπλ. καθηγητής Ιατρικής Φυσικής- Ηλεκτρονικής, Ιατρική Σχολή ΑΠΘ
Τακόλας Νίκος, Ηλεκτρολόγος-Μηχανολόγος, MSc, MBA
Τρεμόπουλος Μιχάλης, Νομικός, μέλος του Δ.Σ. Ομοσπονδίας Γονέων
Με την υποστήριξη του ΔΗΜΟΥ ΠΟΛΙΧΝΗΣ και της ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑΣ ΓΟΝΕΩΝ Ν. ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ
Η ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων σκοτώνει τις μέλισσες
«E» 16/4
Ο Αϊνστάιν είχε πει κάποτε ότι, εάν εξαφανιστούν οι μέλισσες, η ανθρωπότητα θα έχει μόνο τέσσερα χρόνια ζωής... Το μυστήριο με την περίεργη εξαφάνιση των εντόμων πέρυσι το φθινόπωρο, αρχικά στις ΗΠΑ και στη συνέχεια σε πολλές χώρες της Ευρώπης -και την Ελλάδα!-, έχει προβληματίσει έντονα τους επιστήμονες που προσπαθούν απεγνωσμένα να εξηγήσουν το φαινόμενο αλλά και τους μελισσοκόμους που βλέπουν τα μελίσσια τους να χάνονται.
Οι επιπτώσεις από την εξάπλωση του φαινομένου θα είναι καταστροφικές για τις παγκόσμιες καλλιέργειες προειδοποιούν οι ειδικοί, καθώς «μία στις τρεις μπουκιές που βάζουμε στο στόμα μας εξαρτάται από την επικονίαση των μελισσών».
Ερευνα του Πανεπιστημίου Λαντάου στη Γερμανία δείχνει ότι οι μέλισσες αρνούνται να επιστρέψουν στις κυψέλες τους όταν στη γύρω περιοχή υπάρχουν κινητά τηλέφωνα.
Οι επιστήμονες εξηγούν ότι, η ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων παρεμβαίνει στο σύστημα πλοήγησης των μελισσών, με αποτέλεσμα να τις αποπροσανατολίζει. Ο επικεφαλής της έρευνας, δρ Γιόχεν Κουν, έσπευσε να επισημάνει ότι πιθανόν η ακτινοβολία των κινητών να ευθύνεται για την εξαφάνιση των εντόμων, όμως ο δρ Τζορτζ Κάρλο, υπεύθυνος μελέτης για λογαριασμό της αμερικανικής κυβέρνησης, τόνισε πως δεν πρόκειται για πιθανότητα αλλά για πραγματικό γεγονός.
Οι επιστήμονες «έσπαγαν» το κεφάλι τους για να εξηγήσουν ένα από τα πιο περίεργα μυστήρια της φύσης, που έχουν ονομάσει «Σύνδρομο Διάλυσης του Μελισσιού» (CCD), για το οποίο, μάλιστα, είχαν διατυπώσει τέσσερις πιθανές εκδοχές:
1) Οι μέλισσες πάσχουν από Aids που τις καθιστά περισσότερο ευάλωτες σε ασθένειες που τελικά τις εξοντώνουν.
2) Το στρες επηρεάζει τη φυσιολογική συμπεριφορά τους.
3) Η κλιματική αλλαγή πιθανότατα τις αποπροσανατολίζει, με αποτέλεσμα να πεθαίνουν από το κρύο μακριά από τις κυψέλες τους και
4) Εντομοκτόνα επηρεάζουν την έμφυτη ικανότητά τους να βρίσκουν τον δρόμο της επιστροφής.
Στις δυτικές ακτές των ΗΠΑ, οι απώλειες των μελισσών έφτασαν το 60%, ενώ οι μελισσοκόμοι του Τέξας παραπονιούνται για απώλειες που ξεπερνούν ακόμη και το 70%. Ομως το «Σύνδρομο Διάλυσης του Μελισσιού» έχει πλήξει τους τελευταίους μήνες όχι μόνο τη χώρα μας αλλά και την Πορτογαλία, τη Γερμανία, την Ελβετία, την Ισπανία και την Πορτογαλία.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... bid=103838 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5516&subid=2&pubid=103838)
Αν βρούμε τώρα και έναν καλό τρόπο να εξοντώσουμε και όλα τα φίδια του κόσμου, θα είμαι πολύ ευχαριστημένος.
νομίζω πως καμία από τις εκδοχές δεν έχει επιβεβαιωθεί ακόμη καντιρού, κανείς δεν είναι σίγουρος ότι ευθύνονται τα κινητά και όχι κάτι από τα άλλα 4. Ωστόσο, εντυπωσιακό το γεγονός πως χρησιμοποιείς αυτή την τρομαχτική είδηση αρκετά προπαγανδιστικά στο θρεντ που σε βολεύει και ως οικολόγος δεν έχεις ανοίξει άλλο, ξεχωριστό.
Γιατί αν ισχύουν τα νούμερα που έχουν δημοσιευτεί, θα έπαιζε να ήταν και η πιο ουσιαστική προσφορά σου στο πόλιτικς.
enitharmon
01-05-2007, 16:35
ανάλογο άρθρο υπήρχε στο Spiegel πριν 3-4 βδομάδες περίπου και ανέφερε ως αιτία για το θάνατο των μελλισσών τα μεταλλαγμένα φυτά στις ΗΠΑ κι όχι κινητα ή-δεν-ξέρω-γω-τι-αλλο. Ακόμα δεν είναι εντελως σ'ιγουροι για το λόγο πάντως (υποθέτουν οτι φταίνε ίσως τα μεταλλαγμενα, επειδή στις ΗΠΑ ο πληθυσμός των μελισσών έχει πληγεί πολύ περισσότερο από ότι στην Ευρώπη), οπότε καντιρου σταματα να πιστευεις ό,τι σε βολεύει
ikonoklast
01-05-2007, 16:53
«μία στις τρεις μπουκιές που βάζουμε στο στόμα μας εξαρτάται από την επικονίαση των μελισσών».
δηλαδή;
freak brother
01-05-2007, 18:37
«μία στις τρεις μπουκιές που βάζουμε στο στόμα μας εξαρτάται από την επικονίαση των μελισσών».
δηλαδή;
μεταφερουν το σπερμα του ενος φυτου στο μουνι του αλλου , για να κανουν τους καρπους τους να τους φαμε εμεις!
An de metaferoun patates kai makaronia eimaste ok.
ανάλογο άρθρο υπήρχε στο Spiegel πριν 3-4 βδομάδες περίπου και ανέφερε ως αιτία για το θάνατο των μελλισσών τα μεταλλαγμένα φυτά στις ΗΠΑ κι όχι κινητα ή-δεν-ξέρω-γω-τι-αλλο. Ακόμα δεν είναι εντελως σ'ιγουροι για το λόγο πάντως (υποθέτουν οτι φταίνε ίσως τα μεταλλαγμενα, επειδή στις ΗΠΑ ο πληθυσμός των μελισσών έχει πληγεί πολύ περισσότερο από ότι στην Ευρώπη), οπότε καντιρου σταματα να πιστευεις ό,τι σε βολεύει
δηλαδή να φταίνε και τα δυο δεν υπάρχει περίπτωση;
σαν να παθαίνεις καρκίνο πνευμόνων μόνο από τσιγάρο και όχι από αμίαντο :P
enitharmon
01-05-2007, 23:36
μόνο που το πόσταρες σε ένα θρεντ αποκλειστικά για τα κινητά (όχι για τις μέλισσες γενικα).
και για το άρθρο: ποιο στρες; τις ξεθεώνει η βασίλισσα και αποκτούν στρες; Εντομοκτόνα υπήρχαν και παλαιότερα και πιο καταστροφικά από ότι τώρα. Αν έφταιγε η κλιματική αλλαγή, θα πεθαίναν μόνο σε περιόδους ψύχους (που αν θυμάμαι καλά όταν έχει κρύο δεν ξεμυτίζουν από την κυψέλη), οπότε για ποιο κρύο λέει το άρθρο;
Συνοπτικά, ό,τι σου απάντησε η weiss
When Black Roses Bloom
02-05-2007, 02:12
DTT ownage \m/
μόνο που το πόσταρες σε ένα θρεντ αποκλειστικά για τα κινητά (όχι για τις μέλισσες γενικα).
και για το άρθρο: ποιο στρες; τις ξεθεώνει η βασίλισσα και αποκτούν στρες; Εντομοκτόνα υπήρχαν και παλαιότερα και πιο καταστροφικά από ότι τώρα. Αν έφταιγε η κλιματική αλλαγή, θα πεθαίναν μόνο σε περιόδους ψύχους (που αν θυμάμαι καλά όταν έχει κρύο δεν ξεμυτίζουν από την κυψέλη), οπότε για ποιο κρύο λέει το άρθρο;
Συνοπτικά, ό,τι σου απάντησε η weiss
δηλαδή δεν ειναι αυτό κίνδυνος από κινητά ε; είναι οφ τόπικ μήπως;
τα παλιά εντομοκτόνα, αν γνωρίζεις, γαμούσαν και τις μέλλισες, γιαυτό φτιάξαν νεώτερεων γεννεών που δεν έχουν άμεσα αντιληπτές και βραχυπρόθεσμες επιπτώσεις, δεν ξέρω αν θα πρέπει βέβαια να μιλάμε και για τρίτο παράγοντα, μια και η συνεχής παρουσία διαφόρων ουσιών στον οργανισμό τους μπορεί να τους προκαλέσει χρόνια ζημιά στις συνήθειες ή και στο μεταβολισμό.
Αυτό το σύνδρομο έχει ως τώρα σαν βασικότερα αίτια τα μεταλλαγμένα και τα κινητά και κάποιες υποθέσεις για 2-3 παράγοντες ακόμα που ίσως μάλιστα να έχουν εισαχθει για πρόκληση συσκότισης, μια και είναι γνωστό ότι η επιστήμη δεν είναι ανεξάρτητη, οι εταιρείες θα βάλαν το επιτελείο τους να συσκοτίσει τα πράγματα.
Ομως και η κλιματικη αλλαγή είναι μια πιθανή αιτία ή και συνεισφέρων παράγοντας: η παρατεταμένη καλοκαιρία τις κάνει να δουλεύουν υπέρμετρα χωρίς περίοδο ξεκούρασης (εποχή κρύου) οπότε καταβάλλεται ο οργανισμος τους. Ομως ίμο δεν είναι επαρκής εξήγηση για την έκταση του φαινομένου.
Είναι πολύ πιθανό να ισχύουν ΟΛΕΣ οι πιθανές αιτίες μαζί
διαβάστε αυτό, τουλάχιστον για να ξέρετε γιατί μιλάτε κυρίες Weiss & Eni. Οταν ένα καινοφανές φαινόμενο (ή και πολλά φαινόμενα, ανεξάρτητα ή μη) έχει πάρα πολλά διαφορετικά ανεπιθύμητα χαρακτηριστικά, συνήθως τα κατατάσσουνσε σε μια κατηγορία, ως τάδε ΣΥΝΔΡΟΜΟ. Δεν αποκλείεται να είναι μια γενική απορρύθμιση όπου κάθε αιτιολογικός παράγοντας βάζει την δική του σφραγιδα
http://en.wikipedia.org/wiki/Colony_Collapse_Disorder
While the exact mechanisms of CCD are unknown, malnutrition, pesticides, pathogens, immunodeficiencies, mites, fungus, genetically modified (GM) crops, bee rentals and electromagnetic radiation have all been proposed as causative agents. Whether any single factor is responsible, or a combination of factors (acting independently in different areas affected by CCD, or acting in tandem), is still unknown; it is likewise still uncertain whether this is a genuinely new phenomenon, as opposed to a known phenomenon that previously only had a minor impact.
Όλα τα άρθρα αυτά γράφουν για την πιθανότητα να οφείλεται σε μία ή παραπάνω από τις αιτίες που αναφέρθηκαν. Και;
ναι, όμως στηρίζονται σε μελέτες που δείχνουν ότι κάποιος παράγοντας ευθύνεται και μάλιστα τους έχουν σκιαγραφήσει. Ομως δεν είναι πιο πιθανό να ισχύουν όλοι ή σχεδόν όλοι;
Λες να πέφτουν τόσο έξω; Και άλλωστε, σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση προϊόντος ή συσκευής όπου δεν διακυβεύονται τεράστια συμφέροντα και επενδύσεις, θα είχαν αποσυρθεί πάραυτα με τόσα πολλά στοιχεία και δεν θα περίμεναν τα πορίσματα της νεκροψίας.
Αν καταστραφουν τα μελισσια εγω που θα μεινω?
στην Κυψέλη μένεις; θα είναι όλη πλέον δική σου :D
Οχι, μενω στα Μελισσια. Το χαλασες και ηταν πολυ καλο.
Οχι, μενω στα Μελισσια. Το χαλασες και ηταν πολυ καλο.
μετακομίζεις τότε στην Κυψέλη
necropethamenos
03-05-2007, 09:51
Αν καταστραφουν τα μελισσια εγω που θα μεινω?
"stin kypseli"
an eixe pei apla afto tha itan poly kalo.
kala, paparia kalo tha itan
ε, τι να κάνω κι εγώ ο βούλγαρος, από χαμουτζία μόνο την Κυψέλη ξέρω από "μελισσοκομικές" περιοχές :oops:
freak brother
03-05-2007, 15:41
λεω να ονομασουμε τον ιο Μπακουνιν.
νομίζω καλύτερα να ονομαστεί zamanfu syndrome virus, γιατί μετατρέπει τις μέλισσες σε ωχαδελφιστές και δημόσιους υπαλλήλους
Clockwork_orange
03-05-2007, 23:16
νομίζω καλύτερα να ονομαστεί zamanfu syndrome virus, γιατί μετατρέπει τις μέλισσες σε ωχαδελφιστές και δημόσιους υπαλλήλους
:rofl: :rofl: :rofl:
http://ecology-salonika.org/lib/?p=584
ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ
Στην παραπάνω εκδήλωση, της ΕΝΩΣΗΣ ΣΥΛΛΟΓΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΚΑΙ ΚΗΔΕΜΟΝΩΝ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ ΠΟΛΙΧΝΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ 2.5.2007, καταγράφηκε η έντονη ανησυχία των κατοίκων της Πολίχνης Θεσ/νίκης, για τις επιπτώσεις του ηλεκτρομαγνητικού περιβάλλοντος. Η συνοικία διατρέχεται από Γραμμές Μεταφοράς και διαθέτει πολλές κεραίες κινητής τηλεφωνίας.
Κυριότερα σημεία, που επισημάνθηκαν:
1. Δεν επηρεαζόμαστε μόνο από μία πηγή, που συνήθως μετράται, αλλά από τη σύνθεση όλων μαζί. Άρα πρέπει να καταμετράται το ηλεκτρομαγνητικό υπόβαθρο, και μάλιστα διαχρονικά. Οι 6γωνες κυψελίδες (cells) της κινητής ούτε συμμετρικές είναι ούτε “καθαρές”, υπάρχει μεγάλη επικάλυψη δικτύων με ανεξέλεγκτα πεδία.
2. Τα τιθέμενα όρια από τους κανονισμούς της ΕΕ, αφορούν συνήθως την επικινδυνότητα, πιο σπάνια την “ασφαλή” έκθεση σε πεδία και ποτέ τη συνεχή μακροχρόνια έκθεση. Για το λόγο αυτό εμφανίζονται επιστημονικές ομάδες, που δεν μπορούν να συμφωνήσουν, και μερικοί φορείς υιοθετούν υποπολλαπλάσια όρια, που δύσκολα επιτυγχάνονται.
Με όριο ΕΕ π.χ Ηλεκτρικού Πεδίου 10 KV/m και μαγνητικού 100 μΤ (για Ηλ. γραμμές), το Salzburg στην Αυστρία επέβαλε, όρια μαγνητικού 0,4 μΤ (250 φορές μικρότερο) και ανάγκασε τις εταιρείες να προσαρμοστούν.
...............
Η τιμή ρεύματος θα πολλαπλασιασθεί σύντομα, όσο στο χώρο της ενέργειας μπαίνουν ιδιώτες και από “αγαθό” γίνεται “εμπόρευμα”. Ήδη η ΔΕΗ ΑΕ αγοράζει από τους ιδιώτες 73 €/ΜWh και πουλά …42 €/ΜWh, στα πλαίσια του …ανταγωνισμού (ήτοι διάλυσης κρατικών εταιρειών). Όπως στην ΕΕ στην τηλεφωνία βασιλεύουν Vodafone, TIM (2-3 δηλαδή, προς δόξαν του.. ανοίγματος της αγοράς -ολιγοπωλιακή αυτοκρατορία) έτσι και στο ρεύμα, σύντομα. Το πανηγύρι με τα χρώματα, τις μαρκίτσες και τις προσφορούλες είναι καθρεφτάκια για τους ιθαγενείς του Κορτέζ. Αλήθεια, πώς ξεχάσαμε Vodafone και Τσαλικίδη, εμείς οι “μοντέρνοι” αλλά αμνήμονες;
5. Τα κινητά, πέρασαν τα 12 εκ στη χώρα μας. Με ευθύνη μας, βέβαια. Με τιμές 10πλάσιες του παλιού ΟΤΕ (8 δρχ/ μονάδα-λεπτό). Οι κεραίες τους δεν φεύγουν, όσο εμείς με τη στάση μας και το πορτοφόλι μας τις έλκουμε….
Αλλο πραγμα οι κεραιες, αλλο πραγμα τα κινητα, καμια σχεση το ενα με το αλλο ομως. Ανεξαρτητα απο το αν οι πρωτες ειναι απαραιτητες για τα δευτερα.
Αλλο πραγμα οι κεραιες, αλλο πραγμα τα κινητα, καμια σχεση το ενα με το αλλο ομως. Ανεξαρτητα απο το αν οι πρωτες ειναι απαραιτητες για τα δευτερα.
ούτε ο υπεύθυνος δημοσίων σχέσεων της βόνταφον δεν θα τολμούσε να εκστομίσει τέτοια πίπα
Μα υποτιθεται οτι συζηταμε για την επιδραση των ΚΙΝΗΤΩΝ ΤΗΛΕΦΩΝΩΝ στην υγεια μας, αν θελεις ανοιξε αλλο θρεντ για τις κεραιες, οι οποιες ειναι προφανως πολυ πιο επικινδυνες απο τα τηλεφωνα...
όπως θα διάβασες στο παράθεμά μου τα πράγματα πρέπει να τα βλέπουμε συνολικά για να έχουμε σωστά μέτρα πρόληψης και προστασίας και όχι αποσπασματικά, ένας τρόπος που απλώς συμφέρει στις εταιρείες και δεν έχει ουσιαστικό αποτέλεσμα.
Μέχρι στιγμής είχαμε ενημερωθεί για πολλά περιστατικά στα οποία ένα κινητό έπιασε φωτιά ή εξερράγη, αλλά αυτό συνήθως οφειλόταν σε ελαττωματική ή κακής ποιότητας μπαταρία ενώ τις περισσότερες φορές το αποτέλεσμα ήταν απλώς η καταστροφή του κινητού και στην χειρότερη περίπτωση κάποια ελαφρά εγκαύματα για τον χρήστη. Στην προκειμένη περίπτωση όμως, ένας εργάτης λατομείου στην Κορέα ούτε λίγο ούτε πολύ βρέθηκε νεκρός με το φλεγόμενο κινητό του τηλέφωνο κολλημένο στο στήθος του...
Συγκεκριμένα, σε ανακοίνωση της τοπικής αστυνομίας και της ιατρικής ομάδας που διεξήγαγε την νεκροψία, αναφέρεται ότι ο άνθρωπος, που μεταφέρθηκε εσπευσμένα στο νοσοκομείο αλλά εις μάτην αφού εξέπνευσε στην πορεία, έφερε σοβαρά εγκαύματα στο στήθος, σπασμένα πλευρά αλλά και εσωτερική αιμορραγία. Μάλιστα, το κινητό του που είχε λιώσει ήταν κολλημένο πάνω στο δέρμα και στα ρούχα του. Άλλωστε, αυτόπτης μάρτυρας δήλωσε ότι όταν άκουσε την έκρηξη, το κινητό καιγόταν ακόμα και χρειάστηκε να σβήσει πρώτα την φωτιά.
Η αστυνομία ανέφερε ότι θα επικεντρώσει τις έρευνες για την αιτία του θανάτου σε ενδεχόμενη έκρηξη να από ελαττωματική μπαταρία, αφού κάθε άλλη αιτία φαίνεται απίθανη.
πηγή: myphone.gr
τι θέλεις να πεις ρε καντιρού, επειδή ένας (ΕΝΑΣ) άνθρωπος στον κόσμο έπαθε σοβαρό ατύχημα, πάει να πει ότι το κινητό δεν είναι ασφαλές;
είναι ο πρώτος θάνατος, εκρήξεις κινητών έχουν ξανασυμβεί. Εϊναι ένας ακόμα κίνδυνος λοιπόν δίπλα στον πολύ μεγαλο της ακτινοβολίας
When Black Roses Bloom
30-11-2007, 11:28
Και το 80 ήταν τα πυρινικά, σε κάθε δεκαετία απο κάτι θα κυνδυνεύουμε.
Και το 80 ήταν τα πυρινικά, σε κάθε δεκαετία απο κάτι θα κυνδυνεύουμε.
ναι, μόνο που τώρα κινδυνεύουμε και από τα κινητά
είναι ο πρώτος θάνατος, εκρήξεις κινητών έχουν ξανασυμβεί. Εϊναι ένας ακόμα κίνδυνος λοιπόν δίπλα στον πολύ μεγαλο της ακτινοβολίας
1. Υπάρχουν αμφιβολίες αν πράγματι προκλήθηκαν οι σωματικές βλάβες από έκρηξη του κινητού ( clicky (http://news.wired.com/dynamic/stories/S/SKOREA_MOBILE_PHONE_EXPLOSION?SITE=WIRE&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2007-11-29-10-20-09) ). Και πράγματι, είναι αρκετά απίθανο μία μπαταρία κινητού να κάνει αρκετά μεγάλη έκρηξη ώστε να προκαλέσει τέτοιου είδους τραυματισμό.
2. Shit happens. Θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε φορητή συσκευή που έτυχε να έχει ελλατωματική μπαταρία. Δηλ. αν 1 στους 10000 του τυχαίνει αυτό, η προφανής λύση είναι αυστηρότερα μέτρα ποιοτικού ελέγχου κατά την παραγωγή, όχι πανικός ή απαγορεύσεις.
είναι ο πρώτος θάνατος, εκρήξεις κινητών έχουν ξανασυμβεί. Εϊναι ένας ακόμα κίνδυνος λοιπόν δίπλα στον πολύ μεγαλο της ακτινοβολίας
1. Υπάρχουν αμφιβολίες αν πράγματι προκλήθηκαν οι σωματικές βλάβες από έκρηξη του κινητού ( clicky (http://news.wired.com/dynamic/stories/S/SKOREA_MOBILE_PHONE_EXPLOSION?SITE=WIRE&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT&CTIME=2007-11-29-10-20-09) ). Και πράγματι, είναι αρκετά απίθανο μία μπαταρία κινητού να κάνει αρκετά μεγάλη έκρηξη ώστε να προκαλέσει τέτοιου είδους τραυματισμό.
2. Shit happens. Θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε φορητή συσκευή που έτυχε να έχει ελλατωματική μπαταρία. Δηλ. αν 1 στους 10000 του τυχαίνει αυτό, η προφανής λύση είναι αυστηρότερα μέτρα ποιοτικού ελέγχου κατά την παραγωγή, όχι πανικός ή απαγορεύσεις.
ε, ναι, οι εταιρείες κινητών και τα τσιράκια τους οι σχετικοί επιστήμονες θα προσπαθήσουν να διασκεδάσουν τις ανησυχίες ως συνήθως.
ε, ναι, οι εταιρείες κινητών και τα τσιράκια τους οι σχετικοί επιστήμονες θα προσπαθήσουν να διασκεδάσουν τις ανησυχίες ως συνήθως.
Αγορίνα μου καλή, το συγκεκριμένο θέμα δεν έχει να κάνει με κινητά. Με μπαταρίες έχει να κάνει. Κι εκτός αυτού, από όσες σχετικές γνώσεις έχω, είναι πράγματι αρκετά απίθανο να προκλήθηκε τόσο μεγάλη έκρηξη από κατασκευαστικό σφάλμα.
Οπότε, οι εταιρίες μπαταριών και τα τσιράκια τους θέλουν να διασκεδάσουν τις ανησυχίες για ένα έτσι κι αλλιώς σπάνιο φαινόμενο.
Κι εν πάση περιπτώσει, πάλι διαλέγεις την εκδοχή που σε βολεύει. Δε πρόλαβαν να τελειώσουν με την νεκροψία (όταν εκδώθηκε το άρθρο) και αμέσως υιοθέτησες την άποψη ότι φταίει το κινητό.
η μπαταρία είναι αναπόσπαστο μέρος του κινητού. Μέχρι να βγάλουν ηλιακά θα είναι και αυτός ένας επιπρόσθετος κίνδυνος για αυτά.
η μπαταρία είναι αναπόσπαστο μέρος του κινητού. Μέχρι να βγάλουν ηλιακά θα είναι και αυτός ένας επιπρόσθετος κίνδυνος για αυτά.
Καλά, λέγε ό,τι θες.
Το πιο πιθανό είναι να φταίει το ίδιο το θύμα, αν μέρος της εργασίας του οδηγεί σε έκθεση σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες (οπότε εξέθεσε και την συσκευή). Αλλά ναι, εφόσον σε βολεύει, λέγε ό,τι γουστάρεις να χαίρεσαι πάλι.
αν και δεν ξέρω σε πόσο ψηλή θερμοκρασία εκτέθηκε, πάντως εκρήξεις ή αναφλέξεις κινητων έχουν αναφερθεί πολλές. Αν κάτι που το έχεις πλέον συνεχώς πάνω σου είναι ευαίσθητο σε πολλές σύνθήκες και σε ανύποπτο χρονο είναι επικίνδυνο πώς να το κάνουμε
και εσύ ακολουθείς την τακτική των εταιρειών να φορτώνουν το φταίξιμο πάντα στον χρήστη.
katwrimos
30-11-2007, 14:38
Epitelous o deggial kanei flame san anthropos!! Idou kiries kai kirioi i niki tou anthropou pano sti mixani!!!
Queen of the Hi-Ace
01-12-2007, 13:12
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=853713
Vicotnik
01-12-2007, 13:34
ο Καντιρου ήταν ο συνάδελφος.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=853713
Προβοκάτσια των εταιριών κινητής τηλεφωνίας, προφανώς, που πλήρωσαν τον συνάδελφο του θύματος να τα πει όλα αυτά.
Blindgeo
01-12-2007, 16:19
Re Candiru pote 8a ma8eis na mhn pisteueis OTIDHPOTE diabazeis sto internet? :|
necropethamenos
02-12-2007, 03:07
otan tou ginei i aparaititi lovotomi (pleasegodhurry)
freak brother
02-12-2007, 07:21
Μέχρι στιγμής είχαμε ενημερωθεί για πολλά περιστατικά στα οποία ένα κινητό έπιασε φωτιά ή εξερράγη, αλλά αυτό συνήθως οφειλόταν σε ελαττωματική ή κακής ποιότητας μπαταρία ενώ τις περισσότερες φορές το αποτέλεσμα ήταν απλώς η καταστροφή του κινητού και στην χειρότερη περίπτωση κάποια ελαφρά εγκαύματα για τον χρήστη. Στην προκειμένη περίπτωση όμως, ένας εργάτης λατομείου στην Κορέα ούτε λίγο ούτε πολύ βρέθηκε νεκρός με το φλεγόμενο κινητό του τηλέφωνο κολλημένο στο στήθος του...
Συγκεκριμένα, σε ανακοίνωση της τοπικής αστυνομίας και της ιατρικής ομάδας που διεξήγαγε την νεκροψία, αναφέρεται ότι ο άνθρωπος, που μεταφέρθηκε εσπευσμένα στο νοσοκομείο αλλά εις μάτην αφού εξέπνευσε στην πορεία, έφερε σοβαρά εγκαύματα στο στήθος, σπασμένα πλευρά αλλά και εσωτερική αιμορραγία. Μάλιστα, το κινητό του που είχε λιώσει ήταν κολλημένο πάνω στο δέρμα και στα ρούχα του. Άλλωστε, αυτόπτης μάρτυρας δήλωσε ότι όταν άκουσε την έκρηξη, το κινητό καιγόταν ακόμα και χρειάστηκε να σβήσει πρώτα την φωτιά.
Η αστυνομία ανέφερε ότι θα επικεντρώσει τις έρευνες για την αιτία του θανάτου σε ενδεχόμενη έκρηξη να από ελαττωματική μπαταρία, αφού κάθε άλλη αιτία φαίνεται απίθανη.
πηγή: myphone.gr
Ο θάνατος ενός εργάτη λατομείου που αρχικά αποδόθηκε από την αστυνομία της Νοτίου Κορέας σε έκρηξη κινητού τηλεφώνου ήταν στην πραγματικότητα το ψέμα που επινόησε ένας συνάδελφός του για να καλύψει το ατύχημα που προκάλεσε.
Ο υπαίτιος παραδέχτηκε στην αστυνομία ότι σκότωσε κατά λάθος τον συνάδελφό του όταν έκανε όπισθεν με το όχημά του και τον συνέθλιψε πάνω σε βράχια.
Ο άτυχος 33χρονος είχε βρεθεί νεκρός με ένα λιωμένο κινητό τηλέφωνο κολλημένο στο στήθος του. Είχε εγκαύματα στο στήθος, κατάγματα στα πλευρά και εσωτερική αιμορραγία.
Παρά την αρχική ανακοίνωση της αστυνομίας και του γιατρού που εξέτασε το θύμα, ειδικοί εξέφρασαν αμφιβολίες για το κατά πόσο μια έκρηξη κινητού τηλεφώνου θα μπορούσε να έχει προκαλέσει τόσο σοβαρές βλάβες.
Αν και ο ένοχος παραδέχτηκε ότι μετακίνησε το όχημα για να ξεγελάσει την αστυνομία, δεν ομολόγησε ότι έβαλε ο ίδιος φωτιά στο κινητό. Παραμένει αδιευκρίνιστο γιατί το κινητό βρέθηκε λιωμένο.
Η κατασκευάστρια εταιρεία LG δηλώνει ότι ουδέποτε πίστεψε την τραβηγμένη ιστορία. «Η LG εξετάσει ενδελεχώς όλα της τα προϊόντα, όχι μόνο όσον αφορά τη λειτουργικότητα και το σχεδιασμό, αλλά και σε ό,τι αφορά την ασφάλεια» αναφέρει ανακοίνωσή της.
ektos kai an tous skasan kanena disekatomyrio euro gia na to thapsoun to thema :P
το θέμα είναι ότι το κινητό ΕΞΕΡΑΓΗ ή ΠΗΡΕ ΦΩΤΙΑ! για το αν ευθύνονταν ή όχι για το θάνατο ήταν υπο συζήτηση. Και αυτό λέω σε όλα τα υπόλοιπα ποστ.
το θέμα είναι ότι το κινητό ΕΞΕΡΑΓΗ ή ΠΗΡΕ ΦΩΤΙΑ! για το αν ευθύνονταν ή όχι για το θάνατο ήταν υπο συζήτηση. Και αυτό λέω σε όλα τα υπόλοιπα ποστ.
Ναι, τώρα το έσωσες. Εξεράγη σε ακραίες συνθήκες (το να το λιώνει π.χ. ρόδα αυτοκινήτου δεν είναι και καθημερινή πρακτική) που είναι λογικό να ξεφεύγουν από τα κατασκευαστικά όρια αντοχής του.
Συγγνώμη, αλλά δε θα φταίει η εταιρία κατασκευής του αν το βάλεις σε φούρνο μικροκυμάτων και αυτό ανατιναχθεί.
Κι εν πάση περιπτώσει, σε αντίθεση με όσα έγραφες, δεν ήταν η έκρηξη του κινητού που προκάλεσε τους τραυματισμούς, ούτε θα μπορούσε ποτέ να προκαλέσει τόση μεγάλη ζημιά.
Τα κινητά βλάπτουν σοβαρά το DNA
Της ΝΑΝΤΙΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΟΥ Φωτ.: ΛΑΜΠΗΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ
1. Εξέταση του DNA σε μικροσκόπιο.
Σήμα κινδύνου για την υγεία ενηλίκων και -κυρίως- παιδιών εκπέμπουν έλληνες επιστήμονες που προχώρησαν πρόσφατα σε μια σημαντική ανακάλυψη: η ακτινοβολία των κινητών τηλεφώνων καταστρέφει το DNA των κυττάρων! Καθώς οι ειδικοί συγκεντρώνουν ολοένα και περισσότερα στοιχεία για τις βλαβερές συνέπειες από τη λεγόμενη «ηλεκτρομαγνητική ρύπανση», το εύρημα αυτό αποτελεί το τελευταίο, χρονικά, επιχείρημα όσων υποστηρίζουν ότι οι βλάβες αυτές μπορεί να είναι μη αναστρέψιμες.
«Καταστροφή στο DNA ισοδυναμεί με κυτταρικό θάνατο ή κληρονομήσιμες γενετικές μεταλλαγές αν συμβεί σε αναπαραγωγικά κύτταρα. Αυτές οι μεταλλαγές είναι μη φυσιολογικές, με συνέπεια να επέρχεται θάνατος ή σοβαρές ασθένειες, καθώς και αλλαγές ακόμη και στην κατάσταση του οργανισμού. Οποιαδήποτε αλλαγή στο DNA των αναπαραγωγικών κυττάρων μεταφέρεται στις επόμενες γενεές» εξηγεί ο Δημ. Παναγόπουλος, βιοφυσικός και ερευνητής.
2. Αβγά εντόμου πριν εκτεθούν σε ακτινοβολία κινητού.
Τα πειράματα ξεκίνησαν εδώ και αρκετά χρόνια από επιστημονική ομάδα με επικεφαλής τον καθηγητή Λ. Μαργαρίτη, διευθυντή του τομέα Βιολογίας Κυττάρου και Βιοφυσικής στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και τα πλέον πρόσφατα αποτελέσματά τους δημοσιεύθηκαν μέσα στο 2007 σε ένα από τα πιο έγκυρα διεθνή επιστημονικά περιοδικά, το «Mutation Research». Εγιναν, μάλιστα, σε έντομα, που θεωρούνται πιο ανθεκτικά από τον άνθρωπο στις ακτινοβολίες.
Οι επιστήμονες επέλεξαν να μελετήσουν την επίδραση της ακτινοβολίας στο αναπτυσσόμενο κυτταρικό σύστημα των ωοθηκών νεαρών θηλυκών εντόμων που εκτέθηκαν στην ακτινοβολία κινητού τηλεφώνου για έξι λεπτά ημερησίως και για έξι μόνο μέρες.
Σύνδρομο μικροκυμάτων
3. Αβγά μετά την έκθεση σε ακτινοβολία κινητού. Η φθορίζουσα ουσία που έχει προστεθεί κολλάει όπου βρίσκει σπασμένο DNA.
Τα αποτελέσματα εντυπωσίασαν ακόμη και τους πιο έμπειρους ερευνητές: σε πολύ μεγάλο ποσοστό -μέχρι 60%- αναπτυσσόμενων αβγών το DNA των κυττάρων είχε καταστραφεί από την ακτινοβολία! Τα πειράματα είναι τα πρώτα παγκοσμίως που αποδεικνύουν ότι οι ακτινοβολίες της κινητής τηλεφωνίας προκαλούν κυτταρικό θάνατο σε ζωντανά πειραματόζωα με έκθεση μόλις λίγων λεπτών.
Ενα από τα συμπεράσματα της έρευνας είναι ότι συμπτώματα όπως κεφαλαλγίες, κόπωση, απώλεια μνήμης, διαταραχές στον ύπνο και στη συγκέντρωση κ.ά. που έχουν καταγραφεί σε ανθρώπους που εκτίθενται σε παρόμοιες ακτινοβολίες και έχουν ονομαστεί διεθνώς «σύνδρομο μικροκυμάτων» είναι δυνατό να οφείλονται σε καταστροφή εγκεφαλικών κυττάρων από τη χρήση κινητών τηλεφώνων.
«Λόγω της ακτινοβολίας που απορροφάται από τον οργανισμό, αυξάνεται ο κίνδυνος για ανάπτυξη κακοήθους όγκου (γλοίωμα) στον εγκέφαλο, καθώς και νευρινώματος στο ακουστικό νεύρο -καρκίνος του ακουστικού νεύρου- μετά από 10 ή περισσότερα χρόνια χρήσης κινητού, ιδιαίτερα στην πλευρά του εγκεφάλου που έγινε η χρήση. Αυξάνεται ο κίνδυνος για βλάβη στον αιματοεγκεφαλικό φραγμό, με αποτέλεσμα να μπορούν να περάσουν βλαβερές ουσίες από το αίμα στον εγκέφαλο. Παράλληλα παρουσιάζονται βλάβες στα νευρικά κύτταρα αλλά και στείρωση» υπογραμμίζει ο καθηγητής Λ. Μαργαρίτης.
4. Μέλη της ερευνητικής ομάδας στο εργαστήριο.
Ασφαλώς, πολλαπλοί είναι οι κίνδυνοι για τα παιδιά. Οπως εξηγεί, «επειδή οι διαστάσεις του κρανίου τους είναι μικρότερες και τα οστά πιο μαλακά, ευνοείται η απορρόφηση ακτινοβολίας. Θεωρούνται πιο ευάλωτα γιατί είναι υπό συνεχή ανάπτυξη, παράγουν δηλαδή νέα κύτταρα».
Σε αυτό το πλαίσιο η υπουργός Υγείας της Γαλλίας, Ροσελίν Μπασελό, στις 3 Ιανουαρίου 2008, έκανε έκκληση προς τους γονείς να είναι πολύ προσεκτικοί στη χρήση κινητού από τα παιδιά τους.
Οι επιστήμονες τονίζουν ότι οι επιπτώσεις θα ήταν ίσως λιγότερο σοβαρές για τον άνθρωπο αν τα όρια έκθεσης ήταν πιο αυστηρά.
5. Ο καθηγητής Λουκάς Μαργαρίτης.
Τα όρια ασφαλείας
«Τα σημερινά όρια δυστυχώς δεν καλύπτουν τη δημόσια υγεία από αυτές τις βλάβες. Διαμορφώθηκαν το 1997 από τη Διεθνή Επιτροπή Μη Ιονίζουσας Ακτινοβολίας για να προστατεύουν από αύξηση θερμοκρασίας που μπορεί να προκαλέσει η ακτινοβολία. Βασίζονται μόνο σε βραχυπρόθεσμη έκθεση και στην ένταση της ακτινοβολίας και δεν λαμβάνουν υπόψη άλλους παράγοντες, όπως τη διάρκεια έκθεσης, τη συχνότητα κ.ά. Γι' αυτό τον λόγο οι συνεχείς μετρήσεις που αναφέρουν ότι οι κεραίες εκπέμπουν εντός των ορίων ασφαλείας δεν προστατεύουν το κοινό από τη χρόνια έκθεση στην ακτινοβολία, με αποτέλεσμα να εκτίθεται σε κινδύνους χωρίς να το γνωρίζει», τονίζει ο Λ. Μαργαρίτης.
Αν και τα όρια έκθεσης υιοθετήθηκαν από την Ε.Ε. και την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας (ΠΟΥ), η επιστημονική κοινότητα εμφανίζεται ιδιαίτερα προβληματισμένη.
Ενδεικτικό είναι ότι προσφάτως ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Περιβάλλοντος (συμβουλευτικό όργανο της Ε.Ε.) προειδοποίησε για πιθανούς κινδύνους στην υγεία προερχόμενους από τα κινητά και τον περασμένο Αύγουστο η Bioinitiative Report, μια εξειδικευμένη έκθεση που συντάσσεται από επιστήμονες της Σουηδίας, της Αυστρίας, των ΗΠΑ, της Αγγλίας κ.λπ. πρότεινε τη μείωση των ορίων έκθεσης στην τιμή 0,1 μικροβάτ ανά τετραγωνικό εκατοστόμετρο (τ.ε.), δηλαδή για την Ελλάδα 7.200 φορές κάτω από τα σημερινά «όρια ασφαλείας»! Στη χώρα μας οι τιμές κυμαίνονται μεταξύ 360 και 720 μικροβάτ ανά τ.ε.
Εν τω μεταξύ δεν είναι λίγα τα κράτη και οι περιοχές που ήδη μείωσαν τα όρια κάτω από τα προβλεπόμενα:
Στην Ιταλία, τη Ρωσία, την Πολωνία και το Παρίσι το όριο είναι πλέον 10 μικροβάτ ανά τ.ε., στο Σάλζμπουργκ της Αυστρίας 0,1 μικροβάτ ανά τ.ε., και στο Βέλγιο 1-2 μικροβάτ, ενώ υπάρχουν προτάσεις για περαιτέρω μείωση.
«Κάνουμε έκκληση στην πολιτεία», καταλήγουν οι επιστήμονες, «να μειώσει τα όρια που έχει θεσπίσει με τον νόμο περί τηλεπικοινωνιών του 2006, ακολουθώντας το παράδειγμα των χωρών αυτών. Το μήνυμα έχουν υιοθετήσει και μεγάλοι δήμοι της χώρας, όπως της Αθήνας και του Πειραιά, που με ψήφισμά τους καλούν το κράτος να προβεί άμεσα σε μείωση των ορίων».
ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 20/01/2008
asimoulis
21-01-2008, 16:42
γαμημένη ελευθεροτυπία ελπίζω να την κλείσουν...
πιο εύκολο είναι να κλείσεις το κινητό σου
Με τα handsfree τι παιζει? Κάνουν δουλειά η μπούτσες?
Εγώ που έχω δύο κινητά με handsfree, mouse με bluetooth, και ασύρματο δίκτυο στο σπίτι? Έχω καμμιά ελπίδα?
Με τα handsfree τι παιζει? Κάνουν δουλειά η μπούτσες?
Εγώ που έχω δύο κινητά με handsfree, mouse με bluetooth, και ασύρματο δίκτυο στο σπίτι? Έχω καμμιά ελπίδα?
Και τα bluetooth και τα 802.11b/g/n ασύρματα δίκτυα είναι απολύτως ασφαλή και εκπέμπουν σε εντελώς διαφορετικό φάσμα συχνοτήτων από αυτό της κινητής τηλεφωνίας. Η ένταση της ακτινοβολίας τους δεν διαφέρει ιδιαίτερα από όση ακτινοβολία λαμβάνεις από τηλεοπτικά και ραδιοφωνικά σήματα. Το επίπεδο έκθεσης είναι αμελητέα μικρό, σε αντίθεση με τα κινητά τηλέφωνα.
Με τα handsfree τι παιζει? Κάνουν δουλειά η μπούτσες?
Εγώ που έχω δύο κινητά με handsfree, mouse με bluetooth, και ασύρματο δίκτυο στο σπίτι? Έχω καμμιά ελπίδα?
Και τα bluetooth και τα 802.11b/g/n ασύρματα δίκτυα είναι απολύτως ασφαλή και εκπέμπουν σε εντελώς διαφορετικό φάσμα συχνοτήτων από αυτό της κινητής τηλεφωνίας. Η ένταση της ακτινοβολίας τους δεν διαφέρει ιδιαίτερα από όση ακτινοβολία λαμβάνεις από τηλεοπτικά και ραδιοφωνικά σήματα. Το επίπεδο έκθεσης είναι αμελητέα μικρό, σε αντίθεση με τα κινητά τηλέφωνα.
Nαι ισχύουν αυτά που λες, απλά επειδή είναι νέα τεχνολογία(δλδ 10ετίας ξερω γω), δεν έχουν υπάρξει μελέτες για τις επιπτώσεις σε μακροχρόνια έκθεση. :wink:
Κατα τ άλλα, καλύτερα hands free.
Nαι ισχύουν αυτά που λες, απλά επειδή είναι νέα τεχνολογία(δλδ 10ετίας ξερω γω), δεν έχουν υπάρξει μελέτες για τις επιπτώσεις σε μακροχρόνια έκθεση. :wink:
Κατα τ άλλα, καλύτερα hands free.
Μιλάμε για εκθέσεις σε ακτινοβολία της τάξης των 0.5 * 10^-7 σε σχέση με το ασφαλές όριο έκθεσης, οπότε δύσκολο να υπάρχουν μακροπρόθεσμες επιπτώσεις. Έως τώρα, καμία μελέτη δεν δείχνει έστω και υποψία συσχέτισης με προβλήματα υγείας.
Nαι ισχύουν αυτά που λες, απλά επειδή είναι νέα τεχνολογία(δλδ 10ετίας ξερω γω), δεν έχουν υπάρξει μελέτες για τις επιπτώσεις σε μακροχρόνια έκθεση. :wink:
Κατα τ άλλα, καλύτερα hands free.
Μιλάμε για εκθέσεις σε ακτινοβολία της τάξης των 0.5 * 10^-7 σε σχέση με το ασφαλές όριο έκθεσης, οπότε δύσκολο να υπάρχουν μακροπρόθεσμες επιπτώσεις. Έως τώρα, καμία μελέτη δεν δείχνει έστω και υποψία συσχέτισης με προβλήματα υγείας.
Το "ασφαλές όριο έκθεσης" είναι αυθαίρετο. Τι θεωρείται ασφαλές όριο έκθεσης (ειδικά στην ελλάδα, μην το συζητήσουμε καν)και τι όχι?(δεν θέλω την γνώμη σου εδώ, το τι ΕΙΝΑΙ τελικα το ασφαλες όριο έκθεσης το οποία υποτίθεται ότι το έχει θεσπίσει ο παγκόσμιος οργανισμός υγείας)
Μελέτες μπορεί να χουν γίνει. Μακροχρόνιες μελέτες όμως οχι. :wink:
Τελευταία μου απάντηση, γιατί εξαντλείται η υπομονή μου. Όσο αυθαίρετο και να είναι το όριο (που δεν έχει σημασία, αφού μιλάμε για διαφορά αναλογίας μεγέθους των 20 εκατομμυρίων), η ένταση της ακτινοβολίας είναι τόσο μικρή που στην ουσία λαμβάνεις ακτινοβολία μεγαλύτερης έντασης από τους τηλεοπτικούς και ραδιοφωνικούς σταθμούς, παρότι οι κεραίες βρίσκονται χιλιόμετρα μακριά.
Μόνο Καντιρούδες που βλέπουν κεραία και φωνάζουν "ου 666" δικαιολογείται να φοβούνται τυχόν επιπτώσεις στην υγεία τους.
Τελευταία μου απάντηση, γιατί εξαντλείται η υπομονή μου. Όσο αυθαίρετο και να είναι το όριο (που δεν έχει σημασία, αφού μιλάμε για διαφορά αναλογίας μεγέθους των 20 εκατομμυρίων), η ένταση της ακτινοβολίας είναι τόσο μικρή που στην ουσία λαμβάνεις ακτινοβολία μεγαλύτερης έντασης από τους τηλεοπτικούς και ραδιοφωνικούς σταθμούς, παρότι οι κεραίες βρίσκονται χιλιόμετρα μακριά.
Μόνο Καντιρούδες που βλέπουν κεραία και φωνάζουν "ου 666" δικαιολογείται να φοβούνται τυχόν επιπτώσεις στην υγεία τους.
Πζηλέ χαλάρωσε, δεν στο λέω σαν ιστορία συνομωσιας, ούτε τίποτα.
Απλά σου λέω ότι ναι μεν είναι ακίνδυνο(τουλάχιστον έτσι φαίνεται προς το παρόν), αλλά ακόμα δεν ξέρεις τι παίζει σε μακροχρόνια έκθεση(που μπορεί όντως να μην συμβαίνει τίποτα τελικά, αλλά αυτό θα το ξέρεις σε 50 χρόνια, όχι τώρα).
Ναι λοιπόν, δεν χρειάζεται να φοβάται κανείς το μπλου-τουθ, αλλά καλύτερα τίποτα(χαντς φρι), παρά έστω και λίγο.
Όσο για τις κεραίες, dont worry, ξέρω και γω κάποια πραγματάκια :wink:
με ποιό τρόπο επιδρούν οι ακτινοβολίες χαμηλών συχνοτήτων μικρής έντασης ή ισχύος είναι κάτι πολύ περίπλοκο.
Οταν ζεις στην κυριολεξλία μέσα σε ένα σωρό "μικρά και ακίνδυνα πεδία" συνολικά ζεις σε ένα αφύσικο περιβάλλον από την άθροιση όλων αυτών των "μικρών κια; ασήμαντων" κινδύνων και το βιοσύστημά σου, που ουσιαστικά λειτουργεί μέσω λεπτών ανταλλαγών ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων μεταξύ των βιομορίων, δέχεται τέτοιο εξωτερικό φόρτο, μάλλον πρέπει να ανυσηχείς.
Ερχεται ο κάθε τσόγλανος από εταιρείες και σου λέει ότι αυτό το προίόν είναι ασφαλές, όμως όταν όλοι κάνουν χρήση και χρειάζονται ολοένα και πυκνότερα δίκτυα κεραιών κλπ, κλπ, ναι τότε πρέπει να ανησυχούμε, όχι τόσο αν κάποιοι λίγοι που το έχουν απόλυτη ανάγκη το χρησιμοποιούν και μόνο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, οπότε οι κίνδυνοι είναι απειροελάχιστοι και εξισοροπούνται από τις ωφέλειες, όσο πχ μια αναγκαία ακτινογραφία, την οποία δεν την κάνεις για κάθε σου πονόλαιμο ή γρίπωμα, αλλά για πιο σοβαρές περιπτώσεις.
Εχεις δίκιο να ανησυχείς που γενικά προωθούνται εσπευσμένα στην αγορά τεχνολογίες (κινητά, μεταλλαγμένα, φάρμακα, εμβόλια, κλπ) με αποκλειστικό γνώμονα την κερδοσκοπία αγνοώντας προκλητικά τις απαιτήσεις για μακροχρόνιες μελέτες επιπτώσεων.
Και λες ας πουμε οτι θα γινει οπως με το καπνισμα, που πλεον στις ταινιες καπνιζουν μονον οι κακοι.
Τα εγγονια μας θα κοιταζουν με αποστροφη τους χρηστες κινητων στα ντοκυμαντερ τους.
πού είδες να καπίζουν μόνο οι κακοί;
Πάντως ακόμα και να αρχίσουν από τώρα οι επιπτώσεις, δεν υπάρχει περιπτωση να περιοριστούν τα κινητά, όπως και ελάχιστη επίδραση έχουν οι προειδοποιήσεις και τα "κηδειόχαρτα" του υπουργείου στα πακέτα τσιγάρων. Ολοι σκέφτονται βλακωδώς: "Δεν θα τύχει σε μένα"
και χρειάζονται ολοένα και πυκνότερα δίκτυα κεραιών κλπ, κλπ,
Ου 666. Ασχέτως αν τα πυκνά δίκτυα κεραιών είναι ασφαλέστερα (εφόσον απαιτείται εκπομπή σε πολύ χαμηλότερη ένταση). Τα δε περί άθροισης είναι αστήρικτες κινδυνολογίες.
ναι, γιατί είναι δύσκολη και πανάκριβη τέτοια έρευνα και μάλιστα στο πολύ φτωχό επίπεδο γνώσης για το πως επιδρούν οι ακτινοβολίες, όσο μικρές και να είναι στο βιοσύστημα, οπότε δεν τρέχει τίποτε. :P Και εσύ επιμένεις στον παράγοντα ένταση, λες και μόνο αυτός μπορεί να έιναι επιβλαβής. Εδώ μιλάμε για συνεχή έκθεση σε ένα σωρόι πεδία διαφόφων συχνοτήτων και εντάσεων. ΟΛΑ μαζί τι κάνουν και πώς επιδρούν συνεργατικά ή αθροιστικά στον οργανισμό;
ναι, γιατί είναι δύσκολη και πανάκριβη τέτοια έρευνα και μάλιστα στο πολύ φτωχό επίπεδο γνώσης για το πως επιδρούν οι ακτινοβολίες, όσο μικρές και να είναι στο βιοσύστημα, οπότε δεν τρέχει τίποτε. :P Και εσύ επιμένεις στον παράγοντα ένταση, λες και μόνο αυτός μπορεί να έιναι επιβλαβής. Εδώ μιλάμε για συνεχή έκθεση σε ένα σωρόι πεδία διαφόφων συχνοτήτων και εντάσεων. ΟΛΑ μαζί τι κάνουν και πώς επιδρούν συνεργατικά ή αθροιστικά στον οργανισμό;
Άρα, ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία αλλά μόνο η πιθανότητα να συμβαίνει ή το ένα ενδεχόμενο ή το άλλο, απλά επιλέγεις θρησκευτικά αυτό που συμφέρει τις πολιτικές πεποιθήσεις σου;
ναι, γιατί είναι δύσκολη και πανάκριβη τέτοια έρευνα και μάλιστα στο πολύ φτωχό επίπεδο γνώσης για το πως επιδρούν οι ακτινοβολίες, όσο μικρές και να είναι στο βιοσύστημα, οπότε δεν τρέχει τίποτε. :P Και εσύ επιμένεις στον παράγοντα ένταση, λες και μόνο αυτός μπορεί να έιναι επιβλαβής. Εδώ μιλάμε για συνεχή έκθεση σε ένα σωρόι πεδία διαφόφων συχνοτήτων και εντάσεων. ΟΛΑ μαζί τι κάνουν και πώς επιδρούν συνεργατικά ή αθροιστικά στον οργανισμό;
Άρα, ενώ δεν υπάρχουν στοιχεία αλλά μόνο η πιθανότητα να συμβαίνει ή το ένα ενδεχόμενο ή το άλλο, απλά επιλέγεις θρησκευτικά αυτό που συμφέρει τις πολιτικές πεποιθήσεις σου;
η στην αρχή της πρόληψης λόγω πολλών ενδείξεων για κινδύνους και όχι σε αυτό που συμφέρει στις εταιρείες οι οποίες έχουν ξεχάσει προ πολλού αυτόν τον κανόνα.
και χρειάζονται ολοένα και πυκνότερα δίκτυα κεραιών κλπ, κλπ,
Ου 666. Ασχέτως αν τα πυκνά δίκτυα κεραιών είναι ασφαλέστερα (εφόσον απαιτείται εκπομπή σε πολύ χαμηλότερη ένταση). Τα δε περί άθροισης είναι αστήρικτες κινδυνολογίες.
To πρώτο είναι σωστό, το δεύτερο λάθος. Ρώτα ένα γιατρό για το αν η ακτινοβολία είναι "πήρα μια τζούρα και καθάρισα" ή "η ακτινοβολία αθροίζεται". Μιλάω πάντα για καθημερινή έκθεση. Γιατί αν μιλάμε για φάση "έκατσα πριν 5 χρόνια κάτω από μια κεραία και έκατσα και σήμερα, γιατρέ είμαι καλά?", ε προφανώς την ξέρεις την απάντηση.
To πρώτο είναι σωστό, το δεύτερο λάθος. Ρώτα ένα γιατρό για το αν η ακτινοβολία είναι "πήρα μια τζούρα και καθάρισα" ή "η ακτινοβολία αθροίζεται". Μιλάω πάντα για καθημερινή έκθεση. Γιατί αν μιλάμε για φάση "έκατσα πριν 5 χρόνια κάτω από μια κεραία και έκατσα και σήμερα, γιατρέ είμαι καλά?", ε προφανώς την ξέρεις την απάντηση.
Τα περί άθροισης είναι υπεραπλούστευση, βάζοντας κάθε μορφής ηλ/μαγνητικής ακτινοβολίας στο ίδιο τσουβάλι, ασχέτως συχνότητας. Οι χαμηλές συχνότητες που χρησιμοποιούνται στις ραδιοεπικοινωνίες δεν επιδρούν σε ατομικό και μοριακό επίπεδο όπως οι ακτίνες γ ή Χ. Προσωπικά δεν γνωρίζω καμία έρευνα που να υπονοεί κάποιου είδους προσθετικής επίδρασης ακτινοβολίας σε συχνότητες χαμηλότερες του ορατού φάσματος.
καλά πόσα σε πληρώνουν για να τα λες αυτά; :P
http://www.indy.gr/community/keraies/apopseis-eidikn
To πρώτο είναι σωστό, το δεύτερο λάθος. Ρώτα ένα γιατρό για το αν η ακτινοβολία είναι "πήρα μια τζούρα και καθάρισα" ή "η ακτινοβολία αθροίζεται". Μιλάω πάντα για καθημερινή έκθεση. Γιατί αν μιλάμε για φάση "έκατσα πριν 5 χρόνια κάτω από μια κεραία και έκατσα και σήμερα, γιατρέ είμαι καλά?", ε προφανώς την ξέρεις την απάντηση.
Τα περί άθροισης είναι υπεραπλούστευση, βάζοντας κάθε μορφής ηλ/μαγνητικής ακτινοβολίας στο ίδιο τσουβάλι, ασχέτως συχνότητας. Οι χαμηλές συχνότητες που χρησιμοποιούνται στις ραδιοεπικοινωνίες δεν επιδρούν σε ατομικό και μοριακό επίπεδο όπως οι ακτίνες γ ή Χ. Προσωπικά δεν γνωρίζω καμία έρευνα που να υπονοεί κάποιου είδους προσθετικής επίδρασης ακτινοβολίας σε συχνότητες χαμηλότερες του ορατού φάσματος.
Χμ ίσως. Από την άλλη όμως είναι γνωστό ότι προκαλεί αύξηση της θερμοκρασίας, το οποίο βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιδράσει ή όχι στο DNA.
Καντίρου, μιας και έχεις αυτό το λινκ, καλό θα ήταν να δούμε ολοκληρωμένες τις απόψεις και όχι πετσοκομμένες.
γιατί, πιστεύεις ότι θα διαφέρουν;
γιατί, πιστεύεις ότι θα διαφέρουν;
Ε,γενικά, άλλα συμπεράσματα βγάζεις όταν διαβάζεις ολόκληρο κείμενο.
καλά πόσα σε πληρώνουν για να τα λες αυτά; :P
http://www.indy.gr/community/keraies/apopseis-eidikn
Καμία εκ των παραπομπών δεν αναφέρεται σε όσα λέω ή, αντίστοιχα, στον ισχυρισμό σου για "μικρά και ακίνδυνα πεδία" που αθροιστικά ίσως είναι επικίνδυνα. Αναφέρονται αποκλειστικά στις κεραίες κινητής τηλεφωνίας.
καλά πόσα σε πληρώνουν για να τα λες αυτά; :P
http://www.indy.gr/community/keraies/apopseis-eidikn
Καμία εκ των παραπομπών δεν αναφέρεται σε όσα λέω ή, αντίστοιχα, στον ισχυρισμό σου για "μικρά και ακίνδυνα πεδία" που αθροιστικά ίσως είναι επικίνδυνα.
[quote]Ο Καθηγητής ηλεκτρονικής φυσικής στο Πανεπιστή
καλά πόσα σε πληρώνουν για να τα λες αυτά; :P
http://www.indy.gr/community/keraies/apopseis-eidikn
Καμία εκ των παραπομπών δεν αναφέρεται σε όσα λέω ή, αντίστοιχα, στον ισχυρισμό σου για "μικρά και ακίνδυνα πεδία" που αθροιστικά ίσως είναι επικίνδυνα. Αναφέρονται αποκλειστικά στις κεραίες κινητής τηλεφωνίας.
όντως από κάπου τα παίρνεις, ή θα τα οικονομήσεις ως δικηγόρος τους, διάβασε καλύτερα και θα το εις ΚΑΙ αυτό ανα΄μεσα σε ένα σωρό άλλα.
http://www.katagelies.gr/katagelies/con ... w/263/146/ (http://www.katagelies.gr/katagelies/content/view/263/146/)
http://www.blackout.gr/print/40
Γενοκτονία υψηλής τεχνολογιας
από το περιοδικό greenanarchy
Τα κινητά τηλέφωνα μπορεί να έχουν αλλάξει τον τρόπο που επικοινωνούμε, αλλά στην κεντρική Αφρική, η μεγαλύτερη κληρονομιά τους είναι ο πόλεμος και η εξολόθρευση των υπό εξαφάνιση ζώων.
Περισσότεροι από 4 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους στην κεντρική Αφρική σε έναν πόλεμο για την απόκτηση του κοβαλτίου, ένα ανθεκτικό στη θερμότητα ορυκτό μετάλλευμα που χρησιμοποιείται ευρέως στα κινητά τηλέφωνα, τους φορητούς υπολογιστές και άλλα ηλεκτρονικά είδη. Το κοβάλτιο βρίσκεται στα τριών δισεκατομμυρίων ετών εδάφη της Rift Valley, μια περιοχή της Αφρικής. Από αυτά τα μεταλλεύματα εξάγεται το ταντάλιο το οποίο και χρησιμοποιείται για την κατασκευή πυκνωτών τανταλίου, μικροσκοπικών ηλεκτρονικών στοιχείων που υπάρχουν στις ηλεκτρικές συσκευές. Το 80% των κοιτασμάτων αυτού του ορυκτού βρίσκονται στη Λαϊκή δημοκρατία του Κονγκό (DRC).
Αυτή η ορεινή περιοχή ζούγκλας είναι το πεδίο μάχης αυτού που έχει ονομαστεί ο πρώτος παγκόσμιος πόλεμος της Αφρικής, έναν πόλεμο του Κογκολέζικου στρατού ενάντια σε έξι γειτονικές χώρες και των πολυάριθμων οπλισμένων φατριών. Τα θύματα είναι κατά κύριο λόγο πολίτες. Ο λιμός και οι διάφορες ασθένειες έχουν σκοτώσει εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου, ενώ λόγω του πολέμου δύο εκατομμύρια άνθρωποι έχουν χάσει τα σπίτια τους. Συχνά αναφερόμενος ως απλά ένας εθνικός πόλεμος, η σύγκρουση είναι στην ουσία μια μάχη για την κατοχή των φυσικών πόρων που επιδιώκονται από τα ξένα κεφάλαια, των διαμαντιών, του κασσίτερου, του χαλκού, του χρυσού και προ πάντων του κοβαλτίου.
Ο πόλεμος άρχισε το 1998 όταν οι κογκολέζικες επαναστατικές δυνάμεις, με την υποστήριξη της Ρουάντας και της Ουγκάντας, κατέλαβαν το ανατολικό Κονγκό και κινήθηκαν προς τις στρατηγικές περιοχές μεταλλείας, επιτιθέμενοι στους πληθυσμούς αυτών. Ο στρατός της Ρουάντα έκανε σύντομα τζίρο πάνω από 20 εκατομμύρια δολάρια μηνιαίως από το εμπόριο κοβαλτίου.
Ακόμη και σήμερα, ο πόλεμος συνεχίζεται παρά τη συμφωνία ειρήνης που υπογράφτηκε το καλοκαίρι του 2002. Συμφωνία η οποία και υπογράφτηκε έπειτα από τη δολοφονία του προέδρου του Κονγκό Laurent Kabila, τον Ιανουάριο του 2001, και μετά από πίεση που ασκήθηκε από τη Νότια Αφρική. Αλλά ενώ τα ξένα στρατεύματα έχουν επίσημα αποσυρθεί από το Κονγκό, οι εσωτερικές φατρίες παραμένουν στον πόλεμο.
Εξορύσσοντας τον μαύρο χρυσό
Το κοβάλτιο έχει μετασχηματίσει την οικονομία του Κονγκό. Οι αγρότες που μετατοπίζονται από τα εδάφη τους δεν έχουν άλλη επιλογή εκτός από το να συμμετέχουν στις ?ταξιαρχίες? εξαγωγής κοβαλτίου. Η διαδικασία είναι όμοια με τη εξόρυξη χρυσού. Το κοβάλτιο βρίσκεται σκάβοντας κοιλώματα στις κοίτες των ποταμών, με τους εργάτες να ξύνουν τις βρωμιές για να βρουν το μετάλλευμα.
Διάφορες εκθέσεις έχουν γίνει για την καταπάτηση των δικαιωμάτων των ανθρώπων που δουλεύουν στα κατειλημμένα από τις επαναστατικές δυνάμεις ορυχεία, καθώς και για την πορνεία, που έχει πολλαπλασιαστεί. Κατ? εκτίμηση δύο εκατομμύρια άνθρωποι στο Κονγκό είναι φορείς του ιού του AIDS. Άνδρες, γυναίκες και παιδιά αναγκάζονται να οδηγηθούν στην εργασία σε μεταλλεία, τον πόλεμο και την πορνεία, ειδάλλως απειλούνται με βασανιστήρια, βιασμούς ή δολοφονίες.
Το κοβάλτιο καταλήγει από τα ορυχεία σε ειδικά ανταλλακτήρια που ελέγχονται και φορολογούνται από τους αντάρτες. Οι ξένοι έμποροι αγοράζουν έπειτα το μετάλλευμα και το στέλνουν στο εξωτερικό, συνήθως μέσω της Ρουάντα. Όλη η ποσότητα αγοράζεται από τρεις εταιρίες: Cabot (Αμερικάνικη), HC Starc(Γερμανική) και Nigncxia(Κινέζικη) που είναι και οι μόνες εταιρίες με την ικανότητα να μετατρέπουν το κοβάλτιο σε σκόνη τανταλίου. Η σκόνη αυτή πωλείται έπειτα στη Nokia, τη Motorola, την Compaq, τη Sony και άλλους κατασκευαστές για χρήση στα κινητά τηλέφωνα καθώς και άλλα προϊόντα.
Τον Δεκέμβριο του 2004, ο πρώην πρόεδρος της Cabot, Sam Bodman διορίστηκε γραμματέας του υπουργείου ενέργειας. Υπό την προεδρία του Bodman, από το 1987 έως το 2000, η Cabot ήταν μια από τις μεγαλύτερες ρυπογόνες εταιρίες της αμερικής εκπέμποντας 60.000 τόνους αερομεταφερόμενων τοξικών εκπομπών ετησίως.
Οικολογικά αποτελέσματα του πολέμου
Η κύρια περιοχή μεταλλείας του κοβαλτίου μέσα στο Κονγκό περιέχει το εθνικό πάρκο Kahuzi Biega (KBNP), όπου ζει ένα σπάνιο είδος γορίλα προς εξαφάνιση. Η αποψίλωση του πάρκου λόγω της εξόρυξης μετάλλων έχει καταστρέψει ένα μεγάλο μέρος του βιότοπου του γορίλλα αλλά και έχει οδηγήσει τον τοπικό πληθυσμό να εμπορεύεται το κρέας των ζώων αυτών με τους εργάτες και το στρατό από τα λατομία. Ο πληθυσμός των γορίλλων του KBNP μαζί με τον πληθυσμό στα παρακείμενα δάση Kasese, αντιπροσώπευσε το 86% του συνολικού πληθυσμού αυτού του είδους, πριν από τον εμφύλιο πόλεμο. Σύμφωνα με μια έκθεση που δημοσιεύεται από το ?Dian Fossey Gorilla Fund and the Born Free Foundation? τον Μαΐου του 2001, ο πληθυσμός των γορίλλων του KBNP έχει πέσει κατακόρυφα από 8.000 ζώα το 1991 σε λιγότερο από 1.000 το έτος 2000, μια μείωση 85% σε μόνο 9 έτη. Η έκθεση συνεχίζει: ?Οι ενδείξεις είναι ότι η βιοποικιλότητα της περιοχής Kahuzi-Biega έχει επικίνδυνα, αν όχι αδιόρθωτα, καταστραφεί?. Αν συνεχίσουν οι γραφειοκρατικές καθυστερήσεις να αποτρέπουν την αποτελεσματική και έγκαιρη δράση, ο κόσμος θα έχει γίνει θεατής του πρώτου μεγάλου πιθήκου που οδηγείται στην στην εξαφάνιση, θύμα του πολέμου, της ανθρώπινης πλεονεξίας και της υψηλής τεχνολογίας.
Δημιουργώντας μια σύνδεση
Όλως τυχαίως δεν είναι περίεργο που αυτές οι πληροφορίες δεν περιλαμβάνονται στο εγχειρίδιο χρήσης του κινητού σας τηλεφώνου. Ίσως στα κινητά τηλέφωνα πρέπει να κολληθούν αυτοκόλλητες ετικέτες που να λένε: Προσοχή! Αυτή η συσκευή δημιουργήθηκε με πρώτες ύλες από την κεντρική Αφρική. Τα υλικά αυτά που είναι σπάνια και μη ανακυκλώσιμα πωλήθηκαν για να χρηματοδοτήσουν έναν αιματηρό εμφύλιο πόλεμο και έχουν σχεδόν προκαλέσει την εξαφάνιση ενός απειλούμενου είδους. Οι άνθρωποι πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι υπάρχει μια άμεση σχέση μεταξύ των συσκευών που κάνουν τις ζωές τους περισσότερο ?άνετες? και την τρομακτική πραγματικότητα της βίας, της αναταραχής και της καταστροφής που μολύνουν τον κόσμο μας.
Αντε! Η Τυρούπολη μπροστάρισα στον αγώνα!
Παλλαρισαϊκή Επιτροπή για την απομάκρυνση των κεραιών
ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΚΙΝΗΤΗΣ ΤΗΛΕΦΩΝΙΑΣ ΕΓΚΑΙΝΙΑΣΑΝ ΜΙΑ ΝΕΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗ
“Μικρές” και πολλές κεραίες παντού, σε ταράτσες πολυκατοικιών, δίπλα σε πυκνοκατοικημένα τμήματα της πόλης, απέναντι από νοσοκομεία, καμουφλαρισμένες σε καμινάδες, σε πινακίδες και αλλού. Mια βόλτα στην πόλη θα μας πείσει για του λόγου το αληθές. Στις περισσότερες των περιπτώσεων δε γνωρίζουμε ούτε το μέγεθος της ακτινοβολίας τους ούτε αν είναι μέσα στα επιτρεπτά όρια αφού σχεδόν όλες υψώθηκαν εν μια νυκτί. Όταν επεμβαίνουν οι αρχές συνήθως τακτοποιούν την υπόθεση με …πρόστιμα. Ακόμα δε και τα όρια που έχουν θεσπιστεί κρίνονται από αρμόδιους επιστήμονες ως τουλάχιστο αμφίβολης προστασίας. ο νομοθέτης μάλιστα φρόντισε να απαγορεύσει την εγκατάσταση των κεραιών σε μικρότερη των 150 μέτρων απόσταση από νοσοκομεία και σχολεία. Λες και οι οικογένειες των πολυκατοικιών δεν έχουν αριθμό παιδιών ίσο με μικρό σχολείο.
Ας δούμε όμως μερικά σημαντικά στοιχεία από την εισήγηση του καθηγητή όπως τονίστηκαν σε ημερίδα που διοργάνωσε η ΕΕΤΤ (εθνική επιτροπή τηλεπικοινωνιών και ταχυδρομείων πριν ένα μήνα στη Θεσσαλονίκη
- Άνθρωποι που ζουν πλησίον κεραιών δέχονται ακτινοβολία μέχρι και 24 ώρες).
- Τα όρια έκθεσης της Πολιτείας (Νόμος 3431/ 2006) θεσπίστηκαν λαμβάνοντας υπόψη μόνο θερμικές επιδράσεις, ενώ δεν ελήφθησαν υπόψη οι μη-θερμικές βιολογικές επιδράσεις που δεν συνοδεύονται από αύξηση της θερμοκρασίας.
- Το 1996 ο Cooper W.G. παρουσίασε βιοφυσικό μοντέλο που εξηγεί σε επίπεδο DΝΑ τη συσχέτιση ανάμεσα στην έκθεση σε ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία με καρκινογένεση και αποβολές.
- Το 2006 ο Richard Gautier συνόψισε όλες τις ενδεχόμενες λειτουργικές - βιολογικές επιδράσεις της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας (πονοκεφάλους, άγχος, διαταραχή μνήμης, αίσθημα κόπωσης, διαταραχή ύπνου, σύνθεση ορμονών, καρκίνο στον εγκέφαλο και λευχαιμία).
- Έκθεση σε 2 min σε ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία διανοίγει τον αιματο-εγκεφαλικό φραγμό σε ποντίκια και αυξάνει τη διαπερατότητα σε πρωτεΐνες. Τοξίνες ίσως φθάσουν στον εγκέφαλο. Διαπιστώθηκε καταστροφή νευρώνων.
- Έκθεση σε ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία μειώνει τη γονιμότητα των ποντικών και πουλιών. Η παρατήρηση στα ποντίκια έγινε σε τιμή έκθεσης πολλές φορές κάτω από τα θεσπισμένα Ελληνικά όρια. Άνδρες: Μείωση του αριθμού των σπερματοζωαρίων κατά 30% σε σύγκριση με άνδρες που δεν έκαναν τακτική χρήση κινητού τηλεφώνου (Ουγγαρία).
- Ο κίνδυνος παιδικής λευχαιμίας αυξημένος κατά 69% σε παιδιά ηλικίας <15> 600 μέτρων British Medical journal, (2005)
- Η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία αυξάνει σημαντικά τα απλά και διπλά σπασίματα στο DNA. Η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία επιφέρει στο DNA το ίδιο είδος βλαβών που προκαλούν οι ιοντίζουσες ακτινοβολίες (Ευρωπαϊκό Πρόγραμμα REFLEX 2004).
- Η μη επιδιόρθωση των βλαβών του DNA, όπως είναι γνωστό μπορεί να οδηγήσει σε καρκινογένεση.
- Το Ινστιτούτο Karolinska της Σουηδίας έδειξε(Epidemiology 15, 2004) ότι υπερδεκαετής χρήση παλιάς τεχνολογίας κινητού τηλεφώνου αυξάνει τον κίνδυνο εμφάνισης καλοήθους όγκου στο ακουστικό νεύρο (ακουστικό νευρίνωμα).
- Το 2006 επιβεβαιώθηκαν στη Σουηδία (κινητά από1981) τα προηγούμενα συμπεράσματα (Int. Arch. Occup. Environ. Health). Ο κίνδυνος δημιουργίας καρκίνου στον εγκέφαλο είναι αυξημένος από 1,7 - 5,9 φορές.
- Φιλανδία. Υπερδεκαετής χρήση κινητού αυξάνει τον κίνδυνο γλοιώματος στην πλευρά του κεφαλιού στην οποία κρατούν τη συσκευή. Πρόγραμμα Interphone (Τα γλοιώματα προσβάλλουν έως
700 Έλληνες/χρόνο).
-Ατομα που ζούσαν σε αποστάσεις < 400 μέτρων από κεραίες επί 5 χρόνια παρουσίασαν αυξημένη συχνότητα καρκίνων (Eger et al 2004).
- Ατομα που ζούσαν επί 6 έτη σε αποστάσεις 10 - 400 μέτρων από συγκρότημα κεραιών παρουσίασαν αυξημένη συχνότητα νευροψυχιατρικών διαταραχών (διαταραχή μνήμης και ύπνου, εξάντληση, πονοκεφάλους, κατάθλιψη) (Neurotoxicology 2006).
- H Διεθνής Επιτροπή για την Ηλεκτρομαγνητική Ασφάλεια (ICEMI) (2006) δέχεται πως: Προκαλούνται βλάβες στην υγεία των ανθρώπων από την έκθεση σε ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία, ακόμα και όταν αυτά είναι εντός των διεθνών (και ελληνικών) ορίων έκθεσης.
- Έκθεση σε Ηλεκτρομαγνητικά Πεδία χαμηλών συχνοτήτων αυξάνει τον κίνδυνο της παιδικής λευχαιμίας
Τώρα, να επαναλάβουμε την συζήτηση της προηγούμενης σελίδας;
Η πλάκα είναι πως τόσο καιρό θα μπορούσες να είχες ασχοληθεί να ενημερωθείς σωστά, αντί να μασάς τα ίδια λόγια των φυλλαδίων που σου μοιράζουν. Πυκνά δίκτυα όπως αυτό της Θεσαλλονίκης καταλήγουν η ένταση και πυκνότητα της εκπεμπόμενης ακτινογολίας να είναι το πολύ 1/600 του ορίου ασφαλούς έκθεσης (κατά τις δημοσίως διαθέσιμες μετρήσεις του εργαστηρίου Ραδιοεπικοινωνιών του ΑΠΘ).
Τώρα, να επαναλάβουμε την συζήτηση της προηγούμενης σελίδας;
Η πλάκα είναι πως τόσο καιρό θα μπορούσες να είχες ασχοληθεί να ενημερωθείς σωστά, αντί να μασάς τα ίδια λόγια των φυλλαδίων που σου μοιράζουν. Πυκνά δίκτυα όπως αυτό της Θεσαλλονίκης καταλήγουν η ένταση και πυκνότητα της εκπεμπόμενης ακτινογολίας να είναι το πολύ 1/600 του ορίου ασφαλούς έκθεσης (κατά τις δημοσίως διαθέσιμες μετρήσεις του εργαστηρίου Ραδιοεπικοινωνιών του ΑΠΘ).
τα υπόλοιπα δεν σε άγγιξαν; ότι τα όρια είναι μόνο ως προς τις θερμικές επιδράσεις; και το ότι αυτά δεν γνωρίζουμε πόσο ασφαλή είναι, όπως λένε οι ακόλουθες μελέτες; Πάντως κάπου στην αρχή του κειμένου υπα΄ρχει ανακρίβεια ως προς το θέμα της πυκνότητας των κεραιών, που σχολιάζεται στην πηγή προέλευσης του κειμένου:
Η διαπίστωση για ‘ “Μικρές” και πολλές κεραίες παντού’ είναι λάθος. Ο σχεδιασμός είναι ενιαίος και δε συμφέρει στις εταιρείες να τον αλλάξουν. Μόνο ο αριθμός των κεραιών που πιθανώς συνυπάρχουν στην ίδια εγκατάσταση έχει μειωθεί.
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, υπάρχουν πράγματι εύλογοι φόβοι για την κινητή τηλεφωνία, η πλειονότητα των οποίων αφορά το κινητό τηλέφωνο ως συσκευή, καθώς πρόκειται για ισχυρή πηγή ακτινοβολίας που τοποθετείται, ως επί το πλείστον, κοντά στο σώμα.
Το πρόβλημα από την πλευρά των κεραιών είναι επιλύσιμο και τα πυκνά δίκτυα εκπομπής χαμηλής εντάσεως είναι μία σημαντική πρακτική λύση, καθώς τα μεγέθη ιδιοτήτων που γνωρίζουμε πως είναι επικίνδυνα καταλήγουν να βρίσκονται πολύ, πολύ, πολύ πιο χαμηλά των ορίων ασφαλείας. Το 1/600 που αναφέρω είναι το δυσμενέστερο ποσοστό, για να καταλάβεις πόσο απέχουν από τα όρια.
Η διαφωνία μου με κείμενα όπως αυτό της Τυρουπολικής Επιτροπής είναι πως παρουσιάζουν με τόσο υπεραπλουστευμένο τρόπο τα αποτελέσματα των μελετών στις οποίες αναφέρονται, ώστε να τα εκφυλίζουν. Παραδείγματος χάριν, γίνεται διαρκής αναφορά στην απόσταση κατά τρόπο που θα έπειθε έναν αφελή για κάποια σχέση επικινδυνότητας-κοντινής απόστασης, κάτι που δεν ισχύει.
Τέτοια κατ' ανάγκην προπαγανδιστικά κείμενα καταλήγουν να δημιουργούν τρομερά λανθασμένες και επικίνδυνες εντυπώσεις, αντί να φροντίζουν, όπως θα έπρεπε, στην ενημέρωση.
ΕΠΙΣΤΗΜΗ
Κινητά - Ποντικοί σημειώσατε 1
24/06/2008
Γράφεται κάτα κόρον ότι τα κύματα των κινητών τηλεφώνων και των δικτύων Wi Fi είναι βλαβερά για τον ανθρώπινη υγεία, ωστόσο για τα ποντίκια τα κύματα αυτά φαίνεται ότι είναι θανατηφόρα.
Σύμφωνα με έρευνα του Καθολικού Πανεπιστημίου της Λουβέν (UCL), η θνησιμότητα των ποντικών του εργαστηρίου διπλασιάζεται όταν εκτίθενται στα κύματα των κινητών τηλεφώνων και των ασύρματων δικτύων.
Η έρευνα αυτή δημοσιοποιείται ενώ περίπου 20 επιστήμονες και καρκινολόγοι διατύπωσαν στις 15 Ιουνίου στο Παρίσι έκκληση υπέρ της λήψης μέτρων προστασίας κατά τη χρήση των κινητών τηλεφώνων, καθώς δεν υπάρχουν οριστικά επιστημονικά συμπεράσματα για το κατά πόσον είναι επικίνδυνα για την υγεία.
Τα ποσοστά θνησιμότητας σε τρεις ομάδες ποντικών, οι οποίες υποβλήθηκαν επί 18 μήνες σε τρία επίπεδα έκθεσης στην ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία που χρησιμοποιείται στην κινητή τηλεφωνία, αυξήθηκε σε 60%, έναντι 29% στην ομάδα των ποντικών που δεν υποβλήθηκε στην ακτινοβολία, σύμφωνα με τη βελγική έρευνα, η οποία αποτελεί το διδακτορικό στις εφαρμοσμένες φυσικές επιστήμες που υποστήριξε τη Δευτέρα στο UCL ο Ντερκ Αντάνγκ.
Το αποτέλεσμα αυτό χαρακτηρίζεται "ανησυχητικό" από τη βελγική εφημερίδα "Λε Σουάρ", η οποία δημοσίευσε την έρευνα, και υπογραμμίζει πως ο ποντικός "μοιράζεται με τον άνθρωπο το 90% της γενετικής κληρονομιάς του".
Τα αίτια αυτής της αύξησης της θνησιμότητας στους ποντικούς δεν έχουν ακόμη αποδειχθεί επισήμως, καθώς μόνο 19 από τους 124 ποντικούς του εργαστηρίου έχουν υποβληθεί ως τώρα σε νεκροψία.
Όμως ο Ντερκ Αντάγκ προτείνει την υπόθεση μιας απορρύθμισης του ανοσοποιητικού συστήματος των ποντικών, οι οποίοι ωστόσο υποβλήθηκαν σε κύματα ακτινοβολίας "που ανταποκρίνονται στις ισχύουσες διεθνείς προδιαγραφές".
http://www.skai.gr/master_story.php?id=85750
SpiritCrusher
26-06-2008, 16:07
Ρε για δες κάτι πράγματα!
Επιστήμονες παραποιούσαν στοιχεία για την ακτινοβολία κινητών
Αίσθηση στην παγκόσμια επιστημονική κοινότητα έχει προκαλέσει η αποκάλυψη ότι στο διεθνώς αναγνωρισμένο εργαστήριο του καθηγητή Χιούγκο Ρούντιγκερ του Πανεπιστημίου της Βιέννης, παραποιήθηκαν τα αποτελέσματα ερευνών αναφορικά με τις επιπτώσεις της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας των κινητών τηλεφώνων στο DNA των ανθρώπων.
Η εν λόγω έρευνα, γνωστή ως REFLEX, είχε στόχο να μελετήσει την επίδραση που ασκεί η ακτινοβολία που εκπέμπουν τα κινητά τηλέφωνα στο DNA ορισμένων τύπων κυττάρων και τα συμπεράσματα της είχαν λάβει μεγάλη δημοσιότητα. Σύμφωνα με το έγκυρο Γερμανικό περιοδικό Der Spiegel, αλλά και τις καταγγελίες επιστημόνων από το Πανεπιστήμιο της Βρέμης, η επιστημονική ομάδα του καθηγητή Ρούντιγκερ στήριξε τα συμπεράσματα της σε αποτελέσματα ερευνήτριας τα οποία αποδείχτηκαν λανθασμένα.
Σύμφωνα με το γερμανικό και αυστριακό τύπο, η ερευνήτρια και συγγραφέας των μελετών της ομάδας παραποιούσε τα αποτελέσματα της έρευνας προκειμένου να καταλήγει σε συγκεκριμένα συμπεράσματα που καταδίκαζαν τα κινητά τηλέφωνα.
Το Πανεπιστήμιο της Βιέννης διέταξε την πραγματοποίηση διοικητικής εξέτασης από την Επιτροπή Ηθικής του ιδρύματος, προκειμένου να εξακριβωθούν τα κίνητρα των επιστημόνων που παρουσίασαν τα παραποιημένα στοιχεία, ενώ η ερευνήτρια υπέβαλε την παραίτησή της.
Σύμφωνα με τον Τύπο, δύο ακόμη δημοσιεύσεις των ερευνητικών μελετών που παρουσιάστηκαν το 2005 και το 2008 αποσύρθηκαν καθώς κρίθηκε ότι έχουν μεγάλες επιστημονικές αστοχίες.
Η έρευνα REFLEX αποτελούσε για καιρό σημαντικό επιχείρημα εκείνων των επιστημόνων που εκφράζουν σκεπτικισμό αναφορικά με τις συνέπειες των κινητών στην υγεία, καθώς παρουσίαζε στοιχεία που τα ενοχοποιούσαν για την επίδραση της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας στον ανθρώπινο οργανισμό. Σύμφωνα με δημοσιεύματα του ξένου τύπου, τα αποτελέσματα του επιστημονικού εργαστηρίου του καθηγητή Ρούντιγκερ ενδέχεται να διαμορφώθηκαν ώστε να μεταθέσουν σκόπιμα τη συζήτηση από πραγματικούς κινδύνους για τη δημόσια υγεία στο επίπεδο της κινητής τηλεφωνίας.
Η συγκεκριμένη έρευνα είναι γνωστή στην Ελλάδα και από Έλληνες επιστήμονες που τη χρησιμοποιούσαν ως σημείο αναφοράς για τις επιπτώσεις της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας στην υγεία.
Πηγή ΑΠΕ 26/06/2008 12:37 μμ
λινκ (http://www.otenet.gr/portal/portal/info/news/technews?media-type=html&user=anon&js_panename=technews&action=portlets.PsmlPortletAction&eventsubmit_doview=915105&category=technews)
κάτι ανάλογο είχε γίνει και με τα μεταλλαγμένα, ακριβώς στο ίδιο μοτίβο, αλλά δεν δόθηκε καν σημασία. Διόλου απίθανο να είναι προβοκάτσια των εταιρειών. Σιγά μην μέναν με σταυρωμένα τα χέρια
Διόλου απίθανο οι εταιρίες παραγωγής μεταλλαγμένων να φτιάχνουν και κινητά τηλέφωνα. Με κάθε πακέτο μεταλλαγμένου fish stick δώρο και ένα κινητό τεχνολογίας της προηγούμενης δεκαετίας! Yeah! :highfive!:
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.