View Full Version : Βιασμος 16χρονης
Μιας και το θεμα ειναι σοβαρο, και εκδηλωθηκε ενδιαφερον στο general, παραθετω καποια τελευταια νεα εδω.
Ερευνάται το βίντεο
Πενθήμερη αποβολή και στη 16χρονη μαθήτρια που κατήγγειλε βιασμό στο σχολείο της
02/11/06 09:25
Αθήνα
Πενθήμερη αποβολή στους τέσσερις μαθητές που κατηγορούνται για το βιασμό της 16χρονης μαθήτριας από τη Βουλγαρία, αλλά και στην ίδια τη μαθήτρια, επέβαλε την Τετάρτη ο Σύλλογος Διδασκόντων του Λυκείου της Αμαρύνθου -απόφαση που αναμένεται να συζητηθεί. O σύλλογος επέβαλε την ποινή της πενθήμερης αποβολής στη μαθήτρια με το αιτιολογικό ότι ακολούθησε το φίλο της στην τουαλέτα του σχολείου. Οι καθηγητές δεν απεφάνθησαν για τη μαθήτρια που φέρεται να βιντεοσκόπησε το συμβάν, καθώς πρόκειται για μαθήτρια του γυμνασίου και όχι του λυκείου.
Η απόφαση του Συλλόγου έχει προκαλέσει συζητήσεις, καθώς την ώρα που οι καθηγητές αποφάσιζαν να τιμωρήσουν τη μαθήτρια ο διευθυντής του γραφείου του Προέδρου της Δημοκρατίας επισκεπτόταν τη 16χρονη, μεταφέροντάς της το προσωπικό ενδιαφέρον του Κάρουλου Παπούλια για την περιπέτειά της.
Μήνυμα Παπούλια
Μάλιστα, ο κ. Παπούλιας συναντήθηκε την Πέμπτη με το ΔΣ του Συλλόγου «Χαμόγελου του Παιδιού» και, παραλαμβάνοντας επιστολή της 16χρονης, έστειλε σαφές μήνυμα κατά του ρατσισμού.
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας εξέφρασε την ελπίδα «ότι η ελληνική κοινωνία, που έζησε την ξενιτειά και τον ρατσισμό, δεν θα επιστρέψει αυτά που έζησε στους μετανάστες που ζουν και εργάζονται εδώ», υπογραμμίζοντας:
«Είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι. Είμαστε πολίτες αυτής της χώρας, μιας χώρας που εδώ αναπτύχθηκαν τα πιο ευγενή ιδεώδη. Δεν μπορεί να τα αμαυρώνουν μερικοί οι οποίοι, θα έλεγα, είναι έξω από τις μεγάλες αρχές και τις ηθικές αρχές της ελληνικής κοινωνίας».
Τη 16χρονη και τη μητέρα της δέχθηκε το πρωί της Πέμπτης στο γραφείο του υφυπουργός Υγείας Γιώργος Κωνσταντόπουλος. Ο κ. Κωνσταντόπουλος εξέφρασε τη συμπαράστασή του στις δύο γυναίκες και δεσμεύθηκε ότι το υπουργείο θα τους παρέχει κάθε απαραίτητη βοήθεια.
Παράλληλα, το ενδιαφέρον να συναντηθεί με τη μαθήτρια, αλλά και τους τέσσερις μαθητές που αρνούνται τις κατηγορίες, εξέφρασε και ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος.
Θα ανακτηθεί το βίντεο;
Προκειμένου να διαλευκανθεί η υπόθεση, οι ανακριτικές Αρχές αναμένεται να ζητήσουν από εταιρεία του εξωτερικού την ανάκτηση του σβησμένου βίντεο, που τραβήχτηκε μέσω κινητού τηλεφώνου και στο οποίο -σύμφωνα με τη 16χρονη- έχει καταγραφεί το περιστατικό.
Όπως αναφέρουν στην Ελευθεροτυπία ειδικοί του συγκεκριμένου χώρου, δεδομένα που είτε έχουν χαθεί για κάποιο λόγο είτε έχουν σβηστεί -από λάθος ή σκοπίμως- μπορούν να ανακτηθούν μέσω ειδικού λογισμικού.
Εκείνο, πάντως, που προκαλεί εντύπωση είναι το γιατί σβήστηκε το επίμαχο βίντεο, δεδομένου ότι θα αποδείκνυε την αθωότητα των τεσσάρων μαθητών, που αρνούνται ότι βίασαν τη 16χρονη, υποστηρίζοντας ότι όλα έγιναν με τη συναίνεσή της.
Δεν τους «κρατεί» η Αμάρυνθος
Να φύγει από το σπίτι της στην Αμάρυνθο και να επιστρέψει μαζί με την κόρη της στην Αθήνα φέραποφάσισε η μητέρα του 16χρονου κοριτσιού, που δηλώνει πικραμένη από τον τρόπο που την αντιμετώπισαν οι καθηγητές του σχολείου.
Η μητέρα του κοριτσιού επιχείρησε να συναντήσει τους καθηγητές της κόρης της, την ημέρα που συνεδρίαζαν στο σχολείο, αλλά δεν τα κατάφερε. Όπως ανέφερε στα Νέα, ήθελε να συζητήσει μαζί τους για το εάν μπορεί η κόρη της να επιστρέψει στο σχολείο, αλλά κανένας δεν θέλησε να τη συναντήσει.
«Επιστρέφω στην Αθήνα, απόλυτα πικραμένη και απογοητευμένη. Γύρισα στην Αμάρυνθο με ένα και μοναδικό σκοπό, να συναντήσω τους καθηγητές. Να μιλήσουμε και να δω τα περιθώρια που υπάρχουν για να επιστρέψω πίσω με την κόρη μου. Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο, δυστυχώς. Καμία συνεννόηση, κανένας τρόπος επικοινωνίας» είπε.
Αυτό το κείμενο εκτυπώθηκε από το in.gr,
στη διεύθυνση http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=751360&lngDtrID=244)
eleventh guardian
03-11-2006, 01:24
Oπως ειπώθηκε και στο off topic (από τον WBRB νομίζω), αν το θύμα ήταν Ελληνίδα και οι δράστες Βούλγαροι θα γινόταν της πόρνης.
Η απόφαση να τιμωρηθεί με αποβολή και το κορίτσι είναι το λιγότερο τραγική. Δηλαδή έλεος πραγματικά. :|
Not_saved
03-11-2006, 01:37
Giati einai politiko to thema?
On topic,xwris na xw asxolithei me to thema tou viasmou mou fainetai entelws geloio apo pleuras kanaliwn pou twra ksafnika anakalypsane tin paidiki paravatikotita kai lene kai gia ta kinita stin taksi i tis epitheseis kata twn tsigganwn sta sxoleia(swnei kai kala ratsistikes,den yparxoun proswpikes antiparatheseis as poume) ktl,les kai ta kinita einai to provlima tis koinwnias mas kserw gw.Kai kathontai oi goneis pou (swsta) anhsyxoun gia ta paidia tous,san tous dikous mou p.x.,kai agwnioun gia tin topothetisi tou Pretenteri i opoiou allou laikisti dimosiografou.Vasika apla ta kanalia theloun tiletheasi kai dinoun tosi simasia sto thema,kai kalws i kakws to thema twn sxoleiwn poulaei.
poio thema poion sxoleion re panivlaka? edo milame gia viasmo (?) mathitrias apo symmathites mesa sto sxoleio oxi gia to an i marieta masaei i an oi daskaloi ftynoun i an to kathe mouliko malakistiri vgazei videakia me ta ypoloipa moulika malakistiria stis eleeines toualetes tou eleeinou sxoleiou tou.
ontopic tora : i penthimeri apovoli ton draston (?) fainetai asyllipta asteia kai tragiki. to thema einai kathara nomiko kai den eprepe na asxolithei kanenas kathigitis/lykeiarxis/whatever mexri na ksekatharistei i katastasi (nomika).
Not_saved
03-11-2006, 01:50
Vre malaka iskra an evlepes eidiseis simera tha katalavaines oti o viasmos itan mono prwto thema kai meta arxisan na asxolountai me o,ti paparia symvainei sta sxoleia (kai synevaine panta).Alla amesws na petaxteis na kaneis ton eksypno.
To topic vevaia einai gia to viasmo,alla epektathika vlepontas oti klassika to gamisane kai psofise to thema (edw kai mia vdomada) kai koitane pws na kanoun noumera.Apla lew oti o viasmos den tha itan kati to TOSO simantiko an den milagane mera-nyxta se kanalia kai radiofwna.
edit:kai pou milisa gia videakia se toualetes kai gia ti giannakou?O,ti na nai loipon.
eleventh guardian
03-11-2006, 01:51
Kαλά, εννοείται ότι έπρεπε να γίνει αυτό το τελευταίο (ότι το σχολείο έπρεπε να περιμένει να βγει η απόφαση του δικαστηρίου για το αν όντως είναι ένοχοι οι κατηγορούμενοι).
Από την άλλη, η ρατσιστική προέκταση που έχει το θέμα είναι ανησυχητική. Θυμάμαι ότι το πρωί (Πέμπτη ή Παρασκευή?) που το πρωτοάκουσα όλοι δήλωναν τον αποτροπιασμό τους και τα συναφή στα κανάλια. Οταν "ξέφυγε" από κάποιον αστυνομικό ότι η κοπέλα ήταν ξένη, αμέσως φάνηκε μια διάθεση όλων να καλύψουν τους (φερόμενους ως) δράστες. Βγήκε ένας ιατροδικαστής που έλεγε ότι το κορίτσι "μάλλον πήγε με τη θέλησή του" και λοιπές αηδίες.
Τραγική ιστορία στο σύνολό της και για το πώς αντιμετωπίστηκε (από τις Αρχές, τους καθηγητές, τους κατοίκους του χωριού, τα ΜΜΕ) και για τις προεκτάσεις που έχει.
edit
o viasmos itan mono prwto thema kai meta arxisan na asxolountai me o,ti paparia symvainei sta sxoleia (kai synevaine panta)
:?:
Vre malaka iskra an evlepes eidiseis simera tha katalavaines oti o viasmos itan mono prwto thema kai meta arxisan na asxolountai me o,ti paparia symvainei sta sxoleia (kai synevaine panta).Alla amesws na petaxteis na kaneis ton eksypno.
To topic vevaia einai gia to viasmo,alla epektathika vlepontas oti klassika to gamisane kai psofise to thema (edw kai mia vdomada) kai koitane pws na kanoun noumera.Apla lew oti o viasmos den tha itan kati to TOSO simantiko an den milagane mera-nyxta se kanalia kai radiofwna.
edit:kai pou milisa gia videakia se toualetes kai gia ti giannakou?O,ti na nai loipon.
oriste?
pethaino me to edit.
mou fainetai entelws geloio apo pleuras kanaliwn pou twra ksafnika anakalypsane tin paidiki paravatikotita kai lene kai gia ta kinita stin taksi i tis epitheseis kata twn tsigganwn sta sxoleia(swnei kai kala ratsistikes,den yparxoun proswpikes antiparatheseis as poume) ktl,les kai ta kinita einai to provlima tis koinwnias mas kserw gw.Kai kathontai oi goneis pou (swsta) anhsyxoun gia ta paidia tous,san tous dikous mou p.x.,kai agwnioun gia tin topothetisi tou Pretenteri i opoiou allou laikisti dimosiografou.Vasika apla ta kanalia theloun tiletheasi kai dinoun tosi simasia sto thema,kai kalws i kakws to thema twn sxoleiwn poulaei.
Με αφορμή το θέμα του βιασμού και βάση όλα τα παραπάνω, η χθεσινή εκπομπή του Ευαγγελάτου ήταν η απόλυτη ξεφτίλα της τηλεόρασης. Νομίζω πως πρέπει να είναι υπερήφανος για τον εαυτό του γιατί έπιασε πλέον πάτο. Απαράδεκτος.
Κατά τα άλλα και οντόπικ συμφωνώ με iskra, αλλά και βιασμός να μην έγινε και να ήταν συναινετικό το σεκς ο λυκειάρχης θα την έδινε την αποβολή για λόγους αρχής ("δεν καπνίζουμε, δεν παίρνουμε ναρκωτικά και δεν πηδιόμαστε στις τουαλέτες του σχολείου").
Not_saved
03-11-2006, 01:56
Vre malaka iskra an evlepes eidiseis simera tha katalavaines oti o viasmos itan mono prwto thema kai meta arxisan na asxolountai me o,ti paparia symvainei sta sxoleia (kai synevaine panta).Alla amesws na petaxteis na kaneis ton eksypno.
To topic vevaia einai gia to viasmo,alla epektathika vlepontas oti klassika to gamisane kai psofise to thema (edw kai mia vdomada) kai koitane pws na kanoun noumera.Apla lew oti o viasmos den tha itan kati to TOSO simantiko an den milagane mera-nyxta se kanalia kai radiofwna.
edit:kai pou milisa gia videakia se toualetes kai gia ti giannakou?O,ti na nai loipon.
oriste?
pethaino me to edit.
Ti den katalaves akrivws?
αλλά και βιασμός να μην έγινε και να ήταν συναινετικό το σεκς ο λυκειάρχης θα την έδινε την αποβολή για λόγους αρχής ("δεν καπνίζουμε, δεν παίρνουμε ναρκωτικά και δεν πηδιόμαστε στις τουαλέτες του σχολείου").
profanos. alla afou yparxei estw kai ypopsia viasmou de ginetai na doseis mia tetoia "typiki" timoria xoris na ereunithoun prota auta pou prepei na ereunithoun.
not saved se periptosi pou den exeis katalavei akoma ti ennoo, na sou dieukriniso oti ennoousa pos to thema tou viasmou tha to paizan proto asxeta me ton ypoloipo xamo pou ginetai sta sxoleia kai antistrofws tha epaizan pali to xamo me ta sxoleia asxeta me to poia frikodia tha itan proto thema.
[quote="Not_saved":2tyxaiac]Vre malaka iskra an evlepes eidiseis simera tha katalavaines oti o viasmos itan mono prwto thema kai meta arxisan na asxolountai me o,ti paparia symvainei sta sxoleia (kai synevaine panta).Alla amesws na petaxteis na kaneis ton eksypno.
To topic vevaia einai gia to viasmo,alla epektathika vlepontas oti klassika to gamisane kai psofise to thema (edw kai mia vdomada) kai koitane pws na kanoun noumera.Apla lew oti o viasmos den tha itan kati to TOSO simantiko an den milagane mera-nyxta se kanalia kai radiofwna.
edit:kai pou milisa gia videakia se toualetes kai gia ti giannakou?O,ti na nai loipon.
oriste?
pethaino me to edit.
Ti den katalaves akrivws?[/quote:2tyxaiac]
otan katalaveis ti malakia egrapses tha sou po akrivos ti den katalava. katalaves?
Aπο τη στιγμη που τα ατομα ειναι στα σπιτια τους και δεν κρατουνται, ο οποιοσδηποτε υπευθυνος του σχολειου, καλειται να παρει μια θεση για τις παραβασεις εντος σχολικου χωρου και να αφησει τα υπολοιπα για το δικαστηριο.
Τραβηγμενη μεσα στο πλαισιο της καταγγελιας για κατι τοσο σοβαρο η αποβολη προς ολους, αλλα οταν καποιος κρινεται μεσα σε αυστηρα πλαισια, οι κηδεμονες του πρεπει να ειναι παροντες και να ενημερωνονται και να συζητουν με τους καθηγητες. Η μητερα της κοπελας, αντιμετωπιστηκε ως μιασμα.
Σχετικα με το βιασμο, μπορουμε να κανουμε διαφορες εικασιες.
Εμενα με χαλαει, το οτι ειναι εντελως διαφορετικο να εικαζουμε ως ertards και ιδιωτες σε ενα διαδικτυακο χωρο με βαση τα διαφορα που διαβαζουμε, και διαφορετικο να βγαινουν επισημοι φορεις και να λενε μαλακιες πριν κατι επιβεβαιωθει και να γινεται το θεμα βορα σε σαπιλοδημοσιουγραφους που φυσικα κανουν το θεμα της παιδικης/εφηβικης παραβατικοτητας θριλερ.
Μου τη δινει η ανοργανωσια των επισημων φορεων σε τοσο λεπτο και σοβαρο ζητημα. Μου θυμιζει τα αναλογα σπασμωδικα με την περιπτωση του Αλεξ.
eleventh guardian
03-11-2006, 02:07
Για να εξηγήσω γιατί θεωρώ τραγική την τιμωρία της μαθήτριας: το γεγονός ότι οι καθηγητές πήραν από μόνοι απόφαση για ποινές, είναι σαν να έχουν αποφασίσει για το τι έγινε (αν υπήρξε ή όχι βιασμός).
Για να τιμωρούν δηλαδή αγόρια και κορίτσι με την ίδια ποινή, αποφάνθηκαν -ουσιαστικά- ότι ΔΕΝ υπήρξε βιασμός. Φυσικά, αυτό δεν προκαταβάλει το δικαστήριο, αλλά σίγουρα δημιουργεί ένα κλίμα, τουλάχιστον στην τοπική κοινωνία.
Not_saved
03-11-2006, 02:07
Re palikari mou epanalamvanw oti den anaferomai sto xamo me ta sxoleia (katalipseis,giannakou ktl) alla se diafora alla themata pou anakalypsan ksafnika oi dimosiografoi kai eida simera na wryontai gi'auta se ena deltio pou etyxe na parakolouthisw (ypothetw kati analogo isxye kai gia ta alla),apla me aformi tin istoria me to viasmo.Ok katanow oti den einai o,ti pio synithismenoi oi viasmoi sta sxoleia kai oti tha ginotane thema outws i allws,apla edw mia vdomada twra mono me auto asxolountai.
Kai de symfwnw me ton eleventh guardian oti logw tis katagwgis tis kopelas ypirkse prospatheia na aposiwpithei,isa isa pou auto voithise na parei megalyteri dimosiotita.De nomizw i koini gnwmi na einai idiaitera ratsistiki,des p.x. ti egine me to ''mikro alex''.
Sovara ti kako eipe twra i havoc?Kai meta mas eftaige o solo..
kai koitontas pera apo ta orthografika exo na simeioso:
de ginetai na paroun thesi oi kathigites/lykeiarxes/syllogoi apo ti stigmi pou tithetai thema VIASMOU kai ginontai iatrodikastikes ereunes ktl.
edit : me prolave o eleventh
Re palikari mou epanalamvanw oti den anaferomai sto xamo me ta sxoleia (katalipseis,giannakou ktl) alla se diafora alla themata pou anakalypsan ksafnika oi dimosiografoi kai eida simera na wryontai gi'auta se ena deltio pou etyxe na parakolouthisw (ypothetw kati analogo isxye kai gia ta alla),apla me aformi tin istoria me to viasmo.Ok katanow oti den einai o,ti pio synithismenoi oi viasmoi sta sxoleia kai oti tha ginotane thema outws i allws,apla edw mia vdomada twra mono me auto asxolountai.
Kai de symfwnw me ton eleventh guardian oti logw tis katagwgis tis kopelas ypirkse prospatheia na aposiwpithei,isa isa pou auto voithise na parei megalyteri dimosiotita.De nomizw i koini gnwmi na einai idiaitera ratsistiki,des p.x. ti egine me to ''mikro alex''.
Sovara ti kako eipe twra i havoc?Kai meta mas eftaige o solo..
o viasmos den einai "apla i aformi". akoma ki an DEN itan viasmos, to gegonos oti mia alli mathitria kathotan kai travage me to kinito tis partouzes mesa sto xwro tou sxoleiou nomizo oti einai apo mono tou arketo gia na prokalesei toulaxiston syzitisi, an oxi apotropiasmo, isos kai ligi stysi. fysika stin periptosi pou itan ontos viasmos katalavaineis gia ti frikalea katastasi milame e.
solution_AK-47
03-11-2006, 02:12
...to thema tou viasmou tha to paizan proto asxeta me ton ypoloipo xamo pou ginetai sta sxoleia kai antistrofws tha epaizan pali to xamo me ta sxoleia asxeta me to poia frikodia tha itan proto thema.
Kati sas eipa twra, alla polu mou th dinei pou ekmetalleuontai ena tetoio 8ema MONO K MONO gia na to ksezoumisoun gia oso kairo tous pairnei ta kariolia twn kanaliwn. Opws egine k me ton Alex. Skuleusan thleoptika to mikro paidaki k meta to parathsan... pleon poios noiazetai?
Epishs, mporei gia mia akoma fora na lew k malakies, alla akousa oti ta mpastardakia pou ferontai ws drastes einai paidia euupolhptwn politwn ths perioxhsk gi auto uparxei tetoia sugkalupsh sto 8ema...
or8ografiko edit.
Not_saved
03-11-2006, 02:13
Einai toso dyskolo na katalaveis oti auto to thema egine SE SXOLEIO kai oti prin tin dikastiki apofasi (pou PROFANWS tha yparksei) to sxoleio prepei na parei kapoia apofasi?
Diladi an esena se espage sto ksylo kapoios mesa sto sxoleio kai ekanes minisi meta,to sxoleio nomizeis den tha erixne apovoli prin vgei i apofasi tou dikastiriou?
Μα δεν διαφωνουμε οτι μεσα στα πλαισια της καταγγελιας η αποβολη ειναι γελοια. Αλλα ακομη και σε αυτου του ειδους την τιμωρια [που δεν αφορα το βιασμο, ασχετα αν δημιουργει εντυπωσεις]η μητερα του κοριτσιου πηρε ενα τελεσιγραφο, ενω αν ηθελαν και καλα να ειναι τυπικοι [ειπαμε, ειναι σοβαροφανεις]οφειλαν να καλεσουν ολους τους κηδεμονες, εφοσον δρουν ως σχολειο και οχι ως ιατροδικαστες.
Not_saved
03-11-2006, 02:15
...to thema tou viasmou tha to paizan proto asxeta me ton ypoloipo xamo pou ginetai sta sxoleia kai antistrofws tha epaizan pali to xamo me ta sxoleia asxeta me to poia frikodia tha itan proto thema.
Kati sas eipa twra, alla polu mou th dinei pou ekmetalleuontai ena tetoio 8ema MONO K MONO gia na to ksezoumisoun gia oso kairo tous pairnei ta kariolia twn kanaliwn. Opws egine k me ton Alex. Skuleusan thleoptika to mikro paidaki k meta to parathsan... pleon poios noiazetai?
Epishs, mporei gia mia akoma fora na lew k malakies, alla akousa oti ta mpastardakia pou feronyai ws drastes einai paidia euupolhptwn politwn ths perioxhsk gi auto uparxei tetoia sugkalupsh sto 8ema...
Auto pou grafei o ak_solution stin 1h paragrafo ennoousa vasika.
Apo oti akousa o enas apo tous nearous itan gios kathigitrias tou sxoleiou.
SpiritCrusher
03-11-2006, 02:16
Einai toso dyskolo na katalaveis oti auto to thema egine SE SXOLEIO kai oti prin tin dikastiki apofasi (pou PROFANWS tha yparksei) to sxoleio prepei na parei kapoia apofasi?
Ε;
Not_saved
03-11-2006, 02:16
Diavase to paradeigma pou egrapsa amesws meta kai elpizw na lythei i aporia sou.
Kati sas eipa twra, alla polu mou th dinei pou ekmetalleuontai ena tetoio 8ema MONO K MONO gia na to ksezoumisoun gia oso kairo tous pairnei ta kariolia twn kanaliwn. Opws egine k me ton Alex. Skuleusan thleoptika to mikro paidaki k meta to parathsan... pleon poios noiazetai?
to oti oi dimosiografoi metatrepontai se apolyto pato thelontas na vgaloun ki autoi to psomi tous einai nomizo gnosto kai apodekto genika sti simerini koinonia. episis milo agglika,exo spoudasei aisthitiki kai epithymo pagkosmia eirini. sautes tis periptoseis omos mallon euergetiki einai i drasi tous, kathws me ti synexi epanalipsi kanoun akoma kai ton pio stompoutsomou theati/akroati/politi_genika na riksei mia autia sto thema kai na skeftei 2 pramata pano sauto. px ekmetaleuomenoi oi dimosiografoi ton pono tis natelas ekanan to panellinio na asxolithei me tin ypothesi alex kai na taxthei me to meros tou dikaiou ktl ktl
Not_saved
03-11-2006, 02:18
E nai alla meta apo tin enimerwsi ftanoune stin yperprovoli kai tote kanoune akoma kai ton pio sto_mpoutso_tou akroati na sixathei to olo thema
Mitsmann
03-11-2006, 02:19
Νοτ σεηβντ τα παραδειγματα που αναφερεις εχουν τεραστιες διαφορες. Τεραστιες ομως.
υ.γ. α, σταματηστε καθε φορα να εκφραζετε τον αποτροπαιο αποτροπιασμο σας για τα αποτροπαια καναλια λες και πεσατε απ τον Κρονο.
solution_AK-47
03-11-2006, 02:19
Diladi an esena se espage sto ksylo kapoios mesa sto sxoleio kai ekanes minisi meta,to sxoleio nomizeis den tha erixne apovoli prin vgei i apofasi tou dikastiriou?
An to espagan sto ksulo omws 8a etrwge apobolh autos pou ton edeire, lew gw. To na dwsei k stous duo 8a htan sa na elegie oti ftaigane k oi 2 oxi o enas (o ntahs nte). Dhmiourgei dld entupwseis k sigoura oxi kata la8os.
Einai toso dyskolo na katalaveis oti auto to thema egine SE SXOLEIO kai oti prin tin dikastiki apofasi (pou PROFANWS tha yparksei) to sxoleio prepei na parei kapoia apofasi?
Diladi an esena se espage sto ksylo kapoios mesa sto sxoleio kai ekanes minisi meta,to sxoleio nomizeis den tha erixne apovoli prin vgei i apofasi tou dikastiriou?
an den katalavaineis ti diafora tou "spao sto ksylo ena symmathiti mou giati mou ti dinei i mouri tou" kai tou "kano mia symmathitria na paei ston iatrodikasti isxyrizomeni oti ti viasa ego kai alla tria kalopaida mesa sto sxoleio" tote pao paso kai pao na paikso se allo thread.
SpiritCrusher
03-11-2006, 02:20
Diavase to paradeigma pou egrapsa amesws meta kai elpizw na lythei i aporia sou.
Ότι να΄ναι.
Δηλαδή είναι το ίδιο να σε σπάει κάποιος στο ξύλο όπου ξέρεις ποιος φταίει (και φαίνεται) οπότε και θα πέσει απλα η αποβολή, με έναν βιασμό όπου δεν ξέρεις ακριβώς τι έχει συμβεί και πρέπει να γίνει έρευνα ε; Και, όπως λες, πρέπει να χωθείς και να ρίξεις αποβολή έτσι για τα μάτια του κόσμου;
solution_AK-47
03-11-2006, 02:20
px ekmetaleuomenoi oi dimosiografoi ton pono tis natelas ekanan to panellinio na asxolithei me tin ypothesi alex kai na taxthei me to meros tou dikaiou ktl ktl
En merei sumfwnw. Me ti katalhksh omws (sto en logw 8ema)?
Not_saved
03-11-2006, 02:22
Profanws exoun megales diafores oi dyo periptwseis,alla auto pou me apla logia ithela na pw einai oti to sxoleio itan logiko pou evgale KAPOIA apofasi apo ti stigmi pou to symvan egine mesa sto xwro tou.Allo pou telika ta skatwse vazontas apovoli kai sti mathitria.
Not_saved
03-11-2006, 02:24
Diavase to paradeigma pou egrapsa amesws meta kai elpizw na lythei i aporia sou.
Ότι να΄ναι.
Δηλαδή είναι το ίδιο να σε σπάει κάποιος στο ξύλο όπου ξέρεις ποιος φταίει και φαίνεται με την μία οπότε και θα πέσει απλα η αποβολή με έναν βιασμό όπου δεν ξέρεις ακριβώς τι έχεις συμβεί και πρέπει να γίνει έρευνα ε; Και, όπως λες, πρέπει να χωθείς και να ρίξεις αποβολή έτσι για τα μάτια του κόσμου;
Kserw gw,etsi einai oi nomoi fantazomai.
Gia to paradeigma pou eipa,oxi oti exei kapoia simasia h sxesi me tin ypothesi,alla na ksereis oti siga min katsei kai asxolithei to sxoleio poios plakwse poion,to pio pithano kai stous dyo na erixne apovoli.
akoma ki an timorouse mono tous "drastes" (yponoontas etsi oti exei vgalei apofasi oti einai ontos viasmos) paramenei asyllipta asteio kai tragiko SYNAMA. prepei na to katalaveis auto. prospathise. se parakalo.
Gia to paradeigma pou eipa,oxi oti exei kapoia simasia h sxesi me tin ypothesi,alla na ksereis oti siga min katsei kai asxolithei to sxoleio poios plakwse poion,to pio pithano kai stous dyo na erixne apovoli.
:!: :!: :!:
to proto sosto prama pou eipes sauto to thread!!
Not_saved
03-11-2006, 02:27
Nai EINAI tragiko apla etsi_leitourgoun_ta_gamwsxoleia,den prospathw na tous dikaiologisw or sth.
Paw na koimithw.
SpiritCrusher
03-11-2006, 02:27
Profanws exoun megales diafores oi dyo periptwseis,alla auto pou me apla logia ithela na pw einai oti to sxoleio itan logiko pou evgale KAPOIA apofasi apo ti stigmi pou to symvan egine mesa sto xwro tou.Allo pou telika ta skatwse vazontas apovoli kai sti mathitria.
Όχι. Έχει ξεφύγει από το χώρο του και έχει γίνει νομικό θέμα. Και αν αποδειχθεί από τα βίντεο και ότι άλλο βρουν ότι έφταιγε κι αυτή ή ότι δεν ήταν βιασμός τι θα κάνουν; Θα δώσουν αποβολή στη 16χρονη και θα σβήσουν τις απουσίες των άλλων; Ουάου.
Imo, απλά δώσαν αποβολή σε όλους ώστε να μην έρχονται στο σχολείο και νιώθουν όλοι άβολα με την όλη κατάσταση και τα κανάλια να κόβουν βόλτες εκεί.
Mitsmann
03-11-2006, 02:28
εχμ, μπορουσαν απλα να τους το πουν?
Αν νοιαζοντουσαν πραγματικα για την ασφαλεια των παιδιων γενικοτερα, θα ζητουσαν ισως αλλαγη σχολικου περιβαλλοντος για ολους τους εμπλεκομενους μεχρι τη δικαστικη αποφαση.
Στην προκειμενη ομως, επελεξαν να ριξουν αποβολη. Δεν μπορω να φανταστω οτι η αιτιολογηση ηταν για το θεμα του βιασμου, αλλα με δικαιολογιες παραβασεις που αφορουν τον σχολικο χωρο. Εξου και το και στην κοπελα. Βεβιασμενη κινηση που δημιουργει λαθος εντυπωσεις.
Εντιτ...Και φυσικα για τους υπολοιπους μαθητες κουβεντα. Ειναι οτι πιο ευχαριστο να υπαρχει τετοιο σκηνικο στο σχολειο σου, και να μην ασχολειται κανεις με τις αγωνιες που ενδεχομενως περνας κι εσυ.
SpiritCrusher
03-11-2006, 02:35
Δεν νομίζω ότι θα τους ήθελαν σε κανένα άλλο σχολείο. Στη τελική πόσο μεγάλο είναι εκείνο το μέρος;
DarkOmeN
03-11-2006, 02:54
Πιστεύω πως δεν θα μάθουμε ποτέ τι έγινε.Εκτός και αν βρεθεί αυτο το βίντεο(αν υπάρχει ακόμα).
Αν όντως τη βιάσανε ,καλό θα ήτουνα να επικεντρωθούνε ,καθηγητές και γονείς ,στο πως θα τη συνεφέρουν απο το σοκ.
Αλλα ξέχασα ειναι βουλγάρα σε κάποιο βλαχοχώρι στην Εύβοια. Το πιθανότερο είναι να την ξαναβιάσουν για να μάθει.
Οχι και βλαχοχωρι. Εχει ταβερνες by the sea.
necropethamenos
03-11-2006, 10:34
Κατά τα άλλα και οντόπικ συμφωνώ με iskra, αλλά και βιασμός να μην έγινε και να ήταν συναινετικό το σεκς ο λυκειάρχης θα την έδινε την αποβολή για λόγους αρχής ("δεν καπνίζουμε, δεν παίρνουμε ναρκωτικά και δεν πηδιόμαστε στις τουαλέτες του σχολείου").
ma katse, giati akrivws einai logiko enw den ksereis ti paixtike kai enw vlepeis oti i ypothesi exei parei foveres diastaseis na kaneis kai sy tin pswroperifani emeis-edw-exoume-arxes kinisi sou?
prepei na eisai terastios paparas gia na to kaneis vasika. Kai to gegonos oti tin edwse se olous deixnei oti to ekane APLA gia na to kanei. Gia na mporei na to paiksei afstiros ypefthynos ypergamatos lykeiarxis palias sxolis pou den xarizei kastana, afto pou oi goneis sou tha apokaloun "sovaros anthrwpos, oxi paikse-gelase!".
as evlepe prwta pws den itan viasmos kai as edine oses ithele. En prokeimenw edw ginetai tis poutanas kai ksetsoutsounise mesa stin anampoumpoula na kanei to kommati tou.
eleeino.
Η οικογένεια μέσα από τις διαρκώς αυξανόμενες ανάγκες επιβίωσης λείπει παντελώς από τα παιδιά της. Ακόμα και τις ελάχιστες ώρες συνεύρεσης γονείς και παιδιά εξαντλούνται μπροστά σε μια οθόνη ή στην διεκπεραίωση πρακτικών καθηκόντων. Κανένας διάλογος, καμία σχέση , καμία επαφή,κανένας βαθύτερος προβληματισμός.
Το σχολείο του σήμερα αλλά και έτσι όπως το οραματίζονται για το αύριο, δεν μπορεί να αποτελέσει τον κοινωνικό χώρο τον νέων ανθρώπων γι αυτό και το αποστρέφονται. Αλλά δε μπορεί και να επιτελέσει τον παιδαγωγικό του ρόλο για τους απλούστατους εξής λόγους. Από το σύστημα μετάδοσης της γνώσης λείπει ο διάλογος ,η συνεργασία, η συλλογική έρευνα και η προσπάθεια σύνθεσης πληθώρας απόψεων και πληροφοριών. Το κορυφαίο ζητούμενο του σημερινού σχολείου είναι η αποστήθιση της αποσπασματικής πληροφορίας και ο ανταγωνισμός στην διαδικασία της εξέτασης.
Το εκπαιδευτικό προσωπικό μπορεί να έχει άριστες επιστημονικές γνώσεις αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν έχει την δυνατότητα παιδαγωγικής μετάδοσης . Αναγκασμένο από το σύστημα των πολλαπλών εξετάσεων στην διεκπεραίωση της επιβαλλόμενης ύλης και τίποτα περισσότερο. Κακοπληρωμένο σε απαράδεκτες συνθήκες εργασίας. Δίχως ουσιαστική υποδομή και βοήθεια, έρχεται να αντιμετωπίσει ανοχύρωτο την πιο δύσκολη ηλικία του ανθρώπου.
Και το μεγάλο πρόβλήμα βρίσκεται στην κοινωνία , στην οργάνωση και την δομή που την διέπει . Μια οργάνωση που στηρίζεται στον ανταγωνισμό του κέρδους, την υπερκατανάλωση, τον απανθρωπισμό και την παραβατική της στάση απέναντι στην φύση. Σε αυτήν την ολοκληρωμένη επιβαλλόμενη διάκριση , δεν υπάρχει κανένα περιθώριο κοινωνικής συνεύρεσης και προβληματισμού των νέων.
Τα παιδια του σήμερα βομβαρδίζονται καθημερινά, ακόμα και μέσα από την οικογένεια πολλές φορές, με στάσεις, τρόπους και εικόνες ζωής ύπουλους και δόλιους. Καθημερινά γίνονται αποδέκτες 42 φόνων και 13 βιασμών κατά μέσο όρο. Κατακλύζονται από την πληθώρα της ψηφιακής εικόνας και μέσα από τα ηλεκτρονικά παιχνίδια γίνονται υποκείμενα της βίας και του εγκλήματος Το ηλεκτρονικό γνωστό παιχνίδι San Antreas δίνει την δυνατότητα στο παιδί να σκοτώσει μέσα σε μια ώρα πάνω από 1000 ανθρώπους και να βιάσει ακόμα τόσους. Τι και αν του το απαγορέψεις στο σπίτι ; Βρίσκεται ελεύθερα και στο internet kafe της γειτονιάς.
Σε όλα τα περίπτερα ανά την επικράτεια κυκλοφορεί ελεύθερα το life style περιοδικό με την ονομασία FREE . Ένα περιοδικό που το εκδίδει και το διακινεί ο Εκδοτικός Οργανισμός Λαμπράκη . Ο Οργανισμός που εκδίδει και τα βιβλία των Ελληνικών σχολείων. Σε αυτό το περιοδικό κάθε ανήλικος νέος, έχει το προνόμιο να αποκτήσει και ένα CD πορνό- διαστροφικής παιδεραστίας, αλλά και να αναγνώσει τις διαστροφικές ερωτικές περιπτύξεις επώνυμων και ανωνύμων.
Αναγκάζομαι να σταματήσω εδώ τα άπειρα τέτοιου είδους παραδείγματα και επανέρχομαι να καταλήξω. Αν σήμερα εξακολουθήσουμε τον νέο άνθρωπο να τον χειριζόμαστε με αυτόν τον τρόπο και όσο εξακολουθεί στην εσωτερική του σύγκρουση να βρίσκέται μόνος του και διαστρευλωτικά ενήμερος, τότε πολύ σύντομα θα εξακολουθούμε να βλέπουμε Βεροίες και Ευβοιες.
αν και ηθικοπλαστικό, έχει κάποια ενδιαφέροντα χιντς
ikonoklast
03-11-2006, 11:16
Ένα απο τα πιο 8λιβερά αναφορικά με το 8έμα, συν το ό,τι έχει ήδη αναφερ8εί, είναι η πρό8εση της κυβέρνησης να απαγορεύσει την χρήση κινητών στα σχολεία (* (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100071_03/11/2006_203812)). Αντί να επιχειρη8εί μια σοβαρή παιδαγωγική προσέγγιση στο 8έμα και να αναζητη8ούν τα αίτια που το τρέντ με τα κινητά έχει αρχίσει να οργιάζει, καταφεύγουν πάλι στο μπατσιλίκι. Το ίδιο μπατσιλίκι με τις κάμερες στα σχολεία για να αποφευχ8ούν οι "φ8ορές", με τη βάση του δέκα, το ίδιο του νόμου πλαισίου για τα πανεπιστήμια με την διαγραφή μετά το πλαφόν ετών φοίτησης, με το άσυλο και με τα ανταποδοτικά κριτήρια για οτιδήποτε. Παντού αριστεία και βούρδουλας κι αρχίδια καλαβρέζικα. Η ίδια λογική με το να περιμένεις οτι 8α λυ8εί το ζήτημα στα γαλλικά προάστεια αν βάλεις τρείς μπάτσους σε κά8ε λεωφορείο για να μην το κάψουν οι άνεργοι όταν τους τη βιδώσει.
Κατά τα άλλα και οντόπικ συμφωνώ με iskra, αλλά και βιασμός να μην έγινε και να ήταν συναινετικό το σεκς ο λυκειάρχης θα την έδινε την αποβολή για λόγους αρχής ("δεν καπνίζουμε, δεν παίρνουμε ναρκωτικά και δεν πηδιόμαστε στις τουαλέτες του σχολείου").
Δε γνωρίζω τι ισχύει σύμφωνα με τον νόμο, ωστόσο μου φαίνεται πολύ πιο λογικό το σχολείο να μην πάρει καμία απόφαση έως ότου εκδικαστεί η σχετική υπόθεση. Αν και η απόφαση του σχολείου αφορά μόνο την παρουσία των μαθητών στις τουαλέτες (όπως είναι και λογικό), είναι παρεμφερές ζήτημα και η απόφαση του δικαστηρίου θα έδειχνε και τον βαθμό ευθύνης.
Phantom Duck
03-11-2006, 16:19
Και ειδικότερα, οι γονείς. Ο παππούς με το σήμα της νίκης.
enitharmon
03-11-2006, 16:46
έχει κανεις ιδεα τι συμβαινει στα ιαπωνικα και κορεατικα σχολεία, τα οποία είναι πιο γαμησι απτα δικα μας και οι τσόντες τους πιο ακραίες;
γιατι σαν πολυ να φταιει "η σημερινη κοινωνια"
Phantom Duck
03-11-2006, 16:49
Εγώ πάντως αναφερόμουν στον Kojima, τον παππού της μικρής Hideo.
stam and the witches
03-11-2006, 17:26
Exw idrwsei apo to gelio.
freak brother
03-11-2006, 17:37
έχει κανεις ιδεα τι συμβαινει στα ιαπωνικα και κορεατικα σχολεία, τα οποία είναι πιο γαμησι απτα δικα μας και οι τσόντες τους πιο ακραίες;
γιατι σαν πολυ να φταιει "η σημερινη κοινωνια"
εκει ειναι ολοημερα.. και που ορεξη για παρτουζες.. :?
έχει κανεις ιδεα τι συμβαινει στα ιαπωνικα και κορεατικα σχολεία, τα οποία είναι πιο γαμησι απτα δικα μας και οι τσόντες τους πιο ακραίες;
Πρόκειται για πολύ διαφορετικές κουλτούρες από την ευρωπαϊκή και είναι επικίνδυνο τόσο να γίνονται συγκρίσεις όσο και αναφορές εάν δεν υπάρχει πλούσια γνώση για τον πολιτισμό των δύο χωρών.
Παραδείγματος χάριν, διαφέρει ριζικά το τι θεωρείται κοινωνικώς αποδεκτό σχετικά με την σεξουαλική συμπεριφορά και οι ιστορικές συγκυρίες κάτω από τις οποίες αναπτύχθηκε η σύγχρονη έκφανση της σεξουαλικότητας στην ιαπωνική κουλτούρα. Στην Ιαπωνία, ένα δημοφιλές παιχνίδι σε ηλικίες δημοτικού και γυμνασίου είναι το Kancho (http://en.wikipedia.org/wiki/Kancho), το οποίο στην Αμερική ή την Ευρώπη θα θεωρούταν σεξουαλική παρενόχληση.
Εν πάση περιπτώσει, εάν και εφόσον ισχύουν οι κατηγορίες της 16χρονης (και είναι δυστυχές πως όλοι παίζουν τον ντετέκτιβ στην τηλεόραση), δεν νομίζω πως είναι παράλογο να υποθέσει κανείς πως το συμβάν έγινε αφ' ενός επειδή οι τρεις μαθητές πίστευαν πως θα την γλίτωναν λόγω γονέων (ο ένας ήταν παιδί καθηγητή κι αν δε κάνω λάθος ένας ήταν παιδί αστυνομικού), αφ' ετέρου επειδή την θεωρούσαν κάτι λιγότερο από άνθρωπο ως μετανάστρια.
σωστό το τελευταίο του ντεγκιαλ: προσεχώς βουλγάρες, που λένε. άσε που γενικά οι γυναίκες των πρώην κομμουνιστικών χωρών είναι ταυτισμένες στο ελλαδιστάν με την πορνεία, συνεπώς β' κατηγορίας άτομα (και γυναίκες και πουτάνες).
έλεος! διαβαστε αιτιολογία των αποβολων θυτών και θύματος από τον ίδιο το δάσκαλο:
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=597276 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=597276)
Raven Lord
03-11-2006, 20:42
ένας θείος μου είναι καθηγητής σε αυτό το σχολείο...
Phantom Duck
03-11-2006, 22:30
"Ζωντανά μαζί μας ο ανηψιός του μοιραίου καθηγητή..."
Ένα απο τα πιο 8λιβερά αναφορικά με το 8έμα, συν το ό,τι έχει ήδη αναφερ8εί, είναι η πρό8εση της κυβέρνησης να απαγορεύσει την χρήση κινητών στα σχολεία (* (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100071_03/11/2006_203812)). Αντί να επιχειρη8εί μια σοβαρή παιδαγωγική προσέγγιση στο 8έμα και να αναζητη8ούν τα αίτια που το τρέντ με τα κινητά έχει αρχίσει να οργιάζει, καταφεύγουν πάλι στο μπατσιλίκι. Το ίδιο μπατσιλίκι με τις κάμερες στα σχολεία για να αποφευχ8ούν οι "φ8ορές", με τη βάση του δέκα, το ίδιο του νόμου πλαισίου για τα πανεπιστήμια με την διαγραφή μετά το πλαφόν ετών φοίτησης, με το άσυλο και με τα ανταποδοτικά κριτήρια για οτιδήποτε. Παντού αριστεία και βούρδουλας κι αρχίδια καλαβρέζικα. Η ίδια λογική με το να περιμένεις οτι 8α λυ8εί το ζήτημα στα γαλλικά προάστεια αν βάλεις τρείς μπάτσους σε κά8ε λεωφορείο για να μην το κάψουν οι άνεργοι όταν τους τη βιδώσει.
Ασχέτως με το θέμα, μακάρι να τα απαγορεύσουν στα σχολεία. Επειδή οι γονείς είναι στόκοι και δίνουν στο παιδί τους από τα 6 του κινητό (για να είναι διαθέσιμο αν το χρειαστούν για μια κατεπείγουσα εγχείρηση ή για να είναι σε μόνιμη επαφή με το διοικητικό συμβούλιο της εταιρείας) δεν σημαίνει ό,τι πρέπει το σχολείο να ανεχτεί αυτή την κατάσταση. Διότι μόνο να αποσπά το παιδί επιτυγχάνει ένα κινητό. Δικαιολογίες του τύπου ¨πρέπει να διορθώσουμε την πηγή του προβλήματος" απορρίπτονται ως αυτονόητες και άκυρες με το γεγονός ότι δεν είναι ανάγκη να προσθέτουμε προβλήματα μέχρι να λυθεί το πρωταρχικό πρόβλημα.
Και σαφώς και πρεπει να υπάρχει βάση του 10.
Οντόπικ, συμφωνώ με iskra.
Ένι, δεν καταλαβαίνω. Αν είναι πιο ελεεινή η κατάσταση κάπου αλλού αυτό τι σημαίνει ακριβώς;
Ασχέτως με το θέμα, μακάρι να τα απαγορεύσουν στα σχολεία. Επειδή οι γονείς είναι στόκοι και δίνουν στο παιδί τους από τα 6 του κινητό (για να είναι διαθέσιμο αν το χρειαστούν για μια κατεπείγουσα εγχείρηση ή για να είναι σε μόνιμη επαφή με το διοικητικό συμβούλιο της εταιρείας) δεν σημαίνει ό,τι πρέπει το σχολείο να ανεχτεί αυτή την κατάσταση. Διότι μόνο να αποσπά το παιδί επιτυγχάνει ένα κινητό. Δικαιολογίες του τύπου ¨πρέπει να διορθώσουμε την πηγή του προβλήματος" απορρίπτονται ως αυτονόητες και άκυρες με το γεγονός ότι δεν είναι ανάγκη να προσθέτουμε προβλήματα μέχρι να λυθεί το πρωταρχικό πρόβλημα.
Η απαγόρευση συνεπάγει την αναγκαιότητα επιτήρησης και επιβολής του κανονισμού, κάτι το οποίο είναι αμφίβολο εάν είναι δυνατό. Προφανώς δε γίνεται να ελέγχονται όλες οι τσάντες κάθε φορά (κάτι τέτοιο εκτός από χρονοβόρο είναι και τρομερά αντι-εκπαιδευτικό), ενώ τα κινητά μπορούν να λειτουργούν αθόρυβα, ούτε η λύση της απαγόρευσης απομακρύνει το άγχος των γονέων για την δυνατότητα επικοινωνίας σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης (η καθόλου αυτονόητη και καθόλου άκυρη δικαιολογία).
Το μόνο αποτέλεσμα της απαγόρευσης θα είναι να μεταφέρουν τα παιδιά κινητά τηλέφωνα με τον δυνατόν πιο διακριτικό τρόπο και χρήση τους στην πλευρά του προαυλίου που δεν επιτηρείται, κατά τον ίδιο τρόπο που πολλοί μαθητές καπνίζουν στο σχολείο, παρότι το κάπνισμα απαγορεύεται (σπουδαία λύση για το κάπνισμα ήταν η απαγόρευση, ε; Μήπως το μόνο αποτέλεσμα της ήταν να δημιουγήσει την εσφαλμένη εικόνα πως το κάπνισμα είναι μαγκιά; ).
Εκτός αυτού, η απαγόρευση στερείται διδακτικής προσέγγισης. Ως χώρος διδασκαλίας, το σχολείο πρέπει να ενισχύει την υπευθυνότητα των μαθητών κι η υπευθυνότητα δε βασίζεται στην τήρηση κανονισμών αλλά στον αυτόβουλο αυτο-έλεγχο (τη δημιουργία συνείδησης πως το κινητό ενοχλεί το μάθημα και πρέπει να απενεργοποιείται)
Phantom Duck
04-11-2006, 16:29
Να σημειώσω, πάνω στα λεγόμενα του Δεγγιαλ, ότι το κάπνισμα ναι μεν απαγορεύεται αλλά οι καθηγητές δεν μπορούν να τιμωρήσουν τους μαθητές γι' αυτό σύμφωνα με τις εγκυκλίους του ΥΠΕΠΘ. Οπότε άλλη φάση.
Η απαγόρευση συνεπάγει την αναγκαιότητα επιτήρησης και επιβολής του κανονισμού, κάτι το οποίο είναι αμφίβολο εάν είναι δυνατό. Προφανώς δε γίνεται να ελέγχονται όλες οι τσάντες κάθε φορά (κάτι τέτοιο εκτός από χρονοβόρο είναι και τρομερά αντι-εκπαιδευτικό), ενώ τα κινητά μπορούν να λειτουργούν αθόρυβα, ούτε η λύση της απαγόρευσης απομακρύνει το άγχος των γονέων για την δυνατότητα επικοινωνίας σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης (η καθόλου αυτονόητη και καθόλου άκυρη δικαιολογία).
Δεν είπε κανείς να γίνεται έλεγχος στις τσάντες. Και σουγιάδες υποθέτω απαγορεύονται στα σχολεία και κανείς δεν κάνει έλεγχο. Απλούστατα υπάρχει ο κανόνας και όποιος βρεθεί να τον παραβιάζει τρώει μια ωραιότατη ποινή (από βγες έξω Παπαδόπουλε μέχρι τη Δευτέρα με το μπαμπά σου). Το ό,τι τα παιδιά θα κάνουν τις πουστιές τους είναι δεδομένο, αυτό δεν σημαίνει ας το επιτρέψουμε μιας και το κάνουν έτσι κι αλλιώς.
Όσο για την αυτονόητη και καθόλου άκυρη δικαιολογία, τα σχολεία τηλέφωνα δεν έχουν; Δηλαδή πριν τα κίνητα τι κάνανε οι άνθρωποι; Και αν οι γονείς έχουν άγχος για το πού βρίσκεται ο κανακάρης τους ενώ πρέπει να είναι στο σχολείο κλάφτα Χαράλαμπε.
Το μόνο αποτέλεσμα της απαγόρευσης θα είναι να μεταφέρουν τα παιδιά κινητά τηλέφωνα με τον δυνατόν πιο διακριτικό τρόπο και χρήση τους στην πλευρά του προαυλίου που δεν επιτηρείται, κατά τον ίδιο τρόπο που πολλοί μαθητές καπνίζουν στο σχολείο, παρότι το κάπνισμα απαγορεύεται (σπουδαία λύση για το κάπνισμα ήταν η απαγόρευση, ε; Μήπως το μόνο αποτέλεσμα της ήταν να δημιουγήσει την εσφαλμένη εικόνα πως το κάπνισμα είναι μαγκιά; ).
Ναι, ας φτιάξουμε και ειδικό χώρο στα προάυλια με σταχτοδοχεία και μηχανή καφέ, να βάλουμε και αυτόματο μηχάνημα πώλησης τσιγάρων γιατί μπορεί τα παιδιά να κάνουν κοπάνες για να τρέχουν στα περίπτερα και να τους χτυπήσει και κανά λεωφορείο. Και υποθέτω με το τελευταίο σχόλιό σου έχεις υπόψιν κάποια στατιστική μελέτη που απεφάνθη ότι μόλις απαγορεύτηκε το κάπνισμα αυξήθηκαν οι καπνιστές.
Εκτός αυτού, η απαγόρευση στερείται διδακτικής προσέγγισης. Ως χώρος διδασκαλίας, το σχολείο πρέπει να ενισχύει την υπευθυνότητα των μαθητών κι η υπευθυνότητα δε βασίζεται στην τήρηση κανονισμών αλλά στον αυτόβουλο αυτο-έλεγχο (τη δημιουργία συνείδησης πως το κινητό ενοχλεί το μάθημα και πρέπει να απενεργοποιείται)
Α, μάλιστα, και το να μη σπας στο ξύλο το συμμαθητή σου θεωρητικά θέμα αυτοβούλου αυτοελέγχου είναι αλλά ελπίζω να μην έχεις πρόβλημα που τυπικά απαγορεύεται κιόλας. Και εν πάσει περιπτώσει το να υπάρχει ένας κανονισμός δεν σου λέει ότι είναι λάθος το να τον παραβιάζεις; Και από πότε περιμένουμε από πιτσιρίκια να δείχνουν αυτοέλεγχο; Για να σε εννοήσω απορρίπτεις την έννοια της τιμωρίας γενικότερα; Διότι χωρίς να υπάρχουν κανόνες που μπορούν να παραβιαστούν δεν νοείται να βάλεις και τιμωρία.
Τώρα αν η απαγόρευση στερείται διδακτικής προσέγγισης θα σε γελάσω. Εξηγησέ μου σε παρακλώ πώς καλλιεργείς την συνείδηση ότι κάτι είναι λάθος λέγοντας ταυτόχρονα ότι επιτρέπεται.
Προφανώς δεν λέω ότι το be all end all της παιδαγωγικής είναι η απαγόρευση και η τιμωρία και εννοείται πως τα παιδιά πρέπει να διδάσκονται και το νόημα πίσω από κάθε κανόνα και γιατί υπάρχει και για την καλλιέργεια της υπευθυνότητας κλπ, κλπ. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί το δεύτερο αποκλείει το πρώτο.
Κατά τη γνώμη μου είναι παντελώς λάθος η νοοτροπία να βλέπουμε τα παιδιά σαν μινιατούρες ενήλικες. Ούτε τα ίδια δικαιώματα έχουν, ούτε την ίδια ωριμότητα να διαχειρίζονται ελευθερίες. Ούτε οι ενήλικες τα έχουν απαραιτήτως (μάλλον το αντίθετο συμβαίνει δυστυχώς, ειδικά τα τελευταία χρόνια κατ'εμέ) αλλά το παιδί είναι δεδομένο ότι λόγω ηλικίας είναι ακόμα ανώριμο.
Και όταν γίνω πρωθυπουργός ενήλικες θα θεωρούνται στα 25. Γιατί έτσι.
Και υποθέτω με το τελευταίο σχόλιό σου έχεις υπόψιν κάποια στατιστική μελέτη που απεφάνθη ότι μόλις απαγορεύτηκε το κάπνισμα αυξήθηκαν οι καπνιστές.
Δεν είπα ότι αυξήθηκε. Αναφέρθηκα στην αδυναμία της απαγόρευσης, όμως, στην επιβολή μίας συγκεκριμένης συμπεριφοράς, καθώς απλώς προσαρμόστηκε η αγορά ώστε να πλασάρει το κάπνισμα διαφορετικά σε ανήλικους. Ομοίως, η απαγόρευση των κινητών δε πρόκειται να έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Κατά τη γνώμη μου είναι παντελώς λάθος η νοοτροπία να βλέπουμε τα παιδιά σαν μινιατούρες ενήλικες. Ούτε τα ίδια δικαιώματα έχουν, ούτε την ίδια ωριμότητα να διαχειρίζονται ελευθερίες. Ούτε οι ενήλικες τα έχουν απαραιτήτως (μάλλον το αντίθετο συμβαίνει δυστυχώς, ειδικά τα τελευταία χρόνια κατ'εμέ) αλλά το παιδί είναι δεδομένο ότι λόγω ηλικίας είναι ακόμα ανώριμο.
Έχεις σαφώς δίκιο, τα παιδιά δεν είναι ενήλικες. Ωστόσο η εκπαίδευση αποσκοπεί στην ανάπτυξη της ωριμότητας κι αυτό απαιτεί μία σταδιακή διαδικασία όπου ο ανήλικος αποκτά διαρκώς περισσότερη ελευθερία κινήσεων (και κατ' αντιστοιχία περισσότερες ευθύνες και αρμοδιότητες). Μπορεί ένα προστατευτικό περιβάλλον να είναι επιθυμητό σε πολύ μικρές ηλικίες, ωστόσο είναι τρομερά επιζήμιο στις εφηβικές, καθώς δεν μαθαίνει ο ανήλικος με ποιόν τρόπο να αναλάβει ευθύνες και αποφάσεις.
Οι απαγορεύσεις δεν βοηθούν αυτή την διαδικασία, αλλά διαμορφώνουν στον ανήλικο την αίσθηση πως είναι ανεύθυνος, πως είναι ένας άνθρωπος που αδυνατεί να αναλάβει την οποιαδήποτε ευθύνη.
ikonoklast
04-11-2006, 18:33
Δικαιολογίες του τύπου ¨πρέπει να διορθώσουμε την πηγή του προβλήματος" απορρίπτονται ως αυτονόητες και άκυρες με το γεγονός ότι δεν είναι ανάγκη να προσθέτουμε προβλήματα μέχρι να λυθεί το πρωταρχικό πρόβλημα.
Εδώ διαφωνώ αρκετά. Η πρόληψη είναι η καλύτερη λύση. Δικαιολογίες του τύπου η καταστολή είναι καλύτερη απορρίπτονται ως αυτονόητες και άκυρες με το γεγονός ότι δεν είναι ανάγκη να μη λύσουμε το πρωταρχικό πρόβλημα για να το λύσουμε.
ωωωω καποιος απο τους δύο είπε ταυτολογίααααααααα
Το λοιπόν περιγράφεις μόνος σου το φαινόμενο σαν προϊόν μιας κουλτούρας που ξεκινάει απο το σπίτι. Αρα είτε απαγόρευσεις είτε όχι τα κινητά στους σχολικούς χώρους, αυτό παραμένει οπουδήποτε αλλού. Ε και βαριέμαι πραγματικά να αναπτύξω αυτό το ποστ.
Nodoordonotthereisnotry
04-11-2006, 18:42
Τόσο δύσκολο είναι να φτιάξουν ένα ράφι στις αίθουσες ώστε να αφήνουν τα κινητά τους οι μαθητές και να τα παίρνουν όταν βγαίνουν από την αίθουσα; Problem solved.
Τόσο δύσκολο είναι να φτιάξουν ένα ράφι στις αίθουσες ώστε να αφήνουν τα κινητά τους οι μαθητές και να τα παίρνουν όταν βγαίνουν από την αίθουσα; Problem solved.
Πόσα κινητά έχουν να κλαπούν έτσι... :P
Ειμαι κατα των απαγορευσεων.
Επιπλεον φανταστειτε να απαγορευονταν τα κινητα στα σχολεια.
Θα ειχαμε ουρα για τηλεφωνηματα στο καρτοτηλεφωνο του σχολειου. Πραγμα απαραδεκτο.
Γιατι το καρτοτηλεφωνο υπαρχει για να εξυπηρετει ενα και μοναδικο σκοπο: Τηλεφωνικες Φαρσες. \m/
oxi mono. exw akousei gia mia fylh spania kai ipo eksafanisei,pou xrisimopiei to kartokinito giati einai pio efkolo se periptwsi anagis na dwseis 3 evro na pareis tilekarta para 10 na pareis karta gia to kin sou!!
Parasight
04-11-2006, 19:18
Ειμαι κατα των απαγορευσεων.
Επιπλεον φανταστειτε να απαγορευονταν τα κινητα στα σχολεια.
Θα ειχαμε ουρα για τηλεφωνηματα στο καρτοτηλεφωνο του σχολειου. Πραγμα απαραδεκτο.
Ναι γιατί μέχρι πριν 10 χρόνια ξέρω γω που δεν υπήρχαν κινητά, και μάλιστα αφού δεν είχαμε καρτοτηλέφωνο στο σχολείο, εγώ έτρεχα σε κάθε διάλειμμα σπίτι μου να πάρω τηλέφωνο γιατί ένιωθα την ανάγκη να επικοινωνήσω. Τι λέτε ρε παιδιά, θα μου πείτε τώρα ότι τα κινητά είναι ζωτικά για τους 15χρονους και δεν τα έχουν μόνο για χαβαλέ (SMS στα πιπινάκια, κρυφές φωτό, βίντεο κλπ). Έχουμε ξεφύγει λίγο με φαίνεται.
solution_AK-47
04-11-2006, 19:18
Ειμαι κατα των απαγορευσεων.
Επιπλεον φανταστειτε να απαγορευονταν τα κινητα στα σχολεια.
Θα ειχαμε ουρα για τηλεφωνηματα στο καρτοτηλεφωνο του σχολειου. Πραγμα απαραδεκτο.
Γιατι το καρτοτηλεφωνο υπαρχει για να εξυπηρετει ενα και μοναδικο σκοπο: Τηλεφωνικες Φαρσες. \m/
Poso makrines einai ekeines oi epoxes pou phgainame sxoleio k kinhto eixe mia apeiroelaxisth meiopshfia.... :touched:
EISAI SOBAROS RE?!
Πριν 5 χρονια που τελειωσα το σχολειο σχεδον ΟΛΟΙ ειχαν κινητο.
Και γω ειχα αλλα δε το παιρνα σχολειο (βασικα δε το παιρνα πουθενα) γιατι το θεωρουσα μαλακια και ακομα το θεωρω ψιλοαχρειαστο για να λεμε την αληθεια.
Raven Lord
04-11-2006, 22:48
Και σαφώς και πρεπει να υπάρχει βάση του 10.
ΟΦΦΤΟΠΙΚ αλλά πιστεύω καταλαβαίνεις ποια είναι η πρακτική αδικία της εφαρμογής της. :roll:
Raven Lord
04-11-2006, 22:51
Κατά τη γνώμη μου είναι παντελώς λάθος η νοοτροπία να βλέπουμε τα παιδιά σαν μινιατούρες ενήλικες. Ούτε τα ίδια δικαιώματα έχουν, ούτε την ίδια ωριμότητα να διαχειρίζονται ελευθερίες. Ούτε οι ενήλικες τα έχουν απαραιτήτως (μάλλον το αντίθετο συμβαίνει δυστυχώς, ειδικά τα τελευταία χρόνια κατ'εμέ) αλλά το παιδί είναι δεδομένο ότι λόγω ηλικίας είναι ακόμα ανώριμο.
Έχεις σαφώς δίκιο, τα παιδιά δεν είναι ενήλικες. Ωστόσο η εκπαίδευση αποσκοπεί στην ανάπτυξη της ωριμότητας κι αυτό απαιτεί μία σταδιακή διαδικασία όπου ο ανήλικος αποκτά διαρκώς περισσότερη ελευθερία κινήσεων (και κατ' αντιστοιχία περισσότερες ευθύνες και αρμοδιότητες). Μπορεί ένα προστατευτικό περιβάλλον να είναι επιθυμητό σε πολύ μικρές ηλικίες, ωστόσο είναι τρομερά επιζήμιο στις εφηβικές, καθώς δεν μαθαίνει ο ανήλικος με ποιόν τρόπο να αναλάβει ευθύνες και αποφάσεις.
Οι απαγορεύσεις δεν βοηθούν αυτή την διαδικασία, αλλά διαμορφώνουν στον ανήλικο την αίσθηση πως είναι ανεύθυνος, πως είναι ένας άνθρωπος που αδυνατεί να αναλάβει την οποιαδήποτε ευθύνη.
προφανώς για την "ωριμότητα" θα έχετε και οι δύο έναν όμορφο ορισμό
eleventh guardian
04-11-2006, 23:42
[quote="Boom!":u9zzayit]Ειμαι κατα των απαγορευσεων.
Επιπλεον φανταστειτε να απαγορευονταν τα κινητα στα σχολεια.
Θα ειχαμε ουρα για τηλεφωνηματα στο καρτοτηλεφωνο του σχολειου. Πραγμα απαραδεκτο.
Γιατι το καρτοτηλεφωνο υπαρχει για να εξυπηρετει ενα και μοναδικο σκοπο: Τηλεφωνικες Φαρσες. \m/
Poso makrines einai ekeines oi epoxes pou phgainame sxoleio k kinhto eixe mia apeiroelaxisth meiopshfia.... :touched:
EISAI SOBAROS RE?![/quote:u9zzayit]
Πόσο κοντινή είναι η εποχή που πήγαινα σχολείο και κινητά ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ (όχι στο σχολείο, αλλά πουθενά -σχεδόν).
Χωρίς πολλά-πολλά, αυτό που λέει ο Parasight. Εδώ μέχρι πριν δέκα χρόνια όλος ο κόσμος ζούσε χωρίς κινητά, τα πιτσιρίκια θα 'χαν πρόβλημα;
solution_AK-47
05-11-2006, 00:15
Ma auto akribws lew! Eimai kata ths apagoreushs k sumfwnw me ton ikonoklast. ALLA TI SKATA MPOREI NA XREIAZETAI TO KINHTO STO GAMHMENO TO SXOLEIO ENA PITSIRIKI!?! Tespa bganoume off-topic m' auth th suzhthsh, edw uparxei 8ema me thn kopelitsa k h suzhthsh exei paei sta kinhta... se ligo 8a poume k gia ta kouremeta...
Dr. Death
05-11-2006, 01:02
οι ιατροδικαστες τι ειπαν btw?
Καπου εσωσα το κειμενο, και δεν μπορω να θυμηθω την πηγη, χιλια σορρυ.
Mε ύβρεις εναντίον της δεκαεξάχρονης και προσπαθώντας να δικαιώσουν τον βιασμό της, υποστηρίζοντας ότι έγινε με τη συναίνεσή της, προτρέποντας δε ακόμη και για επανάληψή του, ομάδα συγγενών των τεσσάρων μαθητών που κατηγορούνται ότι βίασαν συμμαθήτριά τους στην κατάληψη του Eνιαίου Λυκείου Aμαρύνθου Eυβοίας συγκεντρώθηκε χθες έξω από τα δικαστήρια της Xαλκίδας. Tην ίδια στιγμή η Aστυνομία, σύμφωνα με τη δικηγόρο του φερόμενου ως θύματος διεμήνυσε στη μητέρα της δεκαεξάχρονης Bουλγάρας ότι δεν μπορεί να της προσφέρει οποιαδήποτε προστασία. «Yψηλά ιστάμενα πρόσωπα από την Aστυνομία τής είπαν χαρακτηριστικά: Eμείς προστασία δεν μπορούμε να σου παρέχουμε. Nα φύγεις από την Eύβοια», λέει στο «Eθνος» η κ. Eιρήνη Mαρούπα, δικηγόρος της μαθήτριας.
«H κοπέλα είναι εξαιρετικά φοβισμένη, ειδικά με τους άντρες. Eχει την αίσθηση πως όλοι την κοιτάζουν σαν να εκδίδεται», λέει η δικηγόρος, συμπληρώνοντας ότι «είναι χαρακτηριστικό το γεγονός πως όταν ο σύζυγός μου αποπειράθηκε να της μιλήσει, εκείνη ξέσπασε σε κλάματα».
Eξω από τα γραφεία του ανακριτή στη Xαλκίδα, κι ενώ οι τέσσερις κατηγορούμενοι επρόκειτο να απολογηθούν, οι σκηνές που διαδραματίστηκαν, σύμφωνα με τους αυτόπτες μάρτυρες, θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν «κανιβαλικές». «Mικροί, μεγάλοι ακόμη και ηλικιωμένοι έβριζαν με σκαιότητα και χρησιμοποιώντας λόγια τα οποία δεν μπορούν να μεταφερθούν», λέει η συνήγορος κ. Mαρούπα. «Eλεγαν φέρτε την εδώ να ξαναγίνει το ίδιο, μιλούσαν χυδαία για το φύλο της, όταν περνούσαμε φώναζαν ειρωνικά μεριάστε να περάσει η κυρία».
H ατμόσφαιρα ηλεκτρίστηκε όταν οι παρευρισκόμενοι ήρθαν πρόσωπο με πρόσωπο με τις τηλεοπτικές κάμερες, οι οποίες είχαν καταφθάσει για να καλύψουν το γεγονός, κάτι που προκάλεσε εκνευρισμό. «Σοκαριστήκαμε όλοι. Σε απολογίες για φόνους, όπου κι αν έχω παρευρεθεί τέτοιο πολιτισμό δεν έχω ξανασυναντήσει.
Oι μανάδες των κατηγορουμένων μού έδιναν την αίσθηση ότι ένιωθαν σαν να πήραν τα παιδιά τους μετάλλιο στους Oλυμπιακούς Aγώνες, σαν να μην είχαν αντιληφθεί ότι φορούσαν χειροπέδες», υποστηρίζει η κ. Mαρούπα. «Hταν τόσο προκλητική η συμπεριφορά όλων, που όταν μπήκαμε μέσα στα δικαστήρια ένας εκ των κατηγορουμένων κάθισε σε μια καρέκλα δίπλα μου και ανέβασε το πόδι του πάνω στο τραπέζι. O αστυνομικός τού ζήτησε να το κατεβάσει, επέμεινε μάλιστα λέγοντάς του σε παρακαλώ, κάθεται κυρία δίπλα σου, όμως εκείνος παρέμεινε απτόητος.
Hταν τόση η μανία των συγκεντρωμένων που ένας δεν δίστασε να αφήσει σεξουαλικά υπονοούμενα ακόμη και για τη μητέρα του θύματος, μόλις εκείνη εμφανίστηκε στα δικαστήρια. Kαι βέβαια, για να καταλάβει, αρκεί κανείς να σκεφτεί πως η αδελφή ενός από τους κατηγορουμένους βιντεοσκοπούσε με το κινητό της τον βιασμό».
Aξίζει να σημειωθεί πως ένας εκ των κατηγορουμένων είναι γιος αστυνομικού, ένας δεύτερος έχει μητέρα καθηγήτρια Θεολογίας, ενώ, σύμφωνα με πληροφορίες, ένας από τους μαθητές που φέρονται να συμμετείχαν στο αποτρόπαιο γεγονός έχει αποβληθεί από τέσσερα σχολεία. Aλλωστε το περιστατικό δεν φαίνεται να αντιμετωπίστηκε από όλους σαν «κεραυνός εν αιθρία».
«Yπάρχει πατέρας ο οποίος κατήγγειλε ότι τα συγκεκριμένα παιδιά είχαν αποπειραθεί να βιάσουν και τη δική του κόρη, εκείνη ξέφυγε όμως και περιορίστηκαν σε ασελγή δράση», επισημαίνει η κ. Mαρούπα. «O πατέρας δεν το κατέθεσε, σήμερα αισθάνθηκε όμως την ανάγκη να το πει».
Πάντως, όσοι γνωρίζουν τη δεκαεξάχρονη μαθήτρια αναφέρουν ότι ήταν σημαιοφόρος στο Δημοτικό, παραστάτισσα στο Λύκειο, ενώ ο μέσος όρος της τελευταίας βαθμολογίας που συγκέντρωσε στο σχολείο είναι 19,8. H ίδια, μάλιστα, εργάζεται στη γραμματειακή υποστήριξη φροντιστηρίου της περιοχής, ενώ το βράδυ δούλευε μαζί με τη μητέρα της σε ταβέρνα.
«H δε εμφάνισή της παραπέμπει σε καλή μαθήτρια και όχι σε ωραία κοπέλα», συμπληρώνει η κ. Mαρούπα. «Oταν τη ρώτησα πότε προλαβαίνει να διαβάσει, μου απάντησε: πάντα υπάρχει χρόνος άμα θες. Tα στοιχεία αυτά δεν συνάδουν με τις καταθέσεις των τεσσάρων, σύμφωνα με τις οποίες η κοπέλα κάθε πρωί που έμπαινε στην τάξη τούς προκαλούσε».
H κ. Eιρήνη Mαρούπα αποδίδει το περιστατικό αλλά και την εκρηκτική κατάσταση που διαμορφώθηκε χθες έξω από τα δικαστήρια στον ρατσισμό του φύλου, ο οποίος συμπληρώνεται δευτερευόντως από τον ρατσισμό του έθνους. «Eίδα την αντίληψη ότι όλες οι γυναίκες τα θέλουν. Oτι όλες λένε όχι, αλλά εννοούν ναι. Kαι είδα τους άλλους από κάτω να επιβραβεύουν. Aλλοδαπές και ημεδαπές θα είχαν την ίδια αντιμετώπιση», λέει.
MAPAΘΩNIA AΠOΛOΓIA ΣTON EIΣAΓΓEΛEA XAΛKIΔAΣEλεύθεροι με περιοριστικούς όρους οι μαθητές
Eλεύθεροι με περιοριστικούς όρους αφέθηκαν μετά τη μαραθώνια απολογία τους στον εισαγγελέα της Xαλκίδας, οι μαθητές του Eνιαίου Λυκείου Aμαρύνθου Eυβοίας, οι οποίοι κατηγορούνται για τον βιασμό 16χρονης συμμαθήτριάς τους από τη Bουλγαρία, στις τουαλέτες του υπό κατάληψη σχολείου τους.
Eιδικότερα, ο ανακριτής τούς απαγόρευσε την έξοδο από τη χώρα, τους υποχρεώνει το πρώτο πενθήμερο κάθε μήνα να βλέπουν την ανακρίτρια, τους έθεσε υπό την επιμέλεια της κοινωνικής υπηρεσίας των δικαστηρίων και υπό την αυξημένη επιμέλεια των γονιών τους.
Σύμφωνα με πληροφορίες, οι μαθητές, στην απολογία τους (κράτησε από τις εννιά το πρωί έως αργά το βράδυ), υποστήριξαν ότι δεν διέπραξαν τον βιασμό και ότι όλα έγιναν με τη θέληση της συμμαθήτριάς τους. Ωστόσο, σύμφωνα με αστυνομικές πηγές, οι μαθητές, όταν συνελήφθησαν, παραδέχτηκαν ότι βίασαν την κοπέλα.
Eκτός από τους μαθητές, ηλικίας 15, 16 και 17 ετών που κατηγορούνται για τον βιασμό, έχει ασκηθεί από τον εισαγγελέα Xαλκίδας ποινική δίωξη σε βάρος των γονιών τους για παραμέληση εποπτείας ανηλίκων.
Για την ίδια υπόθεση κατηγορούνται επίσης τρεις μαθήτριες του Eνιαίου Λυκείου Aμαρύνθου, καθώς βιντεοσκοπούσαν και φωτογράφιζαν τη σκηνή με τα κινητά τους τηλέφωνα.
Tο αποδεικτικό υλικό το έσβησαν από τη μνήμη των κινητών τους τηλεφώνων, μόλις καταγγέλθηκε στην αστυνομία η υπόθεση του βιασμού. Eξεταζόμενες ωστόσο από αστυνομικούς της Aσφάλειας Xαλκίδας, φέρεται ότι ομολόγησαν πως ήταν αυτόπτες μάρτυρες του βιασμού και ότι δεν έκαναν τίποτα για να τον αποτρέψουν.
Oι γονείς των κατηγορουμένων αλλά και οι τρεις μαθήτριες έδωσαν επίσης κατάθεση χθες στον ανακριτή
O βιασμός της 16χρονης μαθήτριας από τη Bουλγαρία καταγγέλθηκε από τους γονείς της στο Aστυνομικό Tμήμα Eρέτριας το απόγευμα της περασμένης Πέμπτης. Σύμφωνα με την καταγγελία, είχε διαπραχθεί την προηγούμενη μέρα, από τη 1 έως τη 1.30 το μεσημέρι.
Ερωτηση προς οποιον γνωριζει...Εφοσον δεν πεταχτηκαν οι καρτες των κινητων, δεν υπαρχει καποιος τροπος για recovery των αρχειων?
Η ιατροδικαστικη, εμπλεξε τα πραγματα. Ιχνη γεννετικου υλικου δεν υπαρχουν, δεν μπορουσαν να αποφανθουν με βεβαιοτητα για βιαιη συνουσια, υπηρχαν καποιο μωλωπες στο στηθος της κοπελας, και μιλησαν για κακοποιηση. Για νεοτερα δεν ξερω.
enitharmon
05-11-2006, 01:47
ε, μην ξεκινησετε να σχολιαζετε τη βαση του 10 εδωμεσα
τα κινητα τωρα σε τι σας φταιξαν; αυτα ευθυνονται για την οποια βιαιότητα; χωρις κινητο δε θα το χαν τραβηξει σε βιντεο και μόνο, οπότε το να απαγορευθουν λόγω (ή έστω με αφορμη) του συμβάντος είναι από τραγικό εως γελοιο
οι ιατροδικαστες τι ειπαν btw?
Η εξέταση της κοπέλας έγινε στα γυναικολογικά ιατρεία του Λαϊκού Νοσοκομείου. Οπως περιγράφεται, έπρεπε να απαντήσει σε πέντε ερωτήματα εκ των οποίων τα τρία πρώτα είχαν σχέση με το «αν είχε τελεστεί η πράξη της συνουσίας», «αν παρουσιάζεται κάκωση στο μόριο της γυναίκας» και «αν παρατηρούνται σημεία βίαιης επίθεσης και πάλης στο σώμα της παθούσης».
Τα ιατροδικαστικά ευρήματα που απαντούν στα δύο πρώτα οδήγησαν στο ακόλουθο, όπως αναφέρεται στην έκθεση: «Κατά την εξέταση των γεννητικών οργάνων, διαπιστώνεται παλαιά ρήξη του παρθενικού υμένα. Αλλες κακώσεις πέριξ της εισόδου του κόλπου, παλαιές ή πρόσφατες, δεν διαπιστώθηκαν. Λόγω της παρέλευσης χρονικού διαστήματος μεγαλύτερου των πέντε ημερών από τη στιγμή του συμβάντος μέχρι την εξέταση, δεν είναι πλέον εφικτή η εξέταση του κολπικού υγρού για την αναζήτηση σπέρματος ή άλλων στοιχείων της συνουσίας».
Στο τρίτο ερώτημα η έκθεση διαπιστώνει εκχυμώσεις σε τρία σημεία του σώματος της κοπέλας, στην έξω αριστερή πλευρά του στήθους, στον αριστερό μηρό και στη δεξιά κνήμη. Αναφέρεται ότι οι εκχυμώσεις είναι αχνές και αυτό εξηγείται: «Ο ρυθμός απορρόφησης των εκχυμώσεων εξαρτάται από την ηλικία του ατόμου, από την έκταση σε βαρύτητα της βλάβης καθώς και από άλλους ατομικούς παράγοντες, οπότε σε συνάρτηση με τον αναφερόμενο χρόνο του συμβάντος (5 ημέρες πριν από την εξέταση) δεν είναι δυνατόν να προσδιοριστεί με ακρίβεια η ηλικία των εκχυμώσεων. Πάντως, είναι πιθανόν οι βλάβες αυτές να προκλήθηκαν κατά τη διάρκεια του συμβάντος. Η εξεταζόμενη αναφέρει άλγος κατά την ψηλάφηση στην κεφαλή, στον αριστερό βραχίονα, στο επιγάστριο και στη δεξιά οσφυϊκή χώρα».
Πηγή: Ελευθεροτυπία (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=03.11.2006,id=6113404,28059516)
Ερωτηση προς οποιον γνωριζει...Εφοσον δεν πεταχτηκαν οι καρτες των κινητων, δεν υπαρχει καποιος τροπος για recovery των αρχειων?
Κάθε μονάδα αποθήκευσης έχει μία οργάνωση: υπάρχει ο χώρος που αποθηκεύονται τα δεδομένα και ο χώρος που αποθηκεύεται ένας κατάλογος, ο οποίος ταξινομεί τα περιεχόμενα. Δηλαδή, στον κατάλογο αποθηκεύεται πως το αρχείο με το αναγνωριστικό όνομα τάδε βρίσκεται στο δείνα τμήμα της μονάδας αποθήκευσης, κ.ο.κ..
Στην διαγραφή ενός αρχείου, δεν έχει νόημα να σβήνεις τα ίδια τα δεδομένα, διαδικασία χρονοβόρα. Αρκεί να σβήσεις την εγγραφή του αρχείου στον κατάλογο. Δηλαδή, τα δεδομένα παραμένουν, απλά δεν υπάρχει εγγραφή πως υπάρχουν (οπότε, κάποια μεταγενέστερη εγγραφή μπορεί τελικώς να γραφτεί από πάνω τους).
Ως εκ τούτου, είναι δυνατή η εξόρυξη των δεδομένων αυτών, εάν και εφόσον δεν έχει γίνει μεταγενέστερη εγγραφή στο τμήμα της μονάδας αποθήκευσης όπου βρίσκονταν κι η διαδικασία είναι σχετικώς απλή.
Σε κάποια είδη μονάδων αποθήκευσης, είναι δυνατή η εξόρυξη διαγραμμένων δεδομένων ακόμη κι αν έχουν εγγραφεί νέα δεδομένα από πάνω τους, αλλά αυτό μάλλον δεν μας αφορά στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Dr. Death
05-11-2006, 02:52
ομορφα
δηλαδη την βιασαν 3 ατομα και δεν υπαρχουν αμιχες η εστω κατιτις περιξ των γεννητικων οργανων της ή εστω εντος κολπου.Και υπαρχουν 3 μωλωπες που μπορει να εχουν προελθει πχ απο κανα θρανιο η κατι αλλο.
και γιατι εγινε εξεταση μετα απο 5 μερες?
αν θελανε να δουν κατι οι γονεις γιατι δεν πηγαιναν αμεσως μετα τον εισαγγελεα σε γυναικολογο με παρουσια αστυνομιας?την επομενη μερα δηλαδη.
η υποθεση βρωμαει αγρια ...εκτος κι αν θελουν να καλυψουν τα μπασταρδακια που την πηδηξαν.
εγω πιο πιθανο βρισκω να μην την πηδηξαν και να προσπαθησαν.
ενιγουει...η κατασταση εχει ψιλοξεφυγει στα σχολια τα χουμε ξαναπει στο θρεντ του σεξιον περι κινητων και τραβηγμα βιντεο με σεξ απο διαφορα σχολεια.
εντιτ: α μαιστα ...τωρα ειδα οτι το παραδεχτηκαν οτι υπηρξε συνουσια.οκ.
Πολυ περιεργο λοιπον που δεν υπαρχει τιποτα απολυτως ...εστω και μετα απο 4-5 μερες.
DarkOmeN
05-11-2006, 04:02
Eλεγαν φέρτε την εδώ να ξαναγίνει το ίδιο
Tι σας είπα?
Deggial ευχαριστω για την απαντηση.
Ειναι το σημειο του περιστατικου στο οποιο κολλαω οταν το αναλογιζομαι.
Νιωθω εναν μετεωρισμο στη σκεψη του οτι καποιος πηδαει μια κοπελα, (ενδεχομενως τη βιαζει), με παρουσα την αδερφη του που απαθανατιζει τη σκηνη με το κινητο της.
Και μετα σβηνουν το αρχειο. Γιατι λεει φοβουνται. Τι?
Και πραγματικα θελω πολυ να υπαρχει αυτη η γαμωκαρτα και να ειναι δυνατη η ανακτηση του video και να υπαρχει αδιασειστη αποδειξη για το τι συνεβη, τουλαχιστον στη χρονικη διαρκεια που υπηρχε βιντεοσκοπηση.
Απο εκει και μετα, εχω σιχαθει την αντιληψη που παει να περασει πως σε περιπτωση βιασμου [αν λεω, αν] καποια τα ηθελε και τα επαθε. Ηταν τσουλα, ηταν προκλητικη και δεν ξερω κι εγω τι αλλο. Λες και ο βιασμος δεν ειναι πραξη βιας, αλλα σεξ. Λες και αντρες δεν βιαζονται, η τα παιδακια που κακοποιουνται σεξουαλικως τα θελανε.[στο μυαλο του αρρωστου ναι, ολοι θελανε].
Raven Lord
05-11-2006, 04:13
όλοι ξέρουν πώς αντιμετωπίζονται οι βιαστές στη φυλακή.
τεσπα, δεν παρακολουθώ την υπόθεση, αλλά είναι τουλάχιστο... "περίεργη" από τα λίγα που έχω διαβάσει. όχι όμως ως προς τη φερεγγυότητα του φερόμενου ως θύματος, μιας και ο θείος μου είπε τα καλύτερα για τη συγκεκριμένη κοπέλα.
και γιατι εγινε εξεταση μετα απο 5 μερες?
αν θελανε να δουν κατι οι γονεις γιατι δεν πηγαιναν αμεσως μετα τον εισαγγελεα σε γυναικολογο με παρουσια αστυνομιας?την επομενη μερα δηλαδη.
Η καταγγελία έγινε την ακριβώς επόμενη μέρα, οπότε όποια επιπρόσθετη καθυστέρηση είναι αποτέλεσμα των κινήσεων του εισαγγελέα. Τώρα, οι γονείς με την ψυχολογία που θα είχαν εφόσον την προηγούμενη μέρα η κόρη τους τους είπε ότι την βίασαν, τι περιμένεις να κάτσουν να σκεφτούν για γυναικολόγους κι ιστορίες;
το κατεβατό της HAVOC το είχα βάλει και εγώ και φυσικά δεχτηκα ένα σωρο αρνητικά σχόλια, τώρα τίποτε :P
Δόκτορα εσένα περιμένουν να τους δώσεις τα φώτα σου. :P
Candiru, περα απο την οποια προκαταληψη απεναντι σου, στο συγκεκριμενο θεμα, εγραφες σχολια στο general, τη στιγμη που δεν μπορουσε να αναπτυχθει συζητηση εκει. Εγω επειδη ειδα ενδιαφερον, απλως μετεφερα το ζητημα στο politics σε δικο του topic. Γραφεις ελευθερα ο,τι θελεις απο εδω, δεν νομιζω να υπαρχει προβλημα σε αυτο.
Να μια ακόμα περίπτωση, όπου πρέπει να διαβάσεις ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ μια δήλωση για το ίδιο θέμα. Ακολουθεί εμπεριστατωμένη πίσω από τις λέξεις ανάλυση δήλωσης του Αλ. Αλαβάνου του ΣΥΝ! Αλήθεια σε τι διαφέρει η δήλωση «Η κοπέλα είχε στυλ καλής μαθήτριας και όχι όμορφης κοπέλας» από την εξ αριστερών kietς δήλωση «είχε ευσυνείδητηγ παρουσία στην πόλη της και σήκωσε την ελληνική σημαία;»
Συμπαράσταση στη 16χρονη από Αλ. Αλαβάνο.
Τον κίνδυνο του ρατσισμού, με αφορμή τα γεγονότα στην Αμάρυνθο της Εύβοιας με τη 16χρονη μαθήτρια από τη Βουλγαρία, επεσήμανε ο Αλέκος Αλαβάνος κατά τη χθεσινή προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση για την εξωτερική πολιτική. ... Ο ρατσισμός "περνάει και σε ορισμένους πόρους της ελληνικής κοινωνίας" προειδοποίησε ο Αλ. Αλαβάνος και πρόσθεσε ότι "ενισχύεται, αντί να καταστέλλεται, από θέσεις μεγάλων φορέων μέσα στη δημόσια ζωή, όπως είναι η ηγεσία της Εκκλησίας, με την ξενοφοβία, με τον ακραίο εθνικισμό ο οποίος καλλιεργείται και οδηγεί σε καταστάσεις οι οποίες είναι 'άγριες' για την ελληνική κοινωνία, είτε σε καταστάσεις στη Βέροια είτε στην Αμάρυνθο". Επεσήμανε δε ότι το κρούσμα αυτό συνέβη σε μία κοπέλα μετανάστρια που έχει "ευσυνείδητη παρουσία στην πόλη της και σήκωσε την ελληνική σημαία".
και η κριτική στην παραπάνω δήλωση:
Αυγή, Παρασκευή 3 Νοεμβρίου 2006
Όλοι αντιλαμβανόμαστε τι σημαίνει "σήκωσε την ελληνική σημαία". Θα μπορούσαμε να αναρωτηθούμε: Τι στην ευχή σημαίνει "έχει ευσυνείδητη παρουσία στη ζωή της πόλης της"; Ποιά γυναίκα έχει, κατά τον Αλέκο Αλαβάνο, τέτοιου είδους παρουσία; Μια πόρνη; Μια αλκοολική; Μια άνεργη; Μια κακή μαθήτρια; Μια μητέρα που δε γουστάρει και πολύ να μεγαλώνει τα παιδιά της; Μια γυναίκα που εργάζεται και από επιλογή δεν έχει παιδιά; Μια που εργάζεται και έχει; Η ανθρώπινη ζωή είναι τέτοια ώστε οι ερωτήσεις (οι ίδιες θα μπορούσαν να τεθούν και για άνδρες) μπορεί να συνεχίζονται επ' αόριστον.
Ο Αλέκος Αλαβάνος, κατ' αρχάς και πολύ σωστά, καταγγέλλει το ρατσισμό. Το ότι μια γυναίκα είναι από τη Βουλγαρία επ' ουδενί δικαιολογεί διακρίσεις εις βάρος της. Εδώ ο Αλ. Αλ. μιλά με βάση αυτό που θα έπρεπε να είναι οι μη διαπραγματεύσιμες αρχές του (όπως και της αριστεράς για την οποία μιλά): σεβόμαστε όλα ανεξαιρέτως τα ανθρώπινα όντα. Ανυποχώρητος, λοιπόν, ο πρόεδρος του Συν μπροστά στο ρατσισμό που ξεφύτρωσε, όπως ο ίδιος λέει, από τους πόρους της ελληνικλής κοινωνίας;
Για να δούμε αν είναι έτσι, θα πρέπει να ρωτήσουμε: Σε ποιόν απευθύνεται ο Αλ. Αλ.; Η ερώτηση είναι αναγκαία, διότι η συμπληρωματική επισήμανση πως η κοπέλα έχει "ευσυνείδητη παρουσία στην πόλη της και σήκωσε την ελληνική σημαία" δείχνει ότι ο πρόεδρος του Συν απευθύνεται από κάποια στιγμή και μετά σε εκείνους, οι οποίοι δε θα ικανοποιούνταν από μια τόσο γενική αρχή όσο η προαναφερθείσα.
Όλα ανεξαιρέτως τα ανθρώπινα όντα; Ε, όχι και όλα. Ποιοί είναι αυτοί που θα σεβόντουσαν κάποιον άνθρωπο υπό την προϋπόθεση ότι αυτός είχε "ευσυνείδητη παρουσία στην πόλη του και σήκωσε την ελληνική σημαία"; Το αποκρουστικό λεξιλόγιο που χρησιμοποιεί ο Αλ. Αλ. δείχνει ποιοί είναι αυτοί και τι θέλουν. Η "ευσυνείδητη παρουσία" χωράει, βέβαια, πολύ νερό, ωστόσο προέρχεται από το παραδοσιακό λεξιλόγιο της πιο σκληρής κοινωνικής και πολιτικής αντίδρασης. Παρά την ιμπρεσιονιστική θολούρα της έκφρασης είναι διάφανες οι νόρμες που αυτή συνεπάγεται: συνέπεια, εργατικότητα, αποδοτικότητα, σεβασμός στις αρχές, τις αξίες, τις παραδόσεις κλπ. αφ' ενός. (Αυτο)ελεγχόμενη σεξουαλικότητα, εγκράτεια εν γένει, σεμνότητα, ταπεινότητα κλπ. αφ' ετέρου και εν προκειμένω κυρίως.
Για όσους δεν ικανοποιηθούν από το υπαινικτικό της αναφοράς ή εξακολουθούν να έχουν αμφιβολίες για το ποιόν του θύματος στη συγκεκριμένη περίπτωση, ακολουθεί η αποστομωτική κατακλείδα: "σήκωσε την ελληνική σημαία". Απευθύνεται δηλαδή ο Αλ. Αλ. σε εκείνους, οι οποίοι θεωρούν ότι ένας ξένος αξίζει κάποιο στοιχειώδες κομμάτι από το σεβασμό τους όταν προσεγγίζει την ιδανική γι' αυτούς εικόνα του ανήκοντος στο ελληνικό έθνος. Αλλά και ότι ένας πολίτης του ελληνικού κράτους, και μάλιστα οι γυναίκες πολίτες αυτού του κράτους, οφείλουν να ενσαρκώνουν το εν λόγω ιδεώδες, να έχουν δηλαδή "ευσυνείδητες παρουσίες" στην κοινωνική ζωή και να "σηκώνουν την ελληνική σημαία". Και συμφωνεί μαζί τους. Ο Αλ. Αλ. δε λέει μόνον πως η γυναίκα που βιάσθηκε μπορεί να μην είναι ελληνίδα σαν εμάς, αλλά ότι πάντως προσπάθησε πολύ να αρθεί πολιτισμικά και ηθικά στο ύψος μας και πως εξ αυτού του λόγου δικαιούται κάποια αναγνώριση της αξιοπρέπειάς της. Λέει επίσης ότι η ευσυνείδητη παρουσία και το ύψωμα της ελληνικής σημαίας είναι αποδεκτές από αυτόν προϋποθέσεις του σεβασμού της προσωπικότητας των ελλήνων πολιτών και των γυναικών ιδίως. Αν δε θέλουμε να μασάμε τα λόγια μας, οφείλουμε να πούμε ότι για τις θέσεις αυτές διαθέτουμε τις κατάλληλες έννοιες: ρατσισμός, εθνικισμός, σεξισμός.
Μετά από αυτά θα ήταν πολύ μίζερο, αντάξιο της αριστερής μικροψυχίας, το να μην αναγνωρίσουμε ότι (μεταξύ άλλων) η γυναίκα υπουργός εξωτερικών της δεξιάς κράτησε την, προφανώς δύσκολη για πολλούς επαναστάτες, σωστή στάση δηλώνοντας: «Τις τελευταίες μέρες στη χώρα μας βιώσαμε μια απαίσια εμφάνιση λανθάνοντος ρατσισμού. Μια επίθεση εναντία σε μια γυναίκα, ενάντια σε μια μετανάστρια. Το γεγονός αυτό πρέπει να το καταδικάσουμε. Δεν έχει νόημα να κρύψουμε το κεφάλι μας στην άμμο» (in .gr, 3.11.2006).
Αλέξανδρος Ηλίας
exei kaneis to video? :D
(afou gamithike i sizitisi.......)
exei kaneis to video? :D
(afou gamithike i sizitisi....... ας γκαβλώσουμε τουλάχιστον)
ikonoklast
27-11-2006, 21:07
Η παραπάνω κριτική της Αυγής είναι εξαιρετικά αποκρουστική.
Η παραπάνω κριτική της Αυγής είναι εξαιρετικά αποκρουστική.
μια χαρά τα λέει, η αλήθεια πονάει
ikonoklast
27-11-2006, 21:55
Όχι για αυτή κα8ε αυτή την κριτική στην δήλωση του αλβανού -που είναι οκ, αν είναι να απομονώσουμε την φράση και να της γαμήσουμε τα πέταλα-, όσο για την εμμονή σε αυτήν, τον αποσπασματικό χειρισμό και την κατακλείδα του όλου πράματος. Είναι αυτή η μαλακισμένη αριστερά "των ίσων αποστάσεων" που ενώ γίνεται της πόρνης, επιχειρεί σαβουάρ βίβρ και αμβλύνει τις μικρότητες και βάζει δάχτυλο αντι να κάνει επισταμένως κριτική στα γεγονότα. Ουσιαστικά το ίδιο πράμα "πίσω απο τις λέξεις" του αλβανού που προσπα8εί να κριτικάρη. Η αλή8εια είναι όμως οτι εγώ είμαι της μικροψυχίας κε του κοκκινοφασισμού.
Όχι για αυτή κα8ε αυτή την κριτική στην δήλωση του αλβανού -που είναι οκ, αν είναι να απομονώσουμε την φράση και να της γαμήσουμε τα πέταλα-, όσο για την εμμονή σε αυτήν, τον αποσπασματικό χειρισμό και την κατακλείδα του όλου πράματος. Είναι αυτή η μαλακισμένη αριστερά "των ίσων αποστάσεων" που ενώ γίνεται της πόρνης, επιχειρεί σαβουάρ βίβρ και αμβλύνει τις μικρότητες και βάζει δάχτυλο αντι να κάνει επισταμένως κριτική στα γεγονότα. Ουσιαστικά το ίδιο πράμα "πίσω απο τις λέξεις" του αλβανού που προσπα8εί να κριτικάρη. Η αλή8εια είναι όμως οτι εγώ είμαι της μικροψυχίας κε του κοκκινοφασισμού.
ενώ η κριτική ειναι σαφέστατη, εσύ προσπαθείς να την απορρίψεις με χαοτικές γενικότητες.
Griffith
27-11-2006, 22:13
Η κριτική της Αυγής με τις διακηρύξεις της είναι περισσότερο υποκριτική απο τους περήφανους_κατοίκους_Αμαρύνθου.Επίσης ενοχλητικά πολιτικάντικη.
ikonoklast
27-11-2006, 22:27
Μαλάκα μου, έχουμε μια κοινωνική πα8ογένεια. Τον ρατσισμό σε δεκαεπτά διαφορετικές εκφάνσεις απο το μικρό κωλοχώρι μέχρι τα μμε. Έχουμε ένα συμβάν με αφορμή το οποίο ανοίγει το κουτάκι και αυτό το πράμα βγαίνει και βρωμάει ακόμα περισσότερο. Έχουμε μια δήλωση του φίλου αλέκου αναφορικά με το συμβάν, που μεταξύ άλλων κλαπαρχιδιών, πετάει και μια πρόταση που είναι ολοκληρωτικά φαιδρή. Ε, και κεί έχουμε ένα άρ8ρο κριτική επι δηλώσεων. Το οποίο στέκεται σε κείνη την πρόταση, αναλύει τι βρίσκεται απο πίσω και πράγματι καταλήγει οτι δεν αρμόζει σε έναν αρχηγό ενός κόμματος της κοινοβουλευτικής αριστεράς (έστω κι αν ειν πασόκος), αλλα σε άλλα αντιδραστικά κε σκοτεινά κέντρα 8α άρμοζε πιότερο. Και καταλήγει αυτή η λαίλαπα στο ότι, "ε ας μην είμαστε μικρόψυχοι και βρωμιάρηδες αριστερύ! Η ντόρα βγήκε και έκανε καλύτερη δήλωση αδέρφια!". Ε, και το λήξαμε η δήλωση είναι πράγματι εξαιρετική γιατι περιέχει την έκφραση "λαν8άνον ρατσισμός" άρα φτάνει σε βά8η δύσ8εώρητα, σπάει το απόστημα, διαρρηγνύει τα παραπετάσματα και αποκαλύπτει την αλή8εια. Η μικρή μα8αίνει επιτέλους γιατι έφαγε πούτσα απο τέσσερις και αφιερώνεται στην πάλη ενάντια στον λαν8άνοντα ρατσισμό, ως πρέσβειρα καλής 8ελήσεως.
Ε και στα παπάρια μας ρε παιδί μου, απο πότε μια επίσημη δήλωση είχε οποιοδήποτε κύρος; Πότε αποφασίσαμε οτι για να καταπολεμήσεις τον ρατσισμό ή οτιδήποτε αρκεί να τα πείς σταράτα σε μια συνέντευξη τύπου ή εξερχόμενος απο τη βουλή με το κινητό στο χέρι; Παρεχτός και αν ήταν εκεί πάντοτε το 8έμα και χολοσκάμε τσάμπα δηλαδή.
ναι, δυστυχώς η ντόρα εκανε καλύτερη δήλωση.
Εσύ τελικά τι προτείνεις; Μούγκα σε κάθε τέτοιο γεγονος ή γενική επανάσταση;
ikonoklast
27-11-2006, 23:06
Ψυχιατρεία, gulag, εκκα8αρίσεις. Τόσα πράματα υπάρχουν.
Αλή8εια στηρίζεις την πρωτοβουλία της τερμιναλ 119 που κατέβηκε και έκανε πορεία στην αμάρυν8ο κε αφου έγραψε συν8ήματα, τις έφαγε;
Ψυχιατρεία, gulag, εκκα8αρίσεις. Τόσα πράματα υπάρχουν.
Αλή8εια στηρίζεις την πρωτοβουλία της τερμιναλ 119 που κατέβηκε και έκανε πορεία στην αμάρυν8ο κε αφου έγραψε συν8ήματα, τις έφαγε;
Σε ποιούς απευθύνονταν; Σαν να διαδηλώνεις και να γράφεις συνθήματα έξω από τα γραφεία των χρυσαύγουλων.
ikonoklast
27-11-2006, 23:29
ξερωγώ, στην αμαρυν8ιώτικη κοινωνία.
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=607542 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=607542)
DarkOmeN
28-11-2006, 01:44
Tελικα τη μικρη τη βιασανε ή οχι?
pitchfork
28-11-2006, 01:53
Εγώ για να απαντήσω στη συγκεκριμένη ερώτηση πρέπει να ξέρω τι φόραγε.
DarkOmeN
28-11-2006, 02:06
Εγώ για να απαντήσω στη συγκεκριμένη ερώτηση πρέπει να ξέρω τι φόραγε.
Εε κανα ξέκωλο θα φορούσε το πουτανακι.
metamelia3
28-11-2006, 06:22
Μυρίζει κάτι από Ελλάδα
freak brother
28-11-2006, 07:31
http://www.amarynthos.gr/gr/viewgb.asp?p=1-6
απολαυστε
:puke:
Επειδη τα πραγματικα ποιοτικα σχολια της παραπανω σελιδας ειναι θαμμενα:
ΤΑΚΗΣ ΤΟΥΤΟΥΔΑΚΗΣ GR
ΤΑΚΗΣ ΤΟΥΤΟΥΔΑΚΗΣ Πρόεδροs Δ.Σ ΣΠΟΑ GR ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ & ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΑ απο το Δ.Σ. του Σ.Π.Ο.Α ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ ΠΑΝΟΡΑΜΑ- ΓΥΜΝΟΥ
Δευτέρα, 6 Νοεμβρίου 2006
Π.Ο Γ΄ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ ΑΜΑΡΥΝΘΟΥ ΠΟΔΟΣΦAΙΡΙΚΗ ΟΜΑΔΑ Γ΄ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ GR
ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΗΣ ΑΜΑΡΥΝΘΟΥ-ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΙΜΗ ΜΑΣ ΝΑ ΠΑΡΕΒΡΕΘΕΙΤΕ ΣΤΟ ΦΙΛΙΚΟ ΑΓΩΝΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΩΣΕΙ Η ΟΜΑΔΑ ΜΑΣ ΣΤΙΣ 22-10-2006 ΗΜΕΡΑ ΚΥΡΙΑΚΗ ΚΑΙ ΩΡΑ 11.00 Π.Μ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΟΛΥΜΠΟΥ ΓΥΜΝΟΥ...Η ΘΕΡΜΗ ΣΑΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΜΑΣ...
Δευτέρα, 16 Οκτωβρίου 2006
ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΕΦΑΛΑΣ GR
Σας χαιρετώ από Πάτρα. Και εδώ είναι υπέροχα αλλά καμμία σχέση με το Γυμνό. Το Γυμνό σε συγκρίνεται με τίποτα. Όλα εδώ μου θυμίζουν το χωριό και τις ξένιαστες νοσταλγικές στιγμές που πέρασα εκεί. Μου λείπετε όλοι και περισσότερο μου λείπει το Fiat Tipo. Αυτά είχα να σας πω... και να τα λέμε!!!
Παρασκευή, 13 Οκτωβρίου 2006
Δημ. Καρακατσάνης DE
Συγχαρηρήρια σε Σκηνοθέτη και ηθοποιούς για τη θαυμάσια παρουσίαση του θεατρ. έργου «Η κόμμισα της φάμπρικας». Τέτοιες προσπάθειες πρέπει να ενισχύονται από όλους και κυρίως από το Δήμο. Καλό Χειμώνα σε όλους.
Papaxronopoulos Takis GR
Μπράβο παιδιά, δείξατε στους αναρχοάπλυτους τι θα πει περήφανη Ελληνική Επαρχία. ΔΥΝΑΤΑ και ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
pitchfork
29-11-2006, 00:09
Έστειλα κι εγώ ένα (ήπιο) μήνυμα αλλά δεν νομίζω να το δημοσιεύσουν.....
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.