Υποθαλάσσια

[Candiru]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=750905&lngDtrID=244)

Υπεγράφη την Τρίτη στο ΥΠΕΧΩΔΕ ανάμεσα στον Γιώργο Σουφλιά και τους εκπροσώπους της κοινοπραξίας «Θερμαϊκή Οδός» η σύμβαση παραχώρησης για την κατασκευή της υποθαλάσσιας αρτηρίας στη Θεσσαλονίκη.

Η σύμβαση θα κατατεθεί στη Βουλή και η κύρωσή της αναμένεται το Φεβρουάριο ή το Μάρτιο του 2007. Οι εργασίες αναμένεται να ξεκινήσουν την ερχόμενη άνοιξη.

Το έργο, όπως δήλωσε ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς, θα είναι έτοιμο σε τέσσερα χρόνια. Θα έχει μήκος 6,5 χλμ, από τα οποία τα 4 θα είναι υποθαλάσσια σήραγγα με την οροφή της να βρίσκεται τουλάχιστον ένα μέτρο κάτω από τον πυθμένα της θάλασσας. Το έργο θα έχει τρεις λωρίδες ανά κατεύθυνση και η τιμή του διοδίου, όπως δήλωσε ο υπουργός, καθορίστηκε στο 0,90 ευρώ ανά διέλευση.

Η σήραγγα θα συνδέει την πλευρά του λιμανιού στα δυτικά με την απέναντι ακτή στη Μεγάλου Αλεξάνδρου στα ανατολικά στο ύψος του ξενοδοχείου «Μακεδονία Παλάς». Η πρόσβαση στη σήραγγα θα γίνεται με βυθιζόμενο δρόμο.

Το έργο είναι προϋπολογισμού 472 εκατ. ευρώ και η σύμβαση της παραχώρησης θα διαρκέσει 30 χρόνια.

Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γ.Σουφλιάς εξέφρασε τη θλίψη του για την κριτική που δέχτηκε το έργο. «Θλίβομαι ιδιαίτερα, καθώς ορισμένοι, επηρεασμένοι από το προεκλογικό κλίμα, ασκούν κριτική στο μεγάλο αυτό έργο. Με τα όσα λένε αυτοδιαψεύδονται και τα λεγόμενά τους δεν στηρίζονται σε επιστημονικά στοιχεία» είπε.

Το έργο αυτό, πρόσθεσε, δεν μπορεί να σταματήσει, γιατί πέραν των άλλων δεν μπορεί να διακυβεύεται η σοβαρότητα του ελληνικού κράτους από τις διαφωνίες και παλινωδίες κάποιων. Είναι ένα έργο που το έχει ανάγκη η Θεσσαλονίκη. «Τους καλώ να αφήσουν τους πολίτες να χαρούν ό,τι καλό γίνεται στην πόλη τους» συμπλήρωσε.

......

Σύμφωνα με τον υπουργό, το έργο της υποθαλάσσιας αρτηρίας θα ανακουφίσει το κυκλοφοριακό και θα απελευθερώσει το κέντρο της πόλης από 80.000 αυτοκίνητα, καθώς θα μετατοπιστεί εκτός κέντρου το 40 με 50% του κυκλοφοριακού φόρτου.

Όλα τα έργα μπήκαν στο δρόμο τους και με το μετρό, την υποθαλάσσια ζεύξη, τα έργα στο αεροδρόμιο και στο λιμάνι δίνεται η δυνατότητα να καθιερωθεί η Θεσσαλονίκη ως πραγματικό επιχειρηματικό και ναυτιλιακό κέντρο των Βαλκανίων.
.......

Στο μεταξύ, τη διενέργεια δημοψηφίσματος για την υποθαλάσσια αρτηρία συζητά το δημοτικό συμβούλιο Θεσσαλονίκης. Ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης χαρακτήρισε το έργο «υπερτοπικής σημασίας» και τόνισε ότι πρέπει «να συνεχιστεί η ενημερωτική προσπάθεια για το έργο, κατάληξη της οποίας θα είναι συγκεκριμένο δημοψήφισμα».

Τη βεβαιότητα του ότι «το έργο τελικά δεν θα γίνει» εξέφρασε ο Τάσος Κουράκης, αναφερόμενος στις αντιδράσεις κατοίκων της Νέας Παραλίας και της Κίνησης «Πολίτες κατά της Υποθαλάσσιας», εκπρόσωποι της οποίας παραβρέθηκαν και μίλησαν στο δημοτικό συμβούλιο.

Από την πλευρά του ο Αγάπιος Σαχίνης, υποστήριξε ότι «το έργο σχεδιάζεται με βάση τις ανάγκες των εργολάβων και όχι της πόλης», διερωτώμενος «πόσο δεσμευτικό για την κυβέρνηση είναι το δημοψήφισμα, όταν σήμερα υπογράφεται η σύμβαση».

Οι δημοτικοί σύμβουλοι της παράταξης του Γιάννη Μπουτάρη, ζήτησαν να γίνει δημοψήφισμα, αλλά να υπάρξει ψήφισμα του δημοτικού συμβουλίου, με το οποίο να ζητείται «να παγώσει το έργο, μέχρι να αποφανθούν οι πολίτες».

«Για τα μεγάλα έργα υποδομής της Θεσσαλονίκης θα πρέπει να πρυτανεύσει η κοινή λογική. Το μέλλον της πόλης δεν μπορεί να συνδέεται με προσωπικές εμμονές, να αποτελεί αντικείμενο κομματικών αντιπαραθέσεων και να είναι δέσμιο πολυεπίπεδων συμφερόντων» δήλωσε από την πλευρά της η κα Χρύσα Αράπογλου.

»Σε ό,τι αφορά στην υποθαλάσσια αρτηρία, η οποία κατά τρόπο υποκριτικό ήρθε σήμερα προς συζήτηση στο Δημοτικό συμβούλιο, καλούμε τον δήμαρχο να αφουγκραστεί επιτέλους την κραυγή αγωνίας της πόλης και να πράξει τα ακόλουθα:

»Να ζητήσει άμεσα από το υπουργό ΠΕΧΩΔΕ πλήρη ενημέρωση του δημοτικού συμβουλίου ώστε να αποσαφηνιστεί πλήρως η τελική μορφή του έργου, η οποία δυστυχώς δεν είναι γνωστή.

»Να αναλάβει πρωτοβουλία πολύπλευρης και πολυεπίπεδης ενημέρωσης των πολιτών για τα θετικά και τα αρνητικά που θα επιφέρει στην καθημερινότητα και τη ζωή των Θεσσαλονικέων η κατασκευή του.

»Μέχρι να γίνουν όλα αυτά ζητάμε να 'παγώσει' η υπόθεση κατασκευής του έργου της υποθαλάσσιας» πρόσθεσε η κα Αράπογλου.

ποια η γνώμη σας;

[Mitsmann]

να γινει. Το πολυ πολυ κατι να παει στραβα και οι κατοικοι της Θεσσαλονικης να χουν υποβιβασμενη ποιοτητα ζωης.

Αν δε γινει ομως δε θα μαθουμε!!!

[Boom!]

Ποιο ακριβως ειναι το προβλημα με την υποθαλασσια; Παρακαλειται ο Candiru να μας εξηγησει ποια τεραστια οικολογικη καταστροφη θα συντελεστει.

[Bullet]

τηλεφώνημα στον άγιο βασίλη

[Candiru]

Ποιο ακριβως ειναι το προβλημα με την υποθαλασσια; Παρακαλειται ο Candiru να μας εξηγησει ποια τεραστια οικολογικη καταστροφη θα συντελεστει.


»Να ζητήσει άμεσα από το υπουργό ΠΕΧΩΔΕ πλήρη ενημέρωση του δημοτικού συμβουλίου ώστε να αποσαφηνιστεί πλήρως η τελική μορφή του έργου, η οποία δυστυχώς δεν είναι γνωστή.

προς το παρόν μόνο αυτό είναι υπεραρκετό, τα υπόλοιπα θέλουν λίγο χρόνο για να να αναπτύξω

[ikonoklast]

Η κίνηση "πολίτες κατα της υπο8αλάσσιας" τι λέει δηλαδή;

[Nodoordonotthereisnotry]

Μία μεγάλη μαλακία θα είναι η υποθαλάσσια. Θα φάνε λεφτά του φορολογούμενου Έλληνα και θα υποβαθμιστεί η ζωή των Θεσ/νικέων. Μερικά ωραία:

1. Αυτοί που θα εισέρχονται στην υποθαλάσσια από την δυτική Θεσ/νίκη θα πληρώνουν διόδια.

2. Μεγάλο μέρος του πρασίνου της Λεωφόρου M. Αλεξάνδρου θα εξαφανισθεί-δηλ. όλο.

3. Η Ανθέων θα γίνει διπλής κατεύθυνσης.

4. Θα μειωθούν λωρίδες της Λεωφόρου M. Αλεξάνδρου.

[Candiru]

Μία μεγάλη μαλακία θα είναι η υποθαλάσσια. Θα φάνε λεφτά του φορολογούμενου Έλληνα και θα υποβαθμιστεί η ζωή των Θεσ/νικέων. Μερικά ωραία:

1. Αυτοί που θα εισέρχονται στην υποθαλάσσια από την δυτική Θεσ/νίκη θα πληρώνουν διόδια.

2. Μεγάλο μέρος του πρασίνου της Λεωφόρου M. Αλεξάνδρου θα εξαφανισθεί-δηλ. όλο.

3. Η Ανθέων θα γίνει διπλής κατεύθυνσης.

4. Θα μειωθούν λωρίδες της Λεωφόρου M. Αλεξάνδρου.

το 4 οχι γιατί θα αυξηθούν σε 9. Για το 3 δεν ξέρω πώς θα το ρυθμίσουν γιατί μιλάμε οι αλλαγές θα επηρρεάσουν το κυκλοφοριακό μέχρι το στρατόπεδο νταλίπη. Πάντως ακούγεται εφιαλτικό με δραματική υποβάθμιση της ζωής απο Ανθέων μέχρι νταλίπη

[Dr. Death]

εγω ακουσα οτι υπαρχει μια πιθανοτητα να αναπτυχθει υποθαλλασιος πληθυσμος μορλοκ που θα αναδυεται τις νυχτες και θα απαγαγει θεσαλλονικεις εναλακτικους που θα κανουνε παρανομες αφισοκολλησεις.

Δεν θυμαμαι λινκ βεβαια.

[necropethamenos]

εγω ακουσα οτι υπαρχει μια πιθανοτητα να αναπτυχθει υποθαλλασιος πληθυσμος μορλοκ που θα αναδυεται τις νυχτες και θα απαγαγει θεσαλλονικεις εναλακτικους που θα κανουνε παρανομες αφισοκολλησεις.


ahahhhhhhahahahhahahah

[Nodoordonotthereisnotry]

Μία μεγάλη μαλακία θα είναι η υποθαλάσσια. Θα φάνε λεφτά του φορολογούμενου Έλληνα και θα υποβαθμιστεί η ζωή των Θεσ/νικέων. Μερικά ωραία:

1. Αυτοί που θα εισέρχονται στην υποθαλάσσια από την δυτική Θεσ/νίκη θα πληρώνουν διόδια.

2. Μεγάλο μέρος του πρασίνου της Λεωφόρου M. Αλεξάνδρου θα εξαφανισθεί-δηλ. όλο.

3. Η Ανθέων θα γίνει διπλής κατεύθυνσης.

4. Θα μειωθούν λωρίδες της Λεωφόρου M. Αλεξάνδρου.

το 4 οχι γιατί θα αυξηθούν σε 9. Για το 3 δεν ξέρω πώς θα το ρυθμίσουν γιατί μιλάμε οι αλλαγές θα επηρρεάσουν το κυκλοφοριακό μέχρι το στρατόπεδο νταλίπη. Πάντως ακούγεται εφιαλτικό με δραματική υποβάθμιση της ζωής απο Ανθέων μέχρι νταλίπη

Μπορεί εγώ να μην το θυμόμουν καλά. Κάτι που να'χει αρνητική επίδραση όμως με την Λ. Μ. Αλεξάνδρου.

[Candiru]

βασικά 2 πράγματα τους νοιάζουν: να αποσυμφωρηθεί το κέντρο και να κάνουν ένα φαραωνικό έργο μια και υπάρχει οργασμός απ΄αυτά και στηλώνεται οικονομία (από την εποχή της ολυμπιάδας), η ποιότητα ζωής, η λειτουργικότητα, κλπ στα @@ τους.

Με τόσα δις σε ααπλάσεις και ριζικά μεταμορφωτκά της ζωής έργα θα μπορούσαν να κάνουν μια μεταφορά του αεροδρομίου προς τα δυτικά και ενίσχυση ων μαζικών μέσων μεταφοράς

[Candiru]

http://athens.indymedia.org/front.php3? ... 478#595526 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=595478#595526)

να τα σχέδια της εταιρείας. Εφιαλτικά για την φυσιογνωμία της πόλης.

[Candiru]

Μπορεί εγώ να μην το θυμόμουν καλά. Κάτι που να'χει αρνητική επίδραση όμως με την Λ. Μ. Αλεξάνδρου.

προς το παρόν, οι επιπτώσεις για τους Θεσσαλονικείς στην Μ. Αλεξάνδρου είναι:

μετατρέπεται σε εθνική οδό ταχείας κυκλοφορίας με τσιμεντένια τείχη, που αποκόπτει οριστικά την παραλία από τους πολίτες, αφήνοντας μόνο 4 εξόδους σε αυτήν.

Καταστρέφονται περίπου κατά το 1/3 όλα τα πάρκα εκατέρωθεν για να φαρδύνει ο δρόμος.

Από ό,τι βλέπω στα σ΄χεδια καταστρέφεται δραματικά όλο το πράσινο από λευκό Πύργο μέχρι Τρίτο Σώμα (γιατί άραγε ανάπλασαν τώρα και το λευκό πύργο αφού θα τα ξαναχαλάσουν;)

Το τουριστικός και χαρακτηριστικός πόλος της πόλης, η περιοχή ΛευκόςΠύργος-Β Θέατρο- άγαλμα Μ. Αλέξανδρου θα αφανιστεί και το μνημείο θα χάσει την αίγλη του.

Εστω ότι τα διόδια θα σου έρχονται στο σπίτι και δεν θα τα πληρώνεις εκεί, κάτι που θα καταργούσε το "όφελος" της ταχύτητας, το μποτιλιάρισμα θα μεταφερθεί μετά τη Μπότσαρη και μέχρι την έξοδο της πόλης στο Φοίνικα, αλλά και στο Τρίτο σώμα.

τα εναπομείναντα πάρκα θα υποβαθμιστούν δραματικά λόγω του δρόμου ταχέιας κυκλοφορίας.

Συνήθως τέτοια έργα, ακόμα και αν ανακουφίσουν , μετά από χρόνια πάλι φρακάρουν γιατί πριμοδοτείται η αυτοκίνηση και αναγκάζονται πλέον ΟΛΟΙ να πάρουν αυτοκίνητα, έτσι μπορείνα φτάσουμε και σε 3-4 αυτοκίνητα ανά οικογένεια.

[enitharmon]

να δω ποιος θα πληρωνει τη βενζινη

Το τουριστικός και χαρακτηριστικός πόλος της πόλης, η περιοχή ΛευκόςΠύργος-Β Θέατρο- άγαλμα Μ. Αλέξανδρου θα αφανιστεί και το μνημείο θα χάσει την αίγλη του.
Καντιρού είσαι πάρα πολύ αστείος.

[enitharmon]

καντιρού από πότε σε νοιάζει το μνημείο του ελέξανδρου;

[Candiru]

τον λευκό πύργο εννοώ, όμως δεν πάυει και το άγαλμα να είναι πόλος έλξης θεσσαλονικέων και τουριστών.

Μα τι λες! Εσύ δεν υπερασπιζόσουν με πάθος την μακεδονοποίηση του FYROM λέγοντας πως σιγά την τουριστική ζημιά που θα πάθει ο τόπος;

Θα σε μαλώσω.

[Candiru]

Μα τι λες! Εσύ δεν υπερασπιζόσουν με πάθος την μακεδονοποίηση του FYROM λέγοντας πως σιγά την τουριστική ζημιά που θα πάθει ο τόπος;

Θα σε μαλώσω.

τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; λες οι μηχανικοί της υποθαλάσσιας να είναι βαλτοί σκοπιανοί; :rofl:

Εγώ μια άσχετη παρατήρηση έκανα.

Έτσι για να προσέχεις τις απόψεις σου και πως αλλάζουν ανάλογα με το τι σε συμφέρει.

[Parasight]

Ούτε το πέταλο του Μαλιακού να γίνει. Θα κοπεί η πρόσβαση προς την παραλία, κρίμα είναι.

[Candiru]

Ούτε το πέταλο του Μαλιακού να γίνει. Θα κοπεί η πρόσβαση προς την παραλία, κρίμα είναι.

καλά ίδιο είναι μια ζευξη σε μη κατοικημένη περιοχή και ίδιο σε μια μεγαλούπολη που την βγάζουν μέσα σε πυνοκατοικημένη περιοχή και τον μοναδικό ενιαίο χώρο πράσινου της πόλης; καμία σχέση!

[Parasight]

Το πνεύμα του post μου έχει να κάνει με το ότι, όπως και να σχεδιαστεί κάποιο μεγάλο έργο στην ψωροκώσταινα, πάντα θα πεταχτεί τουλάχιστον μία "οργανωμένη" κοινωνική ομάδα για να ταχθεί εναντίον, για δεκάδες λόγους που θα εφεύρει. Το ίδιο είχε γίνει με τη μεταφορά του αεροδρομίου στα Σπάτα, με τη λυματολάσπη στην Ψυτάλλεια και με τόσες άλλες περιπτώσεις που δε μου έρχονται τώρα (το ποιος έχει δίκιο κάθε φορά έχει να κάνει με την κάθε περίπτωση ξεχωριστά). Και μετά όλοι έχουν από πάνω να λένε ότι τίποτα δεν προχωράει στην Ελλάδα, δε γίνονται έργα, όλα μένουν στάσιμα κλπ. Πρέπει να το πάρουμε όλοι χαμπάρι ότι μεγάλες αλλαγές δε γίνονται χωρίς να χαλάσει η ζαχαρένια μας.

Μιλάω γενικά, εφ'όσον δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το project της υποθαλάσσιας διόδου. Αλλά πέρα από τα αρνητικά, σίγουρα υπάρχουν και κάποια θετικά, ας δούμε κι αυτά. Και όχι μόνο το τι χασούρα θα έχουν οι ιδιοκτήτες των καφετεριών στην παραλιακή της Θεσσαλονίκης (που ίσως παίζει κι αυτό, δε θα έπαιρνα και όρκο).

Άσχετο: Έτυχε να προσέξω αυτό που ανέφερες ότι "μπορεί να μετακινηθεί το αεροδρόμιο λίγο δυτικά κλπ". Αυτό δε θα ενοχλήσει ΚΑΝΕΝΑΝ; Και πρακτικά πόσο "απλό" είναι; Προτάσεις όλοι μπορούν να κάνουν, όσο μένουμε στα λόγια.

[Phantom Duck]

Μη λέτε μαλακίες τώρα μόνο και μόνο για να την πείτε στον Καντίρου πλζ.

[Candiru]

Το πνεύμα του post μου έχει να κάνει με το ότι, όπως και να σχεδιαστεί κάποιο μεγάλο έργο στην ψωροκώσταινα, πάντα θα πεταχτεί τουλάχιστον μία "οργανωμένη" κοινωνική ομάδα για να ταχθεί εναντίον, για δεκάδες λόγους που θα εφεύρει. Το ίδιο είχε γίνει με τη μεταφορά του αεροδρομίου στα Σπάτα, με τη λυματολάσπη στην Ψυτάλλεια και με τόσες άλλες περιπτώσεις που δε μου έρχονται τώρα (το ποιος έχει δίκιο κάθε φορά έχει να κάνει με την κάθε περίπτωση ξεχωριστά). Και μετά όλοι έχουν από πάνω να λένε ότι τίποτα δεν προχωράει στην Ελλάδα, δε γίνονται έργα, όλα μένουν στάσιμα κλπ. Πρέπει να το πάρουμε όλοι χαμπάρι ότι μεγάλες αλλαγές δε γίνονται χωρίς να χαλάσει η ζαχαρένια μας.

Μιλάω γενικά, εφ'όσον δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το project της υποθαλάσσιας διόδου. Αλλά πέρα από τα αρνητικά, σίγουρα υπάρχουν και κάποια θετικά, ας δούμε κι αυτά. Και όχι μόνο το τι χασούρα θα έχουν οι ιδιοκτήτες των καφετεριών στην παραλιακή της Θεσσαλονίκης (που ίσως παίζει κι αυτό, δε θα έπαιρνα και όρκο).

Άσχετο: Έτυχε να προσέξω αυτό που ανέφερες ότι "μπορεί να μετακινηθεί το αεροδρόμιο λίγο δυτικά κλπ". Αυτό δε θα ενοχλήσει ΚΑΝΕΝΑΝ; Και πρακτικά πόσο "απλό" είναι; Προτάσεις όλοι μπορούν να κάνουν, όσο μένουμε στα λόγια.

κοίτα, χώροι την πεδιάδα της θσσαλονίκης υπάρχουν για αεροδρόμιο και έχουν γίνει και προτάσεις. Η Αθήνα έχει κάποια ανακούφιση λόγ αυτού κυρίως του έργου. Τώρα αν το βάλαν σε ευαίσθητη περιβαλλοντικά περιοχή φυσικά και είναι κατακριτέο, όμως δεν σημαίνει ότι δεν μορούσε να μπει αλλού.

Για τη Θεσσαλονίκη θα είναι επιπλεονν και κοντά σε εγνατια, εθνική οδό, κλπ και δεν θα χρειαστεί να γαμίσουν και άλλο την ευρύτερη περιοχή της με νέους δομους ταχείας κυκλοφορίαςπου θα προκύψουν αργότερα ως ανάγκες με τα νέα δεδομένα της υποθαλάσσιας.

Τα όποια καλά αμφιβάλλω αν θα πάρουν ποτέ υπόσταση, είναι μόνο σε θεωρητικό επίπεδο, δεν αφορούν βελτίωση ποιότητας ζωης και αν θα είναι αντισταθμιστικά των επιπτώσεων και των καταστροφών.

ο παράγοντας άνθρωπος έχει απαληφτεί τελείως, αυτός που θέλει την πόλη για να κάνει βόλτα, να ανασάνει σε κανένα πάρκο, να κινηθεί με ήπια μέσα μεταφοράς, να καταφύγει κάπου με λιγότερη όχληση και μόλυνση.

[Parasight]

Μη λέτε μαλακίες τώρα μόνο και μόνο για να την πείτε στον Καντίρου πλζ.
Καμία τέτοια πρόθεση ειλικρινά.

[Phantom Duck]

Ούτε το πέταλο του Μαλιακού να γίνει. Θα κοπεί η πρόσβαση προς την παραλία, κρίμα είναι.

Αναφερόμουν σε αυτό. Το συγκεκριμένο έργο, μόνο καλά μπορεί να προσφέρει, με ελάχιστα πιθανόν μειονεκτήματα. Καμμία σχέση με το εδώ αναφερόμενο. Ξέρω ότι ήταν ειρωνικό και υπερβολή, απλά λέω =)

[Parasight]

Απλά υπερέβαλλα για έμφαση στο point μου, το οποίο εξήγησα παρακάτω. Και μάλιστα ανέφερα:
(το ποιος έχει δίκιο κάθε φορά έχει να κάνει με την κάθε περίπτωση ξεχωριστά).
Δεν έχω κανέναν λόγο να είμαι εμπαθής ή προκατηλειμμένος με κανέναν εδώ μέσα. Μέχρι να αποκτήσω τυχούσες προσωπικές διαφορές that is ε :P

Όσο για το topic, όπως είπα δεν έχω ψάξει ιδιαίτερα το συγκεκριμένο έργο, απλά έκανα μια γενική παρατήρηση που βλέπω να ισχύει στην πλειοψηφία των περιπτώσεων. Anyway, carry on boys 8)

[Candiru]

http://athens.indymedia.org/calendar/event.php?id=7805

[Shadowking]

τον λευκό πύργο εννοώ, όμως δεν πάυει και το άγαλμα να είναι πόλος έλξης θεσσαλονικέων και τουριστών.

Kαι yo sk8άδων να συμπληρώσω :P

[Candiru]

http://ecology-salonika.org/lib/wp-content/uploads/070208.jpg

[pitchfork]

αχαχαχαχα

Ε και η ομάδα σου θα σε χρειάζεται όμως.....
Μήπως να αναβάλουμε την αγωνιστική?


Ον τόπικ συμφωνώ με το Μίτσμαν στο δεύτερο ποστ του τόπικ. Επίσης να ρωτήσω, είναι σαν την αττική οδό το έργο, αυτοχρηματοδοτούμενο δλδ ή όχι?
Νομίζω είναι.

[ikonoklast]

με ποιο τρόπο ήσαν αυτοχρηματοδοτούμενη η αττική οδός;

[pitchfork]

Τολέω με την έννοια ότι το διαλυμένο κράτος δεν πλήρωσε και οι τράπεζες - μεγαλοεργολάβοι μετά τα πήραν (παίρνουν) από το κάθε ένα κορόιδο ξεχωριστά.
Διπλά φυσικά.

[hvilelos?]

Candiru prwti mouri sti "Thessaloniki" simera,alla den eida kai poli kosmo

[SpiritCrusher]

Ον τόπικ συμφωνώ με το Μίτσμαν στο δεύτερο ποστ του τόπικ. Επίσης να ρωτήσω, είναι σαν την αττική οδό το έργο, αυτοχρηματοδοτούμενο δλδ ή όχι?
Νομίζω είναι.


Θα περιμένουν να βγάλουν τα λεφτά από τα διόδια που θα βάλουν.

[H.]

Δεν καταλαβαίνω αφού έχουν τάξει και μετρό (το οποίο btw δεν το βλέπω να προχωράει, άμα ξέρει κάτι κάποιος λέει), γιατί να κάνουν και την υποθαλάσσια, αφού άμα λύσει μία φορά τη συμφόρηση το μετρό θα την λύσει δέκα...

[hvilelos?]

Kaneis les kai zeis se alli xwra/poli

[SpiritCrusher]

Δεν καταλαβαίνω αφού έχουν τάξει και μετρό (το οποίο btw δεν το βλέπω να προχωράει, άμα ξέρει κάτι κάποιος λέει), γιατί να κάνουν και την υποθαλάσσια, αφού άμα λύσει μία φορά τη συμφόρηση το μετρό θα την λύσει δέκα...

To μετρό εξυπηρετεί πεζούς/όσους δε θέλουν να χρησιμοποιήσουν το αυτοκινητό τους. Η υποθαλλάσια θα βοηθήσει όσους θα παίρνουν το αυτοκίνητο τους. Επίσης αντί να μαζεύονται στη παραλιακή όλοι όσοι θέλουν να διασχίσουν τη πόλη θα μπορούν να το κάνουν γρήγορα και θα γλυτώνουν και τους κεντρικούς δρόμους από μποτιλιάρισμα.

[solution_AK-47]

H upo8alassia an "bgainei" ekei pou lene (sthn arxh ths An8ewn) tote etoimasteite: ekei 8a ksekinhsei h epanastash.

[SpiritCrusher]

Λογικά εκεί θα έχει μια έξοδο και θα συνεχίζει πιο πέρα. Αν τελικά την τελειώσουν εκεί θα είναι ακόμα πιο ηλίθιοι.

[Candiru]

Η υποθαλάσσια, όπως φάνηκε και στην εκδήλωση, αλλά και στις ανησυχίες που έχουν εκφράσει πολιτικά πρόσωπα και επιστήμονες είναι ένα μεγάλο σκάνδαλο υπέρ της κερδοσκοπίας της εταιρείας που το αναλαμβάνει.

Πρώτα πρώτα η υποθαλάσσια θα είναι περίπου 2 χλμ όμως αλλαγές θα γίνουν σε όλο το μέτωπο της παραλίας με υπέργειο πλέον δρόμο από το Μακεδονία Παλλάς και μετά, 9 λωρίδων, που θα φάει μεγάλο μέρος των πάρκων. Ποιός ο λόγος να γίνει κάτι τέτοιο, από τη στιγμή που θα μεταφέρει όλο το κομφούζιο του βαρδάρη και των Δικαστηρίων σε πολλαπλάσιο βαθμό στην ήδη ταλαιπωρημένη Ανθέων;

Στην εκδοχή με το -μη χείρον βέλτιστο- περιβαλλοντικό και κυκλοφοριακό κόστος (που θα δικαίωνε και το όνομα του έργου: υποθαλάσσια) θα έπρεπε να αναδύεται πριν το Μακεδονία Παλλάς και να συνδεθεί με Β. Ολγας, Λ. Στρατού και Μ. Αλεξάνδρου. Ηδη και με τον τωρινό σχεδιασμό, το πράσινο αυτής της περιοχής μέχρι Τρίτο Σώμα θα καταστραφεί, μια και λόγω του υπόγειου τούνελ δεν θα είναι δυνατή η ανάπτυξη δέντρων σε ακάλυπτους χώρους, παρά μόνο γκαζόν και μικροί θάμνοι.

Ο μόνος λόγος, όπως φαίνεται και από την αποικιοκρατικού τύπου σύμβαση με την εταιρεία (άρθρο 4: να μην γίνει συγκοινωνιακό έργο ανταγωνιστικό της υποθαλλάσιας στην πόλη για 30 χρόνια!!!!!!!) είναι να σε αναγκάσουν να κινείσαι μέσω αυτής για να πληρώνεις τα διόδια!

Το αουτομπάν 9 λωρίδων θα κόβει οριστικά την πρόσβαση στην παραλία, η οποία θα γίνεται μόνο από 3-4 αερογέφυρες σε όλο το μήκος από Μακεδονία Παλλάς έως Ανθέων. Στους δρόμους θα υψωθούν 2 μέτρα τοιχεία ώστε να μην είναι δυνατή η διάσχισή του από πεζούς!!!!! με λίγα λόγια δεν υπάρχει πιο χυδαία προώθηση της αυτοκίνησης, σε μια πόλη που ήδη στενάζει από τα πολλά ΙΧ!!!!

Με τέτοιο εγκυβωτισμό στην λεωφόρο αναρωτιέσαι και τι θα συμβεί σε τυχόν τροχαίο μέσα σε έναν αποκλεισμένο χώρο από κάθε παροχή βοήθειας. Επίσης αναρωτιέσαι πώς θα πηγαίνουν στα σπίτια τους που είναι κατά μήκος της λεωφόρου με τα ΙΧ τους οι κάτοικοι. Θα εξαναγκάζονται σε ένα σωρό κύκλους αυξάνοντας ακόμα πιο πολύ την κίνηση σε Ανθέων και Β. Ολγας. Ειδάλλως θα χρειαστούν να γίνουν ανισόπεδοι κόμβοι εις βάρος και άλλου πράσινου και ελεύθερου χώρου.

Δεν μιλάμε επίσης για την ασυννενοησία με τα έργα ανάπλασης του δήμου σε παραλία και αρχή Ανθέων που λογικά θα ακυρωθούν. Είναι που είναι χάλια (πιο πολύ τσιμέντο παρά πράσινο, όπως στο λευκό πύργο). Αλήθεια γιατί τα ανέβαλε και αυτά κατασκευαστική εταιρεία και όχι κάποια γεωπονική ή συνεργεία του Δήμου, όπως γίνονταν πάντα; Γιατί απαιτείται ολοκληρωτικός αποκλεισμός μας από την παραλία λες και ιδιωποιήθηκε το χώρο η εταιρεία; Γιατί δεν γίνονται σταδιακά και κατά ζώνες τα έργα όπως γίνονταν πάντα για να μην αποκλείεται η παραλία από τους πεζούς; Δεν είναι πρωτοφανής η αποικιοκρατία των κατασκευαστικών στην πόλη;

Παρακάτω ένα κατατοπιστικό άρθρο ενός πολεοδόμου λέει τα πράγματα με λεπτομέρεια. μερικά, πχ διπλοδρόμηση Ανθέων (!!!!!!!) μάλλον την αναθεώρησαν μετά από διαμαρτυρίες. Φανταστείτε δηλαδή σχέδιο τέτοιας κλάσης και επιπτώσεων που το αναθεωρούν κάθε τόσο!

άρθρο (http://ypothalassia.wordpress.com/2007/02/06/%ce%9f-%ce%b3%cf%81%ce%af%cf%86%ce%bf%cf%82-%cf%84%ce%b7%cf%82-%cf%85%cf%80%ce%bf%ce%b8%ce%b1%ce%bb%ce%ac%cf%83%cf%83%ce%b9%ce%b1%cf%82-%ce%b1%cf%81%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%af%ce%b1%cf%82-%ce%bb%cf%8d/)

[SpiritCrusher]

Βασικά ψιλοχεστήκαμε (ψιλό ε) για τις οικολογικές ανησυχίες σου. Επίσης με το λινκ σου γάμησες τη σελίδα και με εκνευρίζεις. Άνιγουέι αυτό με την Ανθέων να γίνει διπλής είναι παμπάλαιο, καμία έκπληξη εδω, όσον αφορά τώρα το:


Δεν μιλάμε επίσης για την ασυννενοησία με τα έργα ανάπλασης του δήμου σε παραλία και αρχή Ανθέων που λογικά θα ακυρωθούν. Είναι που είναι χάλια (πιο πολύ τσιμέντο παρά πράσινο, όπως στο λευκό πύργο). Αλήθεια γιατί τα ανέβαλε και αυτά κατασκευαστική εταιρεία και όχι κάποια γεωπονική ή συνεργεία του Δήμου, όπως γίνονταν πάντα; Γιατί απαιτείται ολοκληρωτικός αποκλεισμός μας από την παραλία λες και ιδιωποιήθηκε το χώρο η εταιρεία; Γιατί δεν γίνονται σταδιακά και κατά ζώνες τα έργα όπως γίνονταν πάντα για να μην αποκλείεται η παραλία από τους πεζούς; Δεν είναι πρωτοφανής η αποικιοκρατία των κατασκευαστικών στην πόλη;

Από όσο ξέρω θα συνεχιστεί (λολ; ) και μάλλον θα το ξαναδιαλύσουν όταν σε κανένα 8μηνο - μινιμουμ- αρχίσει η υποθαλάσσια (ε μη χαθεί η μίζα..). Νομίζω πως μια εφημερίδα ρώτησε τον Άγγλο αρχιτέκτονα/μηχανικό/ότι-είναι υπεύθυνο της υποθαλάσσιας περι αυτού και αυτός απάντησε πως δεν γνώριζε τίποτα για έργα ανάπλασης. Όμορφα.

[Candiru]

το λινκ τι σε πείραξε, μακρυνάρι μεν, αλλά ανοίγει κανονικά.

Δεν ανέπτυξα και πολλές οικολογικές ευαισυησίες στο δικό μου κείμενο

[enitharmon]

καντιρου, άλλη φορα
mplampla (link)

[H.]

Μα ρε Σπίριτκράσερ με τις ευκολίες μετακίνησης που παρέχει και μόνο του το μετρό, θα μειωθεί και η ανάγκη του 'πρέπει να πάρω το αυτοκίνητό μου για να πάω εκεί' και σίγουρα θα είναι δραματική η πτώση της κυκλοφοριακής συμφόρησης. Γι' αυτό και αναρωτιέμαι...

[SpiritCrusher]

Μα ρε Σπίριτκράσερ με τις ευκολίες μετακίνησης που παρέχει και μόνο του το μετρό, θα μειωθεί και η ανάγκη του 'πρέπει να πάρω το αυτοκίνητό μου για να πάω εκεί' και σίγουρα θα είναι δραματική η πτώση της κυκλοφοριακής συμφόρησης. Γι' αυτό και αναρωτιέμαι...

Μη τα μπερδεύεις.

Ο μεγαλύτερος σκοπός της υποθαλάσσιας είναι να μην μπουκώνουν οι κεντρικοί δρόμοι από οχήματα που έρχονται απ'έξω από τη πόλη. Κάθε μέρα οι Νίκης/Εγνατία/Τσιμισκή/Ανθέων είναι μποτιλιαρισμένες. Με την υποθαλλάσια όλοι όσοι έρχονται Θεσσαλονίκη (από εθνική για Αθήνα, Σίνδο, φορτηγά που αναγκάονται να περάσουν από το κέντρο για να διασχίσουν τη πόλη) θα μπορούν να τη διασχίζουν γρήγορα και οι δρόμοι θα είναι πολύ πιο χαλαροί.

Όσον αφορά τους κατοίκους...πραγματικά δε πιστεύω οτι όλοι θα αφήσουν τα αμάξια τους για οποιοδήποτε ΜΜΜ ( Έλληνες γαρ ). Επίσης το μετρό δε θα έχει δα και τόσες πολλές στάσεις (τουλάχιστον για αρχή) και λογικά θα αργήσει πιο πολυ να υλοποιηθεί από την υποθαλάσσια. Στη τελική αυτά τα 2 έργα θα δουλεύουν μαζί και δε θα αλληλοαναιρούνται μιας και απευθύνονται σε διαφορετικές ανάγκες (μπορείς να βρεις διάφορα παραδείγματα περί αυτού).

Το θέμα είναι στο πως πηγαίνουν να το υλοποιήσουν τα ζώα.

[Candiru]

Ισως το καλύτερο εφ’ όλης της ύλης περί υποθαλάσσιας και πιο επιστημονικά θεμελιωμένο και τεκμηριωμένο κείμενο κριτικής του έργου:

http://www.nomosphysis.org.gr/articles. ... 1&catpid=1 (http://www.nomosphysis.org.gr/articles.php?artid=2727&lang=1&catpid=1)

[Candiru]

ΠΡΟΒΟΛΗ ΤΑΙΝΙΑΣ


ΤΟ ΣΕΝΤΟΥΚΙ ΤΟΥ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥ
http://img.photoamp.com/i/HVuL7.jpg (http://img.photoamp.com/i/HVuL7.jpg)

από τους ΠΕΙΡΑΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΛΙΑΚΗΣ

ΠΕΜΠΤΗ στις 21.00 ΠΑΡΚΟ ΛΕΥΚΟΥ ΠΥΡΓΟΥ

http://www.peiratesalonica.gr/

Καμία υποθαλάσσια ποτέ και πουθενά

http://img.photoamp.com/i/UpceUHgSA.jpg (http://img.photoamp.com/i/UpceUHgSA.jpg)

http://img.photoamp.com/i/Xm7xt79qv.jpg (http://img.photoamp.com/i/Xm7xt79qv.jpg)

[The Good Son]

Απο φυλλάδιο των πειρατών του καντιρού:

http://i6.photobucket.com/albums/y209/thegodeater/-1.jpg

[Mitsmann]

ΠΟΥΣΤΗΔΕΣ ΕΡΓΟΛΑΒΟΙ ΚΛΑΙΕΙ Ο ΑΗ ΔΗΜΗΤΡΗΣ!!!! ΜΕ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΓΑΜΕΥΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ.

[Candiru]

:rofl:

έχουν πολύ πλάκα, και εμείς είαμστε μαζί τους,

όμως δυστυχώς, οι περισσότεροι θεσσαλονικείς που είναι ενάντια στο έργο πάνε με τους ξενέρες ιδιοκτήτες των προνομιακών διαμερισμάτων της Μ. Αλεξάνδρου, την κίνηση πολιτών κατά της υποθαλάσσιας που υποστηρίζουν την πρόταση Ψωμιάδη: υποθαλάσσια και πλωτό δρόμο που θα βγαίνει στην Πόντου στην Καλαμαριά και ο κλάδος προς λεωφόρο Στρατού θα καταστρέψει το Πάρκο της ΧΑΝΘ, ενώ αυτοί τις προάλλες πάσχιζαν να σώσουν το πάρκο της ανθοέκθεσης. Σκατά στα μούτρα τους :evil:

[attila]

στη γενοβα ο δρομος μπροστα στο λιμανι ανυψωθηκε και και εγινε αυτοκινητοδρομος.απο κατω τωρα υπαρχει ενας δρομος ηπιας κυκλοφοριας που επιτρεπει απο παντου τη διασχιση του απο πεζους αφου κυκλοφορουν εκει ελαχιστα αυτοκινητα.απο πανω ομως γινεται της πουτανας.
ε,ας κανουν το ιδιο και στη μ.αλεξανδρου.να υπερυψωθει ο αυτοκινητοδρομος και να γινει απο κατω πεζοδρομος.αλα τα λεφτα ειναι πολλα

[Candiru]

1. πάλι θα καταστραφεί το πιο υγιές πράσινο της πόλης

2. απλώς θα μεταφέρει το κομφούζιο του βαρδάρη από ανθέων και μετά και για απροσδιόριστη απόσταση, μια και οι δρόμοι μετά είναι σχετικά στενοί

3. υπάρχει εναλλακτική πρόταση/μελέτη του πανεπιστημίου για υπογειοποίηση της λεωφόρου Νίκης που αφήνει άθικτους τους πράσινους χώρους και ουσιαστικά λύνει το πρόβλημα χωρίς καταστροφές.

[pitchfork]

Εγώ προτείνω (για να μη μαλώνουμε κιόλας) να μη γίνει τπτ και με τα λεφτά αυτά να γίνουν άλλα έργα, πχ στην ΑΘήνα. Έτσι κι αλλιώς εδώ στην εταιρεία που δουλεύω εγώ, δεν έχουμε συμμετοχή στο συγκεκριμένο έργο οπότε χέστηκα.

[atom_smasher]

εχω μια πολυ ασαφη εικονα της θεσαλλονικης.σαν ιδεα αν οντως προσφερει ακουγεται ενδιαφερουσα.θα προτιμουσα να μην καταστραφει κι αλλο πρασινο η να αλλαξει η οψη της, ας πουμε, παραλιας.

[pitchfork]

Άμα ήθελαν να αλλάξει η όψη της παραλίας θα μπορούσαν απλά να την καθαρίσουνε.

[geologiko_karoto]

αυτοι οι Πειρατες της Παραλιακης ειναι μεγαλοι μαλακες!

[Candiru]

αυτοι οι Πειρατες της Παραλιακης ειναι μεγαλοι μαλακες!

γιατί; ίσα ίσα που είναι ένα κίνημα πολιτών με συνολική εικόνα του θέματος της πόλης, ακόμα όμως στα σπάργανα, από άποψη δυναμικής.

[geologiko_karoto]

ναι,δεν αναφερθηκα στη δυναμικη τους - χεστηκα κιολας

απλα ειναι χιπιδες κ πρεπει να πεθανουν!

δλδ μας λενε οτι το αυτοκινητο ειναι ενα μεσο του καπιταλιστικου συστηματος για να καταστρεψει το περιβαλλον :-o
κ καλυτερα να πηγαινουμε στις δουλειες μας με τα ποδγια...αντε ρε απο δω ρε

[Candiru]

αν το σκεφτείς έτσι είναι, το λόμπυ της αυτοκίνησης υπονόμευσε τα Μέσα μαζικής μεταφοράς, ειδικά τα σταθερής τροχιάς ικατά την δεκαετία του 60 προωθόντας τα λεωφορεία και εν συνεχέια τα ΙΧ. Μια πόλη που είχε τραμ το έχει καταργήσει εδώ και 40 και βάλε χρόνια. Για αυτό υπάρχουν και σχετικά ιστορικά στοιχεία.

Οι πειρατες προτείνουν πόδια ποδήλατο και δίκτυα μέσων μαζικής μεταφοράς, από λεωφορεία κια τραμ μέχρι καραβάκια, αλλά και κάθε είδους μη ρυπογόνο τρόπο μεταφοράς. Ενα πολύ ωραίο σύστημα για όσους βαριούνται το περπάτημα και την σωματική καταπόνηση είναι αυτό με τις δυο ρόδες που λειτουργεί με κομπιούτερ. Το έχει προς το παρόν μόνο μια οικογένεια στην θεσσαλονίκη και μπορεί να μεταφέρει έναν ενήλικα και ένα παιδί μαζί. Αν δεν κατάλαβες ποιό είναι κάποιος είχε βάλει νομίζω μια φωτό με μπάτσους που τα χρησιμοποιούσαν.

[geologiko_karoto]

ποιο λομπι της αυτοκίνησης μωρε...σιγα μην φταει κ το εβραϊκο λομπι
τα αμαξουδια τα εφτιαξε ο ανθρωπας για να μετακινειται γρηγορα

εσυ θες να με πεις οτι σε μια συγχρονη πολη ενας τροπος μετακινησης ειναι να παω καπου με τα ποδια?εσφιξες

το ξερω αυτο το μαραφετι με τις 2 ροδες - δεν νομιζω να τοχει μονο μια οικογενεια στη Θεσσαλονικη

τεσπα,αυτοι οι Πειρατες με θυμιζουν κατι παπενγκες που δαιμονοποιουν καθε εξελιξη της τεχνολογιας :evil:

[Pinatero]

καρότε

Οι πειρατες προτείνουν πόδια ποδήλατο και δίκτυα μέσων μαζικής μεταφοράς, από λεωφορεία κια τραμ μέχρι καραβάκια, αλλά και κάθε είδους μη ρυπογόνο τρόπο μεταφοράς..

μέχρις εδώ που διαφωνείς :?: στη σχολή άμα
έχεις/ είχες
έρχεσαι / θα ερχόσουν
με αυτοκίνητο?

[geologiko_karoto]

φαλακρε μου συναδελφε :P

οχι μονο δεν εχω αυτοκινητο αλλα ουτε καν διπλωμα οδηγησης
κ δν ψηνομαι να αποκτησω συντομα...

στη σχολη κ γενικοτερα στις μετακινησεις μου χρησιμοποιω το μοναδικο Μεσο Μαζικης Μεταφορας τα σιχαμενα λεωφορεια του ΟΑΣΘ ή μπαινω τζαμπε σε αυτοκινητα φιλων

συνεπως θεωρω τον ευατο μου το ιδιο "οικολογο" με τους χιπιδες - απλα αυτοι το γαμανε τη μανα κ το ξεχειλωνουν προσπαθοντας να ειναι παιδια των λουλουδιων μεσα στην πολη κ το τσιμεντο

αμα θελουν ποδια να πανε να ζησουν στη φυση ξερωγω

επισης,λεωφορεια,τραμ κ καραβακια(λολ) δεν εχουν ρυπους ε?
οσο για ποδια κ ποδηλατα γελω σαρκαστικα - μεσα σε μεγαλουπολεις ειναι μια λυση ανεφικτη κ "εκτος τοπου κ χρονου"

[House Of Low Culture]

αυτό το ποστ ήταν τρομακτικό. Να καεί.

[geologiko_karoto]

τι θες ρε χιππι?

[House Of Low Culture]

εσένα, τη μάνα σου κι όλο τον κόσμο.

[geologiko_karoto]

σου βαζω το μαουντε μπαικ στο γκωλο

[House Of Low Culture]

μπινέ.

[geologiko_karoto]

φιλε του Candiru :!:

[Candiru]

φαλακρε μου συναδελφε :P

οχι μονο δεν εχω αυτοκινητο αλλα ουτε καν διπλωμα οδηγησης
κ δν ψηνομαι να αποκτησω συντομα...

στη σχολη κ γενικοτερα στις μετακινησεις μου χρησιμοποιω το μοναδικο Μεσο Μαζικης Μεταφορας τα σιχαμενα λεωφορεια του ΟΑΣΘ ή μπαινω τζαμπε σε αυτοκινητα φιλων

συνεπως θεωρω τον ευατο μου το ιδιο "οικολογο" με τους χιπιδες - απλα αυτοι το γαμανε τη μανα κ το ξεχειλωνουν προσπαθοντας να ειναι παιδια των λουλουδιων μεσα στην πολη κ το τσιμεντο

αμα θελουν ποδια να πανε να ζησουν στη φυση ξερωγω

επισης,λεωφορεια,τραμ κ καραβακια(λολ) δεν εχουν ρυπους ε?
οσο για ποδια κ ποδηλατα γελω σαρκαστικα - μεσα σε μεγαλουπολεις ειναι μια λυση ανεφικτη κ "εκτος τοπου κ χρονου"

απαντώ ως φαλακρός συνάδελφος κι εγώ

τα λεωφορεία, τραμ, καραβάκια κλπ ναι εκπέμπουν ρύπους όπως εκπέμπουμε και εμείς και τα ζώα όταν κλάνουμε. Ομως οι ρύποι των μέσων μαζικής μεταφοράς είναι πολύ λιγότεροι από τους ρύπους των καμμιά 100 επιβατών που θα χρησιμοποιούσαν τουλάχιστον 50 ΙΧ αν κατέβαιναν με αυτά και όχι με λεωφορείο. καταλαβαίνεις λοιπόν ότι οι ρύποι θα είναι 50-100 φορές λιγότεροι και φυσικά πολύ καλά διαχεόμενοι και αποροφήσιμοι από την βιόσφαιρα

Τα πόδια και τα ποδήλατα είναι εφικτά ακόμα και σε ελληνικές πόλεις (Τρίκαλα-Καρδίτσα-Αγιά) και η πραγματικότητα σε πάμπολες ευρωπαϊκές και τρίτου κόσμου (Κίνα, πχ). Στην μπουρδελούπολη τη δική μας, μια από τις 250 χειρότερες πόλεις στην ΕΕ από άποψη ποιότητας ζωής, είναι δύσκολο αλλά όχι ανέφικτο το ποδήλατο, εφικτότατο δε το περπάτημα, μια και ο υποφαινόμενος μόνο με τα πόδια κινείται ΠΑΝΤΑ σε αποστάσεις 3-5 χλμ και περιστασιακά με ΟΑΣΘ για μεγαλύτερες.

Για πε μου πού μένεις να σου πω τι δυνατότητες έχεις για πόδια τουλάχιστον

[Candiru]

φιλε του Candiru :!:

πώπώ η χειρότερη βρισιά που μπορεί να ειπωθεί από χρήστη του ER, Αμεσο ΜΠΑΝ ΤΩΡΑ! :D

[Pinatero]

στη σχολη κ γενικοτερα στις μετακινησεις μου χρησιμοποιω το μοναδικο Μεσο Μαζικης Μεταφορας τα σιχαμενα λεωφορεια του ΟΑΣΘ ή μπαινω τζαμπε σε αυτοκινητα φιλων

συνεπως θεωρω τον ευατο μου το ιδιο "οικολογο" με τους χιπιδες - απλα αυτοι το γαμανε τη μανα κ το ξεχειλωνουν προσπαθοντας να ειναι παιδια των λουλουδιων μεσα στην πολη κ το τσιμεντο

αμα θελουν ποδια να πανε να ζησουν στη φυση ξερωγω

επισης,λεωφορεια,τραμ κ καραβακια(λολ) δεν εχουν ρυπους ε?
οσο για ποδια κ ποδηλατα γελω σαρκαστικα - μεσα σε μεγαλουπολεις ειναι μια λυση ανεφικτη κ "εκτος τοπου κ χρονου"

ναι και τα λεωφορεία κλπ έχουν ρύπους απλά δεν επιβαρύνεις επιπλέον την κατάσταση με τους ρύπους και του δικού σου αυτοκινήτου..
σιγουρα οι ελληνικές πόλεις είναι από τις πιο ΄δυσχρηστες κι αδιάφορες στο θέμα του ποδηλάτου..
ε και σίγουρα ναι γαμώ τους χίπηδες ισπανόκαυλους και τέτοια αλλά προτιμότεροι από wannabe γιάπιδες και λοιπούς που πέρνουν αυτοκίνητο για να αγοράσουν μπαλαντέζα!

[geologiko_karoto]

οπως καταλαβατε(ελπιζω) κ οι 2 συναδελφοι,συμφωνω απολυτα με τη χρηση λεωφορειου για τους λογους που αναφερατε

Pinatero ναι ειναι σιχαμενοι αυτοι που πανε με το αμαξι μεχρι το περιπτερο στη γωνια( :lol: ),αλλα κ οι χιπιδες μωρε δεν ξερω ειναι λιγο μπλιαξ,δν ξερω κ κανεναν να με αλλαξει γνωμη...

Candiru θεωρω οτι το ποδηλατο ειναι ανεφικτο στην Ελλαδα γιατι οι πολεις εχουν ηδη φτιαχτει κ ειδικα εδω δεν υπαρχει χωρος για τους πεζους ποσο μαλλον για τα ποδηλατα
κ λογω νοοτροπιας του Ελληνα - πχ στη Καρδιτσα αποσο ξερω οι ποδηλατοδρομοι που εχουν φτιαξει δεν χρησιμοποιουνται!
παντως στη Χαριλαου που μενω μπορω να παω με τα ποδια μεχρι τη σχολη πχ,αλλα αμα βιαζεσαι τι καμνεις?

[Candiru]

πηγαίνεις κάθε μέρα με τα πόδια και όταν βιάζεσαι παίρνεις λεωφορείο ή φίλο. Αν μένεις προς Ιπποκράτειο ακόμα πιο κοντά είσαι, αν μένεις Μαρτίου-Νέα Ελβετία 1-2 χλμ παραπάνω

[inhalexhale]

Ela mwre ti oxhmata na poume, se xwrio menete eseis. Perpathste.

[solution_AK-47]

Pws mporeite orismenoi edw mesa na gineste pio ka8usterhmenoi ap' ton Candiru de mporw na katalabw. Dld milame gia tromaktika epipeda ka8usterhshs. Dld kanete ton Candiru n' akougetai logikos. Sunel8ete.

edit: traba gamhsou k su re arxidaki prwi prwi.

[Candiru]

ναι ρε παιδιά, δίκιο έχει ο σολούσιον, πώς το καταφερνετε ώρες ώρες αυτό;

[attila]

τα λεωφορεια ειναι σκατα.για να πας στο πανεπιστημια εχει 2 λεωφορεια την ωρα.επισης το σχεδιο της πολης ειναι τετοιο που δε σου επιτρεπει να πας ποτε απ'ευθειας σε καποιο προορισμο με αποτελεσμα να κανεις τη διπλασια ωρα απ'οτι κανονικα.
επισης η πολη ειναι τοσο απλωμενη επειδη ολοι θελουν ιδιοκτητες μεζονετες,διωροφα και τριωροφα, που για να τη διασχισεις θες το λιγοτερο 2 ωρες.
γι'αυτο ολοι στα χανια περνουν τα αυτοκινητα τους γινεται της πουτανας απο κινηση,εχει τα περισσοτερα φαναρια απο καθε αλλη πολη της ελλαδας (στον πιο κεντρικο δρομο εχει 3 φαναρια σε αποσταση 200 μετρων) βγαζουν καυσαερια -που σε συνδιασμο με τη βαση της σουδας ειναι πρωτη πολη στους καρκινους στην ευρωπη- και γουσταρουν ολοι.

[Vic]

ναι ρε παιδιά, δίκιο έχει ο σολούσιον, πώς το καταφερνετε ώρες ώρες αυτό;

Λοιπόν, *τώρα* ήταν η πρώτη φορά που γέλασα με ποστ του Καντιρού. Όχι αυτό που λέγατε τις προάλλες.

[Candiru]

βασικά πολλές φορές γελάτε με τα πόστ μου αλλά δεν το παραδέχεστε. Αν κάνω ένα σέρτς θα εκπλαγείτε, αλλά εννοείται, βαριέμαι

[Candiru]

ΟΙ ΠΕΙΡΑΤΕΣ ΤΗΣ ΠΑΡΑΛΙΑΚΗΣ

παρουσιάζουν την υπερπαραγωγή:

ΤΟ ΣΕΝΤΟΥΚΙ ΤΟΥ ΕΡΓΟΛΑΒΟΥ:

http://www.youtube.com/watch?v=yBOzitv6aCo