View Full Version : Η ωρολογιακή βόμβα της "ανάπτυξης"
Η ΠΡΟΑΝΑΓΓΕΛΙΑ ΜΙΑΣ ΑΝΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ
Ευκαιρία δεν χάνουν τα πολιτικά κι οικονομικά αφεντικά της χώρας να διατυμπανίζουν τα γεωπολιτικά και οικονομικά οφέλη για την Ελλάδα που προσδοκούν από την κατασκευή του πετρελαιαγωγού Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολης η οποία συμφωνήθηκε πρόσφατα από τους ηγέτες της Ελλάδας, της Ρωσίας και της Βουλγαρίας.
Το έργο, όταν υλοποιηθεί, “θα αναβαθμίσει τη θέση της Ελλάδας ως ενεργειακού κόμβου” στο πεδίο του ανταγωνισμού των χωρών της περιοχής, το κράτος θα εισπράττει τα λεγόμενα τέλη διέλευσης (royalties) από την κοινοπραξία Transbalkan Pipeline που θα αναλάβει την εκμετάλλευση του έργου (ένα δολάριο ανά διερχόμενο τόνο πετρελαίου) και θα φέρει κέρδη για τις ελληνικές εταιρείες που θα συμμετέχουν στην κατασκευή του και στους έλληνες εφοπλιστές που άρχισαν ήδη τις παραγγελίες γιγαντιαίων τάνκερ.
Η λειτουργία του αγωγού θα φέρει τάνκερ μεγάλης χωρητικότητας, 250.000 - 300.000 τόνων (τα λεγόμενα VLCC), τα οποία μέχρι σήμερα δεν έπλεαν στο Αιγαίο γιατί είναι αδύνατη η διέλευση πλοίων με χωρητικότητα μεγαλύτερη των 150.000 τόνων (τα λεγόμενα suez max) από το Βόσπορο και τα Δαρδανέλια. Με τη δημιουργία του αγωγού, τη διέλευση των γιγαντιαίων τάνκερ VLCC και την αύξηση του μεταφερόμενου πετρελαίου (σήμερα μεταφέρονται 140 εκατ. τόνοι τον χρόνο και θα προστεθούν άλλα 40 εκατ. τόνοι) η ρύπανση της θάλασσας και των ακτών στο Αιγαίο αναπόφευκτα θα πολλαπλασιαστεί και ελλοχεύει ο κίνδυνος μιας ολοκληρωτικής περιβαλλοντικής καταστροφής σε περίπτωση σοβαρού ατυχήματος.
Οι ποσότητες πετρελαίου που μεταφέρουν αυτά τα γιγάντια πλοία είναι πολύ μεγάλες κι αρκεί ένα μόνο ατύχημα ενός σούπερ-τάνκερ χωρητικότητας περίπου 300.000 τόνων, όπως εκείνο παλιότερα του "Έξον Βαλντέζ" στις ακτές της Αλάσκα και πιο πρόσφατα του ελληνόκτητου “Πρεστίζ” στις βορειοδυτικές ακτές της Ισπανίας, για να αφανίσει το Αιγαίο. Αυτό που καταρχήν θα πληγεί με ρύπανση είναι βέβαια το λιμάνι της Αλεξανδρούπολης, όπου καθημερινά θα πραγματοποιούνται φορτώσεις εκατοντάδων χιλιάδων τόνων πετρελαίου, καθώς επίσης και τα θρακικά παράλια εξαιτίας των θαλάσσιων ρευμάτων που θα μεταφέρουν τους ρύπους, ενώ μόνιμη θα είναι η απειλή για τις ακτές και τα νησιά της ευρύτερης περιοχής όπως η Σαμοθράκη, η Λήμνος, ο Άη-Στράτης. Οι κάτοικοι όλων αυτών των περιοχών δεν έχουν κανένα λόγο να είναι ευτυχείς με αυτή την εξέλιξη στο ζήτημα του πετρελαιαγωγού για την οποία τρίβουν τα χέρια τους οι Λάτσηδες και οι Κοπελούζοι...
geocities.com/a_deltio/gr/d41_agog.htm
Επιτελους γινομαστε Ευρωπη!!!
katwrimos
01-11-2006, 02:58
yeah, right tha afanisei to aigaio...
i alios pos na aidiaseis me ftinous entiposiasmous kai ton pio kaloproaireto anagnosti
distortionofperception
01-11-2006, 03:07
Ωραια και ποια η θέση σου Καντιρου? Το ενστερνιζεσαι το κειμενο? Δεν διαφωνεις πουθενα? Εγω ας πουμε θεωρω οτι υπαρχουν αλλα βασικοτερα προβληματα στο ενεργειακο, όσον αφορα τη συνειδηση του κοσμου ας πουμε. Απο το πιο απλο (Καταναλώστε λιγοτερο ρεύμα), ως και το πιο σύνθετο την εγκαταλειψη των ΙΧ. Οπότε απο τη στιγμη που οι ανθρωποι δεν εχουν ζυμωθει δεν θα κατανοήσουν την καταστροφη που ερχεται (κι οταν λεμε ερχεται εννοουμε σε 15 χρονια φανταζομαι, ετσι?). Τεσπα θεση δεν πηρες και δεν θα αρχισω να λέω αν συμφωνω ή διαφωνω με το κείμενο. (Εκτος κι αν το εχεις γραψει εσυ.)
ένα exon valdez στο αιγαίο που σας χρειάζεται. Να δείτε μετά που θα καταρρεύσει η οικονομία της Ελλάδας εν μία νυκτί, άσε που θα καταρρεύσει ο τουρισμός στα θρακικά και καβαλιώτικα παράλια, ούτως ή άλλως, από τις ρυπογόνες δραστηριότητες στα σημεία φόρτωσης.
και τελικά ποιά είναι η γνώμη σας επί του θέματος;
η ρύπανση της θάλασσας και των ακτών στο Αιγαίο αναπόφευκτα θα πολλαπλασιαστεί και ελλοχεύει ο κίνδυνος μιας ολοκληρωτικής περιβαλλοντικής καταστροφής σε περίπτωση σοβαρού ατυχήματος.
Κι εγώ που νόμιζα πως ελοχεύει η πιθανότητα να πολλαπλασιαστεί η ρύπανση και υπάρχει μια μικρή κωλοπιθανότητα να έχουμε ολοκληρωτική καταστροφή.
Αλλά ο Καντιρού ξέρει καλύτερα. Κάθε μέρα κι ένα τάνκερ σε κάποιο σημείο του κόσμου έχει σημαντικές διαρροές, και κάθε βδομάδα ένα άλλο αδειάζει ότι κουβαλά κάπου. Γι αυτό μάλλον χρησιμοποιεί λέξεις όπως αναπόφευκτα κλπ, όχι για εντυπωσιασμό.
Επίσης κατά τον Καντιρού κάθε 3 χρόνια έχουμε ένα Τσέρνομπιλ, κάθε 10 χρόνια την έκρηξη της γης, κάθε 20 χρόνια μας έρχεται ο αντίχριστος και φυσικά οι Maiden παίζουν power metal.
Πάντως, για να σου δώσω ελάχιστο credit στις μαλακίες που λες, ελπίζω να μη χρησιμοποιείς τίποτα που σου προσφέρει ο πολιτισμός το οποίο για να παραχθεί "αναπόφευκτα πολλαπλασιάζει τη ρύπανση και ελλοχεύει ο κίνδυνος μιας ολοκληρωτικής περιβαλλοντικής καταστροφής". Ξέρεις, πράγματα όπως ηλεκτρική ενέργεια ας πούμε(εκτός αν είναι αιολική ή γεωθερμική ή κάτι-εναλλακτική). Άντε μπας και γλιτώσουμε από τις μαλακίες σου.
enitharmon
01-11-2006, 12:42
και τελικά ποιά είναι η γνώμη σας επί του θέματος;
να μη στελνουνε κονσερβοκουτια να κανουν τις μεταφορες
[quote="Προφανώς ο Καντιρού":2ddmfmba]η ρύπανση της θάλασσας και των ακτών στο Αιγαίο αναπόφευκτα θα πολλαπλασιαστεί και ελλοχεύει ο κίνδυνος μιας ολοκληρωτικής περιβαλλοντικής καταστροφής σε περίπτωση σοβαρού ατυχήματος.
Κι εγώ που νόμιζα πως ελοχεύει η πιθανότητα να πολλαπλασιαστεί η ρύπανση και υπάρχει μια μικρή κωλοπιθανότητα να έχουμε ολοκληρωτική καταστροφή.
Αλλά ο Καντιρού ξέρει καλύτερα. Κάθε μέρα κι ένα τάνκερ σε κάποιο σημείο του κόσμου έχει σημαντικές διαρροές, και κάθε βδομάδα ένα άλλο αδειάζει ότι κουβαλά κάπου. Γι αυτό μάλλον χρησιμοποιεί λέξεις όπως αναπόφευκτα κλπ, όχι για εντυπωσιασμό.
Επίσης κατά τον Καντιρού κάθε 3 χρόνια έχουμε ένα Τσέρνομπιλ, κάθε 10 χρόνια την έκρηξη της γης, κάθε 20 χρόνια μας έρχεται ο αντίχριστος και φυσικά οι Maiden παίζουν power metal.
Πάντως, για να σου δώσω ελάχιστο credit στις μαλακίες που λες, ελπίζω να μη χρησιμοποιείς τίποτα που σου προσφέρει ο πολιτισμός το οποίο για να παραχθεί "αναπόφευκτα πολλαπλασιάζει τη ρύπανση και ελλοχεύει ο κίνδυνος μιας ολοκληρωτικής περιβαλλοντικής καταστροφής". Ξέρεις, πράγματα όπως ηλεκτρική ενέργεια ας πούμε(εκτός αν είναι αιολική ή γεωθερμική ή κάτι-εναλλακτική). Άντε μπας και γλιτώσουμε από τις μαλακίες σου.[/quote:2ddmfmba]
πολύ πετυχημένο το άβατάρ σου, είναι σήμα κατατεθέν της βασιμότητας των απόψεών σου
Ενώ το δικό σου είναι πολύ σοβαρό από την άλλη ε;
Ή απάντα με κανά επιχείρημα για να διαψεύσεις όσα λέω ή παραδέξου πως λες indymediaκές παπαριές για εντυπωσιασμό και μόνο.
Περιμένω το επόμενο ποστ σου που θα μου πει για το signature μου ξέρω εγώ.
Η αλήθεια είναι πως το sig είναι κάπως.
Mitsmann
01-11-2006, 15:41
sig heil ?
Ενώ το δικό σου είναι πολύ σοβαρό από την άλλη ε;
Ή απάντα με κανά επιχείρημα για να διαψεύσεις όσα λέω ή παραδέξου πως λες indymediaκές παπαριές για εντυπωσιασμό και μόνο.
Περιμένω το επόμενο ποστ σου που θα μου πει για το signature μου ξέρω εγώ.
Ω, αλαζονικό αποκαϊδι του αναπτυξιακού τεχνοφασισμού, σου αφιερώνω το κάτωθι άσμα (ξέρεις εσύ, από αυτά που δεν ξέρεις ότι υπάρχουν καν) και σου εύχομαι καλή ψυχαγωγία όπως στον πρωταγωνιστή του κομματιού σε ένα τέτοιο φυσικό περιβαλλον "απιθανότητας":
Moon Over Marin
The crowded future stings my eyes
I still find time to exercise
In uniform with two white stripes
Unlock my section of the sand
It's fenced off to the waters edge
I clamp a gasmask on my head
(chorus)
On my beach at night
Bathe in my moonlight
Another tanker's hit the rocks
Abandoned to spill out its guts
The sand is laced with sticky glops
O' Shimmering moonlight sheen upon
The waves and water clogged with oil
White gases steam up from the soil
(chorus)
I squish dead fish between my toes
Try not to step on any bones
I turn around and I go home
I slip back through my basement door
Switch off all that I own below
Dive in my scalding wooden tub
My own beach at night
Electric moonlight
There will always be a moon
Over Marin.
Κύριε ποιητά, πότε ένα τάνκερ χτύπησε στα βράχια τελευταία φορά και το αφήσαν να βγάλει τα πάντα στη θάλασσα;
Και πότε another tanker hit the rocks abandoned to spill out its guts πιο πριν;
Έτσι να δούμε δηλαδή τη συχνότητα του φαινομένου για τον αναπόφευκτο κίνδυνο για το περιβάλλον.
Περιμένω απάντηση για να σου απαντήσω για τα διαστημικά προγράμματα που πρέπει να υλοποιήσουμε asap ώστε να μην εξαφανιστούμε όπως οι δεινόσαυροι. Ο κίνδυνος είναι ορατός και το τέλος μας αναπόφευκτο.
Κύριε ποιητά, πότε ένα τάνκερ χτύπησε στα βράχια τελευταία φορά και το αφήσαν να βγάλει τα πάντα στη θάλασσα;
Και πότε another tanker hit the rocks abandoned to spill out its guts πιο πριν;
Έτσι να δούμε δηλαδή τη συχνότητα του φαινομένου για τον αναπόφευκτο κίνδυνο για το περιβάλλον.
Περιμένω απάντηση για να σου απαντήσω για τα διαστημικά προγράμματα που πρέπει να υλοποιήσουμε asap ώστε να μην εξαφανιστούμε όπως οι δεινόσαυροι. Ο κίνδυνος είναι ορατός και το τέλος μας αναπόφευκτο.
prestige στην Ισπανία, πριν 2 χρόνια νομίζω και φυσικά οι παραλίες καπούτ για μερικές δεκαετίες."That's progress", (από τον ίδιο ποιητή)
και φυσικά μόνιμα όπου γίνονται μεταφορτώσεις πετρελαίου
http://www.ngo.grida.no/wwfneap/Whatsnew/Prestige.htm
να και ένα σοβαρο λινκ, για να καταλάβεις τι μπούρδες λες. Οι προτάσεις είναι να μην κινούνται τέτοια πλοία σε περιβαλλοντικα ευαίσθητες περιοχές, αλλά οι τεχνοκράτες βάζουν τα κέρδη πάνω από ανθρώπους και περιβάλλον
Δηλαδή ρε φίλε μου λες πως πριν 2 χρόνια έγινε ένα ατύχημα στην Ισπανία. Και γενικά τέτοια ατυχήματα έχουν γίνει πόσα τα τελευταία 10 χρόνια;
Τώρα αναλογίσου πόσα κράτη επιτρέπουν διέλευση πόσων τάνκερ από τα χωρικά τους ύδατα σε αυτά τα 10 χρόνια, κάνε μια γαμημένη διαίρεση και δες την πιθανότητα τέτοιου ατυχήματος. Αλλά ξέχασα, είναι αναπόφευκτο.
Σα να μου λες πως επειδή πέσαν 2 αεροπλάνα στους δίδυμους πύργους πριν 2-3 χρόνια τα αεροπλάνα είναι επικίνδυνα, όταν παραμένουν ο ασφαλέστερος τρόπος μεταφοράς με διαφορά.
Κοινώς κόψε τις παπαριές εντυπωσιασμού και να προσπαθείς να είσαι λίγο πιο αντικειμενικός.
Δηλαδή ρε φίλε μου λες πως πριν 2 χρόνια έγινε ένα ατύχημα στην Ισπανία. Και γενικά τέτοια ατυχήματα έχουν γίνει πόσα τα τελευταία 10 χρόνια;
Τώρα αναλογίσου πόσα κράτη επιτρέπουν διέλευση πόσων τάνκερ από τα χωρικά τους ύδατα σε αυτά τα 10 χρόνια, κάνε μια γαμημένη διαίρεση και δες την πιθανότητα τέτοιου ατυχήματος. Αλλά ξέχασα, είναι αναπόφευκτο.
Σα να μου λες πως επειδή πέσαν 2 αεροπλάνα στους δίδυμους πύργους πριν 2-3 χρόνια τα αεροπλάνα είναι επικίνδυνα, όταν παραμένουν ο ασφαλέστερος τρόπος μεταφοράς με διαφορά.
Κοινώς κόψε τις παπαριές εντυπωσιασμού και να προσπαθείς να είσαι λίγο πιο αντικειμενικός.
οι πετρελαιοκηλίδες είναι το πιο σπανιο φαινόμενο του κόσμου, ε; Το ότι το λιγώτερο ΜΙΑ στα δέκα χρόνια (συνήθως συμβαίνουν 3-4 όλεθροι, όχι απλώς διαρροές, στα δέκα χρόνια) να γίνει καταστρέφει περιβάλλον και οικονομιες για δεκαετίες δεν είναι υπολογίσιμο ε; Ειδικά όταν αφορά περιοχή ευαίσθητου οικοσυστήματος με τεράστιο μήκος ακτογραμμής λόγω δαντελωτών ακτών και νησιων;
Αναλογίσου λίγο το κόστος καθαρισμού σε μια ακτή τουατλαντικού και σε ια κλειστή θάλασσαμε χιλιάδες νησιά και δαιδαλώδη ακτογραμμή (Ελλάδας-Τουρκίας) αλλά και της Μεσογειόυ ευρύτερα. Χώρια την μόνιμη μόλυνση από μεταφορτώσεις.
οι πετρελαιοκηλίδες είναι το πιο σπανιο φαινόμενο του κόσμου, ε; Το ότι το λιγώτερο ΜΙΑ στα δέκα χρόνια (συνήθως συμβαίνουν 3-4 όλεθροι, όχι απλώς διαρροές, στα δέκα χρόνια) να γίνει καταστρέφει περιβάλλον και οικονομιες για δεκαετίες δεν είναι υπολογίσιμο ε; Ειδικά όταν αφορά περιοχή ευαίσθητου οικοσυστήματος με τεράστιο μήκος ακτογραμμής λόγω δαντελωτών ακτών και νησιων;
Αναλογίσου λίγο το κόστος καθαρισμού σε μια ακτή τουατλαντικού και σε ια κλειστή θάλασσαμε χιλιάδες νησιά και δαιδαλώδη ακτογραμμή (Ελλάδας-Τουρκίας) αλλά και της Μεσογειόυ ευρύτερα. Χώρια την μόνιμη μόλυνση από μεταφορτώσεις.
OK, περιέργως μίλησες λογικά.
Αλλά θα σου δείξω το λάθος σου. Λέω τα τελευταία 10 χρόνια γιατί προφανώς η τεχνολογία προχωράει και προφανώς ένα τάνκερ που κατασκευάζεται τώρα είναι όσο και να το κάνεις καλύτερο από ένα καρυδότσουφλο της δεκαετίας του 60. Και σιγά σιγά τα αρχαία πλοία συνταξιοδοτούνται. Άρα μειώνονται τέτοιοι κίνδυνοι και αυξάνεται η ασφάλεια.
Ένα πράγμα σαν τα εργοστάσια πυρηνικής ενέργειας. Ένα Τσέρνομπιλ έγινε, η ζημιά ήταν σαφώς μεγαλύτερη από όλες τις πετρελαιοκηλίδες μαζεμένες, παρ'όλα αυτά αναλογίσου όλα τα υπόλοιπα εργοστάσια που έχουν κατασκευαστεί από τότε πόσο έχουν βοηθήσει στην εποχή της ενεργειακής κρίσης. Και τα στάνταρ ασφαλείας έχουν αυξηθεί προφανώς, και έτσι είναι σαφώς πιο ασφαλή.
Όσο για τις μεταμορφώσεις, για να καταλάβω, η Θάσος πχ θα γίνει ξαφνικά το θαλάσσιο Κουβέιτ(στις αρχές του 90); Αμφιβάλλω. Ποτέ δε θα γίνει σωστή εκμετάλλευση, αφού σιγά το πετρέλαιο που έχει η Ελλάδα. Άρα τι σκατά μεταμορφώσεις θα γίνονται; Α λες όταν αφήνουν το πετρέλαιο. Ναι, είχε φτάσει τα 80 δολλάρια το βαρέλι και αυτοί θα το πετάνε στη θάλασσα. Τους συμφέρει πάρα πολύ. :roll:
Το Αιγαίο θα είναι κυρίως η δίοδος για να πηγαινοέρχονται από Μεσόγειο σε Μαύρη Θάλασσα. Και το είπες μόνος σου πως τα έσοδα στο κράτος θα είναι μεγάλα.
Αν γίνεται με ασφάλεια η μεταφορά(που θα γίνεται γιατί δεν κουβαλάνε μπάζα, λεφτά και μάλιστα αστρονομικά ποσά κουβαλάνε), μαλάκες είμαστε να πούμε όχι δε θέλουμε τα λεφτά σας για να περνάτε το εμπόρευμά σας από τη χώρα μας; Ας σκέφτεσαι εσύ έτσι, αν βοηθήσει το κράτος να ανακάμψει από την κωλοοικονομία της ΝΔ(αυτήν αλλά κυρίως την προηγούμενη) 1000 φορές να ρισκάρουμε λίγο. Γιατί αν βελτιωθεί αυτό θα βελτιωθούν 1002 πράγματα μετά στη ζωή κάθε Έλληνα.
μα για αυτό σε λέω απόκαϊδι του τεχνοφασισμού, γιατί όλα τα σκέφτεσαι με κριτήριο το κέρδος και τους οικονομικούς δείκτες, και όταν θα γίνει το κακό (τίποτε δεν είναι απόλυτα ασφαλές) τότε να δούμε πόσο θα "ωφεληθεί" η Ελλάδα, είτε από τα πετρέλαια στις παραλίες, είτε από πυρηνικό ατύχημα.
Αλλά ποιά Ελλάδα θα ωφεληθεί; Εγλω, εσύ ή οι Λάτσηδες; Να ξέρουμε γιατί μιλάμε δηλαδή, αυτούς που μας πλασάρουν τον δικότους τρόπο ανάπτυξης, με τις διαρροές ραδιενέργειας που δεν μαθαίνουμε πλέον (κοζλοντούι πριν λίγες βδομάδες και σουηδία πριν λίγους μήνες), με τους καρκίνους και λευκαιμίες παιδιών γύρω από τα πυρηνικά εργοστάσια, με την Αλάσκα, την Ισπανία, κλπ να έχουν καταστρέψει τις ακτές τους, κλπ, κλπ
μα για αυτό σε λέω απόκαϊδι του τεχνοφασισμού, γιατί όλα τα σκέφτεσαι με κριτήριο το κέρδος και τους οικονομικούς δείκτες, και όταν θα γίνει το κακό (τίποτε δεν είναι απόλυτα ασφαλές) τότε να δούμε πόσο θα "ωφεληθεί" η Ελλάδα, είτε από τα πετρέλαια στις παραλίες, είτε από πυρηνικό ατύχημα.
Ούτε τα εργοστάσια λιγνίτη δηλαδή, ξέρουμε πόσο μολύνουν την ατμόσφαιρα. Ούτε το πλαστικό που αποτελείται ο υπολογιστής που γράφεις, ούτε το 95% των προϊόντων που ΕΣΥ χρησιμοποιείς. Όλα κάνουν κακό με την παραγωγή τους. Γι'αυτό, είτε γύρνα στα βουνά να γίνεις τσοπάνης που προφανώς είναι όνειρο ζωής, είτε αποδέξου το γεγονός ότι ο πούστης ο πολιτισμός και η πόρνη η τεχνολογία σε έχουν κάνει σκλάβο τους και δεν είσαι καλύτερος από οποιονδήποτε άλλο από εμάς. Και σταμάτα να μας ζαλίζεις τα παπάρια με τον αναπόφευκτο εντυπωσιασμό σου.
Αλλά ποιά Ελλάδα θα ωφεληθεί; Εγλω, εσύ ή οι Λάτσηδες; Να ξέρουμε γιατί μιλάμε δηλαδή, αυτούς που μας πλασάρουν τον δικότους τρόπο ανάπτυξης, με τις διαρροές ραδιενέργειας που δεν μαθαίνουμε πλέον (κοζλοντούι πριν λίγες βδομάδες και σουηδία πριν λίγους μήνες), με τους καρκίνους και λευκαιμίες παιδιών γύρω από τα πυρηνικά εργοστάσια, με την Αλάσκα, την Ισπανία, κλπ να έχουν καταστρέψει τις ακτές τους, κλπ, κλπ
Το είπες μόνος σου.
Το έργο, όταν υλοποιηθεί, “θα αναβαθμίσει τη θέση της Ελλάδας ως ενεργειακού κόμβου” στο πεδίο του ανταγωνισμού των χωρών της περιοχής, το κράτος θα εισπράττει τα λεγόμενα τέλη διέλευσης (royalties) από την κοινοπραξία Transbalkan Pipeline που θα αναλάβει την εκμετάλλευση του έργου (ένα δολάριο ανά διερχόμενο τόνο πετρελαίου) και θα φέρει κέρδη για τις ελληνικές εταιρείες που θα συμμετέχουν στην κατασκευή του και στους έλληνες εφοπλιστές που άρχισαν ήδη τις παραγγελίες γιγαντιαίων τάνκερ.
Το κράτος θα έχει άμεσα έσοδα και έμμεσα μετά με τη μεγαλύτερη φορολογία(λόγω μεγαλύτερων κερδών) των Λάτσηδων.
Γιατί, για να σου δώσω ένα χιντ, δεν περιμένει η οικονομία τους φόρους του Καντιρού για να σταθεί στα πόδια της. Οι φόροι που πληρώνεις εσύ ψίχουλα είναι. Από αλλού έχει έσοδα το κράτος.
τα εργοστάσια λιγνίτη ήπλαστικών ρυαπάινουν, όμως άμα σταματήσουν παύει και η ρύπανση. Δεν μιλάμε για κίνδυνο δραματικού ατυχήματος, όμως ποιός σου είπε ότι είμαι και υπέρ τους; τόσα καιτόσα έχω γράψει για εναλλακτικές ενέργειες, που είναι πλέον συμφέρουσες από ενεργειακή ποσότητα, όμως γνωερίζεις ποιοί και γιατί ελέγχουν το τι ενέργεια θα χρησιμοποιείς.
και αν έχουμε τρύπες στην οικομονία, ας μην αναλαμβάνουμε ολυμπιάδες, γιουροβυζιάδες, άρτους και θεάματα, κλπ
τα εργοστάσια λιγνίτη ήπλαστικών ρυαπάινουν, όμως άμα σταματήσουν παύει και η ρύπανση. Δεν μιλάμε για κίνδυνο δραματικού ατυχήματος, όμως ποιός σου είπε ότι είμαι και υπέρ τους; τόσα καιτόσα έχω γράψει για εναλλακτικές ενέργειες, που είναι πλέον συμφέρουσες από ενεργειακή ποσότητα, όμως γνωερίζεις ποιοί και γιατί ελέγχουν το τι ενέργεια θα χρησιμοποιείς.
Α τώρα μιλάμε μόνο για μεγάλες καταστροφές ε; ΟΚ, τα εργοστάσια λιγνίτη ρυπαίνουν 24/7, η πετρελαιοκηλίδα ή το πυρηνικό ατύχημα είναι μια κωλοπιθανότητα να γίνει(που δεν ξέρεις αν θα γίνει σε 5, 10, 100 ή 500 χρόνια - αν γίνει). Συνεπώς συμφέρει να ρισκάρεις παρά να έχεις κάτι που ρυπαίνει πάντα, έστω και σιγά σιγά.
Όσο για την εναλλακτική ενέργεια, αν ο λόγος απόδοσης/κόστους των εναλλακτικών μορφών ενέργειας είναι ισάξιος ή καλύτερος από τις συμβατικές τότε προφανώς μαλακία μας που δεν το έχουμε κάνει ήδη. Αλλά κάτι μου λέει πως δεν είναι. Πώς να το κάνουμε ρε Καντιρού, αν κάτι μπορείς να το πάρεις με 10 φράγκα ή με 1000, εσύ θα διαλέξεις αυτό που έχει 1000 επειδή είναι οικολογικό; Τέσπα τα έχουμε ξαναπεί, μην τα ξαναλέμε.
Όσο για τα πλαστικά, αν θες οικολογικό εναλλακτικό πλαστικό, ελπίζω να είσαι έτοιμος εσύ ως καταναλωτής να πληρώνεις πολλαπλάσια τιμή για απλά είδη πρώτης ανάγκης για να είναι οικολογικά απλά επειδή οι πρώτες ύλες είναι πανάκριβες.
και αν έχουμε τρύπες στην οικομονία, ας μην αναλαμβάνουμε ολυμπιάδες, γιουροβυζιάδες, άρτους και θεάματα, κλπ
Τα θεάματα θεωρητικά επενδύσεις για κέρδη ήταν, αλλά αποτυχημένες. Ή νομίζεις από την καλή μας την καρδιά είπαμε να πετάξουμε τα λεφτά μας; Ή νομίζεις την ίδια καλή καρδιά έχουν όλα τα κράτη που τρώγονται ποιος θα πάρει τους ολυμπιακούς αγώνες(και όχι ολυμπιάδες, σιγά μην αναλαμβάνουμε και τους φιλίππους); Όχι, το κάνουν γιατί ελπίζουν σε κέρδη από αυτά. Βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα.
εντάξει, τι συζητάω; Σταθερά profits umber alles!
λες και δεν υπήρχε προηγούμενη εμπειρία για τις ολυμπιάδες σε μικρές χώρες! Λες και δεν ξέρανε εκ των προτέρων ότι θα μπούμε μέσα με τα τσαρούχια και δεν φτάνει αυτό, κάνουν σχέδια και για άλλα! Εμείς οι λίγοι να τρώμε και γάμα το λαό!
και τα μεγάλης κλίμακας περιβαλλοντικά ατυχήματα τυχαίνει να είναι τουλάχιστον 1 κάθε 1-2 χρόνια (τουλάχιστον για αυτά για τα οποία μαθαίνουμε), οι επιπτώσεις τους να είναι για δεκαετίες ή μόνιμες και ήδη πολλές περιοχές στενάζουν εδώ και χρόνια είτε από χρόνια μόλυνση είτε από μεγάλο ατύχημα.
Αν οι Καντιρού κυβερνούσαν τον κόσμο θα λέγαμε ακόμα ουγκ και θα είχαμε ρόπαλα από πέτρα. Ή θα ήμασταν όλοι τσοπάνηδες.
Ο ιδανικός κόσμος για σένα ε;
enitharmon
02-11-2006, 12:52
και τελικά ποιά είναι η γνώμη σας επί του θέματος;
να μη στελνουνε κονσερβοκουτια να κανουν τις μεταφορες
that's progress!
Your idea of progress wrecks too many lives
από τον άγνωστο (για σένα) ποιητή
katwrimos
02-11-2006, 13:05
Λέω τα τελευταία 10 χρόνια γιατί προφανώς η τεχνολογία προχωράει και προφανώς ένα τάνκερ που κατασκευάζεται τώρα είναι όσο και να το κάνεις καλύτερο από ένα καρυδότσουφλο της δεκαετίας του 60. :rofl: :rofl:
Και σιγά σιγά τα αρχαία πλοία συνταξιοδοτούνται. Άρα μειώνονται τέτοιοι κίνδυνοι και αυξάνεται η ασφάλεια.
:rofl: :rofl: :rofl:
Άρα τι σκατά μεταμορφώσεις θα γίνονται; Α λες όταν αφήνουν το πετρέλαιο. Ναι, είχε φτάσει τα 80 δολλάρια το βαρέλι και αυτοί θα το πετάνε στη θάλασσα. Τους συμφέρει πάρα πολύ. :roll:
RE ILITHIE, DEN MPOREIS NA PAREIS ESTO KAI LIGI STOIXEIODI ENIMEROSI PRIN TO PAIKSEIS IDIKOS GIA ENA THEMA POU DEN KSEREIS POU PAN TA TESSERA???
oxi tipota allo alla me anagkazeis na yperaspizomai ton candirou
Αν γίνεται με ασφάλεια η μεταφορά(που θα γίνεται γιατί δεν κουβαλάνε μπάζα, λεφτά και μάλιστα αστρονομικά ποσά κουβαλάνε),
:rofl: :rofl: :rofl:
Ειδικέ κατώριμε, δώσε μου σε παρακαλώ τεχνικές λεπτομέρειες για το πόσο μη ασφαλή είναι τα τάνκερ σήμερα.
Έτσι για να γελάσουμε.
Ακόμα περισσότερο, δώσε μου μια εκτίμηση κόστους του φορτίου ενός τάνκερ, για να δούμε πόσο ψίχουλα είναι αυτά που κουβαλά για να μη νοιάζεται η πλοιοκτήτρια εταιρεία για την ασφάλεια του εμπορεύματος.
Έτσι γιατί δεν είμαι ειδικός και έχω απορίες δηλαδή. :roll:
katwrimos
02-11-2006, 13:18
Ειδικέ κατώριμε, δώσε μου σε παρακαλώ τεχνικές λεπτομέρειες για το πόσο μη ασφαλή είναι τα τάνκερ σήμερα.
Έτσι για να γελάσουμε.
Ακόμα περισσότερο, δώσε μου μια εκτίμηση κόστους του φορτίου ενός τάνκερ, για να δούμε πόσο ψίχουλα είναι αυτά που κουβαλά για να μη νοιάζεται η πλοιοκτήτρια εταιρεία για την ασφάλεια του εμπορεύματος.
Έτσι γιατί δεν είμαι ειδικός και έχω απορίες δηλαδή. :roll:
oxi, den prokeitai na sou po tipota apo ta parapano, den exo analavei tin epimorfosi ilithion gia na eimai ypoxreomenos na sou kano analiseis. Opos sou exo ksanapei den kano dialogo mazi sou. Apla leo stous ypoloipous oti sto sigkekrimeno thema exei dikio o candirou, min tixon kai se parei sta sovara kanas afelis.
You win! :thumbsup:
Μην μπεις ποτέ σε καράβι.
You win! :thumbsup:
Μην μπεις ποτέ σε καράβι.
είμαστε άτυχοι που δεν ταξίδευες με το σαμίνα, το δύστος ή με την helios doom flight :twisted:
Από τα πόσα δρομολόγια πλοίων που έχουν γίνει σε αυτό το χρονικό διάστημα;
Μια γαμημένη διαίρεση δεν ξέρετε να κάνετε για να βγάλετε ένα ποσοστό;
Από τα πόσα δρομολόγια πλοίων που έχουν γίνει σε αυτό το χρονικό διάστημα;
Μια γαμημένη διαίρεση δεν ξέρετε να κάνετε για να βγάλετε ένα ποσοστό;
άμα είχες θύμα συγγενή θα έκανες αυτή τη διάιρεση;
Άμα είχες θύμα συγγενή θα ξανάμπαινες σε καράβι;
Άμα είχες θύμα συγγενή θα ξανάμπαινες σε καράβι;
που σημαίνει ότι θα έκανες την διαίρεση αν είχες θύμα; και προπαντός θα την έκανες άμα έσκαζε ένα τάνκερ κοντά στις κυκλάδες;
Να στο πω διαφορετικά.
Όλοι οι Αμερικάνοι ήταν συντετριμένοι μετά την 11/9. Σα να είχαν χάσει δικό τους συγγενή.
Πόσοι Αμερικάνοι σήμερα κάθε μέρα χρησιμοποιούν αεροπλάνο; Μπορώ να σου πω πολύ μεγάλο ποσοστό συγγενών των θυμάτων χρησιμοποιούν κανονικά πλέον αεροπλάνο.
Σα να μου λες πως κάποιος έπαθε ηλεκτροπληξία, δεν κάνει να χρησιμοποιούμε ηλεκτρικό ρεύμα. Γιατί ακόμα και με προφυλάξεις μπορεί στο δρόμο να πέσει μια κολώνα από ένα σεισμό ενώ έχει γεμίσει ο δρόμος νερά και πατάς μέσα και λοιπά σενάρια από ταινίες καταστροφής.
Πάρ'το χαμπάρι, αυτά τα ατυχήματα έχουν απειροελάχιστη πιθανότητα να συμβούν.
Βέβαια εγώ δεν ξέρω τίποτα, ο κατώριμος θα μου πει πως αυτά τα ατυχήματα είναι ο κανόνας ή συμβαίνουν περιοδικά κάθε 1 χρόνο ή κάθε μέρα/ώρα που ορίζεται από τους αριθμούς 2 4 15 16 23 42.
to pos o katorimos katafernei na fainetai pio kathysterimenos kai apo ton avenger kai ton candiru tautoxrona einai ena fainomeno pou xrizei amesis kai endelexous meletis. kaulono.
krifo talento legetai afto
Να στο πω διαφορετικά.
Όλοι οι Αμερικάνοι ήταν συντετριμένοι μετά την 11/9. Σα να είχαν χάσει δικό τους συγγενή.
Πόσοι Αμερικάνοι σήμερα κάθε μέρα χρησιμοποιούν αεροπλάνο; Μπορώ να σου πω πολύ μεγάλο ποσοστό συγγενών των θυμάτων χρησιμοποιούν κανονικά πλέον αεροπλάνο.
Σα να μου λες πως κάποιος έπαθε ηλεκτροπληξία, δεν κάνει να χρησιμοποιούμε ηλεκτρικό ρεύμα. Γιατί ακόμα και με προφυλάξεις μπορεί στο δρόμο να πέσει μια κολώνα από ένα σεισμό ενώ έχει γεμίσει ο δρόμος νερά και πατάς μέσα και λοιπά σενάρια από ταινίες καταστροφής.
Πάρ'το χαμπάρι, αυτά τα ατυχήματα έχουν απειροελάχιστη πιθανότητα να συμβούν.
Βέβαια εγώ δεν ξέρω τίποτα, ο κατώριμος θα μου πει πως αυτά τα ατυχήματα είναι ο κανόνας ή συμβαίνουν περιοδικά κάθε 1 χρόνο ή κάθε μέρα/ώρα που ορίζεται από τους αριθμούς 2 4 15 16 23 42.
μπορείς να καταλάβεις το impact μιας πετρελαιοκηλίδας από ένα ατύχημα; Το impact μιας εκτεταμένης μόλυνσης; Ε, λοιπόν, μάλλον μας κάνεις τον κινέζο, γιατί ΕΝΑ ατύχημα στα 10-30-100 χρόνια έχει καταστρέψει την Ελλαδα και Τουρκία για δεκαετίες, μπορείς να το καταλάβεις αυτό;
Οπου γίναν περιβαλλοτικά ατυχήματα ΔΕΝ έχουν αναλάβει ακόμα οι τοπικοι πληθυσμοί, αλλά ούτε και οι πληγμένοι φυσικοί πόροι. Εκτός και αν τρέφεσαι με πετρέλαιο ή με τα ξερατά της union carbide
enitharmon
02-11-2006, 17:06
ε, αμα είναι να καταστραφει και η τουρκία αξίζει το ρίσκο
Προφανώς μπορώ.
Αλλά αξίζει να σταματήσουμε την οικονομική ανάπτυξη του τόπου για ένα ατύχημα που έχει πιθανότητα να συμβεί 0.000001% ξέρω εγώ;
Μετά δηλαδή τι θα μου πεις; Την άποψή σου για την πτώση αστεροειδή και πλήρη αφανισμό του 80% των ζωντανών οργανισμών; (hint: πολύ μεγαλύτερο impact από ένα περιβαντολλογικό ατύχημα)
Προφανώς μπορώ.
Αλλά αξίζει να σταματήσουμε την οικονομική ανάπτυξη του τόπου για ένα ατύχημα που έχει πιθανότητα να συμβεί 0.000001% ξέρω εγώ;
Μετά δηλαδή τι θα μου πεις; Την άποψή σου για την πτώση αστεροειδή και πλήρη αφανισμό του 80% των ζωντανών οργανισμών; (hint: πολύ μεγαλύτερο impact από ένα περιβαντολλογικό ατύχημα)
κινέζε, δώσε λινκ :lol:
Τι λινκ να δώσω ρε; Σου είπα δοκίμασε να κάνει μια διαίρεση.
Πόσα δρομολόγια τάνκερ έχουν γίνει τα τελευταία 10 χρόνια παγκοσμίως;
Πόσες περιβαντολλογικές καταστροφές έχουν γίνει;
Θα δεις πως το ποσοστό είναι αμελητέο.
Πρόσθεσε το γεγονός ότι γενικά στη Μεσόγειο ως κλειστή θάλασσα δε θα βλέπεις(πιστεύω) ακραίες θαλασσοταραχές όπως αυτές που βλέπεις σε ωκεανούς.
Δηλαδή και να μου πας το ποσοστό στο 0.0001% ή στο 0.001% ξαφνικά έχουμε αναπόφευκτη καταστροφή;
Για κούνα το κεφάλι σου.
Τι λινκ να δώσω ρε; Σου είπα δοκίμασε να κάνει μια διαίρεση.
Πόσα δρομολόγια τάνκερ έχουν γίνει τα τελευταία 10 χρόνια παγκοσμίως;
Πόσες περιβαντολλογικές καταστροφές έχουν γίνει;
Θα δεις πως το ποσοστό είναι αμελητέο.
Πρόσθεσε το γεγονός ότι γενικά στη Μεσόγειο ως κλειστή θάλασσα δε θα βλέπεις(πιστεύω) ακραίες θαλασσοταραχές όπως αυτές που βλέπεις σε ωκεανούς.
Δηλαδή και να μου πας το ποσοστό στο 0.0001% ή στο 0.001% ξαφνικά έχουμε αναπόφευκτη καταστροφή;
Για κούνα το κεφάλι σου.
εσύ πες μου πόσο βεβαιος είσαι για αυτό και κατά πόσο τηρούνται οι προειδοποιήσεις για δελτία θυέλλης, ή κανόνες για φορτία, συντήρηση, κλπ, και κάτι δύστοι κόπηκαν στα δύο και μια σαμίνα πάτωσε γιατί ήταν υπέρβαρη, κλπ, κλπ
Μπα γαμώτο, άχυρα έχεις εκεί μέσα στο κεφάλι σου;
Ξέρεις πόσα δρομολόγια πλοίων γίνονται καθε χρόνο στην Ελλάδα; Βουλιάξαν 2; Πω πω τι μου λες! Ήταν αναπόφευκτο!
Μπα γαμώτο, άχυρα έχεις εκεί μέσα στο κεφάλι σου;
Ξέρεις πόσα δρομολόγια πλοίων γίνονται καθε χρόνο στην Ελλάδα; Βουλιάξαν 2; Πω πω τι μου λες! Ήταν αναπόφευκτο!
αν υπήρχε θεός θα ήσουν επιβάτης σε αυτά!
Χίλιες φορές μια στάμνα θα πάει για νερό, αλλά μια φορά θα σπάσει!
ούτε τη σοφία του ελληνικού λαού δεν γνωρίζεις
Δεν είναι 1000 όμως, είναι 100000 και λίγα λέω.
Ακούς εκεί αναπόφευκτα!
Άνοιξε κανά λεξικό. Αλλά ξέχασα, ένας σαν εσένα ανοίγει λεξικά για να μάθει νέες λέξεις εντυπωσιασμού για τις προπαγανδιστικές παπαριές που λέει.
Μπράβο.
enitharmon
02-11-2006, 22:03
ουφ κούραση και οι δυο σας
καντιρου, όσα έχουν βουλιάξει ως τώρα είναι σχεδόν όλα σάπια, ή ταξιδεύουν με κακοκαιρία και είναι υπεφορτωμένα. Οπότε αν τηρηθούν στοιχειώδης κανόνες ασφαλείας, ο κίνδυνος μειώνεται κατα πάρα πολύ
στηλ ασσασσιν σταμάτα τις μπούρδες με τα ποσοστά. Ένα αεροπλάνο πέφτει, σκοτωνονται 200, ζωη σε λόγου μας, τέλος. Όταν διαρέει αργό πετρέλαιο ή ραδιενέργεια οι συνέπειες επηρεάζουν πολύ περισσότερο κόσμο από αυτούς που σκοτωθηκαν άμεσα στο ατύχημα, και οι επιπτώσεις για την περιοχή είναι μακροχρόνιες.
ουφ κούραση και οι δυο σας
καντιρου, όσα έχουν βουλιάξει ως τώρα είναι σχεδόν όλα σάπια, ή ταξιδεύουν με κακοκαιρία και είναι υπεφορτωμένα. Οπότε αν τηρηθούν στοιχειώδης κανόνες ασφαλείας, ο κίνδυνος μειώνεται κατα πάρα πολύ
στηλ ασσασσιν σταμάτα τις μπούρδες με τα ποσοστά. Ένα αεροπλάνο πέφτει, σκοτωνονται 200, ζωη σε λόγου μας, τέλος. Όταν διαρέει αργό πετρέλαιο ή ραδιενέργεια οι συνέπειες επηρεάζουν πολύ περισσότερο κόσμο από αυτούς που σκοτωθηκαν άμεσα στο ατύχημα, και οι επιπτώσεις για την περιοχή είναι μακροχρόνιες.
modeus ex machina
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=601061 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=601061)
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... 061#601063 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=601061#601063)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.