Απαγόρευσι της Κομμουνιστικής Νεολαίας Τσεχίας.

[ikonoklast]

Το υπουργείο εσωτερικών της Τσεχίας κυρήσσει παράνομη την κν τσεχίας την 12/10 με την αιτιολογία ότι στις διακυρήξεις της στηρίζει την άρση της ατομικής ιδιοκτησίας.
* (http://www.praguemonitor.com/ctk/?story_id=w43749i20061019;story=Ministry-dissolves-Communist-Youth-association)
* (http://4ksm.kke.gr/)
* (http://wfdy-ksm.kne.gr/)

[Atheist]

Αυτή η χώρα έχει τσέχες, συνορεύει με τη γερμανία, έχει την πράγα και απαγορεύει οργανωμένα μουνόπανα.

Λάθος χώρα ψάχνανε οι οβραίοι της παλαιάς διαθήκης.

[Odonian]

Πάλι βλακείες λες ρε Atheist;

[Atheist]

όχι μωρέ, απλά έχει ξανανοίξει παρόμοιο θέμα αναφορικά με τις βαλτικές και τις εκεί απαγορεύσεις του κόμματος.

και γενικά ό,τι δεν γίνεται αυτοβούλως βάσει της αισθητικής μας, θα γίνει μέσω της κοινοβουλευτικής ισχύος.

γαμιώντας.

[ikonoklast]

Δεν έχει υπάρξι 8εσμική παρέμβαση τέτοιου τύπου στα εκεί, πέραν του κουμμουνιστικού μνημονίου. Επίσης το κσμ πολιτικά κινείται στον ορ8όδοξο μαρξισμό λενινισμό, σα να λέμε κνίτες με την αίρεση οτι η απήχηση τους είναι στον πάτο. Δηλαδή ο σαμπατακ παρουσιάζει εξαιρετικά μεγαλύτερη πολιτική επικινδυνότητα για ένα αστικό σύνταγμα απο δάφτους. Μόνο σαν πόστερ.

[Atheist]

πάσο. γιατί το κάνανε όμως αν είναι τόσο γτπ οι άλλοι?

[ikonoklast]

Για όνομα.

[Candiru]

το μνημόνιο είναι μια συμβολικη πράξη με έμπρακτες συνέπειες την σταδιακή απαγόρευση διακίνησης ιδεών. Πού είναι το δηθεν ενδιαφέρον της δημοκρατικής δύσης στις βασικές αρχές της ελευθερίας σε άλλες χώρες και μάλιστα ευρωπαΊκές; Ανεχόμαστε (προς το παρόν) μόνο ιδέες που δεν θέτουν σε κίνδυνο το σύστημα; Ας λαβουμε υπόψιν και όλα τα αντιτρομοκρατικά μέτρα, τους οργουελιανούς ελέγχους, τα μέτρα σφαλειας, καθώς και τα κραυγαλέα πλέον αντιδημοκρατκά και αντεργατικά μέτρα και θα συνειδητοποιήσουμε ότι όπου νάναι θα κτυπήσει και την πόρτα μας.

[Shadowking]

Και στο 2ο post σου, συνεχίζεις να λες μαλακίες Αtheist. Κοινοβουλευτική ισχύς κ' μαλακίες. Ε ρε ένας ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ με τα αισθητικά σου κριτήρια, που μας χρειάζεται...

[Queen of the Hi-Ace]

Έχει τέτοιο δικαίωμα το κυβερνόν κόμμα, ειδικά λίγο πριν τις εκλογές?

"The Ministry of Interior originally impugned the status of the KSM as a civic association under pretext that the goals of KSM´s activity interfered with an area restricted to activities of political parties. The Ministry of Interior further stated that behaviour of the KSM was illegal because it was based on theoretical basis in Marx, Engels and Lenin and on proclaimed necessity of socialist revolution."

Ε? :?

Και η Ευρωπαική Ένωση? Έστω τυπικά?

[katwrimos]

Enosi stin opoia simetexei i polonia den mporei na legetai europaiki.

[Atheist]

ήξερα ότι κάποιος μπορούσε να κάνει στα σοβαρά αυτό που έκανα για πλάκα.

ένωση στην οποία τα ποστ της νύστας μου απαντώνται και ο κατώριμος ψηφίζει κτλ.

[enitharmon]

Enosi stin opoia simetexei i polonia den mporei na legetai europaiki.
:?:

[ikonoklast]

Έχει τέτοιο δικαίωμα το κυβερνόν κόμμα, ειδικά λίγο πριν τις εκλογές?

"The Ministry of Interior originally impugned the status of the KSM as a civic association under pretext that the goals of KSM´s activity interfered with an area restricted to activities of political parties. The Ministry of Interior further stated that behaviour of the KSM was illegal because it was based on theoretical basis in Marx, Engels and Lenin and on proclaimed necessity of socialist revolution."

Ε? :?

Και η Ευρωπαική Ένωση? Έστω τυπικά?
η εε είν ένας σχηματισμός που μεταξύ άλλων πραμάτων έχει εμφανίσει αυτό (http://assembly.coe.int/documents/workingdocs/doc05/edoc10765.htm), γνωστό στα εδώ ως κουμμουνιστικό μνημόνιο.

[enitharmon]

θεωρείς κατάπτυστο το συγκεκριμένο μνημόνιο, επειδή καταδικάζει (έστω συκοφαντεί) μια ολόκληρη ιδεολογία βάσει εγκλημάτων που διέπραξαν ηγέτες της ή επειδή θεωρείς ότι τα συγκεκριμένα στοιχεία είναι συκοφαντικά και υπερβολικά;

[Solo Carriera]

οι μπολσεβίκοι υπήρξαν ηγέτες της σοβιετικής ένωσης και όχι του κομουνισμού ως θεωρία. ο λένιν υπήρξε πνευματικός ηγέτης του λενινισμού, ο τρότσκι του τροτσκισμού και ο στάλιν, μάντεψε, του σταλινισμού. όλα αυτά είναι απλά μερικές ερμηνείες της μαρξικής θεωρίας (πολλοί θα είχαν ενστάσεις ακόμα και γι' αυτό, ο μαρξ φερ' ειπείν) και όχι η φυσική συνέχεια της.

γενικά, δοκίμασε να διαβάσεις τίποτα σχετικά με την μαρξική θεωρία αφ' ενός και με τις διάφορες ερμηνείες αυτής αφ' ετέρου και θα σου λυθούν πολλές απορίες καθώς επίσης δεν θα πετάς τέτοιες χοντράδες.

http://www.marxists.org

[enitharmon]

ξαναδιαβαζοντας αυτο που εγραψα δε βρισκω πουθενα να λεω ότι θεωρω τους μπολσεβικους εγκληματιες και συνεχιστες του μαρξ (για να πουμε την αληθεια δεν κανω καν αναφορα σε αυτα τα ονοματα).

σταματα να απαντας σα να εχεις το κεφαλι χωμενο στο γκωλο σου

το να μη συμπαθεις καποιον ειναι ενα, το να εισαι εμπαθης εντελως διαφορετικο


και περι μαρξισμου θα διαβασω οταν νιωσω ετοιμη

[Solo Carriera]

"μια ολόκληρη ιδεολογία βάσει εγκλημάτων που διέπραξαν ηγέτες της"

έχω την αίσθηση ότι λέγοντας ιδεολογία αναφερόσουν στον κομουνισμό, αλλιώς κάτι έχω καταλάβει στραβά, είτε εγώ είτε εσύ.

κατά τα άλλα, νομίζω υπήρξα μετρημένος.

[enitharmon]

καλοσυνη σου


έχοντας ξεκαθαρίσει λοιπόν ότι δεν αναφερόμουν στο μαρξ και το λένιν, ας πιάσουμε το στάλιν πχ και τα εγκλήματα που του καταλογίζουν ή τους κοκκινους χμερ. Ή ας πούμε ότι το τείχος που ύψωσε ο Ulbricht ήταν όντως τείχος αντιφασιστικής προστασίας και πως όλα αυτα δεν είχαν καμια σχέση με την ιδεολογική αρχή που υπηρετούσαν. Και πιστεύω πως δεν είχαν, αλλά όταν επιβάλεις κάτι, αναγκαστικά χρησιμοποιείς φασιστικές μεθόδους για να το πετύχεις.

Οπότε μένουμε στο γεγονός ότι κάποιοι αντιφρονούντες υπέφεραν, κάποιοι εξαφανίζονταν και πως ο αριθμός τους με τα χρόνια αυξανόταν. Το θέμα είναι αν εσείς ως κομμουνιστές πιστεύετε ότι σε αυτά τα κράτη όλα λειτουργούσαν όπως πρέπει, οι πολίτες είχαν τις ελευθερίες που χρειάζονταν και πως δεν πρέπει να τα κατακρίνουμε. Το αν η ΕΕ τα δαιμονοποιεί και θέλει να βάλει το όνομα του Στάλιν δίπλα σε αυτό του Χίτλερ είναι άλλο θέμα (καθ'ότι σε πολιτικα και ιστορικά θέματα μας δουλεύουν γενικα)

[Solo Carriera]

μιλόντας για τον εαυτό μου, και όχι "ως κομουνιστής" ή ως αντικαταστάτης του ικόνοκλαστ, το βασικό πρόβλημα με το μνημόνιο -καθώς και με την μαύρη βίβλο του κομουνισμού στην οποία βασίστηκε- είναι η εξίσωση της μαρξικής θεωρίας (της "ιδεολογίας" που λες) με τις σταλινικές τακτικές ώστε μέσω των ευαίσθητων χορδών που θίγονται από το τελευταίο να απορρίπτεται και το πρώτο. χρησιμοποιούνται, δηλαδή, οι σταλινικές ακρότητες ως όχημα για να απορριφθεί συλλήβδην το έργο του μαρξ. σα να λέμε, ο μαρξ ευθύνεται για τον στάλιν και όσα άλλα προκαλούν το κοινό αίσθημα.

όπως εύγλωττα έγραψε ο λένος χρηστίδηες στο "bororo",

Σου λέει "έπεσε το Τείχος, άρα ο Μαρξ είναι μαλάκας". Τώρα ο κόσμος τρέχει πίσω από τους παρουσιαστές, εκεί καταντήσαμε, λέει στις ειδήσεις "Αγαπητοί φίλοι, λυπόμαστε, αλλά είναι φανερό ότι ο Μαρξ έλεγε μαλακίες" και οι χάχες από κάτω λένε "τι ωραία που τα λέει και τι ωραία γραβάτα".

[enitharmon]

θα σου στοιχισει πολυ αν σου πω ότι συμφωνώ; (με σένα, όχι με τους παρουσιαστές)

[Solo Carriera]

καθόλου.

[Dragonlord]

Χμου, το πού διαφωνήσατε δεν κατάλαβα.

[Solo Carriera]

στο ότι οι ηγέτες της ΕΣΣΔ υπήρξαν "ηγέτες του κομουνισμου". αυτό που λένε και όσοι στηρίζουν το μνημόνιο δηλαδή.


επειδή καταδικάζει (έστω συκοφαντεί) μια ολόκληρη ιδεολογία βάσει εγκλημάτων που διέπραξαν ηγέτες της

με άλλα λόγια, εδώ.

ελπίζω να βρεις το πάτημα που ψάχνεις =)

[Dragonlord]

Χμου, οκ, αυτό το είχα καταλάβει, απλά ήλπιζα πως δε θα είχες κολλήσει σε μια τυπικότητα όταν μίλαγες για "τέτοιες χοντράδες". Έκανα λάθος.
Επίσης, είσαι πιο μίζερος κι από τον Τράγκα.

[Solo Carriera]

=(

ηλπίζα τουλάχιστο σε μια αναφορά σε μανία καταδίωξης, κόμπλεξ κατωτερότητας. κάτι, οτιδήποτε.

μην ανησυχείς, όλα αυτά είναι στο μυαλό μου και μόνο Wink

[Dragonlord]

Μη φοβάσαι, από τότε που μου είπες ότι την έχεις μεγαλύτερη έχω κλειστεί στο καβούκι μου.

[Solo Carriera]

πολύ καλά κάνεις, εκεί αποσκοπούσα!

και ον τόπικ: δεν είναι τυπικότητα, είναι όλη η ουσία του μνημονίου, οι ηγέτες της ΕΣΣΔ δεν υπήρξαν ηγέτες "μιας ολόκληρης ιδεολογίας" αλλά μιας πτυχής αυτής ενώ ακόμα και αυτό το τελευταίο αμφισβητείται.

και γι' αυτό ήταν χοντράδα. ΕΣΣΔ =/= κομουνισμός.

[enitharmon]

λοιπον αμφισβητείται από ποιους;

πέρα από αυτό, λέγοντας αρχικά ηγέτες δεν αναφερόμουν σε μαρξ, λενιν, τρότσκι, αλλά ποιο πολύ στην ΕΣΣΔ και στα παραγωγά της. Και βασικά μπερδεύομαι λίγο τώρα, γιατί ο Στάλιν έχει δικό του παρακλάδι, αυτός τώρα είναι ηγέτης ιδεολογίας ή όχι; Με Μάο και λοιπούς τι γίνεται;

Ο Μαρξισμός τελικά εφαρμόστηκε ποτέ;

[Dragonlord]

Ορίστε, είδες που μπορείς να απαντάς χωρίς κομπλεξικά (ναι! ναι! το είπα! μισώ το να απογοητεύω το κοινό μου) σχόλια;
Ο σταλινισμός είναι παρακλάδι του κομμουνισμού. Στο wikipedia πχ κάπου έχει "The main contributions of Stalin to communist theory". Δεν είναι Ο ηγέτης του κομμουνισμού, θα υπήρχε και χωρίς αυτόν, αλλά έγινε μέρος του και αλληλοεπηρεάστηκαν. Είναι τυπικότητα γιατί είναι σα να λέει κάποιος για τους "ηγέτες του μέταλ όπως οι slayer" και να πετάγεσαι ως άλλος wotan να του λες ότι οι ηγέτες του μέταλ είναι οι σάμπαθ και οι ιρον μαιντεν και ότι οι σλέηερ είναι ηγέτες του θρας. Εντάξει, αλλά και στη συνείδηση του κόσμου και στην πραγματικότητα ο Στάλιν είναι από τα πιο γνωστά άτομα που σχετίστηκαν με τον κομμουνισμό, ήταν ΓΓ του κομμουνιστικού κόμματος της Σοβιετικής Ένωσης για τριάντα χρόνια, την οποία και κυβέρνησε για αυτό το διάστημα, οπότε το να πεις πως ήταν από τους ηγέτες του κομμουνισμού ok, μπορεί να μην είναι το πιο κυριολεκτικά ορθό πράγμα στον κόσμο, αλλά μια χαρά εξυπηρετεί τη συζήτηση. Δηλαδή έλεος αν αυτές θεωρούνται χοντράδες. Τέσπα.

[Solo Carriera]

λοιπόν, νομίζω ο ικόνοκλαστ θα τα πει καλύτερα αλλά ας πω και εγώ όσα σκαμπάζω.

το μαρξικό έργο δεν είναι κλειστο σε ερμηνείες, αντίθετα επιδέχεται αναριθμητες τέτοιες, και μερικές από αυτές είναι ο λενινισμός, ο τροτσκισμός, ο σταλινισμός, ο μαοισμός, ο αναρχοκομουνισμός και πάει λέγοντας. όλα τα παραπάνω είναι μαρξιστικές θεωρίες, και όσοι τις εισήγαγαν και υποστηρίζουν μαρξιστές. δηλαδή ο μαρξισμός είναι ένα σύνολο ερμηνειών του έργου του μαρξ.

λέγοντας λοιπόν "μερικοί αμφισβητούν ακόμα και αυτό" αναφέρομαι σε πιο ελευθεριακές αριστερές τάσεις από τις μπολσεβικικές που αμφισβητούν το αν και κατά πόσο οι τελέυταίοι υπήρξαν πράγματι μαρξιστές ή αν είχαν απομακρυνθεί τόσο από το έργο του που δεν θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν τέτοιοι.

έντιτ: οπότε είναι συζητήσιμο αν έχει εφαρμοστεί ποτέ μία μαρξιστική θεωρία (ο όρος "μαρξισμός" παραείναι γενικός), οι κνίτες θα πουν, ναι, στην σοβιετική ένωση, οι μαοικοί (αν υπάρχουν τέτοιοι πλέον) θα πουν το αντίστοιχο. οι πιο ελευθεριακοί θα πουν όχι. και πάει λέγοντας.

και γενικότερα, δεν είσαι απαραίτητα ό,τι δηλώσεις, imo.

[ikonoklast]

θεωρείς κατάπτυστο το συγκεκριμένο μνημόνιο, επειδή καταδικάζει (έστω συκοφαντεί) μια ολόκληρη ιδεολογία βάσει εγκλημάτων που διέπραξαν ηγέτες της ή επειδή θεωρείς ότι τα συγκεκριμένα στοιχεία είναι συκοφαντικά και υπερβολικά;
χοντρικά both. 8εωρώ τραγελαφικό το να παρεμβαίνει ένας σχηματισμός (έστω και αστικός) για να 8εσπίσει ότι μια συγκεκριμένη πολιτική τάση είναι παράνομη και καταδικαστέα και έπειτα 8εωρώ οτι η αναφορά στα "εγκλήματα των κομμουνιστικών κα8εστώτων" γίνεται υπο ένα πρίσμα ολοκληρωτικά ανιστόρητο με το ίδιο ύφος που εμφανίζεται στην μαύρη βίβλο του κομμουνισμού.

Ας πούμε είναι ανήκουστο για ένα νομικό έγγραφο που κατατί8εται προς ψήφιση στην ευρωπαϊκή κοινότητα ή οπουδήποτε να κάνεις αναφορές του τύπου:

26. According to cautious estimations (exact data is not available) the number of people killed by the communist regimes divided by countries or regions can be made up as follows2:

- the Soviet Union: 20 million victims

- China: 65 million

- Vietnam: 1 million

- North Korea: 2 million

- Cambodia: 2 million

- Eastern Europe: 1 million

- Latin America: 150 000

- Africa: 1,7 million

- Afghanistan: 1,5 million

Είναι μια λίστα που κάλλιστα 8α μπορούσε να εμφανιστεί στο Στόχο ή στην Α1 ή σε κάνα φυλλάδιο της χριστοπιστίας. Στηριζόμενοι σε ποιά με8οδολογία της πολιτικής επιστήμης συσχετίζονται τα παραπάνω κα8εστώτα, πως ακριβώς μπαίνουν όλα ύπο μια γιγάντια ταμπέλα που ονομάζεται κομμουνισμός, πώς οι 8άνατοι του αντίπαλου στρατόπεδου σε μια πολεμική σύρραξη 8εωρούνται αυ8ωρεί και παραχρήμα 8ύματα ενός κα8εστώτος ή μιας ιδεολογίας; Και ας δεχτώ και όλα τα παραπάνω γιατι ήμουν καλό παιδί στην ιστορία στο λύκειο, που στο μπούτσο είναι οι αναφορές και οι πηγές για τον συνολικό αρι8μό αυτών των 8υμάτων που είναι ανήκουστο να μην υπάρχουν σε ένα επίσημο έγγραφο; Για τα μάτια του κοσμάκη έστω.

Με την ίδια επιστημονική επισημότητα μπορώ να διπλασιάσω την λίστα προσ8έτωντας απλά τους νεκρούς γερμανούς στρατιώτες κατα το wwii κατα την προέλαση του κόκκινου στρατού, τους νεκρούς γερμανούς, ιταλούς και βούλγαρους που σκοτώ8ηκαν απο άντρες του ελας κατα την αντίσταση, τους νεκρούς φρανκιστές στην Ισπανία στον εμφύλιο που σκοτώ8ηκαν απο το cnt ή απο το pum, τους νεκρούς αμερικανούς στο βιετναμ, επίσης τους νεκρούς κατα την γαλλική κομμούνα, το κιλελέρ και την εξέργερση του σπάρτακου στην αρχαία ρώμη. Με ίδια -και περισσότερη αμα χρειαστεί- επιστημονική επισημότητα 8έλω επίσης σαν υκονοκλαστ να καταγγείλω τα εγκλήματα των καπιταλιστικών κα8εστώτων και της ΕΕ συγκεκριμένα με μια υπερδιπλάσια λίστα και να ζητήσω να απαγορευτεί η ιδεολογία της κεφαλαιοκρατίας και να στήσομε προτομές υπέρ των 8υμάτων και να τα λέμε αυτά στα σχολεία και στα κατηχητικά μας σα χώρα. Τέλος μπορώ/8έλω να είμαι πολύ αυστηρός αναφορικά με την στάση που κρατάει και την κριτική μιας αριστερής οργάνωσης απέναντι σε μη αμφισβητήσιμα ιστορικά στοιχεία. Το να εμφανίζεται μια καταγγελία απο την ευρωπαϊκή ένωση τέτοιου τύπου όμως το 8εωρώ τραγέλαφο πρώτης, ακόμα και αν η επιστημονική του ανάπτυξη είναι αυστηρή σαν απόδειξη 8εωρίας αρι8μών.

[ikonoklast]

εμένα η ενί8άρμον για με γράφι και απαντάει μόνο στο σόλο που συνέχεια την κακολογεί;

[enitharmon]

δε σε γραφω

είπα να γράψω ένα "σωστά", ένα "συμφωνώ" ή ένα "καλα τα λες" αλλα δεν ξερω αν ειχε νόημα (πλας ακουγονται όλα κιτς)

και γενικα η εε τελευταια όλο εχθρους ψαχνει και με τα κριτηρια που χαρακτηρίζει τους καλους και τους κακούς θα χουμε μαλακισμενο πολιτικό μέλλον

[House Of Low Culture]

με ζώνουν τα φίδια..

[sabbattack]

Δηλαδή ο σαμπατακ παρουσιάζει εξαιρετικά μεγαλύτερη πολιτική επικινδυνότητα για ένα αστικό σύνταγμα απο δάφτους. Μόνο σαν πόστερ.

eimai apo ton ote k se exw mpanisei oti kaneis malakies. Ti ennoas?

[ikonoklast]

http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/
http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism
http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism# ... _cretinism (http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism#Parliamentary_cretinism)
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_enemy_%28term%29

[Dragonlord]

και γενικότερα, δεν είσαι απαραίτητα ό,τι δηλώσεις, imo.
Ναι, αυτό είναι το point μου, ότι ο καθένας μπορεί να θεωρήσει ότι ο οποιοσδήποτε δεν είναι τρου οτιδήποτε. οπότε δεν έχει νόημα να μπαίνουμε σε τέτοιες λογικές γιατί έτσι κανείς δεν είναι τίποτα σύμφωνα με κάποιον άλλο και συζήτηση δε γίνεται. Πχ, αν ρωτήσω κάποιον να μου πει ένα σημαντικό εκφραστή του καπιταλισμού στην Ελλάδα σήμερα, είναι πολύ πιθανό να ακούσω το όνομα του Καραμανλή. Εκεί μπορεί να έρθει ο πιουρίστας καπιταλιστής και αγνός φαν της ελεύθερης αγοράς, και να σου πει όχι δεν εκφράζει ο Καραμανλής τον καπιταλισμό γιατί το κράτος εμπλέκεται στις επιχειρήσεις ή γιατί μεροληπτεί υπέρ συγκεκριμένων επιχειρήσεων ή οτιδήποτε. Και όπως ανέφερα και πιο πριν, η συζήτηση πέφτει σε επίπεδο αυτό-δεν-είναι-χεβιμέταλ-φιλαράκι. Οπότε ναι, για να μπορούμε να συνεννοηθούμε, Στάλιν, Λένιν και Μαρξ είναι εκφραστές του κομμουνισμού, στην ανάγκη και ηγέτες του. Αφού καταλαβαινόμαστε, δε χάθηκε κι ο κόσμος.

[sabbattack]

http://www.oefre.unibe.ch/law/icl/
http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism
http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism# ... _cretinism (http://en.wikipedia.org/wiki/Cretinism#Parliamentary_cretinism)
http://en.wikipedia.org/wiki/Public_enemy_%28term%29

:moutza:

[enitharmon]

μόλις τον συνηθίσεις θα τον αγαπήσεις όμως

[sabbattack]

ela re eni ti na agaphseis twra ton ka8usterhmeno ton prakas? Tosa xronia oi idies :malakia:

[House Of Low Culture]

O αγαπητικός της βοσκοπούλας.

[necropethamenos]

μόλις τον συνηθίσεις θα τον αγαπήσεις όμως

mpa

[Cadaveric_Incubator]

eixa paei tsexia perysi tetoia epoxh kai kanan festival kai giortazan thn apeleftherwsh apo ton kommounismo.to klima ekei einai apistefta exthriko ston kommounismo.alla pistevw h apagoreysi einai fasistikh kai kata ths eleftherhs ekfrashs ntropi dhladh

[Dragonlord]

Φαντάζομαι πως την ίδια ακριβώς αντιμετώπιση πάντως έχει και ο καπιταλισμός σε κομμουνιστικά συστήματα.

[Cadaveric_Incubator]

posa kommounistika systhmata xereis re sy? kai den nomizw fysika oti yparxei pouthena kapitalistikh neolaia...tespa allo zhthma. to tragiko me thn tsexia einai pou to paizei kai sygxronh evrwpaikh xwra kai etsi.

[Angrafan]

edw alles xwres theloun na legontai europaikes kai xwris na exoun tsexes

[solution_AK-47]

Akouson akouson :!:

[Atheist]

edw alles xwres theloun na legontai europaikes kai xwris na exoun tsexes

[Griffith]

eixa paei tsexia perysi tetoia epoxh kai kanan festival kai giortazan thn apeleftherwsh apo ton kommounismo.to klima ekei einai apistefta exthriko ston kommounismo.alla pistevw h apagoreysi einai fasistikh kai kata ths eleftherhs ekfrashs ntropi dhladh
Το ΚΚ Τσεχίας εκλογικά πάντως παίρνει γύρω στο 13%.
Btw,πιστεύω ότι τέτοιου είδους νεομακαρθισμοί δεν έχουν κανένα ιδιαίτερο πολιτικό περιεχόμενο,εξυπηρετούν κυρίως προσωπικές φιλοδοξίες για προβολή,ή αποτελούν προσπάθεια νεοφιλελεύθερων κομμάτων νέων κρατών μελών της ΕΕ να αποδείξουν το πόσο προοδευτικοί ευρωπαίοι είναι.Άρα έχουν και ημερομηνία λήξης.

[ikonoklast]

Φαντάζομαι πως την ίδια ακριβώς αντιμετώπιση πάντως έχει και ο καπιταλισμός σε κομμουνιστικά συστήματα.
Για να τα λέμε όπως πρέπει, ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός δεν είναι δύο διαφορετικές πολιτικές που ανα πάσα στιγμή μπορούν να ακολου8η8ούν. Τουλάχιστον έτσι όπως τα μιλήσανε οι τύποι που έγραψαν εκείνα τα πράματα που η τσέχικη κυβέρνηση τώρα ποινικοποιεί, είναι δύο διαφορετικές ιστορικές βα8μίδες τσ' α8ρωπότητας. Σα να λέμε φεουδαρχία και πρώιμο στάδιο ανταλλαγής φερ' ειπείν. Ένα "κομμουνιστικό σύστημα" δε μπορεί να συνυπάρξει με ένα "καπιταλιστικό σύστημα" για μια πλειάδα λόγων, μεταξύ των οποίων γιατι ο τρόπος που δομείται ολόκληρη η παραγωγική διαδικασία είνε 8εμελιακά διαφορετικός. Φαντάσου τον εργοδότη σου να σου πληρώσει ξαφνικά ένα μηνιάτικο με γιδοτόμαρα για να τα ανταλλάξεις ή μια ομάδα αν8ρώπων -σίγουρα 8α υπάρχει- που ζητούν απο την κυβέρνηση να νομιμοποιήσει την δουλεία (την επίσημη, όχι αυτή του καπιταλισμού).

Για να τα λέμε όπως τα λές, φαντάζομαι οτι σα κομμουνιστικά συστήματα εννοείς τα κα8εστώτα πρώιμου σοσιαλισμού (8α τα πώ έτσι μολονότι χωράει πολύ συζήτηση) του πρώην ανατολικού μπλόκ κυρίως. Ε, χοντρικά όχι, επι ψυχρού πολέμου δεν μπορούσες να πείς για καπιταλισμό εκεί με τον ίδιο τρόπο (και εννοώ και 8εσμικά) που δε μπορούσες να είσαι κόκκινος στη δύση και έχεις δίκιο, είμαι μαζί σου. Ωστόσο είμαι απο τους αμφισβητίες του ότι ο ψυχρός πόλεμος συνεχίστηκε μετα την κατάρρευση της σοβιετικής ένωσης το χίλια εννιακόσια εννενήντα ένα, χωρίς να λέω οτι δε το συζητάω.


ela re eni ti na agaphseis twra ton ka8usterhmeno ton prakas? Tosa xronia oi idies :malakia:
για απο πότε με ξέρεις εσύ σα πράκας, αγαπούλα;

[sabbattack]

apo totes pou empaina ER k sto irc (oxi sa sabbattack f8usika).

[ikonoklast]

αλλα πώς αγαπούλα;

[sabbattack]

αλλα πώς αγαπούλα;

se pshnei polu na sou pw e?

terma to hijacking tou thread, brase sto zoumi sou!!

:twisted:

[HAVOC]

Δικη μου η σελιδα, σαμπ, εχς πμ.

[sabbattack]

Δικη μου η σελιδα, σαμπ, εχς πμ.

diko sou to forum olo!

ola ta :pink: tou kosmou gia parth sou!

[HAVOC]

havoc hearts sabbatack.

ikonoklast, επιγοντως απαγωγη απο νεοφιλελευθερους και deprogram οπως κανουν στα παιδακια που μπλεκουν με cults.

[ikonoklast]

Φίλη κλώσσα επίτρεψε μου να μην αποδέχομαι τον όρο cultist γιατί γενικά είναι γκέι αμερικανιά. Μπορείς αν 8έλεις να πείς οτι είμαι δογματικός 8εϊστής ή ακόμα καλύτερα κοκκινοφασίστας, το οποίο και γενικά δηλώνω.

[HAVOC]

μπαγλαρωμα παρ'αυτα κατρουλινι.

[Solo Carriera]

ρε παιδί μου, λες ξερω 'γω τι μαρξισμός τι σατανισμός, αμφότεροι έφηβοι με ακμή και ερωτικές απογοητεύσεις, μ;

μα τι μπαναγία αν σ' είχα μπροστά μου θα σε χτυπούσα ωστέ να πονέσεις.

[ikonoklast]

Ποιές είναι οι διαφορές;

[Solo Carriera]

έλα, υπάρχουν σαφείς αισθητικές διαφορές.

[Atheist]

είναι κακό για το εναπομείναν ίματζ κάποιου να χτυπά θηλυκά.

[Solo Carriera]

θα αδιαφορήσω, όπως και για το χαλασμένο τέτοιο.

[necropethamenos]

Φαντάζομαι πως την ίδια ακριβώς αντιμετώπιση πάντως έχει και ο καπιταλισμός σε κομμουνιστικά συστήματα.
Για να τα λέμε όπως πρέπει, ο κομμουνισμός και ο καπιταλισμός δεν είναι δύο διαφορετικές πολιτικές που ανα πάσα στιγμή μπορούν να ακολου8η8ούν. Τουλάχιστον έτσι όπως τα μιλήσανε οι τύποι που έγραψαν εκείνα τα πράματα που η τσέχικη κυβέρνηση τώρα ποινικοποιεί, είναι δύο διαφορετικές ιστορικές βα8μίδες τσ' α8ρωπότητας. Σα να λέμε φεουδαρχία και πρώιμο στάδιο ανταλλαγής φερ' ειπείν. Ένα "κομμουνιστικό σύστημα" δε μπορεί να συνυπάρξει με ένα "καπιταλιστικό σύστημα" για μια πλειάδα λόγων, μεταξύ των οποίων γιατι ο τρόπος που δομείται ολόκληρη η παραγωγική διαδικασία είνε 8εμελιακά διαφορετικός. Φαντάσου τον εργοδότη σου να σου πληρώσει ξαφνικά ένα μηνιάτικο με γιδοτόμαρα για να τα ανταλλάξεις ή μια ομάδα αν8ρώπων -σίγουρα 8α υπάρχει- που ζητούν απο την κυβέρνηση να νομιμοποιήσει την δουλεία (την επίσημη, όχι αυτή του καπιταλισμού).

Για να τα λέμε όπως τα λές, φαντάζομαι οτι σα κομμουνιστικά συστήματα εννοείς τα κα8εστώτα πρώιμου σοσιαλισμού (8α τα πώ έτσι μολονότι χωράει πολύ συζήτηση) του πρώην ανατολικού μπλόκ κυρίως. Ε, χοντρικά όχι, επι ψυχρού πολέμου δεν μπορούσες να πείς για καπιταλισμό εκεί με τον ίδιο τρόπο (και εννοώ και 8εσμικά) που δε μπορούσες να είσαι κόκκινος στη δύση και έχεις δίκιο, είμαι μαζί σου. Ωστόσο είμαι απο τους αμφισβητίες του ότι ο ψυχρός πόλεμος συνεχίστηκε μετα την κατάρρευση της σοβιετικής ένωσης το χίλια εννιακόσια εννενήντα ένα, χωρίς να λέω οτι δε το συζητάω.


ela re eni ti na agaphseis twra ton ka8usterhmeno ton prakas? Tosa xronia oi idies :malakia:
για απο πότε με ξέρεις εσύ σα πράκας, αγαπούλα;

wx sorry to "mpa" to egrapsa giati nomiza pws milousame gia ton solo!

[Ace]

Για να τα λέμε όπως τα λές, φαντάζομαι οτι σα κομμουνιστικά συστήματα εννοείς τα κα8εστώτα πρώιμου σοσιαλισμού (8α τα πώ έτσι μολονότι χωράει πολύ συζήτηση) του πρώην ανατολικού μπλόκ κυρίως.
Ελα ρε φιλε τωρα.

[ikonoklast]

Να ας πούμε έχουμε και τους καστοριαδικούς να βάζουν κατι gay στάδια μετεξέλιξης για να περιγράψουν τη σταλινική γραφειοκρατία.

[Solo Carriera]

βασικά να πούμε έχω την αίσθηση ότι η εσσδ είχε χαρακηριστεί κρατικός καπιταλισμός αρκετά πριν τον καστοριάδη.

[enitharmon]

ο όρος αυτός (οκ περίπου) υπήρχε και στο βιβλίο ιστορίας, ποιας τάξης δε θυμάμαι

[ikonoklast]

βασικά να πούμε έχω την αίσθηση ότι η εσσδ είχε χαρακηριστεί κρατικός καπιταλισμός αρκετά πριν τον καστοριάδη.
Ο καστοριάδης διατύπωσε μια 8εωρία που ήσαν πέρα απο τον κρατικό καπιταλισμό όπως τον είπε ο τόνι κλίφ και λοιποί (ο όρος πάει πολύ πίσω αλλα αναφέρω τον κλίφ για είναι απο τους πιο επιφανείς εκπροσώπους). Μίλησε οτι η γραφειοκρατία στην cccp ήσαν μια νέα μορφή άρχουσας τάξης παραλληλιζόμενη αλλα όχι ίδιας μορφής με αυτήν της αστικής στον καπιταλισμό.

πσ. ενι δές, http://en.wikipedia.org/wiki/State_capitalism