καρτέλ και ελεύθερη οικονομία

[Raven Lord]

από τη σημερινή ελευθεροτυπία:


ΓΑΛΑ. Το παιχνίδι των βιομηχανιών με τις τιμές εις βάρος των κτηνοτρόφων

Αρμέγουν τους παραγωγούς

Του ΜΙΧ. ΚΟΥΡΜΟΥΣΗ

Συγκλονιστικά είναι τα στοιχεία για την τιμή του γάλακτος, που δίνουν οι βιομηχανίες στους κτηνοτρόφους. Τα επίσημα στοιχεία, που προέρχονται από τον αρμόδιο κρατικό φορέα του ΕΛΟΓ (Οργανισμός Γάλακτος), αποδεικνύουν ότι οι εταιρείες που λειτουργούν στη χώρα μας είχαν κοινή γραμμή στη διαμόρφωση των τιμών (λειτουργία καρτέλ).

Από τα στοιχεία αυτά, που παρουσιάζονται αναλυτικά στους πίνακες, προκύπτουν και τα εξής:

Την τελευταία πενταετία η τιμή παραγωγών υπήρξε φθίνουσα και μειώθηκε ώς και 0,040 λεπτά. Το 2006 η τιμή παραγωγού έχει συμπιεστεί ακόμη πιο πολύ και, σύμφωνα με καταγγελίες βοοτρόφων, κυμαίνεται στα 32 λεπτά με τάση να κατέβει κάτω από τα 30 λεπτά.

Το ίδιο διάστημα, η λιανική τιμή του γάλακτος έχει αυξηθεί υπέρογκα. Καταγράφονται αυξήσεις ακόμη και 60 ευρωλεπτά με ποσοστιαίες αυξήσεις 60-70%. Αντίθετα με το αγελαδινό γάλα, αυξητικές είναι οι τιμές στο αιγοπρόβειο γάλα. Οι παραγωγοί έχουν πάρει από το 2002 μια αύξηση γύρω στα 20 λεπτά. Σήμερα, μια μέση τιμή στο αιγοπρόβειο γάλα, κυμαίνεται γύρω στο 1 ευρώ (± 340 δρχ.) το λίτρο. Και στην κατηγορία αυτή υπάρχει έντονο πρόβλημα κερδοσκοπίας σε βάρος των καταναλωτών. Με το αιγοπρόβειο γάλα γίνεται κυρίως η φέτα, η οποία πουλιέται πάνω από 8 ευρώ το κιλό, ενώ η πρώτη ύλη κοστίζει γύρω στα 3-4 ευρώ.

Ευεργετική δράση συνεταιρισμών

Ενα άλλο στοιχείο που προκύπτει από τις τιμές των παραγωγών είναι η ευεργετική δράση των συνεταιρισμών. Στην Ηπειρο που λειτουργεί η ΔΩΔΩΝΗ (είναι κρατικοσυνεταιριστική, καθώς την πλειοψηφία του μετοχικού κεφαλαίου έχει η Αγροτική Τράπεζα), οι παραγωγοί πληρώνονται με 0,41 λεπτά (± 139 δρχ.) το λίτρο.

Η καταγραφή αυτή αποδεικνύει και τις πολιτικές που εφαρμόστηκαν τα τελευταία 20 χρόνια σε βάρος των συνεταιρισμών. Μια πολιτική που οδήγησε στο κλείσιμο των συνεταιριστικών γαλακτοβιομηχανιών (ΣΥΝΕΡΓΑΛ, ΑΓΝΟ ΑΣΤΥ, κ.ά.). Μια πολιτική που εφαρμόστηκε μεθοδικά υπέρ των ιδιωτικών εταιρειών και οδήγησε στο σημερινό καρτέλ. Ο υγιής ανταγωνισμός, που επαγγέλθηκαν οι κυβερνήσεις των 25 τελευταίων χρόνων, έμεινε κενό γράμμα.

Σε όλο αυτό το αλλαλούμ ακούγεται ως παραλογισμός, η πρόθεση των στελεχών της σημερινής κυβέρνησης να προχωρήσουν στην ιδιωτικοποίηση των δύο μεγάλων κρατικοσυνεταιριστικών γαλακτοβιομηχανιών που έχουν απομείνει. Της ΔΩΔΩΝΗΣ στα Γιάννενα και της ΡΟΔΟΠΗΣ στην Ξάνθη.

με αφορμή τα τελευταία γεγονότα και αποκαλύψεις με το θέμα των γαλακτοβιομηχανιών, εύλογα γεννιέται η παρακάτω απορία:
πού είναι ο περίφημος ανταγωνισμός της ελεύθερης οικονομίας, ο οποίος υποτίθεται ότι εγγυάται κέρδη στους παραγωγούς, καλή τιμή στους καταναλωτές και άνοδο της ποιότητας των προϊόντων? πώς η πλήρης απελευθέρωση της αγοράς από τον έλεγχο του κράτους έχει βοηθήσει ως το τώρα το μέσο και μικρό καταναλωτή? πραγματικά προσπαθώ να σκεφτώ, έστω και ΜΙΑ περίπτωση που η απελευθέρωση έχει κάνει καλό στην οικονομική μου κατάσταση. και πριν πεταχτεί κάποιος και πει για το γρήγορο internet ή τα ηλεκτρονικά είδη και κάποιες αντίστοιχες μεμονωμένες περιπτώσεις, εκτός του γεγονότος ότι η πτώση των τιμών σε αυτά τα προϊόντα ελάχιστα οφείλεται στην απελευθέρωση της αγοράς, παραφράζω για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις: προσπαθώ να σκεφτώ έστω και ΜΙΑ περίπτωση που η ελεύθερη αγορά έχει βοηθήσει τα φτωχότερα στρώματα του πληθυσμού. αυτούς τους ανθρώπους, δηλαδή, που καθημερινό τους μέλημα είναι η επιβίωση αυτών και της οικογένειάς τους και όχι η τελευταία προσφορά της vivodi στις ευρυζωνικές συνδέσεις ή το νέο SEAT.

ξέρω ότι θα πεταχτεί ο deggial και θα αρχίσει τις θεωρητικές πίπες των θεμελιωτών του καπιταλισμού, που, οκ, κάτω από τις ιδανικές συνθήκες που περιγράφονται θα μπορούσαν να ισχύσουν, αλλά με την ίδια λογική, όλα τα οικονομικά συστήματα θα λειτουργούσαν ευεργετικά για όλους κάτω από ιδανικές συνθήκες.

πραγματικά, δεν μπορώ να φανταστώ τι έχουμε να δούμε στο μέλλον, αλλά αν το κράτος δεν έχει κάποιο έλεγχο στην οικονομία, γιατί άραγε ψηφίζουμε? όταν η παιδεία, το ασφαλιστικό, η υγεία κτλ ιδιωτικοποιηθούν, ποιος ο λόγος να έχουμε αιρετή κυβέρνηση?

[Angrafan]

ti eixes giannh, ti eixa panta....

[Darkling]

Angrafan, στο αθλετικς πηγαινε το ποστ σου.

[enitharmon]

λοιπόν αυτό για το γάλα είναι απαράδεκτο και πολύ αργα βγήκε. Μια φορά πήγα να ψωνίσω συνειδητοποιώντας τις τιμές και έπαθα πλακα. Οκ, 1 λίτρο γάλα κοντά στο 1 Ευρω και το βούτυρο 2. Το βούτυρο Δανίας ήταν πιο φτηνό από το ελληνικο... (Γερμανία με μεγαλύτερο κόστος παραγωγής λόγω μισθών, έχουνε και τα δύο γύρω στα 50 cent)

Πέρα από αυτό, η ελεύθερη οικονομία ποτέ δε βοήθησε τον παραγωγό, με τον ανταγωνισμό αναγκαστικά ρίχνει τις τιμές. Το θέμα είναι (γενικά παντού και πάντα) ό,τι δε μπορείς να κάνεις φθηνότερο, κάντο καλύτερο.

Το κράτος μπορεί απλά να ορίσει την υψηλότερη επιτρεπτή τιμή, δε θα έπρεπε να επεμβαίνει αλλιώς. Και αν κατάλαβα καλά, το έξτρα κέρδος (γιατί οι παραγωγοί δεν πουλάνε ακριβά) το τσεπώνουν οι εταιρείες.

[Deggial]

Ελεύθερη αγορά δε σημαίνει ανεξέλεγκτη αγορά. Το πρόβλημα οφείλεται στην έλλειψη σοβαρών, διαφανών ελεγκτικών μηχανισμών από την πλευρά του κράτους και την, κατά συνέπεια, ανοχή στην διαφθορά. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού θα έπρεπε να ελέγξει αν υπάρχουν άτυπες συμφωνίες για τον καθορισμό των τιμών, στοιχείο το οποίο θα εμπόδιζε τον ελεύθερο, υγιή ανταγωνισμό και αποτελεί πράξη παράνομη εξ' αρχής.

Ακόμη κι έτσι, η συμπεριφορά αυτή σημαίνει πως υπάρχει πρόσφορο έδαφος για την δημιουργία νέας γαλακτοβιομηχανίας από ιδιώτη που εκμεταλλεύεται το πρόβλημα που δημιούργησαν οι ανταγωνιστές στην αγορά με τις υψηλές τιμές, προσφέροντας φθηνότερα προϊόντα και καταλαμβάνοντας έτσι μεγάλο μερίδιο της αγοράς. Αν το κράτος επενέβαινε με οριοθέτηση της τιμής θα εμπόδιζε νέες επιχειρήσεις να μπουν στην γαλακτοκομική αγορά και, έτσι, θα εξυπηρετούσε τις υπάρχουσες βιομηχανίες, εδραιώνοντας τους, επί της ουσίας, στην αγορά αυτή.

Η λύση βρίσκεται στην περίφημη διαφάνεια, λέξη που αρέσει τόσο πολύ στους πολιτικούς να επαναλαμβάνουν χωρίς να κάνουν την παραμικρή ουσιαστική κίνηση για την εξασφάλιση της. Όχι στον κρατικό έλεγχο της αγοράς.

[Candiru]

Ελεύθερη αγορά δε σημαίνει ανεξέλεγκτη αγορά. Το πρόβλημα οφείλεται στην έλλειψη σοβαρών, διαφανών ελεγκτικών μηχανισμών από την πλευρά του κράτους και την, κατά συνέπεια, ανοχή στην διαφθορά. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού θα έπρεπε να ελέγξει αν υπάρχουν άτυπες συμφωνίες για τον καθορισμό των τιμών, στοιχείο το οποίο θα εμπόδιζε τον ελεύθερο, υγιή ανταγωνισμό και αποτελεί πράξη παράνομη εξ' αρχής.

Ακόμη κι έτσι, η συμπεριφορά αυτή σημαίνει πως υπάρχει πρόσφορο έδαφος για την δημιουργία νέας γαλακτοβιομηχανίας από ιδιώτη που εκμεταλλεύεται το πρόβλημα που δημιούργησαν οι ανταγωνιστές στην αγορά με τις υψηλές τιμές, προσφέροντας φθηνότερα προϊόντα και καταλαμβάνοντας έτσι μεγάλο μερίδιο της αγοράς. Αν το κράτος επενέβαινε με οριοθέτηση της τιμής θα εμπόδιζε νέες επιχειρήσεις να μπουν στην γαλακτοκομική αγορά και, έτσι, θα εξυπηρετούσε τις υπάρχουσες βιομηχανίες, εδραιώνοντας τους, επί της ουσίας, στην αγορά αυτή.

και αν η γιαγιά μου είχε @@ θα ήταν ο παππούς μου

[Angrafan]

Angrafan, στο αθλετικς πηγαινε το ποστ σου.

giati re mitsman? Etsi den einai? Mia zwh ta idia skata, kai mia sto toso apokalyptete kai kati kai ginete to "Skandalo".

Les kai den ta kserame giati exoume to akrivotero gala sthn evroph, pathame sok twra me tis apokalypseis. Ante kai ton allo mhna megalo sok sthn koinh gnwmh gia thn yparksh vysmatwn sto strato, fakelakia sta nosokomeia, rousfetia sto dhmosio ktl.

Oloi kseroun oti einai yparxouses katastaseis edw kai pollaaaaa xronia alla oloi kanoun les kai den ta kseroun kai an parelpida ginei kamia tromerh apokalypsh (opws twra me ta galata (gargalata, gargalata)) oloi kanoun tous ksafniasmenous.

[Raven Lord]

Ελεύθερη αγορά δε σημαίνει ανεξέλεγκτη αγορά. Το πρόβλημα οφείλεται στην έλλειψη σοβαρών, διαφανών ελεγκτικών μηχανισμών από την πλευρά του κράτους και την, κατά συνέπεια, ανοχή στην διαφθορά. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού θα έπρεπε να ελέγξει αν υπάρχουν άτυπες συμφωνίες για τον καθορισμό των τιμών, στοιχείο το οποίο θα εμπόδιζε τον ελεύθερο, υγιή ανταγωνισμό και αποτελεί πράξη παράνομη εξ' αρχής.

Ακόμη κι έτσι, η συμπεριφορά αυτή σημαίνει πως υπάρχει πρόσφορο έδαφος για την δημιουργία νέας γαλακτοβιομηχανίας από ιδιώτη που εκμεταλλεύεται το πρόβλημα που δημιούργησαν οι ανταγωνιστές στην αγορά με τις υψηλές τιμές, προσφέροντας φθηνότερα προϊόντα και καταλαμβάνοντας έτσι μεγάλο μερίδιο της αγοράς. Αν το κράτος επενέβαινε με οριοθέτηση της τιμής θα εμπόδιζε νέες επιχειρήσεις να μπουν στην γαλακτοκομική αγορά και, έτσι, θα εξυπηρετούσε τις υπάρχουσες βιομηχανίες, εδραιώνοντας τους, επί της ουσίας, στην αγορά αυτή.

Η λύση βρίσκεται στην περίφημη διαφάνεια, λέξη που αρέσει τόσο πολύ στους πολιτικούς να επαναλαμβάνουν χωρίς να κάνουν την παραμικρή ουσιαστική κίνηση για την εξασφάλιση της. Όχι στον κρατικό έλεγχο της αγοράς.

οκ, τώρα άσε τις θεωρίες και πες μου:
ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ, πού έχει βελτιωθεί η ζωή των πιο αδύνατων οικονομικά στρωμάτων?
θες να το πάμε και έξω από την ελλάδα? παγκοσμίως, λοιπόν, γιατί το 85% του πληθυσμού τις γης ζει σε μέτριες έως άθλιες συνθήκες?

[Darkling]

Angrafan, στο αθλετικς πηγαινε το ποστ σου.

giati re mitsman? Etsi den einai? Mia zwh ta idia skata, kai mia sto toso apokalyptete kai kati kai ginete to "Skandalo".

Les kai den ta kserame giati exoume to akrivotero gala sthn evroph, pathame sok twra me tis apokalypseis. Ante kai ton allo mhna megalo sok sthn koinh gnwmh gia thn yparksh vysmatwn sto strato, fakelakia sta nosokomeia, rousfetia sto dhmosio ktl.

Oloi kseroun oti einai yparxouses katastaseis edw kai pollaaaaa xronia alla oloi kanoun les kai den ta kseroun kai an parelpida ginei kamia tromerh apokalypsh (opws twra me ta galata (gargalata, gargalata)) oloi kanoun tous ksafniasmenous.



Ρε δικιο εχεις απλα το Τι ειχες Γιαννη τι ειχα παντα, ειναι λιγο επικαιρο εκει. :P

[enitharmon]

παγκοσμίως, λοιπόν, γιατί το 85% του πληθυσμού τις γης ζει σε μέτριες έως άθλιες συνθήκες?
δεν ξέρω πως θα το εκλάβεις, αλλά πάνω σε αυτό δε φταίει ούτε εξ ολοκλήρου ο καπιταλισμός, ούτε η ελεύθερη οικονομία. Πρώτα απ'όλα φταίει η ανθρωπινη νοοτροπία (και όχι, την εποχή του κομμουνισμού δε ζούσαν όλοι καλά, κάποιοι χέζαν σε χρυσές τουαλέτες).

ακόμα και σε περιοχες που δεν έχει προσχωρήσει ο καπιταλισμός, οι άνθρωποι μόλις δουν λεφτα ξεχνάνε το γείτονα

[Griffith]

Ελεύθερη αγορά δε σημαίνει ανεξέλεγκτη αγορά. Το πρόβλημα οφείλεται στην έλλειψη σοβαρών, διαφανών ελεγκτικών μηχανισμών από την πλευρά του κράτους και την, κατά συνέπεια, ανοχή στην διαφθορά. Η Επιτροπή Ανταγωνισμού θα έπρεπε να ελέγξει αν υπάρχουν άτυπες συμφωνίες για τον καθορισμό των τιμών, στοιχείο το οποίο θα εμπόδιζε τον ελεύθερο, υγιή ανταγωνισμό και αποτελεί πράξη παράνομη εξ' αρχής.

Ακόμη κι έτσι, η συμπεριφορά αυτή σημαίνει πως υπάρχει πρόσφορο έδαφος για την δημιουργία νέας γαλακτοβιομηχανίας από ιδιώτη που εκμεταλλεύεται το πρόβλημα που δημιούργησαν οι ανταγωνιστές στην αγορά με τις υψηλές τιμές, προσφέροντας φθηνότερα προϊόντα και καταλαμβάνοντας έτσι μεγάλο μερίδιο της αγοράς. Αν το κράτος επενέβαινε με οριοθέτηση της τιμής θα εμπόδιζε νέες επιχειρήσεις να μπουν στην γαλακτοκομική αγορά και, έτσι, θα εξυπηρετούσε τις υπάρχουσες βιομηχανίες, εδραιώνοντας τους, επί της ουσίας, στην αγορά αυτή.

Η λύση βρίσκεται στην περίφημη διαφάνεια, λέξη που αρέσει τόσο πολύ στους πολιτικούς να επαναλαμβάνουν χωρίς να κάνουν την παραμικρή ουσιαστική κίνηση για την εξασφάλιση της. Όχι στον κρατικό έλεγχο της αγοράς.
Deggial σοβαρά τώρα πιστεύεις οτι το αν θα μπορέσει νέα γαλακτοβιομηχανία να μπει στο κύκλωμα εξαρτάται απο το κράτος?
Και πως μπορεί το κράτος να εντοπίσει άτυπες συμφωνίες?

[Candiru]

παγκοσμίως, λοιπόν, γιατί το 85% του πληθυσμού τις γης ζει σε μέτριες έως άθλιες συνθήκες?
δεν ξέρω πως θα το εκλάβεις, αλλά πάνω σε αυτό δε φταίει ούτε εξ ολοκλήρου ο καπιταλισμός, ούτε η ελεύθερη οικονομία. Πρώτα απ'όλα φταίει η ανθρωπινη νοοτροπία (και όχι, την εποχή του κομμουνισμού δε ζούσαν όλοι καλά, κάποιοι χέζαν σε χρυσές τουαλέτες).

ακόμα και σε περιοχες που δεν έχει προσχωρήσει ο καπιταλισμός, οι άνθρωποι μόλις δουν λεφτα ξεχνάνε το γείτονα

ο άνθρωπος είναι αυτό που είναι μέσω των κοινωνικών και παραγωγικών σχέσεων που αναπτύσσει. Ο πρώην κομμουνισμός μέσα σε ένα ευρύτερο ανταγωνιστικό και αδηφάγο οικονομικό σύστημα αναπτύχθηκε και εξ' αιτίας αυτού κατέρρευσε ως μη ανταγωνιστικός. Ηταν ένας κρατικός καπιταλισμός που και αυτός έβαλε τις ανθρωπιστικές αξίες στην μπάντα, χώρια τον ολοκληρωτισμό του.

Στην τελευταία σου φράση τα λες όλα: η ανάδειξη του μεσου σε σκοπό είναι που τα κάνει όλα σκατά, ακόμα και αν δεν έχει προχωρήσει ο καπιταλισμός, αυτές οι κοινωνίες λειτουργούν πάλι με βάση οικονομικούς ανταγωνισμούς και κοινωνική διαστρωμάτωση διαμέσου του χρήματος. Αλλά μάλλον, που είναι και η σωστότερη διατύπψωση, απλώς έχουν διαφορετική ταχύτητα.

[Deggial]

Και πως μπορεί το κράτος να εντοπίσει άτυπες συμφωνίες?

Δε χρειάζεται να τις εντοπίσει. Αρκεί να γίνουν οι αντίστοιχοι οικονομικοί έλεγχοι που θα δείξουν πως όλες οι επιχειρήσεις πωλούν το προϊόν με περιθώρειο κέρδους πολύ υψηλό και η Επιτροπή Ανταγωνισμού να αναγκάσει τις επιχειρήσεις να συμπεριφερθούν σωστά.

Αν θες πρακτικό παράδειγμα, υπήρχε ένα σχετικό θέμα πριν δύο χρόνια με τις εταιρίες κινητής τηλεφωνίας, όπου τα περιθώρεια κέρδους ήταν της τάξης του 50% και οι τιμές πάνω-κάτω οι ίδιες από όλες τις εταιρίες (στην ουσία, αυτό που έκαναν ήταν price fixing (http://en.wikipedia.org/wiki/Price_fixing)). Έπειτα από έλεγχο, η ΕΕΤΤ, ως αρμόδια ρυθμιστική αρχή, ανάγκασε την προσαρμογή των τιμών.

[Griffith]

Χμ νομίζω στην υπόθεση με τις τηλεφωνικές εταιρίες έπαιξε ένα Α ρόλο και ο κορεσμός της αγοράς.Επιπλέον απάντησε και στην πρώτη ερώτηση μου plz.

[Deggial]

Deggial σοβαρά τώρα πιστεύεις οτι το αν θα μπορέσει νέα γαλακτοβιομηχανία να μπει στο κύκλωμα εξαρτάται απο το κράτος?


Στην παρούσα κατάσταση, έχεις κατ' αρχήν ένα καταναλωτικό κοινό που θεωρεί τα προϊόντα των ανταγωνιστών ακριβά, κατά δεύτερον παραγωγούς που ευχαρίστως θα συνεργαζόντουσαν με άλλη βιομηχανία που προσφέρει περισσότερα χρήματα. Και το πιο σημαντικό, έχεις τα περιθώρεια πώλησης προϊόντος με χαμηλή τιμή, διότι η τιμή των ανταγωνιστών δεν αντικατοπτρίζει το κόστος παραγωγής. Ως εκ τούτου, είναι σαφώς μία λογική επένδυση που εκμεταλλεύεται τα λάθη των ανταγωνιστών.

[Griffith]

Έχεις υπόψη σου ότι οι μισές προϋποθέσεις που αναφέρεις είναι στα χαρτιά?
Καταρχάς τα κεφάλαια για να ξεκινήσει μια νέα γαλακτοβιομηχανία με τις εγκαταστάσεις/τεχνολογία/δίκτυο διανομής των μεγάλων ελληνικών θα είναι μόνα τους μια σεβαστή επένδυση,την οποία πολύ αμφιβάλλω αν υπάρχει ιδιωτική επιχείρηση στην Ελλάδα που να μπορεί να κάνει με ασφάλεια.Και ακόμα πιο πολύ αμφιβάλλω αν θα το ρισκάρει.

Στη συνέχεια θα πρέπει να διαφημίσει στο μέγιστο δυνατό βαθμό τα προϊόντα της έτσι ώστε να έχει έστω και μια πιθανότητα να σταθούν απέναντι στα υπάρχοντα και να κατακτήσουν ένα ικανοποιητικό μερίδιο της αγοράς.Κάτι το οποίο κοστίζει πολύ.Και η επιτυχία είναι imo εξαιρετικά αμφίβολη,γιατί τα ανταγωνιστικά προϊόντα έχουν εδραιώσει ήδη τη θέση τους εδώ και πολύ καιρό,και επίσης στη συγκεκριμένη περίπτωση ο καταναλωτής δύσκολα θα στραφεί σε ένα καινούριο προϊόν απλά και μόνο λόγω μια (μικρής) διαφοράς στην τιμή.Πρόκειται για το γάλα των παιδιών μας after all~!!!

Έπειτα είναι αστείο να μιλάς για περιθώρια ελάττωσης της τιμής τη στιγμή που μια νέα επιχείρηση θα προσπαθεί να αποσβέσει την αρχική επένδυση (μπορεί να τα χρωστάει κιόλας τα λεφτά).Έπειτα στα πλαίσια αυτού του ανταγωνισμού,ειδικά αν υπάρχει όντως μεγάλα περιθώρια κέρδους,το υπάρχον καρτέλ θα μπορεί με πολύ μεγαλύτερη άνεση να ανταποκριθεί στο κατέβασμα των τιμών (δεν θα μείνουν και αδρανείς ε),μέχρι να χρεωκοπήσει ο ανταγωνιστής.
Όπως γίνεται στις περισσότερες περιπτώσεις που ένας νέος παραγωγός προσπαθεί να μπει σε ένα κλειστό κύκλο εταιριών δλδ.
Περι των παραγωγών τώρα,δεν έχω ιδέα πόσο ικανοποιημένοι είναι οι έλληνες γαλακτοπαραγωγοί απο την συνεργασία τους με το καρτέλ,αλλα είναι δυνατόν μια νέα εταιρία που έχει επενδύσει τόσα λεφτά να προσφέρει και χαμηλές τιμές στην αγορά και να κάνει και καλύτερες προσφορές στους παραγωγούς και να επιβιώσει κιόλας?
Εμένα μου φαίνεται έως αδύνατο.
Δεν πρόκειται για λάθη τακτικής,απλά εκμεταλλεύονται τις δυνατότητες που έχουν στα πλαίσια του καρτέλ.

[Candiru]

γενικά υπάρχει μια έξοδος διαφυγής. Και στα γάλατα και στα αναψυκτικά υπάρχει μια τοπική παάδοση και οικογενειακής φυσης επιχειρήσεις κάποιων δεκατιών που σε τοπικό επίπεδο είνα εδώ και δεκαετίες αναγνωρισμένες και με πολύ καλή ποιότητα (ΕΨΑ, Κλιάφα, Δωδώνη, Κρικρί, Κουκάκης, κλπ). Με τονισμό αυτής της παράδοσης και με την γενικότερη δυσφορία απέναντι στην αμφιβολία της ποιότητας των καρτέλ, τον αθέμιτο και πισώπλατο ανταγωνισμό που έχουν δεχτεί αυτές οι επιχειρήσεις από αυτά και την τάση προς πιό υγιεινή διατροφή, έχει δημιουργηθεί μια ανθεκτική αγορά από αυτές τις εταιρείες συχνά και με πανελλαδική εξάπλωση. Αλλη περίπτωση είναι και το γάλα όλυμπος που διαφημίστηκε ως παραδοσιακό και καθαρό από μεταλλαγμένα μέσω της Greenpeace και συνεχώς κερδιζει έδαφος, φτιάχνοντας πλέον και χυμούς φρούτων.

Συνεπώς, από τη μια η τοπική αυτοδυναμία, από την αλλη η ζήτηση από τα αστικά κέντρα και η ενημερωση από στόμα σε στόμα και με λίγη διαφήμιση δημιουργείται ένα καταναλωτικό κοινό επαρκές για στήριξη των επιχειρήσεων αυτών, που θα πλήρωναν και λίγο παραπάνω για πιό υγιεινή διατροφή.

Βέβαια πάντα καραδοκεί και η προσχώρηση κάποιων από αυτές σε ένα καρτέλ, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Πιθανόν κάποιες από τις τοπικές να το έχουν ήδη κάνει, αλλά δεν ξέρω λεπτομέρειες και δεν ξέρω με τι όρους.

[Raven Lord]

παγκοσμίως, λοιπόν, γιατί το 85% του πληθυσμού τις γης ζει σε μέτριες έως άθλιες συνθήκες?
δεν ξέρω πως θα το εκλάβεις, αλλά πάνω σε αυτό δε φταίει ούτε εξ ολοκλήρου ο καπιταλισμός, ούτε η ελεύθερη οικονομία. Πρώτα απ'όλα φταίει η ανθρωπινη νοοτροπία (και όχι, την εποχή του κομμουνισμού δε ζούσαν όλοι καλά, κάποιοι χέζαν σε χρυσές τουαλέτες).


το πρώτο μέρος της απάντησής σου κρύβει πολλές αλήθειες.

περίεργο όμως που αναφέρεις τον κομμουνισμό (ή τελοσπάντων τον κρατικό καπιταλισμό που εφαρμόστηκε για να είμαστε πιο ακριβείς). δεν εξέφρασα ποτέ κάτι υπέρ αυτού του κοινωνικού συστήματος σε αντιδιαστολή με την ελεύθερη οικονομία, εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων.

καντίρου, όσο για το όλυμπος, εκτός του ότι έχει μπει για τα καλά στο καρτέλ των γαλακτοβιομηχανιών, πρέπει να δεις την οικολογική καταστροφή που έχει προξενήσει στη θεσσαλία.

βλέπω, πάντως, ότι κανείς δεν απαντάει στην αρχική μου ερώτηση. ΜΙΑ περίπτωση ζητάω.

[Candiru]

το Ολυμπος στην κατερίνη δεν βγαίνει;

[Phoebus]

Raven Lord, είναι λάθος να προσπαθείς να βγάλεις κάποια άμεση σχέση μεταξύ απελευθερωμένης αγοράς και ποιότητας ζωής. Η ελεύθερη αγορά δεν εγγυάται ποιότητα ζωής, ειδικά όταν αυτή η ποιότητα έχει μια ποσοστιαία διακύμανση καθώς εξαρτάται πολύ από την οικονομική κατάσταση του καθενός. Επειδή έχουμε ελεύθερη αγορά που λέει ο λόγος δεν σημαίνει ότι όλοι θα ζούνε μια χαρά. Πάντα αυτός που έχει λεφτά -και ειδικότερα αυτός που έχει το μηχανισμό που παράγει λεφτά- θα ζει καλύτερα. Η ποιότητα ζωής περισσότερο έχει να κάνει με την εργασία και την αμοιβή που παίρνεις για τον πλούτο που παράγεις - βλ. διαχείρηση πόρων κτλ.

[Raven Lord]

το Ολυμπος στην κατερίνη δεν βγαίνει;

από τη λάρισα ξεκίνησε, μετά την εξαγόρασε ένα τρικαλινός επιχειρηματίας και τώρα πρέπει να έχει αρκετές μονάδες παραγωγής σε πολλά σημεία της χώρας

[Raven Lord]

Raven Lord, είναι λάθος να προσπαθείς να βγάλεις κάποια άμεση σχέση μεταξύ απελευθερωμένης αγοράς και ποιότητας ζωής. Η ελεύθερη αγορά δεν εγγυάται ποιότητα ζωής, ειδικά όταν αυτή η ποιότητα έχει μια ποσοστιαία διακύμανση καθώς εξαρτάται πολύ από την οικονομική κατάσταση του καθενός. Επειδή έχουμε ελεύθερη αγορά που λέει ο λόγος δεν σημαίνει ότι όλοι θα ζούνε μια χαρά. Πάντα αυτός που έχει λεφτά -και ειδικότερα αυτός που έχει το μηχανισμό που παράγει λεφτά- θα ζει καλύτερα. Η ποιότητα ζωής περισσότερο έχει να κάνει με την εργασία και την αμοιβή που παίρνεις για τον πλούτο που παράγεις - βλ. διαχείρηση πόρων κτλ.

δε διαφωνώ αλλά δεν είναι αυτές οι ανησυχίες που εκφράζω. αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι όλα καταλήγουν στο γεγονός ότι οι περίφημες ίσες ευκαιρίες που μας προσφέρονται είναι μούφα και δεν μπορεί να σε προστατέψει κανείς από τη δύναμη αυτών που κατέχουν το κεφάλαιο. ούτε πρακτικά μπορεί να υπάρξει κάποιος ελεγκτικός μηχανισμός από το κράτος, αφού ουσιαστικά το κεφάλαιο είναι το κράτος.

[The_Fool]

Τα μυστήρια του γάλακτος

Πάσχος Mανδραβέλης, http://www.medium.gr

Tο πιο περίεργο φαινόμενο για έναν οικονομολόγο είναι η Λεωφόρος Βουλιαγμένης. Εκεί όπου διπλανά πρατήρια έχουν διαφορές στην τιμή της βενζίνης μέχρι 7 λεπτά το λίτρο και δεν κλείνει κανένα. Οι επιλογές των ίδιων των καταναλωτών επιβραβεύουν εκείνους που «αισχροκερδούν» και δημιουργούν κίνητρο να ανεβάσουν την τιμή όσοι πουλούν φθηνότερα. Είναι απλό: όταν δύο πρατήρια πωλούν με διαφορά τιμής και ο ακριβός δεν τιμωρείται με πτώση του τζίρου, δημιουργείται κίνητρο ώστε και ο φθηνός να ανεβάσει τις τιμές. Οι βενζινοπώλες δεν είναι ηλίθιοι. Είναι επιχειρηματίες και στοχεύουν το κέρδος. Οταν κάποιοι απλόχερα τους δίνουν λεφτά, εκείνοι θα τα πάρουν.

Το αυτό συμβαίνει και στην αγορά γάλακτος. Ολοι συμφωνήσαμε ότι έχουμε το ακριβότερο γάλα της Ευρώπης: 1,20 ευρώ το λίτρο. Γκρινιάζουμε γι’ αυτό και καλά κάνουμε. Υποψιαζόμαστε ότι υπάρχει πίσω κάποιο δαιμονικό καρτέλ το οποίο κρατάει υψηλά τις τιμές. Πιθανώς. Το περίεργο είναι ότι σ’ αυτήν την αγορά του ακριβού γάλακτος εμφανίζεται ένας νέος παίκτης, ο οποίος μέσα σε δύο χρόνια κατακτά το 17% της αγοράς πουλώντας ακριβότερα: 1,40 ευρώ το λίτρο! Οι καταναλωτές αντί να τιμωρήσουν εκείνους που πωλούν 1,20 επιβραβεύουν εκείνον που πουλάει 1,40.

Κάποιοι ισχυρίζονται ότι οι αυξημένες πωλήσεις της ακριβής γαλακτοβιομηχανίας (των 1,40 ευρώ ανά λίτρο) οφείλονται στην ποιότητα του προϊόντος της.
Πιθανώς, αλλά το ίδιο δεν ισχυρίζονται και εκείνοι που πωλούν 1,20 ευρώ το λίτρο; Δεν διαφημίζουν με κάθε τρόπο ότι το γάλα με τη δική τους ετικέτα είναι καλύτερο από το γάλα χωρίς φίρμα που πουλιέται αυτή τη στιγμή 0,89 ευρώ το κιλό;
Εχει δημιουργηθεί και πάλι ένας ειδησεογραφικός αχταρμάς με την αγορά του γάλακτος, με αποτέλεσμα να ανακατεύονται όλα και να βγαίνει μόνο ένα συμπέρασμα: «τι άσχημη είναι η αγορά και πόσο κακοί άνθρωποι είναι οι επιχειρηματίες».

Ας βάλουμε λοιπόν τα πράγματα σε σειρά. Υπάρχουν ενδείξεις για συμπεφωνημένες πρακτικές τριών μεγάλων γαλακτοβιομηχανιών. Αυτές μένουν να αποδειχθούν από την έρευνα που έκανε η Επιτροπή Ανταγωνισμού, το πόρισμα της οποίας (σύμφωνα με τις δηλώσεις των υπουργών) αναμένεται εντός των ημερών. Από τη στιγμή που οι υποψίες μας τεκμηριωθούν, υπάρχει το νομικό πλαίσιο για να τιμωρηθούν εκείνοι που συνέπραξαν στη δημιουργία καρτέλ.
Το πιθανολογούμενο καρτέλ όμως από μόνο του δεν αιτιολογεί γιατί περίπου 75% των καταναλωτών τρέχει και αγοράζει το γάλα πάνω από 1,2 ευρώ το κιλό.
Η αγορά είναι σαν το ταγκό: και εκεί χρειάζονται δύο για να διαμορφωθούν οι τιμές. Και ο δεύτερος είναι ο καταναλωτής. Οταν επιβραβεύει το ακριβό γάλα δημιουργεί κίνητρο για να ακριβύνει περισσότερο.

Με ή χωρίς την ύπαρξη καρτέλ υπάρχει μόνον ένας τρόπος να μειωθούν οι τιμές. Κι αυτός είναι ευθύνη του καταναλωτή. Πρέπει να επιλέγει πια με βάση τη σχέση κόστους απόδοσης κάθε προϊόντος και όχι τυφλά, με βάση τη διαφήμιση που βλέπει στην τηλεόραση ή μια γενική αίσθηση των πραγμάτων. Αν επιλέγει το ακριβό γάλα διότι το είδε στην τηλεόραση ή επειδή πιστεύει το α? ή το β? είναι ελεύθερος να το πληρώσει ακριβότερα. Δεν μπορεί όμως να επιλέγουμε το ακριβό και ταυτόχρονα να γκρινιάζουμε για την ακρίβεια.

Δεν έχουμε μόνο τις κυβερνήσεις που μας αξίζουν, τους πολιτικούς που μας αξίζουν, τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης που μας αξίζουν και άλλα πράγματα που επίσης μας αξίζουν. Κυρίως όμως έχουμε τις τιμές που μας αξίζουν. Γιατί γι’ αυτές, τουλάχιστον, ψηφίζουμε καθημερινά στο σούπερ μάρκετ.

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 4.10.2006


Επίσης, άσχετο με το παραπάνω, αλλά να αναφέρω κάπου εδώ και τα διάφορα κρούσματα αισχροκέρδειας που εμφανίζονται κατά καιρούς εξαιτίας του κρατικού ελέγχου της αγοράς, όπως ας πούμε αυτό που είχε βγάλει ο Ευαγγελάτος προ ολίγων εβδομάδων για τα αιμοστατικά που αγοράζουν τα νοσοκομεία *; Για τα καρτέλ και το price fixing στην ελεύθερη αγορά φωνάζετε όλοι, για τα υπόλοιπα, που εμφανίζονται με τον κρατικό έλεγχο, γιατί δε φωνάζετε καμάρια μου;


* Για όποιον δεν γνωρίζει: Κάποιοι έλληνες μεταπωλητές/επιχειρηματίες αγοράζαν τα αιμοστατικά από τσέχικο εργοστάσιο με €3 το ένα και τα πουλούσαν στα νοσοκομεία €500+ το ένα. Κι αυτό γιατί υπήρχε ΦΕΚ που όριζε ότι η τιμή στην οποία πρέπει τα νοσοκομεία να προμηθεύονται τα αιμοστατικά είναι €500+. Δεν παρακολούθησα την επικαιρότητα μετά από αυτό, για να ξέρω αν όντως αυτή η αποκάλυψη είναι αληθής ή όχι, πάντως αυτά θυμάμαι απ'την εκπομπή.



θες να το πάμε και έξω από την ελλάδα? παγκοσμίως, λοιπόν, γιατί το 85% του πληθυσμού τις γης ζει σε μέτριες έως άθλιες συνθήκες?

http://e-rooster.gr/04/2005/95
http://e-rooster.gr/05/2005/144
http://www.medium.gr/articles/115685663416641.shtml

και γενικότερα, μπορώ να σου βρω πολλά παρόμοια άρθρα, ελληνικά και μη, σχετικά με το αν η ελεύθερη αγορά οδηγεί στην φτώχεια και στην εξαθλίωση ή όχι. Ανταπαντήσεις δυσκολεύομαι να βρω όμως.


Τέλος,

πού είναι ο περίφημος ανταγωνισμός της ελεύθερης οικονομίας, ο οποίος υποτίθεται ότι εγγυάται κέρδη στους παραγωγούς, καλή τιμή στους καταναλωτές και άνοδο της ποιότητας των προϊόντων?

Μήπως θα έπρεπε να αναρωτιέσαι πρώτα απ'όλα που είναι η ελεύθερη οικονομία (γιατί Ο,ΤΙ και να μου πεις, ελεύθερη οικονομία, στην Ελλάδα τουλάχιστον, δεν έχουμε) και επίσης, γιατί δεν υπάρχουν άλλες μεγάλες επιχειρήσεις που να πουλούν γάλα πανελλαδικά, πέρα απ'τις Μεβγαλ, Φαγε, Όλυμπος, κλπ. Γιατί ας πούμε δεν έχει έρθει καμία μεγάλη γαλακτοβιομηχανία απ'το εξωτερικό να πουλήσει τα προϊόντα της στην Ελλάδα;

Πάντως, ψιλοάσχετο με το παρόν θέμα, αλλά μου κάνει εντύπωση που η ΦΑΓΕ αποφάσισε πρόσφατα να σταματήσει την παραγωγή "φρέσκου" γάλακτος και να στραφεί μόνο στην αγορά γάλακτος υψηλής παστερίωσης. Κάθε φορά που πάω στο σούπερ μάρκετ, τα ράφια με τα γάλατα υψηλής παστερίωσης είναι γεμάτα, δεν τα έχω δει να αδειάζουν απ'τη ζήτηση.

[Raven Lord]

1.Για τα καρτέλ και το price fixing στην ελεύθερη αγορά φωνάζετε όλοι, για τα υπόλοιπα, που εμφανίζονται με τον κρατικό έλεγχο, γιατί δε φωνάζετε καμάρια μου;


2.Μήπως θα έπρεπε να αναρωτιέσαι πρώτα απ'όλα που είναι η ελεύθερη οικονομία (γιατί Ο,ΤΙ και να μου πεις, ελεύθερη οικονομία, στην Ελλάδα τουλάχιστον, δεν έχουμε)


1. που προφανώς εξυπηρετεί κάποια οικονομικά συμφέροντα πάλι => κεφάλαιο = κράτος

2. πού έχουμε (εκτός από φούμαρα περί ελεύθερης οικονομίας)? από μόνο του το σύστημα οδηγείται σε αυτή την κατάσταση, αφού στηρίζεται στα ελαττώματά του.

τελοσπάντων, δε μ'αρέσει να απαντάω μόνο σε συγκεκριμένα σημεία, αλλά ελλείψει ντιεσελ θα περιοριστώ σε αυτά για την ώρα.