Charles Bukowski

[the_kindly_one]

Παίδες, μπορεί κάποιος να μου πει ποια βιβλία του δεν έχουν μεταφραστεί/εκδοθεί ποτέ στην Ελλάδα; Επίσης αν πρόκειται για ποιήματα ή πεζά -προτίμηση στα πεζά.

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων...

[cavity]

δεν είναι πιο πρακτικό να πούμε ποια έχουν μεταφραστεί (αφού είναι κ λιγότερα)?

[the_kindly_one]

Στέλνω αντιπρόσωπο στο LA, γι' αυτό προτιμώ κάτι που δεν θα βρω εδώ.

Ας πούμε τότε: αν γνωρίζετε τι αξίζει περισσότερο από την κατηγορία μη μεταφρασμένα. Αν.

[sabbattack]

egw pantws 8elw na rwthsw to ekshs, epi th eukairia tou topic autou.

Giati aresei ston kosmo o Buckowski? 1-2 biblia tou pou diabasa mou edwsan to stigma tou apolutou meden.

koulouri dhladhs.

[the_kindly_one]

Το μηδέν πάει στην ποιότητα των βιβλίων -που εκφράζει την προσωπική σου άποψη- ή στο περιεχόμενο και το ύφος;

Για το δεύτερο: δεν τον θεωρώ απαισιόδοξο ή -χειρότερα- μηδενιστή. Αντίθετα πιστεύω πως παρόλη την τραγικότητα των ηρώων του, το μήνυμα είναι μάλλον αισιόδοξο. Η δύναμη του ανθρώπου που δεν έχει τίποτα να χάσει.

[cavity]

χμμ

δε ξερω αν μπορω να βοηθησω γιατι απ'όλα τα εργα του (που βλεπω στη wiki -ριξε μια ματια κ κει) δε ξερω ποια ειναι μυθιστορηματα/ποιηματα/κλπ




δυο που δεν εχουν μεταφραστει ειναι τα:

The Captain Is Out to Lunch and the Sailors Have Taken Over the Ship

You Get So Alone at Times It Just Makes Sense

[the_kindly_one]

Thanx!

[Griffith]

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%BB%CF%82_%CE%9C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BA%CF%8C%CF%86%CF%83%CE%BA%CE%B9
Στη βιβλιογραφία αναφέρει ποια βιβλία του έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά.

[the_kindly_one]

Ό,τι έπρεπε. Ευχαριστώ ξανά!

Τώρα αν κανείς μπορεί να κάνει και κάποιο σχόλιο, ευπρόσδεκτο.

[Chopped In Half]

Τώρα αν κανείς μπορεί να κάνει και κάποιο σχόλιο, ευπρόσδεκτο.
όντως εκπληκτικό ποστ από τον γκρίφιθ







































απ' τα μη μεταφρασμένα έχω διαβάσει το the captain is out to lunch κλπ, το οποίο είναι συλλογή σημειώσεων και αποσματάτων από ημερολόγια που κρατούσε ο μπουκόφσκι τα τελευταία 2-3 χρόνια της ζωής του. δεν κακό και έχει ωραία σκίτσα από τον robert crumb.

[Griffith]

Ωραία.Έίχα διαβάσει παλιότερα τον πρώτο τόμο απο τις αναμνήσεις ενός πορνόγερου + κάτι διηγήματα αν θυμάμαι καλά.Οk,streetwise κιετς αλλα δεν μου έκαναν εντύπωση ούτε τα πρεζάκια,ούτε οι πουτάνες,ούτε οι χοντρές ιδρωμένες σερβιτόρες που μύριζαν τηγανόλαδο.Μετριότητα.

[cavity]

αναμνήσεις ενός πορνόγερου streetwise κιετς πρεζάκια πουτάνες χοντρές ιδρωμένες σερβιτόρες που μύριζαν τηγανόλαδο Μετριότητα.



:moutza:

:)

[Griffith]

Μπζιτ φιλαράκι,την έμαθες τη μούτζα,αλλα πες γiατί ο Bukowski κατά την άποψη σου δεν είναι για το μπούτσο.Μη σε παρακαλάμε κιόλας όμως ε.

[iskra]

xm. an ypopsiasto oti kapoios apautous pou tin elegan ston bullet sxetika me to jackass einai anagnostis tou mpoukofski tha metamorfotho se MING YAO.

[ikonoklast]

κε τι σχέση έχει ο μπουκόφσκι με το τζάκας καλέ;

[iskra]

http://sportsmed.starwave.com/media/nba/2002/1117/photo/s_ming_i.jpg

[ikonoklast]

μπε, ακαδημαικά ρώτησα. δεν είμαι φαν του μπουκόφσκι κε δεν πολυκράζω το τζάκας.

[Solo Carriera]

οκ, τι στο μπούτσο σχέση έχουν αυτά τα δύο;

[cavity]

αφηστε που δε καταλαβατε

[pitchfork]

Griffith gtp den einai me kamia panagia

Twra an sou aresei h oxi einai allo thema.
Ama esy den goustareis thn atmosfaira ayths ths parakmhs pou sou dinei kapioi alloi goustaroun.
Gnhsio tekno tou amerikanikou idewdous (tou dikou mou), emena mou aresei an kai merikes fores ton vriskw ligo epanalamvanomeno kai vareto

[the_kindly_one]

xm. an ypopsiasto oti kapoios apautous pou tin elegan ston bullet sxetika me to jackass einai anagnostis tou mpoukofski tha metamorfotho se MING YAO.

Βλασφήμιες....


@Griffith: Δες το κι έτσι: ο Μπουκόφσκι είναι το κακό που θέλεις να ξορκίσεις. Δεν θέλω να γίνω χοντρή ιδρωμένη σερβιτόρα ή να μυρίζω τηγανόλαδο. Ούτε να είμαι με έναν γερομεθύστακα τύπου Χανκ. Γι αυτό διαβάζω Μπουκόφσκι, για να τα αποστασιοποιώ, να τα εντάσσω όσο γίνεται στη σφαίρα του φανταστικού. (όχι μόνο γι' αυτό βέβαια)

Όπως δεν θέλω να είμαι έγκλειστη σε ένα εξοχικό στη μέση του πουθενά και να είμαι το θύμα βιασμών και βασανιστηρίων. Αλλά ο de Sade είναι θεός, πώς να το κάνουμε!

Όπως επίσης δεν θέλω να ξυπνήσω μία ωραία πρωία μεταμορφωμένη σε γιγάντια κατσαρίδα.... :fear:

[iskra]

a.
sou proteino tote na pigaineis kathe mera mia voltitsa apo tis dimosies toualetes tis perioxis sou kai na atenizeis ta skata gia kana misaoro. ektos an to oneiro sou einai na gineis skato otan megaloseis.

[Atheist]

vasika, dwse kana kinhto se pm esu.

[the_kindly_one]

okay, άκυρον
τσάο!
τίποτα δεν πιάσατε

[iskra]

mia xara katalava ti ennoeis.
esy den katalaves oti den itan tyxaio auto pou grapsa kai oti to egrapsa gia na paromoiaso ti grafi tou mpoukofski me skata. giati auto akrivos einai. ta alla pou aneferes -kai o ntesant kai o kafka- logotexnika einai apsoga. kai an kapoios theorei oti to na grafeis oti gamises toses poutanes kai ipies 5 mpoukalia ouiski kai kserases sto krevati sou (opos ta grafei o mpoukofski e -ypopsiazomai oti tha yparxoun polloi syggrafeis pou lene ta idia pramata me tropo pou aksizei na asxolitheis mazi tous) exei tin paramikri ypopsia logotexnikis aksias einai antistoixo tou na theoreis oti to jackass einai diaskedasi kai psyxagogia.

auta.

edit : akoma kai ta apomnimoneumata tou makrygianni napoume kserogo ki etsi exoun oreoteri grafi

[iskra]

kai gia na min pareksigitho:

den katigoro autous pou diavazoun mpoukofski or sth.katalavaino giati mporei na aresoun se kapoion ta en logw syggramata (ntaksei ki ego kathomai kai akouo blackmetal kserogo napoume) alla tsatizomai anypervlita otan vlepo na apotheonetai auto to prama kai na anaferetai san syggrafiko/logotexniko epiteugma. einai san kati palikarakia typou kalki kserogo pou akoune noise kai nomizoun oti akoune mousiki.

[sabbattack]

kai gia na min pareksigitho:

den katigoro autous pou diavazoun mpoukofski or sth.katalavaino giati mporei na aresoun se kapoion ta en logw syggramata (ntaksei ki ego kathomai kai akouo blackmetal kserogo napoume) alla tsatizomai anypervlita otan vlepo na apotheonetai auto to prama kai na anaferetai san syggrafiko/logotexniko epiteugma.

oti akribws eipe o apopanws.

epishs, gia na ginw blakas, otan 100 texnokritikoi 8aumazoun ena skato de pauei na einai skato. Apla polu psarwnoun k to murizoun. Ama 8elw na diabasw parakmh diabazw Graham Masterton.

[Pitsadoros]

rispekt sto buko mono k mono epeidi exei grapsei "eplina ta dontia mou k meta kserasa". o masterton einai master k oxi parakma

[cavity]

:teddy:

[Atheist]

-kai o ntesant kai o kafka- logotexnika einai apsoga.

Sumfwnw peri buk oso k an goustarw, alla re mlk pws akrivws einai apsogos logotexnika o sade xwris na kaneis tis paradoxes pou kanei kapoios otan ek8eiazei ton buk? ektos an anaferesai amigws ston tropo xrhshs ths glwssas.

[iskra]

profanws. oute o ntesant maresei prosopika alla mporeis na peis oti "texnika" einai ok. oxi oti exei kamia foveri simasia i texniki stin texni genika (exei ksanaginei 432243 fores auti i syzitisi) alla entaksei otan auto pou parousiazeis einai kai anempeusto kai kakogrammeno/kakopaigmeno/kako-otidipote yparxei provlima.

cavity, an ypopsiasto oti symfoneis mazi mou exo agorasei STOKAPAKI apanta mpoukofski kai kano gargares me ton emeto tou.

[Atheist]

wraia, opote dn goustareis 8ematologia, ousia, pes to opws skata 8es tou de sade, alla goustareis ton tropo pou thn ekfrazei.

the million dollar question, pisteueis oti uparxei katallhloteros tropos na ekfrastei auto pou 8elei na pei (...) o buk?

[iskra]

mmm den ksero alla fantazomai oti sigoura ginetai. px kati mporis vian pou xo diavasei, xoris na nai tpt to idiaitero (mallon metria pros xalia) kai xoris na nai kai entelos idia thematologia (apla analogo yfos) itan poly poly pano apo mpoukofski. to vasikotero provlima me ton mpoukofski einai ekeines oi treis teleies pou vales stin parenthesi. koinws mou fainetai oti den exei tpt na pei. dld i parakmi tou kai i sapila tou apla yparxoun gia na yparxoun.

[Kveldssanger]

Μπορείς να αρχίσεις να ανησυχείς με το ποιοι συμφωνούν μαζί σου πάντως =/

[iskra]

:((

[Atheist]

xontro. =/

[metamelia2]

px kati mporis vian pou xo diavasei, xoris na nai tpt to idiaitero (mallon metria pros xalia) kai xoris na nai kai entelos idia thematologia (apla analogo yfos) itan poly poly pano apo mpoukofski.
Με τη καμμία όμως.

[Kveldssanger]

Άντε βρε, και μετα στον Rimbaud!!!!

[metamelia2]

Ο Κβελντ έχει κέφια.

[metamelia2]

Τεσπα, γιά να μη κάνω μόνο σπάμμινγκ.

Δεν είναι καθόλου παράλογο ένας άνθρωπος που επαναλαμβάνει μονίμως τις ίδιες καφρίλες να μην αρέσει σε κάποιον (, κάβιτυ). Τώρα, η ισοπέδωση με το τζακας είναι... Και ο Μπουκόφσκι μπορεί να μην είναι ο απίστευτος συγγραφέας που πάνε να μας τον παρουσιάσουν (ειδικά σε θέμα "τεχνικής" όπως είπε και ο Ισκρα) αλλά οφείλει κάποιος να αναγνωρίσει ότι τα πεζά του είναι απίστευτα εικονοπλαστικά και μάλιστα χωρίς να χρησιμοποιεί ιδιαίτερες περιγραφές. Ε, αυτό απαιτεί περισσότερο ταλέντο και δουλειά απ'το να χωθεί κάποιος σε ένα καρότσι σουπερμαρκετ και να φύγει στη κατηφόρα. Όσο γιά τον Μπορίς Βιάν, είναι χειρότερος συγγραφέας απ'τον Μπουκόφσκι, απλά έτυχε τη συγκεκριμένη θεματολογία να τη δουλέψει πρώτος.

Αν δεν είχατε και μενα ρε πούστηδες τι θα κάνατε.

[Kveldssanger]

Αφήστε τις μαλακίες και διαβάστε το High Fidelity.

[metamelia2]

είσαι οφφ τοπικ

[iskra]

Δεν είναι καθόλου παράλογο ένας άνθρωπος που επαναλαμβάνει μονίμως τις ίδιες καφρίλες να μην αρέσει σε κάποιον

katse re theio giati auto einai antistrofi epixeirimatologia candiru. fysika kai oxi mono DEN einai paralogo na min aresei auto se kapoion,alla einai to "logiko". to "paralogo" einai na aresei. opos de goustaro na vlepo eleeines fatses kathe mera gyro mou, na gnorizo sixamenous anthropous (pragma pou ginetai sxedon synexeia) kai na diavazo posts tou candiru ksero go, etsi de goustaro na diavazo kai tis teleiomenes -xoris ixnos logotexnikou endiaferontos- istories enos methysou pou stin teliki den exoun na prosferoun tpt. nai ok kai na katso pano se ena kakto einai mia entoni empeiria alla den to kano epeidi de tha mou prosferei tpt. to poly poly na syneiditopoiiso oti de niotho kala otan kathomai pano se ena kakto, pragma pou to eixa ypopsiastei apo prin. opos exo ypopsiastei idi oti an pio 45 mpoukalia ouiski kai kapniso 100 tsigara se ena vrady tha ksernao meta kai oti an gamiso mia theoxontri asximi poutana meta tha sixainomai ton eauto mou. kalws i kakws otan diavazo ena vivlio thelo na mou menei kati, na vlepo mia diaforetiki optiki ton pragmaton tin opoia den eixa fantastei, na allazo mia apopsi pou eixa ksero go tetoia pramata. pragmata pou de zitao as poume apo ti mousiki (tha katso na akouso kai xavalediariko punk i anousio blackmetal) i to sinema (tha katso na do kai neo-xoligountianes analafres xazotainioules). giati ok otan diavazeis ena vivlio sou troei ena alfa xrono,ston opoio xrono den mporeis na kaneis tpt allo.


αλλά οφείλει κάποιος να αναγνωρίσει ότι τα πεζά του είναι απίστευτα εικονοπλαστικά και μάλιστα χωρίς να χρησιμοποιεί ιδιαίτερες περιγραφές

kai ta arlekin einai apisteuta eikonoplastika (pithanologo akoma perissotero kai apo ton mpoukofski) alla de nomizo na prospathisei kaneis apo do mesa na mas peisei oti aksizei na ta diavazeis. ektos isos apo ton candiru. i ti havoc.

[Kveldssanger]

Ίσως μπορεί να πει κανείς λοιπόν οτι ο Μπουκοβσκι είναι το νεο ψαγμένο Αρλεκιν.

[metamelia2]

Δεν είναι καθόλου παράλογο ένας άνθρωπος που επαναλαμβάνει μονίμως τις ίδιες καφρίλες να μην αρέσει σε κάποιον

katse re theio giati auto einai antistrofi epixeirimatologia candiru. fysika kai oxi mono DEN einai paralogo na min aresei auto se kapoion,alla einai to "logiko". to "paralogo" einai na aresei. opos de goustaro na vlepo eleeines fatses kathe mera gyro mou, na gnorizo sixamenous anthropous (pragma pou ginetai sxedon synexeia) kai na diavazo posts tou candiru ksero go, etsi de goustaro na diavazo kai tis teleiomenes -xoris ixnos logotexnikou endiaferontos- istories enos methysou pou stin teliki den exoun na prosferoun tpt. nai ok kai na katso pano se ena kakto einai mia entoni empeiria alla den to kano epeidi de tha mou prosferei tpt. to poly poly na syneiditopoiiso oti de niotho kala otan kathomai pano se ena kakto, pragma pou to eixa ypopsiastei apo prin. opos exo ypopsiastei idi oti an pio 45 mpoukalia ouiski kai kapniso 100 tsigara se ena vrady tha ksernao meta kai oti an gamiso mia theoxontri asximi poutana meta tha sixainomai ton eauto mou. kalws i kakws otan diavazo ena vivlio thelo na mou menei kati, na vlepo mia diaforetiki optiki ton pragmaton tin opoia den eixa fantastei, na allazo mia apopsi pou eixa ksero go tetoia pramata. pragmata pou de zitao as poume apo ti mousiki (tha katso na akouso kai xavalediariko punk i anousio blackmetal) i to sinema (tha katso na do kai neo-xoligountianes analafres xazotainioules). giati ok otan diavazeis ena vivlio sou troei ena alfa xrono,ston opoio xrono den mporeis na kaneis tpt allo.
Το ότι γενικά αναφέρεται σε παρακμιακές καταστάσεις δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να κερδίσεις κάτι απ'αυτό. Ναρκισσιτικές καταστάσεις. Είμαι καλύτερος απ'αυτό άρα είμαι καλός. Είμαι πολύ καλός.




[quote:9cf6lfsk]αλλά οφείλει κάποιος να αναγνωρίσει ότι τα πεζά του είναι απίστευτα εικονοπλαστικά και μάλιστα χωρίς να χρησιμοποιεί ιδιαίτερες περιγραφές

kai ta arlekin einai apisteuta eikonoplastika (pithanologo akoma perissotero kai apo ton mpoukofski) alla de nomizo na prospathisei kaneis apo do mesa na mas peisei oti aksizei na ta diavazeis. ektos isos apo ton candiru. i ti havoc.[/quote:9cf6lfsk]
Πες τα πες τα παιδί θαύμα πες τα πες τα Τάκη Τσαν

[iskra]

xaaxaxax.

tespa gia na teleionoume mauto to thema epeidi poly to kourasame, na prostheso apla oti profanos den kano kamia sygkrisi metaksy mpoukofski kai jackass proton epeidi den exoun kamia sxesi kai deuteron epeidi stompoutsomou kiolas. apla itan ena koinoniko sxolio pano sto klasiko fainomeno tis aporripsis kapoias emporikis/trendy xazomaras kai tis tautoxronis mythopoiisis mias underground xazomaras. kati pou exoume kanei oloi mas toulaxiston mia fora.

auta.

[Kveldssanger]

Εγώ δεν το χω κάνει!! ΧΑ!

[ismosax]

Για να μπω κι εγώ λίγο σαν σφηνό.....@ στο θέμα, οι συγκρίσεις με Βιάν, Σάντ, Τζάκας κ.λ.π είναι άτοπες και άκυρες. Ο ίδιος ο Μπουκ. θεωρούσε τον εαυτό του ποιητή κι όχι συγγραφέα (με την έννοια της γραφής μυθιστορημάτων, νουβελλών κ.λ.π.). Από τα 50-60 βιβλία που έγραψε, ένα 75% αυτών είναι ποιητικές συλλογές, οι οποίες και είναι εντελώς διαφορετικές από τα διηγήματα και βιβλία τύπου pulp ή τοστ ζαμπόν..

[Solo Carriera]

αχαχαχα τα σπάω με τον τυπά που απορρίπτει τον μπουκόφσκι και λέει "αν θέλω κάτι τέτοιο διαβάζω μάστερτον".

[metamelia2]

einai san kati palikarakia typou kalki kserogo pou akoune noise kai nomizoun oti akoune mousiki.
τώρα το είδα αυτό.




































































:pink:

[iskra]

Για να μπω κι εγώ λίγο σαν σφηνό.....@ στο θέμα, οι συγκρίσεις με Βιάν, Σάντ, Τζάκας κ.λ.π είναι άτοπες και άκυρες. Ο ίδιος ο Μπουκ. θεωρούσε τον εαυτό του ποιητή κι όχι συγγραφέα (με την έννοια της γραφής μυθιστορημάτων, νουβελλών κ.λ.π.). Από τα 50-60 βιβλία που έγραψε, ένα 75% αυτών είναι ποιητικές συλλογές, οι οποίες και είναι εντελώς διαφορετικές από τα διηγήματα και βιβλία τύπου pulp ή τοστ ζαμπόν..

mpravo. ksanadiavase tora ti exei graftei kai kane delete sto post sou kai sto account sou.




αχαχαχα τα σπάω με τον τυπά που απορρίπτει τον μπουκόφσκι και λέει "αν θέλω κάτι τέτοιο διαβάζω μάστερτον".

itan poly soureal omologoumenws.

[Raven Lord]

o bukowski σας γαμάει καλά

[metamelia2]

Αν κρίνω απ'τα κείμενά του, ότι βρέθει μπροστά του.

[Raven Lord]

αυτό το παιχνίδι είναι σαν τα χαρτιά. παίρνεις ό,τι τραβήξεις. (c)

:worship:

[cavity]

αυτό το παιχνίδι είναι σαν τα χαρτιά. παίρνεις ό,τι τραβήξεις. (c)

:worship:


raven :pink:

[carheart]

αναρωτιέμαι αν το thread ήταν τυχαίο.

[Lukather]

αυτό το παιχνίδι είναι σαν τα χαρτιά. παίρνεις ό,τι τραβήξεις. (c)

:worship:


malaka ta spases omos :thumbsup:

[Not_saved]

αναρωτιέμαι αν το thread ήταν τυχαίο.

Katholou.Molis thymithika oti exw agorasei tis ''Gynaikes'' kai prepei na katsw na to diavasw :D

[Raven Lord]

οπωσδήποτε. θα δεις τα πράγματα πιο ξεκάθαρα :D