View Full Version : Ψυχή
Mεχρι και εαν αποδειχτει υπαρξη της ψυχης η οποιασδηποτε παραπλησιας εννοιας, τα συναισθηματα σας παραμενουν χημικες διεργασιες του εγκεφαλου σας. Καπουτ.
carheart
22-08-2006, 17:11
δική μου;
Mεχρι και εαν αποδειχτει υπαρξη της ψυχης η οποιασδηποτε παραπλησιας εννοιας, τα συναισθηματα σας παραμενουν χημικες διεργασιες του εγκεφαλου σας. Καπουτ.
Βαρεθηκα να σκεφτω για να κανω ποστ. Κριμα ειναι ομως να πατησω το μπακ στον μπραουσερ. Αλλα γενικα συμφωνω.
Mεχρι και εαν αποδειχτει υπαρξη της ψυχης η οποιασδηποτε παραπλησιας εννοιας, τα συναισθηματα σας παραμενουν χημικες διεργασιες του εγκεφαλου σας. Καπουτ.
ο ορισμός του τεχνοφασισμού και του θετικιστικού ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ σκοταδισμού.
Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να ανακαλυφθούν και παραχθούν επακριβώς τα αντίστοιχα πλέγματα νευρωνικών συνάψεων εγκεφάλων που παρήγαγαν τις συγκεκριμένες ηλετροχημικές διεργασίες και φτιάξαν την Μόνα Λϊζα, την Ποιμενική Συμφωνία, τον Φάουστ, κλπ.
Το να αποτελούν μόνο την δυνατή και εφικτή γνώση μιας συγκεκριμένης εποχής και συγκεκριμένου κοινωνικού φαντασιακού, δεν μας περνάει καθόλου από το μυαλό. Ευτυχώς που μόνο ελάχιστοι αλαζόνες επιστήμονες μπορούν να υποστηρίξουν κάτι τέτοιο. Γιατί αλλιώς δεν θα υπήρχε καν η ψυχανάλυση και η ψυχολογία, γνωστικά πεδία που προϋποθέτουν την ύπαρξη της ψυχής για να υπάρξουν και να εξελιχθούν
enitharmon
23-08-2006, 10:41
και ποιος σου πε ότι ψυχίατροι δεν ορίζουν όπως η havoc την ψυχή;
καντιρού μπορούμε και πετάμε. Αλήθεια. Και το αίμα δεν είναι στάσιμο.
Και υπάρχουν και επιστήμονες που διδάσκουν σε πανεπιστήμια και δε γράφουν μόνο στο νετ
Griffith
23-08-2006, 11:24
Mεχρι και εαν αποδειχτει υπαρξη της ψυχης η οποιασδηποτε παραπλησιας εννοιας, τα συναισθηματα σας παραμενουν χημικες διεργασιες του εγκεφαλου σας. Καπουτ.
1)ο ορισμός του τεχνοφασισμού και του θετικιστικού ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ σκοταδισμού.
2)Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να ανακαλυφθούν και παραχθούν επακριβώς τα αντίστοιχα πλέγματα νευρωνικών συνάψεων εγκεφάλων που παρήγαγαν τις συγκεκριμένες ηλετροχημικές διεργασίες και φτιάξαν την Μόνα Λϊζα, την Ποιμενική Συμφωνία, τον Φάουστ, κλπ.
3)Το να αποτελούν μόνο την δυνατή και εφικτή γνώση μιας συγκεκριμένης εποχής και συγκεκριμένου κοινωνικού φαντασιακού, δεν μας περνάει καθόλου από το μυαλό. Ευτυχώς που μόνο ελάχιστοι αλαζόνες επιστήμονες μπορούν να υποστηρίξουν κάτι τέτοιο.4) Γιατί αλλιώς δεν θα υπήρχε καν η ψυχανάλυση και η ψυχολογία, γνωστικά πεδία που προϋποθέτουν την ύπαρξη της ψυχής για να υπάρξουν και να εξελιχθούν
1)Δεν γνωρίζεις το νόημα της λέξης μεταφυσική,αλλά εντάξει,είσαι ο Candiru.
2)Έτσι νομίζεις εσύ,αλλα έχε υπόψη πως αυτού του είδους οι αφορισμοί κάνουν τους ανθρώπους σκοταδιστές.
3)Δεν το πιστεύω με τίποτα,άλλα όποιος έχει κάτι να πει επί του θέματος θα ήταν ευπρόσδεκτος.
και ποιος σου πε ότι ψυχίατροι δεν ορίζουν όπως η havoc την ψυχή;
καντιρού μπορούμε και πετάμε. Αλήθεια. Και το αίμα δεν είναι στάσιμο.
Και υπάρχουν και επιστήμονες που διδάσκουν σε πανεπιστήμια και δε γράφουν μόνο στο νετ
για ψυχανάλυση μίλησα, όχι για ψυχιατρική, όμως ευτυχώς που υπάρχει και το αντιψυχιατρικό κίνημα
...και (δυστυχώς) υπάρχουν φοιτητές που τους δέχονται ως αυθεντίες
Mεχρι και εαν αποδειχτει υπαρξη της ψυχης η οποιασδηποτε παραπλησιας εννοιας, τα συναισθηματα σας παραμενουν χημικες διεργασιες του εγκεφαλου σας. Καπουτ.
1)ο ορισμός του τεχνοφασισμού και του θετικιστικού ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ σκοταδισμού.
2)Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να ανακαλυφθούν και παραχθούν επακριβώς τα αντίστοιχα πλέγματα νευρωνικών συνάψεων εγκεφάλων που παρήγαγαν τις συγκεκριμένες ηλετροχημικές διεργασίες και φτιάξαν την Μόνα Λϊζα, την Ποιμενική Συμφωνία, τον Φάουστ, κλπ.
3)Το να αποτελούν μόνο την δυνατή και εφικτή γνώση μιας συγκεκριμένης εποχής και συγκεκριμένου κοινωνικού φαντασιακού, δεν μας περνάει καθόλου από το μυαλό. Ευτυχώς που μόνο ελάχιστοι αλαζόνες επιστήμονες μπορούν να υποστηρίξουν κάτι τέτοιο.4) Γιατί αλλιώς δεν θα υπήρχε καν η ψυχανάλυση και η ψυχολογία, γνωστικά πεδία που προϋποθέτουν την ύπαρξη της ψυχής για να υπάρξουν και να εξελιχθούν
1)Δεν γνωρίζεις το νόημα της λέξης μεταφυσική,αλλά εντάξει,είσαι ο Candiru.
2)Έτσι νομίζεις εσύ,αλλα έχε υπόψη πως αυτού του είδους οι αφορισμοί κάνουν τους ανθρώπους σκοταδιστές.
3)Δεν το πιστεύω με τίποτα,άλλα όποιος έχει κάτι να πει επί του θέματος θα ήταν ευπρόσδεκτος.
1) διάβασε εσύ τι είναι μεταφυσική (ή περίπου Οντολογία) Οταν η έσχατη γνώση για τα πράγματα περιστέλλεται στην υλική τους υπόσταση όπως γίνεται αντιληπτή αν δεν είναι υποκατάστση της θρησκείας, αν δεν είναι μια επιβαλλόμενη ερμηνεία για την φύση του όντος, τότε τι είναι;
2) εσύ έχε υπόψη σου ότι απόψεις απόλυτα υλιστικές τους κάνουν ή μηδενιστές ή σκοταδιστές (μια και το υπαρξιακό κενό είναι δυσαναπλήρωτο) οπότε καταφεύγουν ξανά στον σκοταδισμό. Τα παραδείγματα άπειρα και απορώ πώς δεν τα βλέπεις γύρω σου, αν τα βλέπεις δοκίμασε την δική μου ερμηνεία τότε. Η απόλυτη υλιστική θεώρηση (μεταφυσική) βάζει από το παράθυρο την θρησκεία (κάπως έτσι το διατύπωσε και ο Βίλχελμ Ράιχ σε κάποιο βιβλίο του.
3)βασική φιλοσοφική θέση (ακόμα και από Χιουμ, Καντ, Χέγκελ, κλπ), όμως έχει επαρκώς αναπτυχθεί στον 20ό αιώνα (Καστοριάδης, Μεταμοντερνισμός, Λακάν, Τ. Κουν, Φεγεράμπεντ, κλπ). Ειδικά για τον Καστοριάδη, διάβασε "Το Οντολογικό βάρος της επιστήμης", όπου αναπτύσσεται η ιδέα του κατασκευασμένου ιδιόκοσμου, μάλλον εμπνευσμένη από Χέγκελ και Λακάν από όσα λίγα ξέρω για αυτούς.
Griffith
23-08-2006, 12:41
Χα.
Άκου υποκατάσταση της θρησκείας.Πως είναι δυνατόν να είναι επιβαλλόμενη όταν είναι μοναδική και διαπιστώσιμη απο τον καθένα,omg,καμία λογική.
Επισης ο υλισμός ως φιλοσοφική τρόπος θεώρησης των πραγμάτων,ναι,δεν είναι κατ'ανάγκη μηδενιστικός.Παραδείγματα υπάρχουν μπροστά σου.
Αυτό που ρώταγα εγώ (και μην απαντήσεις εσύ) είναι κατα πόσο οι επιστήμες (χμ) της ψυχολογίας/ψυχιατρικής συμφωνούν με την ύπαρξη της ψυχής.
θα έβγαζα την ψυχιατρική έξω, διότι αυτή ασχολείται με την προσπάθεια "υλοποίησης" του αντικειμένου της. Εξαιρείται το κίνημα της αντιψυχιατρικής.
Οι "επιστήμες" της ψυχής, ασχολούνται με τις εκφράσεις μιας ανεξιχνίαστης ολότητας που ναι δεν την γνωρίζουν, όμως αντιλαμβάνονται κάποιες εκφάνσεις της, συνεπώς την κατασκευάζουν και έχουν επίγνωση για αυτή τους την πράξη. Και μέσω αυτής της κατασκευής (φαινόμενα+εμπειρικές υποκειμενικές υποθέσεις) ερμηνεύουν τις συμπεριφορές.
Εγώ μίλησα για απόλυτη υλιστική ερμηνεία ως αντιπαράθεση στην θρησκεία. Αυτή που έχει αξιώσεις εσχατολογικού λόγου και επιβάλλεται έμεσσα στην κοινωνία μας, τότε βάζουν τον σκοταδισμό από την πίσω πόρτα
οσο για την "επιστήμη" όταν έρχεται σε αντιπαράθεση με την θρησκεία, συνήθως προσπαθεί να την υποκαταστήσει, όχι να σχετικοποιηθεί, δηλ. να πει άλλο εγώ και άλλο εσύ, εσύ μπορείς να ερμηνεύεις τα φαινόμενα πέραν αυτών, εγώ προσπαθώ να ερμηνεύσω όσο πιό βολικά μπορώ τα φαινόμενα και να τα χρησιμοποιήσω προς όφελός μου. Συνεπώς αυτό είναι που γράφω πως δεν υπάρχει βασική αντίθεση μεταξύ τους, άνετα επιστήμονες μπορεί να είναι θρησκόληπτοι, άνετα μπορεί να ερμηνεύουν τα φαινόμενα για να επιβεβαιώσουν την πρόληψή τους.
Ακόμα και οι επιστημονικές θεωρίες των πάντων, δεν ερμηνεύουν τα πάντα, αφήνουν πάντα κάτι σκοτεινό απ'έξω που αντιστέκεται σε κάθε προσπάθεια ερμηνείας, ως αυτό να είναι εγγενές χαρακτηριστικό της ανθρώπινης γνωστικής ικανότητας. Συνήθως εμφανίζεται στον λόγο ως ένας αυτοαναφερόμενος ατέρμονας κύκλος. Ε, αυτό το σκοτεινό σημείο αποτελεί τον μηχανισμό πυροδότησης κάθε μεταφυσικής.
wraithmare
23-08-2006, 13:13
Mεχρι και εαν αποδειχτει υπαρξη της ψυχης η οποιασδηποτε παραπλησιας εννοιας, τα συναισθηματα σας παραμενουν χημικες διεργασιες του εγκεφαλου σας. Καπουτ.
"Eimai stin 3i lykeiou kai diavazw Focus kai to paizw smartass"
Ti malakies les?
TI MALAKIES LES????
2)Υπάρχει περίπτωση δηλαδή να ανακαλυφθούν και παραχθούν επακριβώς τα αντίστοιχα πλέγματα νευρωνικών συνάψεων εγκεφάλων που παρήγαγαν τις συγκεκριμένες ηλετροχημικές διεργασίες και φτιάξαν την Μόνα Λϊζα, την Ποιμενική Συμφωνία, τον Φάουστ, κλπ.
2)Έτσι νομίζεις εσύ,αλλα έχε υπόψη πως αυτού του είδους οι αφορισμοί κάνουν τους ανθρώπους σκοταδιστές.
Gelame. Ok, tha parreklinw apton skotadismo kai tha ypothesw oti kapoia stigmi oloi oi anthrwpoi, me tin voitheia tis epistimis, tha mporoume klanontas na petame.
HAVOC wrote:
Mεχρι και εαν αποδειχτει υπαρξη της ψυχης η οποιασδηποτε παραπλησιας εννοιας, τα συναισθηματα σας παραμενουν χημικες διεργασιες του εγκεφαλου σας. Καπουτ.
"Eimai stin 3i lykeiou kai diavazw Focus kai to paizw smartass"
Ti malakies les?
TI MALAKIES LES????
με την φράση της HAVOC αισθάνομαι ότι έχω να επιλέξω μεταξύ δύο σκοταδισμών, θα προτιμούσα λοιπόν μια θρησκεία που προσφέρει ασφάλεια και δίνει και καποιο υπαρξιακό νόημα στη ζωή, παρά τον μηδενιστικό ολοκληρωτικό τεχνοφασισμό που σε μετατρέπει σε cyborg, αλλά και σε ετεροκαθοριζόμενο ον, διακύβευμα στις διαστροφικές διαθέσεις μιας επίγειας ελίτ: παλιότερα ήσουν ωρολογιακός μηχανισμός, σήμερα είσαι μια μάζα πολύπλοκων βιομορίων και βιοχημικών αντιδράσεων, αύριο θα είσαι εκατομμύρια μυριάδες διακυμάνσεις του κβαντικού κενού, μεθαύριο.....
θα προτιμούσα λοιπόν μια θρησκεία που προσφέρει ασφάλεια και δίνει και καποιο υπαρξιακό νόημα στη ζωή, παρά τον μηδενιστικό ολοκληρωτικό τεχνοφασισμό που σε μετατρέπει σε cyborg
Resistance is futile - you will be assimilated.
Υ.Γ. Παρεπιπτόντως, ελπίζω να έχεις καταλάβει πόσο κοντά είναι ο τρόπος γραφής σου σε άλλες φανατικές ομάδες. Πομπώδης εκφράσεις, χαρακτηρισμοί των αντίθετων με λέξεις που υποδεικνύουν κίνδυνο στις αντιλήψεις τους (τεχνοφασισμός, μουαχαχα), κινδυνολογία, κλπ.
Μεθαύριο θα δεις το What the Bleep Do We Know? και θα γίνεις ο δικός σου θεός. (έχει και τα συναισθηματικά νερά!)
(προτείνεται και στην HAVOC η ταινία).
Για ontopic δεν ήξερα ότι υπάρχει βεβαιότητα στην επιστήμη για τα αίτια της ομοφυλοφιλίας. Επικρατούσα άποψη για το τι μπορεί να συμβαίνει υπάρχει η οποία κάλλιστα μπορεί να αλλάξει του χρόνου (αυτό ξέρω εγώ). Με διορθώνετε κατά βούληση. Όπως και να έχει το θέμα από την εμπειρία μου (κάλλιστα παρερμηνευμένη βεβαίως) είναι λίγοι οι ομοφυλόφιλοι που παρουσιάζεται αυτή η γενετική σύγχυση στο φύλο. Θυμάμαι λόγου χάρη κάνα δυο παιδιά στο σχολείο που όλοι σαν χαζά τα λέγαμε αδερφές διότι ήταν προφανές.
Μετά θυμάμαι στο γυμνάσιο μερικούς "άντρες" που στα κρυφά χαιδεύονταν με τα παιδιά αυτά και στο λύκειο δύο παιδιά που πηδηχτήκανε. Με την εμπειρία μου αυτών των παιδιών και μετά από συζητήσεις με πολύ καλό μου φίλο ομοφυλόφιλο, θα έλεγα ότι μόνο οι δύο "αδερφές" του δημοτικού είναι σοβαροί όταν μιλάνε για γενετική παρρέκλιση.
Τώρα για το Ισλάμ και την κουβέντα... Λάθος τόπος, λάθος χρονική συγκυρία imo. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσον ντε και καλά η Δύση έχει όλες τις απαντήσεις.
Αυτιά. Γραμμένα από δηλωμένο σκοταδιστή οπότε δεν χρειάζεται να εξάπτεστε αν διαφωνείτε κάπου. :)
ΥΓ: Και επειδή λέγονται κάποια πράγματα περί επιστήμης και υλισμού και μηδενισμού, καταθέτω την θέση μου επί του θέματος γραμμένη από τον πατέρα Seraphim Rose.
http://www.columbia.edu/cu/augustine/arch/nihilism.html
enitharmon
23-08-2006, 15:41
και περίπου δυο σελίδες πριν λέγαμε για ισλαμ και ομοφυλοφιλία
μου επιτρέπεις τώρα να ξανακάνω σπλιτ ή νομίζεις ότι ταιριάζει στο τοπικ; (στον καντιρου αναφερομαι ε)
enitharmon
23-08-2006, 15:48
Αυτιά. Γραμμένα από δηλωμένο σκοταδιστή οπότε δεν χρειάζεται να εξάπτεστε αν διαφωνείτε κάπου. :)
μακαρι ολοι οι σκοταδιστές και οι φανατισμένοι να ήταν σαν εσένα. Και σου χρωστάω και ένα πμ, δεν το ξέχασα
το ποστ του vic ήρθε εδώ.
και πέρα από αυτό, γιατί ενοχλείστε τόσο αν τελικά είστε μόνο ένα εργοστάσιο βιοχημικών αντιδράσεων;
Wraithmare, πολυ ρομαντικη η ολη "υπαρχει ψυχη γιατι πρεπει να υπαρχει" σταση, αλλα καλως η κακως, δεν απαντησες στην Χαβοκ, ουτε της απεδειξες οτι υπαρχει ψυχη, απλα το παιρνεις ως δεδομενο. Καταρχας, τι οριζει κανεις ως ψυχη?
Τον τελευταιο καιρο αποτι βλεπω σε παρομοιες συζητησεις, το μονο που βλεπω που μπορει να τεθει ως οριο για το περασμα απο το επιπεδο του ζωντανου μηχανισμου με ουσιες και λειτουργιες που ακολουθουν μονο φυσικους κανονες και νομους στο επιπεδο του ζωντανου οργανισμου με ψυχη και κατι που τον διαχωριζει απο την υλη που τον περιβαλλει, ειναι η υπαρξη η οχι της ελευθερης βουλησης. Κατι που δεν εχει αποδειχθει ακομα αν υφισταται η οχι, αν και εχουν γινει πειραματα με ηλεκτρονια για τον ντετερμινιστικο χαρακτηρα του συμπαντος, χωρις αποτελεσμα, οπως ηταν φυσικο.
Οποτε, προς τι ολη η σιγουρια και ολο το κραξιμο προς την Χαβοκ, η οποια δεν χρειαζεται να διαβαζει Φοκους για να βγαλει τετοια συμπερασματα, τα βγαζει σιγουρα καθε ατομο που σπουδαζει η ασχολειται με την επιστημη και πολυ περισσοτερο σε λαικευμενο επιπεδο (μοιρα, υπαρξιακα κτλ) και ο υπολοιπος κοσμος γυρω σου. Η αρνηση ειναι ρομαντικη, αλλα δεν εχει βαση, οπως ουτε η μοιρολατρικη αποδοχη.
Αλλωστε, μια γλυκα στη ζωη μας δινει και το ολο ψαξιμο αν ειναι ντετερμινιστικο το συμπαν, γιατι ζουμε, που παμε, τι νοημα εχει η προοδος, γιατι θελω να κανω σεξ τοσο πολυ, τι θα γινει οταν πεθανουμε και ερωτηματα τα οποια κανεις μας δεν σκεφτεται σε καθημερινη βαση ενσυνειδητα, αλλα τα οποια καθοριζουν καθε πραξη που κανουμε προκειμενου να επιτυχουμε την ευτυχια και να παρουμε απαντησεις σε αυτα.
Η τουλαχιστον, εγω αυτο εχω καταλαβει, οτι η δυναμη που κανει αυτον τον κοσμο να συνεχισει να κινειται ειναι η διαιωνιση του ειδους, η εξελιξη με σκοπο τις απαντησεις στα διαφορα ερωτηματα και παρομοιες τετοιες μαλακιες. Εκτος κι αν εισαι Γερμανος και τρως ζωντανο ανθρωπο ξερω γω.
ΥΓ ρε χαμενο, εκανες το σπλιτ τη στιγμη που ποσταρα, ευτυχως το ΕΡ αυτη τη φορα δεν γαμηθηκε, με αποτελεσμα να μπορω να κανω κοπι το ποστ και να το σβησω απο το αλλο. :D
και πέρα από αυτό, γιατί ενοχλείστε τόσο αν τελικά είστε μόνο ένα εργοστάσιο βιοχημικών αντιδράσεων;
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΒΛΕΠΩ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΑΠΟΡΙΑ ΚΙ ΑΠΟ ΑΛΛΟΝ!
Καντιρου, δεν πετυχαινεις τιποτα απολυτως με το να χαρακτηριζεις καθε αποψη που διαφωνει με τη δικη σου ως αποψη ενος σκοταδιστη και με το να εισαι τοσο φανατισμενος, οπως επισης και κανενας υπερμαχος η πολεμιστης της ψυχης... αν δεν υπαρχει μια βαση οτι το θεμα ειναι αμφιλεγομενο και πως 20 μαλακες σε ενα φορουμ δεν προκειται να βγαλουν συμπερασμα τη στιγμη που δισεκατομμυρια ατομα δεν εχουν βγαλει ακομα εδω και χιλιαδες χρονια, μονο τοτε μπορει να υπαρξει συζητηση. Δηλαδη δεν μπορει.
Neue regel
23-08-2006, 16:20
Καταπληκτικά posts. Eντάξει συμπέρασμα δε βγάζουμε απλά συζητάμε.
θα προτιμούσα λοιπόν μια θρησκεία που προσφέρει ασφάλεια και δίνει και καποιο υπαρξιακό νόημα στη ζωή, παρά τον μηδενιστικό ολοκληρωτικό τεχνοφασισμό που σε μετατρέπει σε cyborg, αλλά και σε ετεροκαθοριζόμενο ον, διακύβευμα στις διαστροφικές διαθέσεις μιας επίγειας ελίτ: παλιότερα ήσουν ωρολογιακός μηχανισμός, σήμερα είσαι μια μάζα πολύπλοκων βιομορίων και βιοχημικών αντιδράσεων, αύριο θα είσαι εκατομμύρια μυριάδες διακυμάνσεις του κβαντικού κενού, μεθαύριο.....
Kαι για να μην έχεις εσύ ή ο κάθε ανασφαλής υπαρξιακές φοβίες, λόγικο είναι να προτιμάς ενστερνίζεσαι κάποια θρησκεία, αφού φαίνεται να σαι αδύναμος στην προοπτική να άντεξεις το βάρος του πιθανού μεταφυσικού τίποτα και της αναγωγιστικής προσέγγισης που σύνεχώς μας προσφέρει καλώς ή κακώς επιστήμη. Τι να κάνουμε. Δεν μπορούμε να γυρίσουμε πίσω και να τα βλέπουμε πάλι ολιστικά όλα. Όπως υπαινίσσεται κι η havoc στο αρχικό post, μέχρι αποδείξεως τουναντίου, είσαι just και μόνο ένα σύνολο από quarks, μορίων, κάποιων τρις κυττάρων και πάει λέγοντας.
@ενι: φυσικά και δεν ενοχλούμαστε..
και πέρα από αυτό, γιατί ενοχλείστε τόσο αν τελικά είστε μόνο ένα εργοστάσιο βιοχημικών αντιδράσεων;
γιατί υπάρχει εξουσία και αυτή μπορεί να διαχειρίζεται πολύ πιό εύκολα την΄ύπαρξή μας όταν πιστεύουμε ότι απλώς ο έρωτας είναι μόνο χημεία, αποκομμένος έτσι από την μαγεία. Πχ είσαι ερωτευμένος και συνεπώς αντιπαραγωγικός; πάρε το χαπάκι σου και τράβα στη δουλειά. Ομως γιατί είναι μαγικός; Κάτω από ποιές συκεκριμένες βιοχημικές και ορμονικές εκκρίσεις γράφτηκαν και ζωγραφίστηκαν τόσα έργα;
Μήπως πιστεύοντας σε αποκλειστικά βιοχημικές διεργασιες καταστρέφουμε πολύ πιό εύκολα κοινωνικές σχέσεις φυσικά περιβάλλοντα, κλπ; Αφού μονο βιοχημικές διεργασίες είναι, τι μας εμποδίζει να πράξουμε αλλιώς (ηθικά);
Εκτός και αν κι η ηθική είναι βιοχηικές διεργασίες, οπότε βρίσκομε και το ιδανικό στερεοχημικό μοντέλο της και ετσι η επιστήμη μας σώζει δια παντός :lol:
O φοβος του θανατου, και της ανημποριας και αναξιοπρεπειας που φερνει η αρρωστια, οι καθε λογης "αδικιες" και αδικιες, κανουν τον οποιοδηποτε ανθρωπο να θελει να υπαρχει μετα, να θελει να υπαρχει κατι περα απο το σαρκικο του περιβλημα, συμπεριλαμβανομενης και εμου.
Μπορω να το αποδειξω? Μπορειτε να το αποδειξετε?
Ειναι πολυ ευκολο να εναποθεσει καποιος τις ελπιδες του σε μια εννοια μη απτη που για την ωρα δεν αποδεικνυεται, οπως η ψυχη, για παραδειγμα. Ειναι ομορφο και παρηγορητικο οταν βλεπουμε τα κυτταρα μας να εκφυλιζονται στο περασμα του χρονου να πουμε, δε γαμιεται, αφου δεν ειμαι μονο σαρκα, υπαρχει και το αλλο, που μετα ζει για παντα, και αν εδω επαιρνα τον πουλο, μετα μπορει να ειναι καλυτερα.[το ενδεχομενο να ειναι και χειροτερα το εχει αναλογιστει κανεις?]
Δεν αποκλειεται να υπαρχει ψυχη και ολες οι συγγενεις προς σε αυτη εννοιες. Η οποια ενδειξη ομως, και η οποια προσωπικη πεποιθηση, για μενα δεν αρκουν ως αποδειξη.
Ορισμενοι εχουν αναγκη να πιστευουν στην υπαρξη της, αλλοι παλι οχι. Για μενα σεβαστα και τα δυο, αρκει να μην μετατραπονται σε τροπους εκμεταλλευσης και καταστασεις μιζεριας.
Σε τελικη, σε προσωπικο επιπεδο, οπως καλως αναφερθηκε παραπανω, τι και αν ειμαστε μονο αυτο που τωρα βλεπουμε?
p.s. fixxer τα σπας.
και πέρα από αυτό, γιατί ενοχλείστε τόσο αν τελικά είστε μόνο ένα εργοστάσιο βιοχημικών αντιδράσεων;
γιατί υπάρχει εξουσία και αυτή μπορεί να διαχειρίζεται πολύ πιό εύκολα την΄ύπαρξή μας όταν πιστεύουμε ότι απλώς ο έρωτας είναι μόνο χημεία, αποκομμένος έτσι από την μαγεία. Πχ είσαι ερωτευμένος και συνεπώς αντιπαραγωγικός; πάρε το χαπάκι σου και τράβα στη δουλειά. Ομως γιατί είναι μαγικός; Κάτω από ποιές συκεκριμένες βιοχημικές και ορμονικές εκκρίσεις γράφτηκαν και ζωγραφίστηκαν τόσα έργα;
Μήπως πιστεύοντας σε αποκλειστικά βιοχημικές διεργασιες καταστρέφουμε πολύ πιό εύκολα κοινωνικές σχέσεις φυσικά περιβάλλοντα, κλπ; Αφού μονο βιοχημικές διεργασίες είναι, τι μας εμποδίζει να πράξουμε αλλιώς (ηθικά);
Δεν θα έπρεπε να δεχθούμε και να εξερευνήσουμε την άποψη του εργοστασίου βιοχημικών αντιδράσεων απλά και μόνο επειδή στο μυαλουδάκι σου δημιουργείς σενάρια περί χαπακιών παραγωγικότητας; Συγγνώμη, αλλά δε παρουσιάζεις επιχειρήματα υπέρ της άποψης σου, απλώς πάλι κινδυνολογείς.
Αυτο που σε εμποδιζει να κινηθεις αλλιως ηθικα ειναι η αναγκη οχι μονο για επιβιωση αλλα και για αρμονικη συμβιωση.
Αλλα δεν εχουμε ολοι την ιδια ηθικη θεωρηση του κοσμου, οποτε καπου πρεπει να φωλιασει ο φοβος για να ηρεμησουν τα πληθη.
Ειναι πιο ευκολο να κρατας μια μαζα ηρεμη στη σκεψη μιας αιωνιας μεταθανατιας τιμωριας, απο το απλως να μοιραζεις μπατσες απο εδω και απο εκει.
Εκτός και αν κι η ηθική είναι βιοχηικές διεργασίες, οπότε βρίσκομε και το ιδανικό στερεοχημικό μοντέλο της και ετσι η επιστήμη μας σώζει δια παντός :lol:
Γιατί η ηθική να μην είναι βιοχημικές διεργασίες; Δεν είναι αποτέλεσμα της σκέψης (η οποία συμβαίνει εκεί όπου στον δικό σου οργανισμό κατ' εξαίρεση υπάρχει μαύρη τρύπα) και δεν αποθηκεύεται ως πληροφορία στο ίδιο σημείο;
Το βασικό λάθος που κάνεις είναι η ατυχής συνεπαγωγή των βιοχημικών διεργασιών ως ένα είδος γεννετικού ντετερμινισμού.
stam and the witches
23-08-2006, 17:33
Wraithmare eisai peistikos.
για ψυχανάλυση μίλησα, όχι για ψυχιατρική, όμως ευτυχώς που υπάρχει και το αντιψυχιατρικό κίνημα
[beverly hills]Uh, eisai gia to mpoutso[/beverly hills]
O φοβος του θανατου, και της ανημποριας και αναξιοπρεπειας που φερνει η αρρωστια, οι καθε λογης "αδικιες" και αδικιες, κανουν τον οποιοδηποτε ανθρωπο να θελει να υπαρχει μετα, να θελει να υπαρχει κατι περα απο το σαρκικο του περιβλημα, συμπεριλαμβανομενης και εμου.
Μπορω να το αποδειξω? Μπορειτε να το αποδειξετε?
Ειναι πολυ ευκολο να εναποθεσει καποιος τις ελπιδες του σε μια εννοια μη απτη που για την ωρα δεν αποδεικνυεται, οπως η ψυχη, για παραδειγμα. Ειναι ομορφο και παρηγορητικο οταν βλεπουμε τα κυτταρα μας να εκφυλιζονται στο περασμα του χρονου να πουμε, δε γαμιεται, αφου δεν ειμαι μονο σαρκα, υπαρχει και το αλλο, που μετα ζει για παντα, και αν εδω επαιρνα τον πουλο, μετα μπορει να ειναι καλυτερα.[το ενδεχομενο να ειναι και χειροτερα το εχει αναλογιστει κανεις?]
Δεν αποκλειεται να υπαρχει ψυχη και ολες οι συγγενεις προς σε αυτη εννοιες. Η οποια ενδειξη ομως, και η οποια προσωπικη πεποιθηση, για μενα δεν αρκουν ως αποδειξη.
Ορισμενοι εχουν αναγκη να πιστευουν στην υπαρξη της, αλλοι παλι οχι. Για μενα σεβαστα και τα δυο, αρκει να μην μετατραπονται σε τροπους εκμεταλλευσης και καταστασεις μιζεριας.
Σε τελικη, σε προσωπικο επιπεδο, οπως καλως αναφερθηκε παραπανω, τι και αν ειμαστε μονο αυτο που τωρα βλεπουμε?
p.s. fixxer τα σπας.
αυτό που ονομάζουμε ψυχή δεν μπορεί να αποδειχτεί ποτέ. Αποτελεί μέρος της πραγματικότητας που δεν επιδέχεται ερμηνεία, παρά μόνο κοινωνική σύλληψη, είτε αυτό είναι μέσω θρηκείας, είτε μέσω οοιασδήποτε κοσμοθεωρίας. Πώς θα αποδείξεις κάτι που δεν ξέρεις καν τι είναι; Μπορούν όμως να μιλάνε για αυτό σε κάθε κοινωνία και να καταλαβαίνονται.
Το να λεμε ότι ο έρωτας είναι απλώς βιοχημικές διεργασίες, όπως η πέψη, κλπ, να λέμε ότι η μουσική είναι απλώς δονήσεις του αέρα και η λογοτεχνία απλώς κηλίδες μελανιού σε χαρτί κάτι δεν πάει καλά, κάτι λείπει. Και αυτό που λείπει είναι η αιτία που δεν τυλίγουμε τα ψάρια με φύλλα από ένα λογοτεχνικό αριστούργημα ή με το γράμμα αγαπημένου μας προσώπου, αλλά με μια τυχαία εφημερίδα.
αν σε αυτά τα παραπάνω ο θιασώτητου νεοφιλελευθερισμού δεν διακρίνει τον κίνδυνο που ήδη διαφαίνεται σήμερα λυπάμαι πολύ. Αυτό το κάτι που δίνει την μαγεία σε κάτι που φαινομενικά είναι απλώς ύλη, ειναι μια ψυχική λειτουργία, η φαντασία. Οι φαινόμενες απτές και ορατές εκδηλώσεις της ούτε κατά διάνοια μπορούν να την ερμηνεύσουν ή να την αναγάγουν σε αυτές (πίεση αίματος, εφίδρωση, ηλεκτροχημικές διεργασίες, βιοχημικές αντιδράσεις, κλπ)
Neue regel
23-08-2006, 20:36
Αποτελεί μέρος της πραγματικότητας που δεν επιδέχεται ερμηνεία
Όλα είναι κατασκευάσιμα απ΄τον άνθρωπο κι όλα επιδέχονται ερμηνεία.
Πώς θα αποδείξεις κάτι που δεν ξέρεις καν τi είναι;
Προς το παρόν είναι μια λέξη. Αν ποτέ βρεθούν τίποτα ψυχόνια ή δε ξέρω γω τι άλλο, τότε πάω πάσο.
Το να λεμε ότι ο έρωτας είναι απλώς βιοχημικές διεργασίες
Τυπικά είναι εκροή σεροτονίνης και ντοπαμίνης στον εγκεφαλο.
Τώρα σε δικαιολογώ. Μη έχοντας εποπτεία, για το τι γίνεται στο κεφάλι σου, μπορείς να το δεις όπως θες.
να λέμε ότι η μουσική είναι απλώς δονήσεις του αέρα και η λογοτεχνία απλώς κηλίδες μελανιού σε χαρτί κάτι δεν πάει καλά, κάτι λείπει
Ναι λείπει, ο ανθρώπινός εγκέφαλος που κατα τ'αλλα τακτοποιεί τα ερεθίσματα του, με αισθητικα και πολιτισμικά κριτήρια κάθε φόρα. Το ότι σε πρωταρχικό στάδιο είναι όλα σωματίδια και αλλήλεπιδράσεις μεταξύ τους, δεν αναιρεί τη σημασία της τέχνης για τον άνθρωπο.
Το να μπεί ένα φάντασμα, λέγοντας οτί λείπει κάτι είναι εντελώς αυθαίρετο αγορίνα!
Αυτό το κάτι που δίνει την μαγεία σε κάτι που φαινομενικά είναι απλώς ύλη, ειναι μια ψυχική λειτουργία, η φαντασία.
Φαντασία. Αυτήν που την τοποθετείς? Δίπλα στο concept του θεού/πνεύματος? Και γιατί να είναι ανεξάρτητη του εγκεφάλου?
Εντάξει είσαι κατά των υλιστών, το καταλάβαμε, αλλά τουλάχιστον δώσε πιο πειστικά επιχειρήματα.
Dr. Death
23-08-2006, 21:15
στο τσακ ειμαι να γραψω κατι ον τοπικ...
αστο δε γαμιεται...
οφ τοπικ λοιπον
παρασιτο , που ειναι η οικολογικη σου ευαισθησια σε σχεση με αυτα που συμβαινουν καμποσα χιλιομετρα απο το σπιτακι σου και δεν πας να βοηθησεις με οποιο τροπο μπορεις στην καταστροφη του περιβαλλοντος (απο τους θετικιστες επιστημονες απο την ανδρομεδα και τις φαρμακοβιομηχανιες απ το σειριο που αποσκοπουν σε παγκοσμια κυριαρχια).
α ξεχασα ..εσυ εισαι οικολογος του πληκτρολογιου.
Να πειτε καμμια μαλακια εσυ και οι ομοιοι σου να καταδικασετε τους καπιταλιστες του κεφαλαιου και να μας πληροφορησετε για τις φυτειες ζαχαροτευτλων στην κουβα ή καμμια αλλη παπαρια κανωντας την οικοπροπαγανδα σας καλοι ειστε.
Κατεβαινετε και σε καμμια πορεια κανετε και καμμια αφισοκολληση( παρανομη οπως μας ειπες πριν λιγο καιρο).
Φοβερος ακτιβισμος..συγχαρητηρια.
Που να τρεχεις τωρα...εχεις σοβαροτερες δουλειες..να αφυπνησεις την οικολογικη συνειδηση κανωντας εναλακτικη προπαγανδα σε φορα στο ιντερνετ.
Α ξεχασα... εισαι με το λαπτοπ της γυναικας σου στην κασσανδρα και βοηθας τον κοσμο και το δασος προσπαθωντας να σωσεις το περιβαλλον σε σιμιουλεισον.
Πες μας τωρα για το αντιψυχιατρικο κινημα και για τα βιβλια που χεις διαβασει γι αυτο και για το πως η ψυχη μας φτερουγιζει και αλλα ωραια περιεργα εναλακτικα οικολογικα.
ps για τους υποδελοιπους ,δεν περιμενω κανεναν να παει να βγαλει καστανα απ τη φωτια σε τετοια συμβαντα ποσο μαλλον απο ηλιθιους παπαρολογους που βγαζουν τα κομπλεξ τους κατα ρυπας σε φορα οπως ο γιαλαντζη εναλακτικος τσοπανος.Αυτο που περιμενω ειναι να παψουν να μας πρηζουν τ αρχιδια με τετοιο ζηλο.. αλλα που τετοια τυχη.
Αποτελεί μέρος της πραγματικότητας που δεν επιδέχεται ερμηνεία
Όλα είναι κατασκευάσιμα απ΄τον άνθρωπο κι όλα επιδέχονται ερμηνεία.
Πώς θα αποδείξεις κάτι που δεν ξέρεις καν τi είναι;
Προς το παρόν είναι μια λέξη. Αν ποτέ βρεθούν τίποτα ψυχόνια ή δε ξέρω γω τι άλλο, τότε πάω πάσο.
Το να λεμε ότι ο έρωτας είναι απλώς βιοχημικές διεργασίες
Τυπικά είναι εκροή σεροτονίνης και ντοπαμίνης στον εγκεφαλο.
Τώρα σε δικαιολογώ. Μη έχοντας εποπτεία, για το τι γίνεται στο κεφάλι σου, μπορείς να το δεις όπως θες.
να λέμε ότι η μουσική είναι απλώς δονήσεις του αέρα και η λογοτεχνία απλώς κηλίδες μελανιού σε χαρτί κάτι δεν πάει καλά, κάτι λείπει
Ναι λείπει, ο ανθρώπινός εγκέφαλος που κατα τ'αλλα τακτοποιεί τα ερεθίσματα του, με αισθητικα και πολιτισμικά κριτήρια κάθε φόρα. Το ότι σε πρωταρχικό στάδιο είναι όλα σωματίδια και αλλήλεπιδράσεις μεταξύ τους, δεν αναιρεί τη σημασία της τέχνης για τον άνθρωπο.
Το να μπεί ένα φάντασμα, λέγοντας οτί λείπει κάτι είναι εντελώς αυθαίρετο αγορίνα!
Αυτό το κάτι που δίνει την μαγεία σε κάτι που φαινομενικά είναι απλώς ύλη, ειναι μια ψυχική λειτουργία, η φαντασία.
Φαντασία. Αυτήν που την τοποθετείς? Δίπλα στο concept του θεού/πνεύματος? Και γιατί να είναι ανεξάρτητη του εγκεφάλου?
Εντάξει είσαι κατά των υλιστών, το καταλάβαμε, αλλά τουλάχιστον δώσε πιο πειστικά επιχειρήματα.
ο ορισμός της μεταφυσικής του θετικισμού. Τι επιστήμη τι θρησκεία, λοιπόν.
λίγο πολύ μας λες ότι ο εγκέφαλος είναι απλώς μια υπολογιστική μηχανή (σύγχρονη μεταφορά από τους Η/Υ και την εποχή τους, παλιοτερα ήταν μηχανή, ακόμα πιό παλιά ωρολόγι). ΕΙΝΑΙ λοιπόν, όχι ότι έτσι μας φαίνεται, όχι ότι δεν έχουμε τα μέσα να δούμε πέρα από τα αντιληπτά υλικά φαινόμενα, μόνο εσύ σούπερ επιστήμονα για πες μου, θα υπήρχε ποτέ δυνατότητα να αναπαραχθεί η εγκεφαλική λειτουργία ενός ερωτευμένου στην Ελλάδα και ενός ερωτευμένου στην Κίνα ή στην παπούα; Η επιστήμη το μόνο που θα έλεγε είναι ίδιες ηλεκτροχημικές αντιδράσεις και εκρίσεις σεροτονίνης και παπαροτονικού οξέως. Μόνο που η εκδήλωση και έκφραση του πάθους απέχει παρασάγκες από κουλτούρα σε κουλτούρα. ΕΙΝΑΙ λοιπόν αυτό ο έρωτας ή κάτι παραπάνω;
o candiru einai h pio cult morfh pou perase pote apo to er
kai me th boula pleon
ναι.
οντόπικ.
ερχμ. δεν εχω απορίες περι ψυχης.
δεν αναρωτιεμαι αμα υπαρχει ζωη μετα τον θανατο. δεν ξερω γιατι.
απλα θεωρω οτι την στιγμη που θα πεθανω εεε..θα κοιταξω "πισω" και οχι "μπροστα".
άλλοι θα εδιναν βαρος στην εννοια της λεξης ψυχη που αποδιδεται σε καποιον εν ζωη και με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και τροπο ζωης;
οπως λεμε "ο τυπος εχει ψυχη".
oπως και να εχει..σε οτιδηποτε και απο τα δυο να αναφερθουμε..δεν θα σταματησω να σκεφτω για το τι θα συνεχισει να υπαρχει μετα τον θανατο.
candiru, το τι κανει ο εγκεφαλος του καθενος εχει να κανει με το τι ειναι εξοπλισμενος απο τη δημιουργια του και με τα ερεθισματα που δεχεται.
Δεδομενου οτι, ενας ερωτευμενος στην Κινα, με εναν ερωτευμενο στην Ελλαδα [για παραδειγμα], εχουν
1. εγκεφαλο που παρουσιαζει ομοιοτητες δεδομενου οτι μιλαμε για ανθρωπινο ειδος, αλλα και διαφορες διοτι δεν προκειται για το ιδιο ατομο και
2. διαφορετικα ερεθισματα [be it απο κουλτουρα μεσα στην οποια μεγαλωσαν, το ατομο που τους προκαλλει τον ερωτα, το ευρυτερο περιβαλλον τους και τις εμπειριες τους στη ζωη κτλ κτλ]
ειναι αναμενομενο να παρουσιαζουν καποιες ομοιοτητες ως προς τις σωματικες τους αντιδρασεις και ως προς εναν βαθμο στις εκδηλωσεις τους [θα σηκωθει πχ και στους 2], αλλα και διαφορες, διοτι δεν παυουν να ειναι ξεχωριστες οντοτητες με τα δικα τους χαρακτηριστικα γνωρισματα.[πχ ο ενας μπορει να γραφει εξαισια γραμματα στην αγαπημενη του, ο αλλος μπορει να της φτιαξει το pc].
Eν ολιγοις, το να ξεκιναμε ολοι και να ειμαστε χημικες διεργασιες, δεν ειναι κατι υποτιμητικο η ποταπο οπως θελεις να ερμηνευεις. Στο συνολο μας ειμαστε το αποτελεσμα ενος απειρου αριθμου αλληλεπιδρασεων του βιολογικου μας εξοπλισμου με το περιβαλλον μας, και ο καθενας επηρρεαζεται σε διαφορετικο βαθμο.
Κανενα μεγαλειο ερωτα και τεχνης δεν χανεται. Ειμαστε αρκετα ιδιοι ωστε να μπορουμε πανω κατω ολοι να πιασουμε ενα μολυβι και ενα χαρτι, αλλα απο εκει και μετα, αναλογως τις ιδιαιτεροτητες του εγκεφαλου, την τριβη με το αντικειμενο και τις ιδιαιτερες συνθηκες της δραστηριοτητας της ζωγραφικης, αλλος θα κανει μια μουτζουρα και αλλος θα κανει το αριστουργημα.
Ποσο πιο λιανα να στο κανουμε δηλαδη?
μη του απαντας ρε παιδιμουσουλεω.
τσκ.
θα υπήρχε ποτέ δυνατότητα να αναπαραχθεί η εγκεφαλική λειτουργία ενός ερωτευμένου στην Ελλάδα και ενός ερωτευμένου στην Κίνα ή στην παπούα; Η επιστήμη το μόνο που θα έλεγε είναι ίδιες ηλεκτροχημικές αντιδράσεις και εκρίσεις σεροτονίνης και παπαροτονικού οξέως. Μόνο που η εκδήλωση και έκφραση του πάθους απέχει παρασάγκες από κουλτούρα σε κουλτούρα. ΕΙΝΑΙ λοιπόν αυτό ο έρωτας ή κάτι παραπάνω;
Κι αυτό διότι οι πολιτισμικές και ιστορικές συγκυρίες παίζουν βασικό ρόλο στην διαμόρφωση της προσωπικότητας, αφού ο άνθρωπος δεν επιδρά άμεσα στην ψυχολογία του αλλά έμμεσα, μέσω εργαλείων. Ωστόσο, αυτή η διαμόρφωση έχει μία "φυσική αναπαράσταση" στην εγκεφαλική λειτουργία. Οπότε, όχι. Δεν είναι τίποτε παραπάνω.
Agorazw thn aiwnia neothta. Timh suzhthsimh.
Milton se parakalw na apexeis apo thn kouventa, mas miaineis me ton stwikismo sou.
Λοιπόν, εγώ θα πω το εξής: η ψυχή υπάρχει. Πως το εννοώ όμως, για να μην παρεξηγηθώ, θα εξηγήσω ευθύς αμέσως.
Δεν ξέρω αν κανείς σας έχει διαβάσει 2-3 πράγματα για την λογαριθμική σπείρα. Το γαμάτο με αυτό το "σχέδιο" είναι ότι προκύπτει από μια πολύ απλή μαθηματική διαδικασία. Η εξίσωση της ακτίνας της σπείρας δεν "κρύβει" το σχέδιο από πίσω. Το σχέδιο είναι αναδυόμενο, σαν ενα fractal - κάπως έτσι βλέπω και την ψυχή. Η ψυχή δεν είναι ένα μπλε φαντασματάκι μέσα στο σώμα μας, είναι για μένα το φαινόμενο αποτέλεσμα της λειτουργίας του σώματός μας. Αυτό νομίζω εγώ. Περίπου τα ίδια πιστεύω για την συνείδηση.
Neue regel
23-08-2006, 23:59
Η ψυχή δεν είναι ένα μπλε φαντασματάκι μέσα στο σώμα μας, είναι για μένα το φαινόμενο αποτέλεσμα της λειτουργίας του σώματός μας. Αυτό νομίζω εγώ. Περίπου τα ίδια πιστεύω για την συνείδηση
Εντάξει εδώ μιλάς για αναδυόμενες ιδιότητες και υψηλότερα επίπεδα συνειδητοποίησης. Αν θές να ορίσεις την ψυχή ως το σύνολο των φαινόμενων ιδιοτήτων του οργανισμού τότε μέσα. Κι ονόμασε το όπως θες στην τελική δεν είναι εκεί το πρόβλημα.
Κι όπως στο παράδειγμα του fractal που έδωσες, όσο ωραίο κι αν δείχνει αυτό το πράμα αν το αναλύσουμε βαθιά δεν είναι τίποτ'αλλο από αναπαραστάσεις εξισώσεων (και συγκεκριμένα μιγαδικών συναρτησεων, συνόλων Julia, Mandelbrot (http://en.wikipedia.org/wiki/Mandelbrot_set) κτλ.)
enitharmon
24-08-2006, 00:23
Το να λεμε ότι ο έρωτας είναι απλώς βιοχημικές διεργασίες, όπως η πέψη, κλπ, να λέμε ότι η μουσική είναι απλώς δονήσεις του αέρα και η λογοτεχνία απλώς κηλίδες μελανιού σε χαρτί κάτι δεν πάει καλά, κάτι λείπει. Και αυτό που λείπει είναι η αιτία που δεν τυλίγουμε τα ψάρια με φύλλα από ένα λογοτεχνικό αριστούργημα ή με το γράμμα αγαπημένου μας προσώπου, αλλά με μια τυχαία εφημερίδα.
κατ'αρχήν εδώ έχουνε καεί βιβλία, σιγά μη κωλώνανε στα ψάρια.
η μουσική δεν είναι δονήσεις του αέρα, ο ήχος όμως είναι, και η μουσική αποτελείται από εναρμονισμένους ήχους
η λογοτεχνία δεν είναι κηλίδες μελανιού σε χαρτί, η γραφή όμως είναι
παραδόξως θα συμφωνήσω μέχρι ένα σημείο με τον Φοίβο. Ισως έκανε την πιό πετυχημένη μεταφορά/καρικατούρα των ψυχικών φαινομένων
οσο για τους υπόλοιπους που υποστηρίζουν ακραίες υλιστικές θεωρίες και μια και είναι και λάτρεις των επιστημών θα ήθελα να μου παραθέσουν τις μελέτες που αποδεικνύουν αυτό που ισχυρίζονται, ειδάλλως μιλάμε πλέον καθαρά για πίστη. Εκτός αν ισχυρίζονται ότι ΘΑ τα ανακαλύψει ή αποδείξει η επιστήμη, οπότε ερχόμαστε στο ανέκδοτο με τον κουρέα που ΑΥΡΙΟ κουρεύει δωρεάν. Πάντως κανένας σοβαρός επιστημονας δεν θα μιλούσε για αυτά τα θέματα με τέτοια βεβαιότητα. Η όποια έρευνα θα έλεγε απλώς, ότι σε έναν ερωτευμένο η τάδε περιοχή του εγκεφάλου του έχει την τάδε δραστηριότητα, έχει ταχυπαλμία, αυξημενη πίεση, εφίδρωση και έκκριση των τάδε ορμονών.
Το να υποστηρίζει κάποιος ότι αυτό ΕΙΝΑΙ ο έρωτας μάλλον έχει περάσει για τα καλά στο χώρο της μεταφυσικης. Και μάλιστα, γα να απαντήσω σε κάποιο ποστ πολύ πιό πριν, αυτος καλύπτει την εσωτερική αδυναμία του με αυτά: ελα μωρέ δεν είναι τίποτε, μια ορμονική διαταραχή, όπως την καλύπτει κάποιος με την πίστη σε ένα υπέρτατο προστατευτικό ον που του παρέχει ασφάλεια και νόημα, αλλά και χειραγώγηση των παθών/ορμών του.
βέβαια στον λόγο πολλών σας ειπεισέρχονται διάφορες ad hoc αόριστες επεξηγηματικες αρχές: προσωπικότητα, πολιτισμικές επιδράσεις, χαρακτ'ηρας, ατομικότητα, ιδιατερότητα, κλπ για να καλύψουν το κενό που παράγει ο λόγος. Μόνο που έτσι σπρώχνεται άρον άρον η ψυχή κάτω από το χαλάκι. Διότι τι άλλο μπορεί να είναι αυτές οι επεξηγηματικές αρχές που αναφέρονται ΠΕΡΑ και ΕΞΩ από τις βιοηλεκτροχημικές διεργασίες του εγκεφάλου που είναι κοινές για ολους; Μπορεί να αναχθεί ένας συγκεκριμένος χαρακτήρας σε συγκεκριμένες νευρωνικές συνάψεις; Αν ναι, τότε.... ΑΠΟΔΕΙΞΗ!
κατ'αρχήν εδώ έχουνε καεί βιβλία, σιγά μη κωλώνανε στα ψάρια.
η μουσική δεν είναι δονήσεις του αέρα, ο ήχος όμως είναι, και η μουσική αποτελείται από εναρμονισμένους ήχους
η λογοτεχνία δεν είναι κηλίδες μελανιού σε χαρτί, η γραφή όμως είναι
απλώς τα μεταφέρεις ένα βήμα πιό πέρα: Αν Α=Β και Β=Γ τότε Α=Γ
Μια λοβοτομη στον Candiru για να νιωσει...
α και κανα prozium, εφτασεεεε....
απλώς τα μεταφέρεις ένα βήμα πιό πέρα: Αν Α=Β και Β=Γ τότε Α=Γ
Ανωτερα μαθηματικα Candiru.
βέβαια στον λόγο πολλών σας ειπεισέρχονται διάφορες ad hoc αόριστες επεξηγηματικες αρχές: προσωπικότητα, πολιτισμικές επιδράσεις, χαρακτ'ηρας, ατομικότητα, ιδιατερότητα, κλπ για να καλύψουν το κενό που παράγει ο λόγος. Μόνο που έτσι σπρώχνεται άρον άρον η ψυχή κάτω από το χαλάκι. Διότι τι άλλο μπορεί να είναι αυτές οι επεξηγηματικές αρχές που αναφέρονται ΠΕΡΑ και ΕΞΩ από τις βιοηλεκτροχημικές διεργασίες του εγκεφάλου που είναι κοινές για ολους; Μπορεί να αναχθεί ένας συγκεκριμένος χαρακτήρας σε συγκεκριμένες νευρωνικές συνάψεις; Αν ναι, τότε.... ΑΠΟΔΕΙΞΗ!
Μπορείς να ασχοληθείς με τις περιπτώσεις εγκεφαλικής βλάβης (λόγω τραυματισμού, όγκου, ανεύρισμα, κλπ), οι οποίες προκαλούν αλλαγή σε όλα όσα καλούμε ψυχή, όπως την προσωπικότητα (άγχος, κατάθλιψη, απότομη αλλαγή συμπεριφοράς είναι κοινά συμπτώματα), τον τρόπο σκέψης (αλλαγή τρόπου σκέψης, δυσκολίες στην διαδικασία συμπερασμού) ή την μνήμη (απώλεια μνήμης, αύξηση της πιθανότητας για Alzheimer/Parkinson) και, βεβαίως, τις αισθησεις κι ως εκ τούτου την αντίληψη του περιβάλλοντος. Αν η ψυχή είναι άυλη, πώς γίνεται να επηρεάζεται τόσο έντονα σε θεμελιώδη στοιχεία της;
http://edition.cnn.com/HEALTH/library/DS/00552.html
http://www.bisociety.org/about.cfm
http://www.biaq.com.au/factsheets.htm
http://www.brain-injury-help.com/
http://www.nidcd.nih.gov/health/voice/tbrain.asp
http://www.brainsource.com/assmbi.htm
Οχι γαμωτο, οχι, οχι, οχι μην απαντατε με επιχειρηματα, οχι, θα αρχισει παλι να λεει ποσο επικινδυνες καταστασεις μπορει να επιφερει ολο αυτο και ποσο μας εχει κανει υλιστες η κοινωνια μας γαμωτο. Δεν μπορω να τα ξαναδιαβαζω.
Καντιρου, αποδεξου την πραγματικοτητα και μπορει να εισαι πιο ευτυχισμενος. Στο λεω πολυ σοβαρα. ΑΠΟΔΕΞΟΥ τον κοσμο ετσι οπως ειναι, ουτε να συμβιβαστεις προτεινω, ουτε να πεισεις τον εαυτο σου για ψεματα, απλα αποδεξου τα πραγματα γυρω σου.
Οι ανθρωποι, ο ηλιος, το συμπαν, η μουσικη, τα ζωα, εσυ, τα παιδια σου, το φορουμ, το πυριτιο, τα τσιπακια, η μπαλα, η τηλεοραση, ολα αποτελουνται απο σωματιδια τα οποια ειτε ειναι φερμιονια (κοινως υλη) ειτε μποζονια (κοινως ενεργεια) και με συγκεκριμενες διαδικασιες μπορεις ακομα και να μετατρεψεις τα μεν στα δε. Αυτο ειναι η πραγματικοτητα. Αυτο που δεν μπορει να σου απαντησει κανεις μαλλον και ισως δε θαθελες ουτε εσυ ουτε εμεις να απαντηθει γιατι μετα δε θα εχει νοημα ειναι το γιατι. Ειναι παραδοξο, αλλα συνεχιζει να υπαρχει λογος, μονο οταν δεν βρισκεις αυτον τον λογο και αναγκαζεσαι να συνεχισεις να ψαχνεις.
Θα επρεπε να χαιρεσαι που ο ερωτας, η καυλα, η ευφορια, η πορωση, η ανακουφιση και αλλα παρομοια θετικα συναισθηματα ειναι υπαρκτα και οι λεξεις που μολις χρησιμοποιησα χρησιμοποιουνται για να περιγραψουν αποτελεσματα αλληλεπιδρασεων μεταξυ σωματιδιων κι οχι για να σε κανουν να πιστεψεις ψεματα ωστε να νιωσεις καλυτερα. Δεν μπορω να καταλαβω, γιατι εχεις τοσο μεγαλη εσωτερικη αναγκη να πιστεψεις σε κατι διαφορετικο και κατι μεγαλυτερο, αν δεν ειναι ετσι? Δεν λεω οτι ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι, απλα λεω οτι κι αν δεν ειναι, παλι γαματο ειναι. Γιατι δεν εχει και τοσο σημασια ο τροπος. Σημασια εχει το αποτελεσμα. Το γεγονος οτι βλεπεις το ηλιοβασιλεμα αγκαλια με μια γυναικα και παλι σπας και γουσταρεις. Το γεγονος οτι ακους το The Show Must Go On και παλι λιωνεις, οσο κι αν αυτο που φτανει στα αυτια σου ειναι απλα συγκεκριμενες συχνοτητες δονησης του χωρου. ΕΔΩ ΔΕΝ ΣΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΠΟΥ Ο ΦΡΕΝΤΙ ΗΤΑΝ ΠΟΥΣΤΑΡΔΕΛΙ, ΑΥΤΟ ΘΑ ΣΕ ΠΕΙΡΑΖΕ?
Στην τελικη, δε νιωθεις το δεος που υπαρχει πιθανοτητα ολο το συμπαν και αυτο το μεγαλειο γυρω σου να οφειλεται μονο σε μια μικρη ανωμαλια που στην αρχη προκαλεσε μια μεγαλη εκρηξη και την υπαρξη μολις μερικων ειδων σωματιδιων τα οποια μετα απο εκατομμυρια χρονια εξελιχθηκαν, διασπαστηκαν και εξαυλωθηκαν με αποτελεσμα να εχουμε διαφορα αλλα σωματιδια και μπλα μπλα μπλα τωρα να εχουμε το φαινομενο της ζωης? ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΥΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΧΑΝΕΤΑΙ Ο ΡΟΜΑΝΤΙΣΜΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟ?
Dr. Death
24-08-2006, 04:34
ζωντανο νερο ρε
ikonoklast
24-08-2006, 05:29
λέτε μόνο αρχιδιές ρε παιδί μου. δείξτε λίγη αξιοπρέπεια.
βέβαια στον λόγο πολλών σας ειπεισέρχονται διάφορες ad hoc αόριστες επεξηγηματικες αρχές: προσωπικότητα, πολιτισμικές επιδράσεις, χαρακτ'ηρας, ατομικότητα, ιδιατερότητα, κλπ για να καλύψουν το κενό που παράγει ο λόγος. Μόνο που έτσι σπρώχνεται άρον άρον η ψυχή κάτω από το χαλάκι. Διότι τι άλλο μπορεί να είναι αυτές οι επεξηγηματικές αρχές που αναφέρονται ΠΕΡΑ και ΕΞΩ από τις βιοηλεκτροχημικές διεργασίες του εγκεφάλου που είναι κοινές για ολους; Μπορεί να αναχθεί ένας συγκεκριμένος χαρακτήρας σε συγκεκριμένες νευρωνικές συνάψεις; Αν ναι, τότε.... ΑΠΟΔΕΙΞΗ!
Μπορείς να ασχοληθείς με τις περιπτώσεις εγκεφαλικής βλάβης (λόγω τραυματισμού, όγκου, ανεύρισμα, κλπ), οι οποίες προκαλούν αλλαγή σε όλα όσα καλούμε ψυχή, όπως την προσωπικότητα (άγχος, κατάθλιψη, απότομη αλλαγή συμπεριφοράς είναι κοινά συμπτώματα), τον τρόπο σκέψης (αλλαγή τρόπου σκέψης, δυσκολίες στην διαδικασία συμπερασμού) ή την μνήμη (απώλεια μνήμης, αύξηση της πιθανότητας για Alzheimer/Parkinson) και, βεβαίως, τις αισθησεις κι ως εκ τούτου την αντίληψη του περιβάλλοντος. Αν η ψυχή είναι άυλη, πώς γίνεται να επηρεάζεται τόσο έντονα σε θεμελιώδη στοιχεία της;
http://edition.cnn.com/HEALTH/library/DS/00552.html
http://www.bisociety.org/about.cfm
http://www.biaq.com.au/factsheets.htm
http://www.brain-injury-help.com/
http://www.nidcd.nih.gov/health/voice/tbrain.asp
http://www.brainsource.com/assmbi.htm
ο εγκέφαλος λειτουργεί σαν ολογραμμα, συχνά ακόμα και αν καταστραφεί ένα μέρος του μπορεί και αναπαράγει λειτουργίες που ιστορικά (κατά τη διάρκει της αναπτυξης του ατόμου)είχαν σχετισθεί με αυτό το μέρος. Το να είναι απαραίτητο ένα πολύπλοκο όργανο για να μπορεί να εμφανιστεί ένα φαινόμενο όπως η φαντασία, σε καμιά περίπτωση δε περιστέλλεται αυτή σε αυτό. Θυμίσου το παράδειγμα του Φοίβου.
Στην τελικη, δε νιωθεις το δεος που υπαρχει πιθανοτητα ολο το συμπαν και αυτο το μεγαλειο γυρω σου να οφειλεται μονο σε μια μικρη ανωμαλια που στην αρχη προκαλεσε μια μεγαλη εκρηξη και την υπαρξη μολις μερικων ειδων σωματιδιων τα οποια μετα απο εκατομμυρια χρονια εξελιχθηκαν, διασπαστηκαν και εξαυλωθηκαν με αποτελεσμα να εχουμε διαφορα αλλα σωματιδια και μπλα μπλα μπλα τωρα να εχουμε το φαινομενο της ζωης? ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΥΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΧΑΝΕΤΑΙ Ο ΡΟΜΑΝΤΙΣΜΟΣ ΣΕ ΑΥΤΟ?
καλά αυτό ΕΙΝΑΙ απόδειξη!
Προσωρινα ως ανατροπή των θρησκευτικών απόψεων και του ετεροκαθορισμού που επιβάλουν είναι ενδιαφέρον και συναρπαστικό να αποκτάς με ανακούφιση έναν βαθμό ελευθερίας και αυτονομίας (δεν είμαστε πλέον μαριονέτες στη διάθεση ενός διαστροφικού όντος)
Ομως, μετά απο αυτή τη χαρά, επέρχεται ο μηδενισμός: Κάθε τι μπορεί α απωλέσει την μαγεία του και η εκάστοτε εξουσία να βρει ευκαιρία να χειραγωγήσει άτομα και τοπία. Πχ Καταστροφή γειτονιών τοπίων, κλπ με τις οποίες είναι ο κόσμος συνδεδεμένος είτε συναισθηματικά, είτε οικολογικά για πιό πεζά πράγματα, αύξηση των κερδών: δεν είναι τίποτε, απλή ύλη είναι, οι υλικές μας ανάγκες είναι σημαντικότερες. Το ίδιο και ο έρωτας: έχει το ελάττωμα, όπως και κάθε ψυχική ενέργεια, να διαμεσολαβείται από τις κυρίαρχες τάσεις της κόινωνίας: (ερωτευόμαστε για πρσωπικό όφελος, πολύ εύκολα διαλύουμε μια σχέση, επίσης η εξουσια δεν την λαμβανει υπόψη της σοβαρά και με πεζό τρόπο θεωρεί την παραγωγική διαδικασία πάνω από όλα, με συνέπεια να βάζει χέρι και στις οικονειακές σχέσεις: πάν από όλα η δουλειά, οι γονείς μποερεί να δουλεύουν στου διαόλου τημάνα και τα παιδιά να μεγαλ΄νουν σε παιδικούς σταθμούς.
τελικά γιατί στην υλιστική κοινωνία της απελευθέρωσης έχουμε τα περισσότερα υπαρξιακά και ψυχολογκά προβλήματα; ναρκωτικά, αυτοκτονίες, αλκοολισμός, κοινωική βία, κλπ; Τι λείπει;
carheart
24-08-2006, 09:41
τελικά γιατί στην υλιστική κοινωνία της απελευθέρωσης έχουμε τα περισσότερα υπαρξιακά και ψυχολογκά προβλήματα; ναρκωτικά, αυτοκτονίες, αλκοολισμός, κοινωική βία, κλπ; Τι λείπει;
IQ. Και υπάρχουν τύποι σαν εσένα, NeuaeuaRegaeael, Havoc, Deggial, Phoebus.
Διάλογος ερωτευμένων σε μια υλιστική κοινωνία του μέλλοντος:
-Σε αγαπώ! Αισθάνομαι την έκκριση σεροτονίνης στο σώμα μου.
-Οχι αγαπητέ μου, η αγάπη σου δεν είναι ολοκληρωμένη ακόμα, πρέπει να ακολουθήσει και η έκκριση της ντοπαμίνης, αλλιώς ο έρωτάς σου είναι μισός.
-Αχ, αγάπη μου πρέπει να στο πω! Είχα μια σοβαρή εγκεφαλική βλάβη όταν ήμουν παιδί και μπλοκαρίστηκε το μέρος του εγκεφάλου μου που δίνει εντολή για την έκκριση της ντοπαμίνης. Οπότε οι γιατροί μου συνταγογράφησαν ντοπαμίνη σε κάψουλες, που τις παίρνω μόλις αισθανθώ την έκκριση της σεροτονίνης, όμως τις είχα στην τσέπη του άλλου παντελονιού μου!
-Τότε δεν πειράζει σε αγαπώ όπως είσαι, μόλις άρχισα να νοιώθω κι εγώ την έκκριση σεροτονίνης, άμα δε σε γνωρίσω και καλύτερα, θα ακολουθήσει και η έκκριση ντοπαμίνης οπότε θα ολοκληρωθεί η αγάπη μου για σένα.
-Αγάπη μου όμως έχω μια ανησυχία! Διάβασα στο Φόκους, ότι μια ομάδα επιστημόνων έχουν ενδείξεις ότι για τον έρωτα δεν αρκούν αυτές οι δυο ορμόνες και ότι σημαντικό ρόλο παίζει και η έκκριση μια τρίτης ακόμα που, αν και δεν την έχουν εντοπίσει και περιγράψει, κάνει έμμεσα ορατή την παρουσία της. Πειράματα σε πιθήκους έδειξαν ότι δεν αρκούσαν δόσεις σεροτονίνης και ντοπαμίνης για να τους ωθήσουν να ζευγαρώσουν, όσο ισχυρές και να ήταν.
-Αχ, αυτό είναι τραγικό, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο πίσω μπορεί να μας γυρίσει, θα πρέπει να κοιτάμε ώρες αγκαλιασμένοι το ηλιοβασίλεμα, να τρέχουμε σε λιβάδια χέρι χέρι, όπως κάναν οι ξενέρες προπάπποι μας, έχουμε και δουλειές που τρέχουν για να σπαταλάμε έτσι άσκοπα το χρόνο μας και άσε που δεν υπάρχουν πλέον ακάλυπτοι χώροι, αλλά και το ηλιοβασίλεμα δεν φαίνεται από το νέφος.
-Εγώ αγάπη μου είμαι αισιόδοξος, Μπορούμε να περιμένουμε το Φόκους του επόμενου μήνα, όπου θα έχουν ανακοινώσει οι επιστήμονες τα αποτελέσματά τους για την νέα αυτή ορμόνη. Και τότε θα ολοκληρωθεί η αγάπη μας. Δεν μπορεί, η επιστήμη θα νικήσει και ο έρωτας θα επικρατήσει ολοκληρωτικά πάνω στη γη!
-Είμαι περήφανη για σένα, και σου ανακοινώνω ότι μόλις τώρα η αγάπη μου πέρασε στο επόμενο στάδιο: μόλις έσκασαν μύτη οι πρώτες συγκεντρώσεις ντοπαμίνης στο σώμα μου. Σ’ αγαπώ πλέον δευτεροβάθμια.
-Πολύ ωραία, καιρός τώρα να πάρουμε και το ερωτοκατασταλτικό χάπι αδρανοποίησης των ερωτικών ορμονών για να γυρίσουμε στη δουλειά μας, το διάλειμα όπου νάναι τελειώνει.
Στο επόμενο Chemoromance η συνέχεια της συγκλονιστικής αυτής ιστορίας: Το τρίτο (ορμονικό) στάδιο της αγάπης!
verdictdenied
24-08-2006, 11:25
Η Σελιδα;
Κουφάλες με δουλεύετε!!!! :D
Το να είναι απαραίτητο ένα πολύπλοκο όργανο για να μπορεί να εμφανιστεί ένα φαινόμενο όπως η φαντασία, σε καμιά περίπτωση δε περιστέλλεται αυτή σε αυτό. Θυμίσου το παράδειγμα του Φοίβου.
Και αυτό το στηρίζεις πού; Στην αυθαίρετη θεώρηση σου περί ολογραμμάτων;
Συγγνώμη, αλλά δε μου δείχνεις (και δε δείχνεις πουθενά στο thread αυτό) την παραμικρή ένδειξη για την ύπαρξη της ψυχής ως κάτι παραπάνω από το αποτέλεσμα των βιοχημικών αντιδράσεων στον οργανισμό του ανθρώπου.
wraithgr
24-08-2006, 12:21
καλά αυτό ΕΙΝΑΙ απόδειξη!
Προσωρινα ως ανατροπή των θρησκευτικών απόψεων και του ετεροκαθορισμού που επιβάλουν είναι ενδιαφέρον και συναρπαστικό να αποκτάς με ανακούφιση έναν βαθμό ελευθερίας και αυτονομίας (δεν είμαστε πλέον μαριονέτες στη διάθεση ενός διαστροφικού όντος)
Ομως, μετά απο αυτή τη χαρά, επέρχεται ο μηδενισμός:
Οχι, οκ, άμα το λες εσύ πείθομαι ε; Ναι.
Το να είναι απαραίτητο ένα πολύπλοκο όργανο για να μπορεί να εμφανιστεί ένα φαινόμενο όπως η φαντασία, σε καμιά περίπτωση δε περιστέλλεται αυτή σε αυτό. Θυμίσου το παράδειγμα του Φοίβου.
Και αυτό το στηρίζεις πού; Στην αυθαίρετη θεώρηση σου περί ολογραμμάτων;
Συγγνώμη, αλλά δε μου δείχνεις (και δε δείχνεις πουθενά στο thread αυτό) την παραμικρή ένδειξη για την ύπαρξη της ψυχής ως κάτι παραπάνω από το αποτέλεσμα των βιοχημικών αντιδράσεων στον οργανισμό του ανθρώπου.
το ότι λειτουργεί σαν ολόγραμμα είναι επίσης scientific fact. Ακόμα και αν κάποιια περιοχή του εγκεφάλου έχει βλάβη, οι ικανότητες που συνήθως αποθηκέυονται εκεί θα καλυφθούν από τον υπόλοιπο, αρκεί να έχει κάποια εκπαίδευση το άτομο. Και φυσικά μιλάμε πιό πολύ για επεξεργασία πηροφοριών και όχι για συναισθήματα. Διότι αυτά μπορεί και να μην υπάρχουν ακόμα και αν ο εγκέφαλος λειτουργεί με όλο του το δυναμικό
Αν δεν μπορεί η επιστήμη να αποδείξει την ύπαρξη από κάτι δεν σημαίνει ότι αυτό δεν έχει κάποιας μορφής υπόσταση, έστω και ως μορφή ανάδυσης, όπως έγραψε ο Φοίβος. Αυτή ίσως να είναι η καλύτερη μεταφορά για την σύλληψη της έννοιας της ψυχής στην δική μας κοινωνία.
το ότι λειτουργεί σαν ολόγραμμα είναι επίσης scientific fact. Ακόμα και αν κάποιια περιοχή του εγκεφάλου έχει βλάβη, οι ικανότητες που συνήθως αποθηκέυονται εκεί θα καλυφθούν από τον υπόλοιπο, αρκεί να έχει κάποια εκπαίδευση το άτομο. Και φυσικά μιλάμε πιό πολύ για επεξεργασία πηροφοριών και όχι για συναισθήματα. Διότι αυτά μπορεί και να μην υπάρχουν ακόμα και αν ο εγκέφαλος λειτουργεί με όλο του το δυναμικό
Μα το τμήμα του εγκεφάλου που έχει βλάβη δεν αντικαθίσταται μαγικώς από κάτι περίεργο. Αντικαθίσταται, σταδιακά, από άλλο τμήμα του εγκεφάλου, παραμένει βιοχημεία. Κι όταν αντικατασταθεί, δεν είναι όλα ωραία και καλά όπως πριν, λες και η πληροφορία ή η προσωπικότητα υπήρχε κάπου άυλα και τώρα απλώς ξαναπαίρνει υλική μορφή.
Απλώς "προπονείται" ένα τμήμα του εγκεφάλου για να αντικαταστήσει το παλαιό τμήμα κατά τον ίδιο τρόπο που ένας παίκτης θα αντικαταστήσει έναν άλλο σε έναν αγώνα ποδοσφαίρου. Και οι δύο έχουν την ίδια θέση, ωστόσο ο καθένας έχει το δικό του στυλ παιχνιδιού και τις δικές του ικανότητες.
Αν δεν μπορεί η επιστήμη να αποδείξει την ύπαρξη από κάτι δεν σημαίνει ότι αυτό δεν έχει κάποιας μορφής υπόσταση, έστω και ως μορφή ανάδυσης, όπως έγραψε ο Φοίβος. Αυτή ίσως να είναι η καλύτερη μεταφορά για την σύλληψη της έννοιας της ψυχής στην δική μας κοινωνία.
Κλασσικές ηλιθιότητες. Το μοντέλο που παρουσιάζω επαρκεί για την εξήγηση φαινομένων. Μπορώ να εξηγήσω την επιθετικότητα ως εκκρίσεις αδρεναλίνης και νορεπινεφρίνης, την αγάπη μέσω της οξυτοκίνης και φερομόνων, κλπ, κλπ. Επίσης μπορώ να παρουσιάσω πολλές άλλες ενδείξεις, όπως οι επιπτώσεις της διατροφής στην συμπεριφορά. Εφόσον η παρατήρηση συμφωνεί, η θεωρία μου είναι επαρκώς συμπαγής.
Εσύ χρειάζεται να αποδείξεις πως υπάρχει κάτι πέρα από όλα αυτά.
το ότι λειτουργεί σαν ολόγραμμα είναι επίσης scientific fact. Ακόμα και αν κάποιια περιοχή του εγκεφάλου έχει βλάβη, οι ικανότητες που συνήθως αποθηκέυονται εκεί θα καλυφθούν από τον υπόλοιπο, αρκεί να έχει κάποια εκπαίδευση το άτομο. Και φυσικά μιλάμε πιό πολύ για επεξεργασία πηροφοριών και όχι για συναισθήματα. Διότι αυτά μπορεί και να μην υπάρχουν ακόμα και αν ο εγκέφαλος λειτουργεί με όλο του το δυναμικό
Μα το τμήμα του εγκεφάλου που έχει βλάβη δεν αντικαθίσταται μαγικώς από κάτι περίεργο. Αντικαθίσταται, σταδιακά, από άλλο τμήμα του εγκεφάλου, παραμένει βιοχημεία. Κι όταν αντικατασταθεί, δεν είναι όλα ωραία και καλά όπως πριν, λες και η πληροφορία ή η προσωπικότητα υπήρχε κάπου άυλα και τώρα απλώς ξαναπαίρνει υλική μορφή.
Απλώς "προπονείται" ένα τμήμα του εγκεφάλου για να αντικαταστήσει το παλαιό τμήμα κατά τον ίδιο τρόπο που ένας παίκτης θα αντικαταστήσει έναν άλλο σε έναν αγώνα ποδοσφαίρου. Και οι δύο έχουν την ίδια θέση, ωστόσο ο καθένας έχει το δικό του στυλ παιχνιδιού και τις δικές του ικανότητες.
Αν δεν μπορεί η επιστήμη να αποδείξει την ύπαρξη από κάτι δεν σημαίνει ότι αυτό δεν έχει κάποιας μορφής υπόσταση, έστω και ως μορφή ανάδυσης, όπως έγραψε ο Φοίβος. Αυτή ίσως να είναι η καλύτερη μεταφορά για την σύλληψη της έννοιας της ψυχής στην δική μας κοινωνία.
Κλασσικές ηλιθιότητες. Το μοντέλο που παρουσιάζω επαρκεί για την εξήγηση φαινομένων. Μπορώ να εξηγήσω την επιθετικότητα ως εκκρίσεις αδρεναλίνης και νορεπινεφρίνης, την αγάπη μέσω της οξυτοκίνης και φερομόνων, κλπ, κλπ. Επίσης μπορώ να παρουσιάσω πολλές άλλες ενδείξεις, όπως οι επιπτώσεις της διατροφής στην συμπεριφορά. Εφόσον η παρατήρηση συμφωνεί, η θεωρία μου είναι επαρκώς συμπαγής.
Εσύ χρειάζεται να αποδείξεις πως υπάρχει κάτι πέρα από όλα αυτά.
εντάξει, διάβαε την ιστορία αγάπης που έγραψα και προσπάθησε να αναπαράγεις σε κάποιον το καλλιτεχνικό πνεύμα ενός μουσικού ή ζωγράφου (αλήθεια και ποιάς εποχής;) διοχετεύοντας τις σωστές ποσότητες ορμονών και κατασκευής νευρωνικών συνάψεων.
Αυτά που γράφεις είναι απλώς τα αντιληπτά φαινόμενα, αυτά που σε μια συγκεκριμένη ιστορική κοινωνία μπορύν να αντιληφθούν κάποια υποκείμενα και δεν είναι ανεξάρτητα από γενικότερες υλιστικές αξίες που έχει αναπτύξει η κουλτούρα μας. Αλλωστε για σένα, η ψυχή=εγκέφαλος που δεν είναι τίποτε παραπάνω από έναν πολύπλοκο υπολογιστή (μεταφορά από την τρέχουσα τεχνολογία). Μόνο που ο υπολογιστής είναι ένα κακέκτυπο του εγκεφάλου και φυσικά ο΄θυτε το νυχάκι της ψυχής δεν φτάνει. παρ, όλα αυτά δεν διστάζουμε να παρομοιάζουμε τα απίστευτης πολυπ[λοκότητας και αντιφάσεων συναισθήματα με υπολογιστική μηχανή που απλώς τα τσιπάκια είναι νευρώνες και ορμόνες.
Δεν κάνεις τίποτε παραπάνω από το να αντικαθιστάς μια μεταφυσική με μια άλλη. Το ξαναανέλυσα αυτό. Η εσωτερική ανασφάλεια είτε χρειάζεται ένα υπέρτατο ον είτε χρειάζεται την απομάγευση και ισοπέδωση για να ισορροπήσει.
και τελικά η έννοια της ψυχής υπάρχει ως νοητική σύλληψη και μελετάται από τα αντίστοιχα γνωστικά πεδία. Αυτά ουδεμία σχέση θέλουν να έχουν με ορμόνες κλπ. μελετάνε απλώς τις παραστάσεις της φαντασίας και τα συναισθήματα ως αυτόνομες οντότητες και φυσικά έχουν επιτυχία.
Και στο κάτω κάτω βρες μου μια μελέτη που να παίρνει τόσο σαφή θέση σε οντολογικά θέματα και να την "αποδεικνύει" όσο εσύ και μερικοί ακόμα. Δεν υπάρχει περίπτωση να δεχθεί πανεπιστήμιο ερευνα που να αποδεικνύει ότι έτσι είναι τα πράγματα, είναι τελείως αντιδεοντολογικό και φυσικά θα αποτελεί νέα θεολογία.
Το τι κάνουν οι αρθρογράφοι των Φόκους κλπ είναι άλλη ιστορία, θέλουν να γράψουν κάτι πιασάρικο μέσα στο ευρύτερο κοινωνικό κλίμα, συχνά διαστρεβλώνοντας συνειδητά τα αποτελέσματα της έρευνας, όμως κάθε φορά στο τέλος κλείνοντας το μάτι έμεσα μας λένε μη μας πάρετε και τόσο στα σοβαρά.
Μπαν ΤΩΡΑ. Οπωσδηποτε. Δεν κανω πλακα. Υπαρχει και κατωτατο οριο στη μαλακια και στην ηλιθιοτητα και στην προπαγανδα. Αυτο το οριο ειναι λιγο πιο πανω απο τα λιγοτερο ηλιθια και προπαγανδιστικα ποστ του Καντιρου.
Phantom Duck
24-08-2006, 14:52
Γενικά, μετά το καλοκαίρι που θα έχουν γυρίσει όλοι και δε θα χρειάζεται το ηαρ τα ποστς του Καντιρου μάλλον είναι ώρα να εφαρμοστούν οι 3 & 17.
Neue regel
24-08-2006, 14:58
Αλλωστε για σένα, η ψυχή=εγκέφαλος που δεν είναι τίποτε παραπάνω από έναν πολύπλοκο υπολογιστή (μεταφορά από την τρέχουσα τεχνολογία). Μόνο που ο υπολογιστής είναι ένα κακέκτυπο του εγκεφάλου και φυσικά ο΄θυτε το νυχάκι της ψυχής δεν φτάνει. παρ, όλα αυτά δεν διστάζουμε να παρομοιάζουμε τα απίστευτης πολυπ[λοκότητας και αντιφάσεων συναισθήματα με υπολογιστική μηχανή που απλώς τα τσιπάκια είναι νευρώνες και ορμόνες.
Οι υπολογιστές προν το παρόν είναι περιορισμένης πολυπλοκότητας σε σχέση με τις εγκέφαλικές λειτουργίες. Οι συγκρίσεις είναι ατυχείς καθώς μέσα από ενδεικτικές διαδικασίες (Τuring test (http://en.wikipedia.org/wiki/Turing_test) π.χ.) μπορεί ευκολα να διαχωριστεί μια τεχνητή νοημοσύνη από μία φυσική. Και στο υλικό επίπεδο υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές, πυρίτιο η βάση στα chipάκια, ανθρακας και οργανικές ενώσεις στους δε νευρώνες. Χώρια της δυνατότητας αυτοποίησης και κυτταρικής αναδημιουργίας που δεν έχουν τα chipακια..
Εντάξει μπόρει o Deep Blue να κέρδισε τον Kasparov, σενάρια επανάστασης των μηχανών (βλέπε Matrix,Bladerunner) να προβληματίζουν, αλλά οι υπολογιστές έχουν μακρύ δρόμο μέχρι να αναπτύξουν κάποια μορφή συνείδησης και συναίσθησης του περιβάλλοντος και να παρουσιάσουν κάτι εκτός από υπολογιστική επεξεργασία.
Αλλά ακόμα και στον homosapiens-ικό εγκέφαλο, δεν υπάρχει λόγος να μπει κάτι αυθαίρετο (call it ψυχή/πνευμα) μόνο και μόνο επείδη δεν τα καταλαβαίνουμε όλα. (προς το παρόν τουλάχιστον) Γκε γκε??
και τελικά η έννοια της ψυχής υπάρχει ως νοητική σύλληψη
Κανείς δε διαφώνησε για την ύπαρξη της, στον εγκέφαλο τουλάχιστον. Απλά εσύ της προσέδωσες και μια γαμημένα άϋλη ad hoc υπόσταση χωρίς τεκμήρια.
και μελετάται από τα αντίστοιχα γνωστικά πεδία. Αυτά ουδεμία σχέση θέλουν να έχουν με ορμόνες κλπ. μελετάνε απλώς τις παραστάσεις της φαντασίας και τα συναισθήματα ως αυτόνομες οντότητες και φυσικά έχουν επιτυχία
Ακόμα κι η ψυχολογία με κάποιους κλάδους, όπως η γνωστική ψυχολογία, μέσω γενικευμένης τάσης για διεπιστημονισμό μπαίνει σε χωράφια νευροεπιστήμης, γενετικής, νευροβιολογίας για πιο αναλυτικές προσεγγίσεις, αφού κλασσικές μέθοδοι όπως ψυχανάλυση, μπιχεβιορισμός κτλ. φαίνεται να μην καλύπτουν ακόμα και τους ψυχολόγους πλέον. Δε μίλησε κανείς για άκρατο αναγωγισμό! Απλά ο καθένας κοιτάει και τα πορίσματα των άλλων. Και σε ανώτερα επίπεδα επίπεδα μας καλύπτουν άλλες επιστήμες όπως κοινωνιολογία, ιστορία κτλ.
verdictdenied
24-08-2006, 15:33
Mεχρι και εαν αποδειχτει υπαρξη της ψυχης η οποιασδηποτε παραπλησιας εννοιας, τα συναισθηματα σας παραμενουν χημικες διεργασιες του εγκεφαλου σας. Καπουτ.
Και που το πρόβλημα. Ακόμα και αν είναι αυτό?
Εγω πιστεύω ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος που προφανώς είναι και φορέας συναισθημάτων-κινήσεων-σκέψης-τηλεκίνησης και δεν συμμαζεύεται είναι τίγκα στα νεύρα. Αν βάλεις τους ατελείωτους συνδυασμούς που υπάρχουν και το γεγονός ότι το ίδιο ερέθισμα (που ποτέ δεν είναι τελείως το ίδιο....αδόκιμα το θέτω χεχε) σε διαφορετική χρονική στιγμή (υποδιαίρεση δευτερολέπτου) μπορεί να αντιδράσει διαφορετικά κάνει τον εγκέφαλο μας ένα πραγματικά ασύληπτο και ανεξιχνίαστο μυστήριο άρα και την ψυχή μας. Όλες μας οι εμπειρίες αποθηκεύονται στην μνήμη ή στο ασυνείδητο-υποσυνείδητο κτλ. και σε συνδυασμό με τα γονίδια που πέρνουμε από γονείς δημιουργούν εμάς και αυτό όσο ζούμε μας διαμορφώνει. Συνεπώς που το κακό του να είμαστε από χημικές διεργασίες και νευρώνες.
Ο μουσακάς αν τον δυαλίσεις στα συστατικά του είναι κατι μελιτζάνες, κιμάς, πατάτες κτλ. Η απόλαυση που δίνουν τα συστατικά του αν τα φας το ένα μετά το άλλο δεν τον κάνει μουσακά. Αν δεν πίξει η μούνα σου να τα βάλεις όλα μαζί στις κατάλληλες θερμοκρασίες και αναλογίες κτλ. δεν θα γίνει αυτό το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΠΡΑΓΜΑ..... Τι είναι ο μουσακάς μωρέ μελιτζάνες πατάτες, κιμάς και άλλες μαλακίες.....Αυτό μας λές. Τόλμα να μας πείς ότι ο μουσακάς είναι μαλακία.....Όχι τόλμα!!!!!!!! :D
Ο συνδυασμός όλων των χημικών διεργασιών λοιπόν και των νευρώνων κτλ. είναι που δίνει μια ιδιαίτερη αξία στον μουσακά σορρυ στην ψυχή.
Άλλο παράδειγμα. Από νερό σάρκα, αίμα και κόκκαλα είμαστε όλοι. Συγκρίνεις όμως την Abgelina Jolie με τον Τσατσένκο?????? Όχι βέβαια. Κοίτα τι καλή ψυχή που έχει η Αντζελίνα??? :D
Αλλωστε για σένα, η ψυχή=εγκέφαλος που δεν είναι τίποτε παραπάνω από έναν πολύπλοκο υπολογιστή (μεταφορά από την τρέχουσα τεχνολογία). Μόνο που ο υπολογιστής είναι ένα κακέκτυπο του εγκεφάλου και φυσικά ο΄θυτε το νυχάκι της ψυχής δεν φτάνει. παρ, όλα αυτά δεν διστάζουμε να παρομοιάζουμε τα απίστευτης πολυπ[λοκότητας και αντιφάσεων συναισθήματα με υπολογιστική μηχανή που απλώς τα τσιπάκια είναι νευρώνες και ορμόνες.
Οι υπολογιστές δεν είναι κακέκτυπα του εγκεφάλου, καθώς ο τρόπος λειτουργίας τους δεν βασίζεται (ούτε προσπάθησε ποτέ να βασιστεί) στην προσπάθεια απομίμησης της εγκεφαλικής λειτουργίας, ούτε προέκυψαν από κάποια ανάγκη μίμησης της. Μπορείς να διαβάσεις το Στοιχεία Θεωρίας Υπολογισμού των Lewis-Παπαδημητρίου (θα το βρεις στον Παπασωτηρίου) για να μάθεις τι στο καλό είναι μία υπολογιστική μηχανή.
Κι εν πάσει περιπτώσει, το γεγονός, παραδείγματος χάριν, πως η επιθετικότητα οφείλεται στην αδρεναλίνη και την νορεπινεφρίνη, πώς στο καλό κάνει τον άνθρωπο υπολογιστή, με όποια αρρωστημένη έννοια και να του δώσεις (φαντάζομαι πως εννοείς κάτι ντετερμινιστικό);
Ο μουσακάς αν τον δυαλίσεις στα συστατικά του είναι κατι μελιτζάνες, κιμάς, πατάτες κτλ. Η απόλαυση που δίνουν τα συστατικά του αν τα φας το ένα μετά το άλλο δεν τον κάνει μουσακά. Αν δεν πίξει η μούνα σου να τα βάλεις όλα μαζί στις κατάλληλες θερμοκρασίες και αναλογίες κτλ. δεν θα γίνει αυτό το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΠΡΑΓΜΑ..... Τι είναι ο μουσακάς μωρέ μελιτζάνες πατάτες, κιμάς και άλλες μαλακίες.....Αυτό μας λές. Τόλμα να μας πείς ότι ο μουσακάς είναι μαλακία.....Όχι τόλμα!!!!!!!! :D
Ο συνδυασμός όλων των χημικών διεργασιών λοιπόν και των νευρώνων κτλ. είναι που δίνει μια ιδιαίτερη αξία στον μουσακά σορρυ στην ψυχή.
Άλλο παράδειγμα. Από νερό σάρκα, αίμα και κόκκαλα είμαστε όλοι. Συγκρίνεις όμως την Abgelina Jolie με τον Τσατσένκο?????? Όχι βέβαια. Κοίτα τι καλή ψυχή που έχει η Αντζελίνα??? :D
:worship: :worship: :worship: :worship:
Προσκυνω.
Αν και προτιμω το παστιτσιο απο το μουσακα.
Αλλωστε για σένα, η ψυχή=εγκέφαλος που δεν είναι τίποτε παραπάνω από έναν πολύπλοκο υπολογιστή (μεταφορά από την τρέχουσα τεχνολογία). Μόνο που ο υπολογιστής είναι ένα κακέκτυπο του εγκεφάλου και φυσικά ο΄θυτε το νυχάκι της ψυχής δεν φτάνει. παρ, όλα αυτά δεν διστάζουμε να παρομοιάζουμε τα απίστευτης πολυπ[λοκότητας και αντιφάσεων συναισθήματα με υπολογιστική μηχανή που απλώς τα τσιπάκια είναι νευρώνες και ορμόνες.
Οι υπολογιστές δεν είναι κακέκτυπα του εγκεφάλου, καθώς ο τρόπος λειτουργίας τους δεν βασίζεται (ούτε προσπάθησε ποτέ να βασιστεί) στην προσπάθεια απομίμησης της εγκεφαλικής λειτουργίας, ούτε προέκυψαν από κάποια ανάγκη μίμησης της. Μπορείς να διαβάσεις το Στοιχεία Θεωρίας Υπολογισμού των Lewis-Παπαδημητρίου (θα το βρεις στον Παπασωτηρίου) για να μάθεις τι στο καλό είναι μία υπολογιστική μηχανή.
Κι εν πάσει περιπτώσει, το γεγονός, παραδείγματος χάριν, πως η επιθετικότητα οφείλεται στην αδρεναλίνη και την νορεπινεφρίνη, πώς στο καλό κάνει τον άνθρωπο υπολογιστή, με όποια αρρωστημένη έννοια και να του δώσεις (φαντάζομαι πως εννοείς κάτι ντετερμινιστικό);
οι υπολογιστές είνα κακέκτυπο δι΄τι απλώς κάνουν καλύτερα τις υπολογιστικές ικανότητες τουεγκεφάλου και τίποτε άλλο, ίσως είναι οι μεγαλύτεροι βλάκες του κόσμου.
Πάλι κάνεις το ίδιολάθος, η επιθετικότητα δεν ανάγεται σε μια ή άλλη χημική ουσία που στο κάτ κάτω εκκρίνεται και σε άλλες καταστάσεις. Η επιθετικότητα είναι μια ψυχική λειτουργία πάνω από όλα. Οι ομοιότητες ψχολογικής επιθετικότητας και τεχνικά προκαλούμενης με εισα΄γωγή συγκεκριμενης ουσίας είναι μόνο φαινομενικές. Απλώς σημαίνει ότι ο οργανισμός την παράγει για να εκφραστεί σωματικά ο ανάστατος ψυχικός του κόσμος.
Πάντως, οι επιστήμες της ψυχής καταφεύγουν στην νευρολογία, κλπ όταν θέλουν απλώς να πετύχουν μια θεραπεία, για λειτουργικούς σκοπούς, όχι γιατί πείστηκαν για την οντολογική τους βάση. Δεν έχουν σκοπό να μελετήσουν το φαινόμενο της ψυχής, αλλά να το χειραγωγήουν όπως όπως. Και τελικά κάποιες σχολές το κάνουν, κάποιες άλλες επιμένουν να μελετάν αυτό το τόσο αποτελεσματικό "φάντασμα" ως κάτι πολύ παραπάνω από τις αντιληπτές οργανικές λειτουργίες και εκφάνσεις του
πολύ καλή καρντάσι η μεταφορά με τον μουσακά, όμως η οντολογία του δεν ανάγεται στα συστατικά του, αλλά στην μεταποιημένη ολότητά του και στο κάτι πάνω και έξω από αυτήν, το ΨΥΧΙΚΟ σου γούστο, γιατί άλλοι τον σιχαίνονται
H σιωπηλη κραυγη του μουσακα.
Αν φας πχ μια λοβοτομουλα, η ψυχη σου θα συνεχισει να γραφει τις ιδιες μαλακιες?
Άλλο παράδειγμα. Από νερό σάρκα, αίμα και κόκκαλα είμαστε όλοι. Συγκρίνεις όμως την Abgelina Jolie με τον Τσατσένκο?????? Όχι βέβαια. Κοίτα τι καλή ψυχή που έχει η Αντζελίνα??? :D
ακριβώς η ψυχή, αυτό το πέραν των υλικών και φαινομενικών χαρακτηριστικών. Οταν όμως στοχαστείς την Ανζτελίνα ως μια μάζα κυττάρων τότε μάλλον δεν θα σου κάνει κούκου, αντιθέτως, αν την στοχαστείς ως άγγελο, αιθέριο πλάσμα, κλπ, τότε.....
H σιωπηλη κραυγη του μουσακα.
Αν φας πχ μια λοβοτομουλα, η ψυχη σου θα συνεχισει να γραφει τις ιδιες μαλακιες?
άμα τινάξεις στον αέρα το δωμάτιο του οίκου της ψυχής τι παραπάνω περιμένεις να κάνει; Αν και είναι συζητίσιμο κατά πόσο ένας λοβοτομημένος έχει κάποια μορφή σκέψης αλλά αδυναμία έκφρασής της.
Και με τι την φανταζεσαι?
Οι φαντασιακοι συνειρμοι και τα σεναρια που πλαθεις δεν συντελουνται στον εγκεφαλο σου?
enitharmon
24-08-2006, 17:44
Ομως, μετά απο αυτή τη χαρά, επέρχεται ο μηδενισμός: Κάθε τι μπορεί α απωλέσει την μαγεία του και η εκάστοτε εξουσία να βρει ευκαιρία να χειραγωγήσει άτομα και τοπία. Πχ Καταστροφή γειτονιών τοπίων, κλπ με τις οποίες είναι ο κόσμος συνδεδεμένος είτε συναισθηματικά, είτε οικολογικά για πιό πεζά πράγματα, αύξηση των κερδών: δεν είναι τίποτε, απλή ύλη είναι, οι υλικές μας ανάγκες είναι σημαντικότερες.
δηλαδή εσένα δε σε νοιάζει αν αυτά που λέμε ισχύουν ή όχι, σε νοιάζει απλώς να μην επωφεληθούν οι κακές κυβερνήσεις και αρχίσουν να μας ελέγχουν. Που να ζούσες και στα χρόνια της στάζι δηλαδη.
Αλλά είσαι εντελώς παρανοικός. Ακόμα και αν ο έρωτας, η χαρά και η εικόνα ενός τοπίου εξηγηθούν βιοχημικά και χάσουν τη "μαγεία" τους, θα εξακολουθήσουν να μας ευχαριστούν και δε θα τα απαρνηθούμε μόνο και μόνο επειδή είναι υλικά. Και το φαί είναι απλώς ενέργεια, αλλά δεν τρως κάθε μέρα το ίδιο. Τα ναρκωτικά είναι χημικά, όλοι το αποδέχονται και πολλούς δεν τους εμποδίζει αυτό να τα παίρνουν.
τελικά γιατί στην υλιστική κοινωνία της απελευθέρωσης έχουμε τα περισσότερα υπαρξιακά και ψυχολογκά προβλήματα; ναρκωτικά, αυτοκτονίες, αλκοολισμός, κοινωική βία, κλπ; Τι λείπει;
το κίνητρο. Οι άνθρωποι βαριουνται. Και δε φταίει το ότι έχουμε απομυθοποιήσει την ψύχη σε αυτό
εντάξει, διάβαε την ιστορία αγάπης που έγραψα και προσπάθησε να αναπαράγεις σε κάποιον το καλλιτεχνικό πνεύμα ενός μουσικού ή ζωγράφου (αλήθεια και ποιάς εποχής) διοχετεύοντας τις σωστές ποσότητες ορμονών και κατασκευής νευρωνικών συνάψεων.
έχει απαντηθεί αυτό πανίβλακα. Εκτός του ότι θα είναι αναγκαίος ένας τεράστιος αριθμός παραμέτρων για να γίνει κάτι τέτοιο, δεν έχει χαρτογραφηθεί ολόκληρος ο εγκέφαλος και οι λειτουργίες του, οπότε δε μπορούμε να ξέρουμε τι μπορει να γίνει. Πριν μερικές δεκαετίες η ιδέα της κλωνοποίησης ήταν στη σφαίρα του φανταστικού.
Δεν κάνεις τίποτε παραπάνω από το να αντικαθιστάς μια μεταφυσική με μια άλλη. Το ξαναανέλυσα αυτό. Η εσωτερική ανασφάλεια είτε χρειάζεται ένα υπέρτατο ον είτε χρειάζεται την απομάγευση και ισοπέδωση για να ισορροπήσει.
εσύ που ισορροπείς; Δεν πιστεύεις σε υπέρτατο ον, παρα μόνο στη φύση, η οποία αντιπροσωπεύει τι;
και τελικά η έννοια της ψυχής υπάρχει ως νοητική σύλληψη και μελετάται από τα αντίστοιχα γνωστικά πεδία. Αυτά ουδεμία σχέση θέλουν να έχουν με ορμόνες κλπ. μελετάνε απλώς τις παραστάσεις της φαντασίας και τα συναισθήματα ως αυτόνομες οντότητες και φυσικά έχουν επιτυχία.
πεδία; επιτυχία; huh? ελπίζω να μη συγκαταλέγεις και την ψυχιατρική σε αυτα τα πεδία
Και στο κάτω κάτω βρες μου μια μελέτη που να παίρνει τόσο σαφή θέση σε οντολογικά θέματα και να την "αποδεικνύει" όσο εσύ και μερικοί ακόμα. Δεν υπάρχει περίπτωση να δεχθεί πανεπιστήμιο ερευνα που να αποδεικνύει ότι έτσι είναι τα πράγματα, είναι τελείως αντιδεοντολογικό και φυσικά θα αποτελεί νέα θεολογία.
όπως δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτεί ποτέ κάποιο πανεπιστήμιο τη θεωρία του Δαρβίνου; Ή τη θεωρία των χορδών;
Το τι κάνουν οι αρθρογράφοι των Φόκους κλπ είναι άλλη ιστορία, θέλουν να γράψουν κάτι πιασάρικο μέσα στο ευρύτερο κοινωνικό κλίμα, συχνά διαστρεβλώνοντας συνειδητά τα αποτελέσματα της έρευνας, όμως κάθε φορά στο τέλος κλείνοντας το μάτι έμεσα μας λένε μη μας πάρετε και τόσο στα σοβαρά.
δεν ξέρω τι επαγγέλονται οι αρθρογράφοι του focus και σε τι αποσκοπούν, αλλά αξιόπιστα άρθρα υπάρχουν στο scientific american και το nature
Και με τι την φανταζεσαι?
Οι φαντασιακοι συνειρμοι και τα σεναρια που πλαθεις δεν συντελουνται στον εγκεφαλο σου?
τότε, το έχω γράψει άπειρες φορές, ανήγαγε την όποια κοινωνική, καλλιτεχνική δημιουργία σε συγκεκριμένα δίκτυα νευρώνων. Μπορεί ο ζωγράφος θα χρειάζετι χρώματα και καμβά, όμως η απωτύωση του ψυχικού του κόσμου δεν εξαντλείται καν στο έργο που ζωγραφίζει, πόσο μάλλον στα συστατκά του χρώματα και χημικές συνθέσεις.
Αλλά ούτε η απολαυση του έργου του εξαντλείται στην χημική σύσταση και τις ανακλάσεις του φωτός και τις συχνότητες των χρωμάτων που ερεθίζουν τον αμφιβληστροειδή
enitharmon
24-08-2006, 17:48
και για να γίνουμε και κακεχεντρείς, τι απάντησες στον Dr.Death για το ότι δεν είσαι στην Κασσάνδρα εθελοντής αυτή τη στιγμή;
Και με τι την φανταζεσαι?
Οι φαντασιακοι συνειρμοι και τα σεναρια που πλαθεις δεν συντελουνται στον εγκεφαλο σου?
τότε, το έχω γράψει άπειρες φορές, ανήγαγε την όποια κοινωνική, καλλιτεχνική δημιουργία σε συγκεκριμένα δίκτυα νευρώνων. Μπορεί ο ζωγράφος θα χρειάζετι χρώματα και καμβά, όμως η απωτύωση του ψυχικού του κόσμου δεν εξαντλείται καν στο έργο που ζωγραφίζει, πόσο μάλλον στα συστατκά του χρώματα και χημικές συνθέσεις.
Αλλά ούτε η απολαυση του έργου του εξαντλείται στην χημική σύσταση και τις ανακλάσεις του φωτός και τις συχνότητες των χρωμάτων που ερεθίζουν τον αμφιβληστροειδή
Φυσικα, το να σου δωσουμε μολυβι και χαρτι δεν σε κανει da vinci.
ουτε το εργο του da vinci το αντιλαμβανομαστε ολοι με τον ιδιο τροπο. Γιατι φυσικα οι χημικες διεργασιες μας δεν ειναι οι ιδιες, ουτε προερχονται απο μια και μονο κοινη σε ολους μας εικονα.
Εσυ φανταζεσαι το α, αλλος το β, κ.ο.κ. Αλλα ολοι μπορειτε και φανταζεστε και απολαμβανετε ενα εργο τεχνης [ο καθενας με το δικο του ιδιαιτερο ισως και μοναδικο τροπο] λογω των ιδιαιτερων χημικων διεργασιων που λαμβανουν χωρα μεσα σας.
Και να μπορεσεις καποια στιγμη να χαρτογραφησεις σε σημαντικο βαθμο τις χημικες διεργασιες που τελουνται οταν θαυμαζεις πχ ενα εργο τεχνης, θα παψεις να το θαυμαζεις?
Ξερεις ηδη γιατι χρειαζεσαι φαγητο. Το αντικατεστησες με χαπι πχ, η γουστερνεις και παλι το μουσακα?
[quote=Candiru]
Ομως, μετά απο αυτή τη χαρά, επέρχεται ο μηδενισμός: Κάθε τι μπορεί α απωλέσει την μαγεία του και η εκάστοτε εξουσία να βρει ευκαιρία να χειραγωγήσει άτομα και τοπία. Πχ Καταστροφή γειτονιών τοπίων, κλπ με τις οποίες είναι ο κόσμος συνδεδεμένος είτε συναισθηματικά, είτε οικολογικά για πιό πεζά πράγματα, αύξηση των κερδών: δεν είναι τίποτε, απλή ύλη είναι, οι υλικές μας ανάγκες είναι σημαντικότερες.
δηλαδή εσένα δε σε νοιάζει αν αυτά που λέμε ισχύουν ή όχι, σε νοιάζει απλώς να μην επωφεληθούν οι κακές κυβερνήσεις και αρχίσουν να μας ελέγχουν. Που να ζούσες και στα χρόνια της στάζι δηλαδη.
εξαρτάαι ποιός είναι αυτός που μας καθορίζει τι είναι και τι εν είναι και παίρνει ανάλογες αποφάσεις χωρίςα μας δίνει σημασία για το τι πιστεύουμε. ηδη βιώνουμε την καταστρφή από την απόλυτη υλιστκή θεώρηση.
Αλλά είσαι εντελώς παρανοικός. Ακόμα και αν ο έρωτας, η χαρά και η εικόνα ενός τοπίου εξηγηθούν βιοχημικά και χάσουν τη "μαγεία" τους, θα εξακολουθήσουν να μας ευχαριστούν και δε θα τα απαρνηθούμε μόνο και μόνο επειδή είναι υλικά. Και το φαί είναι απλώς ενέργεια, αλλά δεν τρως κάθε μέρα το ίδιο. Τα ναρκωτικά είναι χημικά, όλοι το αποδέχονται και πολλούς δεν τους εμποδίζει αυτό να τα παίρνουν.
θα μας ευχαριστούν όσομια φωτογραφία που στο τέλος μπορεί να την βαρεθούμε.
τελικά γιατί στην υλιστική κοινωνία της απελευθέρωσης έχουμε τα περισσότερα υπαρξιακά και ψυχολογκά προβλήματα; ναρκωτικά, αυτοκτονίες, αλκοολισμός, κοινωική βία, κλπ; Τι λείπει;
το κίνητρο. Οι άνθρωποι βαριουνται. Και δε φταίει το ότι έχουμε απομυθοποιήσει την ψύχη σε αυτό
γιατι βαριούνται άραγε; Μήπως γιατί χάσαν την μαγεία; Και τι είναι η βαρεμάρα; Ποιό βιοχημικό λάθος την εξηγεί; και το κίνητρο είναι άλλη μια -κάτω από το χαλάκι- επεξηγηματική αρχή
εντάξει, διάβαε την ιστορία αγάπης που έγραψα και προσπάθησε να αναπαράγεις σε κάποιον το καλλιτεχνικό πνεύμα ενός μουσικού ή ζωγράφου (αλήθεια και ποιάς εποχής) διοχετεύοντας τις σωστές ποσότητες ορμονών και κατασκευής νευρωνικών συνάψεων.
έχει απαντηθεί αυτό πανίβλακα. Εκτός του ότι θα είναι αναγκαίος ένας τεράστιος αριθμός παραμέτρων για να γίνει κάτι τέτοιο, δεν έχει χαρτογραφηθεί ολόκληρος ο εγκέφαλος και οι λειτουργίες του, οπότε δε μπορούμε να ξέρουμε τι μπορει να γίνει. Πριν μερικές δεκαετίες η ιδέα της κλωνοποίησης ήταν στη σφαίρα του φανταστικού.
ΑΠΟΔΕΙΞΗ! Α,και το ανέκδοτο με τον κουρέα που κάθε αύριο κουρεύει δωρεάν το ξέρεις;
Δεν κάνεις τίποτε παραπάνω από το να αντικαθιστάς μια μεταφυσική με μια άλλη. Το ξαναανέλυσα αυτό. Η εσωτερική ανασφάλεια είτε χρειάζεται ένα υπέρτατο ον είτε χρειάζεται την απομάγευση και ισοπέδωση για να ισορροπήσει.
εσύ που ισορροπείς; Δεν πιστεύεις σε υπέρτατο ον, παρα μόνο στη φύση, η οποία αντιπροσωπεύει τι;
ισοροπώ κακην κακως ανάμεσα
και τελικά η έννοια της ψυχής υπάρχει ως νοητική σύλληψη και μελετάται από τα αντίστοιχα γνωστικά πεδία. Αυτά ουδεμία σχέση θέλουν να έχουν με ορμόνες κλπ. μελετάνε απλώς τις παραστάσεις της φαντασίας και τα συναισθήματα ως αυτόνομες οντότητες και φυσικά έχουν επιτυχία.
πεδία; επιτυχία; huh? ελπίζω να μη συγκαταλέγεις και την ψυχιατρική σε αυτα τα πεδία
είπα ΟΧΙ ψυχιατρική
Και στο κάτω κάτω βρες μου μια μελέτη που να παίρνει τόσο σαφή θέση σε οντολογικά θέματα και να την "αποδεικνύει" όσο εσύ και μερικοί ακόμα. Δεν υπάρχει περίπτωση να δεχθεί πανεπιστήμιο ερευνα που να αποδεικνύει ότι έτσι είναι τα πράγματα, είναι τελείως αντιδεοντολογικό και φυσικά θα αποτελεί νέα θεολογία.
όπως δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτεί ποτέ κάποιο πανεπιστήμιο τη θεωρία του Δαρβίνου; Ή τη θεωρία των χορδών;
Υπάρχουν ως θεωρίες με συνεχώς αναβαλόμενη διάψευση, όχι σαν απόλυτη γνώση
Το τι κάνουν οι αρθρογράφοι των Φόκους κλπ είναι άλλη ιστορία, θέλουν να γράψουν κάτι πιασάρικο μέσα στο ευρύτερο κοινωνικό κλίμα, συχνά διαστρεβλώνοντας συνειδητά τα αποτελέσματα της έρευνας, όμως κάθε φορά στο τέλος κλείνοντας το μάτι έμεσα μας λένε μη μας πάρετε και τόσο στα σοβαρά.
δεν ξέρω τι επαγγέλονται οι αρθρογράφοι του focus και σε τι αποσκοπούν, αλλά αξιόπιστα άρθρα υπάρχουν στο scientific american και το nature
είναι ελαφρώς καλύτερα, δεν ξρω όμως αν παίρνουν θέσεις οντολογικής φύσης για αυτά τα θέματα. Επαναλαμβάνω ότι η σωστή δατύπωση ε/ιναι οτι σε έναν ερωτευένο, σε έναν παρανοϊκο σε κρίση, κλπ παρηρούνται αυτές οι εκκρίσεις, ΔΕΝ υπάρχει πε΄ριπτση να αναχθεί η εμπειρία σε αυτές.
[/quote:3aggo0hy]
Και με τι την φανταζεσαι?
Οι φαντασιακοι συνειρμοι και τα σεναρια που πλαθεις δεν συντελουνται στον εγκεφαλο σου?
τότε, το έχω γράψει άπειρες φορές, ανήγαγε την όποια κοινωνική, καλλιτεχνική δημιουργία σε συγκεκριμένα δίκτυα νευρώνων. Μπορεί ο ζωγράφος θα χρειάζετι χρώματα και καμβά, όμως η απωτύωση του ψυχικού του κόσμου δεν εξαντλείται καν στο έργο που ζωγραφίζει, πόσο μάλλον στα συστατκά του χρώματα και χημικές συνθέσεις.
Αλλά ούτε η απολαυση του έργου του εξαντλείται στην χημική σύσταση και τις ανακλάσεις του φωτός και τις συχνότητες των χρωμάτων που ερεθίζουν τον αμφιβληστροειδή
Φυσικα, το να σου δωσουμε μολυβι και χαρτι δεν σε κανει da vinci.
ουτε το εργο του da vinci το αντιλαμβανομαστε ολοι με τον ιδιο τροπο. Γιατι φυσικα οι χημικες διεργασιες μας δεν ειναι οι ιδιες, ουτε προερχονται απο μια και μονο κοινη σε ολους μας εικονα.
Εσυ φανταζεσαι το α, αλλος το β, κ.ο.κ. Αλλα ολοι μπορειτε και φανταζεστε και απολαμβανετε ενα εργο τεχνης [ο καθενας με το δικο του ιδιαιτερο ισως και μοναδικο τροπο] λογω των ιδιαιτερων χημικων διεργασιων που λαμβανουν χωρα μεσα σας.
Και να μπορεσεις καποια στιγμη να χαρτογραφησεις σε σημαντικο βαθμο τις χημικες διεργασιες που τελουνται οταν θαυμαζεις πχ ενα εργο τεχνης, θα παψεις να το θαυμαζεις?
Ξερεις ηδη γιατι χρειαζεσαι φαγητο. Το αντικατεστησες με χαπι πχ, η γουστερνεις και παλι το μουσακα?
ΑΠΟΔΕΙΞΗ για αυτά που λες!
Φαγητο δεν θέλω μόνο γιατί πεινάω αλλά το θέλω και ως απόλαυση και αυτό είναι ψυχικό φαινόμενο. Τα ταχυφαγεία είναι απόρροια μιάς τέτας λογικής: του κορεσμού απλώς του αισθήματος της πείνας στερημένης της απόλαυσης ενός καλού φαγητού που απαιτεί χρόνο για να γίνει ο οποίος αποσπάται από την ιερότερη στιγμή της κουλτουρας μας το κυνήγτων κερδών.
Η χαρτογράφηση μπορεί να γίνει, όμως δεν μπορεί να ερμηνευσει την ατομική και κοινωνική απόλαυση που επισης ε΄ναι ψυχικό φαινόμενο. Δεν μου αρέσει ο Νταβίντσι γιατί εκρίθηκαν μερικά νανογραμμαρια ενδορφίνης στο αίμα μου παραπάνω από τον διπλανό μου, μου αρέσει γιατί εκφράζει τον πλούτο του ψυχικού μου κόσμου.
οι υπολογιστές είνα κακέκτυπο δι΄τι απλώς κάνουν καλύτερα τις υπολογιστικές ικανότητες τουεγκεφάλου και τίποτε άλλο, ίσως είναι οι μεγαλύτεροι βλάκες του κόσμου.
ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ. Δεν είναι κακέκτυπο, διότι είναι η λειτουργία τους να προσομοιώσουν τις λειτουργίες του εγκεφάλου. Όπως είπα, διάβασε το βιβλίο που ανέφερα παραπάνω να μάθεις τι είναι υπολογιστής και γιατί κάθε σύγκριση εγκεφάλου-υπολογιστή είναι τουλάχιστον χαζή.
Τα υπόλοιπα έχουν ήδη απαντηθεί κι απλώς θα κάναμε κύκλους.
οι υπολογιστές είνα κακέκτυπο δι΄τι απλώς κάνουν καλύτερα τις υπολογιστικές ικανότητες τουεγκεφάλου και τίποτε άλλο, ίσως είναι οι μεγαλύτεροι βλάκες του κόσμου.
ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ. Δεν είναι κακέκτυπο, διότι είναι η λειτουργία τους να προσομοιώσουν τις λειτουργίες του εγκεφάλου. Όπως είπα, διάβασε το βιβλίο που ανέφερα παραπάνω να μάθεις τι είναι υπολογιστής και γιατί κάθε σύγκριση εγκεφάλου-υπολογιστή είναι τουλάχιστον χαζή.
Τα υπόλοιπα έχουν ήδη απαντηθεί κι απλώς θα κάναμε κύκλους.
εγώ σε άλλο βιβλίο διάβασα αυτό που έγραψα. Αλλωστε Κακέκτυπο=προσομοίωση. Ομως οι μεταφορές από τους Η/Υ για την λειτουργία του εγκεφάλου και των γονιδών δίνουν και παίρνουν.
οι υπολογιστές είνα κακέκτυπο δι΄τι απλώς κάνουν καλύτερα τις υπολογιστικές ικανότητες τουεγκεφάλου και τίποτε άλλο, ίσως είναι οι μεγαλύτεροι βλάκες του κόσμου.
ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΙΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ. Δεν είναι κακέκτυπο, διότι είναι η λειτουργία τους να προσομοιώσουν τις λειτουργίες του εγκεφάλου. Όπως είπα, διάβασε το βιβλίο που ανέφερα παραπάνω να μάθεις τι είναι υπολογιστής και γιατί κάθε σύγκριση εγκεφάλου-υπολογιστή είναι τουλάχιστον χαζή.
Τα υπόλοιπα έχουν ήδη απαντηθεί κι απλώς θα κάναμε κύκλους.
εγώ σε άλλο βιβλίο διάβασα αυτό που έγραψα. Αλλωστε Κακέκτυπο=προσομοίωση. Ομως οι μεταφορές από τους Η/Υ για την λειτουργία του εγκεφάλου και των γονιδών δίνουν και παίρνουν.
Συγγνώμη, δική μου παράλειψη. Η σωστή φράση ήταν "διότι ΔΕΝ είναι η λειτουργία τους να προσομοιώσουν τις λειτουργίες του εγκεφάλου". Και διάβασε όποιο βιβλίο θες Θεωρίας Υπολογισμού. Αυτό που έγραψες ήταν λαϊκιστική πατάτα από άτομα που δεν ξέρουν πώς λειτουργεί ένας υπολογιστής.
Και σε αντίθεση με τον άνθρωπο, οι υπολογιστές έχουν ψυχή, καθώς η λειτουργία τους δεν βασίζεται στις ιδιότητες του πυριτίου ή του ηλεκτρισμού (θα μπορούσε κάλλιστα να κατασκευαστεί ένα υπολογιστικό σύστημα με άλλα μέσα), αλλά στο θεωρητικό μοντέλο της μηχανής Turing. Άρα, έχουν ψυχή. :P :P
η παλιότερη ονομασία τους ήταν ηλεκτρονικός εγκέφαλος. Αυτό τα λέει όλα. Ασχετα ποιά είναι η χρήση τους, και εσύ σε πολύ προηγούμενο ποστ έκανες μια παρόμοια μεταφορά. Επίσης αντικαθιστά την μαθηματική-λογική λειτουργία του εγκεφάλου και την επεκτείνει ως εκεί που ήταν αδύνατον να φτάσει αυτός. Τελικά μάλλον αυτες οι δυνατόητες έχουν εξασθενίσει πολύ σε εμάς, μια και για να κάνουμε ψώνια χρειαζόμαστε κομπιουράκι για τα ρέστα :lol:
Αλλά κα η μελέτη του εγκεφάλου είναι βαθεια επηρρεασμένη από την μεταφρά των Η/Υ.
όσο για τν ψυχή των Η/Υ: ό,τι κάνουν είναι απόλυτα προβλέψιμο, έστω και σε τυχαία προγράματα, με την έννοια ότι μπορεί να αναπαραχθεί οποιαδήποτε μορφή παράγει, οποιαδήποτε στιγμή θέλουμε. Δεν παράγει το νέο, αυτό που δεν υπήρχε ούτε κατά διάνοια πριν και που δεν μπορεί να αναχθεί με απόλυτη ακρ΄βεα στο δυαδικό σύστημα.
Για να χρησιμοποιήσω και έναν σχετικό όρο του Καστοριάδη: δεν παράγει ΡΙΖΙΚΑ νέα μορφή, όπως η φαντασία, η οποία μορφή δεν μπορεί να αναχθεί σε τίποτα προηγούμενο, άσχετα αν ερείδεται (στηρίζεται) σε παλιότερες μορφές ή σε υλικό επίπεδο στις βιοχημείες του εγκεφαλου
http://ec3.images-amazon.com/images/P/B000E73V0U.01-A2T938FU1B3YE6._SS500_SCLZZZZZZZ_V1137178916_.gif
Επίσης αντικαθιστά την μαθηματική-λογική λειτουργία του εγκεφάλου και την επεκτείνει ως εκεί που ήταν αδύνατον να φτάσει αυτός.
Ούτε καν (κι όπως ξανάπα, πριν αρχίσεις να πετάς αηδίες, διάβασε να μάθεις τι σημαίνει υπολογιστής). Η μόνη ουσιώδης χρησιμότητα ενός υπολογιστή είναι η ταχύτητα επεξεργασίας δεδομένων.
Ενα υπολογιστικό σύστημα δέχεται δύο εισόδους: τα δεδομένα και μία ακολουθιακή δομή εντολών προς εκτέλεση. Το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να ακολουθεί βηματικά τις εντολές προς εκτέλεση, τις οποίες εισήγαγε ο προγραμματιστής του. Δηλαδή, ο αλγόριθμος επίλυσης του προβλήματος (όλος ο συλλογισμός, τα μαθηματικά και η λογική) έγιναν από άνθρωπο και ο υπολογιστής απλώς αναλαμβάνει να εκτελέσει τις πράξεις.
Βεβαίως, ένα υπολογιστικό σύστημα μπορεί να βοηθήσει στην λύση ενός πολύ περιορισμένου συνόλου προβλημάτων (ακόμη πιο περιορισμένο αν έχουμε και την λογική απαίτηση να λυθεί σε εύλογο χρονικό διάστημα). Δεν αντικαθιστά ούτε επεκτείνει "την μαθηματική-λογική λειτουργία του εγκεφάλου", ούτε λύνει έστω και ένα πρόβλημα παραπάνω από τον άνθρωπο.
Κάθε σύγκριση της λειτουργίας του υπολογιστή με την λειτουργία του εγκεφάλου είναι χαζή.
ikonoklast
24-08-2006, 19:28
[quote=Όλγα Μαλέα][i]"Castoriadis, Lacan, M
sabbattack
24-08-2006, 23:31
auto den exei na leei. H malea einai megisto zwadi, epipedou candi k balle (e, ntax, oxi k toso) alla genika den douleuei kala h anafora s' ayth.
Griffith
25-08-2006, 00:06
auto den exei na leei. H malea einai megisto zwadi, epipedou candi k balle (e, ntax, oxi k toso) alla genika den douleuei kala h anafora s' ayth.
αχαχαχα
Ήταν και το ISBN νούμερο μη τυχαίο βασικά?
ikonoklast
25-08-2006, 02:25
Γιατι ρε κολλητέ σαμπατακ, που διαφωνούμε;
House Of Low Culture
25-08-2006, 04:07
σκάσε ραλβανέ.
"Castoriadis, Lacan, Métaphysique, Primitivisme Nouveau, Idéalisme et la bantoumi.
Η τεράστια σημασία της εναλλακτικής αχταρμιστικής σαν πρόταγμα για τον διαδικτυακό αυνανισμό."
Εκδόσεις των Φίλων, ISBN: 960-289-064-9
ναι, εντάξει, ό,τι δεν κατανοεί ή δεν καταλαβαίνει κάποιος/καποια τα κάνει κρεμαστάρια.
Επίσης αντικαθιστά την μαθηματική-λογική λειτουργία του εγκεφάλου και την επεκτείνει ως εκεί που ήταν αδύνατον να φτάσει αυτός.
Ούτε καν (κι όπως ξανάπα, πριν αρχίσεις να πετάς αηδίες, διάβασε να μάθεις τι σημαίνει υπολογιστής). Η μόνη ουσιώδης χρησιμότητα ενός υπολογιστή είναι η ταχύτητα επεξεργασίας δεδομένων.
Ενα υπολογιστικό σύστημα δέχεται δύο εισόδους: τα δεδομένα και μία ακολουθιακή δομή εντολών προς εκτέλεση. Το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να ακολουθεί βηματικά τις εντολές προς εκτέλεση, τις οποίες εισήγαγε ο προγραμματιστής του. Δηλαδή, ο αλγόριθμος επίλυσης του προβλήματος (όλος ο συλλογισμός, τα μαθηματικά και η λογική) έγιναν από άνθρωπο και ο υπολογιστής απλώς αναλαμβάνει να εκτελέσει τις πράξεις.
Βεβαίως, ένα υπολογιστικό σύστημα μπορεί να βοηθήσει στην λύση ενός πολύ περιορισμένου συνόλου προβλημάτων (ακόμη πιο περιορισμένο αν έχουμε και την λογική απαίτηση να λυθεί σε εύλογο χρονικό διάστημα). Δεν αντικαθιστά ούτε επεκτείνει "την μαθηματική-λογική λειτουργία του εγκεφάλου", ούτε λύνει έστω και ένα πρόβλημα παραπάνω από τον άνθρωπο.
Κάθε σύγκριση της λειτουργίας του υπολογιστή με την λειτουργία του εγκεφάλου είναι χαζή.
καλά εσύ γνωρίζεις τι σημαίνει παρομοίωση/μεταφορά; Τι σημαίνει ανακάλυψη ομοιοτήτων;
Μάλλον λειτουργείς ως Η/Υ που αν του βάλουν δεδομένα όχι συμβατα με αυτά που ξέρει, είναι πγραματισμένος να βγάζει σαν output: "δεν ξέρεις τι σου γίνεται", λες αηδίες"
wraithgr
25-08-2006, 10:44
"Castoriadis, Lacan, Métaphysique, Primitivisme Nouveau, Idéalisme et la bantoumi.
Η τεράστια σημασία της εναλλακτικής αχταρμιστικής σαν πρόταγμα για τον διαδικτυακό αυνανισμό."
Εκδόσεις των Φίλων, ISBN: 960-289-064-9
ναι, εντάξει, ό,τι δεν κατανοεί ή δεν καταλαβαίνει κάποιος/καποια τα κάνει κρεμαστάρια.
Mας απέδειξες οτι μπορείς να το αντιληφθείς ως έννοια, τώρα πάρε χαμπάρι οτι ισχύει για σένα να ησυχάσουμε...
verdictdenied
25-08-2006, 11:24
H σιωπηλη κραυγη του μουσακα.
Αν φας πχ μια λοβοτομουλα, η ψυχη σου θα συνεχισει να γραφει τις ιδιες μαλακιες?
Προφανώς όχι αλλά θα μπορώ να γράψω σίγουρα την απάντηση που μόλις μου έδωσες :D
Σόρρυ αν πρόσβαλα είτε εσένα είτε την νοημοσύνη σου (αν και νομίζω ότι το έχεις κάνει ήδη μόνος/μόνη σου αντιμετωπίζοντας έτσι τον εγκέφαλο τον δικό σου όπως και όλων των άλλων)
Πολύ το ψάχνετε. Προσπαθείτε να ορίσετε κάτι δυαλύοντας το σε κομμάτια και κατά την γνώμη μου αλλοιώνοντας την ιδιαίτερη σημασία του. Κοιτάτε το δέντρο και όχι το δάσος κτλ. ή μαλλον καλύτερα: Όταν κάποιος σας δείχνει το φεγγάρι κοιτάτε το δάκτυλο...μπορεί να είναι και ατυχή τα παραδείγματα.
Το βρίσκω λίγο άσκοπο να αναλύετε και να μαλώνετε για κάτι τέτοιο. Ο/η Havoc ξεκίνησε αυτή την κουβέντα περιμένοντας γνώμες (και γιατί τις ζητά δεν τ' αντιλαμβάνομαι....) και από ότι φαίνεται τις αντιμετωπίζει με μια επιθετικότητα (τουλάχιστον τις χιουμοριστικές αλλά πιστεύω εντός θέματος όπως η δική μου :) )
Επίσης δεν ξέρω τι σχέση έχει με την πολιτική το θέμα (αν και ο Candiru το σύνδεσε κάπως-βέβαια ακραία κατά την γνώμη μου παρά το γεγονός ότι αναγνωρίζω ότι υπάρχει μια βάση) εκτός εάν το Politics Of Ecstasy είναι αυτό που έχει κάποια σημασία (και οι χημικές διεργασίες μια χαρά δένουν εδώ)
Και με παστίτσιο λειτουργεί μια χαρά το παράδειγμα....όπως και με πίτσα, μπριαμ, φασολάκια γιαχνί και σπετσοφάι
Μόνο το σουβλάκι με πίτα ξεφεύγει διότι ακόμα και αν το δυαλίσουμε στα συστατικά του και τα φάμε όλα ξεχωριστά αλλά σε μια μπουκιά θα γίνει σουβλάκι (προς Θεού δεν υποτιμάμαι το σουβλάκι). Βέβαια το τζατζίκι απαιτεί ιδιαίτερη διεργασία και συνεπώς καταχωρεί το σουβλάκι στα παραδείγματα του μουσακά, του παστίτσιου (ΒΟΟΜ ΟΛΕ) κτλ. Μοναδική εξαίρεση λοιπόν στην θεωρία του φιλόσοφου και μεταμοντέρνου στοχαστή Vassili Vlachovski (ce moi) αποτελεί το παιδικό σουβλάκι (δηλαδή καλαμάκι,τομάτα-πίτα).
Havoc μην τρελένεσαι. Όλα χρειάζονται σε μία συζήτηση. :)
Περιμένω άφθονα μπινελίκια και παναγίες
ΚΡΟΚ
και μερικές απαντήσεις που τώρα βρήκα χρόνο να τις βάλω σε κάποια τάξη:
Γράφτηκε από πολλούς ότι μπορεί μελλοντικά η επιστήμη να ορίσει επακριβώς το τι είναι ψυχή και ότι το να λέμε ότι αυτό είναι αδύνατον, είναι σαν το ανρθώπινο γονιδίωμα που ήταν ασύλληπτο ως επίτευγμα τον 19ο αιώνα. Και ότι η επιστήμη πάντα θα βρει τρόπους να δώσει απαντήσεις....
Χώρια του ότι εδώ μπαίνει για τα καλά στο χώρο της μεταφυσικής, μια και την θεωρούμε ότι είναι ικανή να δίνει αληθείς απαντήσεις σε όλα, όπως ο θεός, είναι εδώ και εκατοντάδες χρόνια γνωστό ότι τα νοητικά εργαλεία, οι μέθοδοι, κλπ που χρησιμοποιεί ο άνθρωπος για να ερμηνεύει τον κόσμο είναι εγγενώς περιορισμένα και κοινωνικά-ιστορικά καθορισμένα. Το ίδιο και η επιστήμη, μπορεί να ανακαλύπτει απτές σχέσεις και φαινόμενα, όμως όλα αυτά τα ερμηνεύει με τις νοητικές κατηγορίες και την γλώσσα μέσα στην οποία έχει αναπτυχθεί που ορθόνωνται ως αδιαπέραστο φράγμα αν και με κάποια ελαστικότητα.
Επίσης, άλλοι λόγοι την κάνουν να λειτουργεί όπως οι άτακτες ορδές που πολιορκούν πολλές πόλεις ταυτοχρόνως, όμως καταλαμβάνουν μόνο αυτές που είναι εύκολες και φέρονται σαν να έχουν κατακτήσει όλο τον κόσμο (R. Lewontin). Είναι γνωστό και το ανέκδοτο με τον μεθυσμένο που έψαχνε τα κλειδιά του κάτω από το φως του φαναριού, μόνο και μόνο επειδή εκεί ήταν φωτισμένα, ενώ τα είχε χάσει αλλού.
Συνεπώς, μπορεί να βρει τρόπο αργότερα να καταλάβει εύκολα και άλλα κάστρα, αλλά αυτή η μεταφορά σημαίνει ότι ασχολείται με κάτι απτό και καθορισμένο, όπως είναι μία περιφραγμένη πόλη, η οποία μπορεί να κρύβει νέα μυστικά, όμως είναι μέσα στα πλαίσια των νοητικών κατηγοριών και του αντιληπτού κόσμου: θα είναι μία πόλη, όπως λίγο πολύ οι άλλες, ίσως να έχει διαφορετική κουλτούρα που δεν την γνωρίζανε ως τώρα, ή αργότερα μπορεί να βρούνε καλύτερους τρόπους επαφής (διεξαγωγή εμπορίου και ανταλλαγών αγαθών) με τις νέες πόλεις και άντλησης νέων χρήσιμων υλικών και πολιτιστικών στοιχείων(Paradigm shift).
Η λειτουργία της επιστήμης ως τώρα είναι να πετύχει/κατασκευάσει ένα ορισμένο επίπεδο κατανόησης ώστε να είναι εύκολη η χειραγώγηση του αντικειμένου. Κάθε νέο πεδίο έρευνας έχει σαν τελικό σκοπό την χρησιμοποίησή του, την εκμετάλλευσή του. Μόνο έτσι είναι κατανοητή η προσπάθεια ενασχόλησης με ψυχικά φαινόμενα που είναι ανεξέλεγκτα, να πετύχει μια κακήν κακώς ερμηνεία που όμως είναι λειτουργική για την χειραγώγηση του φαινομένου. Και φυσικά έπεται και η εξουσία που θα χρησιμοποιήσει τα πορίσματά της με αυτόν τον τρόπο και θα αποφανθεί ότι το επαναστατικό υποκείμενο δεν είναι τίποτε άλλο παρά διαταραχές στην νορμάλ βιοηλεκτρική/βιοχημική δραστηριότητα του εγκεφάλου και έκκριση αδρεναλίνης σε επίπεδα πολύ παραπάνω από τα αποδεκτά όρια.
Ομως το να μπαίνει με αξιώσεις μεταφυσικής σε χωράφια μπροστά στα οποία ακόμα και τα κβαντικά παράδοξα φαντάζουν απόλυτα λογικά και κατανοητά, μάλλον αυτοκαταργείται ως επιστήμη. Ηδη παραβιάζει βασικη αρχή της που είναι ο καθορισμός του αντικειμένου παρατήρησης ώστε να ξέρουμε γιατί μιλάμε και να καταλαβαίνουν οι άλλοι περί τίνος πρόκειται. Συνεπώς, για να μελετήσεις την ψυχή τον έρωτα, κλπ, θα πρέπει να τον περιστείλεις σε κάποιες κατηγορίες που να είναι κατανοητές από όλους. Ομως αυτό σημαίνει ότι αυτομάτως φτιάχνεις έναν κοινωνικο-ιστορικό καθορισμό και όχι έναν αντικειμενικό. Ετσι, αναγκαστικά ένα κάτι παραπάνω από δαιδαλώδες φαινόμενο θα το περιστείλεις σε περιορισμένου αριθμού και μετρήσιμες κατηγορίες ώστε να το εντάξεις στην γνωστή μεθοδολογία έρευνας. Λοιπόν, το μόνο που μπορεί να κάνει η επιστήμη, το μόνο που ξέρει είναι να μελετάει αλληλεπιδράσεις μορίων και συσσωματωμάτων μορίων. Αρα σε αυτές τις κατηγορίες θα κινηθεί για να το μελετήσει.
Αμα είναι συνεπής με τον εαυτό της, θα αναλάβει μεν ένα τέτοιο έργο, δηλώνοντας όμως ΣΑΦΩΣ τους εγγενείς περιοριορισμούς αυτής της έρευνας. Σαν συμπέρασμα λοιπόν, το περισσότερο που θα μπορεί να πει είναι: «Σε έναν ερωτευμένο εκκρίνονται οι τάδε ορμόνες, σε έναν σχιζοφρενή κυριαρχούν άτακτα τα τάδε εγκεφαλικά κύμματα, στα όνειρα γίνονται οι τάδε εγκεφαλικές διεργασίες.». Αυτή είναι συνεπής επιστήμη και όχι το να ισχυρίζεσαι με αλαζονεία ότι αυτά τα φαινόμενα ΕΙΝΑΙ μόνο αυτά και τίποτε άλλο. Γιατί, ο τρόπος που τα μελετάς εγγενώς σε αναγκάζει να επικεντρώνεσαι κάπου αγνοώντας τι τρέχει γύρω, ακόμα και αν αυτό το γύρω είναι δυνατόν να καθοριστεί μέχρι ένα σημείο από μελλοντική αλλαγή Παραδείγματος (πχ νεώτερες έρευνες μιλάνε για κβαντικά παράδοξα φαινόμενα στις εγκεφαλικές λειτουργίες που συνδέονται με συγκεκριμένα βιομόρια, κάτι που ήταν αδιανόητο παλιότερα).
Με λίγα λόγια, αν αποφασίσει κάποιος να μελετήσει φαινόμενα μη απτά, όπως τα ψυχικά, θα πρέπει να είναι τόσο σεμνός ώστε να παραδέχεται ότι το αντικείμενο μελέτης του είναι εγγενώς ατελώς κατανοητό και δυνατό να γίνει αντιληπτό μόνο σε ορισμένες διαστάσεις της «φύσης» του, αυτές τις διαστάσεις οι οποίες είναι συγχρόνως ΚΑΙ υπαρκτές, αλλά ΚΑΙ κοινωνικά διαμεσολαβημένες από την κοινωνία στην οποία ζει και έχει διαμορφώσει την αντίληψή του. Ειδάλλως υποκαθιστά την Μεταφυσική.
Μια αρκετά κακή μεταφορά για το παραπάνω είναι η ιστορία των τυφλών που ψηλαφούν έναν ελέφαντα και ο καθένας δημιουργεί μια αντίληψη για το τι είναι αυτό το αντικείμενο ανάλογα με το μέλος του ζώου το οποίο ψηλαφεί. Και είναι κακή μεταφορά γιατί πρώτον ο ελέφαντας είναι απτό αντικείμενο και δεύτερον είναι δυνατόν σε κάποιον να του δημιουργηθεί η ιδέα να κάνει σύνθεση των θεωριών. Ομως ο έρωτας, η ψυχή σε καμιά περίπτωση δεν αποτελούν σύνθεση των αντιλήψεων κοινωνικών και ιστορικών που έχουν σχηματιστεί για αυτα, πάντα παραμένει ένας πυρήνας που διαφεύγει της αντίληψης και πάντα θα αναδύεται ιστορικά ΡΙΖΙΚΑ νέα μορφή σύλληψής τους, πάλι ατελής.
Συνεπώς, από την στιγμή που κάθε θεωρία για τον έρωτα και την ψυχή είναι αναπαρκέστατη, σημαίνει ότι και η θεωρία ότι όλα ανάγονται σε βιοχημικές αντιδράσεις και νευρωνικές συνάψεις δεν είναι τίποτε παραπάνω από μια ατελέστατη σύλληψη και μάλιστα η πιό ατελής και ισοπεδωτική. Επίσης από την στιγμή που παίζει με οντολογικούς/μεταφυσικούς όρους αναγκαστικά παίζει και με ηθικούς/κανονιστικούς που θα επωφεληθεί να τους επιβάλει η εξουσία διαμέσου της «νομιμοποίησης» της «αντικειμενικότητας» λόγω του ότι είναι «επιστημονική», συνεπώς θα επιβάλλει τον λόγο της, τον αυστηρά πεζό για την διαχείριση του σώματος, της ψυχής μας και του φυσικού περιβάλλοντος ως διαχειριστικού πόρου και όχι ως φυσικής ενότητας με δι ευατόν αξία (τα έχω γράψει).
Και παραδόξως, εδώ στο ER διαβλέπω μια προσομοίωση αυτής της εξουσιαστικής διάθεσης: να επιβληθεί πάσην θυσία, ακόμα και με την απειλή μπαναρίσματος, μια συγκεκριμένη άποψη, αυτή η πιό πεζή, αυτή που χειραγωγείται πιό εύκολα (άμα την πιστέψεις, έτσι θα είναι τελικά) και όχι μια ελεύθερη υποκειμενική/εμπειρική που προέρχεται από άλλους μη-επιστημονικούς χώρους, όπως της ψυχολογίας, της φιλοσοφίας, της θρησκείας, ή του new age. Μια προσπάθεια εγκαθίδρυσης μιας νέας μεταφυσικής (η θέση: «μετά τα φυσικά δεν υπάρχει τίποτα» είναι και αυτό μεταφυσική) για την επίτευξη ψυχικής ισορροπίας, μέσω της απομάγευσης και φαντασιακού υποβιβασμού του Χάους, μετά την ρήξη με το Μεγάλο Αλλο που πρόσφερε ασφάλεια και νόημα μέσα από ασφυκτική εξάρτηση: την θρησκεία ή την οικογενειακή θαλπωρή. Οι περισσότεροι άλλωστε είστε σε αυτή την κρίσιμη φάση της ζωής σας.
verdict denied: ο καλύτερος και πιό πουτανιάρης ER user ever
necropethamenos
25-08-2006, 13:10
candiru. zeis se enan kosmo periergo. o orismos tis leksis psyche gia tin psyxiatriki einai "The mind functioning as the center of thought, emotion, and behavior (and consciously or unconsciously adjusting or mediating the body's responses to the social and physical environment)". I parenthesi dikia mou. Apo medical dictionary. Oxi apo to myaloudaki mou. Nai?
Afto pou apokaleis psyxi einai ena thewritiko plegma xtismeno panw sti mnimi sou. W nai. Kai kathe empeiria sou (perissotero otan eisai mpempis kai poly ligotero otan eisai geros) prosthetei kati s'afto to plegma. Oso megalwneis toso ligotero kai toso pio filtrarismena.
allilouxies nevrwnikwn synapsewn ("monopatia"), sorry to burst your bubble, einai ypefthynes gia to ti thymasai. Kai apo ta pio vasika pragmata pou thymasai (giati ta episkeptesai kathimerina) einai ta vasika xaraktiristika tou eaftou sou. (opoio path "anakaleis" syxna ginetai kai pio dynato - to thymasai kalytera kai katharotera)
As ypothesoume oti pathaineis amnisia gia kapoion logo. Oliki. De thymasai tipota. Sorry filaraki, eisai enas ALLOS anthrwpos. Me ALLES symperifores. I palia sou psyxi eite exei kanei ftera, eite vrisketai thammeni kapou se kapoies xalasmenes synapseis san misokatestrammena data me mikri pithanotita epiviwsis.
kai ksereis, ola afta den einai pragmata pou i epistimi KAPOTE THA anakalypsei. Tha ta diavaseis se opoiodipote "introduction to psychology" vivlio.
oti eipe i havoc sto prwto gamimeno post tis.
otan pethanw dystyxws (gia mena) kai eftyxws (gia ta skoulikia) tha ginw sapio kreas.
tha ithela poly na einai alliws. opoiadipote parafysiki dynami, theos, satanas, otistompoutsothelei tha ithele na mou apodeiksei to antitheto einai POLY POLY efprosdekti na to kanei giati de m'aresei diolou i prooptiki afti.
εφόσον έδωσες ορισμό ψυχής και μάλιστα από την ψυχιατρική, τότε σε ξαναπαραπέμπω στο κατεβατό μου, εκεί που λέω ότι κακήν κακώς προσπαθεί να πετύχει ένα λειτουργικό επίπεδο κατανόησης ώστε να την χειραγωγήσει και ελέγξει. Και φυσικά η ψυχιατρική είναι μορφή εξουσίας, πολύ συχνά στενά δεμένη και με την εκτελεστική.
Αλλά λόγω του εκφρασμένου πάθους σου στο ποστ ως απολυτότητα σε παραπέμπω και στο τέλος του κατεβατού μου.
necropethamenos
25-08-2006, 13:32
o orismos pou sou edwsa einai apotelesma ETWN domimenis douleias apo POLLES omades viologwn kai psyxiatrwn pou, antitheta me sena pou xwris kritiria amfisviteis epistimonikous orismous, ASXOLITHIKAN OLI TOUS TI ZWI ME TO ANTIKEIMENO, MILWNTAS GIA EPISTIMONIKI EREVNA KAI OXI OTIMASKATEVEI.
pisteveis se afta pou pisteveis kathara thriskeftika, candiru. Den yparxei xwros gia kouventa. I kouventa ginetai me epixeirimata, kai ta epixeirimata exoun aksia otan akolouthoun mia logiki, oxi otan apla ta katevazoume.
paradeigma?
"Η λειτουργία της επιστήμης ως τώρα είναι να πετύχει/κατασκευάσει ένα ορισμένο επίπεδο κατανόησης ώστε να είναι εύκολη η χειραγώγηση του αντικειμένου."
kataskevases kapoia epistimoniki methodo kai tin orises etsi? An oxi, sorry, aplasoukatevike.
"Αμα είναι συνεπής με τον εαυτό της, θα αναλάβει μεν ένα τέτοιο έργο, δηλώνοντας όμως ΣΑΦΩΣ τους εγγενείς περιοριορισμούς αυτής της έρευνας. Σαν συμπέρασμα λοιπόν, το περισσότερο που θα μπορεί να πει είναι: «Σε έναν ερωτευμένο εκκρίνονται οι τάδε ορμόνες, σε έναν σχιζοφρενή κυριαρχούν άτακτα τα τάδε εγκεφαλικά κύμματα, στα όνειρα γίνονται οι τάδε εγκεφαλικές διεργασίες.». Αυτή είναι συνεπής επιστήμη και όχι το να ισχυρίζεσαι με αλαζονεία ότι αυτά τα φαινόμενα ΕΙΝΑΙ μόνο αυτά και τίποτε άλλο."
zitas apo kapoion na dilwsei avevaios gia pragmata pou einai vevaios.
de lew volevei.
alla ksereis ti einai afto?
OTISOUKATEVIKE.
ακόμα πιό πολύ βυθίζεσαι στα χωράφια της θρησκείας, μια και ΜΟΝΟ ΕΣΥ εκφράζεις βεβαιότητα και όχι εγώ, ίσα ίσα που όλα μου τα ποστς ΠΟΥΘΕΝΑ δεν όρισαν του τι είναι ψυχή. Αλλωστε και το παπαδαριό μέσω οικουμενικών συνόδων και ατέλιωτων συζητήσεων ναι ανταλλαγών επιχειρημάτων και απόψεων αποφάσιζε για βαρυσήμαντα θέματα, όπως το... φύλο των αγγέλων. μερικοί σήμερα αποφάσισαν για το ποιόν της ψυχής, με γειά τους με χαρά τους, όμως εγώ δεν θα πάρω ευχαριστώ. 8)
necropethamenos
25-08-2006, 14:00
ακόμα πιό πολύ βυθίζεσαι στα χωράφια της θρησκείας, μια και ΜΟΝΟ ΕΣΥ εκφράζεις βεβαιότητα και όχι εγώ, ίσα ίσα που όλα μου τα ποστς ΠΟΥΘΕΝΑ δεν όρισαν του τι είναι ψυχή.
fysika kai ekfrazeis vevaiotita. Eisai vevaios oti i epistimi einai anikani/anarmodia na orisei to ti einai psyxi. Se afto anaferomai.
Αλλωστε και το παπαδαριό μέσω οικουμενικών συνόδων και ατέλιωτων συζητήσεων ναι ανταλλαγών επιχειρημάτων και απόψεων αποφάσιζε για βαρυσήμαντα θέματα, όπως το... φύλο των αγγέλων.
se afto sou apantisa sto allo topic. To papadario prwta pairnei san dedomeni tin yparksi twn aggelwn, diladi kati me kammia vasi, opws kai genikotera thewrei dedomena ena swro pragmata pou den exoun vasi opote kai oi epi aftwn kouventes einai akyres.
otan lew epixeirimatologia den ennow profanws afto.
μερικοί σήμερα αποφάσισαν για το ποιόν της ψυχής, με γειά τους με χαρά τους, όμως εγώ δεν θα πάρω ευχαριστώ. 8)
den eisai anagkasmenos na pareis tipota, omws otan kaneis enan dialogo kai an thes pote kaneis na se parei sta sovara tha prepei na apantas se epixeirimata (me tin PRAGMATIKI ennoia tou orou) me alla epixeirimata, ikana na antikrousoun ta prwta mesa apo tous kanones tis logikis.
δεν είναι αναρμόδια να ορίσει κάτι, (όπως την βολεύει όμως ε;),
είναι όμως αναρμόδια (για εγγενείς πλήρως καθορισμένους μετα-θεωρητικούς λόγους) να το ορίσει ότι είναι απόλυτα έτσι και όχι αλλιώς και κάθε άλλη άποψη είναι gtp. Με λίγα λόγια δεν δικαιούται να κατέχει το μονοπώλιο της γνώσης διότι αυτό το κάνει η θρησκεία. Ασχετα αν αυτό το μονοπώλιο είναι εσωτερικά μεταβαλλόμενο, δεν παύει να είναι μονοπώλιο ενός επιστημονικού ιερατείου και εσύ τυφλός οπαδός του.
ti monopolio re karkampiona???
opoiosdipote mporei na apodeiksei otidipote me peiramatiki logiki diadikasia kai na mpei sto "epistimoniko ierateio" (...)
nai.akoma ki esy.
verdictdenied
25-08-2006, 14:16
και μερικές απαντήσεις που τώρα βρήκα χρόνο να τις βάλω σε κάποια τάξη:
Γράφτηκε από πολλούς ότι μπορεί μελλοντικά η επιστήμη να ορίσει επακριβώς το τι είναι ψυχή και ότι το να λέμε ότι αυτό είναι αδύνατον, είναι σαν το ανρθώπινο γονιδίωμα που ήταν ασύλληπτο ως επίτευγμα τον 19ο αιώνα. Και ότι η επιστήμη πάντα θα βρει τρόπους να δώσει απαντήσεις....
Αμα είναι συνεπής με τον εαυτό της, θα αναλάβει μεν ένα τέτοιο έργο, δηλώνοντας όμως ΣΑΦΩΣ τους εγγενείς περιοριορισμούς αυτής της έρευνας. Σαν συμπέρασμα λοιπόν, το περισσότερο που θα μπορεί να πει είναι: «Σε έναν ερωτευμένο εκκρίνονται οι τάδε ορμόνες, σε έναν σχιζοφρενή κυριαρχούν άτακτα τα τάδε εγκεφαλικά κύμματα, στα όνειρα γίνονται οι τάδε εγκεφαλικές διεργασίες.». Αυτή είναι συνεπής επιστήμη και όχι το να ισχυρίζεσαι με αλαζονεία ότι αυτά τα φαινόμενα ΕΙΝΑΙ μόνο αυτά και τίποτε άλλο. Γιατί, ο τρόπος που τα μελετάς εγγενώς σε αναγκάζει να επικεντρώνεσαι κάπου αγνοώντας τι τρέχει γύρω, ακόμα και αν αυτό το γύρω είναι δυνατόν να καθοριστεί μέχρι ένα σημείο από μελλοντική αλλαγή Παραδείγματος
Ομως ο έρωτας, η ψυχή σε καμιά περίπτωση δεν αποτελούν σύνθεση των αντιλήψεων κοινωνικών και ιστορικών που έχουν σχηματιστεί για αυτα, πάντα παραμένει ένας πυρήνας που διαφεύγει της αντίληψης και πάντα θα αναδύεται ιστορικά ΡΙΖΙΚΑ νέα μορφή σύλληψής τους, πάλι ατελής.
Συνεπώς, από την στιγμή που κάθε θεωρία για τον έρωτα και την ψυχή είναι αναπαρκέστατη, σημαίνει ότι και η θεωρία ότι όλα ανάγονται σε βιοχημικές αντιδράσεις και νευρωνικές συνάψεις δεν είναι τίποτε παραπάνω από μια ατελέστατη σύλληψη και μάλιστα η πιό ατελής και ισοπεδωτική.
Και [b]παραδόξως, εδώ στο ER διαβλέπω μια προσομοίωση αυτής της εξουσιαστικής διάθεσης: να επιβληθεί πάσην θυσία, ακόμα και με την απειλή μπαναρίσματος, μια συγκεκριμένη άποψη, αυτή η πιό πεζή, αυτή που χειραγωγείται πιό εύκολα (άμα την πιστέψεις, έτσι θα είναι τελικά) και όχι μια ελεύθερη υποκειμενική/εμπειρική που προέρχεται από άλλους μη-επιστημονικούς χώρους, όπως της ψυχολογίας, της φιλοσοφίας, της θρησκείας, ή του new age.
verdict denied: ο καλύτερος και πιό πουτανιάρης ER user ever
Λοιπόν ότι ειπώθηκε παραπάνω είναι νομίζω ότι είπα και εγώ με λόγιο τρόπο και με περισσότερη ανάλυση. Το γεγονός ότι ατελώς θα ερευνηθεί κάτι τέτοιο και μοιραια θα οδηγήσει σε ένα "αλλοιωμένο" ίσως συμπέρασμα είναι και αυτό κάτι που με βρίσκει σύμφωνο (εκτός και αν ο εραυνητής είναι κωλόφαρδος....). Νομίζω στην αρχή του ποστ του ο Candiru λέει ότι όπως παλιότερα κάποιες έννοιες θεωρούνταν ανεξήγητες (και με βεβαιότητα ότι θα παραμείνουν έτσι) αλλά μετά εξηγήθηκαν, έτσι συγκιρτικά και τώρα στην περίπτωση μας μπορεί να συμβεί αυτό....συνεπώς αφήνει και ο ίδιος νομίζω ένα παραθυράκι/ενδεχόμενο να διαψευστεί. Συμφωνώ ότι εδώ κολλάμε και οι δύο. Και εμάς το συμπέρασμα είναι αποτέλεσμα ατελούς μελέτης. Κάτι ίσως μας διαφεύγει όπως και στις παρελθοντικές γενιές που ζούσαν στο σκότος.
Το προτελευταίο περί εξουσιάστικης διάθεσης που αναφέρει δεν το 'πιασα (ξέρω, θα με πείτε μπίτωνα)...αναμένω εξήγηση.
Το τελευταίο που λέει αναγκαστικά με βρίσκει σύμφωνο.... :D
Απο κει και πέρα το γεγονός ότι κάνει χρήση "μυστήριων" ορολογιών και μεγάλες προτάσεις όπου πρέπει να κάτσω και να αναλύση υποκείμενα, αντικείμενα και δεν συμμαζεύεται με γαμεί και εμένα λίγο. Αν έχω διάθεση να πίξω λίγο για να δώ τι λέει, βγάζω άκρη και δεν βλέπω μπούρδες. Κάποιες φορές το ξεσκίζει και δεν την παλεύω. Συχνά βγάζει από την μύγα ξύγκι...(πχ το γεγονός ότι κάποιος μπορεί να έχει μια ισοπεδωτική άποψη όπως ο/ηHavoc το βλέπει σαν μια στάση υπεύθυνη για μεγάλες συμφορές-όπως δίνει ένα αβανταζ στην αέναη προσπάθεια της "εξουσίας" να μας χειραγωγεί ευκόλοτερα....). Σίγουρα παίζει τον ρόλο της αλλά η δυναμική της είναι πιστεύω ελάχιστη. Σαν να λέμε αν φάς παραπάνω κρέας μαζί με τους φίλους σου θα διαταράξεις την τροφική αλυσίδα κτλ. :D
Γενικά βλέπω ότι όπου μπαίνει λέει κάτι και φτιάχνεστε....και έχει πάντα κάβλες και μπαίνει παντού :D .
Το θέμα πάντως το έχουμε σκίσει πιστεύω όπως είπα και στο προηγούμενο ποστ μου. Θαυμάσιο όργανο ο εγκεφαλος και όλα τα συστατικά και υποσυστατικά του τον κάνουν ιδιαίτερο και ξεχωριστό θαυμάσιο όργανο. Τόσο βάρος έχει ο γαμήδης και τόσα όργανα....τι περιμένατε δηλαδή? Να έχει αέρα. Άμα είχε αέρα θα γαμούσε το τόπικ πάντως-της πουτάνας θα γινόταν (και ως πουτανιάρης θα αναλάμβανα ως Moderator).... :D
Εγώ τώρα αναζητώ τους ξεχωριστούς νευρώνες που splitάρουν το σήμα μου όταν βλέπω πιπίνια και σκέφτομαι με το άλλο κεφάλι (ξεχωριστό θαυμάσιο όργανο). Πάω να κάνω σχετικό τόπικ :D
Συνδέεται και με την βιολογία. Θηλυκογαμόσαυρος ο χυμώδης. Είδος που ευδοκιμεί στα βάθη της μήτρας και εννοίοται του εντέρου. Παρά την παρασιτική όπως φαίνεται δράση του είναι καλοδεχούμενος συνήθως από τα "θύματα" του αλλά παραμένει ακόμη ανεξήγητη η μέθοδος αποπλάνησης που χρησιμοποιεί....
Το 'σκισα
ti monopolio re karkampiona???
opoiosdipote mporei na apodeiksei otidipote me peiramatiki logiki diadikasia kai na mpei sto "epistimoniko ierateio" (...)
nai.akoma ki esy.
να αποδείξει ή να κατανοήσει κακήν κακώς; Γιατί ορίζει κάτι ως χειροπιαστό (αλήθεια, ποιά έρευνα απόδειξε την ορθότητα του ορισμού της ψυχής από την ψυχιατρική και δεν είναι απλώς ένας βολικός φαινομενολογικός ορισμός;), ενώ η εμπειρία δείχνει ότι είναι εντελώς απερίσταλτο σε ερμηνεία και κατηγοριοποίηση. Ομως άμα την βολεύει την επιστήμη το κάνει, δεν την ενδιαφέρει η απόλυτη αλλήθεια, την ενδιαφέρει ένα επίπεδο γνώσης για χειραγώγηση και έλεγχο.
paraitoumai. as postarei o nekropethamenos pou exei ypomoni.
ego tha sou po apla aei psofa re vromiari pou thes na kaneis kai syzitiseis.
Κικ Μπαν Λοκ, κατι ρε παιδια, δεν μπορω να διαβαζω αλλο. Καντε εμενα μπαν στην τελικη. Καντιρου, ρωτα καλυτερα τη γυναικα σου με ποιον εχει κανει τα παιδια, γιατι κατι μου λεει οτι το ειδος σου δεν εχει την δυνατοτητα να διαιωνιστει.
verdicct σορρυ αλλά μερικά πράγματα δύσκολα γράφονται περιληπτικά. Οι φιλόσοφοι τα γράφουν σε εκατοντάδες σελίδες και με απίστευτα πιο ακατάληπτο τρόπο. Εκανα μια σούμα από Καστοριάδη και Επιστημολογία. Εβαλα πάντως μερικά παραδειγματάκια για να το κάνω πιό κατανοητό.
Πάντως είσαι το πιό ανοιχτό πνεύμα του ΕR. Διαφωνώ σε κάτι από αυτά που έγραψες, όμως είναι σεβαστή η άποψή σου.
Απο που μπορουμε να αγορασουμε το βιβλιο σου μεγαλε φιλοσοφε? Βασικα θα τα παρω ολα και θα τα καψω γιατι ειμαι σκοταδιστης!
verdictdenied
25-08-2006, 14:31
verdicct σορρυ αλλά μερικά πράγματα δύσκολα γράφονται περιληπτικά. Οι φιλόσοφοι τα γράφουν σε εκατοντάδες σελίδες και με απίστευτα πιο ακατάληπτο τρόπο. Εκανα μια σούμα από Καστοριάδη και Επιστημολογία. Εβαλα πάντως μερικά παραδειγματάκια για να το κάνω πιό κατανοητό.
Πάντως είσαι το πιό ανοιχτό πνεύμα του ΕR. Διαφωνώ σε κάτι από αυτά που έγραψες, όμως είναι σεβαστή η άποψή σου.
Σε ποιό διαφωνείς
Είμαι το πιο ανοικτό πνεύμα του ER. Ακούω και Galactic Cowboys
Solo Carriera
25-08-2006, 14:33
<-----------------------------------------
necropethamenos
25-08-2006, 14:41
δεν είναι αναρμόδια να ορίσει κάτι, (όπως την βολεύει όμως ε;),
oxi. opws anagkazetai na to kanei apo ti methodologia pou akolouthei, i opoia einai ENTELWS vasismeni sti logiki skepsi kai oti ston otimoukatevatismo sou.
sorry pou i epistimoniki methodologia yfistatai kai den einai etsi xyma opws tin fantazesai e.
είναι όμως αναρμόδια (για εγγενείς πλήρως καθορισμένους μετα-θεωρητικούς λόγους) να το ορίσει ότι είναι απόλυτα έτσι και όχι αλλιώς και κάθε άλλη άποψη είναι gtp.
kaneis den eipe oti opoios pistevei kati antitheto einai gia skotwma. Aplws paradeksou oti den eisai logikos anthrwpos kai ola einai ok. Oso thes na se thewroume logiko tha prepei na paizeis me tous kanones tis logikis. Afti ti stigmi eisai apla asynepis.
oxi gia skotwma. Asynepis.
Με λίγα λόγια δεν δικαιούται να κατέχει το μονοπώλιο της γνώσης διότι αυτό το κάνει η θρησκεία.
a. diladi einai to idio na monopwleis ti gnwsi me vasi STOIXEIA KAI EREVNES VASISMENES SE LOGIKES METHODOUS kai to idio einai na tin monopwleis me vasi ouranokatevates doksasies.
tha peis apla OTIDIPOTE gia na vgeis apo panw e?
Dr. Death
25-08-2006, 17:35
verdicct σορρυ αλλά μερικά πράγματα δύσκολα γράφονται περιληπτικά. Οι φιλόσοφοι τα γράφουν σε εκατοντάδες σελίδες και με απίστευτα πιο ακατάληπτο τρόπο. Εκανα μια σούμα από Καστοριάδη και Επιστημολογία. Εβαλα πάντως μερικά παραδειγματάκια για να το κάνω πιό κατανοητό.
Crux sancta sit mihi lux
Non draco sit mihi dux
Vade retro satana
Nunquam suade mihi vana
Sunt mala quae libas
Ipse venena bibas
ikonoklast
25-08-2006, 17:41
Ο καστοριάδης υπήρξε εναντίον του υλισμού αραγες;
kaneis den eipe oti opoios pistevei kati antitheto einai gia skotwma. Aplws paradeksou oti den eisai logikos anthrwpos kai ola einai ok. Oso thes na se thewroume logiko tha prepei na paizeis me tous kanones tis logikis. Afti ti stigmi eisai apla asynepis.
άμα και η ψυχή επαιζε με τους κανόνες της λογικής......και δεν τους περιέπαιζε.... :roll:
Θα μας δώσεις λοιπόν και τον δικό σου ορισμό ρε Candiru για να έχουμε και καλό ερώτημα;
http://www.slav.helsinki.fi/studies/huttunen/opetus/vve144/malevich_s.jpg
Griffith
25-08-2006, 18:18
Τώρα μπορούμε να το κλείσουμε.
Dr. Death
25-08-2006, 18:18
μωρη καμηλοπαρδαλη κατι σε εχω ρωτησει εδω και 6 σελιδες
μωρη καμηλοπαρδαλη κατι σε εχω ρωτησει εδω και 6 σελιδες
δεν το πρόσεξα γιατί δεν διαβάζω πλέον τα ποστς σου, έχουν πάψει να είναι διασκεδαστικά και με απογοητεύεις
http://www.slav.helsinki.fi/studies/huttunen/opetus/vve144/malevich_s.jpg
Τώρα πρέπει αυτό να το αποκρυπτογραφήσω;
http://www.slav.helsinki.fi/studies/huttunen/opetus/vve144/malevich_s.jpg
Τώρα πρέπει αυτό να το αποκρυπτογραφήσω;
ελεύθερα.
Εγώ βλέπω ένα λιβάδι όπου βόσκαν αγελάδες, οι οποίες φάγαν όλο το χορτάρι και φύγαν και αποκάλυψαν ένα κοίτασμα ανθρακίτη που βρισκόταν από κάτω.... Ισως όμως μετά να νύχτωσε χωρίς φεγγάρι... ίσως ΚΑΙ να αποκάλυψαν το κοίτασμα ΚΑΙ να νυχτωσε χωρίς φεγγάρι, ίσως να αποκάλυψαν το κοίτασμα και να είχε φεγγάρι....τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα είναι ένας αράπης που έχει φάει τον κουραμπιέ του και έπεσε για ύπνο.
Dr. Death
25-08-2006, 18:31
μωρη καμηλοπαρδαλη κατι σε εχω ρωτησει εδω και 6 σελιδες
δεν το πρόσεξα γιατί δεν διαβάζω πλέον τα ποστς σου, έχουν πάψει να είναι διασκεδαστικά και με απογοητεύεις
στο υπενθυμισε και η eni ρε παρασιτο
Griffith
25-08-2006, 18:34
http://www.slav.helsinki.fi/studies/huttunen/opetus/vve144/malevich_s.jpg
Τώρα πρέπει αυτό να το αποκρυπτογραφήσω;
ελεύθερα.
Εγώ βλέπω ένα λιβάδι όπου βόσκαν αγελάδες, οι οποίες φάγαν όλο το χορτάρι και φύγαν και αποκάλυψαν ένα κοίτασμα ανθρακίτη που βρισκόταν από κάτω.... Ισως όμως μετά να νύχτωσε χωρίς φεγγάρι... ίσως ΚΑΙ να αποκάλυψαν το κοίτασμα ΚΑΙ να νυχτωσε χωρίς φεγγάρι, ίσως να αποκάλυψαν το κοίτασμα και να είχε φεγγάρι....τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα είναι ένας αράπης που έχει φάει τον κουραμπιέ του και έπεσε για ύπνο.
Ε πες μας τι βλέπεις κι εδώ.
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/fnart/art/20th/painting/malevich1.jpg
Ε πες μας τι βλέπεις κι εδώ.
http://www.bc.edu/bc_org/avp/cas/fnart/art/20th/painting/malevich1.jpg
κάπιος αλευρωσε τον αράπη... ή του άδειασε την άχνη ζάχαρη των κουραμπιέδων
Griffith
25-08-2006, 18:41
Βασικά είναι ένα άσπρο τετράγωνο σε άσπρο φόντο.
Κι εγώ όμως μπορώ να φανταστώ τη μάχη του Μαραθώνα εκεί μέσα~!!
Point made?
ikonoklast
25-08-2006, 18:58
Θα μας δώσεις λοιπόν και τον δικό σου ορισμό ρε Candiru για να έχουμε και καλό ερώτημα;
http://www.slav.helsinki.fi/studies/huttunen/opetus/vve144/malevich_s.jpg
Βασικά αυτό είναι αυτό (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Malevich.black-square.jpg) κι εδώ που τα λέμε αυτή η ερωταπάντηση ήσαν το μοναδικό καλό ποστ καντιρού απο τις 04 Jun 2005.
Ένα έργο τέχνης δηλαδή είναι η απάντηση στο "τι είναι ψυχή";
Και γω από την άλλη βλέπω το Calabi-Yau manifold (http://en.wikipedia.org/wiki/Calabi-Yau_manifold). Τι θα έπρεπε να νομίζουμε για την ψυχή τώρα; Ότι μόνο η ψυχή φτιάχνει πανέμορφα πράγματα; Μήπως η ψυχή είναι overrated; Λέμε τώρα...
ikonoklast
25-08-2006, 19:11
Δεν υπάρχει ψυχή αλλα ήσαν μια ψυχομένη απάντηση.
Solo Carriera
25-08-2006, 20:33
το λέει η ψυχούλα του κλπ αναμενόμενα.
η ψυχή είναι ένα δέντρο στην έρημο που δεν έχει φύλλα, ούτε λουλούδια, ούτε καρπούς. Δεν έχει επίσης ούτε κλαδιά, ούτε κορμό, ούτε ρίζες. Και επιπλέον που είναι και το σημαντκότερο, δεν έχει ούτε έρημο.
Βασικά είναι ένα άσπρο τετράγωνο σε άσπρο φόντο.
ενδιαφέρον, να και κάτι που δεν το είχα φανταστεί :shock:
Griffith
25-08-2006, 21:16
Ατς και ειρωνεία,αλλά ως τέτοιο σχεδιάστηκε.It's a fact.
necropethamenos
25-08-2006, 23:19
kaneis den eipe oti opoios pistevei kati antitheto einai gia skotwma. Aplws paradeksou oti den eisai logikos anthrwpos kai ola einai ok. Oso thes na se thewroume logiko tha prepei na paizeis me tous kanones tis logikis. Afti ti stigmi eisai apla asynepis.
άμα και η ψυχή επαιζε με τους κανόνες της λογικής......και δεν τους περιέπαιζε.... :roll:
...
esy katalaves na milaw gia tin psyxi i gia tin anikanotita sou na apantas me logikws ortha epixeirimata?
ektos an den itan apantisi kai itan apla logopaignio i kati pou den katalava tespa. in that case eksigise.
necropethamenos
25-08-2006, 23:26
Μήπως η ψυχή είναι overrated; Λέμε τώρα...
oson afora tin texni oxi, katholou. aplws afto pou apokaloume "psyxi" se sxesi me tin texni nomizw oti einai to "meraki" kyriws. I prothesi na ekfrasteis kai i efxaristisi pou sou dinei afto to process, pou odigei kai se poly prosektikoteri douleia.
to meraki vevaia einai kai afto eksartwmeno apo afto pou apokaloume genikotera psyxi, afou apo tin diathesi tou kallitexni eksartatai i yparksi tou i oxi.
Darkling
26-08-2006, 00:36
Σας ευχαριστω. Διαβασα υστερα απο 7 μερες διακοπες τα ποστ και ηταν χαρουμενα. Μου λειψατε.
Το μονο που εχει πραγματικα σημασια ειναι το ποστ του Δρ Ντεθ. Που ησουν λοιπον κυριε οταν καιγοταν το διπλανο σου οικοσυστημα?
Ισως όμως μετά να νύχτωσε χωρίς φεγγάρι... ίσως ΚΑΙ να αποκάλυψαν το κοίτασμα ΚΑΙ να νυχτωσε χωρίς φεγγάρι, ίσως να αποκάλυψαν το κοίτασμα και να είχε φεγγάρι....τώρα που το σκέφτομαι καλύτερα είναι ένας αράπης που έχει φάει τον κουραμπιέ του και έπεσε για ύπνο.
Ισως, ισως λεω να 'σαι και μαλακας.
Τωρα που το ξανασκεφτομαι κατι βλεπω.
Μια μουτζα να ρχεται προς το μερος σου.
:moutza:
Ολη δικη σου.
Not_saved
26-08-2006, 19:58
h psyxh tou party
Poly Arka diavazeis 8)
όντως, αλλα αυτο δεν ηταν απο αρκα
Not_saved
26-08-2006, 20:10
Se kapoio teuxos tou h zwi meta to leei auto ena fantasma,lol,apo kei to thymithika
ikonoklast
26-08-2006, 22:20
Ο καστοριάδης υπήρξε εναντίον του υλισμού αραγες;
wraithmare
26-08-2006, 23:54
Arghsa ligo alla what the fuck.
1. Den me endiaferei an ginomai peistikos, mazi me ta epixeirhmata mou, alla 3.000. Sta @@ mou. An oi perissoteroi edw mesa exoun stoko eite romantismou eite orthologismou, den ftaiw egw na katalhgw se asthriktes dhlwseis toy styl "Poso kathystarhmenoi eiste" klp. Idiws when it comes se themata pou tha eprepe na einai trivial kai na mhn kratane 10 selides (trivial= koinws apodekto anoikto provlima pou tha eprepe na kseroume oti den yparxei antikeimeniki apopsi panw sto thema, oute kai lysh, opote ti to kourazoume)
2. FYSIKA kai eimaste oloi viologika ergostasia. Duh. Xairw poli. I epistimi perigrafei auto to pragma. H filosofia, i thriskeia, to kwlovarema 3 am me filous kai mpyres perigrafei alla. Giati en telei, 10 atoma pou tha ekanan to teleftaio, einai ola tous viologika synola, me tade anagkes, me tade input alkool, to opoio epphreazei sygkekrimenes ousies ston egkefalo, e, omws re pousti, diaforetikes malakies tha poun. Kai kapoio apo afta ta atoma mporei na aftoktonhsei apo apognwsi (i kouventa me ta filarakia den katelhkse kala, ooops), kapoio tha ksypnhsei tin epomeni kai tha anakalypsei kati kainourio, klp klp.
Oi episthmonikofiles paradoxes "eimaste oloi agelades giati [enter scientific argument here]" einai to idio zwntovoles kai ilithies me to "Mhn epikaleisthe to onoma tou Kyriou in vain giati tha sas kapsei o Diaolas".
Aman.
Darkling
27-08-2006, 00:47
γιατι αυνανιζοσουν οταν μ εκαιγαν?
Ο καστοριάδης υπήρξε εναντίον του υλισμού αραγες;
σαφέστατα, ολόκληρο το έργο του αναφέρεται στο φαντασιακό και επιτίθεται σε όλες τις θεωρίες που θέλουν να το περιστείλουν σε 5-6 πράγματα.
Solo Carriera
27-08-2006, 03:00
έχεις χτίσει ένα ολοκαίνουργιο φαντασιακό στον αντίποδα του καθιερωμένου.
όπως έχει ξαναναφερθεί πάνω-κάτω: είσαι ο τυπικός έλληνας μικροαστός, με διαφορετικό πρόσημο.
και γενικά, είσαι για γέλια αλλά δεν θα το πάρεις πρέφα ποτέ.
carheart
27-08-2006, 03:00
Arghsa ligo alla what the fuck.
1. Den me endiaferei an ginomai peistikos, mazi me ta epixeirhmata mou, alla 3.000. Sta @@ mou. An oi perissoteroi edw mesa exoun stoko eite romantismou eite orthologismou, den ftaiw egw na katalhgw se asthriktes dhlwseis toy styl "Poso kathystarhmenoi eiste" klp. Idiws when it comes se themata pou tha eprepe na einai trivial kai na mhn kratane 10 selides (trivial= koinws apodekto anoikto provlima pou tha eprepe na kseroume oti den yparxei antikeimeniki apopsi panw sto thema, oute kai lysh, opote ti to kourazoume)
2. FYSIKA kai eimaste oloi viologika ergostasia. Duh. Xairw poli. I epistimi perigrafei auto to pragma. H filosofia, i thriskeia, to kwlovarema 3 am me filous kai mpyres perigrafei alla. Giati en telei, 10 atoma pou tha ekanan to teleftaio, einai ola tous viologika synola, me tade anagkes, me tade input alkool, to opoio epphreazei sygkekrimenes ousies ston egkefalo, e, omws re pousti, diaforetikes malakies tha poun. Kai kapoio apo afta ta atoma mporei na aftoktonhsei apo apognwsi (i kouventa me ta filarakia den katelhkse kala, ooops), kapoio tha ksypnhsei tin epomeni kai tha anakalypsei kati kainourio, klp klp.
Oi episthmonikofiles paradoxes "eimaste oloi agelades giati [enter scientific argument here]" einai to idio zwntovoles kai ilithies me to "Mhn epikaleisthe to onoma tou Kyriou in vain giati tha sas kapsei o Diaolas".
Aman.
Πού βρίσκεις και τι και πόσο.
wraithmare
27-08-2006, 03:19
Sniffarw tis mpogies tis Games Workshop.
kaneis den eipe oti opoios pistevei kati antitheto einai gia skotwma. Aplws paradeksou oti den eisai logikos anthrwpos kai ola einai ok. Oso thes na se thewroume logiko tha prepei na paizeis me tous kanones tis logikis. Afti ti stigmi eisai apla asynepis.
άμα και η ψυχή επαιζε με τους κανόνες της λογικής......και δεν τους περιέπαιζε.... :roll:
...
esy katalaves na milaw gia tin psyxi i gia tin anikanotita sou na apantas me logikws ortha epixeirimata?
ektos an den itan apantisi kai itan apla logopaignio i kati pou den katalava tespa. in that case eksigise.
η λογική αναπτύχθηκε για να εξηγεί πράγματα που εμπίπτουν στην αρμοδιότητά της. Τι λογική να χρησιμοποιήσεις απέναντι :
σε έναν τρελό,
σε ένα έργο τέχνης,
σε ένα όνειρο,
σε έναν θρησκόπληκτο,
σε έναν καψούρη, .....
και αν επιχειρήσεις να την χρημοποιήσεις θα νοιώσεις γρήγορα ότι ενδεχομένως να ταυτίζεσαι ή με τον πρώτο ή με τον τέταρτο
Darkling
27-08-2006, 03:45
α, ρε κοτί !!!
ikonoklast
27-08-2006, 05:13
Ο καστοριάδης υπήρξε εναντίον του υλισμού αραγες;
σαφέστατα, ολόκληρο το έργο του αναφέρεται στο φαντασιακό και επιτίθεται σε όλες τις θεωρίες που θέλουν να το περιστείλουν σε 5-6 πράγματα.
Δεν έχεις πάρεις πρέφα σχετικά με το τι είναι το φαντασιακό όπως χρησιμοποιείται απο λακάν και καστοριάδη και το τι είναι ο υλισμός. Δείξε λίγη αξιοπρέπεια και σταμάτα να χρησιμοποιείες αυτές τις έννοιες.
Wraithmare, δεν μας ενδιαφέρει αν μόλις πήρες το προφ ή ζείς στην αγγλία ή 8α ή8ελες να είχες πετύχει κατι απο τα παραπανω.
Not_saved
27-08-2006, 06:39
lol,o darkling goustarei pali flame kai tsiglizei ton candiru :lol:
Ο καστοριάδης υπήρξε εναντίον του υλισμού αραγες;
σαφέστατα, ολόκληρο το έργο του αναφέρεται στο φαντασιακό και επιτίθεται σε όλες τις θεωρίες που θέλουν να το περιστείλουν σε 5-6 πράγματα.
Δεν έχεις πάρεις πρέφα σχετικά με το τι είναι το φαντασιακό όπως χρησιμοποιείται απο λακάν και καστοριάδη και το τι είναι ο υλισμός. Δείξε λίγη αξιοπρέπεια και σταμάτα να χρησιμοποιείες αυτές τις έννοιες.
Wraithmare, δεν μας ενδιαφέρει αν μόλις πήρες το προφ ή ζείς στην αγγλία ή 8α ή8ελες να είχες πετύχει κατι απο τα παραπανω.
ωραία, πες μας την άποψή σου και μην το παίζεις ex cathedra καθηγητής φιλοσοφίας σε εξεταστική περίοδο.
Οροι όπως το "Πραγματικό" ως πυρήνας που αντιστέκεται στην ερμηνεία, το Φαντασιακό ως "Μάγμα" που δεν επιδέχεται συνολοταυτιστική προσέγγιση παρά μόνο σε ορισμένη στιβάδα του που είναι δυνατόν να προσληφθεί ως "συνολοταυτίσιμη" δεν νομίζω να έχουν να κάνουν με καθαρο υλισμό.
Ο Κάστορας επιτίθεται σαφως στην επιστήμη που έχει αξιώσεις αλήθειας με ντετερμινστικό τρόπο και ατιπαραθέτει το επιχείρημα που ανέφερα, ότι η φαντασιακή δημιουργία δεν μπορεί να περισταλθεί/αναχθεί στην ουσία της σε 5-6 πράγματα.
λοιπόν, επ' αυτού ο ίδιος ο κάστορας σου απαντάει συνοπτικα στις σελίδες 107-116 του βιβλίου Ανθρωλογία, Πολιτική, Φιλοσοφία στην ομιλία του Χάος και Ψευδοχάος, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως εγώ, μια και επέλεξα να τον παπαγαλίσω σε αυτά τα δυο τόπικς.
Οσο για τον Λακάν, αυτός και αν ασχολείται με την δημιουργία μορφών από το τίποτα, από προεγγίσεις του οποίου είναι εμπευσμένα τα σουρεαλιστικά μου παραδείγματα.
χα! τα greeklish με κάναν να δω καθυστερημένα αυτό που φωνάζω τόσες μέρες στο άλλο flame-topic:
Oi episthmonikofiles paradoxes "eimaste oloi agelades giati [enter scientific argument here]" einai to idio zwntovoles kai ilithies me to "Mhn epikaleisthe to onoma tou Kyriou in vain giati tha sas kapsei o Diaolas".
necropethamenos
27-08-2006, 10:19
kaneis den eipe oti opoios pistevei kati antitheto einai gia skotwma. Aplws paradeksou oti den eisai logikos anthrwpos kai ola einai ok. Oso thes na se thewroume logiko tha prepei na paizeis me tous kanones tis logikis. Afti ti stigmi eisai apla asynepis.
άμα και η ψυχή επαιζε με τους κανόνες της λογικής......και δεν τους περιέπαιζε.... :roll:
...
esy katalaves na milaw gia tin psyxi i gia tin anikanotita sou na apantas me logikws ortha epixeirimata?
ektos an den itan apantisi kai itan apla logopaignio i kati pou den katalava tespa. in that case eksigise.
η λογική αναπτύχθηκε για να εξηγεί πράγματα που εμπίπτουν στην αρμοδιότητά της. Τι λογική να χρησιμοποιήσεις απέναντι :
σε έναν τρελό,
σε ένα έργο τέχνης,
σε ένα όνειρο,
σε έναν θρησκόπληκτο,
σε έναν καψούρη, .....
και αν επιχειρήσεις να την χρημοποιήσεις θα νοιώσεις γρήγορα ότι ενδεχομένως να ταυτίζεσαι ή με τον πρώτο ή με τον τέταρτο
etsi. PIO OFFTOPIC APANTISI.
ό,τι δεν μπορείς να απαντήσεις το βαφτίζεις οφτόπικ και είσαι ωραίος.
Darkling
27-08-2006, 18:36
Εμ. Οποιος ανακατευεται με τα ψύχουλα, τον τρωνε οι κοτες.
Εμ. Οποιος ανακατευεται με τα ψύχουλα, τον τρωνε οι κοτες.
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
necropethamenos
27-08-2006, 18:45
afou loipon se xalase
kaneis den eipe oti opoios pistevei kati antitheto einai gia skotwma. Aplws paradeksou oti den eisai logikos anthrwpos kai ola einai ok. Oso thes na se thewroume logiko tha prepei na paizeis me tous kanones tis logikis. Afti ti stigmi eisai apla asynepis.
άμα και η ψυχή επαιζε με τους κανόνες της λογικής......και δεν τους περιέπαιζε.... :roll:
...
esy katalaves na milaw gia tin psyxi i gia tin anikanotita sou na apantas me logikws ortha epixeirimata?
ektos an den itan apantisi kai itan apla logopaignio i kati pou den katalava tespa. in that case eksigise.
η λογική αναπτύχθηκε για να εξηγεί πράγματα που εμπίπτουν στην αρμοδιότητά της. Τι λογική να χρησιμοποιήσεις απέναντι :
σε έναν τρελό,
σε ένα έργο τέχνης,
σε ένα όνειρο,
σε έναν θρησκόπληκτο,
σε έναν καψούρη, .....
και αν επιχειρήσεις να την χρημοποιήσεις θα νοιώσεις γρήγορα ότι ενδεχομένως να ταυτίζεσαι ή με τον πρώτο ή με τον τέταρτο
AFOU LOIPON i apantisi sou den einai offtopic, as tin lavoume san kanoniki.
Opote, candiru, edw mou les oti den eisai anagkasmenos na syzitiseis me logikous orous epeidi eisai eite trellos, eite ergo texnis, eite oneiro, eite thriskoliptos, eite kapsouris.
GAMW, e, candiru?
to thriskoliptos to dexomai. Alla, an eisai, tote apla dilwne to eks arxis kai paradeksou oti apla den exeis kati logiko na peis. In fact, an eisai thriskoliptos mporeis na isxyristeis OTIDIPOTE xwris tin paramikri dikaiologia.
afou loipon se xalase
kaneis den eipe oti opoios pistevei kati antitheto einai gia skotwma. Aplws paradeksou oti den eisai logikos anthrwpos kai ola einai ok. Oso thes na se thewroume logiko tha prepei na paizeis me tous kanones tis logikis. Afti ti stigmi eisai apla asynepis.
άμα και η ψυχή επαιζε με τους κανόνες της λογικής......και δεν τους περιέπαιζε.... :roll:
...
esy katalaves na milaw gia tin psyxi i gia tin anikanotita sou na apantas me logikws ortha epixeirimata?
ektos an den itan apantisi kai itan apla logopaignio i kati pou den katalava tespa. in that case eksigise.
η λογική αναπτύχθηκε για να εξηγεί πράγματα που εμπίπτουν στην αρμοδιότητά της. Τι λογική να χρησιμοποιήσεις απέναντι :
σε έναν τρελό,
σε ένα έργο τέχνης,
σε ένα όνειρο,
σε έναν θρησκόπληκτο,
σε έναν καψούρη, .....
και αν επιχειρήσεις να την χρημοποιήσεις θα νοιώσεις γρήγορα ότι ενδεχομένως να ταυτίζεσαι ή με τον πρώτο ή με τον τέταρτο
AFOU LOIPON i apantisi sou den einai offtopic, as tin lavoume san kanoniki.
Opote, candiru, edw mou les oti den eisai anagkasmenos na syzitiseis me logikous orous epeidi eisai eite trellos, eite ergo texnis, eite oneiro, eite thriskoliptos, eite kapsouris.
GAMW, e, candiru?
to thriskoliptos to dexomai. Alla, an eisai, tote apla dilwne to eks arxis kai paradeksou oti apla den exeis kati logiko na peis. In fact, an eisai thriskoliptos mporeis na isxyristeis OTIDIPOTE xwris tin paramikri dikaiologia.
καλά, εξήγα σε έναν τρελό τις αιτίες της τρελας του και το ότι απλώς κάποια νερρωνικά δίκτυά του έχουν βραχυκυκλωθεί.
Και εξήγα με την λογική ένα όνειρο όπου είσαι συγχρόνως και στο σπίτι σου και στη δουλειά που τις χωρίζειία κουρτίνα και επιπλέον όταν ανοίγει βρύση σου πέφτει η πούτσα και μολις φορέσεις το μπουφάν σου βρίσκεσαι ξαφνικά ολόγυμνος στην Ομόνοια.
necropethamenos
27-08-2006, 18:54
arnoumai na apantisw an den diavazeis kan ta posts mou.
arnoumai na apantisw an den diavazeis kan ta posts mou.
ή αν δεν έχεις τι να απαντήσεις
ΝΑΙ ΡΕ ΝΕΚΡΟΠΕΘΑΜΕΝΕ! ΒΟΥΛΩΝΕ.
και γα να μην υπάρχει παρεξήγηση, μπορεί ο καθένα να ερμηνεύσει το χάος όπως θέλει, μπορει να φτιάξει εξηγητικό σχήμα για τις παραστάσεις του τρελού ή του ονείρου, όμως, ούτε ο τρελός θα θεραπευτεί με αυτά, ούτε θα πάψεις να βλέπεις παλαβά όνειρα, ούτε θα απαλλαγείς από την εσώτερη ανασφάλεια που δηλώνουν, άμα στα εξηγήσουν με λογικά σχήματα. Αλλιώς η ψυχολογια δεν θα υπήρχε.
necropethamenos
27-08-2006, 20:21
arnoumai na apantisw an den diavazeis kan ta posts mou.
ή αν δεν έχεις τι να απαντήσεις
re malaka egw sou milaw gia to pws esy arneisai na symmetasxeis logika se mia kouventa kai sy mou apantas oti de mporw na efarmosw logiki se enan trello
ntaks.
ti eidous apantisi einai afti kai poso pio profanes mporei na ginei oti den diavazeis kan ti grafw kai apla arpazeis kana dyo lekseis?
Dr. Death
27-08-2006, 20:25
αφηστε το παιδακι να νικησει
Καντιρου, αν και υποσχεθει στον εαυτο μου το αντιθετο, θα απαντησω. Λοιπον, σε παρακαλω ομως μη γραψεις μαλακιες. Τα ονειρα ειναι αποδεδειγμενα ενα ειδος sorting ολων των πληροφοριων που εχει ο εγκεφαλος σου. Αυτο γινεται κατα τη διαρκεια του υπνου γιατι πολυ απλα ετσι ειναι καλυτερα. Δεν ειναι τιποτα περιεργο. Επειδη υπαρχουν τρελοι οπως εσυ που νομιζουν οτι τα ονειρα τους σημαινουν το τελος του κοσμου η το οτι ειναι ιδιοφυιες, αυτο δε σημαινει πως ετσι ειναι και στην πραγματικοτητα.
Λογικο ειναι με το μεγεθος των πληροφοριων που συλλεγει καθημερινα ο εγκεφαλος του καθενος, οι επιθυμιες μας, τα απωθημενα μας, οι φοβοι μας, τα αγχη μας και οτι αλλο μπορει να μπει στην κατηγορια ΣΥΧΝΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΟΝΕΙΡΩΝ να μπερδευουν τον εγκεφαλο μας και να πρεπει να γινει μια αναδιαταξη των ΜΒ, σκεψου το καπως σαν το Defragment που κανεις στον υπολογιστη (αν κανεις και ποτε, μπορει να εισαι ηθικα αντιθετος σε μια τοσο σκοταδιστικη και ανιερη διαδικασια).
Οσον αφορα τους τρελους, δηλαδη αν εσυ ισχυριζεσαι οτι η υπαρξη τρελων δεν ειναι ενα μικρο ποσοστο λανθασμενου σχεδιασμου της φυσης και ελαττωματικα προιοντα, αλλα πειστηριο για την υπαρξη της ψυχης και του μεγαλειου που εχεις στο μυαλο σου, τοτε τι να πω.
Καντιρου, αν και υποσχεθει στον εαυτο μου το αντιθετο, θα απαντησω. Λοιπον, σε παρακαλω ομως μη γραψεις μαλακιες. Τα ονειρα ειναι αποδεδειγμενα ενα ειδος sorting ολων των πληροφοριων που εχει ο εγκεφαλος σου. Αυτο γινεται κατα τη διαρκεια του υπνου γιατι πολυ απλα ετσι ειναι καλυτερα. Δεν ειναι τιποτα περιεργο. Επειδη υπαρχουν τρελοι οπως εσυ που νομιζουν οτι τα ονειρα τους σημαινουν το τελος του κοσμου η το οτι ειναι ιδιοφυιες, αυτο δε σημαινει πως ετσι ειναι και στην πραγματικοτητα.
Λογικο ειναι με το μεγεθος των πληροφοριων που συλλεγει καθημερινα ο εγκεφαλος του καθενος, οι επιθυμιες μας, τα απωθημενα μας, οι φοβοι μας, τα αγχη μας και οτι αλλο μπορει να μπει στην κατηγορια ΣΥΧΝΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΟΝΕΙΡΩΝ να μπερδευουν τον εγκεφαλο μας και να πρεπει να γινει μια αναδιαταξη των ΜΒ, σκεψου το καπως σαν το Defragment που κανεις στον υπολογιστη (αν κανεις και ποτε, μπορει να εισαι ηθικα αντιθετος σε μια τοσο σκοταδιστικη και ανιερη διαδικασια).
Οσον αφορα τους τρελους, δηλαδη αν εσυ ισχυριζεσαι οτι η υπαρξη τρελων δεν ειναι ενα μικρο ποσοστο λανθασμενου σχεδιασμου της φυσης και ελαττωματικα προιοντα, αλλα πειστηριο για την υπαρξη της ψυχης και του μεγαλειου που εχεις στο μυαλο σου, τοτε τι να πω.
ναι αυτό είναι ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ( ! ) τα όνειρα, αυτά σου έλεγε η μαμά σου για να μην πετάγεσαι ιδρωμένος από το κρεβάτι, ένα overload, μια απλή ανασυγκρότηση, ένα ρεφορματ, και delete όταν ξυπνάς. Με τέτοιο σκεπτικό μάλλον δεν θα ξαναδούμε υψηλή τέχνη στην κοινωνία μας.
Όποιος δεν έχει ψυχή και όνειρα είναι ανίκανος να κάνει "υψηλή τέχνη". Ε Candiru;
Όποιος δεν έχει ψυχή και όνειρα είναι ανίκανος να κάνει "υψηλή τέχνη". Ε Candiru;
όποιος τον κόσμο των ονείρων τον περιστέλλει σε λειτουργίες PC μάλλον, εκτός και αν υπάρχει ειρωνική διάθεση
απο παιδιιιιιιιιιιιι στον υπνο μου εεεβλεπαααα φωτιεεεεεεεεες
:hippy:
wraithmare
28-08-2006, 02:41
Wraithmare, δεν μας ενδιαφέρει αν μόλις πήρες το προφ ή ζείς στην αγγλία ή 8α ή8ελες να είχες πετύχει κατι απο τα παραπανω.
Me volevei na petaw merika agglika pou kai pou re gkogkole ti zori travas? Edw alloi kanoun barrage malakias, esy edw kollises?
wraithmare
28-08-2006, 02:52
Καντιρου, αν και υποσχεθει στον εαυτο μου το αντιθετο, θα απαντησω. Λοιπον, σε παρακαλω ομως μη γραψεις μαλακιες. Τα ονειρα ειναι αποδεδειγμενα ενα ειδος sorting ολων των πληροφοριων που εχει ο εγκεφαλος σου. Αυτο γινεται κατα τη διαρκεια του υπνου γιατι πολυ απλα ετσι ειναι καλυτερα. Δεν ειναι τιποτα περιεργο. Επειδη υπαρχουν τρελοι οπως εσυ που νομιζουν οτι τα ονειρα τους σημαινουν το τελος του κοσμου η το οτι ειναι ιδιοφυιες, αυτο δε σημαινει πως ετσι ειναι και στην πραγματικοτητα.
Λογικο ειναι με το μεγεθος των πληροφοριων που συλλεγει καθημερινα ο εγκεφαλος του καθενος, οι επιθυμιες μας, τα απωθημενα μας, οι φοβοι μας, τα αγχη μας και οτι αλλο μπορει να μπει στην κατηγορια ΣΥΧΝΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΟΝΕΙΡΩΝ να μπερδευουν τον εγκεφαλο μας και να πρεπει να γινει μια αναδιαταξη των ΜΒ, σκεψου το καπως σαν το Defragment που κανεις στον υπολογιστη (αν κανεις και ποτε, μπορει να εισαι ηθικα αντιθετος σε μια τοσο σκοταδιστικη και ανιερη διαδικασια).
Οσον αφορα τους τρελους, δηλαδη αν εσυ ισχυριζεσαι οτι η υπαρξη τρελων δεν ειναι ενα μικρο ποσοστο λανθασμενου σχεδιασμου της φυσης και ελαττωματικα προιοντα, αλλα πειστηριο για την υπαρξη της ψυχης και του μεγαλειου που εχεις στο μυαλο σου, τοτε τι να πω.
ναι αυτό είναι ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ( ! ) τα όνειρα, αυτά σου έλεγε η μαμά σου για να μην πετάγεσαι ιδρωμένος από το κρεβάτι, ένα overload, μια απλή ανασυγκρότηση, ένα ρεφορματ, και delete όταν ξυπνάς. Με τέτοιο σκεπτικό μάλλον δεν θα ξαναδούμε υψηλή τέχνη στην κοινωνία μας.
Sto ena akro o texnofasismos (sic), sto allo o Candiros. Nai loipon.
Fysika kai tha ksanadoume (eleos, ti anaparagw thee mou) ypsili texni. Kai defrag, kai format, kai ta panta einai ta oneira.
Sta oneira mexri kai logikes h -estw- epoikodomitikes diergasies mporeis na kaneis. Ti ki an einai REM/State B/Xhmikoskata diergasies kai pyrhnika ypovryxia ta oneira, akoma kai an to ksereis kai to eklamvaneis ws tetoio, den pavoun na apoteloun yliko gia peksergasia. EINAI OI GAMHMENES SOU OI SKEPSEIS.
Akoma kai afto pou leme "diasthisi". Kapoio lene oti einai to higher self pou lamvanei tis antanaklaseis twn praksewn mas se ypsilotera epipeda yparksis. Paparia. Einai taxytates mikrologikes diergasies pou epeksrgazontai dedomena mas kai mas petoun ena feedback pisw (kai ksafnika, w, diaisthanthika oti tha pethanei o tade syggenhs mou).
To thema mou einai, entaksei, giati prepei mia episthmoniki analysh na mas gamei to aisthima (xexe) kai giati to aisthima na gamei tin emfyth anagkh mas na dwsoume (prosoxi edw) mia LOGIKI eksigisi se afta pou viwnoume? Dld ti, tin aspri rompa i ta mavra rasa? Xrysh tomi den yparxei? Mono flame topics gia ton Candiru?
Ksekollate tis psyxes sas
Wraithmare, δεν μας ενδιαφέρει αν μόλις πήρες το προφ ή ζείς στην αγγλία ή 8α ή8ελες να είχες πετύχει κατι απο τα παραπανω.
Me volevei na petaw merika agglika pou kai pou re gkogkole ti zori travas? Edw alloi kanoun barrage malakias, esy edw kollises?
e profanos, afou ola ta ypoloipa pou les kata kairous de sikonoun kai poly sxoliasmo
Καντιρου, αν και υποσχεθει στον εαυτο μου το αντιθετο, θα απαντησω. Λοιπον, σε παρακαλω ομως μη γραψεις μαλακιες. Τα ονειρα ειναι αποδεδειγμενα ενα ειδος sorting ολων των πληροφοριων που εχει ο εγκεφαλος σου. Αυτο γινεται κατα τη διαρκεια του υπνου γιατι πολυ απλα ετσι ειναι καλυτερα. Δεν ειναι τιποτα περιεργο. Επειδη υπαρχουν τρελοι οπως εσυ που νομιζουν οτι τα ονειρα τους σημαινουν το τελος του κοσμου η το οτι ειναι ιδιοφυιες, αυτο δε σημαινει πως ετσι ειναι και στην πραγματικοτητα.
Λογικο ειναι με το μεγεθος των πληροφοριων που συλλεγει καθημερινα ο εγκεφαλος του καθενος, οι επιθυμιες μας, τα απωθημενα μας, οι φοβοι μας, τα αγχη μας και οτι αλλο μπορει να μπει στην κατηγορια ΣΥΧΝΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΟΝΕΙΡΩΝ να μπερδευουν τον εγκεφαλο μας και να πρεπει να γινει μια αναδιαταξη των ΜΒ, σκεψου το καπως σαν το Defragment που κανεις στον υπολογιστη (αν κανεις και ποτε, μπορει να εισαι ηθικα αντιθετος σε μια τοσο σκοταδιστικη και ανιερη διαδικασια).
Οσον αφορα τους τρελους, δηλαδη αν εσυ ισχυριζεσαι οτι η υπαρξη τρελων δεν ειναι ενα μικρο ποσοστο λανθασμενου σχεδιασμου της φυσης και ελαττωματικα προιοντα, αλλα πειστηριο για την υπαρξη της ψυχης και του μεγαλειου που εχεις στο μυαλο σου, τοτε τι να πω.
ναι αυτό είναι ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ( ! ) τα όνειρα, αυτά σου έλεγε η μαμά σου για να μην πετάγεσαι ιδρωμένος από το κρεβάτι, ένα overload, μια απλή ανασυγκρότηση, ένα ρεφορματ, και delete όταν ξυπνάς. Με τέτοιο σκεπτικό μάλλον δεν θα ξαναδούμε υψηλή τέχνη στην κοινωνία μας.
Εισαι απαραδεκτος!! Τι σχεση εχει το να εχεις καταλαβει τι συμβαινει στον κοσμο γυρω σου με το αν μπορεις να δημιουργησεις υψηλη τεχνη? Μη μου πεις οτι εισαι κι εσυ απο τους ηλιθιους που πιστευουν οτι για να γραψει γαματους στιχους καποιος πρεπει να παρει ναρκωτικα!!!
Dr. Death
28-08-2006, 06:46
Καντιρου, αν και υποσχεθει στον εαυτο μου το αντιθετο, θα απαντησω. Λοιπον, σε παρακαλω ομως μη γραψεις μαλακιες. Τα ονειρα ειναι αποδεδειγμενα ενα ειδος sorting ολων των πληροφοριων που εχει ο εγκεφαλος σου. Αυτο γινεται κατα τη διαρκεια του υπνου γιατι πολυ απλα ετσι ειναι καλυτερα. Δεν ειναι τιποτα περιεργο. Επειδη υπαρχουν τρελοι οπως εσυ που νομιζουν οτι τα ονειρα τους σημαινουν το τελος του κοσμου η το οτι ειναι ιδιοφυιες, αυτο δε σημαινει πως ετσι ειναι και στην πραγματικοτητα.
Λογικο ειναι με το μεγεθος των πληροφοριων που συλλεγει καθημερινα ο εγκεφαλος του καθενος, οι επιθυμιες μας, τα απωθημενα μας, οι φοβοι μας, τα αγχη μας και οτι αλλο μπορει να μπει στην κατηγορια ΣΥΧΝΗ ΘΕΜΑΤΟΛΟΓΙΑ ΟΝΕΙΡΩΝ να μπερδευουν τον εγκεφαλο μας και να πρεπει να γινει μια αναδιαταξη των ΜΒ, σκεψου το καπως σαν το Defragment που κανεις στον υπολογιστη (αν κανεις και ποτε, μπορει να εισαι ηθικα αντιθετος σε μια τοσο σκοταδιστικη και ανιερη διαδικασια).
Οσον αφορα τους τρελους, δηλαδη αν εσυ ισχυριζεσαι οτι η υπαρξη τρελων δεν ειναι ενα μικρο ποσοστο λανθασμενου σχεδιασμου της φυσης και ελαττωματικα προιοντα, αλλα πειστηριο για την υπαρξη της ψυχης και του μεγαλειου που εχεις στο μυαλο σου, τοτε τι να πω.
ναι αυτό είναι ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ( ! ) τα όνειρα, αυτά σου έλεγε η μαμά σου για να μην πετάγεσαι ιδρωμένος από το κρεβάτι, ένα overload, μια απλή ανασυγκρότηση, ένα ρεφορματ, και delete όταν ξυπνάς. Με τέτοιο σκεπτικό μάλλον δεν θα ξαναδούμε υψηλή τέχνη στην κοινωνία μας.
Εισαι απαραδεκτος!! Τι σχεση εχει το να εχεις καταλαβει τι συμβαινει στον κοσμο γυρω σου με το αν μπορεις να δημιουργησεις υψηλη τεχνη? Μη μου πεις οτι εισαι κι εσυ απο τους ηλιθιους που πιστευουν οτι για να γραψει γαματους στιχους καποιος πρεπει να παρει ναρκωτικα!!!
μπα αυτος τη βρισκει με κομπουτσες
necropethamenos
29-08-2006, 08:56
To thema mou einai, entaksei, giati prepei mia episthmoniki analysh na mas gamei to aisthima (xexe) kai giati to aisthima na gamei tin emfyth anagkh mas na dwsoume (prosoxi edw) mia LOGIKI eksigisi se afta pou viwnoume? Dld ti, tin aspri rompa i ta mavra rasa? Xrysh tomi den yparxei? Mono flame topics gia ton Candiru?
kaneis den eipe oti prepei na mas gamithei to aisthima kata opoiondipote tropo! Einai kalo na ksereis ti PRAGMATIKA eisai kai ti PRAGMATIKA symvainei mesa sou, kai meta fxaristisou to oso thes.
Den einai anagki gia na misiseis i na epithymiseis kapoion/kati na pisteveis oti einai kati parafysiko pou symvainei me ti voitheia enos aylou ontos pou katoikei sto swma sou. Mporeis na aisthantheis akrivws ta idia pragmata kai na exeis yp opsin sou oti einai viologikes oi diadikasies pou prokaloun aftin tin aisthisi.
i gnwsi tis pragmatikotitas den tha sou xalasei to synaisthima. Apla den tha to apodideis se kati parafysiko, kai esy tha eisai enas anthrwpos pou tha kserei ti tou symvainei. Afto pou tha aisthanosoun, pali tha to aisthanesai.
το να ξέρεις τι σου συμβαίνει μέσα σου ΔΕΝ ΠΕΡΙΣΤΕΛΛΕΤΑΙ σε μερικές βιοχημικές διεργασίες, το παραστασιακό υλικό, όποιας υφής και να είναι, αυτό ενδιαφέρει άμεσα, με αυτό έχεις την εμεπιρία. Αν θες να πιστεύεις ότι είναι ΜΟΝΟ βιοχημικές διεργασίες, τότε χάνεις το απύθμενο χάος μέσα από το οποίο αναδύονται οι μορφές, αυτό το οποίο σε γεμίζει δέος και ανησυχία, αυτό το οποίο σε κάνει να ριγείς όταν διαβάζεις ή βλέπεις κάτι συγκλονιστικό, αυτό που σε κάνει να πεταχτείς από το κρεβάτι σου ιδρωμένος από έναν εφιάλτη.
Η αναγωγή τους σε βιοχημικές διεργασίες, είναι σαν να μελετάς την χημική σύνθεση και ανακλαστικότητα των χρωμάτων σε πίνακα του Βαν Γκονγκ (ή την μαθηματική μορφή τους) και να την αναγάγεις ΜΟΝΟ σε αυτά. Ε, λοιπόν, αυτό δεν τόλμησε να το κάνει κανένας και μάλιστα να το παραθέσει ως μία ακόμα εκδοχή της υψηλότητας της τέχνης (εκτός ίσως από την μαθηματική μορφή, αλλά όλοι την απορρίψατε ως το ΜΟΝΑΔΙΚΟ στοιχείο που κάνει συγκλονιστικά τα έργα του).
Ομως, η αναγωγή σε βιοχημικές διεργασίες σημαίνει ότι τα όνειρα χάνουν το νόημά τους, γίνονται απλώς ψυχρές λειτουργίες PC που τις διαχειριζόμαστε κατά βούληση (και δεν μας διαχειρίζονται αυτές :wink: ), μόνο που αυτό απλώς σπρώχνει το ασυνείδητο ακόμα πιό βαθειά και τελικά τα συναισθήματα έχουν την κατάληξη του έχουν σήμερα: Η παραγωγή και τα κέρδη πάνω από τον άνθρωπο σε κάθε επίπεδο της ζωής του.
Για το ότι δεν παράγεται πλέον υψηλή τέχνη το βλέπουμε πρώτα από όλα στην αρχιτεκτονική, αλλά και στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουμε την τέχνη. Ας πιάσουμε την μουσική: Παλιότερα ακούγαμε για χρόνια συγκροτήματα και δουλειές τους που μετριούνταν στα δάκτυλα των χεριών μας και αυτό γιατί είχαμε δεθεί με αυτά συναισθηματικά. Τώρα απλώς ακούμε δεκάδες ή εκατοντάδες μπάντες και την κάθε νέα τους δουλειά και μετά από 5-6 ακούσματα την βάζουμε στην άκρη για να ακούσουε κάτι καινούργιο και σε λίγα χρόνια την πουλάμε ή την πετάμε, ή απλώς καταχωνιάζεται στις πιό δυσπρόσιτες θέσεις της σιντοθήκης μας.
Η μουσική σήμερα απλώς μας γαργαλάει τις νευρωνικές μας συνάψεις, δεν μιλάει πλέον με ένταση σε αυτό που υπάρχει πέρα από αυτές. Ισως και για αυτό να επιμένει η μουσική παραγωγή ΜΟΝΟ σε απλές φόρμες, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η απλή φόρμα δεν μπορεί να είναι συγκλονιστική. Ισως για αυτό και η παραγωγή μιας νέας δουλειάς να αντιμετωπίζεται ως παραγωγή προϊόντος με όλα τα παρεπόμενα. Και ίσως για αυτό να μην βγαίνει πλέον τίποτε κλασσικό!
Κλασσική περίπτωση η αντιμετώπιση του νέου κομματιού των Maiden. Δεν πρόκειται ποτέ να ξαναγράψουν ένα running free, ένα hallowed be thy name ή ένα Flight of Icarus, και πασκίζουμε να βρούμε μουσικά μορφικά στοιχεία που μπορεί να μας γαργαλήσουν καμιά νευρωνική σύναψη. (πχ γράφτηκε στο περίπου ότι έχει την σωστή δομή σόλου, ρεφρέν, κλπ) Μόνο που τα τρία προαναφερόμενα κομμάτια έχουν κάτι πολύ παραπάνω από τα μορφικά τους στοιχεία: έχουν το πάθος που κάνουν ένα τεχνικό κομμάτι όπως το Alexander the Great να είναι πολύ gay μπροστά τους :D
katwrimos
29-08-2006, 11:46
καλά, εξήγα σε έναν τρελό τις αιτίες της τρελας του και το ότι απλώς κάποια νερρωνικά δίκτυά του έχουν βραχυκυκλωθεί.
Exm? Afto se pliroforo oti ginetai, exo malista gnorisei kai enan typa sti souidia pou itan (symfona me martiries atomon pou ton ikseran prin 5-6 xronia) trelos gia desimo (mia fora eixe direi ton taxydromo giati agnosto logo), o opoios therapeftike me paromoio tropo (o psyxiatros tou eksigise orismenes organikes disleitourgies tou egkefalou tou kai etsi pistike o asthenis na pairnei kapoia farmaka ta opoia apokathistoun tis disleitourgies aftes) kai pleon zei kanonikotati zoi, diladi an tou miliseis den paizei na fantasteis oti afto to atomo prin 6 xronia itan epikindinos psyxopathis.
καλά, εξήγα σε έναν τρελό τις αιτίες της τρελας του και το ότι απλώς κάποια νερρωνικά δίκτυά του έχουν βραχυκυκλωθεί.
Exm? Afto se pliroforo oti ginetai, exo malista gnorisei kai enan typa sti souidia pou itan (symfona me martiries atomon pou ton ikseran prin 5-6 xronia) trelos gia desimo (mia fora eixe direi ton taxydromo giati agnosto logo), o opoios therapeftike me paromoio tropo (o psyxiatros tou eksigise orismenes organikes disleitourgies tou egkefalou tou kai etsi pistike o asthenis na pairnei kapoia farmaka ta opoia apokathistoun tis disleitourgies aftes) kai pleon zei kanonikotati zoi, diladi an tou miliseis den paizei na fantasteis oti afto to atomo prin 6 xronia itan epikindinos psyxopathis.
πείστηκε και πήρε κατασταλτικά φάρμακα, ο γιατρός ούτε καν ασχολήθηκε με το περιεχόμενο των φαντασιώσεών του. Αυτό ΔΕΝ είναι θεραπεία, είναι επιτευξη μιας βολικής/αποδεκτής κατάστασης/συμπεριφοράς, είναι "θεραπεία" συμπτώματος και όχι αιτίου ασθένειας.
Αυτό που λέω είναι να θεραπεύσεις ασχολούμενος με τον χαοτικό τρόπο σκέψης του. Η λογική "πονάει νύχι κόψει δάκτυλο" είναι ο εύκολος δρόμος των ψυχοφαρμάκων. Αλλά τι να περιμένεις από μια κουλτούρα που οι λειτουργίες της ψυχής περιστέλλονται χάριν ευκολίας σε νευρωνικές συνάψεις και βιοχημικές διεργασίες. Και φυσικά ΜΟΝΙΜΑ θα παίρνει τα χάπια του,
ή τουλάχιστον για ένα τεράστιο χρονικό διάστημα όπου ίσως να παίζει και κάποια αλλαγή χαρακτήρα (αν πχ το άτομο αυτό ήταν πχ έφηβος) και μετά από μια 5ετία/10ετία περνούσε σε άλλη ηλικιακή ψυχολογική φάση. Αυτό το τελευταίο είναι μια εικασία βέβαια.
Επιπλέον δεν γνωρίζουμε αν επισκέπτονταν και ψυχολόγο σε συνδυασμό με τα χάπια και επίσης ένας κλινικός ψυχολόγος που είναι αντίθετος στην φαρκακευτική αγωγή για κάθε ψυχασθένεια τι άποψη θα είχε για την περίπτωσή του.
verdictdenied
29-08-2006, 13:39
Ο εγκέφαλος ψυχή όπως ξαναείπα λειτουργεί όπως είπα και η Havoc. Δεκτόν, η πολυπλοκότητα της κατασκευής του και το γεγονός ότι είναι ένα όργανο που εξελίσεται (σαν μυς ένα πράμα) συν το γεγονός ότι κάθε στιγμή είναι πάντα διαφορετική και ιδιαίτερη τον κάνει να αντιδρά και να δρά με 1002 τρόπους. Άρα είναι λίγο μαλακία να το λέμε λίγο μηδενιστικά ότι είναι όργανα και ενώσεις. Οι διεργασίες που γίνονται είναι πργαματικά αξιοθαύμαστες.
Με τον τρόπο που διατυπώθηκε το αρχικό ποστ μου έδωσε την εντύπωση ότι γινόταν προσπάθεια ισοπέδωσης και υποτίμησης....Διαφωνώ. Δεν χρειάζεται βέβαια να το αναγαγουμε σε κάποιο μεταφυσικό επίπεδο.
Με την πολιτική τι σχέση έχει το θέμα?
Γιατί να σφάζεστε με το ΄ζητημα? Αν κάνω τόπικ με θέμα το παχύ έντερο θα σφαχτήτε και πάλι? Εκεί θα τα βάλετε με εμένα και όχι με τον Candiru γιατί μου ασκεί τρομακτική γοητεία το χέσιμο....Ακόμα φρικάρω που είδα κουράδα 45 εκατοστά και παχία όταν ήμουν φαντάρος και δεν είχα κινητό με φώτο για να την αποθανατήσω....
Η ταινία 21 γραμμάρια που είναι σχετική με το θέμα τι σας λέει? Ισχύει αυτό που λέει ότι όταν πεθάνεις "αδυνατίζεις" κατά 21 γραμμάρια?
Στη μουσική όντως δεν βγαίνουν αθάνατοι δίσκοι όπως:
Master Of Puppets
Rust In Peace
κτλ. Συμφωνώ με Candiru εδω πέρα....πολυ στημένα έχουν γίνει όλα
Darkling
29-08-2006, 13:59
βασικα ο στημενος πρεπει να εισαι εσυ. Δεν εξηγειται αλλιως, εξαιρωντας την προφανη βιολογικη εξηγηση.
Η ταινία 21 γραμμάρια που είναι σχετική με το θέμα τι σας λέει? Ισχύει αυτό που λέει ότι όταν πεθάνεις "αδυνατίζεις" κατά 21 γραμμάρια?
Λίγο επιπόλαιο μου φαίνεται, μπορεί απλώς να αλλάζει πολύ γρήγορα η βιοχημεία κάποιων οργάνων και να δημιουργούνται αέρια σε κοιλότητες του σώματος. Εγώ έχω ακούσει ότι εμπερικά γίνεται πιό βαρύ και ασήκωτο ένα πτώμα. Αυτό ίσως να οφείλεται και την παντελή έλλειψη μυϊκού τόνου και κάθε λειτουργίας που μας κρατά όρθιους αλλά και λόγω της μετατόπισης των σωματικών υγρών (αίματος, κλπ) λόγω της βαρύτητας που ασκείται πλέον πάνω τους.
Πλέον;
όχι τόσο καλή και ακριβολόγος έκφραση, όμως ΜΟΝΟ αυτή πλέον ασκείται στα υγρά, πχ αίμα, οπότε λογικά αυτό μαζεύεται στο σημείο του σώματος που του υπαγορεύουν οι διατάξεις του Νόμου, άσχετα με την στάση του πτώματος
Ναι, με τη μάζα αυτό τι σχέση έχει;
Ναι, με τη μάζα αυτό τι σχέση έχει;
ποιά μάζα;
Αυτό που ισχυρίζομαι είναι ότι η υποκειμενική αίσθηση του μεγαλύτερου βάρους οφείλεται μάλλον στην μετατόπιση των υγρών. Αν κουβαλάς έναν ζωντανό η κατανομή της μάζας του είναι λίγο πολύ ομοιόμορφη στο σώμα του, κάτι που στο κουβάλημα παίζει πάντα ρόλο
Dr. Death
05-09-2006, 07:37
ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ...παρακαλω τους γνωστες να με βοηθησουν ... επειδη αναφερθηκε πεστε κανα σκριπτακι για ignore γιατι με αυτον το μαλακα δεν παει αλλο.
ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ...παρακαλω τους γνωστες να με βοηθησουν ... επειδη αναφερθηκε πεστε κανα σκριπτακι για ignore γιατι με αυτον το μαλακα δεν παει αλλο.
αν έχεις κουβαλήσει ποτέ σακίδιο στην πλάτη με ποικίλη κατανομή βάρουςκάθε φορά θα καταλάβαινες. Παίζει ρόλο η θεση του κέντρου βάρους σε ένα αντικείμενο και όχι το βάρος του στην μεταφορά.
Ναι, αλλωστε το ιδιο πραμα ειναι ενα σακκιδιο με εναν ανθρωπο.
ikonoklast
05-09-2006, 16:31
http://i3.photobucket.com/albums/y52/prakasrel/kn24b.jpg
Not_saved
05-09-2006, 16:39
axaxaxaxaxaxaxaxaxaxax :rofl: :rofl:
katwrimos
05-09-2006, 17:07
καλά, εξήγα σε έναν τρελό τις αιτίες της τρελας του και το ότι απλώς κάποια νερρωνικά δίκτυά του έχουν βραχυκυκλωθεί.
Exm? Afto se pliroforo oti ginetai, exo malista gnorisei kai enan typa sti souidia pou itan (symfona me martiries atomon pou ton ikseran prin 5-6 xronia) trelos gia desimo (mia fora eixe direi ton taxydromo giati agnosto logo), o opoios therapeftike me paromoio tropo (o psyxiatros tou eksigise orismenes organikes disleitourgies tou egkefalou tou kai etsi pistike o asthenis na pairnei kapoia farmaka ta opoia apokathistoun tis disleitourgies aftes) kai pleon zei kanonikotati zoi, diladi an tou miliseis den paizei na fantasteis oti afto to atomo prin 6 xronia itan epikindinos psyxopathis.
πείστηκε και πήρε κατασταλτικά φάρμακα, ο γιατρός ούτε καν ασχολήθηκε με το περιεχόμενο των φαντασιώσεών του. Αυτό ΔΕΝ είναι θεραπεία, είναι επιτευξη μιας βολικής/αποδεκτής κατάστασης/συμπεριφοράς, είναι "θεραπεία" συμπτώματος και όχι αιτίου ασθένειας.
.
Apo ti stigmi pou pleon den pairnei psyxofarmaka, den mporeis na peis oti katapolemise mono ta simptomata. Ta farmata ton voithisan na synelthei otan itan PRAGMATIKA SKATA, apo kei kai pera o psyxiatros xoris farmakeftiki agogi tou eksigise afta pou esy theoreis adianoita kai ton therapeuse.
ikonoklast
05-09-2006, 17:13
Και να ρε παιδί μου, είναι εδώ που 8α σκάσει κάποιος κατώριμος, 8α απαντήσει οντόπικ και 8α σταματήσει να είναι αστείο γιατι ο άλλος 8α αρχίσει να λέει για ψυχοφάρμακα και για ζοχαδιακούς που το σιωνοεπιστημονικό κατεστημένο δεν μπορεί να 8εραπεύσει.
Ρε, παρατήστε το.
δρ. δεθ: υπάρχει αυτό. (http://userscripts.org/scripts/show/734)
Dr. Death
05-09-2006, 20:25
πωπω καυλα θενξ...
το εγκατεστησα στο μοτζιλα ..αει στο διαολο επιτελους παρασιτο.
metamelia2
05-09-2006, 20:29
χαχαχα
necropethamenos
06-09-2006, 11:37
καλά, εξήγα σε έναν τρελό τις αιτίες της τρελας του και το ότι απλώς κάποια νερρωνικά δίκτυά του έχουν βραχυκυκλωθεί.
Exm? Afto se pliroforo oti ginetai, exo malista gnorisei kai enan typa sti souidia pou itan (symfona me martiries atomon pou ton ikseran prin 5-6 xronia) trelos gia desimo (mia fora eixe direi ton taxydromo giati agnosto logo), o opoios therapeftike me paromoio tropo (o psyxiatros tou eksigise orismenes organikes disleitourgies tou egkefalou tou kai etsi pistike o asthenis na pairnei kapoia farmaka ta opoia apokathistoun tis disleitourgies aftes) kai pleon zei kanonikotati zoi, diladi an tou miliseis den paizei na fantasteis oti afto to atomo prin 6 xronia itan epikindinos psyxopathis.
πείστηκε και πήρε κατασταλτικά φάρμακα, ο γιατρός ούτε καν ασχολήθηκε με το περιεχόμενο των φαντασιώσεών του. Αυτό ΔΕΝ είναι θεραπεία, είναι επιτευξη μιας βολικής/αποδεκτής κατάστασης/συμπεριφοράς, είναι "θεραπεία" συμπτώματος και όχι αιτίου ασθένειας.
opou esy ksafnika ksereis ti tou edwse o giatros tou, etsi? POU KSEREIS RE KAGKOURA TI elege kai ti ekane sta sessions tou o giatros tou?
Pote tha stamatiseis na milas me vasi pragmata pou APLWS FANTAZESAI, parousiazontas ta san sovari epixeirimatologia?
Στη μουσική όντως δεν βγαίνουν αθάνατοι δίσκοι όπως:
Master Of Puppets
Rust In Peace
Δεν ισχυει αυτο. Ειναι σχεδον ολα θεμα συγκυριων, κοινωνικων συνθηκων, εξυπναδας και διαφημισης. Συγνωμη που ειμαι καθετος σε αυτο και δεν επιδεχομαι οποιαδηποτε συζητηση, αλλα το οτι οι Metallica και οι Megadeth και καθε συγκροτημα ηταν στο σωστο μερος το σωστο χρονο ηταν πολυ πιο κρισιμο απο το ποσο μουσικες ιδιοφυιες ηταν ο Χετφιλντ κι ο Χακινεν. Οχι οτι δεν ηταν, αλλα απο ατομα που να παιζουν γαμω τις μουσικες αν μη τι αλλο υπηρχαν μπολικοι και τοτε και τωρα, το θεμα ειναι τι θα γραψει η ιστορια τελικα, η οποια αρεσκεται στο να εξωραιζει λιγο τις καταστασεις... τελος παντων.
καλά, εξήγα σε έναν τρελό τις αιτίες της τρελας του και το ότι απλώς κάποια νερρωνικά δίκτυά του έχουν βραχυκυκλωθεί.
Exm? Afto se pliroforo oti ginetai, exo malista gnorisei kai enan typa sti souidia pou itan (symfona me martiries atomon pou ton ikseran prin 5-6 xronia) trelos gia desimo (mia fora eixe direi ton taxydromo giati agnosto logo), o opoios therapeftike me paromoio tropo (o psyxiatros tou eksigise orismenes organikes disleitourgies tou egkefalou tou kai etsi pistike o asthenis na pairnei kapoia farmaka ta opoia apokathistoun tis disleitourgies aftes) kai pleon zei kanonikotati zoi, diladi an tou miliseis den paizei na fantasteis oti afto to atomo prin 6 xronia itan epikindinos psyxopathis.
πείστηκε και πήρε κατασταλτικά φάρμακα, ο γιατρός ούτε καν ασχολήθηκε με το περιεχόμενο των φαντασιώσεών του. Αυτό ΔΕΝ είναι θεραπεία, είναι επιτευξη μιας βολικής/αποδεκτής κατάστασης/συμπεριφοράς, είναι "θεραπεία" συμπτώματος και όχι αιτίου ασθένειας.
opou esy ksafnika ksereis ti tou edwse o giatros tou, etsi? POU KSEREIS RE KAGKOURA TI elege kai ti ekane sta sessions tou o giatros tou?
Pote tha stamatiseis na milas me vasi pragmata pou APLWS FANTAZESAI, parousiazontas ta san sovari epixeirimatologia?
εσύ και ο κατώριος να μου πείτε πώς βγάζετε τέτοιο συμπέρασμα χωρίς να έχετε δειόλο το ιστορικό του και όχι μόνο το βολικό αποτέλεσμα. Αλλωστε από ψυχίατρο έχω ακούσει ότι απλώς δρουν καταταλτικά και όχι θεραπευτικά τα ψυχοφάρμακα. Ομως για την συμβατική ιατρική, υγεία είναι απλώς η μη ύπαρξη αρρώστειας (και συμπτώματος), κάτι που αντιτίθεται και στο ορισμό της υγείας από την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας.
verdictdenied
08-09-2006, 12:51
βασικα ο στημενος πρεπει να εισαι εσυ. Δεν εξηγειται αλλιως, εξαιρωντας την προφανη βιολογικη εξηγηση.
Xmmmmmm.
verdictdenied
08-09-2006, 12:56
Στη μουσική όντως δεν βγαίνουν αθάνατοι δίσκοι όπως:
Master Of Puppets
Rust In Peace
Δεν ισχυει αυτο. Ειναι σχεδον ολα θεμα συγκυριων, κοινωνικων συνθηκων, εξυπναδας και διαφημισης. Συγνωμη που ειμαι καθετος σε αυτο και δεν επιδεχομαι οποιαδηποτε συζητηση, αλλα το οτι οι Metallica και οι Megadeth και καθε συγκροτημα ηταν στο σωστο μερος το σωστο χρονο ηταν πολυ πιο κρισιμο απο το ποσο μουσικες ιδιοφυιες ηταν ο Χετφιλντ κι ο Χακινεν. Οχι οτι δεν ηταν, αλλα απο ατομα που να παιζουν γαμω τις μουσικες αν μη τι αλλο υπηρχαν μπολικοι και τοτε και τωρα, το θεμα ειναι τι θα γραψει η ιστορια τελικα, η οποια αρεσκεται στο να εξωραιζει λιγο τις καταστασεις... τελος παντων.
Σωστό αλλά εδώ δεν μιλάμε για μουσικές ιδιοφυίες αλλά για 2 τύπους με μεγάλα αρχίδια.....Και εγώ εδώ είμαι κάθετος! :D
Και εδώ τα αρχίδια πάνε χέρι χέρι με την ψυχή!!!!
necropethamenos
11-09-2006, 12:29
καλά, εξήγα σε έναν τρελό τις αιτίες της τρελας του και το ότι απλώς κάποια νερρωνικά δίκτυά του έχουν βραχυκυκλωθεί.
Exm? Afto se pliroforo oti ginetai, exo malista gnorisei kai enan typa sti souidia pou itan (symfona me martiries atomon pou ton ikseran prin 5-6 xronia) trelos gia desimo (mia fora eixe direi ton taxydromo giati agnosto logo), o opoios therapeftike me paromoio tropo (o psyxiatros tou eksigise orismenes organikes disleitourgies tou egkefalou tou kai etsi pistike o asthenis na pairnei kapoia farmaka ta opoia apokathistoun tis disleitourgies aftes) kai pleon zei kanonikotati zoi, diladi an tou miliseis den paizei na fantasteis oti afto to atomo prin 6 xronia itan epikindinos psyxopathis.
πείστηκε και πήρε κατασταλτικά φάρμακα, ο γιατρός ούτε καν ασχολήθηκε με το περιεχόμενο των φαντασιώσεών του. Αυτό ΔΕΝ είναι θεραπεία, είναι επιτευξη μιας βολικής/αποδεκτής κατάστασης/συμπεριφοράς, είναι "θεραπεία" συμπτώματος και όχι αιτίου ασθένειας.
opou esy ksafnika ksereis ti tou edwse o giatros tou, etsi? POU KSEREIS RE KAGKOURA TI elege kai ti ekane sta sessions tou o giatros tou?
Pote tha stamatiseis na milas me vasi pragmata pou APLWS FANTAZESAI, parousiazontas ta san sovari epixeirimatologia?
εσύ και ο κατώριος να μου πείτε πώς βγάζετε τέτοιο συμπέρασμα χωρίς να έχετε δειόλο το ιστορικό του και όχι μόνο το βολικό αποτέλεσμα. Αλλωστε από ψυχίατρο έχω ακούσει ότι απλώς δρουν καταταλτικά και όχι θεραπευτικά τα ψυχοφάρμακα. Ομως για την συμβατική ιατρική, υγεία είναι απλώς η μη ύπαρξη αρρώστειας (και συμπτώματος), κάτι που αντιτίθεται και στο ορισμό της υγείας από την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας.
re ilithie, o katwrimos eipame TON GNWRIZEI ton anthrwpo, TOU EXEI MILISEI, to exoun syzitisei kiolas to thema.
esy epeidi kapoios sou eipe "ola ta psyxofarmaka einai katastaltika" apofasises oti o giatros tou typa pou den gnwrizeis tou edwse aplws farmaka kai den ekane tipota parapanw.
ekfrazeis apopsi opws panta xwris kammia vasi, xwris kammia gnwsi tou antikeimenou, xwris kan na katseis na EFEVREIS ena PSEMMA gia epixeirima.
apla, etsi, genikotera. Giati oxi.
Solo Carriera
11-09-2006, 12:46
mia fora eixe direi ton taxydromo giati agnosto logo
-άντε γαμήσου, μπετατζή.
εσύ και ο κατώριος να μου πείτε πώς βγάζετε τέτοιο συμπέρασμα χωρίς να έχετε δειόλο το ιστορικό του και όχι μόνο το βολικό αποτέλεσμα. Αλλωστε από ψυχίατρο έχω ακούσει ότι απλώς δρουν καταταλτικά και όχι θεραπευτικά τα ψυχοφάρμακα. Ομως για την συμβατική ιατρική, υγεία είναι απλώς η μη ύπαρξη αρρώστειας (και συμπτώματος), κάτι που αντιτίθεται και στο ορισμό της υγείας από την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας.
re ilithie, o katwrimos eipame TON GNWRIZEI ton anthrwpo, TOU EXEI MILISEI, to exoun syzitisei kiolas to thema.
esy epeidi kapoios sou eipe "ola ta psyxofarmaka einai katastaltika" apofasises oti o giatros tou typa pou den gnwrizeis tou edwse aplws farmaka kai den ekane tipota parapanw.
ekfrazeis apopsi opws panta xwris kammia vasi, xwris kammia gnwsi tou antikeimenou, xwris kan na katseis na EFEVREIS ena PSEMMA gia epixeirima.
apla, etsi, genikotera. Giati oxi.
μα το να τον γνωρίζεις δεν σημαίνει ότι γνωρίζεις αι τα βάθη της ψυχής του. Επίσης το να απαλλαχτείς από κάποιο ενολχητικό σύμπτωμα, άσχεταμε τον τρόπο που έγινε είναι μια ανακούφιση, όμωςαπέχει από το να είναι ουσιαστική θεραπεία. Οσο για το αν έχω γνώση, άμα θες ποστάρω αποσπάσματα από αντιψυχατρικά κείμενα
enitharmon
11-09-2006, 14:29
όχι δε θέλουμε
necropethamenos
11-09-2006, 15:36
Οσο για το αν έχω γνώση, άμα θες ποστάρω αποσπάσματα από αντιψυχατρικά κείμενα
i moni sou diafora me to liakopoulo, meta apo afti ti frasi, einai oti den psifizeis karatzaferi.
oxi filarako, de thelw na mou postareis apospasmata apo antipsyxiatrika keimena. thelw na mou postareis mia ekteni vivliografia enantion tis psyxiatrikis kathws kai tous akadimaikous titlous ekastou syggrafews.
Kai dwse vasi sto "ekteni".
mexri tote kavala to xanempou sou kai dromo.
OK αφού το θέλει ο λαός δεν θα ποστάρω αντιψυχιατρικά κείμενα, αλλά από τους απολογητες της φαρμακευτικής ψυχιατρικής.
Η εξελιξη της συγχρονης κλινικής φαρμακοθεραπείας γρήγορα έδειξε ότι τα ψυχοτρόπα φάρμακα επέτρεπαν τη θεραπεία μόνο των συμπτωμάτων και όχι των παθήσεων. Ο γιατρός όμως που καταλήγει να τα χορηγήσει πρέπει να έχει συνήδειση του συμπτωματολογικού χαρακτήρα της δράσης τους και να γνωρίζε πως τα φ'αρμακα αυτά δεν θα λύσουν τις ψυχικές συγκρούσεις ούτε θα μεταβαλλουν το περιβάλλο του αρρώστου.
Εννοείται οτι είναι αδιανόητο να θεραπεύσουμε πραγματικά με όλα τα ψυχοτρόπα που διατίθενται
W.Poldinger & G.Ganger στελέχη της Hoffman-La roche "Τα ψυχοτρόπα φάρμακα στην καθημερινή ιατρική πράξη" Αθήνα 1980
Τα ψυχοφάρμα δεν θεραπεύουν, καταστέλλουν
δια πένας Κ. Γρίβα από την διδκτορική διατριβη του "Ιστορική κα κοινωνική θεώρηση της ψυχιατρικής
Ρε Candiru, τι στο μπούτσο, ζεις στη δεκαετία του 80; Γιατί εδώ που είμαι εγώ, το έτος είναι 2006. Είτε όλα αυτά είναι ένα κοσμικό παιχνίδι του χωροχρόνου είτε εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι ότι 26 χρόνια τώρα κάποια πράγματα έχουν προοδεύσει...
enitharmon
11-09-2006, 18:49
πέρα από αυτό, μπορεί ο πονοκέφαλος μου να είναι ψυχολογικής αιτίας, αλλά μέχρι να θεραπευτεί με την ψυχανάλυση θα πονάω. Οπότε παίρνω μια ασπιρίνη, την καταστέλω και φροντίζω με την ψυχανάλυση να μη με ξαναπιάσει.
Ρώτα τον ανίκανο χωρίς φάρμακα για κοινωνική συναναστροφή αν θέλει να τα κόψει. Πρέπει να αρχίσει να επικοινωνεί για να βοηθηθεί. Και εκτός αυτού, η σχιζοφρένεια (πχ) δεν είναι άποψη και στάση ζωής για να διατηρηθεί αναλύωτη, διαταραχή είναι
mia fora eixe direi ton taxydromo giati agnosto logo
-άντε γαμήσου, μπετατζή.
XAXAXAAXAXXAAXXAXAXAXAXAXAXAAXXAAXXAXAXAAXAXXAXAXAXAXAAXXAXAAAAAAAAAAXQAXAAXAXAXAXAASDASFSASFADFSFSDFDSF
OK αφού το θέλει ο λαός δεν θα ποστάρω αντιψυχιατρικά κείμενα, αλλά από τους απολογητες της φαρμακευτικής ψυχιατρικής.
[quote]Η εξελιξη της συγχρονης κλινικής φαρμακοθεραπείας γρήγορα έδειξε ότι τα ψυχοτρόπα φάρμακα επέτρεπαν τη θεραπεία μόνο των συμπτωμάτων και όχι των παθήσεων. Ο γιατρός όμως που καταλήγει να τα χορηγήσει πρέπει να έχει συνήδειση του συμπτωματολογικού χαρακτήρα της δράσης τους και να γνωρίζε πως τα φ'αρμακα αυτά δεν θα λύσουν τις ψυχικές συγκρούσεις ούτε θα μεταβαλλουν το περιβάλλο του αρρώστου.
Εννοείται οτι είναι αδιανόητο να θεραπεύσουμε πραγματικά με όλα τα ψυχοτρόπα που διατίθενται
W.Poldinger & G.Ganger στελέχη της Hoffman-La roche "Τα ψυχοτρόπα φάρμακα στην καθημερινή ιατρική πράξη" Αθήνα 1980
Τα ψυχοφάρμα δεν θεραπεύουν, καταστέλλουν
δια πένας Κ. Γρίβα από την διδκτορική διατριβη του "Ιστορική κα κοινωνική θεώρηση της ψυχιατρικής[/quote:21msg70m]
Kai dwse vasi sto "ekteni".
Ρε Candiru, τι στο μπούτσο, ζεις στη δεκαετία του 80; Γιατί εδώ που είμαι εγώ, το έτος είναι 2006. Είτε όλα αυτά είναι ένα κοσμικό παιχνίδι του χωροχρόνου είτε εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι ότι 26 χρόνια τώρα κάποια πράγματα έχουν προοδεύσει...
σε τι έχει προοδέψει η φαρμακευτική ψυχιατρική πέρα από πιό εκλεπτυσμένης δράσης φάρμακα; Που και αυτά ακόμα ελάχιστα διαφέρουν από τα παλιότερα μια και η χημική βάση τους είνι η ίδια και απλώς αλλάζει η μάρκα; Εγώ πάντως ΔΕΝ έχω ακούσει για σημαντικές και κοσμοιστορικές αλλαγές σε αυτό τον τομέα. Αντιθέτως, έχω ακούσει τα ίδια που λέγονταν εδώ και πάνω από 30 χρόνια για τα κατασταλτικά φάρμακα του Σάββα Ξηρού και την ίδια κατασταλτική αποτελεσματικότητά τους.
Ξέρεις εσύ τίποτε για καμιά κοσμοϊστορική τέτοια αλλαγή; Αν όχι μόκο
πέρα από αυτό, μπορεί ο πονοκέφαλος μου να είναι ψυχολογικής αιτίας, αλλά μέχρι να θεραπευτεί με την ψυχανάλυση θα πονάω. Οπότε παίρνω μια ασπιρίνη, την καταστέλω και φροντίζω με την ψυχανάλυση να μη με ξαναπιάσει.
Ρώτα τον ανίκανο χωρίς φάρμακα για κοινωνική συναναστροφή αν θέλει να τα κόψει. Πρέπει να αρχίσει να επικοινωνεί για να βοηθηθεί. Και εκτός αυτού, η σχιζοφρένεια (πχ) δεν είναι άποψη και στάση ζωής για να διατηρηθεί αναλύωτη, διαταραχή είναι
άσχετα με το τι κάνει ο καθένας, ΔΕΝ ΘΕΡΑΠΕΥΕΤΑΙ με τα φάρμακα, στην καλύτερη φτιασιδώνεται, ΟΥΤΕ η δράση τους αποτελεί απόδειξη της περιστολής των ψυχικών λειτουργιών σε βιοχημικές διεργασιες.
Phantom Duck
11-09-2006, 20:23
Καμια εναλλακτική θεραπεία αυτιστικών με ψυχανάλυση;
Καμια εναλλακτική θεραπεία αυτιστικών με ψυχανάλυση;
με φάρμακα όμως ε;
με επικοινωνιακές μεθόδους βελτιώνεται η κατάστασή τους.
Phantom Duck
11-09-2006, 20:36
Μπράβο, μόνο που η επικοινωνιακή τεχνική βελτιώνει μέχρι ενός σημείου. Μάντεψε τι μπορεί να κάνουν τα φάρμακα στο μέλλον!!!
Μπράβο, μόνο που η επικοινωνιακή τεχνική βελτιώνει μέχρι ενός σημείου. Μάντεψε τι μπορεί να κάνουν τα φάρμακα στο μέλλον!!!
οι επικοινωνιακές μέθοδοι όχι μόνο βελτιώνονται αλλα και είναι πιό ανθρωπιστικές, είναι ένας δυναμικός παράγοντας κατανόησης και για τα δυο μέρη. Οσο για φάρμακα σε αυτισμό δεν έχω ακούσει τίποτε και είναι και ΕΝΤΕΛΩΣ απαράδεκτο για παιδιά.
Μόλις πριν λίγο μίλησα με ψυχίατρο και μου είπε πως τα σύγχρονα φάρμακα είναι απλώς με σαφώς λιγώτερες παρενέργειες, αλλά ο τρόπος δράσης δεν διαφέρει. Συνεπώς τα παραθέματα του 1980 είναι απόλυτα σωστά, μια και ΑΛΛΑΓΗ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ δεν συνέβη στην ψυχιατρική, άλλωστε δεν τα επέλεξα στην τύχη, άλλα τμήματα του ίδιου άρθρου μιλούσαν για πράγματα που μπορεί να είναι και παρωχημένα.
enitharmon
11-09-2006, 22:26
πες μας και για το prozak και το λίθιο, δε μπορώ να περιμένω
πες μας και για το prozak και το λίθιο, δε μπορώ να περιμένω
δεν μας ενδιαφέρει η δράση συγκεκριμένων φαρμάκων, συζητάμε κατά πόσο η ψυχοφαρμακευτική προσφέρει ουσιαστική θεραπεία και όχι απλώς καταστολή συμπεριφοράς (άλλοτε πολύ οδυνηρή, άλλοτε ηπιότερη). Και κατά πόσο η βιοχημική βάση όπου δρα αποτελει την μόνη ερμηνεία για τον ψυχικό μας κόσμο
enitharmon
12-09-2006, 00:14
ωραία.
Οι καταθλιπτικοί το παίρνουν εκούσια το prozak. Και σε βιβλίο του ο Dr. Peck (ψυχίατρος) αναφέρει δήλωση μιας ασθενής του καταθλιπτική από τη νεότητα της "ευχαριστώ τπ θεό για την κατάθλιψη, αλλά πιο πολύ την επιστήμη για το prozak"
period. Κάποιοι χρειάζονται και ψυχοφάρμακα και θεραπείες. Όσο γίνεται με σύνεση, μια χαρα είμαστε
ωραία.
Οι καταθλιπτικοί το παίρνουν εκούσια το prozak. Και σε βιβλίο του ο Dr. Peck (ψυχίατρος) αναφέρει δήλωση μιας ασθενής του καταθλιπτική από τη νεότητα της "ευχαριστώ τπ θεό για την κατάθλιψη, αλλά πιο πολύ την επιστήμη για το prozak"
period. Κάποιοι χρειάζονται και ψυχοφάρμακα και θεραπείες. Όσο γίνεται με σύνεση, μια χαρα είμαστε
το εκούσια συζητιέται, ειδικά άμα βάζει το πρόζακ πάνω από το θεό.... :roll:
τα ψυχοφάρμακα τα "χρειάζονται" επειδή είναι ο εύκολος δρόμος σε μια κοινωνία της απόλυτης εξατομίκευσης, που παράγει η ίδια την κατάθλιψη και κάθε δυσσάρεστη ψυχική κατάσταση.
σοβαρά τώρα, κάντε τον μπαν.
Ρε Candiru, τι στο μπούτσο, ζεις στη δεκαετία του 80; Γιατί εδώ που είμαι εγώ, το έτος είναι 2006. Είτε όλα αυτά είναι ένα κοσμικό παιχνίδι του χωροχρόνου είτε εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι ότι 26 χρόνια τώρα κάποια πράγματα έχουν προοδεύσει...
σε τι έχει προοδέψει η φαρμακευτική ψυχιατρική πέρα από πιό εκλεπτυσμένης δράσης φάρμακα; Που και αυτά ακόμα ελάχιστα διαφέρουν από τα παλιότερα μια και η χημική βάση τους είνι η ίδια και απλώς αλλάζει η μάρκα; Εγώ πάντως ΔΕΝ έχω ακούσει για σημαντικές και κοσμοιστορικές αλλαγές σε αυτό τον τομέα. Αντιθέτως, έχω ακούσει τα ίδια που λέγονταν εδώ και πάνω από 30 χρόνια για τα κατασταλτικά φάρμακα του Σάββα Ξηρού και την ίδια κατασταλτική αποτελεσματικότητά τους.
Ξέρεις εσύ τίποτε για καμιά κοσμοϊστορική τέτοια αλλαγή; Αν όχι μόκο
Το πως ορίζεις εσύ την κοσμοϊστορική αλλαγή, δεν ξέρω.
Πάντως με τον τρόπο που μιλάς αφήνεις πολλά περιθώρια για να αντιληφθεί ο καθένας ό,τι θέλει, όπως θέλει, μιας και εσύ δεν έχεις κανένα στοιχείο γι'αυτά που λες.
Λες για πιο εκλεπτυσμένης δράσης φάρμακα. Δηλαδή ΠΟΣΟ πιο εκλεπτυσμένης; Ξέρεις; Αν όχι μόκο.
Λες για ελάχιστη διαφορά από τα παλιότερα φάρμακα. Δηλαδή πόσο ελάχιστη; Έχεις δεδομένα και ξέρεις; Αν όχι μόκο.
Το τι ακούς εσύ είναι απορίας άξιο, αν αναλογιστούμε σε τι site πας και ενημερώνεσαι, σε τι πιστεύεις, σε τι χώνεις τα λεφτά σου. Δεν είσαι για να πούμε την αλήθεια αξιόπιστος για κανενός είδους ενημέρωση σε κανένα θέμα.
Και επειδή είμαστε στο 2006 και το μόκο είναι so 80s... ΒΟΥΛΩΝΕ.
Ρε Candiru, τι στο μπούτσο, ζεις στη δεκαετία του 80; Γιατί εδώ που είμαι εγώ, το έτος είναι 2006. Είτε όλα αυτά είναι ένα κοσμικό παιχνίδι του χωροχρόνου είτε εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι ότι 26 χρόνια τώρα κάποια πράγματα έχουν προοδεύσει...
σε τι έχει προοδέψει η φαρμακευτική ψυχιατρική πέρα από πιό εκλεπτυσμένης δράσης φάρμακα; Που και αυτά ακόμα ελάχιστα διαφέρουν από τα παλιότερα μια και η χημική βάση τους είνι η ίδια και απλώς αλλάζει η μάρκα; Εγώ πάντως ΔΕΝ έχω ακούσει για σημαντικές και κοσμοιστορικές αλλαγές σε αυτό τον τομέα. Αντιθέτως, έχω ακούσει τα ίδια που λέγονταν εδώ και πάνω από 30 χρόνια για τα κατασταλτικά φάρμακα του Σάββα Ξηρού και την ίδια κατασταλτική αποτελεσματικότητά τους.
Ξέρεις εσύ τίποτε για καμιά κοσμοϊστορική τέτοια αλλαγή; Αν όχι μόκο
Το πως ορίζεις εσύ την κοσμοϊστορική αλλαγή, δεν ξέρω.
Πάντως με τον τρόπο που μιλάς αφήνεις πολλά περιθώρια για να αντιληφθεί ο καθένας ό,τι θέλει, όπως θέλει, μιας και εσύ δεν έχεις κανένα στοιχείο γι'αυτά που λες.
Λες για πιο εκλεπτυσμένης δράσης φάρμακα. Δηλαδή ΠΟΣΟ πιο εκλεπτυσμένης; Ξέρεις; Αν όχι μόκο.
Λες για ελάχιστη διαφορά από τα παλιότερα φάρμακα. Δηλαδή πόσο ελάχιστη; Έχεις δεδομένα και ξέρεις; Αν όχι μόκο.
Το τι ακούς εσύ είναι απορίας άξιο, αν αναλογιστούμε σε τι site πας και ενημερώνεσαι, σε τι πιστεύεις, σε τι χώνεις τα λεφτά σου. Δεν είσαι για να πούμε την αλήθεια αξιόπιστος για κανενός είδους ενημέρωση σε κανένα θέμα.
Και επειδή είμαστε στο 2006 και το μόκο είναι so 80s... ΒΟΥΛΩΝΕ.
έγραψα:
Μόλις πριν λίγο μίλησα με ψυχίατρο και μου είπε πως τα σύγχρονα φάρμακα είναι απλώς με σαφώς λιγώτερες παρενέργειες, αλλά ο τρόπος δράσης δεν διαφέρει. Συνεπώς τα παραθέματα του 1980 είναι απόλυτα σωστά, μια και ΑΛΛΑΓΗ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ δεν συνέβη στην ψυχιατρική, άλλωστε δεν τα επέλεξα στην τύχη, άλλα τμήματα του ίδιου άρθρου μιλούσαν για πράγματα που μπορεί να είναι και παρωχημένα.
το 2006 οι χρήσεις ψυχοφαρμάκακων έχουν αυξηθεί κατακόρυφα, η πιό εκλεπτυσμένη δράση σημαίνει με λιγότερες παρενέργειες και λιγότερη οδυνηρή ψυχική καταστολή. Οταν λέω κατασταλτική δράση εννοώ ότι γενικά παραιτείται ο οργανισμός από τις δυνατότητες αυτοϊασης, όχι απαραίτητα χημική λοβοτόμηση. Τα παραθέματα που έβαλα οι ίδιοι αν ζουν θα τα επαναλάμβαναν και σήμερα ΑΥΤΟΥΣΙΑ. Μπορείς να καταλάβεις ότι αυτά αναφέρονται στο ευρύτερο πλαίσιο της Υγειας και όχι σε επιμέρους θέματα φαρμακευτικής;
και ένα αναλογικό παράδειγμα από την σωματική υγεία: Αν κάποιος δεν έχει πόδι, την δεκαετία του 80 είχε πατερίτσες, τώρα έχει μηχανικό μέλος, όμως δεν παύει να είναι υποβοηθητικό μέσο, δεν φύτρωσε νέο πόδι :P
στην περίπτωσή μας είναι και επιβαρυντική για την υγεία η συνεχής χημική υποστήριξη, αλλιώς θα πουλούσαν τα φάρμακα σαν καραμέλλες.
enitharmon
12-09-2006, 12:07
ας επιστρέψουμε πίσω στις πατερίτσες δηλ για να μην έχουμε και ψευδαισθήσεις
τα ψυχοφάρμακα τα "χρειάζονται" επειδή είναι ο εύκολος δρόμος σε μια κοινωνία της απόλυτης εξατομίκευσης, που παράγει η ίδια την κατάθλιψη και κάθε δυσσάρεστη ψυχική κατάσταση.
εγώ ξέρω ότι παλιά, όταν η κοινωνία δεν ήταν εξατομικευμένη, ήταν όλοι αδέρφια, όλοι για έναν και ένας για όλους, τα παιδάκια με σύνδρομο down τα αφήναν να ψοφήσουν στο δάσος (ή τα καίγαν ως σπόρο του σατανά). Σχιζοφρενής που βλέπαν διάφορα που δεν υπήρχαν τους καίγαν ως μάγους. Α, ναι, και αφού τα ξεπεράσαμε όλα αυτά και εκπολιτιστήκαμε, αρχίσαμε να τους κλείνουμε σε ιδρύματα.
Και από τη στιγμή που είσαι τόσο ασυνεπής και δεν απαντάς καν στο γιατί δεν πήγες Κασσανδρα να βοηθήσεις, δε γίνεται να πάρουμε στα σοβαρά απόψεις για ψυχοφάρμακα σε περίπτωση που ο γιος σου σε κάποια φάση τα χρειαστεί.
σταχυολόγημα από το wiki με αναφορές 1995-2005 για να μην παραπονιούνται ο Φοίβος και η Χάβοκ
(psychiatrists against biochemical model of psyche phenomena) argue that the lack of biomarkers is a flaw in the evidence for a somatic, biological cause for mental illness. Instead they draw attention to trauma models of mental disorders within the psychiatric literature which have been marginalized as research efforts switched to the biological model since the 1980s.
In the words of a clinical professor of psychiatry, Alvin Pam, "Given this stilted, unidimensional, and mechanistic world-view, research in psychiatry has been geared toward discovering which aberrant genetic or neurophysiological factors underlie and cause social deviance".According to Pam the "blame the body" approach, which typically offers medication for mental distress, shifts the focus from disturbed behavior in the family to putative biochemical imbalances.
Pam, Alvin (1995: αυτός είναι παλιός μην τον διαβάσετε).
Elliot Valenstein claims that, in the popular imagination molded by the media, biopsychiatry has become more scientific recently; has many effective drugs, has demonstrated the genetic foundation of schizophrenia and is moving ever forward into more specific psychopharmacology. However, in contrast to brain diseases such as tumors, multiple sclerosis, meningitis, epilepsy or neurosyphilis, after more than a century biopsychiatrists have not demonstrated that the major disorders that they diagnose are related to brain lesions. What is popularly known as the “Bible” of the psychiatric profession[2], the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders or DSM does not assert the existence of biomarkers for the list of DSM behaviors
Elliot Valenstein, a psychologist and neuroscientist, claims that the broad biochemical assertions and assumptions of mainstream psychiatry are not supported by evidence. In his 1998 : (8 χρόνια είναι καλά ή πάλι παλαίουρες ξεθάβω;) book, Blaming the Brain: The Truth about Drugs and Mental Health, Valenstein argues that while psychotropic drugs sometimes do work, they do not even begin to address the real cause of mental disorders, since in his view biochemical theories are an entirely "unproven hypothesis" used to excuse what he sees as often unconscionable marketing practices of the drug industry
Valenstein examines the various special interests behind the ascent in the latter half of the 20th century of purely biopsychiatric hypotheses, which appeal strongly to pharmaceutical companies. Their commercial motives are driven by the enormous, multi-billion dollar stakes involved in the intensely competitive marketing for such drugs as Prozac, Zyprexa, and Zoloft. Aggressive marketing, Valenstein contends, has dramatically changed practices in the mental health profession. He explores other aspects of the growing influence of drug companies, which sponsor research, lobby government officials, market directly to both consumers and primary care physicians (the primary prescribers of psychiatric drugs), and pressure psychiatric journals to downplay studies casting doubt on drug safety and efficacy.
Richard Smith (former editor of the British Medical Journal) wrote about how the drug industry can subtly influence what doctors think is scientifically valid, .... alerting the medical world to the dangers in the current system of distributing new medical knowledge.
Organizations with thousands of members such as MindFreedom International and World Network of Users and Survivors of Psychiatry maintain that psychiatrists exaggerate the evidence of medication and minimize the evidence of adverse drug reaction.
They and other activists also complain that individuals are not given sufficient balanced information or truly informed consent, that current psychiatric medications do not appear to be specific to particular disorders in the way mainstream psychiatry asserts [11]; and psychiatric drugs not only don't correct measurable chemical imbalances in the brain, but also induce undesirable side effects..
There is evidence that research findings and the prescribing of drugs are influenced as a result. A United Kingdom cross-party parliamentary inquiry into the influence of the pharmaceutical industry in 2005 [14] concludes: “The influence of the pharmaceutical industry is such that it dominates clinical practice” (page 100) and that there are serious regulatory failings resulting in “the unsafe use of drugs; and the increasing medicalization of society” (page 101)..(2005, αλλά ξέχασα είμαστε στο 2006 και γαμώ την πρόοδο λοιπόν)
The campaign organization No Free Lunch details the prevalent acceptance by medical professionals of free gifts from pharmaceutical companies and the effect on psychiatric practice [15].
The ghost-writing of articles by pharmaceutical company officials, which are then presented by esteemed psychiatrists, has also been highlighted (ωρέ! αντικειμενικότητα και unbiased επιστημοσύνη) [16].
Systematic reviews have found that trials of psychiatric drugs that are conducted with pharmaceutical funding are several times more likely to report positive findings than studies without such funding(καθαρή και ανεξάρτητη έρευνα απαλλαγμένη από πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές biased επιδράσεις, προσκυνώ!) [17].
The number of psychiatric drug prescriptions have been increasing at an extremely high rate since the 1950s and show no sign of abating. In the United States antidepressants and tranquilizers are now the top selling class of prescription drugs, and neuroleptics and other psychiatric drugs also rank near the top, all with expanding sales (Let them eat prozak)[18]. As a solution of this alleged conflict of interests, critics propose legislation to separate the pharmaceutical industry from the psychiatric profession
και κάτι «άνευ σημασίας» ψιλά πράγματα για συσχετίσεις πρόζακ και αυτοκτονιών και «δίκαιων» αποπομπών των «τσαρλατάνων» που ισχυρίστηκαν κάτι τέτοιο:
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Heal ... iatrist%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/David_Healy_%28psychiatrist%29)
με όλα αυτά ποιός έχει δίκιο, ή τουλάχιστον ποιός έχει αγνά κίνητρα;
@eni εργαζόμενος με ένα σωρό υποχρεώσεις πώς να πάω; Παλιότερα όταν δεν δούλευα πήγαινα.
ας επιστρέψουμε πίσω στις πατερίτσες δηλ για να μην έχουμε και ψευδαισθήσεις
τα ψυχοφάρμακα τα "χρειάζονται" επειδή είναι ο εύκολος δρόμος σε μια κοινωνία της απόλυτης εξατομίκευσης, που παράγει η ίδια την κατάθλιψη και κάθε δυσσάρεστη ψυχική κατάσταση.
εγώ ξέρω ότι παλιά, όταν η κοινωνία δεν ήταν εξατομικευμένη, ήταν όλοι αδέρφια, όλοι για έναν και ένας για όλους, τα παιδάκια με σύνδρομο down τα αφήναν να ψοφήσουν στο δάσος (ή τα καίγαν ως σπόρο του σατανά). Σχιζοφρενής που βλέπαν διάφορα που δεν υπήρχαν τους καίγαν ως μάγους. Α, ναι, και αφού τα ξεπεράσαμε όλα αυτά και εκπολιτιστήκαμε, αρχίσαμε να τους κλείνουμε σε ιδρύματα..
αν αναφέρω αναλογικό παράδειγμα με το βιάγκρα θα είσαι πιό ικανοποιημενη;
Darkling
12-09-2006, 14:20
@eni εργαζόμενος με ένα σωρό υποχρεώσεις πώς να πάω; Παλιότερα όταν δεν δούλευα πήγαινα.
Σωστο. Αλλωστε η Κασσανδρα και το ποδι της Χαλκιδικης καιγονται ολοσχερως καθε 3 χρονια.
Μολις στο ειπε γκομενακι απαντησες ε. KOTA.
ας επιστρέψουμε πίσω στις πατερίτσες δηλ για να μην έχουμε και ψευδαισθήσεις
τα ψυχοφάρμακα τα "χρειάζονται" επειδή είναι ο εύκολος δρόμος σε μια κοινωνία της απόλυτης εξατομίκευσης, που παράγει η ίδια την κατάθλιψη και κάθε δυσσάρεστη ψυχική κατάσταση.
εγώ ξέρω ότι παλιά, όταν η κοινωνία δεν ήταν εξατομικευμένη, ήταν όλοι αδέρφια, όλοι για έναν και ένας για όλους, τα παιδάκια με σύνδρομο down τα αφήναν να ψοφήσουν στο δάσος (ή τα καίγαν ως σπόρο του σατανά). Σχιζοφρενής που βλέπαν διάφορα που δεν υπήρχαν τους καίγαν ως μάγους. Α, ναι, και αφού τα ξεπεράσαμε όλα αυτά και εκπολιτιστήκαμε, αρχίσαμε να τους κλείνουμε σε ιδρύματα..
αν αναφέρω αναλογικό παράδειγμα με το βιάγκρα θα είσαι πιό ικανοποιημενη;
diforoumeno.
Darkling
12-09-2006, 14:27
αχαχαχα ειπα να το ποσταρω, αλλα δυο ποστς για το Μαλακα, ηταν πολλα.
@eni εργαζόμενος με ένα σωρό υποχρεώσεις πώς να πάω; Παλιότερα όταν δεν δούλευα πήγαινα.
Σωστο. Αλλωστε η Κασσανδρα και το ποδι της Χαλκιδικης καιγονται ολοσχερως καθε 3 χρονια.
Μολις στο ειπε γκομενακι απαντησες ε. KOΚΟΡΑ.
κάηκε το σέιχ σου καθυστέρα
Darkling
12-09-2006, 14:35
Συγκρισιμες καταστροφες. Το πιθανοτερο ειναι αλλωστε οτι πηγαινες στο Σειχ Σου για 14χρονα.
Συγκρισιμες καταστροφες. Το πιθανοτερο ειναι αλλωστε οτι πηγαινες στο Σειχ Σου για 14χρονα.
πάρε και κανένα κατασταλτικό για τις αρρωστημένες φαντασιώσεις σου με χαμένες κοκκινοσκουφίτσες σε δάση
Dr. Death
12-09-2006, 15:46
εχω δοκιμασει τα παντα δεν γινεται τιποτα
βαζω το γαμωνικ του για ιγκνορ λεει οκ αλλα παλι βλεπω τα ποστ του.
πα να ψαξω το φορουμ του σκριπτ μπας και βρω μια λυση.
ελπιζω σε γρηγορο ΜΠΑΝ του τελειωμενου απ τη ζωη...δεν παει αλλο.
τα αντικαταθλιπτικα γινανε κατασταλτικα ξαφνικα...το μαθαμε κι αυτο
τα ψυχιατρικα φαρμακα ως γνωστον ειναι τα ιδια αλλα αλλαζει η μαρκα.
Πχ τα τρικυκλικα αντικαταθλιπτικα και οι αναστολεις επαναπροσληψης σεροτονινης ειναι τα ιδια πραματα.
Οπως τα ιδια ειναι και τα αγχολυτικα αλλωστε...Οτι δινουν οι ψυχιατροι ειναι ολα ιδια.
Ο οργανισμος εχει αυτοιαση... μια σχιζοφρενεια πχ θα γινει καλα μετα απο πολυ καιρο χωρις φαρμακα.Ειναι δεδομενο.
Επισης εχει πολυ δουλεια ο τυπος και δεν προλαβαινει.
Απανταει σε φορα στον ιντερνε απ το πρωι μεχρι το βραδυ...που να τρεχει τωρα.Σπιτι ,οικογενεια,επαγγελματικες υποχρεωσεις... ετσι.
Εχει να διαβασει και τοσα site στον ιντερνε... και σε ποστ του εκεινη την περιοδο αν θυμαμαι καλα ηταν με το λαπτοπ 6 το πρωι στο εξοχικο και εκανε ποστ αφου ειχε γυρισει λεει απο περιπατο.Τον εχει φαει το επαγγελματικο αγχος αυγουστο μηνα και οι οικογενειακες υποχρεωσεις.Για τις παρανομες αφισοκολλησεις στη γειτονια του βεβαια βρεθηκε χρονος.
Ban γαμω την παναγια μου με το μεγαλυτερο αποτυχημενο υπερψωνιο της ελληνικης επικρατειας.
εχω δοκιμασει τα παντα δεν γινεται τιποτα
βαζω το γαμωνικ του για ιγκνορ λεει οκ αλλα παλι βλεπω τα ποστ του.
πα να ψαξω το φορουμ του σκριπτ μπας και βρω μια λυση.
ελπιζω σε γρηγορο ΜΠΑΝ του τελειωμενου απ τη ζωη...δεν παει αλλο.
τα αντικαταθλιπτικα γινανε κατασταλτικα ξαφνικα...το μαθαμε κι αυτο
τα ψυχιατρικα φαρμακα ως γνωστον ειναι τα ιδια αλλα αλλαζει η μαρκα.
Πχ τα τρικυκλικα αντικαταθλιπτικα και οι αναστολεις επαναπροσληψης σεροτονινης ειναι τα ιδια πραματα.
Οπως τα ιδια ειναι και τα αγχολυτικα αλλωστε...Οτι δινουν οι ψυχιατροι ειναι ολα ιδια.
Ο οργανισμος εχει αυτοιαση... μια σχιζοφρενεια πχ θα γινει καλα μετα απο πολυ καιρο χωρις φαρμακα.Ειναι δεδομενο.
Επισης εχει πολυ δουλεια ο τυπος και δεν προλαβαινει.
Απανταει σε φορα στον ιντερνε απ το πρωι μεχρι το βραδυ...που να τρεχει τωρα.Σπιτι ,οικογενεια,επαγγελματικες υποχρεωσεις... ετσι.
Εχει να διαβασει και τοσα site στον ιντερνε... και σε ποστ του εκεινη την περιοδο αν θυμαμαι καλα ηταν με το λαπτοπ 6 το πρωι στο εξοχικο και εκανε ποστ αφου ειχε γυρισει λεει απο περιπατο.Τον εχει φαει το επαγγελματικο αγχος αυγουστο μηνα και οι οικογενειακες υποχρεωσεις.Για τις παρανομες αφισοκολλησεις στη γειτονια του βεβαια βρεθηκε χρονος.
Ban γαμω την παναγια μου με το μεγαλυτερο αποτυχημενο υπερψωνιο της ελληνικης επικρατειας.
δεν μπορείς να κάνεις χωρίς εμένα, παραδέξου το και άσε τα σάπια ότι δεν πιάνει το ιγκνορ, τυπική κλινικη εικόνα ψυχικής αντίστασης, σαν την γκόμενα που λέει ότι σε σιχαίνεται όταν νοιώσει μέσα της ότι καραγουστάρει να ξεσκιστεί μαζί σου.
και όταν λέω κατασταλτικά έγραψα τι εννοώ και όλα τα άλλα τα έκανες γαργάρα φαρμακοτρίφτη.
AXAXAXAXAAXXAXA σου έκανε και διάγνωση, φαρμακοτρίφτη. Τυπική εικόνα ε;
τα ψυχιατρικα φαρμακα ως γνωστον ειναι τα ιδια αλλα αλλαζει η μαρκα.
αλλάζει και λίγο η στερεοχημεία, μια και ουσιαστικά οι περισσότερες ανήκουν σε μια οικογένεια ενώσεων,ομως το σκεπτικό επιλογής τους είναι το ίδιο: επίδραση σε συγκεκριμένους υποδοχείς ή όπως αλλιως λέγονται.
AXAXAXAXAAXXAXA σου έκανε και διάγνωση, φαρμακοτρίφτη. Τυπική εικόνα ε;
απάντησε εσύ στα απαρχαιωμένα λινκ του 1998 και 2005 και άσε τις εξυπνάδες
Δεν μπαίνω στη διαδικασία να διαφωνήσω μαζί σου πλέον. Είσαι ηλίθιος.
Δεν μπαίνω στη διαδικασία να διαφωνήσω μαζί σου πλέον. Είσαι ηλίθιος.
αυτομόκο;
Ο ιντερνες ΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑ
Παιδια, ποσες υπογραφες χρειαζομαστε για μπαν, ουτε εγω αντεχω να διαβαζω τοση προπαγανδα και πλυση εγκεφαλου, και καλα εγω, ο Ντεθ, ο Νταρκλιν, ο Φοιβος μπορουμε να αντισταθουμε και το χειροτερο να ειναι οτι μας σπανε τα νευρα, ενα σωρο παιδια μεχρι 17-18 που μπορει να διαβαζουν το φορουμ δεν τα λυπαστε? Μπορει καποιοι να τον πιστευουν η εστω να αμφιβαλλουν για τις σωστες αποψεις τους με αυτα που διαβαζουν!!!
Καντιρου, πας καλα? Τα εχεις ισοπεδωσει ολα μεσα στον τρομο οτι μπορει να σε εξουσιαζουν? Σημερα με βρηκε μια μαλακισμενη απο την Γκρινπις στο Συνταγμα, και δε λεω, μπορει να ηταν καλη κοπελα, αλλα οταν αρχισε να μου λεει για τα μεταλλαγμενα χωρις αποδειξεις οτι ειναι βλαβερα για τον ανθρωπινο οργανισμο ηθελα να την κοπανησω. Ηθελε και οικονομικη βοηθεια!! Μετα σκεφτηκα οτι κι εσυ οικολογος της πλακας εισαι και τσαντιστηκα μαζι της χωρις λογο! Οχι τιποτα αλλο, ισως αμα σε πεισω οτι με το να γραφεις τις μαλακιες που γραφεις στρεφεις τον κοσμο εναντιον των οικολογων και των αλλων του ειδους σου μπορει και να σταματησεις να ποσταρεις... (ελπιζω!!!).
Ο ιντερνες ΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑ
Παιδια, ποσες υπογραφες χρειαζομαστε για μπαν, ουτε εγω αντεχω να διαβαζω τοση προπαγανδα και πλυση εγκεφαλου, και καλα εγω, ο Ντεθ, ο Νταρκλιν, ο Φοιβος μπορουμε να αντισταθουμε και το χειροτερο να ειναι οτι μας σπανε τα νευρα, ενα σωρο παιδια μεχρι 17-18 που μπορει να διαβαζουν το φορουμ δεν τα λυπαστε? Μπορει καποιοι να τον πιστευουν η εστω να αμφιβαλλουν για τις σωστες αποψεις τους με αυτα που διαβαζουν!!!
Καντιρου, πας καλα? Τα εχεις ισοπεδωσει ολα μεσα στον τρομο οτι μπορει να σε εξουσιαζουν? Σημερα με βρηκε μια μαλακισμενη απο την Γκρινπις στο Συνταγμα, και δε λεω, μπορει να ηταν καλη κοπελα, αλλα οταν αρχισε να μου λεει για τα μεταλλαγμενα χωρις αποδειξεις οτι ειναι βλαβερα για τον ανθρωπινο οργανισμο ηθελα να την κοπανησω. Ηθελε και οικονομικη βοηθεια!! Μετα σκεφτηκα οτι κι εσυ οικολογος της πλακας εισαι και τσαντιστηκα μαζι της χωρις λογο! Οχι τιποτα αλλο, ισως αμα σε πεισω οτι με το να γραφεις τις μαλακιες που γραφεις στρεφεις τον κοσμο εναντιον των οικολογων και των αλλων του ειδους σου μπορει και να σταματησεις να ποσταρεις... (ελπιζω!!!).
καλά αυτο για τα μεταλλαγμένα που έγραψες ήταν κάψιμο. Ποιός ρε πρέπει να αποδείξει τι; Οταν όλοι οι ανεξάρτητοι επιστήμονες κρούουν συνεχώς τον κώδωνα, όταν ήδη υπάρχουν ενδείξεις αν όχι αποδείξεις εναντίον τους, ποιός ρε κάνει προπαγάνδα; Αυτοί που δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ συμφέρον ή αυτοί που διαχειριζονται δις και τρις από αυτά; Είτε είναι φαρμακοβιομηχανίς είτε βιοτεχνολογικές ή φυτοφαρμάκων πολυεθνικές;Κάπου δεν το έχεις χάσει το μπαλάκι;
Darkling
12-09-2006, 16:16
στο γκωλο σου το εχασε.
[/χελ γιεα]
Dr. Death
12-09-2006, 17:54
βρηκα αυτο γι αρχη
http://www.phpbb.com/phpBB/viewtopic.php?t=228489
δυστυχως σε εμενα δε δουλευει...
δεν ξερω να τα δουλευω αυτα τα σκριπτακια γμτ...
εχω βαλει και το greasemonkey αλλα τιπτ...
στα tools και manage user scripts τα βρισκει ολα ... μου λεει να βαλω νικ , το βαζω αλλα τα ιδια... ειτε κανω ρισταρτ το firefox ειτε οχι δεν δουλευει.
Κριμα γαμω το φελεκι μου.
βρηκα αυτο γι αρχη
http://www.phpbb.com/phpBB/viewtopic.php?t=228489
δυστυχως σε εμενα δε δουλευει...
δεν ξερω να τα δουλευω αυτα τα σκριπτακια γμτ...
εχω βαλει και το greasemonkey αλλα τιπτ...
στα tools και manage user scripts τα βρισκει ολα ... μου λεει να βαλω νικ , το βαζω αλλα τα ιδια... ειτε κανω ρισταρτ το firefox ειτε οχι δεν δουλευει.
Κριμα γαμω το φελεκι μου.
ρε αφου είσαι ερωτευμένος μαζι μου μην μας κάνεις την μυξοπαρθένα
Solo Carriera
12-09-2006, 18:26
είτε σταματήστε να του απευθύνετε το λόγο είτε σταματήστε να γκρινιάζετε.
λογικό;
γενικά βουλώνετε ρε παιδί μου, το πόλιτιξ έχει καταντήσει μια αηδία.
ΟΧΙ, θελουμε μπαν, το καταλαβαινεις, δεν μπορω μια φορα τη βδομαδα που μπαινω στο φορουμ να διαβαζω αυτες τις χοντραδες και τις μαλακιες, ειδικα τωρα που εχουν κοψει να ποσταρουν ενα σωρο αλλα μαλακιστηρια.
Solo Carriera
12-09-2006, 19:34
είτε σταματήστε να του απευθύνετε το λόγο είτε σταματήστε να γκρινιάζετε.
λογικό;
γενικά βουλώνετε ρε παιδί μου, το πόλιτιξ έχει καταντήσει μια αηδία.
Οχι, θελουμε μπαν. Μπαν. ΜΠΑΝ. BAN.
http://aycu15.webshots.com/image/2894/2001552191259895854_rs.jpgΜΕΙΟΝhttp://aycu13.webshots.com/image/5652/2001512719878338274_rs.jpg
http://aycu15.webshots.com/image/2894/2001552191259895854_rs.jpgΜΕΙΟΝhttp://aycu13.webshots.com/image/5652/2001512719878338274_rs.jpg
:rofl: :rofl:
ΟΧΙ, θελουμε μπαν, το καταλαβαινεις, δεν μπορω μια φορα τη βδομαδα που μπαινω στο φορουμ να διαβαζω αυτες τις χοντραδες και τις μαλακιες, ειδικα τωρα που εχουν κοψει να ποσταρουν ενα σωρο αλλα μαλακιστηρια.
κοίτα ποιός μιλάει
enitharmon
13-09-2006, 09:42
είτε σταματήστε να του απευθύνετε το λόγο είτε σταματήστε να γκρινιάζετε.
λογικό;
γενικά βουλώνετε ρε παιδί μου, το πόλιτιξ έχει καταντήσει μια αηδία.
ναι, ντάξει, το θέμα είναι ότι δε μπορεί πλέον και να ανοιχτεί ένα θρεντ της προκοπής και να γίνει συζήτηση, γιατί ή θα πλακώσει τα λινκ ή θα αρχίσει να λέει ό,τι λέει, και γενικά έχει καταντήσει κούραση
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.