View Full Version : Επιστήμη, θρησκεία κλπ σε επανάληψη...
πρώτα πρώτα διέλυσε τις δικές σου προκαταλήψεις: πχ δεν υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση επιστήμης vs θρησκείας/πρόληψης/ιδεοληψίας, κλπ.
Αν το κατανοήσεις αυτό, τα άλλα είναι πιό εύκολα μετά, τουλάχιστον ως προς το να γίνουν κατανοητά.
metamelia2
18-08-2006, 13:24
Σαφώς και υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση. Η επιστήμη καταλήγει σε συμπεράσματα αποδεδειγμένα και δεχόμενη οποιαδήποτε ανατροπή αρκεί αυτή να αποδεικνύει την ανεπάρκεια της πρώτης απόδειξης. Η Θρησκεία, η πρόληψη και η ιδεολογία καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα και στο 99% των περιπτώσεων εκφράζονται με φανατισμό.
Σαφώς και υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση. Η επιστήμη καταλήγει σε συμπεράσματα αποδεδειγμένα και δεχόμενη οποιαδήποτε ανατροπή αρκεί αυτή να αποδεικνύει την ανεπάρκεια της πρώτης απόδειξης. Η Θρησκεία, η πρόληψη και η ιδεολογία καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα και στο 99% των περιπτώσεων εκφράζονται με φανατισμό.
κάθε πόρισμα της επιστήμης διατυπώνεται μέσα σε κάποια ευρυτερα ιδεοπολιτικοθρησκευτικάπλαίσια. Συνεπώς, αυτό που λες είναι μια συγκεκριμένη σκοπιά της επιστήμης.
metamelia2
18-08-2006, 14:39
Σαφώς και υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση. Η επιστήμη καταλήγει σε συμπεράσματα αποδεδειγμένα και δεχόμενη οποιαδήποτε ανατροπή αρκεί αυτή να αποδεικνύει την ανεπάρκεια της πρώτης απόδειξης. Η Θρησκεία, η πρόληψη και η ιδεολογία καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα και στο 99% των περιπτώσεων εκφράζονται με φανατισμό.
κάθε πόρισμα της επιστήμης διατυπώνεται μέσα σε κάποια ευρυτερα ιδεοπολιτικοθρησκευτικάπλαίσια. Συνεπώς, αυτό που λες είναι μια συγκεκριμένη σκοπιά της επιστήμης.
Τη τελευταία ώρα κάνω την ίδια συζήτηση στο IRC. Δεν αρχίζω και εδώ.
εν συντομία μπορεί κάθε κοινωνία να θεμελιώνει με "επιστημονικά" δεδομένα τις κατασκευασμένες από αυτήν ασθένειες, είτε αυτή είναι ο αυνανισμός, είτε ο ομοφυλοφιλία, είτε οποιαδήποτε σεξουαλ. συμπεριφορά πέρα από την πιό γνωστή στάση του σεξ, είτε η ψυχασθένεια, είτε η δυσλεξία, είτε......, και να ανακαλύπτει "επιστημονικές" μεθόδους θεραπείας τους. Μέχρι που κάποιο φωτεινό πνεύμα να σκεφτεί διαφορετικά και μετά από μεγάλο σούσουρο να επικρατήσει η άποψή του. Και ας μην ξεχνάμε ότι αυτά τα φωτεινά πνεύματα κάθε άλλο παρά "επιστήμονες" ήταν (πχ ψυχαναλυτές που δεν πληρούν με τίποτε τα κριτήρια επιστημονικότητας που ανέφερες).
necropethamenos
21-08-2006, 12:08
πρώτα πρώτα διέλυσε τις δικές σου προκαταλήψεις: πχ δεν υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση επιστήμης vs θρησκείας/πρόληψης/ιδεοληψίας, κλπ.
gamw to kerato mou mesaiwnike skotadisti synwmosiologe, den katanooeis ti diafora tou peiramatika apodedeigmenou kai tis logikis se sxesi me ton dogmatismo?
FYSIKA kai yparxei themeliwdis antithesi. To gegonos oti i gynaika afti an kai giatros pisteve oti paparia na'nai einai apotelesma tou oti einai KAKI epistimwn. Oti pithanotata didaxtike apo KAKOUS, ANENIMERWTOUS epistimones.
I epistimi einai to AKRIVWS ANTITHETO tis thriskeias. No blind faith included, PWS TO LENE.
πρώτα πρώτα διέλυσε τις δικές σου προκαταλήψεις: πχ δεν υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση επιστήμης vs θρησκείας/πρόληψης/ιδεοληψίας, κλπ.
gamw to kerato mou mesaiwnike skotadisti synwmosiologe, den katanooeis ti diafora tou peiramatika apodedeigmenou kai tis logikis se sxesi me ton dogmatismo?
FYSIKA kai yparxei themeliwdis antithesi. To gegonos oti i gynaika afti an kai giatros pisteve oti paparia na'nai einai apotelesma tou oti einai KAKI epistimwn. Oti pithanotata didaxtike apo KAKOUS, ANENIMERWTOUS epistimones.
I epistimi einai to AKRIVWS ANTITHETO tis thriskeias. No blind faith included, PWS TO LENE.
διάβασε καλύτερα τι έγραψακαι ολόκληρα οχι μόνο αποσπασματικά. Εγραψα πχ ότι "επιστημονικότατα" οι παλιότεροι γιατροί υποστήριζαν περίπου τα ίδια και ακόμα σε μερικές περιπτώσεις (δυσλεξία) συνεχίζουν και σήμερα. Αντιθέτως, την ώθηση για την πρόοδο την έδωσαν μη επιστημονικοί κλάδοι, όπως πχ ψυχανάλση και φιλοσοφία.
και στο κάτω κάτω τα κοινωνικά φαινόμενα μικρή έως ελάχιστη σχέση έχουν με την επιστημονική μεθοδολογία ως προς την εφαρμογή της σε αυτά. Μάλλον λειτουγούν αυτά ως σημαντικοί παράγοντες επηρρεασμού της.
carheart
21-08-2006, 16:42
Ρε ασυνάρτητε φίλε μου, αφού δεν το χεις. Τι το παλεύεις; Έχεις βάλει φίλτρο μαλακίας στον εγκέφαλο. Γάμησέ το, πες κάνα αστείο.
Ρε ασυνάρτητε φίλε μου, αφού δεν το χεις. Τι το παλεύεις; Έχεις βάλει φίλτρο μαλακίας στον εγκέφαλο. Γάμησέ το, πες κάνα αστείο.
έπρεπε να γεννηθείς παλιότερα, όταν η μαλακία και η ο/φιλία θεωρούνταν επίσημα αρρώστιες. Μόλις λίγες δεκαετίες πριν βγήκαν από την λίστα των ιατρικών παθήσεων, ενω η ψυχανάλυση εδώ και έναν αιώνα ήδη έδειχνε μια στροφή, αρχκά για την μαλακια και πολύ αργότερα γιατην ο/φιλία
carheart
21-08-2006, 16:49
α, οκ.
Griffith
21-08-2006, 16:56
http://img206.imageshack.us/img206/5020/1133486537258yp9.jpg
wraithmare
21-08-2006, 17:18
"I epistimi einai to akrivws antitheto tis thriskeias"
"I omofylofylia ofeiletai se genetikous paragontes"
Eleoch.
Ntaks, den lew "pame na giatrepsoume tin omofylofylia", alla paratravikse afto to genetiko thing.
stam and the witches
21-08-2006, 17:25
Exm.
Μα αυτο σου λενε.
Οτι μεσω επιστημης, επιτρεπεται η ανατροπη, εφοσον ανακαλυπτουμε νεα δεδομενα η επανερμηνευουμε τα υπαρχοντα, η συνδυαζοντας και τις δυο μεθοδους.
Το πως τα πορισματα της επιστημης χρησιμοποιουνται στην πορεια, και τι agenda μπορει να εχει ο καθενας μας ειναι αλλο ζητημα.
Αντιθετως, δες ποσο αλλαξαν η προσαρμοστηκαν οι αποψεις μεσα σε καθαρα θρησκευτικα πλαισια. Αναλογισου την ελλειψη εξελιξης στην σκεψη σε θεοκρατικα καθεστωτα.
Amen.
Μα αυτο σου λενε.
Οτι μεσω επιστημης, επιτρεπεται η ανατροπη, εφοσον ανακαλυπτουμε νεα δεδομενα η επανερμηνευουμε τα υπαρχοντα, η συνδυαζοντας και τις δυο μεθοδους.
Το πως τα πορισματα της επιστημης χρησιμοποιουνται στην πορεια, και τι agenda μπορει να εχει ο καθενας μας ειναι αλλο ζητημα.
Αντιθετως, δες ποσο αλλαξαν η προσαρμοστηκαν οι αποψεις μεσα σε καθαρα θρησκευτικα πλαισια. Αναλογισου την ελλειψη εξελιξης στην σκεψη σε θεοκρατικα καθεστωτα.
Amen.
δεν είναι η επιστήμη αυτό που ουσιαστικά αλλάζει, είναι αυτό που ονομάζεται κοινωνικό φαντασιακό και όταν αυτό είναι ανοιχτό, είναι ανοιχτή και η επιστήμη, η οποία παρεπιπτόντως είναι απλώς εργαλείο/τεχνική και όχι μεταφυσική, διότι αυτό το εργαλείο μπορεί κάθε μεταφυσικη να το χρησιμοποιησει προς όφελός της. Χωρίς να αποκλείεται από τη θέση της μεταφυσικης και η ίδια η επιστήμη, πράμα όμως τραγικό μια και έτσι δείχνει ότι απλώς ειναι ανοιχτή μέσα σε μια ευρύτερη κλειστότητα.
Πχ είναι κλειστότητα να αντιτείνεις στον σκοταδισμό για την ο/φιλία κάποιες αμφιλεγόμενες έρευνες που της αποδίδουν γενετική αιτία. Εδώ η κλειστή μεταφυσική του γενετικού ντετερμινισμού απλώς έχει αντικαταστήσει επιφανειακά την ίδιας φύσης κλειστή του αστρολογικού ντετερμινισμού. Στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα: αναφερεσαι σε κάποια ασαφή και αναπόδειχτα αρχικά αίτια συμπεριφορών, που σε καθορίζουν ως μαριονέτα, κάτι που αντιβαίνει με το σύνολο των μη-επιστημών(κοινωνιολογίας/ψυχολογίας), αλλά και των ομόλογων θετικών (γενετικής) διότι πάντα οι θεωρίες είναι αντικρουόμενες.
Συνεπώς δεν ειναι επιστήμη vs θρησκεία, είναι ανοιχτότητα vs κλειστότητα στο φαντασιακό.
και ποιά είναι η Καθαρή Γνώση για την ο/φιλία; Γιατί η δική μας θέση είναι καλύτερη από των μουσουλμάνων; Σίγουρα όχι λόγω των ποικίλων αντιφατικών "επιστημονικών" απόψεων για αυτήν, που θα μας κολλούσαν άνετα για αυτήν την ασάφεια στον τοίχο οι μουσουλμάνοι και οι χριστιανοί, αλλά λόγω του ανοιχτού πνεύματος που αποδαιμονοποιεί την σεξουαλική συμπεριφορά, όμως απέχει παρασάγγες από το να αποτελεί καθαρή γνώση, διότι τέτοια ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ειδικά σε κοινωνικά/συμπεριφορικά φαινόμενα! Υπάρχουν κοινωνικά και ιδεολογικά διαμεσολαβημένες γνώσεις, και τέτοιες είναι και οι γενετικές και οι περιβαλλοντικές και οι της ελεύθερης επιλογής για την "οντολογία" της ο/φιλίας.
enitharmon
22-08-2006, 14:12
Υπάρχουν κοινωνικά και ιδεολογικά διαμεσολαβημένες γνώσεις, και τέτοιες είναι και οι γενετικές και οι περιβαλλοντικές και οι της ελεύθερης επιλογής για την "οντολογία" της ο/φιλίας.
λες τεράστιες μπούρδες
οι γενετικές γνώσεις είναι κάτι πρακτικό, το βλέπουμε, δεν είναι ούτε κοινωνικά φαινόμενα, ούτε ιδεολογικές. Ένα παιδάκι με σύνδρομο Down δεν είναι αποτέλεσμα του περιβάλλοντος του.
Και σταμάτα να γράφεις περίπλοκες προτάσεις για να τους προσδίδεις κύρος καλύπτοντας τις μπούρδες που γράφεις
Υπάρχουν κοινωνικά και ιδεολογικά διαμεσολαβημένες γνώσεις, και τέτοιες είναι και οι γενετικές και οι περιβαλλοντικές και οι της ελεύθερης επιλογής για την "οντολογία" της ο/φιλίας.
λες τεράστιες μπούρδες
οι γενετικές γνώσεις είναι κάτι πρακτικό, το βλέπουμε, δεν είναι ούτε κοινωνικά φαινόμενα, ούτε ιδεολογικές. Ένα παιδάκι με σύνδρομο Down δεν είναι αποτέλεσμα του περιβάλλοντος του.
Και σταμάτα να γράφεις περίπλοκες προτάσεις για να τους προσδίδεις κύρος καλύπτοντας τις μπούρδες που γράφεις
μπούρδες γράφεις εσύ γιατί μπορείς πχ να πεις με βεβαιότητα 1000% ότι το ταδε κύτταρο θαγίνει αγόρι ή κορίτσι ή ότι θα έχει down, όμως δεν πρόκαιται ΠΟΤΕ να πεις τι θα γίνει gay.
κακώς εγινε σπλιτ, είναι απόλυτα συναφή τα θέματα όπως τέθηκαν, απλώς δεν τολμάει κανείς να αντέξει τον αναστοχασμό, ότι ουσιαστικά και εμείς σκεφτόαστε παρεμφερώς, απλώς έχουμε πιό διευρυμένα τα όρια κλειστότητας.
enitharmon
22-08-2006, 15:53
εγινε σπλιτ, γιατι το πήγες αλλού, και θα μπορούσες να αναζητήσεις το παλιό θρεντ. Η Κατερίνα έθεσε το θέμα στα όρια του ισλαμ και όχι για θρησκείες εναντίον επιστήμης γενικότερα (μέχρι και για αυνανισμό είπατε)
όσο για το άλλο, σε αυτό το θρεντ δεν είπα ότι μέσα στη μήτρα μπορούμε να δούμε το σεξ. προσανατολισμό του βρέφους, αλλά όταν λες κάτι τέτοια "Υπάρχουν κοινωνικά και ιδεολογικά διαμεσολαβημένες γνώσεις, και τέτοιες είναι και οι γενετικές για την "οντολογία" της ο/φιλίας."
λες μπούρδες, ναι
η γενετική δεν επηρεάζεται από κοινωνικούς και ιδεολογικούς παράγοντες. Κι αν εννοείς κάτι άλλο, γράφε σαν άνθρωπος να καταλαβαίνουμε κι εμείς οι πενταχρονοι
Griffith
22-08-2006, 15:54
Όχι ρε αγόρι.Split έγινε γιατί απο το αρχικό θέμα εσύ το έζμπρωκσες στο να προσπαθούμε να υπερασπιστούμε την αξία της επιστημονικής γνώσης και μεθοδολογίας (...) απο μια σειρά ασύλληπτων επιχειρημάτων γιατί εσύ αποφάσισες πως με αυτό τον τρόπο θα υπερασπιστείς τους ομοφυλόφιλους απο αυτούς που τους απειλούν.Νομίζω.
Τέλος πάντων,άκου τον Carheart.Θέλει το καλό σου (και το καλό μας).
phthoggon
22-08-2006, 16:03
μπούρδες γράφεις εσύ γιατί μπορείς πχ να πεις με βεβαιότητα 1000% ότι το ταδε κύτταρο θαγίνει αγόρι ή κορίτσι ή ότι θα έχει down, όμως δεν πρόκαιται ΠΟΤΕ να πεις τι θα γίνει gay.
Ένα πράγμα που γουστάρω είναι η απόλυτη βεβαιότητα σου για το τι πρόκειται να κάνει η επιστήμη στο μέλλον. Όπως π.χ. η επιστήμη δε πρόκειται να βρει ΠΟΤΕ ενα αντικειμενικό IQ test. Η επιστήμη δε θα μπορεί ΠΟΤΕ να προβλέψει εαν ο άλλος θα βγει gay. Αν μπορείς φέρε μία και σε μας τη μαγική σου σφαίρα, μη τη κρατάς για πάρτη σου, αδικία είναι.
εγινε σπλιτ, γιατι το πήγες αλλού, και θα μπορούσες να αναζητήσεις το παλιό θρεντ. Η Κατερίνα έθεσε το θέμα στα όρια του ισλαμ και όχι για θρησκείες εναντίον επιστήμης γενικότερα (μέχρι και για αυνανισμό είπατε)
όσο για το άλλο, σε αυτό το θρεντ δεν είπα ότι μέσα στη μήτρα μπορούμε να δούμε το σεξ. προσανατολισμό του βρέφους, αλλά όταν λες κάτι τέτοια "Υπάρχουν κοινωνικά και ιδεολογικά διαμεσολαβημένες γνώσεις, και τέτοιες είναι και οι γενετικές για την "οντολογία" της ο/φιλίας."
λες μπούρδες, ναι
η γενετική δεν επηρεάζεται από κοινωνικούς και ιδεολογικούς παράγοντες. Κι αν εννοείς κάτι άλλο, γράφε σαν άνθρωπος να καταλαβαίνουμε κι εμείς οι πενταχρονοι
σωστά, μια πεντάχρονη δεν ξέρει να διαβάζει σωστά το παραπάνω και εξακολουθεί να μιλαει για μη επηρρεασμό της γενετικής από κοινωνικούς και ιδεολογικους παράγοντες. Χμ! "Η βιολογία ως ιδεολογία" "Η τριπλή έλικα" "Τhe mismesure of man" κάποιοι αρλουμπολόγοι σαν εμένα έχουν γράψει αυτά τα βιβλία
Όχι ρε αγόρι.Split έγινε γιατί απο το αρχικό θέμα εσύ το έζμπρωκσες στο να προσπαθούμε να υπερασπιστούμε την αξία της επιστημονικής γνώσης και μεθοδολογίας (...) απο μια σειρά ασύλληπτων επιχειρημάτων γιατί εσύ αποφάσισες πως με αυτό τον τρόπο θα υπερασπιστείς τους ομοφυλόφιλους απο αυτούς που τους απειλούν.Νομίζω.
Τέλος πάντων,άκου τον Carheart.Θέλει το καλό σου (και το καλό μας).
"ασύλληπτα" επιχειρήματα εγώ, δυτική προπαγάνδα η kuo, αν δεν βλέπεις τον κοινό παρονομαστή σε αυτά τα δύο καληνύχτα και όνειρα γλυκά (επιστημονικής φαντασίας)
Ένα πράγμα που γουστάρω είναι η απόλυτη βεβαιότητα σου για το τι πρόκειται να κάνει η επιστήμη στο μέλλον. Όπως π.χ. η επιστήμη δε πρόκειται να βρει ΠΟΤΕ ενα αντικειμενικό IQ test. Η επιστήμη δε θα μπορεί ΠΟΤΕ να προβλέψει εαν ο άλλος θα βγει gay. Αν μπορείς φέρε μία και σε μας τη μαγική σου σφαίρα, μη τη κρατάς για πάρτη σου, αδικία είναι.
Αν ισχυει το τελευταιο, παρακαλειται ο Candiru να δωσει κανα σιγουρο για το στοιχημα, κατα προτιμηση με αποδοση πανω απο 5,00. Ευχαριστω.
enitharmon
23-08-2006, 10:45
σωστά, μια πεντάχρονη δεν ξέρει να διαβάζει σωστά το παραπάνω και εξακολουθεί να μιλαει για μη επηρρεασμό της γενετικής από κοινωνικούς και ιδεολογικους παράγοντες. Χμ! "Η βιολογία ως ιδεολογία" "Η τριπλή έλικα" "Τhe mismesure of man" κάποιοι αρλουμπολόγοι σαν εμένα έχουν γράψει αυτά τα βιβλία
συ δεν είσαι που λες ότι πολλοί επιστήμονες λένε παπαριές επικαλούμενοι την αυθεντία τους; Σε αυτά τα βιβλία γιατί δεν εφαρμόζεται αυτή σου η άποψη; (και δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάνε, μόνο να υποθέσω μπορώ)
σωστά, μια πεντάχρονη δεν ξέρει να διαβάζει σωστά το παραπάνω και εξακολουθεί να μιλαει για μη επηρρεασμό της γενετικής από κοινωνικούς και ιδεολογικους παράγοντες. Χμ! "Η βιολογία ως ιδεολογία" "Η τριπλή έλικα" "Τhe mismesure of man" κάποιοι αρλουμπολόγοι σαν εμένα έχουν γράψει αυτά τα βιβλία
συ δεν είσαι που λες ότι πολλοί επιστήμονες λένε παπαριές επικαλούμενοι την αυθεντία τους; Σε αυτά τα βιβλία γιατί δεν εφαρμόζεται αυτή σου η άποψη; (και δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάνε, μόνο να υποθέσω μπορώ)
αυτά τα βιβλία δείχνουν ότι υπάρχουν ριζικές διαφορές στις διάφορες επιστημονικές θεωρίες που ουσιαστικά προκύπτουν όταν παρατηρούν το ίδιο αντικέιμενο. Αν υπήρχε αδιαμεσολάβητη επιστήμη θα έπρεπε λογικά να καταλήγουν σε ένα λίγο πολύ ενιαίο συμπέρασμα. Ομως είναι βαθειά επηρρεασμένες από ιδεο-κοινωνικές παραμέτρους. Και φυσικά όχι στο αν το κύτταρο θα γίνει αγόρι ή κορίτσι....
carheart
23-08-2006, 14:57
Αν γίνει κορίτσι λέω να της σιάξουμε το κάφκαλο να ζωγραφίσει την Τζογκοντα στα 5 της, έτσι, για να μην το ξανακάνει σερνικό.
wraithgr
23-08-2006, 14:59
Εμένα μου φαίνεται πολύ πιθανότερο κάποιος από τους δύο να κάνει λάθος και να μην έχουμε φτάσει ακόμα σε σημείο να υπάρχει απόδειξη υπέρ του ενός ή του άλλου. Για άλλη μια φορά δεν πρωτοτυπώ, νομίζω και εγώ οτι λες μπούρδες :(
Καντιρου, συνηθως η παροδος των χρονων δειχνει ποιος εχει δικιο και ποιος οχι σε θεματα στα οποια υπαρχει οντως αντικειμενικη απαντηση κι οχι σε φιλοσοφικες μπουρδες που επιτηδες σκεφτηκε καποιος μαλακας ετσι ωστε να μην μπορουν να τον διαψευσουν κι ας λεει πιπες!
Αυτες που επαληθευονται μεσα απο το πειραμα ειναι οι θεωριες, οι οποιες ομως πολλες φορες προκυπτουν και απο το πειραμα. Μια απο τις μεγαλυτερες επιτυχιες της επιστημης και καποιων επιστημονων συγκεκριμενα ειναι το γεγονος οτι μπορεσαν να προβλεψουν μεσω θεωριας την υπαρξη συγκεκριμενων ειδων ζωων, την υπαρξη καποιων σωματιδιων, και τα αποτελεσματα πολλων πειραματων προτου καν ολα αυτα βρεθουν η λαβουν χωρα αντιστοιχα, κατι που δειχνει μονο ποσο σωστη ηταν η θεωρια. Θεωριες μπορει να καταρριπτονται και να αποδεινυονται λανθασμενες, αλλα το πιο συνηθες ειναι να εξελισσονται και να ολοκληρωνονται.
ας προβλέψουν τότε και τι μουσική θα ακούνε σε 200 χρόνια
wraithgr
23-08-2006, 17:38
Πω πω, μας έσβυσες!
Πω πω, μας έσβυσες!
συνεπαγωγή αυτώνπου έγραψε ο Fixxer
Εδω δεν εχεις την απαραιτητη παρατηρητικοτητα να δεις πως ακριβως γραφεται το nickname που χρησιμοποιω, δεν περιμενω να καταλαβαινες και πολλα απο αυτα που εγραψα, οσο απλα κι αν ηταν. Βασικα αμα κανουν ολοι οι πορωμενοι επιστημονες μελετες επι 100 χρονια δε νομιζω να ειναι πολυ δυσκολο να βρουν τι μουσικη θα ακουμε σε 200 χρονια.
ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΒΑΡΕΤΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΛΕΤΗ ΟΤΑΝ ΤΟ 2007 ΘΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΙΣ 7+7 ΤΕΡΑΗΛΕΚΤΡΟΝΙΟΒΟΛΤ ΜΕΤΑΞΥ ΑΔΡΟΝΙΩΝ.
wraithgr
24-08-2006, 05:20
Πω πω, μας έσβυσες!
συνεπαγωγή αυτώνπου έγραψε ο Fixxer
Εξακολουθείς να λες μπούρδες. Όχι οτι περίμενα ξαφνική αλλαγή δηλαδή αλλά τέλος πάντων.
ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΒΑΡΕΤΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΛΕΤΗ ΟΤΑΝ ΤΟ 2007 ΘΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΙΣ 7+7 ΤΕΡΑΗΛΕΚΤΡΟΝΙΟΒΟΛΤ ΜΕΤΑΞΥ ΑΔΡΟΝΙΩΝ.
Πώ πώ γκάβλα! Στον μπούτζο μας η πείνα στον τρίτο κόσμο, άλλωστε εθελοντικά πεινάνε εκεί κάτω για να μπορέσει να επιτευχθεί αυτή η συμπαντική αναγκαιότητα!
δεν τυπώθηκε το x, έχει πρόβλημα το λάπτοπ, αν πρόσεξες συχνά έχουνπαραλείψεις γραμμάτων τα ποστ μου
verdictdenied
24-08-2006, 11:21
ας προβλέψουν τότε και τι μουσική θα ακούνε σε 200 χρόνια
Eύκολο: Verdict Denied
Πάνω σε αυτό που είπε ο Κάντιρου
Πολλές φορές επιστήμονες που μελετάνε το ίδιο θέμα μπορεί να καταλήγουν σε διάφορετικά συμπεράσματα και αυτό έχει άμεσα να κάνει με το γεγονός ότι κάποιος παράγοντας "τους ξέφυγε" ή κάποια από τις προυπάρχουσες θεωρίες-πορίσματα-αξιώματα-θεωρήματα κτλ. στα οποία στηρίχτηκαν για να αναπτύξουν τις θεωρίες τους είτε ανατράπηκαν, είτε "ελαφρώς" μετατράπηκαν για να προσεγγίσουν καλύτερα την αλήθεια.
Σίγουρα όμως και στην πορεία του ο κάθε άνθρωπος επηρεάζεται στο έργο του και από την ιδεολογία/κοσμοθεωρία του και μπορεί υποθέτω υποσυνείδητα να κατευθύνει την έρευνα του και κατ' επέκταση τα συμπεράσματα του σε συγκεκριμένο στόχο.
Θα προσπαθήσω να κάνω ένα παράδειγμα. Στην στατιστική πχ. πολλές φορές (εώς όλες μην πω...) οι απαντήσεις ενός δείγματος το οποίο μελετάται μπορεί με διαφορετικές μεθόδους να οδηγήσει σε διαφορετικά και ακόμη και αντικρουόμενα συμπεράσματα. Ακόμη χειρότερα βέβαια όταν και η επιλογή του δείγματος (αν καλύπτει όλες τις κοινωνικές ομάδες πχ) γίνεται με κάποια σκοπιμότητα και δίνει βάρος σε συγκεκριμένες ομάδες του δείγματος.....
Γενικό συμπέρασμα: όταν έχεις να κάνεις με ανθρώπινο παράγοντα είτε αυτός αποτελεί αντικέιμενο μελέτης είτε αυτός μελετά (λες και μπορούσε να μελετήσει κανένα άλλο όν-ρατσιστικό σχόλιο απέναντι σε όλα τα άλλα είδη του ζωϊκού βασιλείου) ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος.....
Αυτό το οποίο ίσως πρέπει να πούμε είναι ότι στην αναζήτηση της "αλήθειας" όποια και αν είναι αυτή είτε γίνεται μέσω έρευνας είτε μέσω διαλόγου πρέπει ο στόχος να είναι αυτός και μόνο (και η αλήθεια και η αναζήτηση). Στον διάλογο δεν πάμε για να σώσουμε τις απόψεις μας αλλά την αλήθεια.
Σίγουρο (σχεδόν) συμπέρασμα: όποτε ποστάρει ο Candiru γίνεται της πουτάνας :D Δέχομαι ότι μπορεί να διαφωνεί κάποιος μαζί του αλλά νομίζω ότι κάποια από τα θέματα που έχει θέσει είναι ενδιαφέροντα. Βέβαια αυτό δεν αποκλείει το γεγονός ότι μπορεί να λέει και μαλακίες γι' αυτά. Οι σκοποί του πάντως αμφισβητούνται συνέχεια και αυτούς δεν μπορώ να τους ξέρω εγώ. Πολλές φορές μπορεί να διαφωνώ μαζί του (και παραπάνω δεν με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο) αλλά όποιο τόπικ ανοίγει το αντιμετωπίζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον γιατί μου αρέσει να ακούω απόψεις άλλων ανθρώπων και να προβληματίζομαι και εγώ. ΕΝΝΟΩ ΠΑΝΤΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΟΥ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΠΑΝΤΑ. Το μπινελίκι σίγουρα δεν έχει ενδιαφέρον αλλά έχει πλάκα!!!!
Συμβουλή: Επειδή ο γραπτός λόγος προκαλεί πολλές φορές παρεξηγήσεις (λείπει η απ'ευθείας επαφή) καλό είναι όταν χρησιμοποιούνται πολύπλοκοι όροι και εκφράσεις να αναπτύσονται παρακάτω, για 2 λόγους:
Για να μην γίνονται οι παρεξηγήσεις (επαναλαμβάνομαι),
για να μην καλύπτονται μπούρδες μέσα σε λαβυρινθώδεις και πολύπλοκες εκφράσεις
και σε αντίθετη περίπτωση για να μην ακούτε μπινελίκια πέρι κάλυψης μπούρδας πίσω από βαρύγδουπες εκφράσεις και ελιτισμό.
verdictdenied
24-08-2006, 11:24
Νιώθω σαν να είμαι συνέχεια κάπου στην μέση και να παίζω σε κάθε άποψη τον συνήγορο του διαβόλου :twisted:
Η ζωή μου όλη είναι ένα δίλημμα εκτός από ένα....έχω απαντήσει και έχω κάνει τις επιλογές μου στο: κιθαρίστας ή ντράμμερ
wraithgr
24-08-2006, 12:18
Το να μην επιλέγει ένας επιστήμονας αντιπροσωπευτικό δείγμα, ή το να πολώνει τα αποτελέσματά του συνειδητά ή ασυνείδητα δεν σημαίνει οτι υπάρχει πρόβλημα με την εκάστοτε επιστήμη, μάλλον με τον συγκεκριμένο επιστήμονα υπάρχει πρόβλημα... Αμα τα λέω μπερδεμένα πείτε μου να εξηγήσω :P
Υ.Γ.:Αυτό με τη μέση λύση/συμβιβαστείτε βρε παιδιά να τα βρούμε κλπ μου είναι λίγο κουραστικό, συγγνώμη :(
ας προβλέψουν τότε και τι μουσική θα ακούνε σε 200 χρόνια
Eύκολο: Verdict Denied
Πάνω σε αυτό που είπε ο Κάντιρου
Πολλές φορές επιστήμονες που μελετάνε το ίδιο θέμα μπορεί να καταλήγουν σε διάφορετικά συμπεράσματα και αυτό έχει άμεσα να κάνει με το γεγονός ότι κάποιος παράγοντας "τους ξέφυγε" ή κάποια από τις προυπάρχουσες θεωρίες-πορίσματα-αξιώματα-θεωρήματα κτλ. στα οποία στηρίχτηκαν για να αναπτύξουν τις θεωρίες τους είτε ανατράπηκαν, είτε "ελαφρώς" μετατράπηκαν για να προσεγγίσουν καλύτερα την αλήθεια.
Σίγουρα όμως και στην πορεία του ο κάθε άνθρωπος επηρεάζεται στο έργο του και από την ιδεολογία/κοσμοθεωρία του και μπορεί υποθέτω υποσυνείδητα να κατευθύνει την έρευνα του και κατ' επέκταση τα συμπεράσματα του σε συγκεκριμένο στόχο.
Θα προσπαθήσω να κάνω ένα παράδειγμα. Στην στατιστική πχ. πολλές φορές (εώς όλες μην πω...) οι απαντήσεις ενός δείγματος το οποίο μελετάται μπορεί με διαφορετικές μεθόδους να οδηγήσει σε διαφορετικά και ακόμη και αντικρουόμενα συμπεράσματα. Ακόμη χειρότερα βέβαια όταν και η επιλογή του δείγματος (αν καλύπτει όλες τις κοινωνικές ομάδες πχ) γίνεται με κάποια σκοπιμότητα και δίνει βάρος σε συγκεκριμένες ομάδες του δείγματος.....
Γενικό συμπέρασμα: όταν έχεις να κάνεις με ανθρώπινο παράγοντα είτε αυτός αποτελεί αντικέιμενο μελέτης είτε αυτός μελετά (λες και μπορούσε να μελετήσει κανένα άλλο όν-ρατσιστικό σχόλιο απέναντι σε όλα τα άλλα είδη του ζωϊκού βασιλείου) ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος.....
Αυτό το οποίο ίσως πρέπει να πούμε είναι ότι στην αναζήτηση της "αλήθειας" όποια και αν είναι αυτή είτε γίνεται μέσω έρευνας είτε μέσω διαλόγου πρέπει ο στόχος να είναι αυτός και μόνο (και η αλήθεια και η αναζήτηση). Στον διάλογο δεν πάμε για να σώσουμε τις απόψεις μας αλλά την αλήθεια.
Σίγουρο (σχεδόν) συμπέρασμα: όποτε ποστάρει ο Candiru γίνεται της πουτάνας :D Δέχομαι ότι μπορεί να διαφωνεί κάποιος μαζί του αλλά νομίζω ότι κάποια από τα θέματα που έχει θέσει είναι ενδιαφέροντα. Βέβαια αυτό δεν αποκλείει το γεγονός ότι μπορεί να λέει και μαλακίες γι' αυτά. Οι σκοποί του πάντως αμφισβητούνται συνέχεια και αυτούς δεν μπορώ να τους ξέρω εγώ. Πολλές φορές μπορεί να διαφωνώ μαζί του (και παραπάνω δεν με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο) αλλά όποιο τόπικ ανοίγει το αντιμετωπίζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον γιατί μου αρέσει να ακούω απόψεις άλλων ανθρώπων και να προβληματίζομαι και εγώ. ΕΝΝΟΩ ΠΑΝΤΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΠΟΥ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΑΠΑΝΤΑ. Το μπινελίκι σίγουρα δεν έχει ενδιαφέρον αλλά έχει πλάκα!!!!
Συμβουλή: Επειδή ο γραπτός λόγος προκαλεί πολλές φορές παρεξηγήσεις (λείπει η απ'ευθείας επαφή) καλό είναι όταν χρησιμοποιούνται πολύπλοκοι όροι και εκφράσεις να αναπτύσονται παρακάτω, για 2 λόγους:
Για να μην γίνονται οι παρεξηγήσεις (επαναλαμβάνομαι),
για να μην καλύπτονται μπούρδες μέσα σε λαβυρινθώδεις και πολύπλοκες εκφράσεις
και σε αντίθετη περίπτωση για να μην ακούτε μπινελίκια πέρι κάλυψης μπούρδας πίσω από βαρύγδουπες εκφράσεις και ελιτισμό.
εκτός από τον τίτλο διαμάντι του ER section είσαι υποψήφιος και για τον τίτλο του καλύτερου user.
όλες οι σελίδες δικές σου ΤΙΜΗΣ ΕΝΕΚΕΝ :D
verdictdenied
24-08-2006, 13:35
Το να μην επιλέγει ένας επιστήμονας αντιπροσωπευτικό δείγμα, ή το να πολώνει τα αποτελέσματά του συνειδητά ή ασυνείδητα δεν σημαίνει οτι υπάρχει πρόβλημα με την εκάστοτε επιστήμη, μάλλον με τον συγκεκριμένο επιστήμονα υπάρχει πρόβλημα... Αμα τα λέω μπερδεμένα πείτε μου να εξηγήσω :P
Υ.Γ.:Αυτό με τη μέση λύση/συμβιβαστείτε βρε παιδιά να τα βρούμε κλπ μου είναι λίγο κουραστικό, συγγνώμη :(
Για το πρώτο έχεις δίκιο....Απλά οι απαντήσεις μου στηρίζονται στο γεγονός ότι στην πράξη η επιστήμη ασκείται από τον επιστήμονα ο οποίος ως άνθρωπος κάνει λάθη. Το ότι θεωρητικά η επιστήμη πρέπει να είναι ανεπηρέαστη είναι γεγονός και το ζητούμενο. Μπορεί και επειδή η συζήτηση έχει αναπτυχθεί αρκετά να μου διαφεύγει το αρχικό της ζήτημα.
Για το 2ο: μαλλον με παρεξήγησες.
Ευχαριστώ για τον τίτλο διαμάντι user. θέλω να ευχαριστήσω την οικογένεια μου, τον ατζέντη μου κτλ. :D
wraithgr
24-08-2006, 14:05
Οκ, αλλά το οτι γίνονται λάθη δεν σημαίνει απαραίτητα οτι υπάρχουν δύο αλήθειες ή οτι κάποια πράγματα είναι ανεξήγητα εις τον αιώνα τον άπαντα, απλά σημαίνει οτι γίνονται λάθη. Το ίδιο και για τις διαφορετικές απόψεις διαφορετικών επιστημόνων.
Το υστερόγραφο απλα πήγαινε στο γεγονός οτι αν εγώ λέω Α και εσύ Γ, η σωστή απάντηση δεν είναι απαραίτητα το Β...
ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΒΑΡΕΤΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΛΕΤΗ ΟΤΑΝ ΤΟ 2007 ΘΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΙΣ 7+7 ΤΕΡΑΗΛΕΚΤΡΟΝΙΟΒΟΛΤ ΜΕΤΑΞΥ ΑΔΡΟΝΙΩΝ.
Πώ πώ γκάβλα! Στον μπούτζο μας η πείνα στον τρίτο κόσμο, άλλωστε εθελοντικά πεινάνε εκεί κάτω για να μπορέσει να επιτευχθεί αυτή η συμπαντική αναγκαιότητα!
αυτό είναι ζήτημα προτεραιοτήτων και εξειδίκευσης...
το θέμα είναι ότι
1)τόσο η επιστήμη όσο και η φιλοσοφία/ψυχολογία/ψυχανάλυση/αστρολογία κλπ ψυχανεμιστικά συστήματα αποσκοπούν ευρύτερα στην αναζήτηση της αλήθειας και κάποιας νομοτελειακής λειτουργίας του σύμπαντος και όλων των όντων/φαινομένων που λειτουργούν μέσα σε γνωστές δομές αλλά με άγνωστους όρους λειτουργίας και συμπεριφοράς τους.
2)το ποια οδό έρευνας (εμπειρική ή μαντική/υποθετική) θα ακολουθήσει κανείς είναι απόλυτο δικαίωμα και ελευθερία του
3)το πόσο θα πειστεί κανείς από τα πορίσματα της εκάστοτε μεθόδου είναι επίσης δικό του δικαίωμα, αν και προσωπικά πείθομαι με απτές αποδείξεις και όχι απλές υποθέσεις (πιστεύω τα μισά από όσα βλέπω, τίποτα από όσα ακούω ή φαντάζονται κάποιοι)
4)λόγω του ότι αναζητείται η αλήθεια στις συμπεριφορές και τα φαινόμενα εντός δομών και συστημάτων (κοινωνικών,ιδεολογικών,βιολογικών κλπ) είναι εύλογο να επηρεάζει τα αποτελέσματα και απολύτως θεμιτό. Η μεταβλητότητα αυτών των δομών κατά καιρούς ερμηνεύει και την επιστημονική ευελιξία ή ανατροπή)
5)candiru μην εμπλέκεις διαδικασίες ψυχοδιανοητικές (επιστήμη,ψυχανάλυση κλπ) με πρακτικά ζητήματα και προβλήματα όπως η πείνα στον τρίτο κόσμο ή η πολιτική εν γένει.Πρώτος στόχος της έρευνας είναι η κατανόηση και τα περαιτέρω ζητήματα καθίστανται εφαρμογές
Ρε ασυνάρτητε φίλε μου, αφού δεν το χεις. Τι το παλεύεις; Έχεις βάλει φίλτρο μαλακίας στον εγκέφαλο. Γάμησέ το, πες κάνα αστείο.
έπρεπε να γεννηθείς παλιότερα, όταν η μαλακία και η ο/φιλία θεωρούνταν επίσημα αρρώστιες. Μόλις λίγες δεκαετίες πριν βγήκαν από την λίστα των ιατρικών παθήσεων, ενω η ψυχανάλυση εδώ και έναν αιώνα ήδη έδειχνε μια στροφή, αρχκά για την μαλακια και πολύ αργότερα γιατην ο/φιλία
Επίσης δε θεωρούνταν αρρώστιες (είσαι ελλιπώς ενημερωμένος επί τούτου) αλλά απόκλιση από τη νόρμα.Ο όρος νόρμα σημαίνει στην επιστήμη το στατιστικώς υπερέχον δείγμα και, ενίοτε έως πάντα, η απόκλιση προβληματίζει. Άλλοτε για λόγους σκοπιμότητας και άλλοτε ως πρωτότυπο φαινόμενο που χρήζει μελέτης ή επέμβασης...
Καντιρου, εισαι προκατειλημμενος, κολλημενος και βλαμμενος, οποτε αδυνατω να συνεχισω οποιαδηποτε σοβαρη συζητηση ισως ειχα προθεση να ξεκινησω, συνεχισε με τους αλλους μεχρι να κουραστουν.
Δεν ειναι ανθρωπινως αποδεκτο να σου γραφω κατι και εσυ να το πας εντελως αλλου επειδη ετσι σε βολευει κι επειδη θελεις να αλλαξεις θεμα για να προκαλεσεις συχγυση ωστε να ξεχαστουν οι προηγουμενες μαλακιες που ειχες γραψει. Τουλαχιστον οχι απο μενα, εγω δεν το δεχομαι. Σταματαω να κανω ποστ εκτος κι αν δω κατι ενδιαφερον, που πολυ αμφιβαλλω.
verdictdenied
24-08-2006, 14:51
Οκ, αλλά το οτι γίνονται λάθη δεν σημαίνει απαραίτητα οτι υπάρχουν δύο αλήθειες ή οτι κάποια πράγματα είναι ανεξήγητα εις τον αιώνα τον άπαντα, απλά σημαίνει οτι γίνονται λάθη. Το ίδιο και για τις διαφορετικές απόψεις διαφορετικών επιστημόνων.
Το υστερόγραφο απλα πήγαινε στο γεγονός οτι αν εγώ λέω Α και εσύ Γ, η σωστή απάντηση δεν είναι απαραίτητα το Β...
H απάντηση μπορεί να μην είναι το Β. Έχεις δίκιο σε αυτό. Εμείς νομίζω πλέον δεν διαφωνούμε πάντως διότι κάνοντας τον διαχωρισμό Επιστήμονας-Επιστήμη φτάσαμε κάπου. Η επιστήμη έχει ΕΝΑ σκοπό. Ως εργαλείο όμως ο άνθρωπος την χρησιμοποιεί με τον τρόπο του για να πετύχει κάτι. Αυτό που θέλει να πετύχει αρκετές φορές παρεκλίνει από το σκοπό της επιστήμης βέβαια. Και ο στυλός εργαλείο είναι: μπορώ να γράψω με αυτόν ένα βιβλίο, ένα ποίημα αλλά μπορώ και να στον μπίξω στο μάτι ή και κάπου αλλού (αυτό μπορεί και να αρέσει κιόλας σε μερικούς :D ). Ο στυλός δεν είναι κακός. Εγω μπορώ να τον χρησιμοποιήσω με λάθος τρόπο. Όλα χρησιμεύουν σε κάτι, τίποτα όμως δεν χρησιμεύει σε όλα. Θα μπορούσα να σου μπίξω στο μάτι και ένα spray χρώμα για γκραφίτι. Θα ήμουν σίγουρα αποτελσματικότερος :D Άσχετο!!!!!
Το ότι εγώ είμαι συχνά στην μέση είναι δικό μου πρόβλημα/ελάττωμα και καλό δεν μου κάνει σίγουρα. Συχνά μπορώ να βρώ επιχειρήματα για να στηρίξω αντικρουόμενες απόψεις. Εκεί λείπει η ωριμότητα ή ικανότητα του να γνωρίζω τον εαυτό μου και να μην κωλώνω να πάρω την απόφαση που μου ταιριάζει..... Το κωλώνω δεν πάει στον αν θα είμαι συμπαθής από κάποιους ή όχι αλλά στο φόβου κάποιας άγνωστης έκβασης.
ΚΡΟΚ
off topic η ψυχανάλυση αλλά όντως έλλειψη ωριμότητας και κατεξοχήν υπευθυνότητας. Ωριμότητα και υπευθυνότητα είναι να λαμβάνουμε αποφάσεις προβλέποντας (ει δυνατόν) από τα μέχρι τώρα στατιστικά δεδομένα μας (επιστημονική αντιμετώπιση) ή ρισκάροντας οιαδήποτε έκβαση και δεχόμενοι εκ των υστέρων τα αποτελέσματα των αποφάσεων μας.
συμπέρασμα: μη γίνεις ποτέ επιστήμονας και, αν είσαι, άλλαξε καριέρα
verdictdenied
24-08-2006, 15:19
off topic η ψυχανάλυση αλλά όντως έλλειψη ωριμότητας και κατεξοχήν υπευθυνότητας. Ωριμότητα και υπευθυνότητα είναι να λαμβάνουμε αποφάσεις προβλέποντας (ει δυνατόν) από τα μέχρι τώρα στατιστικά δεδομένα μας (επιστημονική αντιμετώπιση) ή ρισκάροντας οιαδήποτε έκβαση και δεχόμενοι εκ των υστέρων τα αποτελέσματα των αποφάσεων μας.
συμπέρασμα: μη γίνεις ποτέ επιστήμονας και, αν είσαι, άλλαξε καριέρα
οικονομολόγος θα γίνω επισήμως αν με αφήσουν να δώσω τα 2 μαθήματα που μου μείναν στην ΑΣΟΕΕ... Θεωρητική επιστήμη θεωρείται.....Γιατρέ θα ζήσω??????? :D
συνεχίζοντας off topic:
σαφώς θα ζήσεις και θα διαιωνίσεις το είδος σου με επιτυχία αν μάθεις να λαμβάνεις αποφάσεις βάσει του πρότερου βίου και των data που έχεις συλλέξει (εφόσον είσαι και θεωρητικός επιστήμων).
Άσε τα ρίσκα για όσους αντέχουν και ανταπεξέρχονται χωρίς διλήμματα σε ενδεχόμενες αντιξοότητες και δυστυχείς εκβάσεις των αποφάσεών τους...
γνώμη μου
it's your life
verdictdenied
24-08-2006, 15:40
Αγόραρε ΤΗΑΝΧ. Χαίρομαι που βοηθάμε ο ένας τον άλλο.
Όλοι έχουμε περάσει από το πρόβλημα αυτό ε? :D
Ρε ασυνάρτητε φίλε μου, αφού δεν το χεις. Τι το παλεύεις; Έχεις βάλει φίλτρο μαλακίας στον εγκέφαλο. Γάμησέ το, πες κάνα αστείο.
έπρεπε να γεννηθείς παλιότερα, όταν η μαλακία και η ο/φιλία θεωρούνταν επίσημα αρρώστιες. Μόλις λίγες δεκαετίες πριν βγήκαν από την λίστα των ιατρικών παθήσεων, ενω η ψυχανάλυση εδώ και έναν αιώνα ήδη έδειχνε μια στροφή, αρχκά για την μαλακια και πολύ αργότερα γιατην ο/φιλία
Επίσης δε θεωρούνταν αρρώστιες (είσαι ελλιπώς ενημερωμένος επί τούτου) αλλά απόκλιση από τη νόρμα.Ο όρος νόρμα σημαίνει στην επιστήμη το στατιστικώς υπερέχον δείγμα και, ενίοτε έως πάντα, η απόκλιση προβληματίζει. Άλλοτε για λόγους σκοπιμότητας και άλλοτε ως πρωτότυπο φαινόμενο που χρήζει μελέτης ή επέμβασης...
λάθος, πρόσφατα η οφιλία αφαιρέθηκε από τον κατάλογο παθήσεων, όσο για τον αυνανισμό 19ο κι αρχές 20ου υπήρχε ολόκηρο ιεροεξεταστικό δίκτυο γονιών παπάδων και γιατρών εναντίον του και αντιμετωπίζονταν και με αυθαίρετες "ιατρικές;" πράξεις πέρα από διάφορες μαγγανείες και πρακτικές.
verdictdenied
25-08-2006, 11:28
Είναι δεν είναι αρρώστια μετά από τόση εισχώρηση παραφύση θα παρουσιαστεί πρόβλημα υγείας οπότε......
ΣΦΑΓΗ ΠΕΡΙΜΕΝΩ
Είναι δεν είναι αρρώστια μετά από τόση εισχώρηση παραφύση θα παρουσιαστεί πρόβλημα υγείας οπότε......
ΣΦΑΓΗ ΠΕΡΙΜΕΝΩ
Μπα, ένας δυσκοίλιος μπορεί να βγάλει σκατό σχεδόν διπλάσιας διαμέτρου από ένα μέσο πέος. Επίσης, δεν ξέρω αν ισχύει, αλλά μου έχουν πει ότι οι gay έχουν πιό σπάνια αιμοροϊδες.
necropethamenos
25-08-2006, 12:40
αυτά τα βιβλία δείχνουν ότι υπάρχουν ριζικές διαφορές στις διάφορες επιστημονικές θεωρίες που ουσιαστικά προκύπτουν όταν παρατηρούν το ίδιο αντικέιμενο. Αν υπήρχε αδιαμεσολάβητη επιστήμη θα έπρεπε λογικά να καταλήγουν σε ένα λίγο πολύ ενιαίο συμπέρασμα.
as eksigisoume loipon to aftonoito pali.
se eniaio symperasma i epistimi tha kataliksei META APO DEBATES, META APO DIAFWNIES, META APO XRONIA, META APO EPIPLEON APODEIKSEIS.
to zitima einai oti I EPISTIMI THA PSAKSEI. Poso dyskolo einai na to katalaveis afto? I thriskeia den tha psaksei. DEN. I thriskeia tha parei ws dedomena enan kouva MI APODEDEIGMENA, STIRIGMENA PRAGMATIKA STO TIPOTA pragmata kai oles oi kouventes tha ginontai epi aftou tou kouva.
I epistimi mporei akoma kai na kanei lathos. To proson tis einai oti DYSKOLA tha kanei lathos, kai AN kanei kapoia stigmi tha to vrei kai tha to diorthwsei.
PWS STO DIALO les oti i epistimi kai i thriskeia den exoun idiaiteres diafores? Einai toso diaforetikes oi proseggiseis tous pou pistevw oti pragmatika prepei na eisai enas pistos, me thriskeftiki ennoia, tis parafilologias wste na min vlepeis to P R O F A N E S.
αυτά τα βιβλία δείχνουν ότι υπάρχουν ριζικές διαφορές στις διάφορες επιστημονικές θεωρίες που ουσιαστικά προκύπτουν όταν παρατηρούν το ίδιο αντικέιμενο. Αν υπήρχε αδιαμεσολάβητη επιστήμη θα έπρεπε λογικά να καταλήγουν σε ένα λίγο πολύ ενιαίο συμπέρασμα.
as eksigisoume loipon to aftonoito pali.
se eniaio symperasma i epistimi tha kataliksei META APO DEBATES, META APO DIAFWNIES, META APO XRONIA, META APO EPIPLEON APODEIKSEIS.
to zitima einai oti I EPISTIMI THA PSAKSEI. Poso dyskolo einai na to katalaveis afto? I thriskeia den tha psaksei. DEN. I thriskeia tha parei ws dedomena enan kouva MI APODEDEIGMENA, STIRIGMENA PRAGMATIKA STO TIPOTA pragmata kai oles oi kouventes tha ginontai epi aftou tou kouva.
I epistimi mporei akoma kai na kanei lathos. To proson tis einai oti DYSKOLA tha kanei lathos, kai AN kanei kapoia stigmi tha to vrei kai tha to diorthwsei.
PWS STO DIALO les oti i epistimi kai i thriskeia den exoun idiaiteres diafores? Einai toso diaforetikes oi proseggiseis tous pou pistevw oti pragmatika prepei na eisai enas pistos, me thriskeftiki ennoia, tis parafilologias wste na min vlepeis to P R O F A N E S.
λίγο πολύ περιγράφεις την επιστήμη μιας ανοιχτής κοινωνίας. Ομως ακόμα και η δική μας απέχει από το να είναι ανοιχτή, διότι κοινωνικοπολιτικοίκαι οικονομικοί λόγοι επιβάλλουν την κυριαρχία συγκεκριμένων θεωριών και την παραγκώνιση άλλων. Οπότε στα συνέδρια συχνά το επιστημονικό ιερατείο απλώς επικυρώνει την κυριαρχία αυτών των θεωριών. "Τα πάντα βρίσκονται στα γονίδια", τάδε έφη το ιερατείο και όλα τα κονδύλια πέφτουν προς αυτή την κατεύθυνση. Ειδικά σήμερα είναι δύσκολο να δείξεις ανεξαρτησία στην έρευνα. Ισως παλιότερα, τον 18ο-190 αι. να μπορούσες.
necropethamenos
25-08-2006, 13:20
λίγο πολύ περιγράφεις την επιστήμη μιας ανοιχτής κοινωνίας. Ομως ακόμα και η δική μας απέχει από το να είναι ανοιχτή, διότι κοινωνικοπολιτικοίκαι οικονομικοί λόγοι επιβάλλουν την κυριαρχία συγκεκριμένων θεωριών και την παραγκώνιση άλλων. Οπότε στα συνέδρια συχνά το επιστημονικό ιερατείο απλώς επικυρώνει την κυριαρχία αυτών των θεωριών. "Τα πάντα βρίσκονται στα γονίδια", τάδε έφη το ιερατείο και όλα τα κονδύλια πέφτουν προς αυτή την κατεύθυνση. Ειδικά σήμερα είναι δύσκολο να δείξεις ανεξαρτησία στην έρευνα. Ισως παλιότερα, τον 18ο-190 αι. να μπορούσες.
ma ti les twra? Exeis katalavei oti o logos pou zeis 80+ xronia, pou exeis pc, pou mporeis na kavaliseis to aeroplano kai na pas kapou allou ston - APISTEFTO - stroggylo planiti mas einai apotelesma aftis tis diergasias pou esy thewreis diavliti?
diladi, ksereis, prin paroume to aeroplanaki kai kanoume gyrw gyrw ton kosmo profanws kai ypirksan debates, diafwnies, ta panta. Se mia koinwnia poly pio syntiritiki apo tin dikia mas kiolas! Omws simera dineis 1000 evrakia kai pas stin alli akri pou - xa akoma entypwsiazomai! - telika den einai akri.
pes mou, me tin thriskeia ti apo afta tha eixes. A, oups. Pithanotata den tha eixes tipota GIATI PITHANOTATA THA EIXES PETHANEI, mias kai oi prosefxes den voithoun idiaitera stin makrozwia.
einai aplo re paidaki mou. Apotelesmata. I thriskeia eixe pote KAPOIO apotelesma se aftous tous tomeis? Oxi. I epistimi? Nai.
e. 0-1.
ouf.
λίγο πολύ περιγράφεις την επιστήμη μιας ανοιχτής κοινωνίας. Ομως ακόμα και η δική μας απέχει από το να είναι ανοιχτή, διότι κοινωνικοπολιτικοίκαι οικονομικοί λόγοι επιβάλλουν την κυριαρχία συγκεκριμένων θεωριών και την παραγκώνιση άλλων. Οπότε στα συνέδρια συχνά το επιστημονικό ιερατείο απλώς επικυρώνει την κυριαρχία αυτών των θεωριών. "Τα πάντα βρίσκονται στα γονίδια", τάδε έφη το ιερατείο και όλα τα κονδύλια πέφτουν προς αυτή την κατεύθυνση. Ειδικά σήμερα είναι δύσκολο να δείξεις ανεξαρτησία στην έρευνα. Ισως παλιότερα, τον 18ο-190 αι. να μπορούσες.
ma ti les twra? Exeis katalavei oti o logos pou zeis 80+ xronia, pou exeis pc, pou mporeis na kavaliseis to aeroplano kai na pas kapou allou ston - APISTEFTO - stroggylo planiti mas einai apotelesma aftis tis diergasias pou esy thewreis diavliti?
diladi, ksereis, prin paroume to aeroplanaki kai kanoume gyrw gyrw ton kosmo profanws kai ypirksan debates, diafwnies, ta panta. Se mia koinwnia poly pio syntiritiki apo tin dikia mas kiolas! Omws simera dineis 1000 evrakia kai pas stin alli akri pou - xa akoma entypwsiazomai! - telika den einai akri.
pes mou, me tin thriskeia ti apo afta tha eixes. A, oups. Pithanotata den tha eixes tipota GIATI PITHANOTATA THA EIXES PETHANEI, mias kai oi prosefxes den voithoun idiaitera stin makrozwia.
einai aplo re paidaki mou. Apotelesmata. I thriskeia eixe pote KAPOIO apotelesma se aftous tous tomeis? Oxi. I epistimi? Nai.
e. 0-1.
ouf.
απόλυτο μηδέν!
λες και σε θρησκευτικές εποχές δεν υπήρχε ΤΕΧΝΟ-επιστήμη, δηλ, ανώτερη ή κατώτερη τεχνολογία και ο Παρθενώνας, η Αγια Σοφιά, Το Ταζ Μαχάλ και οι Πυραμίδες είναι έργα διαφωτιστών επιστημόνων και όχι βαθειά θρησκευόμενων υποκειμένων και μερικά από αυτά βαθειά σκοταδιστικών (δηλ. όλα εκτός του Παρθενώνα). Επίσης βαθειά σκοταδιστές γιατροί κάναν πετυχημένες εγχειρήσεις και θεραπείες πολλές χιλιάδες χρόνια πριν μέσα πό άλλες προσεγγίσεις του φαινομένου της υγείας (αλλού καλύτερα, αλλού χειρότερα από σήμερα).
Συνεπώς, επιστήμη σαν αυτή που αναφέρεις υπήρχε και υπάρχει παντού. Το ευρύτερο κοινωνικό πλαίσιο ανοιχτότητας ή κλειστότητας είναι που κάνει την σημερινή επιστήμη να έχει ΔΥΝΗΤΙΚΑ καλύτερη θέση, όμως αυτό εξηγεί και το γιατί μεγάλοι επιστήμονες μουσουλμάνοι, ινδοϊστές, βουδιστές ή χριστιανοί έχουν τέτοια κολλήματα. Μόνο που αντίστοιχης φύσης κολλήματα έχουν και οι ακραίοι υλιστές που απλώς έχουν αντικαταστήσει/υποκαταστήσει το οντολογικό περιεχόμενο της μεταφυσικής τους.
necropethamenos
25-08-2006, 14:09
λες και σε θρησκευτικές εποχές δεν υπήρχε ΤΕΧΝΟ-επιστήμη, δηλ, ανώτερη ή κατώτερη τεχνολογία και ο Παρθενώνας, η Αγια Σοφιά, Το Ταζ Μαχάλ και οι Πυραμίδες είναι έργα διαφωτιστών επιστημόνων και όχι βαθειά θρησκευόμενων υποκειμένων και μερικά από αυτά βαθειά σκοταδιστικών (δηλ. όλα εκτός του Παρθενώνα). Επίσης βαθειά σκοταδιστές γιατροί κάναν πετυχημένες εγχειρήσεις και θεραπείες πολλές χιλιάδες χρόνια πριν μέσα πό άλλες προσεγγίσεις του φαινομένου της υγείας (αλλού καλύτερα, αλλού χειρότερα από σήμερα).
einai asteio afto pou kaneis edw. einai san na mou les oti ola afta ta kataferan oi anthrwpoi aftoi epeidi itan pistoi sto theo tous.
alitheia sou lew, den itan i thriskeia pou eftiakse tis pyramides, itan oi thriskevomenoi (adiaforo se sxesi me tin epityxia tou egxeirimatos) arxitektones. Ksereis, aftoi pou KAPWS MATHANE NA FTIAXNOUN KTISMATA POU DE SOU GKREMIZONTAI STO KEFALI.
etsi loipon to "synepws" pou exeis kollisei sti synexeia einai mia mpourda kai misi.
Enas nevroxeirourgos mporei na sou diorthwsei to provlima eite einai voudistis eite einai protestantis eite satanistis eite pistevei ston antiriks kai ton symfwniks.
enas papas de mporei na kanei TIPOTA gia ton kalo ston egkefalo sou omws.
einai asteio afto pou kaneis edw. einai san na mou les oti ola afta ta kataferan oi anthrwpoi aftoi epeidi itan pistoi sto theo tous.
alitheia sou lew, den itan i thriskeia pou eftiakse tis pyramides, itan oi thriskevomenoi (adiaforo se sxesi me tin epityxia tou egxeirimatos) arxitektones. Ksereis, aftoi pou KAPWS MATHANE NA FTIAXNOUN KTISMATA POU DE SOU GKREMIZONTAI STO KEFALI.
etsi loipon to "synepws" pou exeis kollisei sti synexeia einai mia mpourda kai misi.
Enas nevroxeirourgos mporei na sou diorthwsei to provlima eite einai voudistis eite einai protestantis eite satanistis eite pistevei ston antiriks kai ton symfwniks.
enas papas de mporei na kanei TIPOTA gia ton kalo ston egkefalo sou omws.
συγνώμη αλλά σε αυτό το ποστ συμφωνείς διαφωνόντας ή διαφωνείς συμφωνόντας;
Zoonchild
25-08-2006, 14:14
Καντιρού. λες πράγματα που μόνο έσυ τα πιστεύεις, αν τα πιστεύεις δηλαδή και δεν τα λες για χάρην του debate.
Sorry, αλλά ως τρίτος και ουδέτερος παρατηρητής ψηφίζω necro και πιστεύω πως εντελώς σπασμωδικά πας να σώσεις ότι μπορείς από τις αρχικές σου θέσεις.
Όχι ότι πρόκειται να παραδεχτείς πως έχεις άδικο ή κάποιος άλλος εκτός από εσένα δίκιο, δεν το έχεις κάνει ποτέ ως τώρα, απλά το λέω για να μην τσαντίζεται άδικα ο necro....
edit : Αυτή είναι συνεπής επιστήμη και όχι το να ισχυρίζεσαι με αλαζονεία ότι αυτά τα φαινόμενα ΕΙΝΑΙ μόνο αυτά και τίποτε άλλο."
Candiru, το 2ο σκέλος της παραπάνω πρότασης σε περιγράφει σε αρκετά μεγάλο βαθμό-μόνο που αντί για φαινόμενα εσύ επιμένεις στις διάφορες αντιπολιτευτικές σου εναλλακτικές απόψεις
katwrimos
25-08-2006, 14:26
απόλυτο μηδέν!
λες και σε θρησκευτικές εποχές δεν υπήρχε ΤΕΧΝΟ-επιστήμη, δηλ, ανώτερη ή κατώτερη τεχνολογία και ο Παρθενώνας,
Ton opoio den sxediasane iereis alla epistimones.
η Αγια Σοφιά
sorry kiolas alla siga to katorthoma. O necropethamenos sou milaei gia ton diplasiasmo tis diarkeias tis anthropinis zois kai tin antimetopisi aniaton astheneion, kai to antepixeirima sou einai i agia sofia??
, Το Ταζ Μαχάλ
To taz maxal den einai thriskeftiko mnimeio. Xtistike apo enan basilia sti mnimi tis pethamenis gynaika tou an thymamai kala.
και οι Πυραμίδες
Pali aftes den tha mporousan na xtistoun xoris tis mathimatikes gnoseis ton aigyption. Ksereis, den vgike mia mera o osiris kai tous eipe tis diastaseis pou prepei na exoun oi pyramides, kapioi mathimatiki to skeftikan.
Alla akoma kai an ola ta parapano itan sxediasmena apo papades, pali to epixeirima sou einai asteio. Diladi einai dinaton na sigrineis orismena entiposiaka alla stin praksi axrista mnimeia me afta pou sou leei o necro??
Me poio tropo veltiothike i zoi tou arxaiou aigyptiou meso ton pyramidon? Me kanena.
Omos me tin epistimi veltiothike i zoi tou mesou sigxronou anthropou se poly megalo vathmo.
GIAFTO sou leei o necro oti thriskeia-epistimi 0-1
Ε βασικα εμμεσα χαριν εμποριου και τουρισμου οι πυραμιδες βελτιωσαν κατα πολυ τη ζωη του Αιγυπτιου, αλλα αυτο δεν εχει να κανει με τη θρησκεια. Μαλλον τις ικανοτητες των ανθρωπων πανε να θαυμασουν ολοι. Σε αντιθεση με τους ηλιθιους που τρεχουν καθε χρονο στους Αγιους Τοπους για να νιωσουν την κατανυξη. Οχι τους υπολοιπους που πανε για το ιστορικο της υποθεσης, κι εγω θα πηγαινα ετσι.
verdictdenied
25-08-2006, 14:47
ερώτηση: είναι θρησκόληπτος ο Candiru και μάλιστα πορωμένος?
Και ο Necro είπε: as eksigisoume loipon to aftonoito pali.
se eniaio symperasma i epistimi tha kataliksei META APO DEBATES, META APO DIAFWNIES, META APO XRONIA, META APO EPIPLEON APODEIKSEIS.
to zitima einai oti I EPISTIMI THA PSAKSEI. Poso dyskolo einai na to katalaveis afto? I thriskeia den tha psaksei. DEN. I thriskeia tha parei ws dedomena enan kouva MI APODEDEIGMENA, STIRIGMENA PRAGMATIKA STO TIPOTA pragmata kai oles oi kouventes tha ginontai epi aftou tou kouva.
Σαφώς έτσι είναι και σωστά το θέτεις.
απόλυτο μηδέν!
[quote]λες και σε θρησκευτικές εποχές δεν υπήρχε ΤΕΧΝΟ-επιστήμη, δηλ, ανώτερη ή κατώτερη τεχνολογία και ο Παρθενώνας,
Ton opoio den sxediasane iereis alla epistimones.
η Αγια Σοφιά
sorry kiolas alla siga to katorthoma. O necropethamenos sou milaei gia ton diplasiasmo tis diarkeias tis anthropinis zois kai tin antimetopisi aniaton astheneion, kai to antepixeirima sou einai i agia sofia??
, Το Ταζ Μαχάλ
To taz maxal den einai thriskeftiko mnimeio. Xtistike apo enan basilia sti mnimi tis pethamenis gynaika tou an thymamai kala.
και οι Πυραμίδες
Pali aftes den tha mporousan na xtistoun xoris tis mathimatikes gnoseis ton aigyption. Ksereis, den vgike mia mera o osiris kai tous eipe tis diastaseis pou prepei na exoun oi pyramides, kapioi mathimatiki to skeftikan.
Alla akoma kai an ola ta parapano itan sxediasmena apo papades, pali to epixeirima sou einai asteio. Diladi einai dinaton na sigrineis orismena entiposiaka alla stin praksi axrista mnimeia me afta pou sou leei o necro??
Me poio tropo veltiothike i zoi tou arxaiou aigyptiou meso ton pyramidon? Me kanena.
Omos me tin epistimi veltiothike i zoi tou mesou sigxronou anthropou se poly megalo vathmo.
GIAFTO sou leei o necro oti thriskeia-epistimi 0-1 [/quote:1f4cjhkg]
δεν θα μπορούσε να τεθεί καλύτερα η θέση μου ότι η επιστήμη θεωρείται από εσάς μεταφυσική όσο και η θρησκεία, δύο μεταφυσικές ομάδες που παίζουν αγώνα φιλικό. Ειδάλλως δεν θα μπαίναν και οι δυο στην ίδια κατηγορία ομάδας, πχ δεν υπάρχει περίπτωση να πάιξει ματς μια ομάδα ποδσφαίρου και η επιστημονκή ομάδα που ασχολείται, ξέρω γω, με την ρύπανση του Θερμαϊκού Κολπου. Απαιτείται να έχουν κάτι κοινό και αυτό είναι το ιδιο άθλημα στους μεν, η μεταφυσική στους δε.
όμως η σκοταδιστική μαγεία έφτιαξε αυτά τα αρχιτεκτονικά αριστουργήματα, αν δεν υπήρχε αυτή η μαγεία θα χτίζανε κι τότε τα κουτιά στα οποία μένουμε, μια και εφόσο η αισθητική είναι απλώς βιοχημεία,είναι κάτι ανάξιο λόγου μπροστά στην εξοικονόμηση χρημάτων από το να φτιάξουμε κάτι αισθητικάωραίο για να κατοικήσουμε.
και αν μου αντιτείνεις ότι δεν κατοικούσαν σε αυτά, κοίταξε σε τι σπίτια κατοικούσαν μέχρι πρινμερικές δεκαετίες που τα θαυμάζουμε ακόμα.
μως το μεγαλύτερο μέρος του ποστ σου είνα άκυρο γιατί ΠΟΥΘΕΝΑ και δεν υπάρχει λόγς να συσχετίσω το έργο του παπά με το έργο ενός τεχνίτη. Μονο που ο τεχνίτης εκινης της εποχής ήταν βαθειά θρησκευόμενη ψυχή και αποτύπωσε αυτή την άβυσσό του σε μεγαλειώδη μνημεία.
Α,το ταζ μαχάλ δεν είναι θρησκευτικό είνα ερωτικό μνημείο, άλλο αβυσαλλέο ψυχικό πάθος, λοιπόν. Αλλά ας στο βγάλω και ας βάλω τους ναούς του Αγκόρβατ και του Μπορομπουντουρ και όποιων βουδιστικών ή ινδουιστικών ναών υπάρχουν εκεί ή στην Λατινική Αμερική.
Οσο για το προσδόκιμο της ζωής, πιό πολύ το οφείλουμε σε αλλαγες του τρόπου ζωής και των κοινωνικών και παραγωγικών σχέσεων, παρά στα φάρμακα. Αλλωστε στον Τρίτο Κόσμο που είναι άθλιες οι συνθήκες και παρόλα τα φάρμακα που πάνε εκεί εξακολουθύν να μαστίζονται πό αρρώστειες. Αρρώστειες που εδώ σε εμάς έίχαν ήδη πάρε την κατιούσα αρκετά προτού ανακαλυφθούν τα αντίστοιχα φάρμακα ή εμβολια. (στατιστικά στοιχεια για την πορεία των ασθενειών, αλλά και Η Τριπλή Ελικα του R. Lewontin)
Δεν μπορώ να καταλάβω τι θες να αποδείξεις. Κανείς δεν αρνείται ότι στις βάσεις της η επιστήμη στηρίζεται σε μεταφυσικές έννοιες. Απλά έχοντας ως βάση αυτές τις μεταφυσικές έννοιες, με λογική φτάνουμε σε φυσικές έννοιες τις οποίες επιβεβαιώνουμε με πειράματα. Η θρησκεία διαφέρει στο γεγονός ότι δεν επιβεβαιώνει όσα λέει, γι'αυτό μιλάμε για θρησκευτικό δόγμα και για τυφλή πίστη. Νομίζω ότι λέω τα αυτονόητα, πες μου αν διαφωνείς κάπου.
πόσο βάσιμες είναι οι μεταφυσικές της βάσεις και ποιες είναι αυτές.
Griffith
25-08-2006, 18:26
Η πεποίθηση ότι ο κόσμος είναι γνώσιμος και ότι ο άνθρωπος μπορεί χρησιμοποιώντας αυτή τη γνώση να βελτιώσει τη ζωή του (και να εξηγεί τα γεγονότα χωρίς να επικαλείται αυθαίρετες αιτίες = θεούς,δαίμονες κλπ) είναι μεταφυσική ?
Βάσιμες δεν είναι, είναι λόγια του αέρα τα οποία όμως αποκτάνε ισχύ γιατί επιβεβαιώνονται μέσω των πειραμάτων. Για να είναι βάσιμες σημαίνει ότι υπάρχει κάτι πιο βασικό πριν από αυτές. Ε δεν υπάρχει, τις θεωρούμε δεδομένες, είναι αξιώματα, αυταπόδεικτες έννοιες. Πάλι λέω τα αυτονόητα, διαφωνείς κάπου;
Βάσιμες δεν είναι, είναι λόγια του αέρα τα οποία όμως αποκτάνε ισχύ γιατί επιβεβαιώνονται μέσω των πειραμάτων. Για να είναι βάσιμες σημαίνει ότι υπάρχει κάτι πιο βασικό πριν από αυτές. Ε δεν υπάρχει, τις θεωρούμε δεδομένες, είναι αξιώματα, αυταπόδεικτες έννοιες. Πάλι λέω τα αυτονόητα, διαφωνείς κάπου;
επιστήμη=κυλιόμενη θρησκεία
Phantom Duck
25-08-2006, 18:42
Ω ΘΕΟΙ.
Η πεποίθηση ότι ο κόσμος είναι γνώσιμος και ότι ο άνθρωπος μπορεί χρησιμοποιώντας αυτή τη γνώση να βελτιώσει τη ζωή του (και να εξηγεί τα γεγονότα χωρίς να επικαλείται αυθαίρετες αιτίες = θεούς,δαίμονες κλπ) είναι μεταφυσική ?
είναι αξίωμα που εμπεριέχει σπέρματα μεταφυσικής. Μόλις ξεκινήσει ο στοχασμός θα σκάσει και αυτή μύτη με κάποιον τρόπο
Griffith
25-08-2006, 21:12
Η πεποίθηση ότι ο κόσμος είναι γνώσιμος και ότι ο άνθρωπος μπορεί χρησιμοποιώντας αυτή τη γνώση να βελτιώσει τη ζωή του (και να εξηγεί τα γεγονότα χωρίς να επικαλείται αυθαίρετες αιτίες = θεούς,δαίμονες κλπ) είναι μεταφυσική ?
είναι αξίωμα που εμπεριέχει σπέρματα μεταφυσικής.
που?
Η πεποίθηση ότι ο κόσμος είναι γνώσιμος και ότι ο άνθρωπος μπορεί χρησιμοποιώντας αυτή τη γνώση να βελτιώσει τη ζωή του (και να εξηγεί τα γεγονότα χωρίς να επικαλείται αυθαίρετες αιτίες = θεούς,δαίμονες κλπ) είναι μεταφυσική ?
είναι αξίωμα που εμπεριέχει σπέρματα μεταφυσικής.
που?
σε ένα φακελάκι στην δεξιά κωλοτσέπη.
Griffith
25-08-2006, 21:22
Mαλακάκο,άκου να δεις.Αρκετά μας έχεις πρήξει τα αρχίδια με τις ηλίθιες θεωρίες σου,σκέψου ότι έχεις και την μέγιστη χαρά να βλέπεις κάποιον να ασχολείται μαζί τους (!!!!),τις εξυπναδούλες όμως μόνο στο σιχαμένο πλήθος των ομοϊδεατών σου.Άμα σε ρωτάω κάτι να απαντάς κανονικά,κι άμα δεν έχεις τίποτα να πεις σκάσε οριστικά.Σιχτίρ.
Phantom Duck
25-08-2006, 22:04
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Ukbadger1.jpg
metamelia2
25-08-2006, 23:14
http://forum.electricrequiem.com/images/avatars/130929842744eced7dc22b8.jpg-->http://www.theenolagay.com/images/top.jpg-->http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Ukbadger1.jpg
http://forum.electricrequiem.com/images/avatars/130929842744eced7dc22b8.jpg-->http://www.theenolagay.com/images/top.jpg-->http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Ukbadger1.jpg
τι σου είναι η επιστήμη λοιπόν!
metamelia2
25-08-2006, 23:20
http://forum.electricrequiem.com/images/avatars/94522849043c36361b98d1.jpg+http://www.theenolagay.com/images/top.jpg=L.S.E.
http://forum.electricrequiem.com/images/avatars/94522849043c36361b98d1.jpg+http://www.theenolagay.com/images/top.jpg=L.S.D.
έπρεπε να το κανω
metamelia2
25-08-2006, 23:35
Θα στο συγχωρήσω.
hunted by a Freak
25-08-2006, 23:46
god made me do it
necropethamenos
25-08-2006, 23:53
δεν θα μπορούσε να τεθεί καλύτερα η θέση μου ότι η επιστήμη θεωρείται από εσάς μεταφυσική όσο και η θρησκεία, δύο μεταφυσικές ομάδες που παίζουν αγώνα φιλικό. Ειδάλλως δεν θα μπαίναν και οι δυο στην ίδια κατηγορία ομάδας, πχ δεν υπάρχει περίπτωση να πάιξει ματς μια ομάδα ποδσφαίρου και η επιστημονκή ομάδα που ασχολείται, ξέρω γω, με την ρύπανση του Θερμαϊκού Κολπου. Απαιτείται να έχουν κάτι κοινό και αυτό είναι το ιδιο άθλημα στους μεν, η μεταφυσική στους δε.
dude. den kserw an to katalaves, esy tis evales se ena paketaki legontas oti den exoun kai toses diafores. edw kai 284723098442039 posts sou lew oti einai akrws antitheta.
to 0-1 yparxei giati kai ta 2 yparxoun gia eksypiretoun kati. Kai ta 2 isxyrizontai oti mporoun na sou eksigisoun ton kosmo, kai na ton epirreasoun episis (pros to symferon sou, toulaxiston poly syxna).
to 1 DEN mporei na ston eksigisei, giati otidipote sou eksigise pote den perieixe kanenos eidous apodeiksi. To 2 apo tin alli kanei douleia MONO me apodeikseis.
Edw kai eftakosesekatonpentexiliades selides prospatheis na me peiseis oti den katalavaineis afto to aploustato pragma. Pleon pistevw oti to katalavaineis, apla den thes na xaseis to debate.
όμως η σκοταδιστική μαγεία έφτιαξε αυτά τα αρχιτεκτονικά αριστουργήματα, αν δεν υπήρχε αυτή η μαγεία θα χτίζανε κι τότε τα κουτιά στα οποία μένουμε, μια και εφόσο η αισθητική είναι απλώς βιοχημεία,είναι κάτι ανάξιο λόγου μπροστά στην εξοικονόμηση χρημάτων από το να φτιάξουμε κάτι αισθητικάωραίο για να κατοικήσουμε.
a. opote aisthitiki oi anthrwpoi apektisan mono logw tis thriskeias?
poios anthrwpologos pisteveis oti tha symfwnouse mazi sou?
kai ektos aftou. To gegonos oti ftiaksane ta wraia pragmata gia tous theous stous opoious pistevan pws akrivws synepagetai oti i thriskeia einai ypefthyni gia tis gnwseis tous stin kataskevi i oti i thriskeia ta ekane toso omorfa???
diladi
i thriskeia itan i aformi KAI OI ARXITEKTONES ITAN POU TA EFTIAKSAN.
POIO KOMMATI AFTIS TIS FRASIS (KANEIS OTI) DEN KATALAVAINEIS, CANDIRU?
μως το μεγαλύτερο μέρος του ποστ σου είνα άκυρο γιατί ΠΟΥΘΕΝΑ και δεν υπάρχει λόγς να συσχετίσω το έργο του παπά με το έργο ενός τεχνίτη. Μονο που ο τεχνίτης εκινης της εποχής ήταν βαθειά θρησκευόμενη ψυχή και αποτύπωσε αυτή την άβυσσό του σε μεγαλειώδη μνημεία.
ksereis, den psaxnoume na sysxetisoume to ergo tous. GIATI DEN EXEI SXESI. EINAI APLO.
DEN.
O ENAS IKSERE NA XTIZEI KTISMATA KAI NA MENOUN ORTHIA. EPISTIMWN. EIXE DEI, EIXE MELETISEI, TA EFTIAKSE KAI GIA TOUS PROANAFERTHENTES LOGOUS DEN EPESAN.
O PAPAS TOU EIPE "FTIAXTO GIATI THA SE FAEI TO MAVRO SKOTADI".
EKSIGISE MOU, W CANDIRU, TI (KANEIS OTI) DEN KATALAVAINEIS?
Οσο για το προσδόκιμο της ζωής, πιό πολύ το οφείλουμε σε αλλαγες του τρόπου ζωής και των κοινωνικών και παραγωγικών σχέσεων, παρά στα φάρμακα. Αλλωστε στον Τρίτο Κόσμο που είναι άθλιες οι συνθήκες και παρόλα τα φάρμακα που πάνε εκεί εξακολουθύν να μαστίζονται πό αρρώστειες. Αρρώστειες που εδώ σε εμάς έίχαν ήδη πάρε την κατιούσα αρκετά προτού ανακαλυφθούν τα αντίστοιχα φάρμακα ή εμβολια. (στατιστικά στοιχεια για την πορεία των ασθενειών, αλλά και Η Τριπλή Ελικα του R. Lewontin)
a) oi allages tou tropou zwis einai apotelesma tis texnologikis proodou (POU OPWS EINAI GNWSTO STA PERATA TOU KOSMOU TIN OFEILOUME STIN THRISKEIA, E CANDIRU?). Thes apeira paradeigmata? Den einai i thriskeia pou exei anakalypsei tropous na elegxontai ta trofima kai na min trws kati pou tha se skotwsei. Den einai i thriskeia i o theos i to agio pnevma i o voudas pou eipe ston kosmo "plenete kai kana xeri, na, afto to lene sapouni" i "mi ftynete sto dromo giati i fymatiwsi den einai kai oti kalytero"
b) ta farmaka ston 3o kosmo exeis tin entypwsi oti einai ta idia me edw etsi? kai oti OSA einai idia einai eparkws ftina gia na ta agorasoun ta EKATOMMYRIA kosmou? Episis oson afora to AIDS stin afriki (pou einai aneta apo tis megalyteres astheneies ekei), to profylaktiko GIATI den to vazoun? Epeidi oi epistimones tous eipan oti einai mia malakia kai den exei simasia?
I EPEIDI EINAI TOSO KOLLIMENOI STIS PARADOSEIS KAI TIS GAMWTHRISKEIES POU PISTEVOUN OTI PREPEI SWNEI KAI KALA NA GAMANE XYMA STO KYMA KAI OTI OI GIATROI DEN KSEROUN TI LENE?
xese me pou den katalavaineis.
necropethamenos
25-08-2006, 23:56
...kai oson afora ti vomva:
E CANDIRU: i epistimi mia xara douleia ekane. i epistimi eipe "kopsei atomo mesi, kanei mpououououm". Kai ekane.
twra an o kathe paparas apofasizei to apotelesma tis epistimis na to xrisimopoiisei etsi einai entelws allo thema.
symfwnw tha itan kalytera na elpizei na lythei to thema me mia katara apo tin katholiki ekklisia, alla afto tha synevaine EPEIDI I EKKLISIA THA ITAN ANIKANI NA KANEI AFTO POU YPOSXETAI.
efxaristw.
alles sofisteies?
d&b, οχι αστεια.
νεκρο-μπαλιες.
Μετα απο 6 σελιδες ασταματητης πεοκρουσιας Candiru, ακομα να συμφωνησετε οτι διαφωνειτε, η πιστευετε οτι αυτο οδηγει καπου;
Για Candi μιλαμε. Ελεος δλδ.
δεν θα μπορούσε να τεθεί καλύτερα η θέση μου ότι η επιστήμη θεωρείται από εσάς μεταφυσική όσο και η θρησκεία, δύο μεταφυσικές ομάδες που παίζουν αγώνα φιλικό. Ειδάλλως δεν θα μπαίναν και οι δυο στην ίδια κατηγορία ομάδας, πχ δεν υπάρχει περίπτωση να πάιξει ματς μια ομάδα ποδσφαίρου και η επιστημονκή ομάδα που ασχολείται, ξέρω γω, με την ρύπανση του Θερμαϊκού Κολπου. Απαιτείται να έχουν κάτι κοινό και αυτό είναι το ιδιο άθλημα στους μεν, η μεταφυσική στους δε.
dude. den kserw an to katalaves, esy tis evales se ena paketaki legontas oti den exoun kai toses diafores. edw kai 284723098442039 posts sou lew oti einai akrws antitheta.
to 0-1 yparxei giati kai ta 2 yparxoun gia eksypiretoun kati. Kai ta 2 isxyrizontai oti mporoun na sou eksigisoun ton kosmo, kai na ton epirreasoun episis (pros to symferon sou, toulaxiston poly syxna).
to 1 DEN mporei na ston eksigisei, giati otidipote sou eksigise pote den perieixe kanenos eidous apodeiksi. To 2 apo tin alli kanei douleia MONO me apodeikseis.
εσείς επιβεβαιώνεται συνεχώς ότι ανήκουν στο ίδιο πακετάκι, εγώ απλώς το διατύπωσα. Είναι λοιπόν δυο ποδοσφαιρικές ομάδες σε αγώνα φιλικό που η μιά έχει πέσει πλέον στην Β' κατηγορία (το ποια έχει πέσει είναι θέμα προοπτικής, αλλά και καλής όρασης/στραβωμάρας, το θέτω ως ερώτηση κρίσεως). Φυσικά ΠΟΤΕ δυο ομάδες δεν είναι απόλυτα ίδιες (πχ δεν παίζει αγώνας ΠΑΟΚ με ΠΑΟΚ, η ετερότητα είναι δομική ανάγκη σε έναν αγώνα), όμως παίζουν πάντα δυο ίδιας τάξης ομάδες δυο ομάδες που θέλουν να κερδίσουν το επαθλο της αποκλειστικής ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΗΣ ερμηνείας του κόσμου. Μονο που η αληθινή επιστήμη δεν δέχεται να παίξει σε τετοιο αγωνα, η επιστήμη των ανασφαλών καθηγητών και των φοιτητών που μόλις απώλεσαν την εξάρτηση από τους ετεροκαθρισμούς τους δέχεται να παίξει και μάλιστα να φαντάζεται ότι έχει κερδίσει.
Ο κόσμος γύρω του όμως άλλα δείχνει. :wink:
α, και η βελτίωση της υγείας είναι θέμα αλλαγης συνθηκών, η τεχνολογική πρόοδος σαφώς βελτίωσε αυτές τις συνθήκες, όμως δημιούργησε άλλο κύκλο ασθενειών, μπορει αυτές να μην έρχονται κατά μαζκά θανατηφόρα κύματα όπως οι επιδημίες, ομως σταθερά ένα μεγάλο ποσοστό αναχωρεί για τα θυμαράκια.
Το ότι η καθαριότητα είναι υγεία δεν το είπε η επιστήμη, είναι πασίγνωστο από πολύ παλιότερα, απλώς η επιστήμη ακάλυψε τα μικροβια. Αλλωστε πολλές θρησκείες επιβάλλαν την καθαριότητα προτού γίνει γνωστή η χημική σύνθεση του σαπουνιού. Το ότι δεν υπήρχε καθαριότητα σε εκτεταμένες περιοχές οφείλεται στα χωροταξικά και κοινωνικά πειβάλλοντα που επέβαλαν οι συγκεκριμένες σχέσεις παραγωγής.
necropethamenos
26-08-2006, 09:45
δεν θα μπορούσε να τεθεί καλύτερα η θέση μου ότι η επιστήμη θεωρείται από εσάς μεταφυσική όσο και η θρησκεία, δύο μεταφυσικές ομάδες που παίζουν αγώνα φιλικό. Ειδάλλως δεν θα μπαίναν και οι δυο στην ίδια κατηγορία ομάδας, πχ δεν υπάρχει περίπτωση να πάιξει ματς μια ομάδα ποδσφαίρου και η επιστημονκή ομάδα που ασχολείται, ξέρω γω, με την ρύπανση του Θερμαϊκού Κολπου. Απαιτείται να έχουν κάτι κοινό και αυτό είναι το ιδιο άθλημα στους μεν, η μεταφυσική στους δε.
dude. den kserw an to katalaves, esy tis evales se ena paketaki legontas oti den exoun kai toses diafores. edw kai 284723098442039 posts sou lew oti einai akrws antitheta.
to 0-1 yparxei giati kai ta 2 yparxoun gia eksypiretoun kati. Kai ta 2 isxyrizontai oti mporoun na sou eksigisoun ton kosmo, kai na ton epirreasoun episis (pros to symferon sou, toulaxiston poly syxna).
to 1 DEN mporei na ston eksigisei, giati otidipote sou eksigise pote den perieixe kanenos eidous apodeiksi. To 2 apo tin alli kanei douleia MONO me apodeikseis.
εσείς επιβεβαιώνεται συνεχώς ότι ανήκουν στο ίδιο πακετάκι, εγώ απλώς το διατύπωσα. Είναι λοιπόν δυο ποδοσφαιρικές ομάδες σε αγώνα φιλικό που η μιά έχει πέσει πλέον στην Β' κατηγορία (το ποια έχει πέσει είναι θέμα προοπτικής, αλλά και καλής όρασης/στραβωμάρας, το θέτω ως ερώτηση κρίσεως). Φυσικά ΠΟΤΕ δυο ομάδες δεν είναι απόλυτα ίδιες (πχ δεν παίζει αγώνας ΠΑΟΚ με ΠΑΟΚ, η ετερότητα είναι δομική ανάγκη σε έναν αγώνα), όμως παίζουν πάντα δυο ίδιας τάξης ομάδες δυο ομάδες που θέλουν να κερδίσουν το επαθλο της αποκλειστικής ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΗΣ ερμηνείας του κόσμου. Μονο που η αληθινή επιστήμη δεν δέχεται να παίξει σε τετοιο αγωνα, η επιστήμη των ανασφαλών καθηγητών και των φοιτητών που μόλις απώλεσαν την εξάρτηση από τους ετεροκαθρισμούς τους δέχεται να παίξει και μάλιστα να φαντάζεται ότι έχει κερδίσει.
Ο κόσμος γύρω του όμως άλλα δείχνει. :wink:
den ekatses kan na diavaseis ti egrapsa e. A kai, for the record, kaneis kathigitis i otidipote den mpike se aftin tin diadikasia, emeis kanoume tin sygkrisi. Pianesai loipon apo to topic to idio, apo mia sygkrisi pou esy ksekinas (legontas oti den yparxoun idiaiteres diafores) kai twra les to eksis apithano:
"E EIDATE? GIA NA TA SYGKRINOUME PAEI NA PEI OTI DEN YPARXOUN IDIAITERES DIAFORES".
diladi
"E EIDATE? GIA NA PROSPATHEITE NA MOU APODEIKSETE TIS DIAFORES TOUS MESW TIS SYGKRISIS, PAEI NA PEI OTI DEN YPARXOUN IDIAITERES DIAFORES".
milame gia prwtathlitismo apognwsis twra e. Apognwsi mi tyxon kai xreiastei na paradexteis oti prin 90 selides egrapses ti megalyteri paparia pou graftike pote s'afto to forum (meta tis kyliomenes, entaksei)
kata ta alla to oti to ena einai mono logia kai to allo einai yparkto empraktws den einai diafora, etsi? re mlk poion prospatheis akrivws na peiseis oti esy o idios den antilamvanesai afti ti diafora? Einai asteio!
mporw gia panta na sou apantaw mexri apla na paradexteis afto pou idi ksereis.
necropethamenos
26-08-2006, 10:01
α, και η βελτίωση της υγείας είναι θέμα αλλαγης συνθηκών, η τεχνολογική πρόοδος σαφώς βελτίωσε αυτές τις συνθήκες, όμως δημιούργησε άλλο κύκλο ασθενειών, μπορει αυτές να μην έρχονται κατά μαζκά θανατηφόρα κύματα όπως οι επιδημίες, ομως σταθερά ένα μεγάλο ποσοστό αναχωρεί για τα θυμαράκια.
e nai re. syggnwmi ek merous twn apantaxou epistimonwn pou den exoun vrei enan tropo na zoume oloi gia panta re candiru.
ama einai na ginoume oloi highlander, tote nai!!! alla ama einai aplws na apallaxtoume apo merikes thanatifores epidimies, tsampa douleia e, gamise to, as prosefxithoume ston mpampa, ton gio kai to agio plegma kalytera.
Το ότι η καθαριότητα είναι υγεία δεν το είπε η επιστήμη, είναι πασίγνωστο από πολύ παλιότερα,
opws gia paradeigma stin mesaiwniki evrwpi e? oloi apozitousan tin kathariotita, oxi malakies.
απλώς η επιστήμη ακάλυψε τα μικροβια.
nai. APLWS. hahahaha. ena kathimerino asimanto gegonos. Opws kai sy candiru kathe mera trws, xezeis, anakalypteis enan mikroorganismo klp
Αλλωστε πολλές θρησκείες επιβάλλαν την καθαριότητα προτού γίνει γνωστή η χημική σύνθεση του σαπουνιού.
ok afto einai to prwto pragma pou isxyei apo osa exeis pei edw kai enenintadisekatommyria selides. Se polles periptwseis i epistimoniki gnwsi (an kai akomi itan apla empeirikoi kanones kai oxi pragmatika epistimoniki gnwsi) xreiastike na moirastei mesw tis thriskeias, akrivws gia na min antidroun oi anthrwpoi opws oi afrikanoi sta profylaktika. (diladi me dyspistia)
afto den kanei afti tin gnwsi thriskeftiki omws e. Den tin anakalypse kaneis epeidi mia theiki dynami tou eipe "plene ta xeria sou". I thriskeia itan to narkwtiko twn pantwn opote o monos tropos na diadothei se olous itan mesw tou narkwtikou.
Το ότι δεν υπήρχε καθαριότητα σε εκτεταμένες περιοχές οφείλεται στα χωροταξικά και κοινωνικά πειβάλλοντα που επέβαλαν οι συγκεκριμένες σχέσεις παραγωγής.
opwsdipote, candiru. Epomenws i mnimeiwdis vrwma olwn twn dytikoevrwpaiwn vasiliadwn kai evgenwn dikaiologeitai apo ti akrivws?
οι necroμπαλιές σου είναι τελικά necro(σαπουνό)φουσκες
πρώτα πωτα κανένας παπάς δεν είπε "εγω θα χτίσω καλύτερο μνημείο από τον τεχνικό". Απλώς ο θρησκευόμενος τεχνικός έχτισε μεγαλειώδες μνημείο αποτυπώνοντας τα ωκεάνεια ασθήματα της ψυχής του λαού και τα δικά του. Σήμερα ο απομαγεμένος τεχνικος χτίζει μπετονένια κλουβιά. Αυτό δεν σου λέει τίποτε; Ο,τι θαυμάζουμε από το παρελθόν το θαυμάζουμε για την αποτυπωμένη μαγεία που εμείς την έχουμε χάσει για τα καλά.
δεύτερον όταν πάμε να συγκρίνουμε δυο πράγματα σημαινει ότι αποδεχόμαστε ΠΑΝΤΑ, ρητά ή άρρητα, ένα σύνολο ομοιοτήτων. Δεν συγκρίνουμε φράουλες με πορτοκάλια αν δεν τα εντάξουμε πρώτα σε μια ευρύτερη κατηγορία (φρούτα ή τρόφιμα), ούτε βούτυρο με σίδερο αν δεν τα εντάξουμε πρώτα σε μια κοινή κατηγορία (εδώ μια κοινή ιδιότητα για σύγκριση είναι η αντοχή σε πίεση)
τρίτον στο θέμα υγείας: το τελευταίο καταφύγιο ενός θρησκευόμενου ήταν η απόλυτη προσήλωση στην προσευχή. Μια χαρά υπήρχε και τότεθεραπευτικό σύστημα, σαφώς κράμα θρησκευτικ΄ν προλήψεων και φαρμακευτικής. Ομως και σήμερα ακόμα, όταν η ιατρικη σηκώνει τα χερια της ακόμα και εσύ σε αυτή τη θέση θα σάλπαρες για τον Αγιο Ραφαήλ, ή την παναγιά της Τήνου ή για Μονή Αγάθωνος να γλύψεις τη μούμια. Τι νομίζεις πως κάνουν όλα αυτά τα λεφούσια; Αρνούνται πεισματικά την ιατρική και τρέχουν κατευθείαν εκεί; Χα!
Η μεσαιωνική Ευρώπη για αυτό είχε επιδημίες, γιατί αγνοούσε αυτό που άλλες κοινωνίες, ή και ζώα το θεωρούσαν αυτονόητο, τν καθαριότητα. Κοινωνικός εκφυλισμός με εταφυσικό συνεργάτη τη θρησκεία, όπως και σήμερα με μεταφυσικό συνεργάτη την τεχνοεπιστήμη πάμε κατά διαόλου: μόλυνση, μεταλλαγμένα, τσιμεντουπόλεις, κλπ, κλπ)
Α, οι θρησκείες της καθαριότητας αναγνώριζαν τη αξία της επιστήμης, άραγε, ως τέτοια; Μήπως μόνο ως απλή τεχνική μέσα στο ευρύτερο θεοκρατικό σύμπαν; Οπως ακριβώς σήμερα οι μουσουλμάνοι; Ως απλώς τις απαραίτητες επίγειες γνώσεις για να ζήσουμε άνετα και να εκπληρώσουμε το χρέος μας στον Θεό, χωρίς τις παραμικρές μεταφυσικές αξιώσεις; Γιατί στο κείμενό σου υποννοείς ότι ήδη ήταν γνωστή η επιστήμη ως τέτοια και εξ ανάγκης η θρησκεία την χρησιμοποούσε (κρυφά;) για να βάζει τάξη στην κοινωνία. τουλάχιστον αυτό φαίνεται από το κουότ:
ok afto einai to prwto pragma pou isxyei apo osa exeis pei edw kai enenintadisekatommyria selides. Se polles periptwseis i epistimoniki gnwsi (an kai akomi itan apla empeirikoi kanones kai oxi pragmatika epistimoniki gnwsi) xreiastike na moirastei mesw tis thriskeias, akrivws gia na min antidroun oi anthrwpoi opws oi afrikanoi sta profylaktika. (diladi me dyspistia)
afto den kanei afti tin gnwsi thriskeftiki omws e. Den tin anakalypse kaneis epeidi mia theiki dynami tou eipe "plene ta xeria sou".
μάλλον μια σύγχυση διακρίνω εδώ. Διότι η επιστήμη ως τέτοια αναδυθηκε μετά τον μεσσαίωνα και συνέπεσε και με κοσμικά κινήματα, παρ' όλα αυτά, οι επιστήμονες που την θεμελίωσαν δεν είχαν κανένα πρόβλημα να μας παρουσιάζουν έναν επιστημονικοθρησκευτικόμυστικιστικό αχταρμά και τα όποια ξεκαθαρίσματα γίνονταν μέσα από τα πλαίσια της εκοσμίκευσης. Αν δεν υπήρχε η ευρύτερη κοινωνική τάση προς την εκοσμίκευση οι όποιες ανακαλύψεις θα γίνονταν υπό την εποπτεία της θρησκείας, όπως και η σχάση του ατόμου στο Ιράν έγινε απόλυτα αποδεκτή γιατί ετάχθηκε άνετα στην μεταφυσική τους.
Μπορεί πχ η θρησκεία να υποχωρεί από παλιότερα κάστρα της (πχ κανείς δεν πιστεύει πλέον ότι ο κεραυνός χτυπάει μόνο τον κακό ως θεϊκή τιμωρία), όμως αυτή η υποχώρηση είναι και κινηση τακτικής, υποχωρεί κυριαρχώντας, αδυνατίζει δυναμώνοντας, και αδειάζει το περιεχόμενό της γεμίζοντάς το, γιατί τώρα πλέον παίζει (και το γνωρίζει πλέον πολύ καλά) αποκλειστικά σε δικό της έδαφος, μη περιστάλσιμο σε λογικές κατηγορίες, αυτό της αβύσσου της ψυχής.
Darkling
26-08-2006, 11:35
α, ρε κοτί.
wraithgr
26-08-2006, 13:17
πρώτα πωτα κανένας παπάς δεν είπε "εγω θα χτίσω καλύτερο μνημείο από τον τεχνικό". Απλώς ο θρησκευόμενος τεχνικός έχτισε μεγαλειώδες μνημείο αποτυπώνοντας τα ωκεάνεια ασθήματα της ψυχής του λαού και τα δικά του. Σήμερα ο απομαγεμένος τεχνικος χτίζει μπετονένια κλουβιά. Αυτό δεν σου λέει τίποτε; Ο,τι θαυμάζουμε από το παρελθόν το θαυμάζουμε για την αποτυπωμένη μαγεία που εμείς την έχουμε χάσει για τα καλά.
Έχεις δίκιο, γιαυτό τις τεχνικές τους τις κρατούσαν επτασφράγιστο μυστικό, όχι γιατί τους διασφάλιζαν κάποια κοινωνική/θρησκευτική ανοσία στα πράγματα που γίνονταν τότε (πέρα από χρήματα κλπ κλπ)..Πάρε και ένα μοντέρνο κλουβί:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Sydney_Opera_House_Sails.jpg/800px-Sydney_Opera_House_Sails.jpg
δεύτερον όταν πάμε να συγκρίνουμε δυο πράγματα σημαινει ότι αποδεχόμαστε ΠΑΝΤΑ, ρητά ή άρρητα, ένα σύνολο ομοιοτήτων. Δεν συγκρίνουμε φράουλες με πορτοκάλια αν δεν τα εντάξουμε πρώτα σε μια ευρύτερη κατηγορία (φρούτα ή τρόφιμα), ούτε βούτυρο με σίδερο αν δεν τα εντάξουμε πρώτα σε μια κοινή κατηγορία (εδώ μια κοινή ιδιότητα για σύγκριση είναι η αντοχή σε πίεση)
Άστο, μίλα με το νεκροπεθαμένο που έχει την ηρωική υπομονή να σου απαντήσει στα σοβαρά. Εσύ συνέχισε να συγκρίνεις καθεδρικούς με πολυκατοικίες και θρησκεία με επιστήμη... Το υπόλοιπο δεν το κάνω καν quote, παραπάει να εμφανιστούν 2 φορές οι ΜΑΛΑΚΙΕΣ που γράφεις
O Candiru το πάει στο εξής: δεν υπάρχει επιστημονική γνώση, οτιδήποτε βιώνουμε είναι θέμα αντίληψης και τα πάντα είναι μεταφυσική. Το ότι πχ βλέπω ένα σώμα να πέφτει λόγω βαρύτητας και να λέω έπειτα για κάποιον νόμο ή έστω κανόνα που περιγράφει με μια μαθηματική εξίσωση αυτή την ελεύθερη πτώση είναι fundementally wrong, γιατί προέρχεται από μεταφυσικούς όρους. Και όχι μόνο το γεγονός της πτώσης, αλλά και το πως εγώ το αντιλαμβάνομαι, πως το καταγράφω, πως το μελετάω και τελικά πως φτάνω στο συμπέρασμά μου. Ομοίως δηλαδή, όταν λέμε 1 + 1 = 2, το οποίο είναι καθαρά μεταφυσικό και βασίζεται στην κοινή αποδοχή διαφορετικά μπορεί και να λέγαμε 1 + 1 = 3, ήδη έχουμε κάνει το λάθος γιατί ακόμα και αν κοιτάω τα δάκτυλά μου, και λέω ότι όταν έχω ένα δάκτυλο και άλλο ένα δάκτυλο να τα λέω παρέα ΔΥΟ δάκτυλα, είναι καθαρά θέμα αντίληψης και πως το μάτι μου και το σώμα μου αντιλαμβάνονται τον κόσμο. Ποιος μου λέει σίγουρα ότι όταν ανοίγω δύο δάκτυλα στο χέρι μου στην πραγματικότητα δεν έχω ανοίξει παραπάνω; Ή λιγότερα; Ή όλα ή κανένα καθώς γνωρίζω ότι η ανθρώπινη αντίληψη είναι περιορισμένη και είναι πολύ εύκολο, ειδικά τα πολύ βασικά πράγματα μια οφθαλμαπάτη να μας οδηγήσει σε κάτι εντελώς άσχετο.
Αυτή τη νοοτροπία έχει μια θρησκεία, που σου επιβάλλει έναν θεό ο οποίος έχει την γνώση του Όλου, εσύ ως άνθρωπος δεν θα γνωρίζεις ποτέ. Για μένα η σύγχρονη επιστήμη πλέον είναι μια βιομηχανία αθεϊστών που απορρίπτει από τα θεμέλιά της την ύπαρξη του οποιουδήποτε θεού. Οι διαφορές μεταξύ επιστήμης και θρησκείας είναι τόσο θεμελιώδεις που στη σύγχρονη ιστορία, ειδικά από το 1800 και μετά, οι συγκρούσεις είναι που έχουν διαμορφώσει το τωρινό πρόσωπο και της επιστήμης και της θρησκείας, ειδικά του χριστιανισμού. Εκεί που η θρησκεία λέει να μην ψάξουμε, ο επιστήμονας ψάχνει. Έκει που η θρησκεία λέει να μην αμφισβητήσουμε, ο επιστήμονας αμφισβητεί. Όπως και να το κοιτάξεις το θέμα, ακόμα και επιστημολογικά στη συγκεκριμένη περίπτωση που το κοιτάς εσύ παρότι φαίνεται ότι έχεις μπλέξει τη πούτσα με τη βούρτσα, οι διαφορές είναι τόσο μεγάλες που πραγματικά αναρωτιέμαι με τι μούτρα κάθεσαι λες αυτά που λες ρε Candiru.
Αν θέλεις να είσαι ακριβής και να μην λες μπαρούφες του στυλ επιστήμη=θρησκεία, κάνε το καλό και βγάλε κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, μια για την επιστήμη και μια την θρησκεία. Αναλυτικά όμως. Μπορείς πχ να πεις ότι και η επιστήμη και η θρησκεία είναι μέθοδοι επεξήγησης του κόσμου. Αυτό είναι μια ομοιότητα. Ορίστε ένα χαρακτηριστικό, στη προκείμενη κοινό. Η θρησκεία βασίζεται στο δόγμα ενώ η επιστήμη δεν έχει δόγμα. Να άλλο ένα χαρακτηριστικό το οποίο είναι βασική διαφορά, δε νομίζεις; Τα παραδείγματα είναι πολλά, αλλά μην βάζεις ένα ολόκληρο φόρουμ να κάνει αυτό που λογικά δεν θα έπρεπε ποτέ κάποιος άνθρωπος να κάνει, να αποδείξει δηλαδή μια αρνητική πρόταση. Δεν πρόκειται να μπούμε όλοι στη διαδικασία να αποδείξουμε ότι επιστήμη != θρησκεία. Αν πιστεύεις ότι επιστήμη = θρησκεία απόδειξέ το. Αν θεωρείς ότι έτσι είναι επειδή και επιστήμη και θρησκεία έχουνε μεταφυσικές βάσεις, τότε είσαι ηλίθιος και η συζήτηση τελειώνει εδώ. Αν θεωρείς ότι συμβαίνει για κάποιους άλλους λόγους, ανέλυσέ τους και βλέπουμε αν έχεις δίκιο... Ότι υπάρχουν τομείς που μπορείς να πεις ότι η επιστήμη και συγκεκριμένα η ακαδημία μοιάζει να λειτουργεί σαν παπαδαριό, ναι, αλλά επιστημολογικά που το πας, είσαι εντελώς off. Και θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις. Το ξέρεις ότι οι υπερχορδές δεν θεωρούνται επιστημονική θεωρία; Και αυτό γιατί δεν υπάρχουν πειραματικά δεδομένα! Ομοίως είχε γίνει και με την ειδική σχετικότητα η οποία αποδείκτηκε πολύ αργότερα. Τα μαθηματικά ναι μεν μας οδηγούσαν προς αυτή τη κατεύθυνση, όπως και τώρα με τις υπερχορδές, αλλά από δεδομένα δεν έχουμε κάτι σοβαρό που να αποδεικνύει 100%. Η ακαδημία ναι μεν συνεχίζει την έρευνα στις υπερχορδές, αλλά όχι ως ΕΠΙΣΤΗΜΗ. Απέχει πολύ το μαθηματικό μοντέλο των υπερχορδών το οποίο μιλάει για περισσότερες από τις 4 διαστάσεις, ειδικά στο μικροκοσμικό επίπεδο, από μια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ. Και αυτό γιατί έτσι λειτουργεί η ακαδημία. Τι να κάνουμε τώρα... κολλημένοι στην έννοια της απόδειξης.
Και μη ξεχνάς: αν πιστεύεις ότι θρησκεία και επιστήμη είναι το ίδιο πράγμα επειδή έχουν μεταφυσικές βάσεις (Ο Θεός είναι τα πάντα, 1 + 1 = 2 αντίστοιχα) τότε είσαι γνησίως ηλίθιος.
Dr. Death
26-08-2006, 16:53
οι necroμπαλιές σου είναι τελικά necro(σαπουνό)φουσκες
το θεικοτερο απ ολα ομως ειναι αυτο.Το λεει (περιπου ιδιο καθε φορα) σχεδον σε ολους οσους εχει ερθει σε αντιπαραθεση(το 80-90% του φορουμ δηλαδη)
Μιλαμε οτι ο ανθρωπος εχει φαει πολυ ξυλο απ το δημοτικο μεχρι και στη σχολη πρεπει να τανε γνησιος καρπαζοεισπρακτορας.
the revenge of the nerds κι ετς.
ps: αυτος ο ανθρωπος δηλαδη ρε πουστη εχει γαμησει στη ζωη του...δηλαδη ελεος...
Που παει αυτος ο τοπος γαμω το στανιο μου.
kala min pairneis kai orko gia to teleutaio. opos exei o idios eksistorisei to skiniko me ti gynaika tou kai to gamo paizei na nai kai allounou to paidi ki autos na min tin exei pidiksei pote kai na eksakolouthei na pisteuei oti einai ontos diko tou.
Northern_Lights
26-08-2006, 20:48
to paraxodrinate re anyway
necropethamenos
26-08-2006, 23:32
Αν θέλεις να είσαι ακριβής και να μην λες μπαρούφες του στυλ επιστήμη=θρησκεία, κάνε το καλό και βγάλε κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, μια για την επιστήμη και μια την θρησκεία. Αναλυτικά όμως. Μπορείς πχ να πεις ότι και η επιστήμη και η θρησκεία είναι μέθοδοι επεξήγησης του κόσμου. Αυτό είναι μια ομοιότητα. Ορίστε ένα χαρακτηριστικό, στη προκείμενη κοινό.
to dokimasa merika post pio panw. Apetyxa. kanei oti den ta vlepei re malaka, einai aplo!
exei ftiaksei ti theiki synepagwgi "afou sygkrinoume tin epistimi me tin thriskeia => i epistimi den exei idiaiteres diafores me ti thriskeia"
pisteveis pragmatika oti o idios PISTEVEI afta pou leei?
Ναι, δυστυχώς. Μη ξεχνάς: ζωντανό νερό, σιωπηλές κραυγές, ομοιοπαθητική...
Darkling
27-08-2006, 00:49
to paraxodrinate re anyway
Μεγιστο λαθος. Θα το παραχοντραιναμε αν οντως πηγαιναμε στο παιδι του και του δειχναμε ποιος νομιζει οτι ειναι ο πατερας του.
Πιστευετε σοβαρα οτι ο καντιρου ειναι σχεδον μεσηλικας οικογενειαρχης?
Darkling
27-08-2006, 01:16
Στην απλη περιπτωση οτι "κοροιδευει" και δεν πιστευει/ειναι τιποτα απ αυτο που λεει, το οτι καθεται να γραφει αυτα τα τεραστια κειμενα τον κανει λιγο παραπανω μαλακα. Μπιγκ Ντηαλ.
Οχι, εμενα με ψηνει που υπαρχει ο Καντιρου. Αν ειναι κατι που με βαζει σε αμφιβολιες για την πιστη που εχω στην προοδο, στην εξελιξη και στην ευημερια του ανθρωπινου ειδους ειναι οτι δεν μπορω με τιποτα να διανοηθω την υπαρξη αυτου του ατομου. Εκτος κι αν προκειται περι στατιστικου σφαλματος σε εναν μεγαλο πληθυσμο. Τι να πω. Γαμω την κοινωνια. Ζωντανο νερο.
εγώ δεν σύγκρινα επιστήμη και θρησκεία, αντιθέτως αρχικά έγραψα το αντίθετο. ΕΣΕΙΣ και μάλιστα ΥΠΟΡΡΗΤΑ επιμένετε να θέλετε να αντικαταστήσειτην θρησκεία. Εγώ γράφω ότι
πρώτα πρώτα διέλυσε τις δικές σου προκαταλήψεις: πχ δεν υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση επιστήμης vs θρησκείας/πρόληψης/ιδεοληψίας, κλπ.
Αν το κατανοήσεις αυτό, τα άλλα είναι πιό εύκολα μετά, τουλάχιστον ως προς το να γίνουν κατανοητά.
Kalki wrote:
Σαφώς και υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση. Η επιστήμη καταλήγει σε συμπεράσματα αποδεδειγμένα και δεχόμενη οποιαδήποτε ανατροπή αρκεί αυτή να αποδεικνύει την ανεπάρκεια της πρώτης απόδειξης. Η Θρησκεία, η πρόληψη και η ιδεολογία καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα και στο 99% των περιπτώσεων εκφράζονται με φανατισμό.
κάθε πόρισμα της επιστήμης διατυπώνεται μέσα σε κάποια ευρυτερα ιδεοπολιτικοθρησκευτικάπλαίσια. Συνεπώς, αυτό που λες είναι μια συγκεκριμένη σκοπιά της επιστήμης.
Που σημαίνει ότι
α) αν υπήρχε θεμελιώδης αντίθεση θα έπρεπε απο την σύγκριση που τις κάνουμε να υπήρχε το ρητό ή άρρητο κοινό στοιχείο/κατηγορία: πχ το άσπρο και το μαύρο έχουν θεμελιωδη αντίθεση μέσα στις κατηγορίες χρώμα/φωτισμός. Το άσπρο και ο τενεκές δεν έχουν θεμελιώδη αντίθεση, όμως ο τενεκές μπορεί να έχει μέσα γάλα ή να είναι βαμμένος άσπρος
β)Εφόσον δέχεστε ΕΣΕΙΣ θεμελιώδη αντίθεση, σημαίνει ότι τα θεωρείτε μεταφυσικά συστήματα, βάσει των συλλογισμών που έκανα περί κατηγοριών. Εντάξει, ο καθένας προσπαθεί να δαμάσει το χάος όπως τον βολεύει, όμως...
γ)...άσχετα με το πώς και κάτω από ποια κοσμικά κοινωνικά πλαισια αναπτύχθηκε η (τεχνο)επιστήμη, είναι κάτι που μπορεί και κολλάει άνετα σε κάθε μεταφυσικό σύστημα, και να τη χρησιμοποιεί σαν εργαλείο, όπως το βολεύει. Η ανοιχτότητα είναι κοινωνικό φαινόμενο της δυτικής κολτούρας και όχι εγγενές της (τεχνο)επιστήμης. Αλλιώς το Ισλάμ θα απαρνιόταν το πυρηνικό του πρόγραμμα και δεν θα το αφιέρωνε σην υπηρεσία του Αλλάχ.
Και κάτι που ξέχασα: Μπορεί τα μικρόβια να ανακαλύφθηκαν πρόσφατα, οι μολύνσεις όμως ήταν πασίγνωστες και όλοι ξέραν ότι δεν πρέπει να πίνεις νερό από πηγάδι που είχε μέσα ψοφίμι.
Πιστευετε σοβαρα οτι ο καντιρου ειναι σχεδον μεσηλικας οικογενειαρχης?
Εγώ πιστεύω ότι δεν σε λένε Αννούλα
Darkling
27-08-2006, 03:29
Τελικα που ησουν μωρη κοτα?
necropethamenos
27-08-2006, 10:03
εγώ δεν σύγκρινα επιστήμη και θρησκεία, αντιθέτως αρχικά έγραψα το αντίθετο.
πχ δεν υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση επιστήμης vs θρησκείας/πρόληψης/ιδεοληψίας, κλπ.
candiru agori mou afto einai MIA SYGKRISI.
den kserw poso apegnwsmenos mporei na eisai gia na to arneisai afto, alla ksereis, edw les "den yparxei themeliwdis antithesi epistimis vs thriskeias". diladi. sygkrineis ta 2. kai kataligeis (lanthasmena fysika) sto oti den yparxei antithesi.
einai apisteftos o vathmos ston opoion apla tha peis otidipote gia na min paradexteis ti malakia pou petakses.
εγώ δεν σύγκρινα επιστήμη και θρησκεία, αντιθέτως αρχικά έγραψα το αντίθετο.
πχ δεν υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση επιστήμης vs θρησκείας/πρόληψης/ιδεοληψίας, κλπ.
candiru agori mou afto einai MIA SYGKRISI.
den kserw poso apegnwsmenos mporei na eisai gia na to arneisai afto, alla ksereis, edw les "den yparxei themeliwdis antithesi epistimis vs thriskeias". diladi. sygkrineis ta 2. kai kataligeis (lanthasmena fysika) sto oti den yparxei antithesi.
εφόσον ΕΣΕΙΣ τα συγκρίνετε τι άλλο μπορώ να κάνω από το να τα συγκρίνω αποσυγκρίνοντάς τα. Αμα μου έγραφες ότι υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση μεταξύ άσπρου και τενεκέ,θα με ανάγκαζες να περάσω για λίγο από το σκεπτικό σου και να σου πω ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ
Darkling
27-08-2006, 16:25
Χοχοχο οπου χ = κ.
necropethamenos
27-08-2006, 18:38
εφόσον ΕΣΕΙΣ τα συγκρίνετε
KOITA KSANA TO PRWTO POST TOU TOPIC GAMW TO KERATO.
εφόσον ΕΣΕΙΣ τα συγκρίνετε
KOITA KSANA TO PRWTO POST TOU TOPIC GAMW TO KERATO.
το οποιο αποτελεί απάντηση στ πρώτο ποστ της kuοlema στο Ισλάμ και ομοφιλοφιλία και έγινε σπλιτ
necropethamenos
27-08-2006, 19:14
sto opoio i kuolema anaferei tin katapliktiki giatro pou exei sto myaloudaki tis mperdemeni ti thriskeia tis kai tin iatriki.
kai esy san kalos candiru ousiastika me to 1o post aftou edw tou topic PAIRNEIS TO GAMIMENO MEROS TIS!!!
eleos pia, eleos
afti i sygkrisi ksekinise apo to gegonos oti esy kai i kali afti giatros exete kai ta 2 sto idio kalathaki.
NTAKS malaka, DEN TO SWZEIS ME TIPOTA leme...
sto opoio i kuolema anaferei tin katapliktiki giatro pou exei sto myaloudaki tis mperdemeni ti thriskeia tis kai tin iatriki.
kai esy san kalos candiru ousiastika me to 1o post aftou edw tou topic PAIRNEIS TO GAMIMENO MEROS TIS!!!
eleos pia, eleos
afti i sygkrisi ksekinise apo to gegonos oti esy kai i kali afti giatros exete kai ta 2 sto idio kalathaki.
NTAKS malaka, DEN TO SWZEIS ME TIPOTA leme...
εγώ κανω μία διαπίστωση και έθεσα το φαινόμενο στις κοινωνικές και ιστορικές του θέσεις. Αν, κάποτε, κάποιοι προσπαθήσυν να το κατανοήσουν, θα δεις ότι θα ακολουθήσουν το σκεπτικό μου, μια και αυτό είναι το κυρίαρχο στην μεταμοντέρνα εποχή.
Τελικά για πες μου, γιατί δεν συναντιεται αντίφαση στην πυρηνική τεχνολογία και το Ισλάμ; Ανέφερες για διασπαση του ατόμου Vs σκοταδισμό της θρησκείας κάπου πολύ πιο πάνω και εδώ βλέπουμε ένα καθεστώς-ορισμό του σκοταδισμού να την δέχεται με ανοιχτές αγκάλες. Τι παίζει λοιπόν; Με τι όρους θα ερμηνέυσεις το φαινόμενο; Και πόσο αποτελεσματικοί θα είναι αυτοί και γιατί;
Dr. Death
27-08-2006, 20:24
εγώ κανω μία διαπίστωση και έθεσα το φαινόμενο στις κοινωνικές και ιστορικές του θέσεις. Αν, κάποτε, κάποιοι προσπαθήσυν να το κατανοήσουν, θα δεις ότι θα ακολουθήσουν το σκεπτικό μου, μια και αυτό είναι το κυρίαρχο στην μεταμοντέρνα εποχή.
μαλακα τετοιες παπαριες δεν τις ελεγε ουτε ο δανιηλ που ηταν 100 χρονια μπροστα
wraithgr
27-08-2006, 20:51
Δεν έχει σημασία, αρκεί που μεταθέτει το πρόβλημα σε ένα μεταγενέστερο χρονικό σημείο, οπότε ότι και να γίνει δεν θα τον επηρεάσει. Γαμάτη η μέθοδος αντιμετώπισης προβλημάτων σου κάντη-ρε, πολύ οικολογική!
Candiru μήπως ξέρεις κάποιον Σπύρο Καγκάδη; Μήπως έχετε κάποια συγγένεια;
necropethamenos
27-08-2006, 21:20
Τελικά για πες μου, γιατί δεν συναντιεται αντίφαση στην πυρηνική τεχνολογία και το Ισλάμ; Ανέφερες για διασπαση του ατόμου Vs σκοταδισμό της θρησκείας κάπου πολύ πιο πάνω και εδώ βλέπουμε ένα καθεστώς-ορισμό του σκοταδισμού να την δέχεται με ανοιχτές αγκάλες. Τι παίζει λοιπόν; Με τι όρους θα ερμηνέυσεις το φαινόμενο; Και πόσο αποτελεσματικοί θα είναι αυτοί και γιατί;
to oti oi islamistes tha xrisimopoiisoun tin texnologia den simainei oti to islam efivre/epithymise pote na apoktisei/ypostirikse tin texnologia.
simainei aplws oti mia xwra pou tosous aiwnes kolympa mesa sto psemma twn papadwn tis apofasise na allaksei kapws stratopedo kai na kanei afto pou o oxi-toso-kollimenos kosmos exei kanei edw kai 50 xronia.
kai ksafnika vriskesai esy, o paparas o candiru, na thewrisei oti to islam kai i epistimi den exoun kammia idiaiteri diafora.
les kai itan oi papades tou iran pou efivran tin pyriniki energeia.
for fuck's sake, ta epixeirimata sou ftanoun ston pato tis paidikotitas. eite den thes na paradexteis tin malakia sou, eite apla den emathes pote na skeftesai.
ikonoklast
27-08-2006, 21:59
βασικά το φαινόμενο έχει αναλυ8εί κοινωνιολογικά κε σε βά8ος:
http://img183.imageshack.us/img183/1691/feruscranusyu2.png
Dr. Death
27-08-2006, 23:16
μην απαντατε ρε σεις .. αφηστε τον να αναδασωσει την χαλκιδικη και να καθαρισει τις παραλιες να κανει και καμμια παρανομη αφισοκολληση.
εχει πεσει δουλεια και εσεις εχετε βαλθει να τον σταματησετε απ το οικολογικο του εργο.
ασε που τοσα ποστ που εχει κανει τοσες μερες που ασχολειτε με το τι ειναι ψυχη και αλλα τετοια περιεργα μεταφυσικα σκοταδιστικα επιστημονικα θα χει χασει τις εξελιξεις σε κανα ιντυμιντια η κανα αλλο περιεργο εναλακτικο οικολογικο φορουμ της πουτσας και δεν προλαβαινει να βρει υλικο για να μας πρηξει περισσοτερο τα παπαρια.
παντως ενα πραμα που πρεπει να του αναγνωρισω ειναι οτι προλαβαινει μεσα στη γεματη μερα του να κοιμαται ,να τρωει , να φροντιζει για την οικογενεια του ,να ασχολειται με το παιδι του κιετς ,να δουλευει ,να διαβαζει βιβλια , να εχει οικολογικη δραση , να κατεβαινει σε πορειες , να κολλαει αφισες και μεσα σ ολα αυτα να κανει και καμμια 30αρια ποστ μινιμουμ στο ΕΡ.
Ασε που εχει καταφερει να κανει και διακοπες και καμμια πεζοπορεια που λεει κατα καιρους και ολο και κατι που μου διαφευγει.
Ειδες τι σου κανει η τεχνολογια?
Δηλαδη γαμω το μαλακα που ανακαλυψε το λαπτοπ και τη γυναικα του που το αγορασε.
Τελικά για πες μου, γιατί δεν συναντιεται αντίφαση στην πυρηνική τεχνολογία και το Ισλάμ; Ανέφερες για διασπαση του ατόμου Vs σκοταδισμό της θρησκείας κάπου πολύ πιο πάνω και εδώ βλέπουμε ένα καθεστώς-ορισμό του σκοταδισμού να την δέχεται με ανοιχτές αγκάλες. Τι παίζει λοιπόν; Με τι όρους θα ερμηνέυσεις το φαινόμενο; Και πόσο αποτελεσματικοί θα είναι αυτοί και γιατί;
to oti oi islamistes tha xrisimopoiisoun tin texnologia den simainei oti to islam efivre/epithymise pote na apoktisei/ypostirikse tin texnologia.
simainei aplws oti mia xwra pou tosous aiwnes kolympa mesa sto psemma twn papadwn tis apofasise na allaksei kapws stratopedo kai na kanei afto pou o oxi-toso-kollimenos kosmos exei kanei edw kai 50 xronia.
kai ksafnika vriskesai esy, o paparas o candiru, na thewrisei oti to islam kai i epistimi den exoun kammia idiaiteri diafora.
les kai itan oi papades tou iran pou efivran tin pyriniki energeia.
for fuck's sake, ta epixeirimata sou ftanoun ston pato tis paidikotitas. eite den thes na paradexteis tin malakia sou, eite apla den emathes pote na skeftesai.
και αυτό το θεωρείς σοβαρή απάντηση; Δηλαδή η τεχνοεπιστήμη είναι μονοπώλιο των ανιχτών κοινωνιών; Αραγε τέθηκαν τα σπέρματα της ελευθερίας στο Ιράν με το πυρηνικό πρόγραμμα; Μάλλον όχι, διότι ενώ η δικη μας κοινωνία είναι ΔΙΧΑΣΜΕΝΗ ως προς την χρησιμότητα και τους κινδυνους της, αυτοί οι χάνοι την δέχονται με ανοιχτές αγκάλες και ως μέτρο προοδου (και τι προόδου!).
μην απαντατε ρε σεις .. αφηστε τον να αναδασωσει την χαλκιδικη και να καθαρισει τις παραλιες να κανει και καμμια παρανομη αφισοκολληση.
εχει πεσει δουλεια και εσεις εχετε βαλθει να τον σταματησετε απ το οικολογικο του εργο.
ασε που τοσα ποστ που εχει κανει τοσες μερες που ασχολειτε με το τι ειναι ψυχη και αλλα τετοια περιεργα μεταφυσικα σκοταδιστικα επιστημονικα θα χει χασει τις εξελιξεις σε κανα ιντυμιντια η κανα αλλο περιεργο εναλακτικο οικολογικο φορουμ της πουτσας και δεν προλαβαινει να βρει υλικο για να μας πρηξει περισσοτερο τα παπαρια.
παντως ενα πραμα που πρεπει να του αναγνωρισω ειναι οτι προλαβαινει μεσα στη γεματη μερα του να κοιμαται ,να τρωει , να φροντιζει για την οικογενεια του ,να ασχολειται με το παιδι του κιετς ,να δουλευει ,να διαβαζει βιβλια , να εχει οικολογικη δραση , να κατεβαινει σε πορειες , να κολλαει αφισες και μεσα σ ολα αυτα να κανει και καμμια 30αρια ποστ μινιμουμ στο ΕΡ.
Ασε που εχει καταφερει να κανει και διακοπες και καμμια πεζοπορεια που λεει κατα καιρους και ολο και κατι που μου διαφευγει.
Ειδες τι σου κανει η τεχνολογια?
Δηλαδη γαμω το μαλακα που ανακαλυψε το λαπτοπ και τη γυναικα του που το αγορασε.
ξαναβρήκες τον παλιό σου καλό εαυτό :D
βασικά το φαινόμενο έχει αναλυ8εί κοινωνιολογικά κε σε βά8ος:
http://img183.imageshack.us/img183/1691/feruscranusyu2.png
εσύ διάβασε τις παραπομπές που σου έδωσα και ρούφα και το αυγό σου
Dr. Death
27-08-2006, 23:54
μαλακια..
και σε πιστεψα οτι δεν διαβαζες τα ποστ μου για καμποσες σελιδες ωστε να μην απαντησεις στην αρχικη μου ερωτηση
δε μου λες ..εισαι αλανιαρικη ή πτηνοτροφειου με μεταλαγμενες τροφες και τετοια περιεργα?
necropethamenos
28-08-2006, 00:19
αφηστε τον να αναδασωσει την χαλκιδικη
e, afto den einai kako!! (episis off topic thelw na asxolithw sovara me tin anadaswsi, pou prepei na apefthynthw? - sovari erwtisi pros candi afto)
episis candiru oi apantiseis sou peri islam kai pyrinikis energeias einai apantiseis XORTATOU anthrwpou. An eisoun iranos tha aisthanosoun oti enas paradeisos yparxei pro twn pylwn.
αφηστε τον να αναδασωσει την χαλκιδικη
e, afto den einai kako!! (episis off topic thelw na asxolithw sovara me tin anadaswsi, pou prepei na apefthynthw? - sovari erwtisi pros candi afto)
episis candiru oi apantiseis sou peri islam kai pyrinikis energeias einai apantiseis XORTATOU anthrwpou. An eisoun iranos tha aisthanosoun oti enas paradeisos yparxei pro twn pylwn.
Ενας πεινασμένος είναι επικίνδυνος μέσα στην απελπισία του. Αν και δεν ξέρω αν το Ιράν είναι τόσο πεινασμένο....
ikonoklast
28-08-2006, 22:15
episis candiru oi apantiseis sou peri islam kai pyrinikis energeias einai apantiseis XORTATOU anthrwpou. An eisoun iranos tha aisthanosoun oti enas paradeisos yparxei pro twn pylwn.
Ενας πεινασμένος είναι επικίνδυνος μέσα στην απελπισία του. Αν και δεν ξέρω αν το Ιράν είναι τόσο πεινασμένο....
χαχαχααχχαχααχαχαχχα δώστε τους παντεσπάνι.
iou otan eixa dei to post skeftika to idio
phthoggon
29-08-2006, 04:26
(episis off topic thelw na asxolithw sovara me tin anadaswsi, pou prepei na apefthynthw? - sovari erwtisi pros candi afto)
Ένα σημαντικό thread θα πρεπε να γίνει τόσο καιρό στο politics και τίποτα ακόμα.
necropethamenos
29-08-2006, 09:00
isws to mono thread pou tha eprepe na anoiksei o Candiru.
Vasika candi, anoikse ena na mathoume ti mporoume na kanoume!
Darkling
29-08-2006, 10:16
Ναι, γιατι ξερει.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.