View Full Version : Φιντέλ Κάστρο και η επόμενη μέρα της Κούβας
Raven Lord
14-08-2006, 23:44
Γεννημένος στο Μπιράν, στην Κούβα, στις 13 Αυγούστου 1926, σε μια εύπορη αγροτική οικογένεια, ο Φιντέλ Αλεχάντρο Κάστρο Ρουθ λαμβάνει Ιησουιτική εκπαίδευση, ενώ το 1950 αποφοιτά από το πανεπιστήμιο της Αβάνας, με διδακτορικό Νομικής. Ήδη ως φοιτητής δραστηριοποιείται πολιτικά.
Το 1959 οδηγεί την Κουβανική Επανάσταση στην επικράτηση, και δύο χρόνια αργότερα την κηρύσσει κομμουνιστική, δηλώνοντας ο ίδιος θιασώτης της Μαρξιστικής-Λενινιστικής θεωρίας.
"Ήμουν γιος ενός μεγαλοκτηματία -αυτός ήταν ένας λόγος για να είμαι αντιδραστικός. Φοίτησα σε θρησκευτικά σχολεία μαζί με γιους πλουσίων -ακόμα ένας λόγος για να είμαι αντιδραστικός. Ζούσα στην Κούβα, όπου όλες οι ταινίες, οι εκδόσεις, τα ΜΜΕ κατευθύνονταν από τις ΗΠΑ -ένας τρίτος λόγος για να είμαι αντιδραστικός. Μια στοιχειώδης ουτοπική λογική, μια στοιχειώδης αντίληψη του καλού και του κακού, του δίκαιου και του άδικου, και ένα στοιχειώδες πνεύμα απειθαρχίας ενάντια στην επιβολή και την καταπίεση με οδήγησαν σε μια ανάλυση της ανθρώπινης κοινωνίας, που με καθιστούσε, όπως αργότερα κατάλαβα, ουτοπικό κομμουνιστή. Τότε, δεν είχα ακόμη την τύχη να συναντήσω έναν κομμουνιστή ή να διαβάσω ένα κομμουνιστικό έγγραφο. Μια μέρα έπεσε στα χέρια μου ένα αντίγραφο του Κομμουνιστικού Μανιφέστου, και διάβασα πράγματα που δεν θα ξεχάσω ποτέ!"
Στην Κούβα δε θα δει κανείς αγάλματα του Κάστρο.
Η τιμή αυτή φυλάσσεται για τον Γκεβάρα ή τον Μαρτί. Υπάρχουν όμως πορτρέτα του σε όλα τα σχολεία και στους περισσότερους χώρους εργασίας. Κατά τη διάρκεια συγκεντρώσεων, φορώντας την πράσινη στρατιωτική στολή του, εκφωνεί πολύωρους λόγους, που αργότερα μεταδίδονται κατ' επανάληψη από την κρατική τηλεόραση και το ραδιόφωνο.
Επίσημα οι Κουβανικές αρχές μετρούν 637 απόπειρες δολοφονίας κατά του Κάστρο, οργανωμένες ή χρηματοδοτούμενες από τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ. Πολλοί είναι αυτοί που πιστεύουν ότι μαζί με τον Κάστρο θα χαθεί και η επανάσταση στην Κούβα.
Σε έναν από τους τελευταίους λόγους του, ο Κάστρο δήλωσε έτοιμος να πεθάνει με το όπλο στο χέρι, προκειμένου να υπερασπιστεί την Κούβα από το να γίνει "μια ακόμα αποικία" των ΗΠΑ.
Στην επικαιρότητα ξανά, μετά τα τελευταία προβλήματα υγείας του, ο Φιντέλ φαίνεται να δίνει το έναυσμα για την αντίστροφη μέτρηση. Αυτό που δεν έχουν καταφέρει οι αρχές των ΗΠΑ και οι ακροδεξιοί "νοσταλγοί" του καθεστώτος Μπατίστα, αναπόφευκτα θα το επιτελέσει το πέρασμα του χρόνου. Τι γίνεται, όμως, από εδώ και πέρα? Θα μπορέσει κάποιος να σηκώσει τη βαριά κληρονομιά μιας πληθωρικής προσωπικότητας, όπως ο Κάστρο, ή η Κούβα θα καταντήσει άλλη μια "αναπτυσσόμενη χώρα στα πλαίσια της ελεύθερης οικονομίας", δηλαδή θα γίνει πάλι υποχείριο και μπουρδέλο των Ηνωμένων Πολιτειών, με τη γνωστή μέθοδο της "δημοκρατικής" μετάβασης, εγκαθιστώντας κυβερνήσεις μαριονέτες και ανατρέποντας οποιαδήποτε άλλη επιλογή του λαού? Η ιστορική εμπειρία έχει δείξει ότι μάλλον θα συμβεί το δεύτερο, αλλά μήπως ο ίδιος ο Φιντέλ δεν πέτυχε το ακατόρθωτο, να αντιστέκεται επί 47 χρόνια στην υπερδύναμη, ξεκινώντας με 82 άντρες?
Ξέρω ότι υπάρχουν πολλές ενστάσεις όσον αφορά στην εικόνα της Κούβας. Για άλλους αποτελεί σύμβολο της επανάστασης και της αυτοδιαχείρισης και ελπίδα της αντίστασης στο αμερικανικό μοντέλο, η χώρα που επιβίωσε από το μακροχρόνιο εμπάργκο, τις επιθέσεις, την προπαγάνδα και την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ. Για άλλους είναι, άλλο ένα ανελεύθερο και ολοκληρωτικό κράτος που φιμώνει κάθε αντιπολίτευση, φυλακίζει ή εκτελεί τους αντιφρονούντες και τους ομοφυλόφιλους (οκ αυτούς όχι πια) και κρατάει το λαό του στην εξαθλίωση.
Πιστεύω η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, αλλά οφείλω να σημειώσω ότι οι Κούβα έχει ένα από τα καλύτερα σύστηματα υγειονομικής περίθαλψης για τους πολίτες της, έχει καταφέρει να παρέχει υψηλού επιπέδου παιδεία (εξού και το γνωστό ανέκδοτο με τις πόρνες), να εκμηδενίσει την εγκληματικότητα, να μην πεινάει κανένας κάτοικός της και, γενικά, δεν έχει καμία σχέση με την προεπαναστατική χώρα. Επίσης, σχολιάζοντας την καταστολή και τη δυσπιστία απέναντι στις διαφορετικές απόψεις, δυστυχώς κρίνεται αναπόφευκτη, ειδικά έπειτα από τα παραδείγματα της Χιλής και της Νικαράγουας. Όταν η μόνη αντιπολίτευση που προβάλλεται (υποκινούμενη φυσικά) είναι η ακροδεξιά του Μαϊάμι και σχεδόν σε όλες τις γειτονικές χώρες έχουν επέμβει οι ΗΠΑ με καταστροφικές συνέπειες, πώς θα μπορούσε να υπάρξει μια σταδιακή αποκατάσταση των δικαιωμάτων.
Τελοσπάντων, το παραμύθι φαίνεται ότι τελειώνει και για τον κουβανικό λαό που σύντομα θα "απολαύσει" τις "χαρές" της ελεύθερης οικονομίας και της "δικτατορίας" των πολυεθνικών.
Ή μήπως μια δημοκρατική μετάβαση με ηγέτες τύπου Τσάβες ή Μοράλες είναι εφικτή?
ikonoklast
15-08-2006, 00:50
Σε συζητήσεις που είχα με ένα κολλητό μου που είναι βρωμοκνίτης και κουβανός κατέληξα οτι παρ' ότι το κα8εστώς στην κούβα είναι εξόχως προσωπολατρικό η επιβιωσή του κρίνεται σε πολύ μικρό βα8μό απο τον ίδιο τον φιντέλ. Περισσότερο μάλλον απο την ευστά8εια που 8α παρουσιάσουν οι δημοκρατίες που χτίζονται σιγά σιγά στην νότια αμερική (τσάβες - βενεζουέλα, λούλα - βραζιλία, μοράλες - βολιβία, βάσκεζ - ουρουγουάη και ίσως ο κίρχνερ - αργεντινή) και που δείχνουν μια γενικότερη αριστερόστροφη τάση μετα απο τα διάφορα κράχ του άκρατου νεοφιλελευ8ερισμού. Πι8ανότερο είναι να υπάρξει μια συνέχεια στο παρεμφερές κρατικίστικο στύλ με ηγέτη τον αδερφό του φιντέλ. Με δεδομένο οτι οι ΗΠΑ φαίνονται να ενδιαφέρονται περισσότερο για τις επιχειρήσεις της μέσης ανατολής -σ' αυτό μπορεί να κάνω και λά8ος- και ο άξονας του κακού έχει μεταφερ8εί απο τον κομμουνισμό στην απανταχού τρομοκρατία ενδεχομένως και να επιβιώσει για πολύ ακόμα στο ίδιο ύφος. Η δε καλή εικόνα που παρουσιάζει το σύστημα υγείας και εκπαίδευσης, όπως ανέφερε ο ρέηβεν, σε συνδιασμό με το γεγονός οτι ο φιντέλ είναι γενικά πολύ αγαπητός στην κούβα δε δείχνει οτι οι κουβανέζοι 8α δεχ8ούν εύκολα αμερικανικό δάχτυλο παρα τις κατα τόπους μεταναστεύσεις και τα πολλά προβλήματα λόγω του εμπάργκο. Η όλη φάση παρουσιάζει αρκετό ενδιαφέρον πάντως.
έχει καταφέρει να παρέχει υψηλού επιπέδου παιδεία (εξού και το γνωστό ανέκδοτο με τις πόρνες)
για πες
ikonoklast
15-08-2006, 01:15
"One of the greatest benefits of the revolution is that even our prostitutes are college graduates."
Το λέει ο ίδιος ο φιντέλ στην συνέντευξή του στον όλιβερ στόουν, εδώ (http://www.imdb.com/title/tt0342213/).
Σε συζητήσεις που είχα με ένα κολλητό μου που είναι βρωμοκνίτης και κουβανός κατέληξα οτι παρ' ότι το κα8εστώς στην κούβα είναι εξόχως προσωπολατρικό η επιβιωσή του κρίνεται σε πολύ μικρό βα8μό απο τον ίδιο τον φιντέλ. Περισσότερο μάλλον απο την ευστά8εια που 8α παρουσιάσουν οι δημοκρατίες που χτίζονται σιγά σιγά στην νότια αμερική (τσάβες - βενεζουέλα, λούλα - βραζιλία, μοράλες - βολιβία, βάσκεζ - ουρουγουάη και ίσως ο κίρχνερ - αργεντινή) και που δείχνουν μια γενικότερη αριστερόστροφη τάση μετα απο τα διάφορα κράχ του άκρατου νεοφιλελευ8ερισμού. Πι8ανότερο είναι να υπάρξει μια συνέχεια στο παρεμφερές κρατικίστικο στύλ με ηγέτη τον αδερφό του φιντέλ. Με δεδομένο οτι οι ΗΠΑ φαίνονται να ενδιαφέρονται περισσότερο για τις επιχειρήσεις της μέσης ανατολής -σ' αυτό μπορεί να κάνω και λά8ος- και ο άξονας του κακού έχει μεταφερ8εί απο τον κομμουνισμό στην απανταχού τρομοκρατία ενδεχομένως και να επιβιώσει για πολύ ακόμα στο ίδιο ύφος. Η δε καλή εικόνα που παρουσιάζει το σύστημα υγείας και εκπαίδευσης, όπως ανέφερε ο ρέηβεν, σε συνδιασμό με το γεγονός οτι ο φιντέλ είναι γενικά πολύ αγαπητός στην κούβα δε δείχνει οτι οι κουβανέζοι 8α δεχ8ούν εύκολα αμερικανικό δάχτυλο παρα τις κατα τόπους μεταναστεύσεις και τα πολλά προβλήματα λόγω του εμπάργκο. Η όλη φάση παρουσιάζει αρκετό ενδιαφέρον πάντως.
μόνος σου έκανες μια "ενδεχομενική" ανάλυση έξω από τα στερεότυπα παλαιομαρξιστικα σχήματα. Ομως πάλι η ενδεχομενικότητα καραδοκεί, διότι οι "αντικειμενικές συνθήκες" δεν είναι παρά συγκυρίες και πολύ πιθανόν να μας διαφεύγουν και κάποιες άλλες. Αλλωστε και εσύ ακόμα δεν είσαι σίγουρος...
Raven Lord
15-08-2006, 10:16
Με δεδομένο οτι οι ΗΠΑ φαίνονται να ενδιαφέρονται περισσότερο για τις επιχειρήσεις της μέσης ανατολής -σ' αυτό μπορεί να κάνω και λά8ος- και ο άξονας του κακού έχει μεταφερ8εί απο τον κομμουνισμό στην απανταχού τρομοκρατία ενδεχομένως και να επιβιώσει για πολύ ακόμα στο ίδιο ύφος.
σίγουρα αυτό ισχύει, όπως και το γεγονός ότι μάλλον η εξουσία στις ΗΠΑ θα περάσει στους "δημοκρατικούς", οι οποίοι για την ώρα ισχυρίζονται ότι θα ασχοληθούν περισσότερο με τα εσωτερικά προβλήματα της χώρας τους.
πάντως, ο Ραούλ δε νομίζω να αναλάβει το έργο του αντι-Φιντέλ, τουλάχιστο για πάνω από 4-5 χρόνια δεδομένου, ότι είναι ήδη 75 ετών.
ΥΓ. καντιρου, τι κάνεις ξύπνιος το 15αύγουστο στις 8 παρά δέκα το πρωί? :P
ΥΓ. καντιρου, τι κάνεις ξύπνιος το 15αύγουστο στις 8 παρά δέκα το πρωί? :P
πήγα για μα βουτιά Επανωμή και μόλις γύρισα
Πάντως για να μην έχουμε και αυταπάτες, τα υπολείματα του πάλαι ποτέ υπαρκτού σοσιαλισμού, (Κίνα, Βιετνάμ, Κούβα) μάλλον slowly they rot. Οι πολυεθνικές σουλατσέρνουν ελεύθερα, αποτελούν κερκόπορτες για τα μεταλλαγμένα και το μόνο θετικό είναι που σε μερικά ακόμα υπάρχει κάποια φιλεργατική νομοθεσία, όμως ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος....
Πάντως για να μην έχουμε και αυταπάτες, τα υπολείματα του πάλαι ποτέ υπαρκτού σοσιαλισμού, (Κίνα, Βιετνάμ, Κούβα) μάλλον slowly they rot. Οι πολυεθνικές σουλατσέρνουν ελεύθερα, αποτελούν κερκόπορτες για τα μεταλλαγμένα και το μόνο θετικό είναι που σε μερικά ακόμα υπάρχει κάποια φιλεργατική νομοθεσία, όμως ο ανταγωνισμός είναι μεγάλος....
Οι κακές πολυεθνικές, μπλα, μπλα, μπλα, yawn, yawn, yawn.
Εφόσον υπάρχει μία δυνατή πολιτισμική επιρροή στην Κίνα παρά τις προσπάθειες λογοκρισίας του καθεστώτος της, όχι μόνον λόγω του εμπορίου που έτσι και αλλιώς υπήρχε και σε παλαιότερες εποχές, αλλά κυρίως της παγκοσμιοποίησης της επικοινωνίας, είναι αναμενόμενη και η πολιτική επίδραση. Μπορείτε να γράφετε μπούρδες για ιμπεριαλισμούς όσο θέλετε, χωρίς να διαφωνώ για την μερική ορθότητα τέτοιων λεγόμενων, ωστόσο ο κύριος, σημαντικότερος και πολύ, πολύ πιο ουσιώδης παράγοντας είναι η αυθόρμητη, μη ελεγχόμενη πολιτισμική εξέλιξη.
Κάτω από αυτό το σκεπτικό, ο καλύτερος φίλος του Κάστρο ήταν το εμπάργκο (κι αντίστοιχα μεγάλο λάθος των ΗΠΑ), διότι περιόρισε την πολιτισμική επίδραση του εμπορίου και των τηλεπικοινωνιών και εγγυήθηκε τοιουτοτρόπως την βιωσιμότητα του καθεστώτος.
http://www.corpwatch.org/img/original/FreeVietnam.jpg
http://www.corpwatch.org/img/original/monsantoclaus.jpg
πολύ κακές:
http://www.corpwatch.org/article.php?id=13358
έχει καταφέρει να παρέχει υψηλού επιπέδου παιδεία (εξού και το γνωστό ανέκδοτο με τις πόρνες)
Συγγνώμη, αλλά την παιδεία τους δε μπορώ παρά να την θεωρήσω επιφανειακή και άχρηστη. Από τη στιγμή που διώκεται η ελεύθερη διαμόρφωση πολιτικών πεποιθήσεων κι ως εκ τούτου η ελεύθερη σκέψη και συλλογισμός για τις κοινωνικές δομές, την συμπεριφορά και τον ρόλο του ανθρώπου στην κοινωνία, η όποια παιδεία τους δεν δύναται να προσφέρει στην πολιτισμική εξέλιξη, στην βελτίωση της κοινωνίας και του ατόμου.
Πώς νοείται η γνώση όταν δεν δικαιούσαι να την αμφιβάλλεις και μέσω αυτής της αμφιβολίας να την αναπτύξεις, να την φέρεις ένα βήμα παραπέρα;
από ό,τι κατάλαβα, πολιτισμική εξέλιξη κατά Deggial ευαγγέλιο είναι η ελεύθερη και χωρίς προσκόμματα εισβολή του νεοφιλελεύθερου οδοστρωτήρα.
και ελεύθερες πολιτισμικές ανταλλαγές, η επιβολή του μέσω της καταστροφής των τοπικών κοινωνικών ιστών και η εισαγωγή εθνικ σουβενίρ, συνταγών και ιδεών για κολεξιόν μόδας από τα συντρίμμια τους.
έντιτ: ναι και η νεοφιλελεύθερη παιδεία είναι παιδεία βάθους και ευρέων γνωστικών οριζόντων: καθαρά εργαλειακή για τις ανάγκες της αγοράς.
Πόσοι Κουβανοί έχουν το δικαίωμα να κατακρίνουν το καθεστώς τους με τον ίδιο τρόπο που εσύ κατακρίνεις τον φιλελευθερισμό; Ακόμη χειρότερα, πόσοι Κουβανοί έχουν πράγματι τα μαθησιακά εφόδια ή την έλλειψη καταπίεσης από την κοινωνικό εξωτερικό έλεγχο για να αναπτύξουν τέτοιου είδους συλλογισμούς;
Αυτό είναι πολιτισμική εξέλιξη κι αυτό είναι το στοιχειώδες ζωτικό στοιχείο μίας κοινωνίας. Και λείπει παντελώς από την Κούβα.
Πόσοι Κουβανοί έχουν το δικαίωμα να κατακρίνουν το καθεστώς τους με τον ίδιο τρόπο που εσύ κατακρίνεις τον φιλελευθερισμό; Ακόμη χειρότερα, πόσοι Κουβανοί έχουν πράγματι τα μαθησιακά εφόδια ή την έλλειψη καταπίεσης από την κοινωνικό εξωτερικό έλεγχο για να αναπτύξουν τέτοιου είδους συλλογισμούς;
Αυτό είναι πολιτισμική εξέλιξη κι αυτό είναι το στοιχειώδες ζωτικό στοιχείο μίας κοινωνίας. Και λείπει παντελώς από την Κούβα.
και που κρίνω το καθεστώς τι κερδίζω; τι απήχηση έχει ο λόγος μου όταν ΔΕΝ ακούγεται με τους ίδιους όρους και τις ίδιες συνθήκες που ακούγεται ο ηγεμονικός; Μαλλον για αυτό έχουμε "δημοκρατία" :P
και που κρίνω το καθεστώς τι κερδίζω;
Κερδίζεις το γεγονός πως διαβάζω την άποψη σου, την επεξεργάζομαι και η επεξεργασία αυτή διαμορφώνει, τροποποιεί τις δικές μου απόψεις. Τουλάχιστον αυτού του είδους η δημοκρατία που σου αρέσει να βάζεις σε εισαγωγικά, όσο ατελής και ελλατωματική είναι, μας αφήνει το περιθώρειο για μία τέτοιου είδους αλληλεπίδραση που δεν περιορίζει την σκέψη μας (και μέσω αυτής τη δημιουργία κοινών συνειδήσεων, στοιχείο απαραίτητο για πολιτικές και κοινωνικές αλλαγές) σε πολύ κλειστά σύνορα.
ikonoklast
15-08-2006, 16:58
Ναι ρε Deggial, αλλα εσένα η κοινωνικοπολιτική σου ονείρωξη είναι η μακαρ8ική αμερική.
και που κρίνω το καθεστώς τι κερδίζω;
Κερδίζεις το γεγονός πως διαβάζω την άποψη σου, την επεξεργάζομαι και η επεξεργασία αυτή διαμορφώνει, τροποποιεί τις δικές μου απόψεις. Τουλάχιστον αυτού του είδους η δημοκρατία που σου αρέσει να βάζεις σε εισαγωγικά, όσο ατελής και ελλατωματική είναι, μας αφήνει το περιθώρειο για μία τέτοιου είδους αλληλεπίδραση που δεν περιορίζει την σκέψη μας (και μέσω αυτής τη δημιουργία κοινών συνειδήσεων, στοιχείο απαραίτητο για πολιτικές και κοινωνικές αλλαγές) σε πολύ κλειστά σύνορα.
κερδίζουμε μαζικό αυνανισμό στο ER ή στο Indymedia
Raven Lord
15-08-2006, 22:04
@deggial, στην κούβα ποτέ δεν απαγορεύτηκε η διαφωνία και μάλιστα ο καθένας μπορεί να πει τη γνώμη του μέσω αμεσοδημοκρατικών γενικών συνελεύσεων. αυτό που απαγορεύεται είναι η συνωμοσία εναντίον του κράτους. δυστυχώς οι τακτικές των ΗΠΑ κατέστησαν δυσδιάκριτα τα όρια ανάμεσα στη διαφωνία και τη συνωμοσία και "εξωθούν" τα καθεστώτα αυτά στον ολοκληρωτισμό. δες τι έπαθε ο αλλιέντε που προσπάθησε με απολύτως δημοκρατικά και συνταγματικά μέσα να φερει την αλλαγή στη χιλή. τα ίδια και οι σαντινίστας. οι ΗΠΑ αυτό που δεν θέλουν είναι τα άσχημα παραδείγματα στη γειτονιά τους. δεν θέλουν να φανεί ότι μπορεί να λειτουργήσει και κάτι διαφορετικό από αυτό που πρεσβέυουν. τελείως δημοκρατικά και ελεύθερα. δεν τους πειράζει ένας γραφικός Κάστρο που μπορούν εύκολα να τον χαρακτηρίσουν "δικτάτορα". θα τους πείραζε, όμως, μια δημοκρατική μετάβαση μετά την επανάσταση υπό λαϊκούς όρους. και μια τέτοια μετάβαση δε θα είχε καθόλου μέλλον στη γειτονιά των ΗΠΑ. όσο για το εμπάργκο, όχι μόνο δεν ήταν φίλος του Κάστρο, αλλά τον ανάγκασε να στραφεί στο ανατολικό μπλοκ με αποτέλεσμα να ταυτιστεί με την "άλλη πλευρά".
και, προφανώς, είναι γελοίο να πιστεύεις ότι ο υπόλοιπος κόσμος είναι πιο ελεύθερος από την κούβα. νομίζεις ότι, επειδή (κατά πάσα πιθανότητα) δε θα συλληφθείς για τις τυχόν διαφορετικές ιδέες σου, δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι να φιμωθείς, πολύ πιο ύπουλοι και αποτελεσματικοί?
katwrimos
15-08-2006, 23:02
Πόσοι Κουβανοί έχουν το δικαίωμα να κατακρίνουν το καθεστώς τους με τον ίδιο τρόπο που εσύ κατακρίνεις τον φιλελευθερισμό; Ακόμη χειρότερα, πόσοι Κουβανοί έχουν πράγματι τα μαθησιακά εφόδια ή την έλλειψη καταπίεσης από την κοινωνικό εξωτερικό έλεγχο για να αναπτύξουν τέτοιου είδους συλλογισμούς;
Αυτό είναι πολιτισμική εξέλιξη κι αυτό είναι το στοιχειώδες ζωτικό στοιχείο μίας κοινωνίας. Και λείπει παντελώς από την Κούβα.
Deggial, stin kouva isxyei oti kai se oles sxedon tis xores tou kosmou. Mporeis na les ti gnomi sou, oso i gnomi sou den apeilei to systima. Se olles tis xores tou kosmou i epidioksi tis anatropi tou politeumatos apotelei adikima kai dioketai me diaforous tropous.
Sti germania apagorevetai opoiadipote anafora sto nazismo, apagorevetai stous epistimones px na amfisvitisoun to olokaftoma, stin ameriki ginotan paromoios diogmos ton kommouniston klp klp.
Genikos ola ta politika sistimata poinikopoioun tis apopeires anatropis tous. Afto einai dedomeno kai anamenomeno.
I pragmatiki parametros vasi tis opoias mporei kaneis na metrisei ton fileleftherismo kapoiou sistimatos einai kata poso to sistima se anagkazei na iothetiseis ideologies/symperifores pou den sxetizontai me tin anatropi tou.
Στην Ελλαδα παντως αμα πεις οτι με τη χουντα η το βασιλια ητανε γαμω, απλα θα θεωρηθεις γραφικος και καραγκιοζης, δε νομιζω να σε κυνηγησει κανεις.
katwrimos
15-08-2006, 23:19
Στην Ελλαδα παντως αμα πεις οτι με τη χουντα η το βασιλια ητανε γαμω, απλα θα θεωρηθεις γραφικος, δε νομιζω να σε κυνηγησει κανεις.
Oxi, alla an prospathiseis na anatrepseis to sintagma kai na epanafereis ton vasilia, oxi aplos tha se kinigisoun, alla tha exoun kai to dikaioma na se skotosoun. To idio to sintagma dinei ston kathe ellina politi to dikaioma na xrisimopoihsei enopli via enantia stis prospatheies viaiis anatropis tou.
Peri eleftherias tou logou, stin kouva isxyei peripou oti kai stin ameriki. Gia tou logou to alithes:
Comandante is a political documentary film by American director Oliver Stone. In the film, Stone interviews Cuban leader Fidel Castro on a diverse range of topics. Stone and his film crew visited Castro in Cuba for three days in 2002, and the film was released in 2003, having its premiere at the Sundance Film Festival early that year. This film was not released to theatres in the US due to pressure from American anti-Castro Cubans
metamelia2
16-08-2006, 05:17
Ονειρεύομαι τη μέρα που θα τρώμε μπαν αν γράφσουμε "δραγκονλορντ". Γιατί είμαι και κρυφοσταλίνι.
πάντως, ο ολοκληρωτισμός του καθεστώτος της Κούβας δεν είναι μόνο σε αυτό το επίπεδο που αναφέρθηκε. Η Ομοφυλοφιλία είναι βαρύ ποινικό αδίκημα και οι ομοφιλόφυλοι καταδικάζονται σε πολυετή φυλάκιση ή και καταναγκαστικά έργα. Και άλλα ακόμα, αλλά θέλει ψάξιμο, δεν τα έχω φρέσκα.
Πάντως, οποιαδήποτε αλλαγή θα πρέπει να γίνει προς την κατεύθυνση της βελτίωσης των υπάρχουσων συνθηκών και όχι βέβαια με την πλήρη κατάργησή τους που ονειρεύονται τα νεοφιλελεύθερα κοράκια.
Καντιρού δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου με τον ολοκληρωτισμό της Κούβας από αυτά που λες. :?
Χοχο ψήνω φλέιμ.
Καντιρού δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου με τον ολοκληρωτισμό της Κούβας από αυτά που λες. :?
Χοχο ψήνω φλέιμ.
Φίλε, στην Κούβα τουλάχιστον, ή θα είχες δουλειά, ή θα έκανες διακοπές στην Φλόριντα :D
Genikos ola ta politika sistimata poinikopoioun tis apopeires anatropis tous. Afto einai dedomeno kai anamenomeno.
Απαντώντας παράλληλα και στον Raven Lord, σας παρακαλώ να διαβάσετε τις εκθέσεις της Διεθνούς Αμνηστίας για την Κούβα. Αν διώκωνταν μόνον όσοι λειτουργούν οργανωμένα ενάντια στο καθεστώς της Κούβας δε θα είχαμε αυτή τη συζήτηση. Διώκονται και οι απόψεις, διώκεται και η ελεύθερη έκφραση. Επίσης, ελπίζω να μην αγνοείτε τη προπαγανδιστική μηχανή του Κάστρο και τις υποχρεώσεις των πολιτών στις διάφορες γιορτές.
Για να επιστρέψω και στο θέμα της παιδείας, πόσες πολιτισμικές αλλαγές έχουν συμβεί τις τελευταίες δεκαετίες στην Κούβα; Η κοινωνία τους (κι ως εκ τούτου ο τρόπος σκέψης τους) είναι ακριβώς η ίδια με το 1960. Δεν την συγκρίνω με τον δυτικό πολιτισμό ως καλύτερη ή χειρότερη, κάθε τέτοια σύγκριση θα ήταν άτοπη, ωστόσο ο δυτικός πολιτισμός εξελίσσεται, υπάρχουν τα περιθώρεια βελτίωσης, δεν υπάρχει στασιμότητα. Η σεξουαλική απελευθέρωση και τα πρώτα σοβαρά βήματα ανοχής της διαφορετικότητας είναι δύο παραδείγματα των βελτιώσεων που προέκυψαν από την ευελιξία και την προσαρμοστικότητα του δυτικού πολιτισμού.
SpiritCrusher
16-08-2006, 14:39
Πιστεύω η αλήθεια είναι κάπου στη μέση,
Κάτι τέτοιο. Χρειαζόταν στοιχεία και από τις 2 απόψεις για να μπορέσει να επιβιώσει (η Κούβα) στο μέρος που βρίσκεται. Πιστεύω πως δεν θα βρεθεί άτομο, ανάλογο του Κάστρο, να πάρει την εξουσία και όλο και κάποιο τρόπο θα βρουν για να εισχωρήσουν κάποιες "πολυεθνικές"σε 5-10 χρόνια. Παρόλα αυτά ο Κάστρο έχει καταφέρει να "μεγαλώσει", τουλάχιστον, μια γενιά με τις ιδέες του οπότε είναι πιθανό να αντέξουν για ακόμα πιο πολύ καιρό.
Raven Lord
16-08-2006, 15:05
Genikos ola ta politika sistimata poinikopoioun tis apopeires anatropis tous. Afto einai dedomeno kai anamenomeno.
Απαντώντας παράλληλα και στον Raven Lord, σας παρακαλώ να διαβάσετε τις εκθέσεις της Διεθνούς Αμνηστίας για την Κούβα. Αν διώκωνταν μόνον όσοι λειτουργούν οργανωμένα ενάντια στο καθεστώς της Κούβας δε θα είχαμε αυτή τη συζήτηση. Διώκονται και οι απόψεις, διώκεται και η ελεύθερη έκφραση. Επίσης, ελπίζω να μην αγνοείτε τη προπαγανδιστική μηχανή του Κάστρο και τις υποχρεώσεις των πολιτών στις διάφορες γιορτές.
Για να επιστρέψω και στο θέμα της παιδείας, πόσες πολιτισμικές αλλαγές έχουν συμβεί τις τελευταίες δεκαετίες στην Κούβα; Η κοινωνία τους (κι ως εκ τούτου ο τρόπος σκέψης τους) είναι ακριβώς η ίδια με το 1960. Δεν την συγκρίνω με τον δυτικό πολιτισμό ως καλύτερη ή χειρότερη, κάθε τέτοια σύγκριση θα ήταν άτοπη, ωστόσο ο δυτικός πολιτισμός εξελίσσεται, υπάρχουν τα περιθώρεια βελτίωσης, δεν υπάρχει στασιμότητα. Η σεξουαλική απελευθέρωση και τα πρώτα σοβαρά βήματα ανοχής της διαφορετικότητας είναι δύο παραδείγματα των βελτιώσεων που προέκυψαν από την ευελιξία και την προσαρμοστικότητα του δυτικού πολιτισμού.
για την καταστολή στην Κούβα ξαναδιάβασε αυτά που έγραψα. σίγουρα συμβαίνει αλλά όχι γιατί είναι μονόδρομος για τη συγκεκριμένη κοινωνική οργάνωση. μια "σοσιαλιστική" πολιτεία θα μπορούσε να επιβιώσει εντελώς ελεύθερα και δημοκρατικά (αλιεντε, σαντινίστας) αν δεν υπήρχαν εξωτερικοί παράγοντες.
δεν βλέπω πώς ο δυτικός πολιτισμός εξελίχθηκε στα θέματα που αναφέρεις... :? ... ίσως μόνο η σεξουαλική απελευθέρωση είναι πραγματικότητα (αν και έχει καταντήσει ασυδοσία ή έχει εκφραστεί με ηλίθιο τρόπο στις περισσότερες περιπτώσεις), αλλά και αυτό δεν είναι προνόμιο του δυτικού πολιτισμού. και γιατί θεωρείς ότι η παιδεία του δυτικού πολιτισμού σε αφήνει ελεύθερο να δημιουργήσεις την προσωπικότητά σου, ενώ έχει πείσει την πλειοψηφία ότι μόνο συγκεκριμένα μοντέλα μπορούν να λειτουργήσουν.
και γιατί θεωρείς ότι η παιδεία του δυτικού πολιτισμού σε αφήνει ελεύθερο να δημιουργήσεις την προσωπικότητά σου, ενώ έχει πείσει την πλειοψηφία ότι μόνο συγκεκριμένα μοντέλα μπορούν να λειτουργήσουν.
Συγγνώμη, αλλά εδώ κρίνεις την πλειοψηφία επειδή δε συμφωνεί στις δικές σου πολιτικές απόψεις. Νομίζω, ωστόσο, πως η παιδεία του δυτικού πολιτισμού για κάποιον περίεργο λόγο σε άφησε ελεύθερο να δημιουργίσεις πολιτικές πεποιθήσεις που δε συμφωνούν με τη πλειοψηφία. Δεν έχει σημασία το είδος της σκέψης της πλειοψηφίας όσο η έκθεση σε διαφορετικές απόψεις.
katwrimos
16-08-2006, 16:11
Απαντώντας παράλληλα και στον Raven Lord, σας παρακαλώ να διαβάσετε τις εκθέσεις της Διεθνούς Αμνηστίας για την Κούβα. Αν διώκωνταν μόνον όσοι λειτουργούν οργανωμένα ενάντια στο καθεστώς της Κούβας δε θα είχαμε αυτή τη συζήτηση. Διώκονται και οι απόψεις, διώκεται και η ελεύθερη έκφραση.
Opos kai se olo ton kosmo. Se ola ta ditika krati an presveveis apopseis pou den simvadizoun me tous stoxous tou politikou sistimatos, diokesai. OK, stin ameriki ama eisai aristeros den se filakizoun (pia), alla den prokeitai pote na vreis douleia, klp. To apotelesma diladi einai to idio: Periorizetai i dynatotita sou stin ekfrasi eks aitias tou fovou ton synepeion pou tha sou epivlithoun apo to systima.
Tora an to sistima se timorei me filakisi opos stin kouva, i me aionia anergia kai apomonosi opos stin ameriki, mikri simasia exei.
Επίσης, ελπίζω να μην αγνοείτε τη προπαγανδιστική μηχανή του Κάστρο και τις υποχρεώσεις των πολιτών στις διάφορες γιορτές.
Propagandistikes mixanes yparxoun pantou. Den yparxei politiko systima pou den autoporpagandizetai.
.
Δεν την συγκρίνω με τον δυτικό πολιτισμό ως καλύτερη ή χειρότερη, κάθε τέτοια σύγκριση θα ήταν άτοπη, ωστόσο ο δυτικός πολιτισμός εξελίσσεται, υπάρχουν τα περιθώρεια βελτίωσης, δεν υπάρχει στασιμότητα
O dytikos politismos einai prosanatolismenos edo kai enan aiona stin epiteuksi tou megistou dynatou kerdous. Aporo pou vlepeis tin ekseliksi.
H σεξουαλική απελευθέρωση και τα πρώτα σοβαρά βήματα ανοχής της διαφορετικότητας είναι δύο παραδείγματα των βελτιώσεων που προέκυψαν από την ευελιξία και την προσαρμοστικότητα του δυτικού πολιτισμού
I seksoualiki apeleftherosi den irthe mono sto dytiko politismo. Episis stin pio xaraktiristiki dytiki xora (tis HPA) den isxyei se polles perioxes.
Anyway, an eksaireseis ti seksoualiki apeleftherosi, den yparxei kapoia alli ptyxi tou tropou skepsis tou mesou dytikou pou na exei alaksei ta teleutaia 100 xronia (gia na min po 200).
Anyway, an eksaireseis ti seksoualiki apeleftherosi, den yparxei kapoia alli ptyxi tou tropou skepsis tou mesou dytikou pou na exei alaksei ta teleutaia 100 xronia (gia na min po 200).
Τα μόνα ουσιαστικά βήματα ενάντια σε φαινόμενα διακρίσεων έγιναν έπειτα από το 1970. Έπειτα από το 1990, με την θέση των τηλεπικοινωνιών στη ζωή του μέσου πολίτη, πέρα από το προφανές των νέων συνηθειών για προσωπική επικοινωνία, έχει αλλάξει και ο τρόπος πληροφόρησης (πόσοι κοιτάτε το Wikipedia για πληροφορίες ή sites που ειδικεύονται σε θέματα υγείας αντί για γενικές πληροφορίες σε περιοδικά). Οι αλλαγές στα εργασιακά δικαιώματα τα τελευταία 100 έτη χρειάζονται αναφορά;
Η ανάμιξη ανατολίτικων στοιχείων στη δυτική κουλτούρα (πόσοι βλέπετε anime και πόσοι μπορούν με ειλικρίνεια να πουν πως δεν έχουν χρησιμοποιήσει ποτέ ιαπωνικές λέξεις στην καθημερινή ομιλία); Πόσες νέες λέξεις υπάρχουν στο καθημερινό μας λεξιλόγιο; Πόσοι δεν έχετε φάει ποτέ σε μεξικανικό/κινέζικο/ισπανικό εστιατόριο;
Τώρα, πόσες αλλαγές έχουν πράγματι γίνει στη καθημερινή ζωή της Κούβας από το 1960;
Raven Lord
16-08-2006, 22:16
και γιατί θεωρείς ότι η παιδεία του δυτικού πολιτισμού σε αφήνει ελεύθερο να δημιουργήσεις την προσωπικότητά σου, ενώ έχει πείσει την πλειοψηφία ότι μόνο συγκεκριμένα μοντέλα μπορούν να λειτουργήσουν.
Συγγνώμη, αλλά εδώ κρίνεις την πλειοψηφία επειδή δε συμφωνεί στις δικές σου πολιτικές απόψεις. Νομίζω, ωστόσο, πως η παιδεία του δυτικού πολιτισμού για κάποιον περίεργο λόγο σε άφησε ελεύθερο να δημιουργίσεις πολιτικές πεποιθήσεις που δε συμφωνούν με τη πλειοψηφία. Δεν έχει σημασία το είδος της σκέψης της πλειοψηφίας όσο η έκθεση σε διαφορετικές απόψεις.
το περίμενα ότι θα απαντήσεις αυτό, αλλά δε μου απαντάς γιατί ο δυτικός πολιτισμός φιμώνει ή καταστρέφει διαφορετικά μοντέλα κοινωνικής οργάνωσης που για κάποια χρόνια λειτούργησαν ευεργετικά για τους λαούς τους και τελείως νομότυπα και "δημοκρατικά" με τη δυτική έννοια.
όσο για τις "εξελίξεις" του δυτικού προτύπου θες να σου απαντήσω σε ένα ένα από αυτά που αναφέρεις?
θα απαντήσω στα σημαντικότερα, όπως οι διακρίσεις. μπορεί αναφορικά με τις φυλετικές διακρίσεις τα πράγματα να είναι ή να φαίνονται κάπως καλύτερα, αλλά δε συμβαίνει το ίδιο με τις θρησκευτικές, τις πολιτισμικές, τις πολιτικές διακρίσεις ή τις οικονομικές που σαφώς διανύουμε μια περίοδο παρακμής (μεσανατολικό, ψαλίδα πλούσιων - φτωχών, αμερικανο-υποκινούμενα πραξικοπήματα σε χιλή, νικαράγουα, βενεζουέλα, βαρβαρότητες στην κολομβία στο όνομα του πολέμου κατά των ναρκωτικών, εισβολή σε ιράκ - αφγανιστάν, δαιμονοποίηση μουσουλμάνων).
και τα εργασιακά, βεβαίως, έχουν βελτιωθεί σε σχέση με το μεσαίωνα ή τη βιομηχανική επενάσταση, αλλά περνάμε σε μια φάση αμφισβήτησης των κεκτημένων που αρχίζει και περνάει στη συνείδηση του εργαζόμενου και αυτό είναι το χειρότερο. και πάντα μιλάμε για τα ανεπτυγμένα κράτη και για τη μέση αστική τάξη. γιατί αν πάμε στις κατώτερες τάξεις οι στις αναπτυσσόμενες χώρες - υποχείρια της δύσης, τότε θα διαπιστώσεις μεσαιωνικές συνθήκες. μην κρίνεις από τη σχετικά καλή κατάσταση που βρισκόμαστε εμείς.
tamagothi
17-08-2006, 11:06
εγώ μια φορά είχα πάει και καθόμουν στην πλατεία της επανάστασης και περίμενα σαν το μαλάκα να βγει ο φιντέλ να μιλήσει για την επέτειο, όπως κάθε χρόνο, αλλά τελικά είχε ακυρωθεί ο εορτασμός εκείνη τη χρονιά. γι' αυτό δεν είχε και άνθρωπο, εδώ που τα λέμε.
κατά τ' άλλα, τουλάχιστον ο κόσμος έχει να φάει και δεν πεθαίνει με το παραμικρό. ε, όπως και να το κάνουμε, είναι μια αλλαγή κι αυτή, έστω κι αν δε δείχνουν μάνγκα στην τηλεόραση.
και σαφώς είναι προτιμότερος ένας αριστερός ολοκληρωτισμός από έναν νεοφιλελεύθερο. Απο κει και πέρα είναι στο χέρι τους να βελτιωθούν και όχι στο χέρι της Κοντολίζας.
Ενας υπουργός της Κούβας σχολιάζοντας τα "δημοκρατικά" κυρήγματα της σκύλας, είπε γελώντας ότι "εδώ στην Κούβα κανείς δεν δίνει σημασία τι λένε για εμάς σε άλλες χώρες. Διέκρινα ένα ποσοστό αλήθειας σε αυτό.
όσο για τις "εξελίξεις" του δυτικού προτύπου
Θα μπορούσα να διαφωνήσω σε όσα λες, ωστόσο για να τονίσω για τελευταία φορά το βασικό σημείο: ο δυτικός πολιτισμός εξελίσσεται. Είτε πάει προς το καλύτερο είτε πάει προς το χειρότερο, το γεγονός αυτό συνεπάγει και αλλαγές στον τρόπο σκέψης όπως υποδηλώνεται από την εξέλιξη της καθημερινής συμπεριφοράς, την αλλαγή της εξουσίας (και μην ακούσω μπούρδες όπως όλα τα κόμματα είναι ίδια και τα σχετικά, σκεφτείτε, παραδείγματος χάριν, την άνοδο των ακροδεξιών κομμάτων στην Ευρώπη στα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας), κλπ.
Εφόσον εξελίσσεται, τα σύνορα της σκέψης είναι πολύ πιο ελαστικά και αυτό αφήνει εμμέσως τα περιθώρεια για την βελτίωση του τρόπου ζωής. Αντιθέτως, η Κούβα είναι πολιτισμικώς απομονωμένη, κάτι που βολεύει τα ολοκληρωτικά καθεστώτα, κι ως εκ τούτου η παιδεία που προσφέρει καθώς και η καταπίεση από το κοινωνικό περιβάλλον δημιουργούν εμπόδια στην διεύρυνση των μαθησιακών ορίζοντων. Ο πολιτισμός τους αδυνατεί να βελτιωθεί.
και σαφώς είναι προτιμότερος ένας αριστερός ολοκληρωτισμός από έναν νεοφιλελεύθερο. Απο κει και πέρα είναι στο χέρι τους να βελτιωθούν και όχι στο χέρι της Κοντολίζας.
Δεν έχουν τα περιθώρεια να βελτιωθούν σε κοινωνικοπολιτικό επίπεδο, ακριβώς επειδή ως ολοκληρωτικό καθεστώς περιορίζει τον τρόπο σκέψης και εμποδίζει την προσπάθεια κοινωνικών μεταρρυθμίσεων. Καθώς ο πολιτισμός και οι κοινωνικές δομές παραμένουν στάσιμες δεν δημιουργούνται και νέες προκύπτουσες ανάγκες που οδηγούν σε τεχνολογική πρόοδο.
Με αυτό το στείρο είδος παιδείας, για το παράδειγμα της δίωξης της ομοφυλοφιλίας που ανέφερες νωρίτερα, χωρίς την αλληλεπίδραση με εξωτερικά πολιτισμικά στοιχεία, χωρίς την έκθεση σε διαφορετικές απόψεις και χωρίς τα μέσα να παράγουν οι ίδιοι διαφορετικές απόψεις, δε πρόκειται παρά να διαιωνίζεται η δίωξη της ομοφυλοφιλίας.
το αν εξελίσσεται ή όχι μια κοινωνία είναι δική της υπόθεση. η εξέλιξη καθευατή δεν είναι ούτε καλή ούτε κακή. Αμα είσαι ευχαριστημενος με τον τρόπο ζωλής σου γιατί να τον αλλάξεις και να ρισκάρεις τα χειρότερα;
Ενα παράδειγμα από την εξέλιξη της ζωής: Οι χελώνες και οι κροκόδειλοι δεν έχουν εξελιχθεί και πολύ εδώ και κάτι εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια. Υστερούν σε τίποτε από τα άλλα είδη; Ισα ίσα που υπάρχουν είδη που εξελισσόμενα οδηγήθηκαν στον αφανισμό (πχ δεινόσαυροι).
Ανάλογα και οι κοινωνίες.
Αλλά η επιμονή σου πιό πολύ δείχνει ότι επιθυμείς να δεις μια νεοφιλελεύθερη στροφή και στην Κούβα, ειδάλλως γιατί τόσο πάθος για την εξέλιξη που ειδικά στις σημερινές συγκυρίες μόνο εφιαλτικές προοπτικές έχει. Τιο θα έλεγες αν απλώς έκανε μια ελευθεριακή στροφή μέσα σε σοσιαλιστικά πλαίσια και μέσα στην απομόνωσή της;
το αν εξελίσσεται ή όχι μια κοινωνία είναι δική της υπόθεση. η εξέλιξη καθευατή δεν είναι ούτε καλή ούτε κακή. Αμα είσαι ευχαριστημενος με τον τρόπο ζωλής σου γιατί να τον αλλάξεις και να ρισκάρεις τα χειρότερα;
Η στασιμότητα είναι σίγουρα χειρότερη κατάσταση. Την εξέλιξη δε πρέπει να την φοβόμαστε για το ρίσκο της, διότι σε όποια κατάσταση και αν οδηγήσει έχουμε ένα πολύ σημαντικό όφελος, τη διεύρυνση την συνόρων της σκέψης.
το αν εξελίσσεται ή όχι μια κοινωνία είναι δική της υπόθεση. η εξέλιξη καθευατή δεν είναι ούτε καλή ούτε κακή. Αμα είσαι ευχαριστημενος με τον τρόπο ζωλής σου γιατί να τον αλλάξεις και να ρισκάρεις τα χειρότερα;
Η στασιμότητα είναι σίγουρα χειρότερη κατάσταση. Την εξέλιξη δε πρέπει να την φοβόμαστε για το ρίσκο της, διότι σε όποια κατάσταση και αν οδηγήσει έχουμε ένα πολύ σημαντικό όφελος, τη διεύρυνση την συνόρων της σκέψης.
ναι, στον εργασιακό και πνευματικό μεσαίωνα που οδηγούμαστε έχουμε πολυ διευρυμένους ορίζοντες σκέψης: εδώ πάνε κατά διαόλου μέχρι και οι θεωρητικές σχολές μια και δεν προσφέρουν τεχνική κατάρτιση. Αν θέλουν να εξελιχθούν είναι δική τους υπόθεση και δεν είναι δύσκολο να αποποινικοποιήσουν και την ομοφυλοφιλία και όποιες ακόμα ολοκληρωτικές τάσεις έχει το καθεστώς.
Κάποιος καπιταληστής είδε έναν μεξικάνο να τραβάει ατέλιωτους ύπνους. Τον λέει
-γιατί δεν πας να δουλέψεις;
-Γιατί να πάω;
-Για να κερδίσεις λεφτά.
-Και μετά;
-ΜΕτά με αυτά θα ανοίξεις μια επιχείρηση
-και μετά;
-μετά με τα κέρδη θα την επεκτείνεις και θα κερδίσεις περισσότερα
-και μετά;
-μετά θα επεκτείνεις τις επιχειρήσεις σου και στο εξωτερικό και θα γίνεις πάμπουτος.
-και μετά;
-Τι μετά! Μετά θα κάαααθεσαι!
-Ε, και τώρα τι κάνω;
Shadowking
17-08-2006, 12:19
Candiru αν θες, σε λέω και το ανέκδοτο με τον Μεξικάνο και τον Αγγελόπουλο :P
Raven Lord
17-08-2006, 12:21
deggial, ξεκόλλα και δες ότι τόση ώρα προσπαθώ να δείξω ΓΙΑΤΙ η κούβα είναι απομονωμένη. η στασιμότητα δεν είναι επιδίωξη κανενός κοινωνικού συστήματος, αλλά σε αυτή την περίπτωση ο ολοκληρωτισμός είναι η μόνη ελπίδα επιβίωσης απέναντι στις αυθαιρεσίες των ΗΠΑ
Κάποιος καπιταληστής είδε έναν μεξικάνο να τραβάει ατέλιωτους ύπνους. Τον λέει
-γιατί δεν πας να δουλέψεις;
-Γιατί να πάω;
-Για να κερδίσεις λεφτά.
-Και μετά;
-ΜΕτά με αυτά θα ανοίξεις μια επιχείρηση
-και μετά;
-μετά με τα κέρδη θα την επεκτείνεις και θα κερδίσεις περισσότερα
-και μετά;
-μετά θα επεκτείνεις τις επιχειρήσεις σου και στο εξωτερικό και θα γίνεις πάμπουτος.
-και μετά;
-Τι μετά! Μετά θα κάαααθεσαι!
-Ε, και τώρα τι κάνω;
έπος.
katwrimos
17-08-2006, 22:33
Diladi gia ton deggial to sistima tis kinas einai mia xara??
Dedomenou oti ekei o tropos zois kai o tropos skepsis tou kinezou exoun ekselixthei ta leleutaia 40 xronia poly perissotero se sxesi me afton tou mesou europaiou...
ikonoklast
18-08-2006, 05:56
Στηρίζω deggial. Χαρακτηριστικό οτι πριν απο λίγο πήγα να πάρω μπύρες απο ένα ψιλικατζίδικο που το χουνε κατι μαυριδεροί:
"Konnichiwa!" μου είπε ευγενικά ο φτωχομπινέκος αλλα γω ήμανε λίγο ξενείχτοις απο τις χ8εσινές κραιπάλες καπου στo Hillsbrad και αρκέστηκα σε ένα "^_^". Στη σινέχυα διαπίστωσα οτι δεν πουλούσε τσοκοτσίνο καραμελ, τιρμπουσόν ικεα και την wall street journal σε e-paper έκδοση. Του εξήγησα οτι στον δυτικό πολιτισμό™ εδω και δεκαεπτάμισι χιλιάδες χρόνια συνεχούς προόδου λειτουργούμε αλλέως και πως τώρα που επέλεξε να γίνει οικονομικός μετανάστης και να συμμετάσχει στο δυτικό επιχειρείν 8α πρέπει να αρχίσει και αυτός να προοδεύει. Του έδειξα μερικούς δείκτες της Eurostat στο palmtop μου. "LoL!!", συμφώνησε και μου υποσχέ8ηκε οτι αύριο που 8α ξαναπάω 8α είναι starbucks-aol-shell-sony-ericsson™ κε ό,τι 8έλω 8α το παίρνω με ένα μασίνι αυτόματης ανάληψης. Τον αιφχαροίστησα και έκανα quit.
Επίσης, τις προάλλες, κα8ώς όδευα να παρακολου8ήσω ένα σεμινάριο πανω στα FPS και στην ταύτιση του υποκειμένου με το όπλο, διεπίστωσα μετα λύπης στο gps οτι η πανεπιστημίου ήσαν κλειστή απο ομάδα αντιπροοδευτικών. Κάλεσα τις αρχές στο msn. Μου εξήγησαν οτι επρόκειτω για ταραξίες που τάραζαν ενάντια στην εκδημοκράτιση της βορειοδυτικής μπανανίας απο τις δυνάμεις της NATO-BP™. Το πήρα πσίχρεμa: "zomg0z, zume se mia dimokratiki ke proodeftiki xora ke ka8e anti8eti apopsi ine sigura dekti alla epidi akrivos imaste tetia prepi na vrite ena tropo na diadilonun ke afti i simpolites mas free ala ke emis na kanume ti dulia mas.. (L) \m/". Με διαβεβαίωσαν με την πάσα ευγένεια οτι 8α τους αφαιρε8ούν κάποια xp ή 8α γίνει κάνα level down χωρίς να τραυματειστί κανείς. "yoda says thanks is happy very me, arigatou-gozaimasu!~" απάντησα ήσυχος κε πράγματι σε δέκα λεπτά όλα πήγαν φίνα.
Λοιπόν δε καταλαυαίνω γιατι κάποιοι απο σας 8ελουν τέτοιου είδους flashbacks στην ιστορία την στιγμή που όλοι όσοι ξέρω έχουμε καλλιτεχνική δημιουργία, free knowledge, χρήμα και μουνί στο πιάτο. Ενα ολοκληρωτικό κα8εστώς 8α εμπόδιζε με το χειρότερο τρόπο την πρόοδο και 8α ήμασταν όλοι στάσιμοι γιατι δε 8α δούλευε ο κα8ένας σύμφωνα με τις δυνατότητές του για τον κα8ένα σύμφωνα με τις ανάγκες του.
Πρέπει να πάρουμε τα ρίσκα asap mates, ta limit down δε μας τρομάζουν.
Κι εσείς Communist Nazi Jews.. Go Back to Canada. lma0rz!~
Θα ήμασταν σαφώς καλύτερα σε ένα καθεστώς όπου οι αστυνομικοί σε ξυλοκοπούν αν συζητήσεις για την οικονομία της χώρας, δε μπορείς να ιδρύσεις ανεξάρτητα εργατικά σωματεία, το κράτος ελέγχει τον Τύπο κι όλες τις άλλες ατραξιόν (http://www.hrw.org/reports/1999/cuba/).
Βεβαίως, όλα αυτά δικαιολογούνται επειδή είναι σοσιαλιστικό καθεστώς κι όλοι ξέρουμε την ανωτερότητα του σοσιαλισμού, οπότε η καταπίεση είναι δικαιολογημένη για να μη μολυνθούν από τις βρόμικες νεοφιλελεύθερες ιδέες μας. Αλοίμονο αν τους αφήσουμε να τις γνωρίσουν.
όλες τις άλλες ατραξιόν (http://www.hrw.org/reports/1999/cuba/).
Αν έβαζες της Διεθνούς Αμνηστίας θα ήταν πιό αξιόπιστη πηγή. Αμα είναι Αμερικάνικη είναι αμφίβολης αξιοπιστίας. παρατηρώ ότι δεν αναφέρονται διώξεις όσον αφορά τον σεξουαλ. προσανατολισμό, κάτι που είναι κραυγαλέο στην Κούβα. Αυτό με κάνει καχύποπτο για το ποιόν αυτών που κάναν την έρευνα (συντηρητικούρες των ΗΠΑ).
http://www.geocities.com/laspogaridas/parinternet.jpg
Raven Lord
18-08-2006, 19:30
Θα ήμασταν σαφώς καλύτερα σε ένα καθεστώς όπου οι αστυνομικοί σε ξυλοκοπούν αν συζητήσεις για την οικονομία της χώρας, δε μπορείς να ιδρύσεις ανεξάρτητα εργατικά σωματεία, το κράτος ελέγχει τον Τύπο κι όλες τις άλλες ατραξιόν (http://www.hrw.org/reports/1999/cuba/).
Βεβαίως, όλα αυτά δικαιολογούνται επειδή είναι σοσιαλιστικό καθεστώς κι όλοι ξέρουμε την ανωτερότητα του σοσιαλισμού, οπότε η καταπίεση είναι δικαιολογημένη για να μη μολυνθούν από τις βρόμικες νεοφιλελεύθερες ιδέες μας. Αλοίμονο αν τους αφήσουμε να τις γνωρίσουν.
άμα δε θέλεις να καταλάβεις ... :roll:
Diladi gia ton deggial to sistima tis kinas einai mia xara??
Dedomenou oti ekei o tropos zois kai o tropos skepsis tou kinezou exoun ekselixthei ta leleutaia 40 xronia poly perissotero se sxesi me afton tou mesou europaiou...
Συγγνώμη που απαντώ τώρα, δε το είχα δει νωρίτερα. Δεν έγραψα σε κανένα σημείο πως ο δυτικός πολιτισμός είναι μια χαρά. Επαναλαμβάνω για τελευταία φορά: Ε-Ξ-Ε-Λ-Ι-Σ-Σ-Ε-Τ-Α-Ι, δεν είναι στάσιμος. Δεν έγραφα βελτιώνεται, γαμάει, χύνει στις μάπες, πόσο καλά περνάμε εμείς εδώ ή οτιδήποτε τέτοιο. Μόνο πως η εξέλιξη είναι σαφώς προτιμότερη της στασιμότητας, για λόγους που τόσες φορές έγραψα.
Ομοίως και ο πολιτισμός της Κίνας εξελίσεται λόγω του εμπορίου, καιμε την τελευταία εισροή αμερικανικών επιχειρήσεων, παρά την λογοκρισία των επικοινωνιών, θα επηρεαστεί ακόμη περισσότερο πολιτισμικά καθώς έρχεται σε επαφή με ξενόφερτα στοιχεία μέσω του εμπορίου και της παροχής υπηρεσιών, κι ως εκ τούτου θα επηρεαστεί και σε πολιτικό επίπεδο.
Κι εν πάση περιπτώσει, όλα αυτά τα έγραφα σε σχέση με την παιδεία και το επίπεδο της στην Κούβα που κακώς το παρουσίασε ο Raven Lord ως υψηλό και τις προοπτικές της βάσει της πολιτισμικής στασιμότητας. Δεν έκανα συγκρίσεις ποιός πολιτισμός γαμάει περισσότερο τον άλλο. Ουφ πια...
Συγγνώμη που απαντώ τώρα, δε το είχα δει νωρίτερα. Δεν έγραψα σε κανένα σημείο πως ο δυτικός πολιτισμός είναι μια χαρά. Επαναλαμβάνω για τελευταία φορά: Ε-Ξ-Ε-Λ-Ι-Σ-Σ-Ε-Τ-Α-Ι, δεν είναι στάσιμος. Δεν έγραφα βελτιώνεται, γαμάει, χύνει στις μάπες, πόσο καλά περνάμε εμείς εδώ ή οτιδήποτε τέτοιο. Μόνο πως η εξέλιξη είναι σαφώς προτιμότερη της στασιμότητας, για λόγους που τόσες φορές έγραψα.
Ομοίως και ο πολιτισμός της Κίνας εξελίσεται λόγω του εμπορίου, καιμε την τελευταία εισροή αμερικανικών επιχειρήσεων, παρά την λογοκρισία των επικοινωνιών, θα επηρεαστεί ακόμη περισσότερο πολιτισμικά καθώς έρχεται σε επαφή με ξενόφερτα στοιχεία μέσω του εμπορίου και της παροχής υπηρεσιών, κι ως εκ τούτου θα επηρεαστεί και σε πολιτικό επίπεδο.
Κι εν πάση περιπτώσει, όλα αυτά τα έγραφα σε σχέση με την παιδεία και το επίπεδο της στην Κούβα που κακώς το παρουσίασε ο Raven Lord ως υψηλό και τις προοπτικές της βάσει της πολιτισμικής στασιμότητας. Δεν έκανα συγκρίσεις ποιός πολιτισμός γαμάει περισσότερο τον άλλο. Ουφ πια...
ούτε για ανέκδοτο να τόγραφες:
Η κυβέρνηση της Κίνας απεφάσισε να εκπαραθυρώσει τις ξένες σειρές κινουμένων σχεδίων (Σιμσονς, Πόκεμον και Μίκι Μάους μεταξύ άλλων) από τη ζώνη υψηλής τηλεθέασης της κινεζικής τηλεόρασης. Η απόφαση, που θα τεθεί σε ισχύ από πρώτη Σεπτεμβρίου, αποσκοπεί στην ενίσχυση των κινεζικών κινουμένων σχεδίων, τα οποία περνούν μεγάλη κρίση τον τελυταίο καιρό.
Κινούμενα σχέδια άλλων χωρών, ειδικά της Ιαπωνίας και των ΗΠΑ, είναι πάρα πολύ δημοφιλή στην Κίνα (πρόσφατη δημοσκόπηση έδειξε ότι τα παιδιά σε ποσοστό 80% προτιμούν τα ξένα καρτούν) σε αντίθεση με τις εγχώριες παραγωγές. Η κινεζική ηγεσία ενοχλείται από το γεγονός ότι τόσα πολλά καρτούν είναι «εισαγόμενα».
Η απόφαση δεν έχεια ανακοινωθεί επίσημα αλλά οι εφημερίδες της χώρας ήδη έχουν προβεί στη σχετική κριτική, καθώς θεωρούν τη συγκεκριμένη κίνηση ενίσχυσης της ντόπιας παραγωγής κινουμένων σχεδίων λανθασμένη.
Από κάποιους η κίνηση αυτή θεωρείται ένα ακόμη βήμα ώστε να αυξηθεί ο κρατικός έλγχός σε όλο και περισσότερες μορφές της ποπ κουλτούρας –στις ταινίες, τα περιοδικά, το ίντερνετ, ακόμη και στα βιντεογκέημζ (θυμίζουμε παλιότερη απαγόρευση του Fifa 2005 στην Κίνα).
Ηδη ασκούνται πιέσεις στους τηλεοπτικούς σταθμούς για να περιορίσουν την προβολή ξένων προγραμμάτων και θρίλερ σε ζώνη υψηλής τηλεθέασης. Επίσης γίνονται συστάσεις στους παρουσιαστές να ντύνονται πιο συντηρητικά και να χρησιμοποιούν λιγότερες αγγλικές λέξεις…
Ας σημειωθεί επίσης ότι τον περασμένο Απρίλη η κυβέρνηση αποφάσισε να μην εκδίδει άλλες άδειες κυκλοφορίας σε ξένα περιοδικά (και πάλι με τη λογική της προστασίας της εγχώριας ανάλογης παραγωγής). Ως επακόλουθο η κινεζική έκδοση του περιοδικού Rolling Stone ανέστειλε την κυκλοφορία της μετά από μόλις ένα τεύχος.
Associated Press
Επίσης γίνονται συστάσεις στους παρουσιαστές να ντύνονται πιο συντηρητικά και να χρησιμοποιούν λιγότερες αγγλικές λέξεις…
Επίσης γίνονται συστάσεις στους παρουσιαστές να ντύνονται πιο συντηρητικά και να χρησιμοποιούν λιγότερες αγγλικές λέξεις…
καλά ο Deggial είναι θιασώτης του νεοφιλελεύθερου Νewspeak. Δεν πα να στενάζουν από την χειρότερη δικτατορια, άμα οι επενδύσεις προχωράνε ομαλά και η χώρα είναι ξέφραγο αμπέλι στις πολυεθνικές, τότε "ο εκδημοκρατισμός της χώρας προχωράει με ικανοποιητικούς ρυθμούς" κατά USA president ή "ο πολιτισμός της εμπλουτίζεται και είναι ανοιχτός σε νέες ιδέες". Οποτε όμως μπαίνει και κανένας φραγμός τότε μιλάμε για οπισθοδρόμηση.
ikonoklast
19-08-2006, 18:33
Βεβαίως, όλα αυτά δικαιολογούνται επειδή είναι σοσιαλιστικό καθεστώς κι όλοι ξέρουμε την ανωτερότητα του σοσιαλισμού, οπότε η καταπίεση είναι δικαιολογημένη για να μη μολυνθούν από τις βρόμικες νεοφιλελεύθερες ιδέες μας. Αλοίμονο αν τους αφήσουμε να τις γνωρίσουν.
Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα.
Βασικώς, ένα απο τα πράγματα που λατρεύω να αγαπώ στον φιλελευ8ερισμό κε στους φιλελεύ8ερους είναι οτι δεν αίχομε τον φόβο μήπως γνωρίσομε τις βρώμικες ιδέες σας. Γιατι δεν έχετε ιδέα.
:pink:
novembrine
22-08-2006, 16:54
Deggial mhn anushxeis, ftanei h wra pou kai h Kouva tha ekselixthei kai tha ginei suntoma pali to PORNEIO twn Hnwmenwn politeiwn. Tha gemisei ergostasia poluethnikwn etairiwn kai oi Kouvanoi tha zoun xaroumenoi pou ploutizoun ena arxidi kapou sth Florida h thn NY.
Episis tha gurisoun oi plousioi kouvanoi antifronountes kai tha ekmetaleuontai ta aderfia tous sthn Kouva.
Episis tha einai o paradeisos twn anthrwpinwn dikaiwmatwn (opoios milaei gia anthrwpina dikaiwmata sthn Kouva as analogistei oti k h Ellada kathgoreitai gia katapiesh meionothtwn)
Kai emeis meta apo polla xronia tha exoume na leme gia ena kratos dipla akrivws sthn yperdunamh pou epezhse 40+ xronia kai pou oi katoikoi tou pleon zoune eutixismenoi pinontas koka kola.
Perastika sou
asimoulis
27-08-2006, 10:44
exei proseksei kaneis oti eksypnakides typou deggial xrisimopoioun panta tis lekseis fileleutheros kai neofileleftheros kai pote ti leksi deksios???
den kserw nomizw oti einai apla cool na koroideveis tous allous kai ton eauto sou...
ektos an o deggial anoikei sta megalomesaia stromata opote exei aneptygmeni tin taksiki tou sineidisi diladi tin gnwsi oti i epiviwsi tou einai mia ipothesi ekmetalleusis pou ta thimata den prepei na ksipnisoun pote...
exei proseksei kaneis oti eksypnakides typou deggial xrisimopoioun panta tis lekseis fileleutheros kai neofileleftheros kai pote ti leksi deksios???
Η λέξη δεξιός στην Ελλάδα δε σχετίζεται μόνο με την οικονομική δεξιά αλλά και με τα λαϊκά κόμματα (συντηρητικές πεποιθήσεις για την σχέση κράτους-Εκκλησίας, μεταναστευτικό, κλπ), γι' αυτό και δε τη χρησιμοποιώ.
Raven Lord
05-09-2006, 17:49
ναι, αυτό συμβαίνει μόνο στην ελλάδα :roll:
αυτό που συμβαίνει είναι ότι όλα τα κουμούνια τους παρομοιάζουν με χουντικούς
metamelia2
05-09-2006, 22:20
αυτό που συμβαίνει είναι ότι όλα τα κουμούνια τους παρομοιάζουν με χουντικούς
ααχαχαχαχααχαχαχαχααχαχχαχαχααχχααχαχχααχαχαχαχαχααχ
http://i16.photobucket.com/albums/b19/liakos/greek_souvlaki_bg.gif
ikonoklast
05-09-2006, 23:21
αυτό που συμβαίνει είναι ότι όλα τα κουμούνια τους παρομοιάζουν με χουντικούς
Δεν είναι αλή8εια, ο δεγγιαλ γενικά έχει δίκιο. Ας πούμε ο ίδιος με αμερικάνικους όρους είναι libertarian και neo-liberalist. Που σημαίνει οτι στηρίζει την πρωτοβουλία κα8ε individual μιας αστικής δημοκρατίας να κάνει οτι 8έλει στα πλαίσια αυτής και ταυτόχρονα υποστηρίζει το νεοφιλελεύ8ερο οικονομικό μοντέλο στην παραγωγή. Στην αμερική είναι κοντά στους δημοκρατικούς και στην ελλάδα στο νέο πασοκ. Έτσι έρχεται σε αντί8εση με την παραδοσιακή δεξιά που εκφράζεται στην ελλάδα απο την παλιά νδ και απο ένα κόμμα όπως το λαος. Οι τελευταίοι συνή8ως στηρίζουν "παραδοσιακές αξίες" σε "κοινωνικό επίπεδο" και, ας πούμε, κρατικό καπιταλισμό στην παραγωγή. Και τα δύο είναι δεξά αλλα εσείς είστε πιο κοντά στο φασιστικό ε8νικό μοντέλο της χούντας απο το νεοφιλελευ8ερισμό που 8έλει παγκοσμιοποίηση των σχέσεων παραγωγής.
ντάκς, η "παλία" ΝΔ και το Λαός δεν είναι χουντικοί, είναι "πιο κοντά στο φασιστικό εθνικό μοντέλο της χούντας", αλλά ποιος θα καταλάβει αυτό το μακρινάρι, ας τους πούμε χουντικούς για συντομία. και μαζί μ'αυτούς, τους πέρνει όλους η μπάλα, ο λαός δε ξεχνά τι σημαίνει δεξιά κιετς.
α, και "εμείς" δεν έχεις ιδέα τι είμαστε, γι αυτό πλζ κόψε να μιλάς σαν να με ξέρεις. cheers.
ikonoklast
06-09-2006, 00:11
Επίσης ο δεγγιαλ γενικά δεν κρύβεται να δηλώσει τι στηρίζει. Αν σε ρωτήσω ευ8έως που κινείσαι πολιτικά, μαντεύω οτι 8α διαλέξεις μια αοριστία όπως οι λαϊκισμοι του καρατζαφέρη του τύπου "αριστερός στα οικονομικά, δεξιός στα ε8νικά" ή 8α αποφύγεις την απάντηση όπως η κλασσική νερόκοτα του είδους, ο DM. Κανε μας μια περιγραφή και διάψευσε έναν radical left-ist ή σκέτο communist, μπορείς! lol!!
δεν κατάλαβα, από πότε είμαι υποχρεωμένος να δηλώσω τις πολιτικές μου πεποιθήσεις; Και από πότε είμαι υποχρεωμένος να διαψεύσω τον οποιονδήποτε random χρήστη που βγάζει με το νου του συμπεράσματα για μένα; Δεν πρόκειται να μπω σ'αυτο το τριπάκι. Αλλά για να μη σου φανώ νερόκοτα, μου αρέσει αυτό το σύστημα του libertarian που ανέφερες, αλλά και ο σοσιαλισμός δε χαλάει. Δεν πολυασχολούμαι και με το αντικείμενο, ξέρω μόνο τα βασικά. Πάντως, σίγουρα δεν έχω καμία σχέση με φασιμούς και χούντες όπως θα ήθελες.
Για την "παλιά" ΝΔ, ναι δεν μπορείς να το πεις τόσο εύκολα, αν και υπήρχαν τέτοιοι πυρήνες. Στη περίοδο της χούντας και οι δεξιοί την κάνανε για το εξωτερικό γιατί ναι μεν είναι δεξιοί και πίνουν το αίμα του εργαζόμενου και του μικρομεσαίου, αλλά γουστάρουν τη δημοκρατία και την ελευθερία του να κάνουν ό,τι τους καβλώσει... δεν μπορείς όμως να πεις τα ίδια για τους του ΛΑΟΣ... και ειδικότερα για τον Καρατζαφέρη. Όποιος υποστηρίζει κάτι διαφορετικό είναι ανιστόρητος. Τέσπα, συνεχίστε.
ikonoklast
06-09-2006, 03:50
δεν κατάλαβα, από πότε είμαι υποχρεωμένος να δηλώσω τις πολιτικές μου πεποιθήσεις; Και από πότε είμαι υποχρεωμένος να διαψεύσω τον οποιονδήποτε random χρήστη που βγάζει με το νου του συμπεράσματα για μένα; Δεν πρόκειται να μπω σ'αυτο το τριπάκι. Αλλά για να μη σου φανώ νερόκοτα, μου αρέσει αυτό το σύστημα του libertarian που ανέφερες, αλλά και ο σοσιαλισμός δε χαλάει. Δεν πολυασχολούμαι και με το αντικείμενο, ξέρω μόνο τα βασικά. Πάντως, σίγουρα δεν έχω καμία σχέση με φασιμούς και χούντες όπως θα ήθελες.
Κε τότε γιατι ρε αγορίνα πετάγεσαι σαν την τσουτσούκα να μας πείς για την κα8αρότητα της ελληνικής φυλής ή όποτε πάει το 8έμα σε πατριωτισμούς και κομμούνια; Μη σε παρεξηγήσαμε; Επίσης, αλή8εια, αφου γουστέρνεις το libertarian μοντέλο μην σου διέφυγε η ελευ8ερία του individual της αστικής δημοκρατίας επι κλίντον; Η ενας ιρακινός και ένας σκοπιανός δεν έχουν 8έση σ' αυτή; Α, πι8ανώς όχι, αφου είναι αστική, lmao. Τέλος αφου 'δε σε χαλάει και ο σοσιαλισμός" και για να μαστε οντόπικ, το κκε εν ελλάδι μιλάει για "αλληλεγύη στην σοσιαλιστική κούβα". 8έλεις να συζητήσουμε αναφορικά με αυτό;
Δεν σε υποχρεώσε κανεις να πείς το οτιδήποτε. Αφού μας πληροφορείς τι κάνουν 'τα κομμούνια' με τους δεξιούς 8α επιχειρήσω και γω να κάνω την πληροφόρηση απο τη μεριά μου και είπα να μιλήσομε με ανοιχτά χαρτιά γιατι το βρίσκω πιο κομψό.
Επειδή μου αρέσει να πετάγομαι σαν τη τσουτσούκα όποτε βρίσκω ένα θέμα που έχω να πω κάτι. Δεν μίλησα ποτέ για καθαρότητα ελληνικής φυλής και μη βάζεις λόγια στο στόμα μου. Αυτό που με ενόχλησε είναι ότι λες πράγματα για το άτομο μου βασισμένα σε δικές σου υποθέσεις (όπως και σε ένα άλλο θρεντ που ήμουν μπλακμεταλάς που την βρίσκω σε δάση και με σπαρτιάτες). Δε θα μπω στη λογική να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας, μπορείς να νομίζεις ότι θέλεις.
Όλα αυτά που λες περί αστικής δημοκρατίας επι κλίντον, ιρακινούς, σκοπιανούς δεν με απασχολούν, σου είπα ότι δεν ασχολούμαι πολύ με το άθλημα, πως το λένε. Αν διαφωνείς γι αυτό που είπα για τα "κουμούνια", μπορείς να πεις ότι δεν είναι έτσι ή ότι άλλο θες να πεις πάνω σ'αυτο.
ikonoklast
06-09-2006, 05:51
Κοίταξε φιλαράκι δε μπορεί να πέφτω τόσο έξω. Αφου μου την έχει βιδώσει έτσι οτι 'σαι φασίστας και μπλακμεταλάς, σ' αυτή τη ζωη ή σε άλλη κάποια μαλακία ξηγή8ηκες. Άρχισε να συμπεριφέρεσαι σαν τέτοιος και μη με τσατίσεις άλλο γιατι αλλιώς 8α παω σε μέντιουμ και 8α σε ξεμπροστιάσω μουνόπανο.
necropethamenos
06-09-2006, 11:47
Κοίταξε φιλαράκι δε μπορεί να πέφτω τόσο έξω. Αφου μου την έχει βιδώσει έτσι οτι 'σαι φασίστας και μπλακμεταλάς, σ' αυτή τη ζωη ή σε άλλη κάποια μαλακία ξηγή8ηκες. Άρχισε να συμπεριφέρεσαι σαν τέτοιος και μη με τσατίσεις άλλο γιατι αλλιώς 8α παω σε μέντιουμ και 8α σε ξεμπροστιάσω μουνόπανο.
aaaahahahahahahhaha
aahhahahahahahahahahhahahahahahaahahha ntaks theiko post
episis, miliste swsta. den einai "kommounia" einai "koummounia".
i eimaste vlaxoi i den eimaste.
kai simeiwsi pros mayhem: otan apofasizeis na miliseis dimosiws gia kapoio politiko thema einai psilo-aparadekto na min onomatizeis tis politikes sou pepoithiseis giati den dineis stous synomilites sou tin dynatotita na valoun ta legomena sou se ena context.
Κοίταξε φιλαράκι δε μπορεί να πέφτω τόσο έξω. Αφου μου την έχει βιδώσει έτσι οτι 'σαι φασίστας και μπλακμεταλάς, σ' αυτή τη ζωη ή σε άλλη κάποια μαλακία ξηγή8ηκες. Άρχισε να συμπεριφέρεσαι σαν τέτοιος και μη με τσατίσεις άλλο γιατι αλλιώς 8α παω σε μέντιουμ και 8α σε ξεμπροστιάσω μουνόπανο.
aaaahahahahahahhaha
aahhahahahahahahahahhahahahahahaahahha ntaks theiko post
episis, miliste swsta. den einai "kommounia" einai "koummounia".
i eimaste vlaxoi i den eimaste.
kai simeiwsi pros mayhem: otan apofasizeis na miliseis se dimosiws gia kapoio politiko thema einai psilo-aparadekto na min onomatizeis tis politikes sou pepoithiseis giati den dineis stous synomilites sou tin dynatotita na valoun ta legomena sou starxidiatous.
Raven Lord
06-09-2006, 20:18
γιεπ, όλοι είναι κουμμούνια... και ο κλίντον "κουμμούνι" ήταν για τους νεο-συντηρητικούς.
α, και ό,τι κολυμπάει είναι ψάρι
metamelia2
06-09-2006, 20:22
http://incolor.inebraska.com/stuart/collect/fish.jpg
Darkling
06-09-2006, 20:27
(όπως και σε ένα άλλο θρεντ που ήμουν μπλακμεταλάς που την βρίσκω σε δάση και με σπαρτιάτες)
Οκ, ποτε θα το γυρισουμε βιντεοκλιπ αυτο?
carheart
06-09-2006, 22:54
αρνούμαι να συμμετάσχω ακόμα και στην υπόδειξη του κατάλληλου βουνού.
zeroq_218
19-02-2008, 18:37
http://www.granma.cubaweb.cu/2008/02/19 ... tic10.html (http://www.granma.cubaweb.cu/2008/02/19/nacional/artic10.html)
συνεχιζουμε εδω λοπον..
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.