PDA

View Full Version : Ουρανοξυστες στην Αθηνα


freak brother
22-07-2006, 21:33
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 006_187580 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1256496_18/06/2006_187580)



http://i25.photobucket.com/albums/c94/gm2263/Athens%20Skyscrapers%20Visual%20Art/WestAthensTowersvision1medium.jpg


αυτο μας ελειπε
DarkOmeN
22-07-2006, 21:41
Θα ήτουνα ενδιαφέρον να δούμε ουρανοξύστες στην Αθήνα!Απλά να μην είναι άσχημοι όπως αυτός που πόσταρε ο Bro!
ismosax
22-07-2006, 21:56
Κι εγώ θέλω ουρανοξύστες στην Αθήνα, και γρήγορα.

Δεν αντέχω άλλες πολυκατοικίες και μικρά κτηριάκια λέμε. Θέλω να περικυκλωθώ από τσιμέντα και γυαλιά.

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΤΟΝ ΗΛΙΟ ΛΕΜΕ :evil:
pitchfork
22-07-2006, 22:08
Θα ήτουνα ενδιαφέρον να δούμε ουρανοξύστες στην Αθήνα!Απλά να μην είναι άσχημοι όπως αυτός που πόσταρε ο Bro!

Συμφωνώ 100%
Μερικούς δεν τους ενοχλούν τα ασπρογκρίζα κολλημένα κουτιά στα Πατήσια και σε όλη την Αθήνα, 5-6 κτίρια τους πειράξανε.
Δεν είπε κανείς να γίνουμε Νέα Υόρκη - δεν μπορούμε κιόλας, 10 εκατομ μαλάκες είμαστε όλοι κι όλοι
ismosax
22-07-2006, 22:17
Βασικά με 10,953 φορές λιγότερα λεφτά, θα μπορούσαμε να μαζέψουμε μια χούφτα άστεγους κα να τους βάλουμε κάπου, έστω και σε γκρίζα κουτιά στα πατήσια.

Ο κυριότερος λόγος δημιουργίας ουρανοξύστη στην Αθήνα του σήμερα, είναι νομίζω το prestige της πόλης. Και αυτό είναι λίγο αστείο.

Το ότι η ασθένεια των πολυκατοικιών/διαμερσισμάτων κλουβιών έχει πλήξει τα μεγάλα αστικά κέντρα της ελλάδας, δε σημαίνει τίποτα όσον αφορά τη περεταίρω ανάπτυξη. Γιατί να μη κόψουμε και λίγο πρασινάκι; αφού λίγο έχει η αθήνα. Και τις πλατείες; τις αλάνες και τα αυτοσχέδια γήπεδα ποδοσφαίρου; Ε, λίγα είναι μωρέ, δε τα ξηλώνουμε κι αυτά σιγα σιγά;
SpiritCrusher
23-07-2006, 00:20
Αρχιδοξύστες στην Αθήνα
Dr. Death
23-07-2006, 00:23
πειτε μου ειλικρινα τι εξυπηρετουν οι ουρανοξυστες στο κεντρο της αθηνας και ισως σκεφτω να συμφωνησω.

Δεν βλεπω ΚΑΜΜΙΑ απολυτως χρησιμοτητα σε μια ηδη απιστευτα πυκνοκατοικημενη πολη με ΤΕΡΑΣΤΙΑ προβληματα ..εκτος ισως αυτο που αναφερθηκε...γκλαμουρια και πρεστιζ κλπες παπαριες.

Το αρθρο μιλαει για την ακροπολη και για να μην ξεπεραστει το υψος της...

Η ιδεα δεν ειναι εντελως γτπ.
Σαφεστατα και δεν θα ηταν ωραιο ενα τετοιο μνημειο να σκιαστει απο εστω 1-2 ουρανοξυστες.Απο συμβολικη αποψη και μονο.
Deggial
23-07-2006, 01:23
Κι εγώ θέλω ουρανοξύστες στην Αθήνα, και γρήγορα.


Ναι μεν, αλλά όχι στο κέντρο. Δεν είναι ανάγκη να επιβαρύνουμε κι άλλο την κίνηση.
Candiru
23-07-2006, 08:31
Κατά κανόνα, οι ουρανοξύστες σήμερα είναι σε συμβολικό επίπεδο η επιβολή, κυριαρχία και καταδυνάστευση των λαών από το καπιταλιστικό κεφάλαιο. Δεν είναι τυχαίο που τα ψηλότερα κτίρια του κόσμου (ουρανοξύστες, όχι πύργοι τηλεπικοινωνιών) χτίζονται σε τριτοκοσμικές μεγαλουπόλεις και περιτριγυρίζονται από παραγκουπόλεις. Επιπλέον στεγάζουν πολυεθνικές και κάθε λογής οικονομικούς μεγιστάνες και οργανισμούς.

Νάμαστε λοιπόν περήφανοι και για τον "νάνο" που πρόκειται να χτίσουν; Ποιοι θα στεγαστούν εκεί; Θα μας αξίζει τότε ένας τέτοιος στον κώλο μας.
enitharmon
23-07-2006, 12:50
κατ'αρχήν μια μούτζα στον αποπάνω



Ο κυριότερος λόγος δημιουργίας ουρανοξύστη στην Αθήνα του σήμερα, είναι νομίζω το prestige της πόλης. Και αυτό είναι λίγο αστείο.

Το ότι η ασθένεια των πολυκατοικιών/διαμερσισμάτων κλουβιών έχει πλήξει τα μεγάλα αστικά κέντρα της ελλάδας, δε σημαίνει τίποτα όσον αφορά τη περεταίρω ανάπτυξη. Γιατί να μη κόψουμε και λίγο πρασινάκι; αφού λίγο έχει η αθήνα. Και τις πλατείες; τις αλάνες και τα αυτοσχέδια γήπεδα ποδοσφαίρου; Ε, λίγα είναι μωρέ, δε τα ξηλώνουμε κι αυτά σιγα σιγά;
ένας όμορφος ουρανοξύστης δεν είναι κακό, δηλαδή από αρχιτεκτονικής άποψης είναι ωραίοι, πρακτικοί και δεν επιβαρύνουν το περιβαλλον της περιοχής. Και νομίζω πως μερικά ψηλά κτίρια στην Αθήνα περισσότερο θα σώσουν χώρο, παρά θα καταπατήσουν κι άλλο. Δηλαδή έτσι όπως είναι χτισμένη αυτή η πόλη, για να βελτιωθεί πρέπει να αρχίσει να επεκτείνεται προς τα πάνω, αν πχ οι κάτοικοι μιας περιοχής μπορούν να μείνουν σε ουρανοξύστη και στη θέση των παλιών τους σπιτιών γίνουν πάρκα και δρόμοι, γιατί όχι;

το πρόβλημα μου είναι ποιος έχει τις απαραίτητες γνώσεις στην Ελλάδα να χτίσει ουρανοξύστη, που να αντέχει στα 8 ρίχτερ και να μην φάει το μισό προϋπολογισμό
pitchfork
23-07-2006, 13:31
Το τλευταίο που λες δεν στέκει.
Την γέφυρα Ρίο Αντίριο ποιος την έφτιαξε?
Στην Ιαπωνία δεν έχουν ουρανοξύστες?
Όσο για το οικονομικό μέγεθος ένα τέτοιο ουρανοξύστη για ποιο λόγο να τον φτιάξει το κράτος?
Κάποιος ιδιώτης λογικά θα το φτιάξει και πρόβλημά του το πόσο θα πληρώσει.
enitharmon
23-07-2006, 13:42
χμου, σωστό για το οικονομικό, απλά είχα στο μυαλό μου κάποιον κρατικό. Δίκιο

το Ρίο Αντίριο το ανέλαβε Γάλλος μηχανικός με την ομάδα του.

Και ναι, στην Ιαπωνία υπάρχουν ουρανοξύστες, απλά (έχοντας στο μυαλό μου κρατικές κατασκευές, όπως είπα πριν) θα τρώγανε πολλοί σε μια τέτοια κατασκευή.
Phoebus
23-07-2006, 15:22
Το τλευταίο που λες δεν στέκει.
Την γέφυρα Ρίο Αντίριο ποιος την έφτιαξε?
Στην Ιαπωνία δεν έχουν ουρανοξύστες?
Όσο για το οικονομικό μέγεθος ένα τέτοιο ουρανοξύστη για ποιο λόγο να τον φτιάξει το κράτος?
Κάποιος ιδιώτης λογικά θα το φτιάξει και πρόβλημά του το πόσο θα πληρώσει.

Μισό λεπτό μισό λεπτό...

Δεν μπορείς να συγκρίνεις 2 τέτοια έργα - εκ του προοιμίου, είναι εντελώς διαφορετικά, τόσο σε σχεδίαση όσο και σε υλικά που χρησιμοποιούνται. Στην Ελλάδα, για να γίνει ένας ουρανοξύστης όπως λες εσύ -τύπου Japan- δεν μπορεί να γίνει με τσιμέντο. Αν θες να κάνεις τσιμεντοκατασκευή πρέπει να έχεις μια τεράστια βάση, και όσο πιο ψηλά πας το εμβαδό του κάθε ορόρου να μειώνεται γιατί το τσιμέντο είναι βαρύ. Στην Ιαπωνία και τις ΗΠΑ που υπάρχουν διάφοροι ουρανοξύστες είναι κυρίως μεταλλοκατασκευές -σ'εμάς εδώ Ελλάδα δεν παίζει και τόσο η παραγωγή ατσαλιού για να μπορέσουμε να φτιάξουμε κάτι τέτοιο. Και φυσικά ούτε πρόκειται να αγοράσουμε ατσάλι από έξω. Το πρόβλημα τεχνογνωσίας δεν υπάρχει βασικά, τα πάντα είναι θέμα κόστους. Και όντως για να φτιάξεις κάτι τέτοιο και να αντέχει τα πόσα ρίχτερ χωρίς να έχεις εγχώρια υλικά, τα κόστη είναι μεγάλα. Πάλι καλά που έχουμε τσιμέντο δε λες και χτίζουμε σπιτάκια; Τι να πουν άλλες υπανάπτυχτες χώρες που τα τσιμέντα τους είναι γτπ και δεν μπορούν να φτιάξουν ένα σπίτι της προκοπής...
House Of Low Culture
23-07-2006, 15:47
άντε και στη δική μας εντεκάτη Σεπτεμβρίου.
HAVOC
23-07-2006, 15:49
Τhumbs up στον Phoebus. Μεταλλοκατασκευη τετοιου μεγεθους κατω απο τις δικες μας συνθηκες καθιστα το εγχειρημα σχεδον απαγορευτικο. Ειναι σαν να λεμε να κανουμε εναν ουρανοξυστη μονο για να πουμε οτι κανουμε εναν ουρανοξυστη.

Απο εκει και μετα, προσωπικα θεωρω το highrise living απανθρωπο. Το βλεπω σαν πυργο της Βαβελ, να προσπαθουμε να φτασουμε πιο ψηλα για να χαιρομαστε που το καναμε και αυτο. Εντυπωσιακο στο ματι, και ισως να δινει μια ψευδαισθηση ελευθεριας πχ οταν δεν χρειαζεσαι κουρτινες σε υψηλοτερους οροφους...
Αλλα το μοντελο του μεγαθηριου που εμπεριεχει city within a city ποτε δεν μου αρεσε.
pitchfork
23-07-2006, 15:49
Απ όσο ξέρω όλοι οι ουρανοξύστες είναι μεταλλικές κατασκευές.
Μεταλλικές κατασκευές στην Ελλάδα έχουν γίνει τεράστιες, δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα με την παραγωγή υλικών για ένα ουρανοξύστη μη τρελαθούμε.
Το στέγαστρο Καλατράβα ή και η γέφυρα του Ρίο που λέμε τι είναι?
Εδώ τώρα κάνουν μεταλλικές κατασκευές για απλά σπίτια αποθήκες κλπ σαν πιο γρήγορη και οικονομικότερη λύση.
Μην τρελαινόμαστε.


Επίσης ξέχασα να σχολιάσω πριν αυτό που είπε ο καντιρού:
:moutza:

Εδώ μας γαμάνε κάθε μέρα οι συμβολισμοί μας πειράξανε. Όταν εσύ έτσι κι αλλιώς μένεις σε παράγκα το πρόβλημά σου είναι αν θα υπάρχει ουρανοξύστης δίπλα σου?
Phoebus
23-07-2006, 16:34
Φίλε pitchfork δεν γνωρίζω, δεν είμαι πολιτικός μηχανικός, πάντως αντιλαμβάνομαι ότι μεγάλο μέρος της γέφυρας του Ρίου χρησιμοποιεί τσιμέντο, ειδικά στα θεμέλια. Σίγουρα υπάρχουν μεταλλικά μέρη αλλά δε νομίζω ότι είναι πλήρως μεταλλική κατασκευή όπως είναι ένας μεγάλος ουρανοξύστης. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν γίνει ουρανοξύστης στην Αθήνα, αν είναι να φτιαχτούν γραφεία και νέες δουλειές, να γίνει και μια περιφερειακή ανάπτυξη γύρω από τον χώρο, ένα σοβαρό υπόγειο πάρκινγκ κτλ, είμαι μέσα. Το πρόβλημα με τα μεγάλα έργα και επί ΠΑΣΟΚ και επί ΝΔ είναι ότι πάντα ξεπερνάνε τον προϋπολογισμό, γίνονται λάθη επί λαθών, εργολάβοι τα κάνουν πλακάκια με τον εκάστοτε Δήμο για να κάνουν τα στραβά μάτια, μίζες κτλ κτλ κτλ, και στο τέλος τα πληρώνουν οι πολίτες. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτή τη στιγμή στην Αθήνα συγκεκριμένα είναι εφικτό ένα τόσο μεγάλο έργο, στην Αμερική να σκεφτείς στο λεγόμενο Ground Zero όπου ήταν το WTC, ακόμα βλέπεις τα 2 τετραγωνάκια παρότι 1 χρόνο μετά την επίθεση των τρομοκρατών η κυβέρνηση είχε υποσχεθεί ότι θα ξαναχτίσει αυτά τα κτήρια. Τώρα αν δεν κάνω λάθος σχεδιάζεται να περάσει ένας δρόμος ακριβώς από κάτω από τα πρώην θεμέλια των δίδυμων πύργων...
pitchfork
23-07-2006, 18:04
1. Τα θεμέλια της Γέφυρας είναι φυσικά τσιμέντο.

2. Το θέμα των προβλημάτων των εργολαβιών στην Ελλάδα (νομίζω όμως αν και δεν είμαι σίγουρος και στο εξωτερικό) είναι μεγάλο και οφ τόπικ πλην όμως φαντάζομαι ότι αντιλαμβάνεσαι ότι η πρόσέγγισή σου στο θέμα είναι επιφανειακή και ολίγον λαικίστικη.

3. Στην παρούσα περίπτωση με τους συγκεκριμένους ουρανοξύστες το μόνο πρόβλημα είναι, από όσο καταλαβαίνω εγώ, αν από τεχνοοικονομικής απόψεως συμφέρει (μιας και ασφαλώς μιλάμε για ιδιωτικό έργο) μια τέτοια επένδυση.
Αυτό αποτελεί μια πολύ σοβαρή τεχνοιοικονομική μελέτη που δεν μπορεί να κάνει κανείς από το φόρουμ αυτό.
Αν η μελέτη δείξει ότι συμφέρει τότε (και εφ όσον το κράτος το επιτρέψει φυσικά) το έργο κάποιος θα βρεθεί να το κάνει.

4. Το παράδειγμα των πύργων της Αμερικής δεν το κατάλαβα. Ασφαλώς και απαιτούνται μελέτες και σχεδιασμοί επί σχεδιασμών - δεν πρόκειται να χτίσουν καμιά παράγκα στον Άνω Μαχαλά. Δεν βλέπω καμιά παράλογη καθυστέρηση.
Και δεν είπε κανείς ότι σε ένα χρόνο θα έχουν κατασκευαστεί και οι δικοί μας.
Εδώ ένα απλό γήπεδο σχεδιάζουν να φτιάξουν στην περιοχή και μας έχουν πρήξει το μπούτσο τόσα χρόνια τώρα.
Boom!
23-07-2006, 18:38
Θελω, δε θελω να γινει, θεωρω ψιλοαπιθανο να χτιστει ουρανοξυστης στην Ελλαδα στο μεσοπροθεσμο μελλον.
ikonoklast
23-07-2006, 18:44
Το μεσοπρό8εσμο μέλλον εκτείνεται μεταξύ του τώρα και του πότε;
Candiru
23-07-2006, 22:17
καλά οι ουρανοξύστες θα λύσουν το χωροταξικό πρόβλημα; Είδατε πολλούς ουρανοξυστες να είναι κατοικίες;

μάρέσει που μου δίνετε και μούτζες, άλλωστε αυτό που έγραψα το έχω διαβάσει σε πολλά άρθρα για ουρανοξύστες.
enitharmon
24-07-2006, 00:17
μάρέσει που μου δίνετε και μούτζες, άλλωστε αυτό που έγραψα το έχω διαβάσει σε πολλά άρθρα για ουρανοξύστες.


Κατά κανόνα, οι ουρανοξύστες σήμερα είναι σε συμβολικό επίπεδο η επιβολή, κυριαρχία και καταδυνάστευση των λαών από το καπιταλιστικό κεφάλαιο. Δεν είναι τυχαίο που τα ψηλότερα κτίρια του κόσμου (ουρανοξύστες, όχι πύργοι τηλεπικοινωνιών) χτίζονται σε τριτοκοσμικές μεγαλουπόλεις και περιτριγυρίζονται από παραγκουπόλεις. Επιπλέον στεγάζουν πολυεθνικές και κάθε λογής οικονομικούς μεγιστάνες και οργανισμούς.
σε φυλλάδιο των οικολόγων ίσως;
pitchfork
24-07-2006, 07:16
καντιρού οι πολυεθνικές που αναφέρεις ότι θα αποκτήσουν έδρα στον ουρανοξύστη τώρα είναι άστεγες ή δεν δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα?
Candiru
24-07-2006, 08:42
σε φυλλάδιο των οικολόγων ίσως;

όχι, σε κάποιο άρθρο περιοδικού όπου είχε και σκίτσα όλους τους ουρανοξύστες του κόσμου από 400 μ. και πάνω, είτε που υπάρχουν, είτε που χτίζονται. Μόνο που η διατυπωση δεν ήταν τόσο αριστερή, αλλά δεν την θυμάμαι.

Για να βρείτε αυτά τα σκίτσα, υπάρχουν στο διαδίκτυο, δεν θυμάμαι το λινκ όμως, δώστε skyscrapers.

πιτς, πρόκειται να στεγάσουν στον ουρανοξύστη τους άστεγους και άνεργους επιχειρήσεων οι οποίες την κάνουν για Βουλγαρία, Κίνα, κλπ
Boom!
24-07-2006, 17:41
Το μεσοπρό8εσμο μέλλον εκτείνεται μεταξύ του τώρα και του πότε;

Τα προσεχη 10-15 χρονια.
pitchfork
25-07-2006, 17:53
Καντιρού γτ δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω?
Η τουλάχιστον δεν παραδέχεσαι ότι είπες μαλακία?

Ποιες πολυεθνικές θα στεγαστούν κατά τη γνώμη σου αφού φεύγουν όλες για Βολγαρία? Η μήπως θα έχουν εδώ μόνο τα γραφεία τους κια οι μπίζνες θα γίνονται στην Βουλγαρία επειδή μόνο εμείς θα έχουμε ουρανοξύστη?
Λίγο μπερδεμένα μας τα λες.
:)
Candiru
25-07-2006, 23:35
Καντιρού γτ δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω?
Η τουλάχιστον δεν παραδέχεσαι ότι είπες μαλακία?

Ποιες πολυεθνικές θα στεγαστούν κατά τη γνώμη σου αφού φεύγουν όλες για Βολγαρία? Η μήπως θα έχουν εδώ μόνο τα γραφεία τους κια οι μπίζνες θα γίνονται στην Βουλγαρία επειδή μόνο εμείς θα έχουμε ουρανοξύστη?
Λίγο μπερδεμένα μας τα λες.
:)

επιχειρήσεις έγραψα, οχι πολυεθνικές. Σου απάντησα με μια δόση κυνικού χιούμορ. Στον μιναρέ του καπιταλισμού θα στεγαστούν κάθε λογής μεγαλοεπιχειρήσεις, κατασκευαστικές, πολυεθνικές, κλπ. Δεν θα χτιστεί για να λύσει χωροτακτικά ή στεγαστικά προβλήματα
pitchfork
26-07-2006, 17:53
Κατά κανόνα, οι ουρανοξύστες σήμερα είναι σε συμβολικό επίπεδο η επιβολή, κυριαρχία και καταδυνάστευση των λαών από το καπιταλιστικό κεφάλαιο. Δεν είναι τυχαίο που τα ψηλότερα κτίρια του κόσμου (ουρανοξύστες, όχι πύργοι τηλεπικοινωνιών) χτίζονται σε τριτοκοσμικές μεγαλουπόλεις και περιτριγυρίζονται από παραγκουπόλεις. Επιπλέον στεγάζουν πολυεθνικές και κάθε λογής οικονομικούς μεγιστάνες και οργανισμούς.

Νάμαστε λοιπόν περήφανοι και για τον "νάνο" που πρόκειται να χτίσουν; Ποιοι θα στεγαστούν εκεί; Θα μας αξίζει τότε ένας τέτοιος στον κώλο μας.
Candiru
26-07-2006, 18:36
πολυεθνικές που έρχονται για να μας πιούν το αίμα θα εγκατασταθούν στον δικό μας μιναρέ. ΔΙΚΕΣ μας επιχειρήσεις θα πάνε σε μιναρέδες προς Τουρκία, Βουλγαρία, κλπ. ΟΚ τωρα;
Phoebus
26-07-2006, 18:40
Όχι πρέπει να παραδεχτείς μία φορά ότι ΕΙΠΕΣ ΜΑΛΑΚΙΑ. Παραδέξου το.
pitchfork
26-07-2006, 18:42
Εντάξει.
Μιας και οι δικές μας φεύγουν όμως έτσι κι αλλιώς, από το να μείνει άδεια η ελλαδίτσα, ας έρθουν τουλάχιστον οι πολυθνικές λέω γω τώρα.
:) :D