View Full Version : Candiru και οικολόγοι (split από καταλήψεις)
Solo Carriera
23-06-2006, 12:25
αδιαφορούμε για την άποψη των οικολόγων.
αδιαφορούμε για την άποψη των οικολόγων.
ακόμακαι όταν συμφωνεί πλήρως με εσένα/εσάς;
Darkling
23-06-2006, 12:34
πιθανον επειδη παρα τη γενικη συμφωνια με ενα θεμα, παραμενουν αποτελουμενοι απο καθυστερημενα ηλιθιους.
xHERETICx
24-06-2006, 14:30
αδιαφορούμε για την άποψη των οικολόγων.
ακόμακαι όταν συμφωνεί πλήρως με εσένα/εσάς;
den yio8etw tis apopseis twn oikologikwn organwsewn alla de nomizeis pws olo ayto einai h pio klisarismenh apopsh pou basizetai se xronia kapitalistikhs propagandas wste sto myalo mas o oikologos na einai o grafikos χιππης pou tou deixneis to feggari kai koitaei to daxtylo, pou exoume sobara problhmata kai aytos asxoleitai me ton kindyno e3afanishs tou kormoranou?
αδιαφορούμε για την άποψη των οικολόγων.
ακόμακαι όταν συμφωνεί πλήρως με εσένα/εσάς;
den yio8etw tis apopseis twn oikologikwn organwsewn alla de nomizeis pws olo ayto einai h pio klisarismenh apopsh pou basizetai se xronia kapitalistikhs propagandas wste sto myalo mas o oikologos na einai o grafikos χιππης pou tou deixneis to feggari kai koitaei to daxtylo, pou exoume sobara problhmata kai aytos asxoleitai me ton kindyno e3afanishs tou kormoranou?
σωστά τα λες σε μένα αναφέρεσαι;
xHERETICx
24-06-2006, 14:53
oxi anagkastika, pisteyeis oti antapokrinesai sthn perigrafh? :rofl:
oxi anagkastika, pisteyeis oti antapokrinesai sthn perigrafh? :rofl:
:lol: , όχι, απλώς έχεις πιάσει το νόημα γιατί σε μερικές χώρες έχει πολύ μικρή απήχηση το οικολ. κίνημα και γενικά μικρότερη απο την αναμενόμενη στις υπόλοιπες.
Αλλωστε ΠΟΤΕ δεν ήταν επικενρωμένο σε τόσο επιμέρους στόχους, πάντα ανοίγει μέτωπα σε πολλά θέματα του κοινωνικοπολιτικού plus περιβαλλοντικού που η υπόλοιπη αριστερά γενικά αδιαφορεί ή συμπλέει με τ σύστημα (ρατσισμός, προστασία ειδών, ποιότητα ζωής, υγεία, κλπ)
xHERETICx
25-06-2006, 13:00
(ρατσισμός, προστασία ειδών, ποιότητα ζωής, υγεία, κλπ)
mhpws, yparxei estw ki ena 8ema gia to opoio h ypoloiph aristera endiaferetai kai oi apopseis ths antiti8etai se ayth twn ypoloipwn? leme twra. giati exw thn entypwsh oti ta apekleises ola ane3airetws kai les oti mono oi oikologoi exoun na parousiasoun allh apopsh
kai apo thn allh ayto pou 8a sou pei akoma kai ena mikro paidi einai oti o politikos logos olhs ayths ths pleyras katafernei na einai aforhta baretos akoma ki otan exoun dikio, me apotelesma na xanoun to paixnidi by default. ena mikro deigma aytou einai ayto to "adiaforoume gia thn apopsh twn oikologwn". dhladh de sas kanei entypwsh ayto?
(ρατσισμός, προστασία ειδών, ποιότητα ζωής, υγεία, κλπ)
mhpws, yparxei estw ki ena 8ema gia to opoio h ypoloiph aristera endiaferetai kai oi apopseis ths antiti8etai se ayth twn ypoloipwn? leme twra. giati exw thn entypwsh oti ta apekleises ola ane3airetws kai les oti mono oi oikologoi exoun na parousiasoun allh apopsh
kai apo thn allh ayto pou 8a sou pei akoma kai ena mikro paidi einai oti o politikos logos olhs ayths ths pleyras katafernei na einai aforhta baretos akoma ki otan exoun dikio, me apotelesma na xanoun to paixnidi by default. ena mikro deigma aytou einai ayto to "adiaforoume gia thn apopsh twn oikologwn". dhladh de sas kanei entypwsh ayto?
πιθανότατα δν έχεις διαβάσει ΟΥΤΕ έναν στοχαστή οικολόγο, αλλιώς δεν θάλεγες ότι είναι τόσο βαρετός ο λόγος τους. Ενώ ο άκρως ενδιαφέρων ξύλινος λόγος της αριστεράς κινητοποιεί ακόμα τις μάζες :lol:
Διάβασε ΜάρεΥ Μπουκσιν, Καστοριάδη, Φωτόπουλο, Αντρέ Γκόρτζ, κλπ και θα καταλάβεις πού υστερούσε ο λόγος της αριστεράς.
Εκεί που χάνουμε είναι στο ότι δεν μας παίζουν τα ΜΜΕ και στο ότι τα μεγάλα συμφέροντα έχουν εξαπολύσει επικοινωνιακη επίθεση, ΄κάτι που το κάναν συστηματικά και την εποχή που η αριστερά ήταν δύναμη: Να η παρανομία,να δαιμονοποιήσεις συκοφαντίες και χλευασμοί και ο κοσμάκης λίγο ασχολούνταν.
xHERETICx
25-06-2006, 13:48
paradexomai oti den exw diabasei polla pragmata (den exw kai agnoia omws) apo ayta pou les, alla an krinw apo ta quotes sou den blepw kapoia diafora apo ayto pou les "3ylino logo ths aristeras"
kai sthn telikh to mono ygies pragma pou pisteyw oti mporeis na proteinei kaneis ston an8rwpo pleon, einai na parei th zwh tou sta xeria tou, kai na tou dei3ei ton tropo. an pali den ton gnwrizei, den exeis kai polla pragmata na pei.
paradexomai oti den exw diabasei polla pragmata (den exw kai agnoia omws) apo ayta pou les, alla an krinw apo ta quotes sou den blepw kapoia diafora apo ayto pou les "3ylino logo ths aristeras"
kai sthn telikh to mono ygies pragma pou pisteyw oti mporeis na proteinei kaneis ston an8rwpo pleon, einai na parei th zwh tou sta xeria tou, kai na tou dei3ei ton tropo. an pali den ton gnwrizei, den exeis kai polla pragmata na pei.
αυτος είναι ξύλινος λόγος τω αμέτοχων. Διότι όταν μετέχεις κάνεις αναπόφευχτα και λάθη. Οταν δεν μετέχεις δεν κάνεις απολύτως τίποτε, απλώς σου κάνουν οι άλλοι ό,τι θέλουν.
enitharmon
25-06-2006, 13:57
ε;
διάβασες τι έγραψε;
kai sthn telikh to mono ygies pragma pou pisteyw oti mporeis na proteinei kaneis ston an8rwpo pleon, einai na parei th zwh tou sta xeria tou, kai na tou dei3ei ton tropo.
εσύ ως αμέτοχος παίρνεις τη ζωή στα χέρια σου;
ε;
διάβασες τι έγραψε;
kai sthn telikh to mono ygies pragma pou pisteyw oti mporeis na proteinei kaneis ston an8rwpo pleon, einai na parei th zwh tou sta xeria tou, kai na tou dei3ei ton tropo.
εσύ ως αμέτοχος παίρνεις τη ζωή στα χέρια σου;
ένα πρ'αγμα που χαρακτηρίζει την ξύλινη γλώσσα είναι η αοριστολογία.
xHERETICx
25-06-2006, 14:15
sobara twra pisteyeis oti les kati?
egw 3erw oti den mporeite na peisete enan an8rwpo oti an anazhthsei kati allo apo ton twrino tou tropo zwhs exei kati na kerdisei.
8ewreis ametoxo kapoion pou en8arrynei tous an8rwpous na zhsoun opws 8eloun kai tous deixnei ton dromo gia to pws 8a to petyxoun? egw pali 8ewrw oti einai o monos pou leei kati ousiastiko
ti antiproteineis dhladh? symbolikes diamartyries pou 8a kanoun thn e3ousia na dakrysei apo sygkinhsh? h stash pou perigrafw pisteyw oti einai h idanikh pros ton polith pou bare8hke na akouei trelles politikes malakies apo ka8e katey8ynsh kai to mono pou 8elei einai na zhsei. ayto den apokleiei th symmetoxh sou se alles pra3eis an exeis th 8elhsh kai thn ikanothta. anti8eta, briskw th drash twn diaforwn organwsewn pou sthn kalyterh periptwsh ayto pou kanoun einai poreies (dhladh posa xronia mporei na xreiastei kapoios gia na dei oti oi symbolikes diamartyries einai axrhstes?) kai ateleiwta logydria, apelpistika 8ewrhtikh kai anousia
Solo Carriera
25-06-2006, 14:20
μερικούς ακόμα σαν εσένα θέλουμε και γίναμε.
αφήστε τον κόσμο να ζήσει όπως θέλει, νακυκλοφορεί με αμάξι, να αγοράζει 2-3 για όλη την οικογένεια και ένα παπί, να τρωει σκατά, να δουλεύει 12ωρα και βάλε απλήρωτα, να ζει σε άθλιασπίτι χωρίς τον παραμικρό σχεδιασμό για καλύτερη ενεργειακή οικονομία, χωρίς ήλιο, να κόβει τα δέντρα για να φαίνονται οι ταμπέλες του μαγαζιο΄του, να ζητάει να γίνυν οι ακάλυπτοι χώρο πάρκινγκ, να χτίζει αυθαίρετα στην εξοχή γιατι η ζωή του είναι αφόρηη στην πόλη μεταφέροντας αυτά τα σκατά και στα φυσικά περιβάλλοντα, κλπ, κλπθα έγραφα ως αύριο..... αλλά φτάνει ειναι αρκετά.
Αν πεις όπως λέμε ότι όλα αυτά είναι καταστροφικά και αδιέξοδα τότε δεν είναι περίεργο που όλοι θα μας φτύνουν. Καλοί οι οικολόγοι μόνο οταν δεν ανακατεύονται στα πόδια μας.
:roll:
Darkling
25-06-2006, 14:31
Καλοί οι οικολόγοι μόνο οταν δεν ανακατεύονται στoυς φραχτες μας
Μέχρι να ασκήσετε ειλικρινή κριτική στον εαυτό σας και να συνειδητοποιήσετε τα λάθη σας, μη περιμένετε καμία ιδιαίτερη υποστήριξη.
Δεν είναι τρομερά βολικό να δημιουργείτε την ιδέα στο μυαλουδάκι σας πως όσοι δε σας στηρίζουν είναι άνθρωποι απαθείς (ή αμαθείς) που δε νοιάζονται για το περιβάλλον αλλά μόνο για τη δική τους ζωούλα; Μήπως στην πραγματικότητα υπάρχει και μία σημαντική μερίδα ανθρώπων που ναι μεν ενδιαφέρονται για την προστασία του περιβάλλοντος, ωστόσο το ίδιο το κίνημα των οικολόγων με τις ατυχείς τακτικές του τους απωθεί;
enitharmon
25-06-2006, 14:50
Δεν είναι τρομερά βολικό να δημιουργείτε την ιδέα στο μυαλουδάκι σας πως όσοι δε σας στηρίζουν είναι άνθρωποι απαθείς (ή αμαθείς) που δε νοιάζονται για το περιβάλλον αλλά μόνο για τη δική τους ζωούλα; Μήπως στην πραγματικότητα υπάρχει και μία σημαντική μερίδα ανθρώπων που ναι μεν ενδιαφέρονται για την προστασία του περιβάλλοντος, ωστόσο το ίδιο το κίνημα των οικολόγων με τις ατυχείς τακτικές του τους απωθεί;
εσένα δε σε ωθεί η αντιπάθεια προς τους οικολόγους να πετάς το χαρτί από το σουβλάκι στο δρόμο όμως
Δεν είναι τρομερά βολικό να δημιουργείτε την ιδέα στο μυαλουδάκι σας πως όσοι δε σας στηρίζουν είναι άνθρωποι απαθείς (ή αμαθείς) που δε νοιάζονται για το περιβάλλον αλλά μόνο για τη δική τους ζωούλα; Μήπως στην πραγματικότητα υπάρχει και μία σημαντική μερίδα ανθρώπων που ναι μεν ενδιαφέρονται για την προστασία του περιβάλλοντος, ωστόσο το ίδιο το κίνημα των οικολόγων με τις ατυχείς τακτικές του τους απωθεί;
εσένα δε σε ωθεί η αντιπάθεια προς τους οικολόγους να πετάς το χαρτί από το σουβλάκι στο δρόμο όμως
:thumbsup:
εσένα δε σε ωθεί η αντιπάθεια προς τους οικολόγους να πετάς το χαρτί από το σουβλάκι στο δρόμο όμως
Όχι, σε αυτό με ωθεί ο Δήμος που δε τοποθετεί κάδους αχρήστουν σε ικανοποιητικά κοντινές αποστάσεις. Και η βαρεμάρα. :P
xHERETICx
25-06-2006, 15:51
εσένα δε σε ωθεί η αντιπάθεια προς τους οικολόγους να πετάς το χαρτί από το σουβλάκι στο δρόμο όμως
Όχι, σε αυτό με ωθεί ο Δήμος που δε τοποθετεί κάδους αχρήστουν σε ικανοποιητικά κοντινές αποστάσεις. Και η βαρεμάρα. :P
ax.. h agaphmenh mou idea apo to dhmotiko. fysika, emeis gamame to periballon me to xarti tou σουβλακίου pou petame katw. emeis.
epishs xtes pou exeza kai diapistwsa oti ta oikologika brya pou eixa gia na skoupizomai h8elan allagma. etsi skoupisthka me ekeinh thn kataramenh efeyresh, to xarti ygeias mias xrhsews. an ayto den einai elleipsh oikologikhs syneidhshs ti einai?
εσένα δε σε ωθεί η αντιπάθεια προς τους οικολόγους να πετάς το χαρτί από το σουβλάκι στο δρόμο όμως
Όχι, σε αυτό με ωθεί ο Δήμος που δε τοποθετεί κάδους αχρήστουν σε ικανοποιητικά κοντινές αποστάσεις. Και η βαρεμάρα. :P
ax.. h agaphmenh mou idea apo to dhmotiko. fysika, emeis gamame to periballon me to xarti tou σουβλακίου pou petame katw. epishs xtes pou exeza kai diapistwsa oti ta oikologika brya pou eixa gia na skoupizomai h8elan allagma. etsi skoupisthka me ekeinh thn kataramenh efeyresh, to xarti ygeias mias xrhsews
η en έγραψε κάτι μερικό για να το γενικεύσουν οι υπόλοιποι: ότι γενικώς υπάρχει αδιαφορία για το περιβάλλον, από τα πιό απλά μέχρι τα πιο πολύπλοκα και εσύ κόλλησες στη συγκεκριμένη ενέργεια. Πάντως φαρδιά χλωρά φύλλα δέντρων μια χαρά καθαρίζουν τον κώλο :P
επίσης το πρόγραμα ανακύκλωσης του Δημου θεσ/νίκης είναι για το πέος. Το μόνο καλό που έχει είναι ότι είναι 4 μεγάλοι κάδοι για 4 είδη αποριμάτων. Κατά τα άλλα χίλιαδυο προβλήματα και αιτιες για να μην πετάξεις εκει τα ανακυκλώσιμα :?
Αυτό όμως δεν απενοχοποιείτον πολίτη από το να α πετάει όπου νάναι. Οφείλει να ασχοληθεί ΚΑΙ με τα σκουπίδια όσο ασχολείται με την παραγωγη τους. Πετώντας τα αδάφορα όπου νάναι αυτ΄δεν εξαφανίζονται δια μαγείας, είτε συσσωρεύονται στους δρόμους, είτε στη χωματερή καταστρέφοντας περιβάλλον και υγεία. Αυτονόητα πράγματα που δεν χρειάζεται να αλλάξω στυλ γραφής για να πείσω κάποιους. :roll:
Darkling
25-06-2006, 16:03
Πάντως φαρδιά χλωρά φύλλα δέντρων μια χαρά καθαρίζουν τον κώλο :P
Ισως και μακρια οικολογικα λουκανικα.
Πάντως φαρδιά χλωρά φύλλα δέντρων μια χαρά καθαρίζουν τον κώλο :P
Ισως και μακρια οικολογικα λουκανικα.
μπορεί να μην έχεις οικολογικές ευαισθησίες έχεις όμως οικολογικές φαντασιώσεις
Carcass_
25-06-2006, 17:29
pws ta kataferate re kaules na vgeite toso off topic kai na thn lete ston Candiru ?
Pithanotika , mporei na exete dikio alla einai soureal.
ikonoklast
26-06-2006, 21:45
Καντιρού είσαι και βέγκαν;
xHERETICx
26-06-2006, 23:50
Καντιρού είσαι και βέγκαν;
kai straight edge lew gw
Ο Candiru δεν είναι οικολόγος. Ένας αντικαπιταλιστής είναι με "πράσινο" hue.
Είναι λίγοι οι σοβαροί οικολόγοι και μιλάνε με στοιχεία, δεν κάθονται να μιλήσουν για "χαρτάκια από σουβλάκια" και τέτοιες μαλακίες. Ναι ρε θα πετάξω το χαρτί από το σουβλάκι κάτω. Υπάρχει οικολογικό πρόβλημα; Προφανώς όχι γι'αυτό έχουμε καθαριστές στον Δήμο.
Η ανακύκλωση που επίσης αναφέρθηκε δεν τσουλάει πάντα καλά. Αν πάρουμε το όλο στόρυ από την αρχή, ο λόγος που υπάρχει σήμερα ανακύκλωση δεν είναι η αφύπνιση της οικολογικής μας συνείδησης όσο το ότι το "οικολογικό" κίνημα τρομοκρατούσε επί χρόνια τις συνειδήσεις των πολιτών ανά τον κόσμο. Κλασσική τακτική. Δείτε μεταλλαγμένα, δείτε αποψίλωση των δασών, δείτε μεταχείρηση ζώων, δείτε είδη υπό εξαφάνιση... η λίστα είναι ατελείωτη. Στην ανακύκλωση λοιπόν, τα κόστη μερικές φορές είναι μεγαλύτερα από το να επεξεργαστούμε και να θάψουμε τα σκουπίδια μας. Το χαρτί για παράδειγμα δεν μπορεί να ανακυκλωθεί σε υψηλής ποιότητας χαρτί. Από την άλλη το αλουμίνιο και το γυαλί γίνεται - ίσως είναι τα μόνα που αξίζει να ανακυκλώνουμε γιατί οι μέθοδοι επεξεργασίας είναι φτηνοί και συμφέρουν σε σχέση με την παραγωγή από την αρχή.
Το πιο φρικαλέο με τους "οικολόγους" είναι ότι από την αντίπερα όχθη δεν αναγνωρίζουν τίποτα ορθό και λογικό. Κατασκευάζουν ψέματα για να περάσει το δικό τους - πχ λένε ότι όλες οι χωματερές είναι πηγές μόλυνσης. Whatever. Επίσης κατασκευάζουν το ψέμα ότι "μια χωματερή κάποτε θα γεμίσει". Δεν υφίσταται κάτι τέτοιο. Με σωστή σχεδίαση υπάρχει και η δυνατότητα να φτιάξουμε χωματερή για τις ΗΠΑ, 35x35 τετραγωνικά μίλια, σε ύψος 200 ποδών η οποία θα χωρέσει τα σκουπίδια των ΗΠΑ για τα επόμενα 1000 χρόνια.
Φυσικά δεν προτείνει κάποιος να γίνει κάτι τέτοιο, απλά δείχνει τι μπορεί να δημιουργήσει ο άνθρωπος με την κατάλληλη τεχνογνωσία. Μια σύγχρονη χωματερή είναι σχεδιασμένη με τέτοιο τρόπο, και σε τέτοιο τόπο που συμφέρει και προστατεύει το περιβάλλον. Δεν αφήνει τοξικές ουσίες να περάσουν στο νερό του εδάφους. Το μεθάνιο το οποίο αποβάλλουν οι οργανικές ουσίες στα σκουπίδια σε σύγχρονες χωματερές συγκεντρώνεται ως φυσικό αέριο και χρησιμοποιείται για ηλεκτροδότηση.
Αυτά για την ανακύκλωση και τις χωματερές προς το παρόν, Candiru πιάσε και τα μεταλλαγμένα άλλη μια φορά. Ή τα προστατευόμενα είδη στις λίμνες του βορρά και τους υδροβιότοπους :)
ναι, γιαυτό σε όλη την Ευρώπη, HΠΑ, Αυστραλία κλπ υπάρχουν παντού κάδοι ανακύκλωσης, προγράμματα και αυστηροί κανόνες για τους πολίτες για το πού θα πετάνε τα σκουπίδια. Με τέτοια ελλάτωση είναι φυσικό να εχουν χώρους για τα υπόλοιπα.
Και γιαυτό ένα σωρό χώρες είναι ελεύθερες από μεταλλαγμένα, γιατί εμπιστεύονται απόλυτα τις αντικειμενικές και έγκυρες έρευνες της Μοσάντο :roll:
καραγκιοζάκο, απλώς θόρυβο προκαλείς όπως ένας άδειος τενεκές.
Καντιρού είσαι και βέγκαν;
όχι, το θεωρώ ακρότητα.
enitharmon
27-06-2006, 11:53
Ναι ρε θα πετάξω το χαρτί από το σουβλάκι κάτω. Υπάρχει οικολογικό πρόβλημα; Προφανώς όχι γι'αυτό έχουμε καθαριστές στον Δήμο.
ωραία. Ο καθαριστής να σε κυνηγάει από πίσω. Καθαρίζει μια φορά τη μέρα, κι αν εσύ το πετάξεις μεσημέρι, αυτό θα μείνει εκεί ως το επόμενο πρωί να το βλέπω. Και γιατί είπαμε δεν αδειάζεις τις σακούλες με τα σκουπίδια σου έξω από το σπίτι σου για να τα μαζέψει ο Δήμος ένα ένα;
Το πρόβλημα με το χαρτί από σουβλάκι δεν είναι οικολογικό, είναι αισθητικό, αν μου επιτρέπεις, και αν το κάναν οι περισσότεροι δε έχω καμία όρεξη να περπατάω κλωτσώντας χαρτάκια. Ευχαριστώ.
Και τώρα άντε εσύ εξήγησε στον καθυστερημένο, γιατί είναι οκ να πετάει κάτω το χαρτάκι του, αλλά όχι τις μπαταρίες. Και πάλι ευχαριστώ.
Στην ανακύκλωση λοιπόν, τα κόστη μερικές φορές είναι μεγαλύτερα από το να επεξεργαστούμε και να θάψουμε τα σκουπίδια μας. Το χαρτί για παράδειγμα δεν μπορεί να ανακυκλωθεί σε υψηλής ποιότητας χαρτί. Από την άλλη το αλουμίνιο και το γυαλί γίνεται - ίσως είναι τα μόνα που αξίζει να ανακυκλώνουμε γιατί οι μέθοδοι επεξεργασίας είναι φτηνοί και συμφέρουν σε σχέση με την παραγωγή από την αρχή.
Για το χαρτί ισχύει, το θέμα είναι, ότι η ανακύκλωση γίνεται για να μη χρειάζεται να κόβονται νέα δέντρα για την παραγωγή του, καθώς και αν δεν ξεκινήσεις μια διαδικασία (έστω και μη επικερδή) δε θα έχεις ποτέ τη δυνατότητα να τη βελτιώσεις και να τη μετατρέψεις σε επικερδή. Και ριλι, δε βλέπω για πιο λόγο θες να διαβάζεις εφημερίδα σε υψηλής ποιότητας χαρτί.
Φυσικά δεν προτείνει κάποιος να γίνει κάτι τέτοιο, απλά δείχνει τι μπορεί να δημιουργήσει ο άνθρωπος με την κατάλληλη τεχνογνωσία. Μια σύγχρονη χωματερή είναι σχεδιασμένη με τέτοιο τρόπο, και σε τέτοιο τόπο που συμφέρει και προστατεύει το περιβάλλον. Δεν αφήνει τοξικές ουσίες να περάσουν στο νερό του εδάφους. Το μεθάνιο το οποίο αποβάλλουν οι οργανικές ουσίες στα σκουπίδια σε σύγχρονες χωματερές συγκεντρώνεται ως φυσικό αέριο και χρησιμοποιείται για ηλεκτροδότηση.
Τώρα σοβαρά, το θέμα μας είναι να δημιουργήσουμε μια υψηλής τεχνολογίας χωματερή όπου θα τα ρίχνουμε όλα μέσα αντί να διαχωρίζουμε τα σκουπίδια από πριν; Γιατί;
Γιατί να φτιάξεις μια χωματερή χ km^2 για να εμποδίσεις τα βαρέα μέταλλα να περάσουν στο έδαφος, από τη στιγμή που μπορείς να τα διαχωρίσεις από πριν και να τα επεξεργαστείς αναλόγως;
Όσο για το ότι μπορείς να συλλέξεις το μεθάνιο από μια χωματερή, λες μπούρδες (ούτε καν μπουρδίτσες). Μια χωματερή είναι ανοιχτός χώρος, άρα πως το συλλέγεις; Η συλλογή μεθανιου και η χρησιμοποίηση του ως βιοαέριο γίνεται σε κλειστές εγκαταστάσεις, σε συστήματα αποκομένα από τον αέρα, διότι βρωμάει απίστευτα. Και ως "πρώτες ύλες" σε τέτοιες εγκαταστάσεις πηγαίνουν οργανικά υλικά αποκλειστικά, με ελάχιστες προσμίξεις που έχουν παραπέσει.
Δηλαδή, αν εννοούσες ότι ρίχνουμε τα σκουπίδια μας όλα μαζί κάπου και από αυτό κερδίζουμε και μεθάνιο, ε!
Φοίβε και Δρ Χασάπακλα σας βρήκα επιστήμονα για να σας στηρίζει και να μην εκτείθεστε τόσο:
http://tovima.dolnet.gr/print_article.p ... m=B03&aa=1 (http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12626&m=B03&aa=1)
Ο Καραγκιόζης οικολόγος
ή οικολογία αλά Ελληνικά!
Πριν από καιρό μια δημοσιογράφος με κάλεσε σε τηλεοπτική συζήτηση για τις χωματερές της Αττικής. Οπως ήταν φυσικό, ρώτησα τόσο για τη δομή της συζήτησης όσο και για τους συμμετέχοντες. Με πληροφόρησε ότι θα προβληθεί ειδική βιντεοταινία που γύρισε ο κ. Κοντογιαννίδης. «Δείχνει», μου εξήγησε, «το εξαιρετικό περιβάλλον που θα καταστραφεί στις περιοχές που προτείνονται για να γίνει ο χώρος υγειονομικής ταφής. Ο ίδιος θα στηρίζει την άποψή του». Στην ερώτηση για το αν μιλάει για κάποιον περιβαλλοντολόγο ή για τον γνωστό ηθοποιό, η απάντηση ήταν: «Για τον ηθοποιό». Την ενημέρωσα ότι εγώ θα πάω όταν θα μιλήσουν για θέατρο. Θα έρθω και με βιντεοταινία για την κρίση στο ελεύθερο θέατρο και το δραματολόγιο του χειμώνα. Εφόσον ο κ. Κοντογιαννίδης αποφάσισε να ασχοληθεί με το περιβάλλον, εγώ θα ασχοληθώ με το θέατρο.
Η κυρία είχε αντιρρήσεις: «Δεν επιτρέπεται να έχει άποψη ο πολίτης;». Και βέβαια πρέπει να έχει. Φαντάστηκε όμως κανένας τον κ. Κοντογιαννίδη να κάνει ταινία για τις εγχειρήσεις ανοιχτής καρδιάς ή ακόμη περισσότερο να ανοίγει δικό του ιατρείο;
(φυσικά και ο πολίτης θα αποφασίσει τι θέλει και τι περιβάλλον αισθητικό και φυσικό επιθυμεί και όχι ο τεχνοφασίστας επιστήμονας. Ο πολίτης θα αποφασίσει να ελαττώσει τα σκουπίδια του για να μην καταστρέφονται αισθητικά και περιβαλλοντικά φυσικά τοπία. Τον επιστήμονα θα τον καλέσει για να του βρει λύσεις όπως τις επιθυμεί: και οι φιλικές προς το περιβάλλον ήδη υπάρχουν και εφαρμόζονται και τις βλέπουμε εν μέρει σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες.)
Φαίνεται ότι και οι «οικολόγοι» μας έχουν αποκτήσει ασυλία. Ετσι μπορούν να λένε όποια ανακρίβεια θέλουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν. Ας μου επιτραπεί να αναφέρω εδώ μερικές χονδροειδέστατες ανακρίβειες από την αναφορά-προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας των πέντε «μεγάλων» οικολογικών οργανώσεων για την περίφημη εκτροπή του Αχελώου. Γράφουν λοιπόν ότι με την εκτροπή «θα καταστρέψουμε το ζωντανό Δέλτα του Αχελώου για να φτιάξουμε ("αναπτύξουμε οικολογικά") το κατεστραμμένο και ανύπαρκτο Δέλτα του Πηνειού». Τόσα ξέρουν, τόσα λένε. Στις εκβολές λοιπόν του Αχελώου και του Ευήνου (δύο ποτάμια) έχουν διαπιστωθεί 230 είδη πουλιών ενώ στο «ανύπαρκτο» Δέλτα του Πηνειού 223!
(ο απόλυτος αριθμός ειδών δεν λέει απολύτως τίποτε: Ο Πηνειός ΔΕΝ έχει Δέλτα, είναι πρεσσαρισμένος από άναρχη τουριστική ανάπτυξη και δεν αναφέρει ούτε ποιά είδη ούτε και σε τι πληθυσμούς υπάρχουν για να γίνει συγκριτική αξιολόγηση: πχ μπορεί στον Πηνειό να έχει γλάρους, σπουργίτια, χελιδόνια, κλπ ενώ στον Αχελώο πολύ πιό σπάνια είδη. Επιπλέον ένα οικοσύστημα σαν του Αχελώου δεν είναι μόνο πουλιά, αλλά ένα σωρό αλληλοδιαπλεκόμενα είδη (ζωικά-φυτικά), βιότοποι διαφόρων μορφών σε μια τεράστια έκταση με σημαντική συμβολή στο τοπικό κλίμα και υδρολογικό ισοζύγιο.)
Σε άλλο σημείο γράφουν άλλη ανακρίβεια: «Δεν υπάρχουν στοιχεία βάσει των οποίων αποδεικνύεται ότι υπάρχουν θετικές επιδράσεις από τη δημιουργία τεχνητών λιμνών». Ας με συγχωρεί η χάρη τους αλλά τι άλλο από τεχνητή λίμνη που έγινε το 1930 με φράγμα στον Στρυμόνα είναι ο περίφημος υγροβιότοπος ίσως ο καλύτερος της Ελλάδας της Κερκίνης;
(η μοναδική περίπτωση λόγω ιδιαιτεροτήτων της περιοχής: ήδη υπήρχε υγρότοπος, είναι πεδινή έκταση και ο Στρυμώνας είχε πολύ μεγάλη ζώνη κατάκλυσης και φυσικά το φράγμα είναι μικρό. παρόλα αυτά δημιουργεί πολύ σοβαρά προβλήματα στον βελτιωμένο από αυτό υγρότοπο με τα σκαμπανεβάσματα του νερού)
Αλλού γράφουν: «Επιπλέον δεν προκύπτει από την ελληνική εμπειρία βελτίωση των συνθηκών ζωής σε περιοχές δημιουργίας τεχνητών λιμνών». Χαιρετίσματα. Εκτός από την Κερκίνη, να αναφέρουμε και τον Ταυρωπό; Που δημιούργησε έναν οικολογικό, κοινωνικό και οικονομικό παράδεισο στην Πίνδο;
(Πάλι ειδική περίπτωση: πρώην ομαλή κοιλάδα, όμως η τουριστικοποίηση και η ραγδαία οικοδομική ανάπτυξη ήδη έχουν προκαλέσει πολύ σοβαρές ζημιές στο περιλίμνιο περιβάλλον αλλά και στα γύρω δάση. Επιπλέον η λίμνη ΠΟΤΕ δεν έγινε πλούσιο λιμνίσιο οικοσύστημα σε σχέση με την πληθώρα ειδών που ζούσαν εκεί πριν)
Αναφέρουν επίσης ότι θα εκτοπισθεί από τα δημιουργούμενα φράγματα η βίδρα, προστατευμένο είδος από την ΕΕ. Εδώ ας σημειωθεί ότι η βίδρα αυξήθηκε σε όλα τα φράγματα του Αχελώου!
(δεν γνωρίζω αν αυξήθηκε, πάντως αν αυτό αληθεύει, δεν σημαίνει τίποτε γιατί ένα φράγμα με τον καιρό αλλάζει οικολογικά χαρακτηριστικά και μπορεί να επηρρεάσει μετά οριστικά αρνητικά τον πληθυσμό της. Επιπλέον, δεν γνωρίζουμε τους λόγους που αυξήθηκε οι οποίοι πάλι μπορει να είναι προσωρινοί και μετά να ακολουθήσει ραγδαία μείωση γιατί δεν σηκώνει η περιοχή τέτοιο πληθυσμό σαρκοφάγου θηλαστικού. Ή και το ότι αυτή αυξήθηκε πάλι σεν δημαίνει τίποτε γιατί μειώθηκε ούτως ή άλλλως η βιοποικιλότητα: μια τεχνητή λίμνη είναι κάτι σαν μονοκαλλιέργεια: πχ Μονοκαλλιέργεια βίδρας.)
Και όμως, αγαπητοί μου, όλοι δεχόμαστε περίπου ως «θέσφατο» οτιδήποτε λεχθεί από «οικολόγους». Οι οποίοι έχουν αποθρασυνθεί τόσο που αναφέρουν ως είδη που θα κινδυνεύσουν τους κορμοράνους. Οι οποίοι έχουν γεμίσει τη Μακεδονία και τη Θράκη. Μάλιστα την Παγκόσμια Ημέρα Παρατήρησης των Πουλιών παρατηρήθηκαν κάποιες χιλιάδες από αυτά μόνο σε μία πλευρά της Κερκίνης.
(το παγκόσμια απειλούμενο είδος είναι η λαγγόνα (μικρόσωμος κορμοράνος) και αυτή υπάρχει σε πολύ καλούς πληθυσμούς στην Κερκίνη, οι καλύτεροι πληθυσμοί στον πλανήτη ίσως. Ο κοινός κορμοράνος απλώς είναι προστατευόμενος όπως και οι γλάροι)
Αναφέρουν ακόμη ότι θα παρεμποδιστεί η μετακίνηση της αρκούδας. Η οποία δεν υπάρχει στην περιοχή όπου γίνονται τα φράγματα!
(μπα!, καθόλου! Αχελώος, Βάλια Κάλντα, Αώος, Ροδόπη, Βόρρας, Γράμμος, κλπ περιοχές με ήδη υπάρχοντα ή σχεδιαζόμενα φράγματα που αποτελούν και σημαντικό βιότοπο της αρκούδας)
Μάλιστα πασίγνωστος «οικολόγος» σε άρθρο του που δημοσιεύθηκε παλαιότερα πέραν όλων των άλλων λυπητερών αναφέρεται και στα περίφημα λουκάνικα της Μεσοχώρας τα οποία θα λείψουν όταν γίνει το φράγμα. Στην οποία, βέβαια, τα νοστιμότατα όντως λουκάνικα έρχονται από τα Τρίκαλα μια και, όπως είναι γνωστό, εκεί δεν υπάρχουν χοιρινά αλλά μόνο γιδοπρόβατα, από τα οποία δεν βγαίνουν λουκάνικα!
(αυτό δεν είναι οικολογικό επιχείρημα, όμως τα λουκάνικα τα κάνουν εκεί, άλλωστε πιό καλά είναι τα ντόπια τυριά και κρεατικά από τα κοπάδια)
Κάποτε επιτέλους θα πρέπει να καταλάβουμε ότι, εντάξει, δεν διαβάσαμε ποτέ στη ζωή μας, μια και μονίμως ήμασταν αφισοκολλητές. Τουλάχιστον όμως ας μειωθεί για λίγο η αποθράσυνση.
Στα τέλη της δεκαετίας του '70 οι λεγόμενοι «προοδευτικοί» σε αγαστή σύμπνοια με τους «οικολόγους» είχαν πείσει τους πάντες ότι για το νέφος έφταιγαν μόνο οι βιομηχανίες της Αττικής. Οποιος τολμούσε να αναφέρει και τα αυτοκίνητα, με τις στρατιές των σαραβάλων, έπρεπε να υποστεί δημόσιο εξευτελισμό από όλους εκείνους που θεωρούσαν ότι μόνο οι κακοί βιομήχανοι έπρεπε να φταίνε για το νέφος. Κάτι που αποδείχθηκε λανθασμένο και για το οποίο ουδείς θεώρησε απαραίτητο να ζητήσει συγγνώμη.
Από τη στιγμή που το νέφος εξαρτάται από τις εξατμίσεις των αυτοκινήτων, πρώτο μέτρο θα πρέπει να είναι η ελάφρυνση της κυκλοφοριακής συμφόρησης. Πράγμα που σημαίνει μερικά απλά πράγματα όπως, π.χ., οι περιφερειακοί δρόμοι. Οταν ο σημερινός περιφερειακός του Υμηττού είναι γεμάτος και τον χρησιμοποιούν χιλιάδες Αθηναίοι καθημερινά, γιατί εμποδίζουμε οι «οικολογούντες» εξ ημών με πάθος την επέκτασή του; Από πού θα πήγαιναν όλοι όσοι σήμερα χρησιμοποιούν την Κατεχάκη; Ας πηγαίνουν λοιπόν ο ένας πίσω από τον άλλο κάθε Δευτέρα πρωί στη Μεσογείων και στην Κηφισιάς οι «οικολόγοι» μας που φθάνουν με πονοκέφαλο από τους ρύπους των εξατμίσεων προτού ακόμη ξεκινήσουν τη δουλειά τους.
(η μαλακία σε όλο της το μεγαλείο: όσο αυξάνεις τα κίνητρα και τις διεκολύνσεις των οχημάτων, αυτά τόσο και πιό πολύ θα αυξάνονται και η ποιότητα ζωής θα πέφτει και φυσικά οι ρύποι θα χτυπάνε πέραν του κόκκινου!)
Ισως θυμούνται οι αναγνώστες την αναστάτωση πριν από μερικά χρόνια όταν σχεδιαζόταν να διοχετευθούν τα επεξεργασμένα λύματα του εργοστασίου βιολογικού καθαρισμού των Ιωαννίνων στον ποταμό Καλαμά. Το πολυήμερο κλείσιμο των λιμανιών της Κέρκυρας και της Ηγουμενίτσας δεν ήταν τίποτε μπροστά στο γενικότερο κλίμα διαμαρτυρίας. Μέχρι που η Θεσπρωτία είχε «αποχωρήσει» από την Ελλάδα!
Ο καιρός όμως πέρασε και τα λύματα χύθηκαν στον Καλαμά, ο οποίος όπως ήταν αναμενόμενο δεν καταστράφηκε. Και όχι μόνο δεν συνέβησαν οι καταστροφές που προέβλεπαν οι «οικολόγοι» υστερικοί, οι αφελείς και οι καιροσκόποι καθηγητές ότι θα γίνουν αλλά επανεμφανίστηκαν είδη που θεωρούσαν ότι είχαν εξαφανιστεί, όπως η ποταμίσια καραβίδα.
(Αν τολμάει ας φάει ποταμίσια καραβίδα από τον Καλαμά! Εϊναι από τα πιό βρώμικα ποτάμια. Συγκεκριμένα είδη χαρακτηρίζουν τα καθαρά νερά και συγκερκιμένα τα μολυσμένα)
Τι ηλικία λέτε να έχει ο συγγραφέας του παρακάτω κειμένου;
«Οι κούκλες τους γίνονταν από παλιά υφάσματα, φθαρμένα, κουρέλια. (...) Είχαν όμως καρδιά γιατί είχαν γίνει από τα παλιά τους ρούχα, είχαν αυτές οι κούκλες κάτι δικό τους. Και μοιάζαν τόσο πολύ με τα παιδιά εκείνης της εποχής που ήταν φτωχά. Δεν ήταν τόσο ξένα όσο οι σημερινές πολυτελείς κούκλες, που είναι τελείως άσχετες με τον τρόπο ζωής των σημερινών παιδιών. Οι σημερινές οι κούκλες μπορεί να μιλάνε αλλά η φωνή τους είναι σαν ρομπότ. Ψυχρή και μηχανική. Οι κούκλες εκείνης της εποχής μιλούσαν με τη φωνή των παιδιών».
Οσο κι αν σας φανεί περίεργο, το κείμενο αυτό παρουσιάζεται να είναι γραμμένο από παιδιά του δημοτικού στα πλαίσια της περιβαλλοντικής εκπαίδευσης η οποία αφορούσε τα παραδοσιακά παιχνίδια ενός χωριού της Βορείου Ελλάδος.
Εχω ξαναγράψει ότι στη λεγόμενη περιβαλλοντική εκπαίδευση συχνά οι δάσκαλοι, μέσα στη γενικότερη τάση εξωραϊσμού του παρελθόντος, υπερβαίνουν τα όρια. Ετσι «ντοπάρουν» τα ανύποπτα και αθώα παιδιά με ιδέες και απόψεις δικές τους τις οποίες στη συνέχεια εμφανίζουν ως προερχόμενες από τα παιδιά. Εφόσον τα παιδιά θεωρούν ότι οι παλιές κούκλες είναι καλύτερες (πού το πληροφορήθηκαν άραγε;), γιατί σήμερα προτιμούν τη Σίντι;
(Γιατί δεν έμαθαν να δημιουργούν και τα θέλουν όλα έτοιμα στο πιάτο και φυσικά ακολουθούν τα πρότυπα της εποχής τους. Μια χαρά τα λέει το «παιδαριώδες» κείμενο)
Σε μια παραθαλάσσια πόλη οι μαθητές του γυμνασίου διοργάνωσαν μια εκδήλωση για την προστασία του περιβάλλοντος. Παλαιότερα σε αυτή την πόλη υπήρχαν σε λειτουργία αναρίθμητα εργοστάσια σαπωνοποιίας των οποίων οι καμινάδες γέμιζαν με τον καπνό τα πάντα.
Στην παρουσίαση των εργασιών τους οι μαθητές, ο ένας μετά τον άλλο, αναφέρθηκαν στο περιβάλλον με τρόπο που μόνο απέχθεια και απελπισία θα μπορούσε να δημιουργήσει σε όσους άκουγαν. Διοξείδια από εδώ, ραδιενέργεια από εκεί, άμα τη γλιτώσεις από τη δηλητηρίαση θα πας από καρκίνο του δέρματος. Στην έκθεση ζωγραφικής ξανά φουγάρα που βγάζουν μαύρο καπνό από τον οποίο πέφτουν νεκρά τα πουλιά και να μην ξεχνάμε και τη θάλασσα ψόφια ψάρια.
Τα παιδιά ζούσαν σε μια πανέμορφη πόλη που ήταν καντάρια καθαρότερη σε σχέση με ό,τι ήταν πριν από 30 χρόνια αλλά τα ξόρκια ξόρκια.
(αν δεν υπήρχε το οικολογικό κίνημα ακόμα σε κείνη την εποχή θα βρίσκοναυτν η σημερινή υποφερτή πόλη (για το πανέμορφη μπορώ να αμφιβάλλω, εκτός αν είναι καμμιά με διατηρητέα κτίρια και πολύ πράσινο, όμως αυτό αποτελεί το φαίνεσθαι μια και η ακτινοβολία και οι αέριοι ρύποι δεν φαίνονται)
Από την άλλη και αυτό είναι φυσικό επακόλουθο , πού θα πάει; Οι νεκροθάφτες και οι «οικολόγοι της συμφοράς» θα αποσυρθούν αργά ή γρήγορα στα οστεοφυλάκια της απαισιοδοξίας τους και τα αισιόδοξα μηνύματα θα πάρουν το πάνω χέρι.
(Ευτυχώς που υπάρχει αυτός και γελάμε λίγο. Αλλωστε είναι πολύ χρήσιμες οι αρλούμπες του και για να μην ξεχνιόμαστε: Το οικολογικό πρόβλημα είναι τόσο περίπλοκο και όλα αλληλένδετα που τέτοιες κοντόθωρες και επιλεκτικες προσεγγίσεις αποτελούν το καλύτερο παράδειγμα προς αποφυγήν καθενός που θέλει να ασχοληθεί σοβαρά με το περιβάλλον)
(τελικά για όσους δεν τον ξέρουν από παλιά: Γιατί βάφουμε κόκκινα αυγά το Πάσχα; με αυτή την ερώτηση έκοψε πάμπολους φοιτητές που απαντούσαν ότι συμβολίζει το αίμα του Χριστού. Αυτός ήθελε να γράψουν για το ότι εκείνη την εποχή οι κότες γεννούν πολύ περισσότερα αυγά και υπάρχει περίσσεμα, αλλιώς γιατί δεν βάφουμε κόκκινες πέτρες, ξύλα, κλπ)
Ο κ. Νίκος Σ. Μάργαρης είναι καθηγητής Οικοσυστημάτων στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου. (τρομάρα του!)
xHERETICx
27-06-2006, 12:56
..pragma pou aposkopouse sto na poume "ti blakas einai aytos"?
..pragma pou aposkopouse sto na poume "ti blakas einai aytos"?
μου τον θύμισε το στυλάκι του Φοίβου και γενικά του Dr death. Εχει γράψει απίστευτα μαργαριτάρια (όνομα και πράγμα) όπως το ότι η άσφαλτος είναι και αυτή λίγο πολύ οικοσύστημα μια και στις σχισμές της φυτρώνει κάποιο είδος χόρτου, το ότι καλό είναι να καίγονται τα πευκοδάση γιατί ανανεώνονται, χρήσιμα τα πλαστικά, τα μεταλλαγμένα, κλπ, κλπ
Γενικά είναι πνεύμα αντιλογίας και με το λαϊκίστικο ύφος τους κερδίζει αφελείς υποστηρικτές. υπάρχουν υπόνοιες ότι "τα παίρνει".
Pitsadoros
27-06-2006, 13:25
η άσφαλτος είναι και αυτή λίγο πολύ οικοσύστημα μια και στις σχισμές της φυτρώνει κάποιο είδος χόρτου
auto gamise
Εχει γράψει απίστευτα μαργαριτάρια
XAXAXA
XAXA
XA
XA.
Καντιρού, δεν πετάνε πέτρες όσοι κατοικούν σε γυάλινα σπίτια.
Στην ανακύκλωση λοιπόν, τα κόστη μερικές φορές είναι μεγαλύτερα από το να επεξεργαστούμε και να θάψουμε τα σκουπίδια μας. Το χαρτί για παράδειγμα δεν μπορεί να ανακυκλωθεί σε υψηλής ποιότητας χαρτί. Από την άλλη το αλουμίνιο και το γυαλί γίνεται - ίσως είναι τα μόνα που αξίζει να ανακυκλώνουμε γιατί οι μέθοδοι επεξεργασίας είναι φτηνοί και συμφέρουν σε σχέση με την παραγωγή από την αρχή.
Για το χαρτί ισχύει, το θέμα είναι, ότι η ανακύκλωση γίνεται για να μη χρειάζεται να κόβονται νέα δέντρα για την παραγωγή του, καθώς και αν δεν ξεκινήσεις μια διαδικασία (έστω και μη επικερδή) δε θα έχεις ποτέ τη δυνατότητα να τη βελτιώσεις και να τη μετατρέψεις σε επικερδή. Και ριλι, δε βλέπω για πιο λόγο θες να διαβάζεις εφημερίδα σε υψηλής ποιότητας χαρτί.
edw epetrepse mou na pw oti den exw kamia oreksi na exw ksemeinei apo xarti ,na skoupizw ton kwlo mou me efimeridoxarto tou poytsou (oxi tou kwlou opws einai twra) kai na mou menoun ta melania sta kwlomeria.
kwlopost.
Στην ανακύκλωση λοιπόν, τα κόστη μερικές φορές είναι μεγαλύτερα από το να επεξεργαστούμε και να θάψουμε τα σκουπίδια μας. Το χαρτί για παράδειγμα δεν μπορεί να ανακυκλωθεί σε υψηλής ποιότητας χαρτί. Από την άλλη το αλουμίνιο και το γυαλί γίνεται - ίσως είναι τα μόνα που αξίζει να ανακυκλώνουμε γιατί οι μέθοδοι επεξεργασίας είναι φτηνοί και συμφέρουν σε σχέση με την παραγωγή από την αρχή.
Για το χαρτί ισχύει, το θέμα είναι, ότι η ανακύκλωση γίνεται για να μη χρειάζεται να κόβονται νέα δέντρα για την παραγωγή του, καθώς και αν δεν ξεκινήσεις μια διαδικασία (έστω και μη επικερδή) δε θα έχεις ποτέ τη δυνατότητα να τη βελτιώσεις και να τη μετατρέψεις σε επικερδή. Και ριλι, δε βλέπω για πιο λόγο θες να διαβάζεις εφημερίδα σε υψηλής ποιότητας χαρτί.
edw epetrepse mou na pw oti den exw kamia oreksi na exw ksemeinei apo xarti ,na skoupizw ton kwlo mou me efimeridoxarto tou poytsou (oxi tou kwlou opws einai twra) kai na mou menoun ta melania sta kwlomeria.
kwlopost.
το θέμα της ποιότητας του χαρτιού είναι πολύ σχετικό. Σημερα θεωρείται πολύ πιό ιν το ελαφρώς γκρίζο ακυκλωμένο ή το ματ λευκό ανακυκλωμένο και με λεύκανση χωρίς χλώριο Πχ τα φυλλάδια της Greenpeace είναι και ποιοτικά και οικολογικά και νομίζω γίνονται και από φύλλα καλαμποκιού.
Ναι ρε θα πετάξω το χαρτί από το σουβλάκι κάτω. Υπάρχει οικολογικό πρόβλημα; Προφανώς όχι γι'αυτό έχουμε καθαριστές στον Δήμο.
ωραία. Ο καθαριστής να σε κυνηγάει από πίσω. Καθαρίζει μια φορά τη μέρα, κι αν εσύ το πετάξεις μεσημέρι, αυτό θα μείνει εκεί ως το επόμενο πρωί να το βλέπω. Και γιατί είπαμε δεν αδειάζεις τις σακούλες με τα σκουπίδια σου έξω από το σπίτι σου για να τα μαζέψει ο Δήμος ένα ένα;
Το πρόβλημα με το χαρτί από σουβλάκι δεν είναι οικολογικό, είναι αισθητικό, αν μου επιτρέπεις, και αν το κάναν οι περισσότεροι δε έχω καμία όρεξη να περπατάω κλωτσώντας χαρτάκια. Ευχαριστώ.
Και τώρα άντε εσύ εξήγησε στον καθυστερημένο, γιατί είναι οκ να πετάει κάτω το χαρτάκι του, αλλά όχι τις μπαταρίες. Και πάλι ευχαριστώ.
Στην ανακύκλωση λοιπόν, τα κόστη μερικές φορές είναι μεγαλύτερα από το να επεξεργαστούμε και να θάψουμε τα σκουπίδια μας. Το χαρτί για παράδειγμα δεν μπορεί να ανακυκλωθεί σε υψηλής ποιότητας χαρτί. Από την άλλη το αλουμίνιο και το γυαλί γίνεται - ίσως είναι τα μόνα που αξίζει να ανακυκλώνουμε γιατί οι μέθοδοι επεξεργασίας είναι φτηνοί και συμφέρουν σε σχέση με την παραγωγή από την αρχή.
Για το χαρτί ισχύει, το θέμα είναι, ότι η ανακύκλωση γίνεται για να μη χρειάζεται να κόβονται νέα δέντρα για την παραγωγή του, καθώς και αν δεν ξεκινήσεις μια διαδικασία (έστω και μη επικερδή) δε θα έχεις ποτέ τη δυνατότητα να τη βελτιώσεις και να τη μετατρέψεις σε επικερδή. Και ριλι, δε βλέπω για πιο λόγο θες να διαβάζεις εφημερίδα σε υψηλής ποιότητας χαρτί.
Φυσικά δεν προτείνει κάποιος να γίνει κάτι τέτοιο, απλά δείχνει τι μπορεί να δημιουργήσει ο άνθρωπος με την κατάλληλη τεχνογνωσία. Μια σύγχρονη χωματερή είναι σχεδιασμένη με τέτοιο τρόπο, και σε τέτοιο τόπο που συμφέρει και προστατεύει το περιβάλλον. Δεν αφήνει τοξικές ουσίες να περάσουν στο νερό του εδάφους. Το μεθάνιο το οποίο αποβάλλουν οι οργανικές ουσίες στα σκουπίδια σε σύγχρονες χωματερές συγκεντρώνεται ως φυσικό αέριο και χρησιμοποιείται για ηλεκτροδότηση.
Τώρα σοβαρά, το θέμα μας είναι να δημιουργήσουμε μια υψηλής τεχνολογίας χωματερή όπου θα τα ρίχνουμε όλα μέσα αντί να διαχωρίζουμε τα σκουπίδια από πριν; Γιατί;
Γιατί να φτιάξεις μια χωματερή χ km^2 για να εμποδίσεις τα βαρέα μέταλλα να περάσουν στο έδαφος, από τη στιγμή που μπορείς να τα διαχωρίσεις από πριν και να τα επεξεργαστείς αναλόγως;
Όσο για το ότι μπορείς να συλλέξεις το μεθάνιο από μια χωματερή, λες μπούρδες (ούτε καν μπουρδίτσες). Μια χωματερή είναι ανοιχτός χώρος, άρα πως το συλλέγεις; Η συλλογή μεθανιου και η χρησιμοποίηση του ως βιοαέριο γίνεται σε κλειστές εγκαταστάσεις, σε συστήματα αποκομένα από τον αέρα, διότι βρωμάει απίστευτα. Και ως "πρώτες ύλες" σε τέτοιες εγκαταστάσεις πηγαίνουν οργανικά υλικά αποκλειστικά, με ελάχιστες προσμίξεις που έχουν παραπέσει.
Δηλαδή, αν εννοούσες ότι ρίχνουμε τα σκουπίδια μας όλα μαζί κάπου και από αυτό κερδίζουμε και μεθάνιο, ε!
Ωραία ας απαντήσω σοβαρά πριν αρχίσω να βρίζω τον Candiru.
Ενι, εγώ απλά έκανα υπόδειξη ότι το "πετάει το χαρτάκι στο δρόμο" δεν είναι οικολογικό πρόβλημα. Είναι θέμα υγιεινής και τίποτε άλλο. Δεν πρόκειται να εξηγήσω στον οποιονδήποτε γιατί να ΜΗΝ πετάει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ στο δρόμο. Δεν υφίσταται τέτοιο ερώτημα και ούτε πρόκειται να μπω στο τριπάκι να απαντήσω. Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν πρέπει να πετάμε τίποτα και να διατηρούμε την πόλη που ζούμε καθαρή... Ούτε χαρτάκι, ούτε μπαταρία ούτε τίποτα. Αντιλαβού; Κύριε ελέησον.
Επίσης ναι, ο καθαριστής θα με (και δεν εννοώ εμένα αλλά τον οποιονδήποτε) κυνηγάει, αυτή είναι η δουλειά του. Δεν καθαρίζει μόνο τις "βρωμιές" που κάνω εγώ, καθαρίζει τις "φυσικές ακαθαρσίες" που είναι εστίες μόλυνσης αν τις αφήσεις να σαπίζουν. ΟΚ; Και επίσης, γαμώ το χριστό μου, δεν είναι όλοι ασυνείδητοι.
Τώρα, για το χαρτί, καταλαβαίνεις ότι με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα μπορώ να σου πω ότι η "διαδικασία παραγωγής δέντρων για κατασκευή χαρτιού είναι επικερδή επειδή έχει ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια"; Οπότε καταλαβαίνεις αγαπητή Ένι, ότι το θέμα ποτέ δεν ήταν "οικολογικό". Ήταν οικονομικό και κατ'επέκταση πολιτικό. ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΓΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΟΥΛΑΕΙ ΧΑΡΤΙ; Προς το παρόν τα ΚΟΣΤΗ είναι ΛΙΓΟΤΕΡΑ όταν φτιάχνεις χαρτί από την αρχή, φυτεύοντας δέντρο. Και είναι environmentally safe.
Τώρα, για τις χωματερές, να σου κάνω εγώ την ίδια ερώτηση: Γιατί; Και εννοώ γιατί να διαχωρίζουμε τα σκουπίδια αντί να τα θάβουμε;
ΟΚ ζητάω πολλά. Απλά θα σου πω για το "μπουρδίτσες" part. Δεν είναι καθόλου μπούρδες.
Οι σύγχρονες χωματερές είναι στην ουσία ένας χώρος όπου μέσα σε μία "ελαστική" τρύπα μπαίνουν τα σκουπίδια. Τα σκουπίδια δηλαδή δεν αφήνουν τα ζουμιά τους τόσο εύκολα να κυλήσουνε μέσα στο χώμα. Γίνονται πολλά επίπεδα "προστασίας" τα οποία απορροφάνε τις τυχόν διαρροές. Αυτό ήταν αρχικά ένα πρόβλημα - κλείνανε τα σκουπίδια σε αυτές τις "ελαστικές πάνες", τα οργανικά άρχιζαν να αποσυντίθεται και το αέριο τελικά έσκαγε κυριολεκτικά την χωματερή. Σα να θάβεις ένα μπαλόνι στο χώμα το οποίο όμως συνεχίζει να φουσκώνει. Ευτυχώς υπάρχει τέτοια κατασκευή που "οδηγεί" το μεθάνιο εκτός χωματερής αβίαστα προς τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας.
Και επειδή είμαι γαμάτος πάρε και μία εικονίτσα!
http://www.lacsd.org/swaste/Publications/Pub_Graphics/PHLFsect.jpg
Και τέσπα, τα βαρέα μέταλλα ας περάσουν στο έδαφος. Το ζητούμενο είναι να μην περάσουν στο νερό μας - γι'αυτό οι σύγχρονες χωματερές (πχ, ψάξε για την μεγαλύτερη χωματερή των ΗΠΑ και θα μάθεις 2-3 πραγματάκια. Google for Puente Hills Landfill, από κει πήρα την παραπάνω πικ) είναι _ΣΟΒΑΡΗ_ διαχείρηση απορριμάτων. Όχι "πάρε τα χαρτιά και βάλτα στον μπλε κάδο, τα πλαστικά στον κόκκινο, τα αλουμίνια στον κίτρινο, και όλα τα άλλα στον πράσινο και στο τέλος εμείς θα τα πετάξουμε όλα στον ίδιο χώρο." Δεν λέω ότι η ανακύκλωση είναι μαλακίες πέρα για πέρα, απλά λέω ότι "οικολόγοι" σαν τον Candiru την έχουν ως τη λύση για τις ταξικές ανισότητες, την φτώχεια και τη μιζέρια του 3ου κόσμου και το πολύ μικρό πουλάκι που κουβαλάνε ανάμεσα στα πόδια τους.
Επίσης, Candiru, βρε τιποτένιε κρετίνε που έχεις το θράσος να με βρίσεις, μπορείς να μου "υποδείξεις" τα μαργαριτάρια μου;
Και με ποια ιδιότητα κρίνεσαι τώρα ικανός να χαρακτηρίσεις την άποψη κάποιου που επιχειρηματολογεί και δεν παπαγαλίζει ότι του πουλάνε (πχ, όπως γίνεται με σένα τόοοοσα χρόνια);
Αλλά σου έχω πει και άλλου... όποτε μιλάω μαζί σου νιώθω πλέον μια ασφάλεια... :wink:
καιιιιιιιιιιι
http://images.tacnode.net/lolage.gif
ΤΟ ΠΟΥΛΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ!!!!
ΝΙΑΑΑΑΑΑΑ ΝΙΑ ΝΙΑ ΝΙΑΑΑΑΑΑ ΝΙΑΑΑΑΑ
House Of Low Culture
27-06-2006, 23:08
http://tacnode.net/cerebrum/img-phoebus/vergere-lies.png
ναι θα μας σώσει η τεχνοεπιστήμη! Ασε που αυτο με το βιοαέριο είναι πολύ παλιό και πριν 10-15 χρόνια κάποιος το εφάρμοσε πειραματικά και στη χωματερή των ταγαράδων στην Θεσσαλονίκη. Τελικά δεν προχώρησε.
Βέβαια κανείς δεν έχει απόλυτη εμπιστοσύνη στην τεχνολογία όταν εφαρμόζεται στη φύση, εκτός από κάτι νεόκοπα φοιτητάκια που μένουν με ανοιχτό το στόμα στα επιτεύγματά της μόλις μπουν στη σχολή και νομίζουν ότι έχουν πιάσει τον Πάπα από τα @@.
Γιατί κάθε χωματερή, όσο ασφαλής και να είναι (ποτέ απόλυτα) πάντα έχει και κάποια όρια χωρητικότητας. Αν δεν ελαττώσεις τα σκουπίδια, αυτή σε μερικά χρόνια θα φρακάρει. Για να έχει μακροχρόνια χρήση πρέπει ο ρυθμός αποδόμησης να είναι μεγαλύτερος από την εναπόθεση. Και αυτό θα συμβεί μόνο αν εφαρμόσουμε τα 3 R: reduce, reuse, recycle:
http://www.swansea.gov.uk/media/images/p/i/Reduce__reuse_recycle_200px.jpg
Τώρα, για το χαρτί, καταλαβαίνεις ότι με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα μπορώ να σου πω ότι η "διαδικασία παραγωγής δέντρων για κατασκευή χαρτιού είναι επικερδή επειδή έχει ξεκινήσει εδώ και πολλά χρόνια"; Οπότε καταλαβαίνεις αγαπητή Ένι, ότι το θέμα ποτέ δεν ήταν "οικολογικό". Ήταν οικονομικό και κατ'επέκταση πολιτικό. ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΓΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΠΟΥΛΑΕΙ ΧΑΡΤΙ; Προς το παρόν τα ΚΟΣΤΗ είναι ΛΙΓΟΤΕΡΑ όταν φτιάχνεις χαρτί από την αρχή, φυτεύοντας δέντρο. Και είναι environmentally safe.
Και τέσπα, τα βαρέα μέταλλα ας περάσουν στο έδαφος. Το ζητούμενο είναι να μην περάσουν στο νερό μας
Πρώτα πρώτα υπάρχουν καλλιέργειες δέντρων για παρασκευή χαρτιού. Σωστό, όμως υπάρχει το σημαντικό πρόβλημα του ότι ένα δέντρο για να φτάσει σε ηλικία για να έχει καλή παραγωγή πρέπει να περάσουν κάποια χρόνια (Για τις λεύκες που έχουν γρήγορο ρυθμό ανάπτυξης νομίζω είναι 5-10). Συνεπώς μόνο ένα μέρος της παραγωγής χαρτιού μπορεί να καλυφτεί έτσι και φυσικά ο παραγωγός θα πρέπει να κωλοβαράει και να πληρώνει από την τσέπη του αυτά τα 5-10 χρόνια και τα υπόλοιπα μετά την εκρίζωση των παλιών και το φύτεμα καινούργιων. Αλλωστε, αυτός ίσως να είναι και ο λόγος που αυτές οι καλλιέργειες είναι επιδοτούμενες.
Αντιθέτως, υπάρχουν ένα σωρό άλλα μονοετή φυτά που τα χρησιμοποιούμε πολύ ή και θα μπορούσαν να χρησιμοποιούνται (καλαμπόκι, ίσως και άλλα δημητριακά ή ζαρζαβατικά και κάνναβη αντίστοιχα) για την παραγωγή χαρτιού plus το ανακυκλωμένο. Οσο για τις δεντροστοιχίες, υπάρχει και το πρόβλημα ότι λόγω ύψους, αλλά και λόγω των πολλών χρόνων παραμονής τους ενσωματώνονται στο οικοσύστημα, ειδικά άμα είναι κοντά σε υγρότοπους (η λεύκα θέλει και νερό), οπότε με το κόψιμο μπορεί να καταστραφούν χιλιάδες φωλιές πουλιών: Συνέβη πριν 7-8 χρόνια στην Κερκίνη, όπου ο ιδιοκτήτης, θέλοντας να παραδώσει την παραγωγή του στην συμφωνημένη ώρα, έκοψε όλες τις λεύκες ακριβώς την εποχή που ήταν η αναπαραγωγική περίοδος ερωδιών και άλλων σπάνιων παρυδάτιων πουλιών που τις επέλεξαν για φωλιά σκοτώνοντας εκατοντάδες νεοσσούς. Αν τις έκοβε αργότερα θα είχε οικονομική ζημία, τώρα πλήρωσε κάτι πρόστιμα για την καταστροφή, οπότε αμφιβάλλω αν ξανατόλμησε τέτοια καλλιέργεια εκεί πέρα.
Εντάξει, για τα βαρέα μέταλλα ζωγράφισες! Μπορώ να υποθέσω ότι έχουν εναποτεθεί υψηλές συγκεντρώσεις τους στον εγκέφαλό σου για να γράφεις κάτι τόσο καθυστερημένο. ΚΑΜΙΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΣΦΑΛΗΣ για να αποθηκεύσεις τέτοια βόμβα στη φύση, αλλά ούτε τα λαμόγια που μας κυβερνάν είναι βέβαιο ότι θα επιλέξουν την ασφαλέστερη λύση που κυκλοφορεί στον πλανήτη.
Επιπλέον, η Αμερική μπορεί να έχει την ασφαλέστερη χωματερή, αλλά επιπλέον έχει και ΠΟΛΥ ΨΗΛΑ ΠΟΣΟΣΤΑ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗΣ ΣΧΕΔΟΝ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ με πολύ αυξημένη συνειδητοποίηση των πολιτών και φυσικά ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΚΟΥΠΙΔΑΚΙ ΚΑΤΩ, αφού οι άνθρωποι μπορούν και κυκλοφορούν ξυπόλυτοι σε πολλά μέρη για καλύτερη υγεία. Οσο για τα περισέμματα τοξικών αποβλήτων, ας είναι καλά η Αφρική, η Ασία, το Μεξικό, κλπ
Η λογική σου είναι να χρησιμοποιώ την τεχνολογία «για να συνεχίσω ανενόχλητος τις ασύδοτες καταναλωτικές μου κραιπάλες», όχι για να κάνω μια ζωή πιό φιλική στο περιβάλλον. Οι χρήσεις και κατευθύνσεις της τεχνολογίας είναι πολιτική επιλογή. Γιαυτό και τα 3 R είναι στην πραγματικότητα 5: plus: Restore & (προπαντός) RETHINK!
Πάντως, ο The Greek ecoway-Μάργαρης είναι ό,τι πρέπει για σένα, θα τακιμιάσετε, στον συνιστώ για διδακτορικό... αυνανισμό.
enitharmon
28-06-2006, 12:58
Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν πρέπει να πετάμε τίποτα και να διατηρούμε την πόλη που ζούμε καθαρή... Ούτε χαρτάκι, ούτε μπαταρία ούτε τίποτα. Αντιλαβού; Κύριε ελέησον.
Ναι ρε θα πετάξω το χαρτί από το σουβλάκι κάτω. Υπάρχει οικολογικό πρόβλημα; Προφανώς όχι γι'αυτό έχουμε καθαριστές στον Δήμο.
??? με μπερδεύεις.
Α! και ένα εντελώς οφ τόπικ, αφού οι χριστιανοί προσβάλουν τη νοημοσύνη σου, ας έχεις τη συνέπεια να μη χρησιμοποιείς εκφράσεις τους.
Και επίσης, γαμώ το χριστό μου, δεν είναι όλοι ασυνείδητοι.
Ναι ρε θα πετάξω το χαρτί από το σουβλάκι κάτω.
χμμμμ
σταμάτα γενικά να "επαναστατείς" σε αυτά που λέει ο καντιρού, αναιρώντας τα λεγομενά σου όταν μιλάς με κάποιον άλλο μετα.
Οι σύγχρονες χωματερές είναι στην ουσία ένας χώρος όπου μέσα σε μία "ελαστική" τρύπα μπαίνουν τα σκουπίδια. Τα σκουπίδια δηλαδή δεν αφήνουν τα ζουμιά τους τόσο εύκολα να κυλήσουνε μέσα στο χώμα. Γίνονται πολλά επίπεδα "προστασίας" τα οποία απορροφάνε τις τυχόν διαρροές. Αυτό ήταν αρχικά ένα πρόβλημα - κλείνανε τα σκουπίδια σε αυτές τις "ελαστικές πάνες", τα οργανικά άρχιζαν να αποσυντίθεται και το αέριο τελικά έσκαγε κυριολεκτικά την χωματερή. Σα να θάβεις ένα μπαλόνι στο χώμα το οποίο όμως συνεχίζει να φουσκώνει. Ευτυχώς υπάρχει τέτοια κατασκευή που "οδηγεί" το μεθάνιο εκτός χωματερής αβίαστα προς τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας.
ωραία. Και υποθέτω εδώ πρέπει να σου εξηγήσω τη διαφορά μεταξύ αερόβιου και αναερόβιου σαπίσματος, τι εφαρμόζεται που, πως εξαρτάται από το pH του εδάφους, τι οργανισμοί επιδρούν, θερμοκρασία κλπ. Ε, βαριέμαι.
Και γενικά, δε μας ενοχλεί αν τα ζουμιά περνάνε στο έδαφος, όσο προέρχονται από οργανικές ύλες.
Και τέσπα, τα βαρέα μέταλλα ας περάσουν στο έδαφος. Το ζητούμενο είναι να μην περάσουν στο νερό μας - γι'αυτό οι σύγχρονες χωματερές (πχ, ψάξε για την μεγαλύτερη χωματερή των ΗΠΑ και θα μάθεις 2-3 πραγματάκια. Google for Puente Hills Landfill, από κει πήρα την παραπάνω πικ) είναι _ΣΟΒΑΡΗ_ διαχείρηση απορριμάτων. Όχι "πάρε τα χαρτιά και βάλτα στον μπλε κάδο, τα πλαστικά στον κόκκινο, τα αλουμίνια στον κίτρινο, και όλα τα άλλα στον πράσινο και στο τέλος εμείς θα τα πετάξουμε όλα στον ίδιο χώρο."
μπράβο Φοίβε, μόλις οι δηλώσεις και η ημιμάθεια σου φτάσαν σε καντιρικά επίπεδα. Νιώσε περήφανος που έγινες ό,τι κοροιδεύεις.
Ειλικρινά χρειάζεται να σου εξηγήσω τη σχέση μεταξύ εδάφους και υδροφόρου ορίζοντα; ΟΧΙ, ΤΑ ΒΑΡΕΑ ΜΕΤΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΝΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ. Όχι επειδή είναι αντιοικολογικό, αλλά επειδή, τζιζ κακό. Ναι, τα βαρέα μέταλλα (και όλες οι ουσίες) περνάνε στο νερό, ακόμα κι αν το κοντινότερο ποτάμι είναι χιλιόμετρα μακρια. Λέγεται κύκλος και λαμβάνει χώρα εδώ και εκατομμύρια χρόνια.
Πάμε στη σουπερ χωματερή σου τώρα! Διάβασες τη σελίδα; Κατ'αρχήν είναι (όπως είπες) διαχείρηση απορριμάτων, όχι χώρος που πας και αδειάζεις τα σκουπίδια σου (aka χωματερή). Και αυτό (http://www.lacsd.org/swaste/Facilities/RecycleCntr/PHRecycleCntr.htm) το είδες; The Recycle Center is located next to the Puente Hills Material Recovery Facility. Πας εκεί και πουλάς τα κουτάκια από αλουμίνιο (που δεν είναι εδώ και χρόνια Al, αλλά δεν έχει σημασία), γυαλιά, μέταλλο κλπ. Άρα ναι, ακόμα και η γαμάτη "τα πετάμε όλα σε ένα" χωματερή σου και "κερδίζουμε και βιοαέριο", έχει μονάδα ανακύκλωσης!!!! Και μάλιστα πληρώνουν κιόλας για να τους τα δώσεις!!!
Η χωματερή αυτή (που νομίζω να έχουμε ξεκαθαρίσει πλέον, ότι δεν είναι χωματερή, αλλά μονάδα επεξεργασίας λυμάτων), δέχεται 4,400 τόνους λυμάτων τη μέρα (κι αυτά μόνο οικιστικών). Για να τα χώνουν όλα αυτά μέσα στη "φούσκα" που λες, πρέπει αυτή να είναι πολύ μεγάλη. Και ελπίζω να μην πιστεύεις ότι εκεί ρίχνουνε και πλαστικά, μέταλλα κλπ τα οποία δίνουν κι αυτά βιοαέριο...
Α! και για να μη μείνεις με την απορία, μέσα στην ελαστική τρύπα είμαι σχεδόν σίγουρη ότι ρίχνουν μόνο οργανικό υλικό. Και περνάνε μερικές βδομάδες μέχρι να μπορέσει να δώσει βιοαέριο.
Ας περάσουμε τώρα στο γιατί δεν έχουμε κι εμείς στην Ευρώπη μια τέτοια "σύγχρονη" μονάδα επεξεργασίας και οι βλαμμένοι οικολόγοι μας πρήζουν τα παπάρια να χωρίζουμε τα σκουπίδια μας. Λοιπόν, η συγκεκριμλενη εγκατάσταση είναι απλωμένη σε 215,000 square feet, σε χλμ δεν ξέρω πόσο, αλλά από τις φώτο φαίνεται αρκετό. Στην Αμερική έχουν χώρο να το κάνουν αυτό, στην πιο πυκνοκατοικημένη Ευρώπη όχι και τόσο. Επίσης από ό,τι κατάλαβα, η συγκεκριμένη είναι ιδιωτικη επειχείρηση, στην Αμερική γίνεται αυτό, στην Ευρώπη η ανακύκλωση υπόκειται σε νόμους και ρυθμίσεις, δε μπορεί ο καθένας να ανοίξει ένα χώρο που να δέχεται απορρίματα. Υπάρχουν, αλλά την ξέρεις την ευρωπαική γραφειοκρατία.
Επίσης, όπως μάλλον πλέον είδες, οι τύποι εκεί ανακυκλώνουνε. Η διαφορά εκεί είναι ότι τους πληρώνουν για τα ανακυκλώσιμα, άρα δε στοχεύουν στην περιβαλλοντική και οικολογική συνείδηση των κατοίκων, όπως στην Ευρώπη, αλλά τους δίνουν χρηματικό κίνητρο. Και βέβαια, δεν πας εκεί με ένα τόνο σκουπίδια και λες "εδώ έχω ρίξει τόσα πλαστικά, τόσο μέταλλο", surprise τα διαχωρίζεις από πριν. Και (δεν ξέρω αν υπάρχουν), αλλά αν υπάρχουν κάδοι ανακυκλωσης για χαρτί, συσκευασίες, γυαλί κλπ στους οικισμούς και περνάει το φορτηγό να τα μαζέψει, εννοείται ότι μόλις τα πάει στη μονάδα δεν τα πετάει όλα σε ένα μέρος, αλλά τα πηγαίνει κατευθείαν στο χώρο ανακύκλωσης. Οκ με τα αυτονόητα;
Δεν λέω ότι η ανακύκλωση είναι μαλακίες πέρα για πέρα, απλά λέω ότι "οικολόγοι" σαν τον Candiru την έχουν ως τη λύση για τις ταξικές ανισότητες, την φτώχεια και τη μιζέρια του 3ου κόσμου και το πολύ μικρό πουλάκι που κουβαλάνε ανάμεσα στα πόδια τους.
ωραία, όταν ξεπεράσεις το κόμπλεξ σου με τον καντιρού και την οικολογία γενικότερα, άρχισε να ξανασυζητάς για θέματα περιβάλλοντος, γιατί οι γνώσεις σου επί αυτού είναι σαν τις ιατρικές γνώσεις του καντιρού, μισές.
μια ένσταση eni.
ΟΥΤΕ τα οργανικά είναι καλό να περνάνε στους υδροφόρους, για νιτρώδη, νιτρικά, αμμωνιακά, φωσφορικά και για ευτροφισμούς όπου αυτά εναποτεθούν δεν έχεις ακούσει;
κατά τα άλλα δοκίμασε ομοιοπαθητική ή βελονισμό όταν η ιατρική σηκώσει τα χέρια, πού ξέρεις, μπορεί κάτι να γίνει. :wink:
enitharmon
28-06-2006, 13:45
ΟΥΤΕ τα οργανικά είναι καλό να περνάνε στους υδροφόρους, για νιτρώδη, νιτρικά, αμμωνιακά, φωσφορικά και για ευτροφισμούς όπου αυτά εναποτεθούν δεν έχεις ακούσει;
ευτροφισμό προκαλούν μόνο τα φωσφορικά άλατα και υπεύθυνα είναι τα λιπάσματα και τα μαλακτικά, όχι ο φώσφορος στις τροφες.
κάτι άλλο που δε έχω ακούσει;
wraithgr
28-06-2006, 13:57
sqrt(215000)=463
1 foot~=0.3m->463ft~=154m
Άρα σε έκταση είναι περίπου ένα τετράγωνο 154x154 μέτρα, =24 στρέμματα. Οι χωματερές που χρησιμοποιούμε είναι μεγαλύτερες:http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=718917&lngDtrID=244
Όσον αφορά στο χώρο όπου προς το παρόν λειτουργεί η χωματερή Ανω Λιοσίων, εκεί πρόκειται να δημιουργηθεί ένα τεράστιο πάρκο 1.300 στρεμμάτων.
Συνεχίστε.
enitharmon
28-06-2006, 14:03
έστω, και θνξ
ΟΥΤΕ τα οργανικά είναι καλό να περνάνε στους υδροφόρους, για νιτρώδη, νιτρικά, αμμωνιακά, φωσφορικά και για ευτροφισμούς όπου αυτά εναποτεθούν δεν έχεις ακούσει;
ευτροφισμό προκαλούν μόνο τα φωσφορικά άλατα και υπεύθυνα είναι τα λιπάσματα και τα μαλακτικά, όχι ο φώσφορος στις τροφες.
κάτι άλλο που δε έχω ακούσει;
λάθος, νιτρικά και φωσφορικά προκαλούν ευτροφισμό, οποιαδήποτε προέλευσης, μιλάμε για οξειδωμενες ρίζες προιόντων αναερόβιας σήψης, επιπλέον τα νιτρικά ειναι και τοξικά στο νερό. Επιπλέον ο,τιδηποτε παράγεται από οργανικές ουσίες είναι τίγκα σε αυτά.
enitharmon
28-06-2006, 16:54
λάθος, νιτρικά και φωσφορικά προκαλούν ευτροφισμό, οποιαδήποτε προέλευσης, μιλάμε για οξειδωμενες ρίζες προιόντων αναερόβιας σήψης, επιπλέον τα νιτρικά ειναι και τοξικά στο νερό. Επιπλέον ο,τιδηποτε παράγεται από οργανικές ουσίες είναι τίγκα σε αυτά.
δεδομένου ότι δεν πετάμε τα σκουπίδια μας στις λίμνες, ο κυριότερος παράγοντας είναι τα λιπάσματα και τα απορρυπαντικά. Τελεία.
Η σήψη είτε αερόβια είναι, είτε αναερόβια, τα ανόργανα στοιχεία δεν αλλάζουν. Επίσης τελεία. Μάλλον με το αναερόβια σήψη εννοείς τι είναι ο ευτροφισμός.
Και μάλλον επίσης εννοείς ότι δηλητηριώδη είναι οι νιτρώδης ρίζες και όχι οι νιτρικές (για τα άλατα σίγουρα, για τα διαλύματα σχεδόν σίγουρα)
Για τον τον ευτροφισμό επίσης περισσότερο είναι πλέον υπεύθυνα τα πολυφωσφορικά άλατα που περιέχονται στα απορρυπαντικά και στα λιπάσματα, παρά τα αζωτούχα. Και είναι πρόβλημα γιατί οι αζωτούχες ενώσεις μπορούν να απομακρυνθούν ευκολότερα από τα απόνερα απ'ότι οι φωσφορούχες.
Και όταν λες "ο,τιδηποτε παράγεται από οργανικές ουσίες είναι τίγκα σε αυτά" εννοείς; Επαναλαμβάνω, ότι θεωρούμε ότι δεν πετάμε τα σκουπίδια μας στο νερό. Και ότι οι ενώσεις Ρ και Ν αυτών που φτάνουν στα ύδατα μέσω εδάφους δεν επαρκούν να προκαλέσουν ευτροφισμό.
Ρε συ Καντιρου μου εχει δημιουργηθει γυρω στις 100 φορες η απορια πως διαολο γινεται να τα ξερεις ολα, γυρω απο οποιονδηποτε επιστημονικο, φιλοσοφικο, ιστορικο και γλωσσολογικο κλαδο (για να μην πω 5-6 κατηγοριες ακομα) και ολοι εμεις που ο καθενας σπουδαζει ενα αντικειμενο να ειμαστε αχρηστοι και να μην ξερουμε τι μας γινεται.
Η κοπελα σπουδαζει Χημεια, θα εμπιστευτω εσενα περισσοτερο απο αυτην? Μπαι δε γουει, ενας θειος μου κανει εγχειρηση ανοιχτης καρδιας σε κανα μηνα, μηπως θελεις να την κανεις εσυ, γιατι ο γιατρος δε μου εμπνεει εμπιστοσυνη.
enitharmon
28-06-2006, 17:39
η κοπέλα σπουδάζει πλέον μηχανικός περιβάλλοντος
wraithgr
28-06-2006, 18:31
Ξέρεις σε πόσες χωματερές έχει σπάσει τους φράχτες;
Note to self:Improve restraint
xHERETICx
28-06-2006, 18:40
h ellada einai mia xwra pou oloi sebontai thn eidikothta tou allou outws h allws
Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν πρέπει να πετάμε τίποτα και να διατηρούμε την πόλη που ζούμε καθαρή... Ούτε χαρτάκι, ούτε μπαταρία ούτε τίποτα. Αντιλαβού; Κύριε ελέησον.
Ναι ρε θα πετάξω το χαρτί από το σουβλάκι κάτω. Υπάρχει οικολογικό πρόβλημα; Προφανώς όχι γι'αυτό έχουμε καθαριστές στον Δήμο.
??? με μπερδεύεις.
Α! και ένα εντελώς οφ τόπικ, αφού οι χριστιανοί προσβάλουν τη νοημοσύνη σου, ας έχεις τη συνέπεια να μη χρησιμοποιείς εκφράσεις τους.
Και επίσης, γαμώ το χριστό μου, δεν είναι όλοι ασυνείδητοι.
Ναι ρε θα πετάξω το χαρτί από το σουβλάκι κάτω.
χμμμμ
σταμάτα γενικά να "επαναστατείς" σε αυτά που λέει ο καντιρού, αναιρώντας τα λεγομενά σου όταν μιλάς με κάποιον άλλο μετα.
Δεν αναίρεσα τίποτα. Απλά υποδεικνύω ότι το να πετάξεις το χαρτάκι κάτω δεν είναι αποτέλεσμα οικολογικής ασυδοσίας ή πες το οπως θες, αλλά αποτέλεσμα ελευθερίας. Και νομίζω καθέστησα σαφές ότι ΤΟ ΧΑΡΤΑΚΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Πάμε παραπέρα...
Οι σύγχρονες χωματερές είναι στην ουσία ένας χώρος όπου μέσα σε μία "ελαστική" τρύπα μπαίνουν τα σκουπίδια. Τα σκουπίδια δηλαδή δεν αφήνουν τα ζουμιά τους τόσο εύκολα να κυλήσουνε μέσα στο χώμα. Γίνονται πολλά επίπεδα "προστασίας" τα οποία απορροφάνε τις τυχόν διαρροές. Αυτό ήταν αρχικά ένα πρόβλημα - κλείνανε τα σκουπίδια σε αυτές τις "ελαστικές πάνες", τα οργανικά άρχιζαν να αποσυντίθεται και το αέριο τελικά έσκαγε κυριολεκτικά την χωματερή. Σα να θάβεις ένα μπαλόνι στο χώμα το οποίο όμως συνεχίζει να φουσκώνει. Ευτυχώς υπάρχει τέτοια κατασκευή που "οδηγεί" το μεθάνιο εκτός χωματερής αβίαστα προς τα εργοστάσια παραγωγής ενέργειας.
ωραία. Και υποθέτω εδώ πρέπει να σου εξηγήσω τη διαφορά μεταξύ αερόβιου και αναερόβιου σαπίσματος, τι εφαρμόζεται που, πως εξαρτάται από το pH του εδάφους, τι οργανισμοί επιδρούν, θερμοκρασία κλπ. Ε, βαριέμαι.
Και γενικά, δε μας ενοχλεί αν τα ζουμιά περνάνε στο έδαφος, όσο προέρχονται από οργανικές ύλες.
Σου ζήτησα να μου εξηγήσεις; Όχι. Απλά αμφισβήτησες ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται και σου έδειξα το από κάτω.
Και τέσπα, τα βαρέα μέταλλα ας περάσουν στο έδαφος. Το ζητούμενο είναι να μην περάσουν στο νερό μας - γι'αυτό οι σύγχρονες χωματερές (πχ, ψάξε για την μεγαλύτερη χωματερή των ΗΠΑ και θα μάθεις 2-3 πραγματάκια. Google for Puente Hills Landfill, από κει πήρα την παραπάνω πικ) είναι _ΣΟΒΑΡΗ_ διαχείρηση απορριμάτων. Όχι "πάρε τα χαρτιά και βάλτα στον μπλε κάδο, τα πλαστικά στον κόκκινο, τα αλουμίνια στον κίτρινο, και όλα τα άλλα στον πράσινο και στο τέλος εμείς θα τα πετάξουμε όλα στον ίδιο χώρο."
μπράβο Φοίβε, μόλις οι δηλώσεις και η ημιμάθεια σου φτάσαν σε καντιρικά επίπεδα. Νιώσε περήφανος που έγινες ό,τι κοροιδεύεις.
Συγνώμη, γιατί you are paraphrasing. Δεν είπα να ρίχνουμε τα βαρέα μέταλλα στο χώμα. Για όνομα δηλαδή. Απλά θέλω να πω ότι ακόμα και αν γίνει κάτι τέτοιο, με πιθανότητα 1/1000000000, το ζητούμενο είναι να μην περάσει στο νερό μας. Και ανταπαντάς:
Ειλικρινά χρειάζεται να σου εξηγήσω τη σχέση μεταξύ εδάφους και υδροφόρου ορίζοντα; ΟΧΙ, ΤΑ ΒΑΡΕΑ ΜΕΤΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΝΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ. Όχι επειδή είναι αντιοικολογικό, αλλά επειδή, τζιζ κακό. Ναι, τα βαρέα μέταλλα (και όλες οι ουσίες) περνάνε στο νερό, ακόμα κι αν το κοντινότερο ποτάμι είναι χιλιόμετρα μακρια. Λέγεται κύκλος και λαμβάνει χώρα εδώ και εκατομμύρια χρόνια.
...κάτι το οποίο γνωρίζω γι'αυτό μίλησα στην αρχή-αρχή για τεχνογνωσία στη τοποθεσία της χωματερής. Χρειάζεται να ξέρουμε για τον υδροφόρο ορίζοντα, τις γεωλογικές εξελίξεις στη περιοχή, αν υπάρχουν σεισμοί κτλ. Επίσης, ένα βαρύ μέταλλο δεν είναι "τζιζ κακό". Δεν είναι "κακή ραδιενέργεια". Οπότε ποπ εκφράσεις τέτοιου είδους μόνο από "οικολόγους".
Πάμε στη σουπερ χωματερή σου τώρα! Διάβασες τη σελίδα; Κατ'αρχήν είναι (όπως είπες) διαχείρηση απορριμάτων, όχι χώρος που πας και αδειάζεις τα σκουπίδια σου (aka χωματερή). Και αυτό (http://www.lacsd.org/swaste/Facilities/RecycleCntr/PHRecycleCntr.htm) το είδες; The Recycle Center is located next to the Puente Hills Material Recovery Facility. Πας εκεί και πουλάς τα κουτάκια από αλουμίνιο (που δεν είναι εδώ και χρόνια Al, αλλά δεν έχει σημασία), γυαλιά, μέταλλο κλπ. Άρα ναι, ακόμα και η γαμάτη "τα πετάμε όλα σε ένα" χωματερή σου και "κερδίζουμε και βιοαέριο", έχει μονάδα ανακύκλωσης!!!! Και μάλιστα πληρώνουν κιόλας για να τους τα δώσεις!!!
Η χωματερή αυτή (που νομίζω να έχουμε ξεκαθαρίσει πλέον, ότι δεν είναι χωματερή, αλλά μονάδα επεξεργασίας λυμάτων), δέχεται 4,400 τόνους λυμάτων τη μέρα (κι αυτά μόνο οικιστικών). Για να τα χώνουν όλα αυτά μέσα στη "φούσκα" που λες, πρέπει αυτή να είναι πολύ μεγάλη. Και ελπίζω να μην πιστεύεις ότι εκεί ρίχνουνε και πλαστικά, μέταλλα κλπ τα οποία δίνουν κι αυτά βιοαέριο...
Α! και για να μη μείνεις με την απορία, μέσα στην ελαστική τρύπα είμαι σχεδόν σίγουρη ότι ρίχνουν μόνο οργανικό υλικό. Και περνάνε μερικές βδομάδες μέχρι να μπορέσει να δώσει βιοαέριο.
Κατ'αρχήν, γιατί εξακολουθεί να παραφράζεις ό,τι λέω, δεν είπα ότι η ανακύκλωση είναι για το μπούτσο. ΟΚ; Επίσης δεν είπα ότι τα Puente Hills είναι η χωματερή που τα πετάς όλα μέσα και ως δια μαγείας τα πάντα ξεκαθαρίζονται. ΟΚ; Στο τέλος θα με κάνεις να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας... έλεος δηλαδή.
Η χωματερή λοιπόν αυτή (πες τη μονάδα επεξεργασίας λυμάτων, δεν θα κολλήσω στον τίτλο) είναι ΓΑΜΑΤΗ, και πολύ θα ήθελα τέτοιες προσπάθειες να υπάρχουν και στην Ευρώπη/Ελλάδα. Εκτός και αν θεωρείς τη χωματερή αυτή γτπ. Αλλά δε νομίζω γιατί σε θεωρώ έξυπνη.
Ας περάσουμε τώρα στο γιατί δεν έχουμε κι εμείς στην Ευρώπη μια τέτοια "σύγχρονη" μονάδα επεξεργασίας και οι βλαμμένοι οικολόγοι μας πρήζουν τα παπάρια να χωρίζουμε τα σκουπίδια μας. Λοιπόν, η συγκεκριμλενη εγκατάσταση είναι απλωμένη σε 215,000 square feet, σε χλμ δεν ξέρω πόσο, αλλά από τις φώτο φαίνεται αρκετό. Στην Αμερική έχουν χώρο να το κάνουν αυτό, στην πιο πυκνοκατοικημένη Ευρώπη όχι και τόσο. Επίσης από ό,τι κατάλαβα, η συγκεκριμένη είναι ιδιωτικη επειχείρηση, στην Αμερική γίνεται αυτό, στην Ευρώπη η ανακύκλωση υπόκειται σε νόμους και ρυθμίσεις, δε μπορεί ο καθένας να ανοίξει ένα χώρο που να δέχεται απορρίματα. Υπάρχουν, αλλά την ξέρεις την ευρωπαική γραφειοκρατία.
Επίσης, όπως μάλλον πλέον είδες, οι τύποι εκεί ανακυκλώνουνε. Η διαφορά εκεί είναι ότι τους πληρώνουν για τα ανακυκλώσιμα, άρα δε στοχεύουν στην περιβαλλοντική και οικολογική συνείδηση των κατοίκων, όπως στην Ευρώπη, αλλά τους δίνουν χρηματικό κίνητρο. Και βέβαια, δεν πας εκεί με ένα τόνο σκουπίδια και λες "εδώ έχω ρίξει τόσα πλαστικά, τόσο μέταλλο", surprise τα διαχωρίζεις από πριν. Και (δεν ξέρω αν υπάρχουν), αλλά αν υπάρχουν κάδοι ανακυκλωσης για χαρτί, συσκευασίες, γυαλί κλπ στους οικισμούς και περνάει το φορτηγό να τα μαζέψει, εννοείται ότι μόλις τα πάει στη μονάδα δεν τα πετάει όλα σε ένα μέρος, αλλά τα πηγαίνει κατευθείαν στο χώρο ανακύκλωσης. Οκ με τα αυτονόητα;
ΟΚ με τα αυτονόητα, αν και θεωρώ το επιχείρημα "δεν έχουμε χώρο για τέτοιες εγκαταστάσεις" εντελώς για το μπούτσο. Όπως είπα και πριν ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΤΗΝ ΑΝΑΚΥΚΛΩΣΗ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ which brings us to...
Δεν λέω ότι η ανακύκλωση είναι μαλακίες πέρα για πέρα, απλά λέω ότι "οικολόγοι" σαν τον Candiru την έχουν ως τη λύση για τις ταξικές ανισότητες, την φτώχεια και τη μιζέρια του 3ου κόσμου και το πολύ μικρό πουλάκι που κουβαλάνε ανάμεσα στα πόδια τους.
και απαντάς:
ωραία, όταν ξεπεράσεις το κόμπλεξ σου με τον καντιρού και την οικολογία γενικότερα, άρχισε να ξανασυζητάς για θέματα περιβάλλοντος, γιατί οι γνώσεις σου επί αυτού είναι σαν τις ιατρικές γνώσεις του καντιρού, μισές.
Δεν είμαι εγώ ο κομπλεξικός. Δεν αναφέρω ποτέ τον Candiru χωρίς να έχω διαβάσει τι λέει. Από την άλλη, ο Candiru ανέφερε εμένα και τον Dr.Death ως "αυτούς που λένε μαργαριτάρια απείρου κάλλους" χωρίς να έχουμε πει τίποτα. Και έρχεσαι εσύ, που σε σέβομαι απόλυτα, να μου αρχίζεις τις μαλακίες περί κομπλεξισμού. Κομπλεξικός είμαι, αλλά όχι στον Candiru και σίγουρα όχι απέναντι στην οικολογία. Εσύ μείνε στον τομέα του environmental engineering, κάνε μου υποδείξεις πάνω σ'αυτό και θα τις σεβαστώ και θα παραδεχτώ το λάθος μου - αλλά για τα κόμπλεξ... plz, όχι σε μένα.
Τέλος, και κλείνω γιατί έχω δουλειά, ο Candiru με επιβεβαίωσε λέγοντας:
ΟΥΤΕ τα οργανικά είναι καλό να περνάνε στους υδροφόρους, για νιτρώδη, νιτρικά, αμμωνιακά, φωσφορικά και για ευτροφισμούς όπου αυτά εναποτεθούν δεν έχεις ακούσει;
Ασφάλεια.... :) Πάλι καλά ρε eni που βγήκες να τον υποστηρίξεις κιόλας... Κατάλαβε κάτι, εσύ eni είσαι πραγματικός οικολόγος. Ο Candiru δεν είναι - όπως είπα στην αρχή:
Ο Candiru δεν είναι οικολόγος. Ένας αντικαπιταλιστής είναι με "πράσινο" hue.
Αυτά...
ναι, γιαυτό σε όλη την Ευρώπη, HΠΑ, Αυστραλία κλπ υπάρχουν παντού κάδοι ανακύκλωσης, προγράμματα και αυστηροί κανόνες για τους πολίτες για το πού θα πετάνε τα σκουπίδια. Με τέτοια ελλάτωση είναι φυσικό να εχουν χώρους για τα υπόλοιπα.
Και γιαυτό ένα σωρό χώρες είναι ελεύθερες από μεταλλαγμένα, γιατί εμπιστεύονται απόλυτα τις αντικειμενικές και έγκυρες έρευνες της Μοσάντο :roll:
καραγκιοζάκο, απλώς θόρυβο προκαλείς όπως ένας άδειος τενεκές.
Αυτό απάντησε ο Candiru στο πρώτο μου post.
Α ναι, εγώ είμαι ο κομπλεξικός.
Λοιπόν, και ένα τελευταίο για τις εκφράσεις που χρησιμοποιώ, που βρίζω τα χριστιανικά και τα λοιπά. Συγνώμη που βρίζω τον Χριστό και την Παναγία αλλά το κάνω καθημερινά. Όχι μόνο βρίζω αλλά και σκέφτομαι τις βρισιές οπότε είμαι ένοχος 100%...
Κόμπλεξ, καταλαβαίνεις.
ουδέν σχόλιον:
From Wikipedia, the free encyclopedia
Eutrophication is the enrichment of an ecosystem with chemical nutrients, typically compounds containing nitrogen, phosphorus, or both.
Although traditionally thought of as enrichment of aquatic systems by addition of fertilizers into lakes, bays, or other semi-enclosed waters (even slow-moving rivers), there is gathering evidence that terrestrial ecosystems are subject to similarly adverse impacts (APIS, 2005). The increase in available nutrients promotes plant growth, favoring certain species over others and forcing a change in species composition.
In aquatic environments, enhanced growth of choking aquatic vegetation or phytoplankton (that is, an algal bloom) disrupts normal functioning of the ecosystem, causing a variety of problems.
Human society is impacted as well: eutrophic conditions decrease the resource value of rivers, lakes, and estuaries such that recreation, fishing, hunting, and aesthetic enjoyment are hindered.
Health-related problems can occur where eutrophic conditions interfere with drinking water treatment (Bartram, et al., 1999).
However, human activities can accelerate the rate at which nutrients enter ecosystems. Runoff from agriculture and development, pollution from septic systems and sewers, and other human-related activities increase the flux of both inorganic nutrients and organic substances into terrestrial, aquatic, and coastal marine ecosystems (including coral reefs). Elevated atmospheric compounds of nitrogen can increase soil nitrogen availability.
μια χαρά μολύνουν οι μολυσμένοι υδροφόροι είτε από βόθρους, είτε από χωματερές, είτε από εντατικές καλλιέργειες. Το μόνο που δεν θυμάμαι καλά και ίσως να έχεις δίκιο είναι η μεγαλύτερη τοξικότητα των νιτρωδών. Τουλάχιστον πάνω σε αυτά έχω σπουασει και είχα σχετικό μάθημα.
οσο για τους "ειδικούς", κλπ με όλους ανεξαιρέτως που ηρθα σε αντιπαράθεση στο ER έμεινα έκθαμβος από την άγνοια τους στοιχειωδών πραγμάτων της ειδικότητάς τους.
Επίσης, ένα βαρύ μέταλλο δεν είναι "τζιζ κακό". Δεν είναι "κακή ραδιενέργεια".
είναι αυτό που έχει εγκατασταθεί στο μυαλουδάκι σου.
Dr. Death
28-06-2006, 23:19
οσο για τους "ειδικούς", κλπ με όλους ανεξαιρέτως που ηρθα σε αντιπαράθεση στο ER έμεινα έκθαμβος από την άγνοια τους στοιχειωδών πραγμάτων της ειδικότητάς τους.
Ναι ενα ανωτερο ον σαν κι εσενα δεν ειναι δυνατον να μην ξερει ηδη τα στοιχειωδη πραγματα οποιασδηποτε επιστημης και απλα να κανει πλακα με τους "ειδικους" ... και που και που να μιλαει για ad hominem επιθεσεις και για ιατρικους βερμπαλισμους.
μπονους :
Δεν ειναι επι του παροντος η συζητηση αλλα οτι μου λες μου ακουγετε τραγικο τουλαχιστον.
Απ τη μερια των 2 γιατρων δηλαδης.
Ακτινογραφια με σκιαση απαιτει διερευνηση ιδιαιτερα αν μιλαμε για ενα σημειο και οχι γενικευμενη εικονα οπως μπορω να καταλαβω απ αυτα που λες.
Τεσπα οφφ τοπικ και ανευ σημασιας.Παμε παρακατω.
ευτυχώς που ο χασάπης ξέρει καλύτερα απ΄τους πνευμονολόγους που είδαν την ακτινογραφια.
να υποθεσω οτι μπαινει και αυτο στις αστοιχειωτες παπαριες που εχω πει κατα καιρους περι ομοιοπαθητικης,pro test,εμβολιασμους,μεταλλαγμενα και το θεικοτερο απ ολα το μαργαριταρι που ειχεσ ποσταρει περι πλεομορφισμου κλπ.
Μπραβο η μαμα σου ειναι περηφανη.Για αλλη μια φορα μας/με ταπώσες
Επίσης, ένα βαρύ μέταλλο δεν είναι "τζιζ κακό". Δεν είναι "κακή ραδιενέργεια".
είναι αυτό που έχει εγκατασταθεί στο μυαλουδάκι σου.
Θες να σου εγκαταστήσω και σένα στο δικό σου ένα βαρύ μέταλλο; Σα μια βαριοπούλα πχ;
Εξυπνακισμοί τέλος. Είπες, είπα, ξαναείπες, ξαναείπα. ΣΚΑΣΕ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΑ ΟΝ ΤΟΠΙΚ.
Dr. Death
29-06-2006, 00:12
Και μιας και βαριεμαι στο pc ας δωσω αξια στον τσοπανη και στα ποστ του
Φοίβε και Δρ Χασάπακλα σας βρήκα επιστήμονα για να σας στηρίζει και να μην εκτείθεστε τόσο:
σε ποιον? σε σενα? αντε διαβασε κανα site για πλεομορφισμο ρε κανιβαλε.
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12626&m=B03&aa=1
Ο Καραγκιόζης οικολόγος
ή οικολογία αλά Ελληνικά!
Πριν από καιρό μια δημοσιογράφος με κάλεσε σε τηλεοπτική συζήτηση για τις χωματερές της Αττικής. Οπως ήταν φυσικό, ρώτησα τόσο για τη δομή της συζήτησης όσο και για τους συμμετέχοντες. Με πληροφόρησε ότι θα προβληθεί ειδική βιντεοταινία που γύρισε ο κ. Κοντογιαννίδης. «Δείχνει», μου εξήγησε, «το εξαιρετικό περιβάλλον που θα καταστραφεί στις περιοχές που προτείνονται για να γίνει ο χώρος υγειονομικής ταφής. Ο ίδιος θα στηρίζει την άποψή του». Στην ερώτηση για το αν μιλάει για κάποιον περιβαλλοντολόγο ή για τον γνωστό ηθοποιό, η απάντηση ήταν: «Για τον ηθοποιό». Την ενημέρωσα ότι εγώ θα πάω όταν θα μιλήσουν για θέατρο. Θα έρθω και με βιντεοταινία για την κρίση στο ελεύθερο θέατρο και το δραματολόγιο του χειμώνα. Εφόσον ο κ. Κοντογιαννίδης αποφάσισε να ασχοληθεί με το περιβάλλον, εγώ θα ασχοληθώ με το θέατρο.
Η κυρία είχε αντιρρήσεις: «Δεν επιτρέπεται να έχει άποψη ο πολίτης;». Και βέβαια πρέπει να έχει. Φαντάστηκε όμως κανένας τον κ. Κοντογιαννίδη να κάνει ταινία για τις εγχειρήσεις ανοιχτής καρδιάς ή ακόμη περισσότερο να ανοίγει δικό του ιατρείο;
(φυσικά και ο πολίτης θα αποφασίσει τι θέλει και τι περιβάλλον αισθητικό και φυσικό επιθυμεί και όχι ο τεχνοφασίστας επιστήμονας. Ο πολίτης θα αποφασίσει να ελαττώσει τα σκουπίδια του για να μην καταστρέφονται αισθητικά και περιβαλλοντικά φυσικά τοπία. Τον επιστήμονα θα τον καλέσει για να του βρει λύσεις όπως τις επιθυμεί: και οι φιλικές προς το περιβάλλον ήδη υπάρχουν και εφαρμόζονται και τις βλέπουμε εν μέρει σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες.)
Το τεχνοφασιστας επιστημονας και μονο περιγραφει εκπληκτικα την πορωση και τη μαλακια που σε δερνει.
Δεν εχω ιδεα για τι εκπομπη μιλαει ο τυπος ουτε και με ενδιαφερει ... αλλα μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα και ατομα σαν κι εσενα εχουν δημιουργησει τη συγκεκριμενη σταση ανθρωπων ειδικων σε διαφορους τομεις που δεν δεχονται να κανουν διαλογο με τους "απλους πολιτες" οπως χαρακτηριστικα αναφερεται.Οταν εχει χορτασει απο ηλιθιοτητες ημιμαθων μαιντανων σαν και του λογου σου ,που προσπαθουν να πουν τη μαλακια τους για να τραβηξουν το ενδιαφερον της κοινης γνωμης ,ειναι λογικο ακομη και να μην δεχετε να μιλησει με ατομα που μπορει να εχουν σοβαροτατα επιχειρηματα και σωστο λογο.Παραπλευρες απωλειες.
Φαίνεται ότι και οι «οικολόγοι» μας έχουν αποκτήσει ασυλία. Ετσι μπορούν να λένε όποια ανακρίβεια θέλουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν. Ας μου επιτραπεί να αναφέρω εδώ μερικές χονδροειδέστατες ανακρίβειες από την αναφορά-προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας των πέντε «μεγάλων» οικολογικών οργανώσεων για την περίφημη εκτροπή του Αχελώου. Γράφουν λοιπόν ότι με την εκτροπή «θα καταστρέψουμε το ζωντανό Δέλτα του Αχελώου για να φτιάξουμε ("αναπτύξουμε οικολογικά") το κατεστραμμένο και ανύπαρκτο Δέλτα του Πηνειού». Τόσα ξέρουν, τόσα λένε. Στις εκβολές λοιπόν του Αχελώου και του Ευήνου (δύο ποτάμια) έχουν διαπιστωθεί 230 είδη πουλιών ενώ στο «ανύπαρκτο» Δέλτα του Πηνειού 223!
(ο απόλυτος αριθμός ειδών δεν λέει απολύτως τίποτε: Ο Πηνειός ΔΕΝ έχει Δέλτα, είναι πρεσσαρισμένος από άναρχη τουριστική ανάπτυξη και δεν αναφέρει ούτε ποιά είδη ούτε και σε τι πληθυσμούς υπάρχουν για να γίνει συγκριτική αξιολόγηση: πχ μπορεί στον Πηνειό να έχει γλάρους, σπουργίτια, χελιδόνια, κλπ ενώ στον Αχελώο πολύ πιό σπάνια είδη. Επιπλέον ένα οικοσύστημα σαν του Αχελώου δεν είναι μόνο πουλιά, αλλά ένα σωρό αλληλοδιαπλεκόμενα είδη (ζωικά-φυτικά), βιότοποι διαφόρων μορφών σε μια τεράστια έκταση με σημαντική συμβολή στο τοπικό κλίμα και υδρολογικό ισοζύγιο.)
Ε βεβαια ...σιγα μην ελεγε κατιτις ο απολυτος αριθμος ειδων που παρουσιαζει στατιστικα ο τεχνοφασιστας επιστημονας.
Εδω χρειαζομαστε μελετες και αναφορες....επιδημιολογικα στοιχεια..και αλλα χιλια δυο πραγματα που δεν τα γνωριζουμε και που μπορει να δικαιωνουν τον τεχνοφασιστα επιστημονα ..αλλα ας τα αναφερουμε ως αντιλογο μιας και κανεις δεν θα κατσει να ψαξει καθως αλλωστε δεν ειναι η δουλεια του καθενος αλλα ουτε και η δικια μας ε?
Η δουλεια η δικια μας ειναι να τρομοκρατουμε τον κοσμο χωρις κανενα απ αυτα τα στοιχεια που τωρα χρησιμοποιουμε ως αντιλογο στις μαλακιες του τεχνοφασιστα (αλλωστε αυτος δεν ξερει..ειναι τεχνοφασιστας).Βλεπε μεταλλαγμενα ..ομοιοπαθητικες κλπ..
Φρου φρου κι αρωματα ...κανουμε την τριχα τριχια βασισμενοι στις εξαιρεσεις και σε διαφορες αλλες παπαριες και στο βωμο της εναλακτικοτητας και της απελευθερωσης απ τουε τεχνοφασιστες επιστημονες βαφτιζομαστε captain planet και εναλακτικοι παπαρολογοι και βγαζουμε γκεμπελικα λογιδρια-επιθεσεις στους στυγνους τεχνοφασιστες.
Σε άλλο σημείο γράφουν άλλη ανακρίβεια: «Δεν υπάρχουν στοιχεία βάσει των οποίων αποδεικνύεται ότι υπάρχουν θετικές επιδράσεις από τη δημιουργία τεχνητών λιμνών». Ας με συγχωρεί η χάρη τους αλλά τι άλλο από τεχνητή λίμνη που έγινε το 1930 με φράγμα στον Στρυμόνα είναι ο περίφημος υγροβιότοπος ίσως ο καλύτερος της Ελλάδας της Κερκίνης;
(η μοναδική περίπτωση λόγω ιδιαιτεροτήτων της περιοχής: ήδη υπήρχε υγρότοπος, είναι πεδινή έκταση και ο Στρυμώνας είχε πολύ μεγάλη ζώνη κατάκλυσης και φυσικά το φράγμα είναι μικρό. παρόλα αυτά δημιουργεί πολύ σοβαρά προβλήματα στον βελτιωμένο από αυτό υγρότοπο με τα σκαμπανεβάσματα του νερού)
Για κοιτα ..παραδειγμα 1 .....η μοναδικη περιπτωση!!!!!!!
Αλλού γράφουν: «Επιπλέον δεν προκύπτει από την ελληνική εμπειρία βελτίωση των συνθηκών ζωής σε περιοχές δημιουργίας τεχνητών λιμνών». Χαιρετίσματα. Εκτός από την Κερκίνη, να αναφέρουμε και τον Ταυρωπό; Που δημιούργησε έναν οικολογικό, κοινωνικό και οικονομικό παράδεισο στην Πίνδο;
(Πάλι ειδική περίπτωση: πρώην ομαλή κοιλάδα, όμως η τουριστικοποίηση και η ραγδαία οικοδομική ανάπτυξη ήδη έχουν προκαλέσει πολύ σοβαρές ζημιές στο περιλίμνιο περιβάλλον αλλά και στα γύρω δάση. Επιπλέον η λίμνη ΠΟΤΕ δεν έγινε πλούσιο λιμνίσιο οικοσύστημα σε σχέση με την πληθώρα ειδών που ζούσαν εκεί πριν)
Ω σοβαρα ε?....παραδειγμα 2...τι συμπτωση ...οχι ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλλα ΠΑΛΙ ειδικη περιπτωση...παμε στο 3 να δουμε αν ειναι αλλη μια ΜΟΝΑΔΙΚΗ ειδικη περιπτωση.
Αναφέρουν επίσης ότι θα εκτοπισθεί από τα δημιουργούμενα φράγματα η βίδρα, προστατευμένο είδος από την ΕΕ. Εδώ ας σημειωθεί ότι η βίδρα αυξήθηκε σε όλα τα φράγματα του Αχελώου!
(δεν γνωρίζω αν αυξήθηκε, πάντως αν αυτό αληθεύει, δεν σημαίνει τίποτε γιατί ένα φράγμα με τον καιρό αλλάζει οικολογικά χαρακτηριστικά και μπορεί να επηρρεάσει μετά οριστικά αρνητικά τον πληθυσμό της. Επιπλέον, δεν γνωρίζουμε τους λόγους που αυξήθηκε οι οποίοι πάλι μπορει να είναι προσωρινοί και μετά να ακολουθήσει ραγδαία μείωση γιατί δεν σηκώνει η περιοχή τέτοιο πληθυσμό σαρκοφάγου θηλαστικού. Ή και το ότι αυτή αυξήθηκε πάλι σεν δημαίνει τίποτε γιατί μειώθηκε ούτως ή άλλλως η βιοποικιλότητα: μια τεχνητή λίμνη είναι κάτι σαν μονοκαλλιέργεια: πχ Μονοκαλλιέργεια βίδρας.)
ΟΧΙ ΡΕ ΜΑΛΑΚΑ...παραδειγμα 3....ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ
Αλλα σιγα μην συνεχιζε με "ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΩ".
Λογικο ειναι ...ΑΝ αληθευει κατι τετοιο μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει μπορει ....και βεβαια μπορει μπορει μπορει....επισης μπορει μπορει μπορει μπορει ....και αλλα τοσα μπορει...σαφεστατα μπορει.
Α και δεν γνωρίζουμε τους λόγους που αυξήθηκε οι οποίοι πάλι μπορει να είναι προσωρινοί και μετά να ακολουθήσει ραγδαία μείωση γιατί δεν σηκώνει η περιοχή τέτοιο πληθυσμό σαρκοφάγου θηλαστικού.
και βεβαια μπορει....μπορει μπορει.
Οτι ναναι...εισαι για γελια.
Τον εκανες λιωμα τον τεχνοφασιστα παντως.
Και όμως, αγαπητοί μου, όλοι δεχόμαστε περίπου ως «θέσφατο» οτιδήποτε λεχθεί από «οικολόγους». Οι οποίοι έχουν αποθρασυνθεί τόσο που αναφέρουν ως είδη που θα κινδυνεύσουν τους κορμοράνους. Οι οποίοι έχουν γεμίσει τη Μακεδονία και τη Θράκη. Μάλιστα την Παγκόσμια Ημέρα Παρατήρησης των Πουλιών παρατηρήθηκαν κάποιες χιλιάδες από αυτά μόνο σε μία πλευρά της Κερκίνης.
(το παγκόσμια απειλούμενο είδος είναι η λαγγόνα (μικρόσωμος κορμοράνος) και αυτή υπάρχει σε πολύ καλούς πληθυσμούς στην Κερκίνη, οι καλύτεροι πληθυσμοί στον πλανήτη ίσως. Ο κοινός κορμοράνος απλώς είναι προστατευόμενος όπως και οι γλάροι)
Α εδω παραδοξως δεν υπαρχει μπορει... μιλαμε με στοιχεια.
Αναφέρουν ακόμη ότι θα παρεμποδιστεί η μετακίνηση της αρκούδας. Η οποία δεν υπάρχει στην περιοχή όπου γίνονται τα φράγματα!
(μπα!, καθόλου! Αχελώος, Βάλια Κάλντα, Αώος, Ροδόπη, Βόρρας, Γράμμος, κλπ περιοχές με ήδη υπάρχοντα ή σχεδιαζόμενα φράγματα που αποτελούν και σημαντικό βιότοπο της αρκούδας)
Κι εδω επισης
Μάλιστα πασίγνωστος «οικολόγος» σε άρθρο του που δημοσιεύθηκε παλαιότερα πέραν όλων των άλλων λυπητερών αναφέρεται και στα περίφημα λουκάνικα της Μεσοχώρας τα οποία θα λείψουν όταν γίνει το φράγμα. Στην οποία, βέβαια, τα νοστιμότατα όντως λουκάνικα έρχονται από τα Τρίκαλα μια και, όπως είναι γνωστό, εκεί δεν υπάρχουν χοιρινά αλλά μόνο γιδοπρόβατα, από τα οποία δεν βγαίνουν λουκάνικα!
(αυτό δεν είναι οικολογικό επιχείρημα, όμως τα λουκάνικα τα κάνουν εκεί, άλλωστε πιό καλά είναι τα ντόπια τυριά και κρεατικά από τα κοπάδια)
Το συγκεκριμενο quote αποτελει comic relief?
Ρωταω γιατι οσο κι αν κατεβασα το επιπεδο μου για να σου απαντησω μου ειναι δυσκολο να συλλαβω το μεγαλειωδες της βλακειας που σε εχει δειρει.
Κάποτε επιτέλους θα πρέπει να καταλάβουμε ότι, εντάξει, δεν διαβάσαμε ποτέ στη ζωή μας, μια και μονίμως ήμασταν αφισοκολλητές. Τουλάχιστον όμως ας μειωθεί για λίγο η αποθράσυνση.
Στα τέλη της δεκαετίας του '70 οι λεγόμενοι «προοδευτικοί» σε αγαστή σύμπνοια με τους «οικολόγους» είχαν πείσει τους πάντες ότι για το νέφος έφταιγαν μόνο οι βιομηχανίες της Αττικής. Οποιος τολμούσε να αναφέρει και τα αυτοκίνητα, με τις στρατιές των σαραβάλων, έπρεπε να υποστεί δημόσιο εξευτελισμό από όλους εκείνους που θεωρούσαν ότι μόνο οι κακοί βιομήχανοι έπρεπε να φταίνε για το νέφος. Κάτι που αποδείχθηκε λανθασμένο και για το οποίο ουδείς θεώρησε απαραίτητο να ζητήσει συγγνώμη.
Από τη στιγμή που το νέφος εξαρτάται από τις εξατμίσεις των αυτοκινήτων, πρώτο μέτρο θα πρέπει να είναι η ελάφρυνση της κυκλοφοριακής συμφόρησης. Πράγμα που σημαίνει μερικά απλά πράγματα όπως, π.χ., οι περιφερειακοί δρόμοι. Οταν ο σημερινός περιφερειακός του Υμηττού είναι γεμάτος και τον χρησιμοποιούν χιλιάδες Αθηναίοι καθημερινά, γιατί εμποδίζουμε οι «οικολογούντες» εξ ημών με πάθος την επέκτασή του; Από πού θα πήγαιναν όλοι όσοι σήμερα χρησιμοποιούν την Κατεχάκη; Ας πηγαίνουν λοιπόν ο ένας πίσω από τον άλλο κάθε Δευτέρα πρωί στη Μεσογείων και στην Κηφισιάς οι «οικολόγοι» μας που φθάνουν με πονοκέφαλο από τους ρύπους των εξατμίσεων προτού ακόμη ξεκινήσουν τη δουλειά τους.
(η μαλακία σε όλο της το μεγαλείο: όσο αυξάνεις τα κίνητρα και τις διεκολύνσεις των οχημάτων, αυτά τόσο και πιό πολύ θα αυξάνονται και η ποιότητα ζωής θα πέφτει και φυσικά οι ρύποι θα χτυπάνε πέραν του κόκκινου!)
Παραπληροφορηθηκα λοιπον οταν προσφατα εβλεπα στην νετ ενα ρεπορταζ για τη μειωση των ρυπων την τελευταια δεκαετια λογω διαφορων εργων περιφεριακων αυτοκινητοδρομων ..αττικης οδου προαστιακου κλπ.
Προπαγανδα των τεχνοφασιστων ρε γμτ.
Ανοιξε μας τα ματια οικομεσσια.
Ισως θυμούνται οι αναγνώστες την αναστάτωση πριν από μερικά χρόνια όταν σχεδιαζόταν να διοχετευθούν τα επεξεργασμένα λύματα του εργοστασίου βιολογικού καθαρισμού των Ιωαννίνων στον ποταμό Καλαμά. Το πολυήμερο κλείσιμο των λιμανιών της Κέρκυρας και της Ηγουμενίτσας δεν ήταν τίποτε μπροστά στο γενικότερο κλίμα διαμαρτυρίας. Μέχρι που η Θεσπρωτία είχε «αποχωρήσει» από την Ελλάδα!
Ο καιρός όμως πέρασε και τα λύματα χύθηκαν στον Καλαμά, ο οποίος όπως ήταν αναμενόμενο δεν καταστράφηκε. Και όχι μόνο δεν συνέβησαν οι καταστροφές που προέβλεπαν οι «οικολόγοι» υστερικοί, οι αφελείς και οι καιροσκόποι καθηγητές ότι θα γίνουν αλλά επανεμφανίστηκαν είδη που θεωρούσαν ότι είχαν εξαφανιστεί, όπως η ποταμίσια καραβίδα.
(Αν τολμάει ας φάει ποταμίσια καραβίδα από τον Καλαμά! Εϊναι από τα πιό βρώμικα ποτάμια. Συγκεκριμένα είδη χαρακτηρίζουν τα καθαρά νερά και συγκερκιμένα τα μολυσμένα)
Τον αποστομωσες ... ειναι τοσο απιστευτα και ακραδαντα τα επιχειρηματα περι της καραβιδας που ειλικρινα αν ειμουνα ο συγκεκριμενος τεχνοφασιστας θα ετρεχα να κρυφτω απ τη δημοσια κατακραυγη.
Μιλας πανω απ ολα με αποδειξεις..οπως παντα αλλωστε.
Τι ηλικία λέτε να έχει ο συγγραφέας του παρακάτω κειμένου;
«Οι κούκλες τους γίνονταν από παλιά υφάσματα, φθαρμένα, κουρέλια. (...) Είχαν όμως καρδιά γιατί είχαν γίνει από τα παλιά τους ρούχα, είχαν αυτές οι κούκλες κάτι δικό τους. Και μοιάζαν τόσο πολύ με τα παιδιά εκείνης της εποχής που ήταν φτωχά. Δεν ήταν τόσο ξένα όσο οι σημερινές πολυτελείς κούκλες, που είναι τελείως άσχετες με τον τρόπο ζωής των σημερινών παιδιών. Οι σημερινές οι κούκλες μπορεί να μιλάνε αλλά η φωνή τους είναι σαν ρομπότ. Ψυχρή και μηχανική. Οι κούκλες εκείνης της εποχής μιλούσαν με τη φωνή των παιδιών».
Οσο κι αν σας φανεί περίεργο, το κείμενο αυτό παρουσιάζεται να είναι γραμμένο από παιδιά του δημοτικού στα πλαίσια της περιβαλλοντικής εκπαίδευσης η οποία αφορούσε τα παραδοσιακά παιχνίδια ενός χωριού της Βορείου Ελλάδος.
Εχω ξαναγράψει ότι στη λεγόμενη περιβαλλοντική εκπαίδευση συχνά οι δάσκαλοι, μέσα στη γενικότερη τάση εξωραϊσμού του παρελθόντος, υπερβαίνουν τα όρια. Ετσι «ντοπάρουν» τα ανύποπτα και αθώα παιδιά με ιδέες και απόψεις δικές τους τις οποίες στη συνέχεια εμφανίζουν ως προερχόμενες από τα παιδιά. Εφόσον τα παιδιά θεωρούν ότι οι παλιές κούκλες είναι καλύτερες (πού το πληροφορήθηκαν άραγε;), γιατί σήμερα προτιμούν τη Σίντι;
(Γιατί δεν έμαθαν να δημιουργούν και τα θέλουν όλα έτοιμα στο πιάτο και φυσικά ακολουθούν τα πρότυπα της εποχής τους. Μια χαρά τα λέει το «παιδαριώδες» κείμενο)
Εννοειτε ...αφου λεει αυτα που λες κι εσυ και οι ομοιοι σου μια χαρα τα λεει.
Σε μια παραθαλάσσια πόλη οι μαθητές του γυμνασίου διοργάνωσαν μια εκδήλωση για την προστασία του περιβάλλοντος. Παλαιότερα σε αυτή την πόλη υπήρχαν σε λειτουργία αναρίθμητα εργοστάσια σαπωνοποιίας των οποίων οι καμινάδες γέμιζαν με τον καπνό τα πάντα.
Στην παρουσίαση των εργασιών τους οι μαθητές, ο ένας μετά τον άλλο, αναφέρθηκαν στο περιβάλλον με τρόπο που μόνο απέχθεια και απελπισία θα μπορούσε να δημιουργήσει σε όσους άκουγαν. Διοξείδια από εδώ, ραδιενέργεια από εκεί, άμα τη γλιτώσεις από τη δηλητηρίαση θα πας από καρκίνο του δέρματος. Στην έκθεση ζωγραφικής ξανά φουγάρα που βγάζουν μαύρο καπνό από τον οποίο πέφτουν νεκρά τα πουλιά και να μην ξεχνάμε και τη θάλασσα ψόφια ψάρια.
Τα παιδιά ζούσαν σε μια πανέμορφη πόλη που ήταν καντάρια καθαρότερη σε σχέση με ό,τι ήταν πριν από 30 χρόνια αλλά τα ξόρκια ξόρκια.
(αν δεν υπήρχε το οικολογικό κίνημα ακόμα σε κείνη την εποχή θα βρίσκοναυτν η σημερινή υποφερτή πόλη (για το πανέμορφη μπορώ να αμφιβάλλω, εκτός αν είναι καμμιά με διατηρητέα κτίρια και πολύ πράσινο, όμως αυτό αποτελεί το φαίνεσθαι μια και η ακτινοβολία και οι αέριοι ρύποι δεν φαίνονται)
Επιτελους ..να και τι καταφερε το οικολογικο κινημα... ασε που με καποιες μαγικες δυναμεις (ομοιοπαθητικης ?βελονισμου?..αγνωστο πως) ο οικοτσοπανης εδω ξερει για την συγκεκριμενη αγνωστη πολη και εκφερει αποψη λεγοντας οτι αμφιβαλει για το πανεμορφη για τους δικους του οικοηλιθιους λογους κλπκλπ.
Από την άλλη και αυτό είναι φυσικό επακόλουθο , πού θα πάει; Οι νεκροθάφτες και οι «οικολόγοι της συμφοράς» θα αποσυρθούν αργά ή γρήγορα στα οστεοφυλάκια της απαισιοδοξίας τους και τα αισιόδοξα μηνύματα θα πάρουν το πάνω χέρι.
(Ευτυχώς που υπάρχει αυτός και γελάμε λίγο. Αλλωστε είναι πολύ χρήσιμες οι αρλούμπες του και για να μην ξεχνιόμαστε: Το οικολογικό πρόβλημα είναι τόσο περίπλοκο και όλα αλληλένδετα που τέτοιες κοντόθωρες και επιλεκτικες προσεγγίσεις αποτελούν το καλύτερο παράδειγμα προς αποφυγήν καθενός που θέλει να ασχοληθεί σοβαρά με το περιβάλλον)
Παλι καλα που το επαναλαμβανεις για να μην ξεχνιομαστε.
Οσον αφορα τις αρλουμπες του τεχνοφασιστα μη φοβασαι ειναι ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΙΔΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ....γελα τωρα που μπορεις.
(τελικά για όσους δεν τον ξέρουν από παλιά: Γιατί βάφουμε κόκκινα αυγά το Πάσχα; με αυτή την ερώτηση έκοψε πάμπολους φοιτητές που απαντούσαν ότι συμβολίζει το αίμα του Χριστού. Αυτός ήθελε να γράψουν για το ότι εκείνη την εποχή οι κότες γεννούν πολύ περισσότερα αυγά και υπάρχει περίσσεμα, αλλιώς γιατί δεν βάφουμε κόκκινες πέτρες, ξύλα, κλπ)
εδω θα παραθεσω 2-3 εκπληκτικα quotes απαντηση στο παραπανω...ολα παρμενα απο το υπερταtο thread Πλεομορφισμός vs Μονομορφισμός.
1)
Δες λίγο τα urls από τα οποία παρέθεσες την εναλλακτική επιστήμη. Μετά δες λίγο και τα urls των σεχτών που παρέθεσε ο Kain. Αφού καταλάβεις την γκάφα σου μπάλωσέ τα όπως μπορείς πριν πλακώσουν οι άλλοι..
επαναλαμβάνω ότι το περιεχόμενο κοιτάς και όχι την προέλευση. Δηλαδή άμα κάποια νιου έητζ σέχτα βάλει άρθρο για την κβαντομηχανική αυτό σημαίνει ότι η κβαντομηχανική είναι γτπ; Εγώ έβαλα τυχαία κάποια που παρουσιάζουν ικανοποιητικά αυτή τη θεωρία.
2)
επαναλαμβάνω ότι το περιεχόμενο κοιτάς και όχι την προέλευση. Δηλαδή άμα κάποια νιου έητζ σέχτα βάλει άρθρο για την κβαντομηχανική αυτό σημαίνει ότι η κβαντομηχανική είναι γτπ; Εγώ έβαλα τυχαία κάποια που παρουσιάζουν ικανοποιητικά αυτή τη θεωρία.
Σαφώς θα κοιτάξω και την προέλευση. Είναι ιδιαίτερα σημαντική για την εγκυρότητα της πληροφορίας και το γενικότερο συλλογιστικό πλαίσιο κάτω απ'το οποίο διαμορφώθηκε η πληροφορία. Τώρα, αν απ'τα 10 πράγματα που λένε, το 1 τυγχάνει να είναι σοβαρό και έγκυρο και τα άλλα 9 μαλακίες, προφανώς θα ψάξω άλλη, πιο έμπιστη πηγή που να επιβεβαιώνει αυτό το 1.
Eιναι τουλαχιστον αλλες 8-10 φορες που εχει πει τα ιδια πραγματα...
Καληνυχτα λοιπον
Ο κ. Νίκος Σ. Μάργαρης είναι καθηγητής Οικοσυστημάτων στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου. (τρομάρα του!)
ΕΕΕΕΤΣ ....θελει η πουτανα να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει.
εντιτ: το θρεντ δεν εχει να κανει με ιατρικη αλλα προς το τελος με βιολογια ,οποτε αν εχω αποψη απο bro ισως ποσταρω σχετικα ..επειδη ομως εχει να κανει κυριως με τον οικοηλιθιο και επειδηΣ βαριεμαι στο πι σι ειπα να απαντησω.
Dr. Death
29-06-2006, 00:52
Γενικά είναι πνεύμα αντιλογίας και με το λαϊκίστικο ύφος τους κερδίζει αφελείς υποστηρικτές. υπάρχουν υπόνοιες ότι "τα παίρνει".
κριση αυτοκριτικης
Dr. Death
29-06-2006, 01:01
http://www.cbc.gr/articles/Rypansh.htm
διαμαντι
οι 2 παραγραφοι "Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ" και "ΗΘΙΚΗ ΜΟΛΥΝΣΗ" ειναι ολα τα λεφτα...
Ευτυχως οι οικολογοι ξυπνησαν τις συνειδησεις των αθρωπων
Pitsadoros
29-06-2006, 01:02
sorry pou epemvainw sto flert sas alla re dr. death na se rwtisw kati? epeidi spoudazeis iatriki k o aderfos sou viologia simainei oti o candiru den prepei na ekferei gnwmi gia iatriki k viologia??
tou candiru i gnwmi de metraei epeidi anti na ta diavazei se vivlia pou grafoun oi kathigites tou panepistimiou tou ta diavazei se selides tou internet? epeidi de spoudazei iatriki den uparxei periptwsi na sou pei kati sxetiko me arrwsties, igeia k ta sxetika k esi na min to ksereis?
i spoudi (xwris eidikeusi) den einai tipota allo apo pliroforisi gia ena thema k o kathenas mporei na tin anazitisei aneksartitws epaggelmatos k thesis se anwtati sxoli.
CBC.gr και ο Χριστος στο σταυρο! Τι γραφουν οι εναρετοι παληκαροι;
Dr. Death
29-06-2006, 01:25
sorry pou epemvainw sto flert sas alla re dr. death na se rwtisw kati? epeidi spoudazeis iatriki k o aderfos sou viologia simainei oti o candiru den prepei na ekferei gnwmi gia iatriki k viologia??
καμμια σχεση
ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ και μπορει να εκφερει ΓΝΩΜΗ
tou candiru i gnwmi de metraei epeidi anti na ta diavazei se vivlia pou grafoun oi kathigites tou panepistimiou tou ta diavazei se selides tou internet? epeidi de spoudazei iatriki den uparxei periptwsi na sou pei kati sxetiko me arrwsties, igeia k ta sxetika k esi na min to ksereis?
Του καντιρου η γνωμη ΔΕΝ μετραει αν λεει πραγματα ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΛΑΘΟΣ και ΔΕΝ τα γνωριζει αλλα τα στηριζει με παπαροφιλοσοφιες και ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ γνωμες θεωριες κλπ.
Δικαιωμα του καθενος ειναι να λεει οτι θελει... οπως και δικο μου δικαιωμα ειναι να υπερασπιζομαι πραγματα που γνωριζω .. δημιουργωντας αντιλογο στις παπαροφιλοσοφιες του καθενος.
Το 90 για να μην πω 100% των ποστ του ειναι κοπυ πειστ λινκ διαφορων πηγων που στην πλειονοτητα τους ειναι οικολογικες οργανωσεις ..εναλακτικες αποψεις θεραπευτικης που αποδεδειγμενα ειναι λογια του αερα χωρις καμμια επιστημονικη βαση.
Σαφεστατα και μπορει να πει κατι που εγω μπορει να μην το ξερω..ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ απαντω σε ΟΤΙ εχω γνωση..περαν βεβαια απο ποστ που γινοντε μονο και μονο για να τον κοροιδεψω και δεν εχουν σχεση με την ιατρικη.
Αλλωστε ..τα ποστ υπαρχουν για του λογου το αληθες..κανε σερτς ..βρες τους διαλογους και αν καπου δεν σε καλυπτουν οι απαντησεις μου λαβε μερος στη συζητηση και παρε το μερος του...αλλωστε δεν γινοντε κρυφα οι συζητησεις.
Οπου και οποτε ειναι δυνατον να υπαρχει επιστημονικα τεκμηριωμενος αντιλογος τον δεχομαι χωρις δευτερη κουβεντα.
Αν βεβαια το οτι μεγαλογιατροι εξασκουν την ομοιοπαθητικη και εγω δεν την δεχομαι ειναι επιστημονικος αντιλογος οκ παω πασο ..
i spoudi (xwris eidikeusi) den einai tipota allo apo pliroforisi gia ena thema k o kathenas mporei na tin anazitisei aneksartitws epaggelmatos k thesis se anwtati sxoli.
Να σου πω... πλεον με το ιντερνετ ειναι πολυ ευκολο να το παιξεις οτι θες..ειτε αυτο εχει να κανει με βιολογικες επιστημες ...η πολιτικες κλπκλπ..αλλα οσο κι αν προσπαθεις να το παιξεις γνωστης αν ο σκοπος σου ειναι ωσαν του καντιρου ,δηλαδη να την πει στους τεχνοφασιστες επιστημονες ανεξαρτητως κλαδου, οτι κι αν κανεις στο τελος θα μεινεις μονος σου να βαρας με ασφαιρα καθως οσο εμβαθυνεις σε μια επιστημονικη συζητηση γινετε ευκολα αντιληπτο απο καποιον που γνωριζει το εκαστοτε αντικειμενο ,οτι εισαι ασχετος σε πολλα θεματα και ειναι σχετικα ευκολο να σε βαλει στη θεση σου.
Αυτο με τον οικοφασιστα βεβαια δεν ισχυει... δεν καταλαβαινει απο τετοια... ο σκοπος του ειναι να πει αυτα που θελει και να δημιουργησει εντυπωσεις οπως αλλωστε ολοι αυτοι του συναφιου του.
Το θεμα ειναι να θελεις να χρησιμοποιησεις τη γνωση που σου προσφερεται για να βγαλεις κατι ΕΣΥ και οχι για να δειξεις κατι σ αυτους που σ ακουνε και να το παιξεις ο λαικιστης μαιντανος που θελει να τραβηξει την προσοχη με οποιονδηποτε τροπο για να περασει τα μηνυματα του.
Αλλωστε μπορεις παλι με ενα απλο σερτς να δεις ποσα ιατρικα θεματα εχω φερει σε συζητηση εγω στο φορουμ τουτο και ποσα ο καντιρου.
Η χαρα του ημιμαθη να αποδειξει οτι εχει γνωση και να περασει ετσι τα μηνυματακια που τον προσταξαν να διαδωσει οι συντροφοι του ειναι τετοια που δεν κολωνει να ασχοληθει με οτιδηποτε περαν τις ιατρικης.
Οπως ειπα..ενα απλο σερτς θα σε κατατοπησει.
εντιτ: επιπλεον αν ηταν ετσι οπως το παρουσιασες
tou candiru i gnwmi de metraei epeidi anti na ta diavazei se vivlia pou grafoun oi kathigites tou panepistimiou tou ta diavazei se selides tou internet? epeidi de spoudazei iatriki den uparxei periptwsi na sou pei kati sxetiko me arrwsties, igeia k ta sxetika k esi na min to ksereis?
δεν υπαρχει η αναγκη ιατρικων σχολων.
Με 50 ευρω το μηνα για μια συνδεση ιντερνετ και αυθονο χρονο στη διαθεση του καθενος να αρχισουμε να δινουμε πτυχια ιατρικης βιολογιας ..μαθηματικων.. νομικης και δεν ξερω γω ποσων αλλων επιστημων ..μονο και μονο επειδη καποιοι διαβαζουν σχετικα αρθρα ή περνουν γνωση μεσω ιντερνετ.
Δεν ειναι ετσι λοιπον τα πραγματα δυστυχως για τους ανα τον κοσμο καντιρου και ευτυχως για το γενικοτερο κοινωνικο καλο.
εντιτ2: Η οικολογια ως κλαδος της βιολογιας αποτελει ενα απιστευτα τεραστιο κεφαλαιο γνωσης και μελετης.
Πολλα πραγματα που κατα καιρους εχει πει ο οικοφασιστας και ισχυουν και σαφεστατα πρεπει να ανησυχουν τους ανθρωπους.
Συμφωνα με μελετες και μοντελα ερευνων η γη ως οικοσυστημα ΑΝ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ λαβουμε οτι μετρα μπορουμε και σταματησουμε την καταστροδη του πλανητη και την καταναλωση πηγων ενεργειας εχει αλλες 4000 χρονια ζωης και μετα παπαλα.Η ζωη εδω τελειωνει.
Αντι να προσπαθουν με μετριοπαθεις τροπους στηριζομενοι στην επιστημονικη γνωση ΚΑΙ ΜΟΝΟ να αποδειξουν και να ενημερωσουν τον κοσμο για το αναποφευκτο και για την κατασταση που επικρατει ..προτιμουν να αναλωνονται σε φρου φρου κι αρωματα ηλιθιους αντιλογους χρησιμοποιωντας τον τρομο και τον πανικο ως οπλο ΓΙΑ σχεδον οτιδηποτε εχουν οι ιδιοι βαφτισει ως αντιοικολογικο (και δεν τους αρεσει) και που κατ αυτους καταστρεφει το περιβαλλον.
Ενιοτε μπορει να χρησιμοποιησουν και επιστημονικη γνωση(σχετικα σπανια) αλλα με τον τροπο που εχουν διαλεξει να περασουν τις αποψεις και τις ιδεες τους ειναι σιγουρο οτι το μονο που προκαλουν σε υγιως σκεπτομενα ατομα ειναι κατα πρωτο λογο απεχθεια και αποστροφη και κατα δευτερο λογο ΠΑΝΙΚΟ στο μεσο πολιτη.
enitharmon
29-06-2006, 01:32
Επίσης, ένα βαρύ μέταλλο δεν είναι "τζιζ κακό". Δεν είναι "κακή ραδιενέργεια".
είναι αυτό που έχει εγκατασταθεί στο μυαλουδάκι σου.
μλκ, τι εννοείς βραδιάτικα;
όσο για τον ευτροφισμό άλλο λέμε. Σου λέω τι προκαλεί σήμερα, όχι τι μπορεί να προκαλέσει. Και θενξ που "μπορεί" να έχω δίκιο σε ό,τι αφορά τις νιτρώδεις ρίζες.
Φοίβε, αυριο
o Χασάπης που τρομοκρατεί (μάλλον ασκείται στην εξασφάλιση ανύποπτης πελατείας για φαρμακοδηλητηρίαση) που βγάζει τρομακτικά συμπεράσματα χωρίς να δει καν την ακτινογραφία (σύμφωνα με τις σοφίες σου ο Draonlord θα έπρεπε σήμερα να είναι νεκρός) και μας λέει ότι υπάρχουν απόλυτα ασφαλεις μέρες για να μην συλλάβει η γυναίκα αγνοωντας την διαφορά από άτομο σε άτομο αλλά και από εποχή σε εποχή και από διάθεσησε διάθεση, κλπ, κλπ ξαναχτύπησε. Οτανστο πέταξα πολλούς μήνες μετά μου πετάς ένα λινκ από τα συνηθισμένα για να χρησιμοποιήσεις μέθοδο αντισύλληψης και όχι απλώς μέτρημα στα τυφλά.
και έπιασες και το κείμενο του Μάργαρη, όπου λόγω σεντονιου ήμουν όσο πιό συνοπτικός μπορούσα. Βέβαια οι γνώσεις μου ΔΕΝ είναι από το Internet, μια και με το μέσο ασχολούμαι τα τελευτάια 4 χρόνια, αλλά από βιβλία που τα διαβάζω από 20 χρονών. Ομως για ευνόητους λόγους δεν είναι εύκολη η παράθεση αυτών των πηγών και είναι πολύ πιό εύκολη η παράθεση λινκ που ΛΕΝΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΙ. Αν το λινκ το θεωρεί κάποιος ύποπτο μπορεί μόνος του να αναζητήσει περισσότερα σε καμμιά βιβλιοθήκη.
Το ότι τον Μάργαρη ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΣΟΒΑΡΑ δεν σου λέει τίποτε; Στοιχειώδεις γνώσεις οικολογίας να είχες θα αντιλαμβανόσουν ότι πιάνεται με λαϊκίστικο τρόπο από επουσιώδεις και δευτερεύουσες θέσεις μιάς έρευνας και τις κάνει κύριες (κλασική περίπτωση αυτή με το φράγμα του Αχελώου) και φυσικά αραδιάζει και ένα σωρό ψέμματα.
Ειπλέον εκτός από χασάπης είσαι και καρδινάλιοςΧ1000 και από αυτη τη θέση με "κατακεραυνώσεις" με απολυτα εξειδικευμένες γνώσεις λες και όλα στην επιστήμη είναι γνωστά και απαντημένα και παραπέμπεις στην Βίβλο της. Σαν την προσπάθεια ενός ανακριτή να επιεντρθεί σε λεπτομέρεις για την πληρέστερη αναπαρασταση του γεγονότος. Εχεις όμως το μυαλό να καταλάβεις την διαφορά έρευνας στην επιστήμη και την αστυνομική;
Λοιπόν θρησκοληπτε θετικιστή σου χω νέα: να διαβασεις κανένα βιβλίο για τα όρια της γνώσης, για επιστημολογία, κλπ για να καταλαβεις πως όσο εξειδικευμένη λεπτομέρεια και να αραδιάσεις, δεν κάνεις ισχυρότερα τά επιχειρήματά σου γιατί αυτά είναι διατυπωμένα μέσα σε συγκεκριμένα ευρύτερα σκεπτικά που είναι αποδεκτά χωρίς απόδειξη: πχ οι οργανισμοί λειτουργούν αποκλειστικά βάσει βιοχημικών διεργασιων . Η επιστήμη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΠΕΡΑΝ ΤΩΝ ΠΕΔΙΩΝ ΑΥΤΩΝ! Οι εναλλακτικές θεραπείες δουλεύουν και χωρίς την γνώμη σας. Και τουλάχιστον ΕΝΑ πείραμα καλά ελεγμένo έχει δείξει ότι υπάρχει μηχανισμός που μπoρεί να εξηγήσει την δράση της ομοιοπαθητικής. Επειδή σου αρέσει να ξεσκαλίζεις τους διαλόγους μας, ψάξε να το βρεις (λέξη κλειδί Ennis: Πολέμια της Ομοιπαθητικής)
Επίσης, ένα βαρύ μέταλλο δεν είναι "τζιζ κακό". Δεν είναι "κακή ραδιενέργεια".
είναι αυτό που έχει εγκατασταθεί στο μυαλουδάκι σου.
μλκ, τι εννοείς βραδιάτικα;
όσο για τον ευτροφισμό άλλο λέμε. Σου λέω τι προκαλεί σήμερα, όχι τι μπορεί να προκαλέσει. Και θενξ που "μπορεί" να έχω δίκιο σε ό,τι αφορά τις νιτρώδεις ρίζες.
Φοίβε, αυριο
παίζω με τιςλέξεις για την καθυστερηση του Φοίβου.
και σήμερα και αύριο και στο παρελθόν τα νιτρικά και φωσφορικά είναι τα θρεπτικά στοιχεία για το φυτοπλαγκτόν και για άλλους οργανισμούς που σχετίζονται με τον ευτροφισμό ή τον κορεσμό οικοσυστημάτων με αυτά. Αν τα φωσφορικά είναι λίγο πιό πολύ υπεύθυνα δεν γινονται αθώα τα νιτρικά. Οντως έχεις δίκιο για τις νιτρώδεις.
Darkling
29-06-2006, 08:44
0.
0.
είναι το περιεχόμενο του κεφαλιού σου
Παραπληροφορηθηκα λοιπον οταν προσφατα εβλεπα στην νετ ενα ρεπορταζ για τη μειωση των ρυπων την τελευταια δεκαετία λογω διαφορων εργων περιφερειακων αυτοκινητοδρομων ..αττικης οδου προαστιακου κλπ.
Προπαγανδα των τεχνοφασιστων ρε γμτ.
Ανοιξε μας τα ματια οικομεσσια.
Α, έγραψες και κάτι σοβαρό που να αξίζει να το αναλύσω λίγο παραπάνω: Ναι, οι επίσημες πηγές είναι πάντα αμφιλεγόμενες,, όμως υπάρχει κάποια αλήθεια, όχι όμως αποκλειστικά λόγω της περιφερειακής του Υμηττού. Για αυτήν σίγουρα είχαν προταθεί εναλλακτικές λύσεις.
Επιπλέον, η αυτοκίνηση δεν έχει μειωθεί στην πόλη, εξακολουθεί να θεωρείται από τις πιό ρυπασμένες και απάνθρωπες πόλεις. Βέβαια, κάποια έργα προκαλούν πάντα μια προσωρινή ανακούφιση, αλλά μετά γρήγορα φρακάρουν για τον λόγο που έχω αναφέρει: Διευκόλυνση και κίνητρα και άλλο της αυτοκίνησης χωρίς δυναμική προώθηση άλλων φιλικώτερων μέσων μεταφοράς σε αντιστάθμισμά τους ουσιαστικά ενθαρρύνουν και ενισχύουν και άλλο την αυτοκίνηση.
Ενας σημαντικότατος παράγοντας μόνιμης ελάττωσης της ρύπανσης είναι η μεταφορά του αεροδρομίου που πραγματικά ανακούφισε το λεκανοπέδιο.
Επίσης τον προαστιακό εννοείς σιδηρόδρομο; Υπάρχει τέτοιος στην Αθήνα; Δεν ξέρω. Οι σιδηρόδρομοι είναι τα μέσα μαζικής μεταφοράς που προτείνονται από κάθε οικολογική οργάνωση του πλανήτη. Οπότε και αυτός αν υπάρχει συμβάλλει στη μείωση ρύπων, όπως και το μετρό και το τραμ.
Οπως βλέπεις η τυχόν ελάττωση της ρύπανσης μπορεί να οφείλεται σε συνδυασμό πολλών ενεργειών και έργων που άλλα είναι όντως χρήσιμα, άλλα καταστροφικά που θα μπορούσαν να γίνουν με φιλικότερο προς το περιβάλλον τρόπο.
Και κάτι ακόμα για τον οικολόγο καραγκιόζη: Ο,τι λέει και κατακεραυνώνει είναι όχι μόνο δευτερεύοντα (αν δεχτούμε βέβαια την αλήθεια τους, μια και πολλά είναι ψέμματα) αλλά και εκ του ασφαλούς a posteriori κρίσεις και επικρίσεις.
Darkling
29-06-2006, 10:54
0.
είναι το περιεχόμενο του κεφαλιού σου
http://www.bunnysattic.com/thetubes/household/handmirror.jpg
0.
είναι το περιεχόμενο του κεφαλιού σου
http://www.bunnysattic.com/thetubes/household/handmirror.jpg
εδώ κοιτάχτηκες
enitharmon
29-06-2006, 12:14
Επίσης, ένα βαρύ μέταλλο δεν είναι "τζιζ κακό". Δεν είναι "κακή ραδιενέργεια". Οπότε ποπ εκφράσεις τέτοιου είδους μόνο από "οικολόγους".
ε, ντάξει, αν ως βαρέο μέταλλο εννοείς τα Ag και Pt τότε, οκ. Τα περισσότερα βαρέα μέταλλα που χρησιμοποιούμε δεν τα θέλουμε στο έδαφος (καδμιο, χρώμιο, υδράργυρο κλπ)
Η χωματερή λοιπόν αυτή (πες τη μονάδα επεξεργασίας λυμάτων, δεν θα κολλήσω στον τίτλο) είναι ΓΑΜΑΤΗ, και πολύ θα ήθελα τέτοιες προσπάθειες να υπάρχουν και στην Ευρώπη/Ελλάδα. Εκτός και αν θεωρείς τη χωματερή αυτή γτπ. Αλλά δε νομίζω γιατί σε θεωρώ έξυπνη.
μα δεν είναι γτπ, κάθε άλλο. Απλά και στην Ευρώπη υπάρχουν τέτοιες μονάδες, οπότε δεν κατάλαβα γιατί έχεις κολλήσει τόσο σε αυτή. Απλά αυτή είναι all in one, και μονάδα παραγωγής βιοαερίου και δίπλα και ανακύκλωση. Και δεν κατάλαβα κιολας αν εκει γίνεται η ανακύκλωση ή αν εκει απλα τα αγοραζουν και τα πηγαίνουν αλλού.
Και σου είπα και πιο πριν, ακόμα και τέτοια μονάδα να έχουμε στην Ελλάδα, και πάλι θα πρέπει να πετάς το χαρτί στον μπλε κάδο και το πλαστικό στον κίτρινο, γιατί θα πηγαίνουν στην ανάλογη μονάδα για ανακύκλωση. Και μονο τα οργανικα για βιοαέριο. Και εννοείται πως μέχρι να γίνει τέτοια μονάδα στην Ελλάδα, δεν έχει πολύ νόημα ο διαχωρισμός, εκτός από το να συνηθίζει ο κόσμος (αλλά οκ, ας μην τους λέμε κιολας ότι τα διαχωρισμένα θα πεταχτούν πάλι όλα μαζι). Κάτι που δεν ξέρω κιόλας, γιατι δεν έχω ιδέα τι μονάδες υπάρχουν στην Ελλαδα.
Και ενώ μιλάμε εδώ για ανακυκλώσεις, στέλνουμε τη λυματολάσπη στη Γερμανία.....
Και εννοείται πως μέχρι να γίνει τέτοια μονάδα στην Ελλάδα, δεν έχει πολύ νόημα ο διαχωρισμός, εκτός από το να συνηθίζει ο κόσμος (αλλά οκ, ας μην τους λέμε κιολας ότι τα διαχωρισμένα θα πεταχτούν πάλι όλα μαζι). Κάτι που δεν ξέρω κιόλας, γιατι δεν έχω ιδέα τι μονάδες υπάρχουν στην Ελλαδα.
Και ενώ μιλάμε εδώ για ανακυκλώσεις, στέλνουμε τη λυματολάσπη στη Γερμανία.....
προγράμματα και ανακύκλωση του κώλου. Αφού δημόσια παραδέχθηκε σε διάλεξη πριν 2-3 χρόνια υπέυθυνος ότι το γυαλί το μαζέυουν και το πετάνε.
Ελάχιστα από τα διαχωρισμένα ανακυκλώνονται και επιπλέον το νέο πρόγραμμα του ΟΤΑ έχει κάδο όπου ρίχνεις ,μέσα τα πάντα από συσκευασίες εκτός από χαρτί και λένε ότι τα διαχωρίζουν αυτοί! Υπόψιν ότι το γυαλί έχει φτάσει θρύψαλλα μια και τα αδειάζουν όλα μαζί στον κάδο. Οσο για τους κάδους του Δήμου, οι τρύπες για να τα ρίχνεις είναι ΜΟΝΟ από τη μεριά των δρόμων, συχνά ταχείας κυκλοφορίας, και από τη μεριά των πεζοδρομίων οι καθυστέρες βάλαν και μπάρες που σε εμποδίζουν να τους πλησιάσεις. Επιπλέον ελάχιστη έως καθόλου ενημέρωση και κίνητρα.
Dr. Death
29-06-2006, 13:02
Ψψψτ να σου πω εχεις περιοδο και κανεις σαν την γρια πουτανα που δεν την γαμανε με τιποτα και εχει σκυλιασει?
Σε βλεπω τελευταια και εχεις ξεφυγει λιγο κουκλα μου... εχουμε νευρακια?
Σε ειχα συνηθησει στον αεικινητο οικοφασιστα που ακουγε τα μπινελικια του και παρεμενε ηρεμος και νυφαλιος να λεει τις παπαριες του χωρις καμμια αντιδραση.
Τι παιζει?
τεσπα χτες βαριομανε και δεν ειχα τι να κανω ..αμα ξαναβαρεθω ισως σου δωσω αξια να ξανασοληθω μαζι σου με απαντησεις κλπ.
Προς το παρον βολεψου μ αυτο
o Χασάπης που τρομοκρατεί (μάλλον ασκείται στην εξασφάλιση ανύποπτης πελατείας για φαρμακοδηλητηρίαση) που βγάζει τρομακτικά συμπεράσματα χωρίς να δει καν την ακτινογραφία (σύμφωνα με τις σοφίες σου ο Draonlord θα έπρεπε σήμερα να είναι νεκρός) και μας λέει ότι υπάρχουν απόλυτα ασφαλεις μέρες για να μην συλλάβει η γυναίκα αγνοωντας την διαφορά από άτομο σε άτομο αλλά και από εποχή σε εποχή και από διάθεσησε διάθεση, κλπ, κλπ ξαναχτύπησε. Οτανστο πέταξα πολλούς μήνες μετά μου πετάς ένα λινκ από τα συνηθισμένα για να χρησιμοποιήσεις μέθοδο αντισύλληψης και όχι απλώς μέτρημα στα τυφλά.
Τα τρομακτικα συμπερασματα χωρις καν να δω την ακτινογραφια κουκλιτσα μου ,αν ξαναδιαβασεις θα δεις οτι ειναι μια παρατηρηση για τους γιατρους (επειδη ειμαι τοσο πορωμενος υπερασπιστης της συμβατικης ιατρικης και των γιατρων γενικοτερα) καθως εντελως προχειρα μιλησα για μια σκιαση που ανεφερε o dragonlord και οτι οι σκιασεις ΘΕΛΟΥΝ διερευνηση και δεν λεμε συνηθως "δεν εχεις τιποτα φυγε".
Η δικη σου πορωση εχει χτυπησει κοκκινο βεβαια και εχεις σκασει να βρεις κατι για να μου την πεις και επειδη δεν κανω συχνα ποστ σαν και του λογου σου που κανεις πραξη τη λαικη ρηση "ειπαν την γριας να χεσει κι αυτη ξεκολωθηκε".
Οσον αφορα την αντισυλληψη δεν φταιω ουτε εγω ουτε ο κοσμος ολος επειδη εισαι πανιβλακας και σε επιασε κοτσο η γυναικα σου.
ΝΑΙ υπαρχουν ΑΣΦΑΛΕΣΤΑΤΕΣ μερες για αντισυλληψη το χω πει απ την 1η στιγμη που ειπες τις απιστευτες βλακειες περι αντισυλληψηςκαι ξεστραβωσου εσυ στα thread που αναφερεις.Κανε και τον κοπο αμα γουσταρειςνα δεις παλιοτερες συζητησεις στο σεξιον πριν κανεις την εμφανιση σου εδω περα μεσα για να δεις οτι μιλαγα παντα για ΣΤΑΘΕΡΟΥΣ κυκλους χωρις περαιτερω παθολογικα προβληματα.
Τελος για ενα μονο πραγμα εχω βγαλει τρομακτικο συμπερασμα και ειμαι 100% σιγουρος.
Οτι οπως εχω ξαναπει εισαι ενα ημιμαθης μπουλης μαιντανος που οπως εχουν υποστηριξει τοσοι και τοσοι εδω μεσα και συμφωνα με δικα σου λεγομενα
οσο για τους "ειδικούς", κλπ με όλους ανεξαιρέτως που ηρθα σε αντιπαράθεση στο ER έμεινα έκθαμβος από την άγνοια τους στοιχειωδών πραγμάτων της ειδικότητάς τους..
Αμα βρεις κανεναν να μπορει να σταθει στο υψος σου μαιντανε και στις γνωσεις σου που καλυπτουν ολο το φασμα της ανθρωπινης υπαρξης αρχισε να σφυρας κλεφτικα ( να μπουν τα γιδια στη στρουγκα).
Ta ta.
Dr. Death
29-06-2006, 13:07
(τελικά για όσους δεν τον ξέρουν από παλιά: Γιατί βάφουμε κόκκινα αυγά το Πάσχα; με αυτή την ερώτηση έκοψε πάμπολους φοιτητές που απαντούσαν ότι συμβολίζει το αίμα του Χριστού. Αυτός ήθελε να γράψουν για το ότι εκείνη την εποχή οι κότες γεννούν πολύ περισσότερα αυγά και υπάρχει περίσσεμα, αλλιώς γιατί δεν βάφουμε κόκκινες πέτρες, ξύλα, κλπ)[/b]
εδω θα παραθεσω 2-3 εκπληκτικα quotes απαντηση στο παραπανω...ολα παρμενα απο το υπερταtο thread Πλεομορφισμός vs Μονομορφισμός.
1)
[quote=minus6]Δες λίγο τα urls από τα οποία παρέθεσες την εναλλακτική επιστήμη. Μετά δες λίγο και τα urls των σεχτών που παρέθεσε ο Kain. Αφού καταλάβεις την γκάφα σου μπάλωσέ τα όπως μπορείς πριν πλακώσουν οι άλλοι..
επαναλαμβάνω ότι το περιεχόμενο κοιτάς και όχι την προέλευση. Δηλαδή άμα κάποια νιου έητζ σέχτα βάλει άρθρο για την κβαντομηχανική αυτό σημαίνει ότι η κβαντομηχανική είναι γτπ; Εγώ έβαλα τυχαία κάποια που παρουσιάζουν ικανοποιητικά αυτή τη θεωρία.
2)
επαναλαμβάνω ότι το περιεχόμενο κοιτάς και όχι την προέλευση. Δηλαδή άμα κάποια νιου έητζ σέχτα βάλει άρθρο για την κβαντομηχανική αυτό σημαίνει ότι η κβαντομηχανική είναι γτπ; Εγώ έβαλα τυχαία κάποια που παρουσιάζουν ικανοποιητικά αυτή τη θεωρία.
Σαφώς θα κοιτάξω και την προέλευση. Είναι ιδιαίτερα σημαντική για την εγκυρότητα της πληροφορίας και το γενικότερο συλλογιστικό πλαίσιο κάτω απ'το οποίο διαμορφώθηκε η πληροφορία. Τώρα, αν απ'τα 10 πράγματα που λένε, το 1 τυγχάνει να είναι σοβαρό και έγκυρο και τα άλλα 9 μαλακίες, προφανώς θα ψάξω άλλη, πιο έμπιστη πηγή που να επιβεβαιώνει αυτό το 1.
Eιναι τουλαχιστον αλλες 8-10 φορες που εχει πει τα ιδια πραγματα...
Καληνυχτα λοιπον[/quote:3mv47o8m]
α και μαλακα πες κατι και γι αυτο ε?
Βέβαια οι γνώσεις μου ΔΕΝ είναι από το Internet, μια και με το μέσο ασχολούμαι τα τελευτάια 4 χρόνια, αλλά από βιβλία που τα διαβάζω από 20 χρονών. Ομως για ευνόητους λόγους δεν είναι εύκολη η παράθεση αυτών των πηγών και είναι πολύ πιό εύκολη η παράθεση λινκ που ΛΕΝΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΙ. Αν το λινκ το θεωρεί κάποιος ύποπτο μπορεί μόνος του να αναζητήσει περισσότερα σε καμμιά βιβλιοθήκη.
plus, ότι σκοταδιστικούς σταλινισμούς όπως "οποιοδήποτε λινκ έχει τη παραμικρή σχέση με εναλλακτικούς τομείς είναι ipso facto σκάρτο" μόνο ένας θρησκόπληκτος και θρησκόληπτος θετικιστής (ίσως και με ιδία συμφέροντα ή απλώς παρατρεχάμενο παπαγαλάκι των με ιδία συμφέροντα καθηγητάδων του) θα τους επιχειρούσε. Είπαμε, ένα είναι το (ιατρικό) Δόγμα όπως και ένα είναι το Κόμμα.
Dr. Death
29-06-2006, 13:27
Βέβαια οι γνώσεις μου ΔΕΝ είναι από το Internet, μια και με το μέσο ασχολούμαι τα τελευτάια 4 χρόνια, αλλά από βιβλία που τα διαβάζω από 20 χρονών. Ομως για ευνόητους λόγους δεν είναι εύκολη η παράθεση αυτών των πηγών και είναι πολύ πιό εύκολη η παράθεση λινκ που ΛΕΝΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΙ. Αν το λινκ το θεωρεί κάποιος ύποπτο μπορεί μόνος του να αναζητήσει περισσότερα σε καμμιά βιβλιοθήκη.
plus, ότι σκοταδιστικούς σταλινισμούς όπως "οποιοδήποτε λινκ έχει τη παραμικρή σχέση με εναλλακτικούς τομείς είναι ipso facto σκάρτο" μόνο ένας θρησκόπληκτος και θρησκόληπτος θετικιστής (ίσως και με ιδία συμφέροντα ή απλώς παρατρεχάμενο παπαγαλάκι των με ιδία συμφέροντα καθηγητάδων του) θα τους επιχειρούσε. Είπαμε, ένα είναι το (ιατρικό) Δόγμα όπως και ένα είναι το Κόμμα.
[quote:29encsm0](τελικά για όσους δεν τον ξέρουν από παλιά: Γιατί βάφουμε κόκκινα αυγά το Πάσχα; με αυτή την ερώτηση έκοψε πάμπολους φοιτητές που απαντούσαν ότι συμβολίζει το αίμα του Χριστού. Αυτός ήθελε να γράψουν για το ότι εκείνη την εποχή οι κότες γεννούν πολύ περισσότερα αυγά και υπάρχει περίσσεμα, αλλιώς γιατί δεν βάφουμε κόκκινες πέτρες, ξύλα, κλπ)[/b]
εδω θα παραθεσω 2-3 εκπληκτικα quotes απαντηση στο παραπανω...ολα παρμενα απο το υπερταtο thread Πλεομορφισμός vs Μονομορφισμός.
1)
[quote=minus6]Δες λίγο τα urls από τα οποία παρέθεσες την εναλλακτική επιστήμη. Μετά δες λίγο και τα urls των σεχτών που παρέθεσε ο Kain. Αφού καταλάβεις την γκάφα σου μπάλωσέ τα όπως μπορείς πριν πλακώσουν οι άλλοι..
επαναλαμβάνω ότι το περιεχόμενο κοιτάς και όχι την προέλευση. Δηλαδή άμα κάποια νιου έητζ σέχτα βάλει άρθρο για την κβαντομηχανική αυτό σημαίνει ότι η κβαντομηχανική είναι γτπ; Εγώ έβαλα τυχαία κάποια που παρουσιάζουν ικανοποιητικά αυτή τη θεωρία.
2)
επαναλαμβάνω ότι το περιεχόμενο κοιτάς και όχι την προέλευση. Δηλαδή άμα κάποια νιου έητζ σέχτα βάλει άρθρο για την κβαντομηχανική αυτό σημαίνει ότι η κβαντομηχανική είναι γτπ; Εγώ έβαλα τυχαία κάποια που παρουσιάζουν ικανοποιητικά αυτή τη θεωρία.
Σαφώς θα κοιτάξω και την προέλευση. Είναι ιδιαίτερα σημαντική για την εγκυρότητα της πληροφορίας και το γενικότερο συλλογιστικό πλαίσιο κάτω απ'το οποίο διαμορφώθηκε η πληροφορία. Τώρα, αν απ'τα 10 πράγματα που λένε, το 1 τυγχάνει να είναι σοβαρό και έγκυρο και τα άλλα 9 μαλακίες, προφανώς θα ψάξω άλλη, πιο έμπιστη πηγή που να επιβεβαιώνει αυτό το 1.
Eιναι τουλαχιστον αλλες 8-10 φορες που εχει πει τα ιδια πραγματα...
Καληνυχτα λοιπον[/quote:29encsm0]
α και μαλακα πες κατι και γι αυτο ε?[/quote:29encsm0]
Dr. Death
29-06-2006, 13:31
plus, ότι σκοταδιστικούς σταλινισμούς όπως "οποιοδήποτε λινκ έχει τη παραμικρή σχέση με εναλλακτικούς τομείς είναι ipso facto σκάρτο" μόνο ένας θρησκόπληκτος και θρησκόληπτος θετικιστής (ίσως και με ιδία συμφέροντα ή απλώς παρατρεχάμενο παπαγαλάκι των με ιδία συμφέροντα καθηγητάδων του) θα τους επιχειρούσε. Είπαμε, ένα είναι το (ιατρικό) Δόγμα όπως και ένα είναι το Κόμμα.
Με το που κανεις ποστ με περνει τηλ ο ραπτης και μου δινει τη γραμμη του κομματος.
plus, ότι σκοταδιστικούς σταλινισμούς όπως "οποιοδήποτε λινκ έχει τη παραμικρή σχέση με εναλλακτικούς τομείς είναι ipso facto σκάρτο" μόνο ένας θρησκόπληκτος και θρησκόληπτος θετικιστής (ίσως και με ιδία συμφέροντα ή απλώς παρατρεχάμενο παπαγαλάκι των με ιδία συμφέροντα καθηγητάδων του) θα τους επιχειρούσε. Είπαμε, ένα είναι το (ιατρικό) Δόγμα όπως και ένα είναι το Κόμμα.
Με το που κανεις ποστ με περνει από πίσω ο ραπτης και μου τη βάζει... τη γραμμη του κομματος.
Είσαι πολύ αστείος!
Θέλεις πάλι να αρχίσω να βρίζω τον κανακάρη σου; Πραγματικά μου έχουν λείψει τα όνειρα να του κάνω ηλεκτροσόκ βάζοντας ηλεκτρόδια στον πωπουδάκο του και τη τρυπούλα στο πουλάκι του :)
carheart
29-06-2006, 19:08
Phoebus, ώρες ώρες φέρνεις σε Dark Avenger ε.
House Of Low Culture
29-06-2006, 19:19
υποβαθμίζεις τον Νταρκαβέντζερ.
Dr. Death
29-06-2006, 21:30
απαντα μωρη λουλου καντιρου
ikonoklast
29-06-2006, 21:37
Με εξαίρεση τότε που δεν έγραφα πιστεύω ότι έχετε κάνει το ίδιο flame πάνω απο είκοσι φορές. Το ίδιο. Είκοσι.
Τσά!
Και αφού έδωσα το παρών, ας φύγω λέγοντας πως πολύ αξία του δίνεται του τσοπάνη με τα κατεβατά σας ποστς. Μικρά απλά ποστς φτάνουν, ούτως ή άλλως σιγά μην αλλάξει τώρα.
xHERETICx
29-06-2006, 23:48
a dhladh o skopos htan "na alla3ei muala kai na ginei an8rwpos"?
γεια σου ρε μορφή στηλ ασσάσσιν.
Δεν είπα να αλλάξει μυαλά.
Αλλά αν αλλάξει λίγο η στάση "ακραίο είναι, το επικροτώ, άλλωστε 21 κατασκευαστές indymedia συνιστούν ανοιχτομυαλιά" δε θα του βγει σε κακό, κυρίως στη ζωή του.
Α ναι, και να μην πετάγεται σα πούτσα παντού και να μας λέει "η εναλλακτική ιατρική αυτό, η ελευθερία των οδηγών το άλλο, η μαλακία που με δέρνει δεν έχει όρια κλπ κλπ".
Αυτό δε θα βγει κακό για εμάς. :)
Βέβαια οι γνώσεις μου ΔΕΝ είναι από το Internet, μια και με το μέσο ασχολούμαι τα τελευτάια 4 χρόνια, αλλά από βιβλία που τα διαβάζω από 20 χρονών. Ομως για ευνόητους λόγους δεν είναι εύκολη η παράθεση αυτών των πηγών και είναι πολύ πιό εύκολη η παράθεση λινκ που ΛΕΝΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΙ. Αν το λινκ το θεωρεί κάποιος ύποπτο μπορεί μόνος του να αναζητήσει περισσότερα σε καμμιά βιβλιοθήκη.
plus, ότι σκοταδιστικούς σταλινισμούς όπως "οποιοδήποτε λινκ έχει τη παραμικρή σχέση με εναλλακτικούς τομείς είναι ipso facto σκάρτο" μόνο ένας θρησκόπληκτος και θρησκόληπτος θετικιστής (ίσως και με ιδία συμφέροντα ή απλώς παρατρεχάμενο παπαγαλάκι των με ιδία συμφέροντα καθηγητάδων του) θα τους επιχειρούσε. Είπαμε, ένα είναι το (ιατρικό) Δόγμα όπως και ένα είναι το Κόμμα.
Pitsadoros
30-06-2006, 10:42
na ftiaksw poll "poios den apantaei se poion?". o candiru sto dr. death i toumpalin? m?
Darkling
30-06-2006, 10:48
Φτιαξε πολλ "σας αρεσει να χρησιμοποιειτε κλισε αλλων γιουζερς?"
Pitsadoros
30-06-2006, 10:51
m?
na ftiaksw poll "poios den apantaei se poion?". o candiru sto dr. death i toumpalin? m?
καλή ιδέα, παλιότερα, και μάλιστα εποχή που δεν είχα αντιληφτεί ακόμα τις απαιτήσεις τεκμηρίωσης των χρηστών είχε γίνει πολλ "βρίσκετε ενδιαφέροντα τα ποστ του καντιρού;" και τουλάχιστον 2-3 δείξαν ενδιαφέρον, έστω και γιαυτούς αξίζει να συνεχίσω να ποστάρω 8)
κατά τα άλλα εκτιμώ επίσης πολύ και αυτούς που δηλώνουν ότι απλώς δεν διαβάζουν τίποτε και με προσπερνούν
Darkling
30-06-2006, 11:10
Αφου αξιζει, τοτε συνεχισε απροσκοπτα μεγαλε Δασκαλε. εστω και για τους Λιγοι.
Αφου αξιζει, τοτε συνεχισε απροσκοπτα μεγαλε Δασκαλε. εστω και για τους Λιγοι.
ειδικά για σένα που είσαι ο πλέον φανατικός καντιραναγνώστης και η πιό δημοφιλής ποστ-ουρά μου :lol:
na ftiaksw poll "poios den apantaei se poion?". o candiru sto dr. death i toumpalin? m?
Φτιαξε πολλ "σας αρεσει να χρησιμοποιειτε κλισε αλλων γιουζερς?"
m?
χαχαχαχαχαχαχαχα
Chopped In Half
20-07-2006, 19:09
κάντίρού άμα έχεις την ευγενή καλοσύνη παράθεσε καμιά επίσημη ανακοίνωση από την οικολογική ομάδα που πιθανόν ανήκεις ή τυχόν άλλες που γνωρίζεις σχετικά με την πυρκαγιά στη χωματερή εδώ πιο έξω.
κάντίρού άμα έχεις την ευγενή καλοσύνη παράθεσε καμιά επίσημη ανακοίνωση από την οικολογική ομάδα που πιθανόν ανήκεις ή τυχόν άλλες που γνωρίζεις σχετικά με την πυρκαγιά στη χωματερή εδώ πιο έξω.
επίσημη ανακοίνωση πώς την εννοείς; Εκλογές έρχονται και δεν ειναι σοφό να μιλάνε για την μεγαλύτερη οικολογική καταστροφή μετά το ατύχημα της τζετ όιλ το 1986.
Αν δεν το ξέρεις είναι διπλή: λίγες μέρες πριν υπερχύλισαν τα υπερτοξικά διασταλλάζοντα (τα ζουμιά, δηλαδή) και φτάσαν μέχρι κατοικημένες περιοχές μολύνοντας χωράφια. Η δε πυρκαγιά διατηρείται από τα βιοαερια και δεν φαίνεται να σβήνει γρήγορα μια και η προσέγγιση είναι δύσκολη και η έκλυσή τους συνεχής. Οι δε διοξίνες που εκλύονται στην ατμόσφαιρα σε μια μέρα υπολογίζονται σε υπερδιπλάσιες από αυτές που εκλύονται σε ένα χρόνο από την ελεγχόμενη καυση σκουπιδιών στη Δανία.
πριν λίγες μέρες είχαμε και την πυρκαγιάσε εργοστάσιο χρωμάτων στη Δυτική πλευρά της πόλης μ' επιπλέον έκλυση τοξικών αερίων και πριν δυο χρόνια την ίδιας επικινδυνόητας πυρκαγιά τοξικών φυτοφαρμάκων στην ΔΙΑΝΑ.
Δικαιολογημένα είναι πλέον επίσημα από τις χειρότερες πόλεις της Ευρώπης, ένα βραδυκίνητο Σεβέζο
http://www.ota.gr/article/21251.html
http://www.ota.gr/article/21233.html
http://www.ota.gr/article/21269.html
και στις τρεις ανακοινώσεις διαφαίνεται το μέγεθος της καταστροφής, παρόλο το γνωστό καθησυχαστικό κλισέ των δηλώσεων.
Υπόψιν, ότι ΠΟΤΕ δεν ανακοινωθηκαν ως τώρα επίσημα σε ΜΜΕ οι επιπτώσεις και τα αποτελέσματα από τις προηγούμενες οικολογικές καταστροφές στην περιοχή της Θεσσαλονίκης. Για να βρεις τι συνέβη πρέπει ή να διαβάζεις όχι ευρείας κυκλοφορίας τύπο, ή να έχεις προσβάσεις στα ερευνητικά κέντρα.
Στο κάτω κάτω για όλους αυτούς που είναι οι πραγματικοί υπεύθυνοι δεν είμαστε παρά νούμερα στατιστικής και όταν αυξηθούν υπέρμετρα οι καρκίνοι μετά από χρόνια δεν θα είναι εύκολη η απόδειξη της συσχέτισής τους με αυτές τις καταστροφές. Και αυτοί πάλι θα συνεχίσουν να εκλέγονται.
Chopped In Half
21-07-2006, 15:43
ρε παιδί μου υπάρχουν οικολογικές ομάδες ή οργανώσεις ανεξάρτητης δράσης που να έχουν λάβει θέση επί του θέματος μέσω κάποιας μορφής έντυπου εγγράφου;
ρε παιδί μου υπάρχουν οικολογικές ομάδες ή οργανώσεις ανεξάρτητης δράσης που να έχουν λάβει θέση επί του θέματος μέσω κάποιας μορφής έντυπου εγγράφου;
προς το παρόν δεν μου ήρθε μέηλ και η οικολ. εφημερίδα "Εν Οίκω" βγαίνει σε 10 μέρες. Ο,τι σου έγραψα ήταν ό,τι συγκράτησα από χθεσινή εκδήλωση.
Chopped In Half
21-07-2006, 15:50
οκ, 'στώ σε.
για Θεσσαλονικείς:
Η απαράδεκτη λειτουργία της χωματερής, η ολιγωρία των υπευθύνων και οι δολοφονικές επιπτώσεις από την πυρκαγιά, μας αναγκάζουν σε δημόσια διαμαρτυρία στο κέντρο της πόλης.
Έτσι λοιπόν, την Τρίτη 25.7.2006 στις 6.30 μ.μ. διοργανώνουμε διαμαρτυρία για τις επιπτώσεις από την πυρκαγιά στη χωματερή των Ταγαράδων και με την απαίτηση για πλήρη ενημέρωση και προστασία των πολιτών.
Η διαμαρτυρία θα ξεκινήσει με εκδήλωση που θα πραγματοποιηθεί στο μνημείο του Λαμπράκη, στη συμβολή των οδών Βενιζέλου και Ερμού, με πρωτοβουλία της Οικολογίας Αλληλεγγύης και της Οικολογικής Κίνησης Θεσσαλονίκης.
Darkling
24-07-2006, 12:52
ευχομαι να φατε πολυ ξυλο
ρε παιδί μου υπάρχουν οικολογικές ομάδες ή οργανώσεις ανεξάρτητης δράσης που να έχουν λάβει θέση επί του θέματος μέσω κάποιας μορφής έντυπου εγγράφου;
να και μια ανακοίνωση:
26.7.2006
ΟΧΙ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΩΝ ΔΙΟΞΙΝΩΝ
23 ερωτήματα για αυτούς που απελευθέρωσαν
τις τοξικότερες ενώσεις πάνω στον πλανήτη
Η απαράδεκτη λειτουργία της χωματερής των Ταγαράδων, η ολιγωρία των υπευθύνων και οι δολοφονικές επιπτώσεις από την πυρκαγιά, μας ανάγκασαν χτες σε δημόσια διαμαρτυρία στο κέντρο της πόλης, με την απαίτηση για πλήρη ενημέρωση και προστασία των πολιτών.
Η διαμαρτυρία κατέληξε έξω από τα γραφεία του Συνδέσμου ΟΤΑ, όπου πραγματοποιήθηκε χάπενινγκ με λευκές φόρμες και συμβολική αναπαραγωγή του νέφους των διοξινών με ατμούς ξηρού πάγου ενώ στελέχη ης Οικολογίας Αλληλεγγύης φώναζαν συνθήματα και κρατούσαν γράμματα που σχημάτιζαν τη φράση «ΟΧΙ ΣΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΩΝ ΔΙΟΞΙΝΩΝ».
Ακολουθεί ένα κείμενο του Μιχάλη Τρεμόπουλου και μερικές πληροφορίες για τις διοξίνες.
ΜΕΡΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ
Για το παρελθόν, το παρόν και το μέλλον
Αν και τα γεγονότα δεν είναι γνωστά σε όλη τους την έκταση, υπάρχει μια σειρά ερωτημάτων που ζητούν άμεση απάντηση:
Ποιοι επέλεξαν περίπου στην τύχη μια χαράδρα και τη μετέτρεψαν σε χωματερή;
Ποιοι αρκέστηκαν στο ότι από σύμπτωση ο πυθμένας της χωματερής καλύπτεται από αργίλους μη διαπερατούς από το νερό και συνέχισαν απτόητοι το γέμισμά της;
Ποιοι ξεκίνησαν τη λειτουργία της χωματερής χωρίς καμιά περιβαλλοντική μελέτη, ούτε με στοιχειώδη κάλυψη του πυθμένα για την προστασία του υπόγειου υδροφόρου ορίζοντα;
Ποιοι αντιμετώπιζαν επί μια 20ετία τις κινητοποιήσεις των κατοίκων ως επωφελή γκρίνια, που γεμίζει τα δημοτικά ταμεία με «αντισταθμιστικά οφέλη»;
Ποιοι δεν κατασκεύασαν βιολογικό καθαρισμό των αποβλήτων, αφού ακόμη και ο βιολογικός της Σίνδου αρνούνταν επί χρόνια να τα παραλάβει επειδή θα κατέστρεφε το σύστημά του;
Ποιοι επέλεξαν ως τρόπο διαχείρισης των στραγγισμάτων των σκουπιδιών τη συγκέντρωσή τους σε μεγάλες λίμνες με συμπυκνωμένα δηλητηριώδη απόβλητα;
Ποιοι αδιαφόρησαν για τις προειδοποιήσεις μας (1998) ότι «πρόκειται για χωμάτινα αναχώματα που σε μια δυνατή βροχόπτωση ξεχειλίζουν και γεμίζουν τα παρακείμενα ρέματα»; Ποιοι συγκάλυψαν το ότι επανειλημμένα το ανάχωμα υποχώρησε και τα υγρά της "λίμνης" ξεχύθηκαν στον κάμπο;
Ποιοι εφάρμοζαν επί χρόνια την πατέντα να τραβούν με αντλίες τα δηλητηριώδη υγρά απόβλητα και να τα ξαναρίχνουν επάνω στον όγκο των σκουπιδιών ώστε να μειωθεί με την εξάτμιση ο όγκος τους;
Πως εξηγούν το ότι ήδη από το 1998 λέμε στο πρόγραμμά μας ότι «Τα υγρά αυτά (τα στραγγίσματα) είναι μέχρι και 35 φορές πιο βεβαρημένα από τα αστικά λύματα. Στη δεύτερη φάση (μεθαδογενής φάση) η δράση ορισμένων μικροοργανισμών προκαλεί την παραγωγή μεθανίου και διοξειδίου του άνθρακα που μπορεί να προκαλέσει εκρήξεις και ανεξέλεγκτες πυρκαγιές αν δεν ληφθούν κατάλληλα μέτρα»; Αν εμείς το ξέραμε γιατί όχι και αυτοί; Γιατί αντιδρούν σαν να έπεσε αστροπελέκι;
Ποιοι θεωρούσαν για αρκετά χρόνια ότι η πιο κατάλληλη περιοχή για χωματερή είναι εκείνη που παρουσιάζει τη μέγιστη κοινωνική συναίνεση ή –καλύτερα- εκεί που οι κάτοικοι δεν πρόλαβαν να πάρουν είδηση περί τίνος πρόκειται;
Ποιοι άφησαν επί χρόνια να περιπλανιέται ο χώρος της νέας χωματερής σε διάφορα σημεία του Νομού πριν καταλήξει στην πρόταση Μαυροράχη -Αγ. Αντώνιος;
Ποιοι αδράνησαν και αναγκάστηκαν να κάνουν νομαρχιακό σχεδιασμό συνολικής διαχείρισης των σκουπιδιών μόνο αφού το επέβαλε το Συμβούλιο της Επικρατείας;
Ποιοι αδιαφόρησαν και δεν πήραν έστω και τα στοιχειώδη μέτρα ασφαλούς λειτουργίας της χωματερής;
Ποιοι αντιμετώπισαν την πυρκαγιά τις κρίσιμες πρώτες μέρες σαν κάτι που τους ενοχλεί στις διακοπές ή σαν ευκαιρία προεκλογικής παρουσίας;
Ποιοι παρέλειψαν να επιστρατεύσουν όλο το μηχανισμό πολιτικής προστασίας του νομού για την αντιμετώπισή της και δεν κήρυξαν την ευρύτερη περιοχή, σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης;
Ποιοι άφησαν τους κατοίκους, τους εργαζόμενους και τους πυροσβέστες να εισπνέουν επί μέρες δηλητηριώδη αέρια;
Ποιοι υπερφόρτωσαν τη χωματερή και προκάλεσαν καθίζηση των πρανών της, με αποτέλεσμα τη θραύση του φράγματος και τη διαρροή χιλιάδων κυβικών μέτρων δηλητηριωδών στραγγισμάτων στο ρέμα, στα χωράφια και τα σπίτια;
Ποιοι περιορίζουν τη συζήτηση στο ότι σβήνει η φωτιά και όχι στο τι βλάβες θα υποστούν οι πολίτες ή στο πώς θα πετύχουμε μείωση του όγκου των αποβλήτων, ώστε να μη χρειαστεί να δολοφονηθεί η επόμενη περιοχή;
Ποιοι ανέχονται και συντηρούν τις 94 ανοιχτές χωματερές στη Θεσσαλονίκη;
Ποιοι αποκρύβουν ότι το κλείσιμο της χωματερής δεν λύνει με κανέναν τρόπο τα προβλήματα; Ότι οι διαδικασίες διάσπασης των σκουπιδιών προχωρούν ιδιαίτερα αργά και τα διασταλλάζοντα υγρά θα αποτελούν κίνδυνο για αρκετές δεκάδες χρόνια;
Ποιοι αδιαφόρησαν επί χρόνια για τη σύγχρονη αρχή ότι μια κοινωνία θεωρείται ότι ευημερεί όταν μεταξύ άλλων μειώνει, αξιοποιεί κι ανακυκλώνει τα σκουπίδια της αντί να τα πετάει εδώ και εκεί, να τα κρύβει δηλαδή κάτω από το χαλί;
Ποιοι ποδοπατούν τις υποχρεώσεις τους, που απορρέουν από την ευρωπαϊκή και ελληνική νομοθεσία, που προβλέπει:
- Κλείσιμο και εξυγίανση όλων των χωματερών σε όλη την Ε.Ε. Ήδη, με βάση την ελληνική νομοθεσία, όλες οι υπάρχουσες χωματερές και σκουπιδότοποι είναι παράνομοι.
- Υποχρέωση ανάκτησης του 50-65% των συσκευασιών μέχρι το 2005 και του 65-80% τα επόμενα χρόνια.
- Υποχρέωση κομποστοποίησης κατά 65% των οργανικών
υπολειμμάτων μέσα στην ερχόμενη δεκαετία.
- Υποχρέωση ανακύκλωσης και εναλλακτικής διαχείρισης ειδικών απορριμμάτων και αποβλήτων, όπως λάστιχα, παλιά οχήματα, καταλύτες, ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές, μπάζα, ογκώδη αντικείμενα, έπιπλα, ορυκτέλαια κ.ά;
Ποιοι κρατούν καθηλωμένο το ποσοστό των υλικών που ανακυκλώνονται στο 3-4%;
Ποιοι άλλοι από όσους κυβέρνησαν αυτό τον τόπο, όσους διοίκησαν το Σύνδεσμο ΟΤΑ Μείζονος Θεσσαλονίκης, μια σειρά δηλαδή από στελέχη της κυβέρνησης, της Τοπικής και Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, που έχουν εθίσει τους πολίτες στην παθητικότητα, τους έχουν μάθει να είναι ολιγαρκείς, να μην απαιτούν ριζικές αλλαγές στις πολιτικές, στη στάση των κυβερνήσεων και των τοπικών αρχόντων;
Αντίπαλός μας δεν απλά κάποια πρόσωπα. Είναι ένα μοντέλο κοντόφθαλμης ανάπτυξης, που δολοφονεί το περιβάλλον και υποσκάπτει το μέλλον μας. Κι αυτό θα συνεχίσει να εφαρμόζεται όσο οι πολίτες δεν απαιτούν ριζικές αλλαγές στις πολιτικές και στα πρόσωπα που τις υλοποιούν.
Το μέλλον βρίσκεται στην ανακύκλωση. Και πριν από αυτήν, στη μείωση της κατανάλωσης συσκευασιών μιας χρήσης και στην επαναχρησιμοποίηση τους. Το μέλλον βρίσκεται στην παραγωγή καθαρών και ανθεκτικών προϊόντων, που δεν θα πετάγονται στη χωματερή επειδή το εκμεταλλευτικό σύστημα τα κατασκευάζει πια για να φθαρούν μετά από λίγο διάστημα.
Κάτι τέτοιο απαιτεί συνειδητούς πολίτες, συνεχή ενημέρωση και εκπαίδευση, στην ουσία όμως απαιτεί αρχές με ευαισθησία για το περιβάλλον και μακρόχρονα οράματα, κάτι το οποίο λείπει έντονα από την ελληνική πραγματικότητα. Οι στόχοι είναι εφικτοί, δυστυχώς οι άνθρωποι που θα τους υλοποιήσουν λείπουν.
Τι πρέπει να γίνει:
- Άμεση υλοποίηση του Εθνικού Σχεδιασμού Ολοκληρωμένης και Εναλλακτικής Διαχείρισης Στερεών Αποβλήτων με έμφαση στην αποκατάσταση όλων των χώρων ανεξέλεγκτης απόρριψης.
- Μεγιστοποίηση της ανάκτησης υλικών μέσω της επέκτασης των συστημάτων συλλογής στην πηγή σε όλους τους Δήμους και της κατασκευής σύγχρονων μονάδων μηχανικού διαχωρισμού.
- Εφαρμογή ενός καλά οργανωμένου δικτύου συλλογής στην πηγή και ανακύκλωσης των απορριμμάτων σ' ολόκληρο το νομό, που να περιλαμβάνει εκτός από το χαρτί, το γυαλί, τα μέταλλα, τα πλαστικά, τις μπαταρίες και τα οργανικά υπολείμματα. Δημιουργία εργοστασίου λιπασματοποίησης.
- Λειτουργία σε νομαρχιακό επίπεδο τμήματος για την προώθηση της ανακύκλωσης με σκοπό τον συντονισμό των ενεργειών των δήμων και κοινοτήτων, την εξεύρεση πόρων, την επιστημονική κάλυψη, την απορρόφηση των ανακυκλώσιμων υλικών, τη δημιουργία χώρων αποθήκευσης.
- Κατάρτιση ενιαίου προγράμματος ενημέρωσης κατοίκων σε συνεχή και μόνιμη βάση, με έμφαση όχι μόνο στην ανακύκλωση αλλά και την επαναχρησιμοποίηση και τη μείωση της παραγωγής των σκουπιδιών.
- Κλείσιμο της χωματερής των Ταγαράδων, ανάπλαση όλων των χωματερών και σκουπιδότοπων και συνεχής έλεγχος τους για τη διασπορά της ρύπανσης σ' ολόκληρο το Νομό.
- Παροχή κινήτρων για την κατάργηση των πλαστικών μιας χρήσης και των μικτών συσκευασιών και για την επαναχρησιμοποίηση, την επιδιόρθωση καθώς και για τη μείωση παραγωγής σκουπιδιών.
- Άμεση υλοποίηση των προτάσεων του Συμβουλίου Περιβάλλοντος του Πανεπιστημίου (ΑΠΘ) και της Διαδημοτικής Επιτροπής για τον έλεγχο της έκτασης της ρύπανσης και τη μακροχρόνια προστασία της υγείας των πολιτών.
- Κοινωνικός έλεγχος και πλατειά ενημέρωση των πολιτών για πρακτικά μέτρα προσωπικής προστασίας.
------------------------------------------------------------
Δυο λόγια για τις διοξίνες:
Οι διοξίνες είναι μια κατηγορία 75 ουσιών που περιέχουν χλώριο και δρουν ως ισχυρές "περιβαλλοντικές ορμόνες". Όπως και οι φυσικές ορμόνες, οι διοξίνες μπορούν να διαπεράσουν τη μεμβράνη των κυττάρων και να αλλάξουν τη δράση των γονιδίων που ρυθμίζουν τη διαδικασία της ανάπτυξης.
Ακόμη και απειροελάχιστες συγκεντρώσεις διοξινών μπορούν να επηρεάσουν το ανοσοποιητικό και νευρικό σύστημα των οργανισμών. Σε πειραματόζωα, η έκθεση σε διοξίνες έχει προκαλέσει ένα ευρύ φάσμα τοξικολογικών επιπτώσεων. Μερικές απ’ αυτές εμφανίστηκαν σε εξαιρετικά μικρές δόσεις διοξινών, της τάξης των λίγων τρισεκατομμυριοστών του γραμμαρίου. Στις επιπτώσεις αυτές συγκαταλέγονται η ενδομητρίωση και η ενίσχυση θηλυκών χαρακτηριστικών σε αρσενικά πειραματόζωα. Κάποιες διοξίνες μπορούν ακόμη να προκαλέσουν καρκίνο.
Σύμφωνα με την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας, κατά τη διάρκεια του θηλασμού (έξι μήνες κατά μέσο όρο), τα βρέφη παίρνουν το 5% περίπου της συνολικής δόσης διοξινών για όλη τους τη ζωή.
Όπως επισημαίνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, “οι τοξικές ιδιότητες φαίνεται να έχουν υποτιμηθεί αφού έχουν προκύψει νέα επιδημιολογικά και τοξικολογικά δεδομένα, ειδικά σε σχέση με τις επιδράσεις στην ανάπτυξη του νευρικού συστήματος, στο αναπαραγωγικό και το ενδοκρινικό σύστημα, τα οποία δείχνουν ότι οι διοξίνες και ορισμένα PCBs έχουν ευρύτερες επιπτώσεις στην υγεία απ’ ότι εθεωρείτο στο παρελθόν, ακόμη και σε πολύ μικρές δόσεις και ειδικά στις πλέον ευάλωτες ομάδες, όπως νεογνά που θηλάζουν και έμβρυα, τα οποία εκτίθενται άμεσα στα συσσωρευμένα φορτία του μητρικού σώματος... Η έκθεση δια της τροφής στις διοξίνες και στα ανάλογα προς τις διοξίνες PCBs υπερβαίνει την ανεκτή ημερήσια πρόσληψη σε σημαντικό τμήμα του ευρωπαϊκού πληθυσμού” (Στρατηγική της Κοινότητας για τις διοξίνες, τα φουράνια και τα πολυχλωριωμένα διφαινύλια - PCBs, 24.10.2001).
τώρα καταφθάνουν οι ανακοινώσεις:
27.7.2006
Ανύπαρκτος ο σχεδιασμός πρόληψης
και αντιμετώπισης μιας πυρκαγιάς στη χωματερή
Αναπάντητη άφησε την κριτική του Μ. Τρεμόπουλου
ο Π. Ψωμιάδης
Στη σημερινή συνεδρίαση του Νομαρχιακού Συμβουλίου Θεσσαλονίκης, που προκλήθηκε μετά από πρωτοβουλία των συμβούλων του κ. Γρ. Χατζησάββα και του Μ. Τρεμόπουλου, έγινε μια αναλυτική προσέγγιση όλων των αιτίων που οδήγησαν στην πυρκαγιά της χωματερής των Ταγαράδων
Η τοποθέτηση του Μ. Τρεμόπουλου αναφερόταν στις ευθύνες όλων όσων διοίκησαν τον τόπο και το Σύνδεσμο ΟΤΑ Μείζονος Θεσσαλονίκης, μια σειρά δηλαδή από στελέχη της κυβέρνησης, της Τοπικής και Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, που έχουν εθίσει τους πολίτες στην παθητικότητα, τους έχουν μάθει να είναι ολιγαρκείς, να μην απαιτούν ριζικές αλλαγές στις πολιτικές, στη στάση των κυβερνήσεων και των τοπικών αρχόντων.
«Αντίπαλός μας δεν απλά κάποια πρόσωπα», τόνισε. «Είναι ένα μοντέλο κοντόφθαλμης ανάπτυξης, που δολοφονεί το περιβάλλον και υποσκάπτει το μέλλον μας. Κι αυτό θα συνεχίσει να εφαρμόζεται όσο οι πολίτες δεν απαιτούν ριζικές αλλαγές στις πολιτικές και στα πρόσωπα που τις υλοποιούν».
Όσον αφορά τη σημερινή διοίκηση της Νομαρχίας ο Μ. Τρεμόπουλος της καταλόγισε ότι:
-Δεν πήρε έστω και τα στοιχειώδη μέτρα ασφαλούς λειτουργίας της χωματερής. Η ίδια η Υπηρεσία Περιβάλλοντος της Νομαρχίας παραδέχεται σε έγγραφο ότι έχει διενεργήσει ελέγχους και «γνώριζε τα προβλήματα και τις ελλείψεις» της αλλά υπέβαλε μόνο «υποδείξεις και συστάσεις», χωρίς όμως αυτό να το αποδεικνύει αλλά και χωρίς να επιβάλλει κυρώσεις μη συμμόρφωσης.
-Δεν είχε ετοιμάσει κανένα Σχέδιο Αντιμετώπισης Έκτακτων Περιστατικών της χωματερής, παρόλο που είχε προηγηθεί αντίστοιχη πυρκαγιά στα Ν. Λιόσια το 2003. Αντίθετα, μιλάει για ανάγκη επικαιροποίησης ενός τέτοιου σχεδίου, που κανείς όμως δεν το γνωρίζει (Υπηρεσία Περιβάλλοντος, Σύνδεσμος ΟΤΑ, Δήμοι κ.α.).
-Παρέλειψε να επιστρατεύσει όλο το μηχανισμό πολιτικής προστασίας του νομού για την αντιμετώπιση της πυρκαγιάς (ο Νομάρχης είναι από το νόμο υπεύθυνος των ΠΣΕΑ) και δεν κάλεσε να συνεδριάσει αμέσως το Συντονιστικό Νομαρχιακό Όργανο.
-Δεν κήρυξε την ευρύτερη περιοχή σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης ενώ προχώρησε στην απαγόρευση της βόσκησης και στην απόσυρση του γάλακτος της περιοχής μόνο τη δέκατη μέρα μετά την έναρξη της διασποράς των διοξινών και μετά από σύσταση του «Δημόκριτου».
-Ανέχονταν επί χρόνια την πατέντα του Συνδέσμου ΟΤΑ να συγκεντρώνει τα στραγγίσματα των σκουπιδιών σε μεγάλες λίμνες, να τα τραβά με αντλίες και να τα ξαναρίχνει επάνω στον όγκο των σκουπιδιών ώστε να μειωθεί με την εξάτμιση ο όγκος τους.
-Αδιαφόρησε για τις προειδοποιήσεις μας ότι «πρόκειται για χωμάτινα αναχώματα που σε μια δυνατή βροχόπτωση ξεχειλίζουν και γεμίζουν τα παρακείμενα ρέματα».
-Άφησε να υπερφορτώνεται η χωματερή και να προκληθεί καθίζηση των πρανών της, με αποτέλεσμα τη θραύση του φράγματος και τη διαρροή χιλιάδων κυβικών μέτρων δηλητηριωδών στραγγισμάτων στο ρέμα, στα χωράφια και τα σπίτια.
-Αντιμετώπισε την πυρκαγιά τις κρίσιμες πρώτες ώρες και μέρες σαν άλλη μια ευκαιρία για προεκλογική προβολή του δήθεν πολυπράγμονα Νομάρχη.
-Άφησε τους κατοίκους, τους εργαζόμενους και τους πυροσβέστες να εισπνέουν επί μέρες δηλητηριώδη αέρια ενώ ο ίδιος ο Νομάρχης έδινε το κακό παράδειγμα, κυκλοφορώντας χωρίς μάσκα και «παραπονούμενος» μετά στην TV ότι οι διοξίνες του έκλεισαν τη φωνή.
-Προσπαθεί να περιορίσει τη συζήτηση στο ότι σβήνει η φωτιά και όχι στο τι βλάβες θα υποστούν οι πολίτες ή στο πώς θα πετύχουμε μείωση του όγκου των αποβλήτων, ώστε να μη χρειαστεί να δολοφονηθεί η επόμενη περιοχή.
-Ανέχεται τη λειτουργία 94 ανοιχτών χωματερών στο νομό Θεσσαλονίκης.
-Αδιαφορεί επί χρόνια για τη σύγχρονη αρχή ότι μια κοινωνία θεωρείται ότι ευημερεί όταν μεταξύ άλλων μειώνει, αξιοποιεί κι ανακυκλώνει τα σκουπίδια της αντί να τα κρύβει δηλαδή κάτω από το χαλί, με αποτέλεσμα την παραβίαση της ευρωπαϊκής και ελληνικής νομοθεσίας, που προβλέπει υποχρέωση ανάκτησης του 65-80% (και όχι 3-4% όπως συμβαίνει) των συσκευασιών, υποχρέωση κομποστοποίησης των οργανικών υπολειμμάτων, ανακύκλωσης και εναλλακτικής διαχείρισης των ειδικών απορριμμάτων και αποβλήτων.
Τέλος ο κ. Τρεμόπουλος κατέθεσε μια σειρά από προτάσεις, απαιτώντας κοινωνικό έλεγχο και πλατειά ενημέρωση των πολιτών για πρακτικά μέτρα προσωπικής προστασίας.
Τι γίνεται κι εκεί κάτω στο Λαύριο;
Πέθανε άλλος ένας μεγάλος στοχαστής του 20ου αιώνα: Murray Bookchin.
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=551098 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=551098)
Πέθανε άλλος ένας μεγάλος Τρόμπας του 20ου αιώνα: Candiru.
edit: Δυστυχως, ηταν ψεματα. :cry:
τελικά απαντάτε, ακόμα και σε ποστ για ελάχιστους: πχ μόνο τον iconoclast θα ενδιέφερε. Ποιός τρομπάρει τελικά;
SpiritCrusher
04-08-2006, 15:56
-Ανέχονταν επί χρόνια την πατέντα του Συνδέσμου ΟΤΑ να συγκεντρώνει τα στραγγίσματα των σκουπιδιών σε μεγάλες λίμνες, να τα τραβά με αντλίες και να τα ξαναρίχνει επάνω στον όγκο των σκουπιδιών ώστε να μειωθεί με την εξάτμιση ο όγκος τους.
:!:
-Ανέχονταν επί χρόνια την πατέντα του Συνδέσμου ΟΤΑ να συγκεντρώνει τα στραγγίσματα των σκουπιδιών σε μεγάλες λίμνες, να τα τραβά με αντλίες και να τα ξαναρίχνει επάνω στον όγκο των σκουπιδιών ώστε να μειωθεί με την εξάτμιση ο όγκος τους.
:!:
κακή διατύπωση, η μείωση του όγκου εννοείται ότι αναφέρεται στα διασταλλάζοντα και όχι φυσικά στον όγκο των σκουπιδιών
κατά τα άλλα, οι μετρησεις δείξαν διοξίνες 150-200 φορές πάνω από τα όρια στα γύρω χωριά. Ενα από αυτά είναι και η Σουρωτή. Κομμένο και το πιό υγιεινό αναψυκτικό λοιπόν :cry:
SpiritCrusher
05-08-2006, 00:17
Ακόμα και με αυτή τη διατύπωση είναι κάπως.
Νομίζω τις προάλλες στις ειδήσεις έλεγε πως "σύμφωνα με τους επιστήμονες οι μετρήσεις είναι σχετικά θετικές" (για εμάς εννοούσε μάλλον). Δεν θα μου φανεί περίεργο να διαψευστούν αργότερα και με αυτους που έχουμε για νομάρχη κτλ γάμησε τα.
Ακόμα και με αυτή τη διατύπωση είναι κάπως.
Νομίζω τις προάλλες στις ειδήσεις έλεγε πως "σύμφωνα με τους επιστήμονες οι μετρήσεις είναι σχετικά θετικές" (για εμάς εννοούσε μάλλον). Δεν θα μου φανεί περίεργο να διαψευστούν αργότερα και με αυτους που έχουμε για νομάρχη κτλ γάμησε τα.
τα διασταλλάζοντα άμα τα ξαναρίχνεις στον ανοιχτό χώρο, ένα μέρος τους εξατμίζεται και ξανακαταλήγουν στην δεξαμεννή ελαφρώς λιγώτερα. Πίπα δηλαδή, αλλά αυτό κάναν. τελικά κατέληξαν στις αυλές σπιτιών, ό,τι και να σημαίνει αυτό πό άποψη δημόσιας υγείας.
Ο,τι λέγαν για θετικά αποτελέσματα για μας, πριν 1-2 βδομάδες ήταν ΠΙΠΕΣ! Τα αποτελέσματα για διοξινες αργούν και από χθες άρχισαν κάποιες ανακοινώσεις που καθε άλλο παρά καθησυχαστικές είναι. (150-200 φορές πάνω από τα όρια).
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.