Σύγκρουση ελληνικού F-16 με τουρκικό RF-4

[Bullet]

Σοβαρότατο επεισόδιο με την εμπλοκή ελληνικού μαχητικού F-16 Block 52+ και τουρκικού φωτογραφικού αεροσκάφος RF-4 Phantom έγινε προ ολίγου στην περιοχή Νοτίως της Καρπάθου (15 μίλια Νοτιοδυτικά), όταν κατά τη διάρκεια αναχαίτισης τα δύο μαχητικά φέρονται να συγκρούστηκαν στον αέρα. Στην περιοχή βρίσκονταν ακόμη ένα ελληνικό F-16 Block 52 + και ένα ακόμη τουρκικό RF-4 Phantom. Τα τουρκικά φωτογραφικά αεροσκάφη πετούσαν στο πλαίσιο φωτοαναγνωριστικής-κατασκοπευτικής αποστολής και δεν συμμορφώθηκαν όταν τα ελληνικά μαχητικά τους κάλεσαν να εγκαταλείψουν το FIR (Flight Information Region) Αθηνών. Τα ελληνικά μαχητικά προέρχονταν από την 115 Πτέρυγα Μάχης στην Κρήτη.
Στην περιοχή σπεύδουν ελληνικά ελικόπτερα Έρευνας και Διάσωσης (SAR-Search and Rescue) καθώς επίσης και πλοία του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού. Σύμφωνα πληροφορίες έχει ήδη εντοπιστεί ένας χειριστής στη θάλασσα, χωρίς να έχει γίνει γνωστό τι εθνικότητας είναι. Οι τρεις χειριστές (2 στο τουρκικό φωτογραφικό) έχουν χρησιμοποιήσει με επιτυχία τα εκτινασσόμενα καθίσματα χωρίς όμως να υπάρχει ακόμη επίσημη επιβεβαίωση. Την εικόνα περιπλέκει αναφορά ότι σημειώθηκε ισχυρή έκρηξη στον αέρα. Προ ολίγων ημερών ο αρχηγός του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας (Α/ΓΕΕΘΑ) ναύαρχος Παναγιώτης Χηνοφώτης είχε συναντήσει τον Τούρκο ομόλογό του στρατηγό Χιλμί Οζκιόκ και του είχε επισημάνει τους κινδύνους της «υπερβολικής» δραστηριότητας της τουρκικής Πολεμικής Αεροπορίας (THK) στο Αιγαίο. Ο Τούρκος Α/ΓΕΕΘΑ δεν είχε καν απαντήσει στον ναύαρχο Χηνοφώτη.

+ http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... ubid=45077 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=45077)

[freak brother]

me tourkiko f16 . thn glitwse o tourkos pilotos o ellhnas logika einai nekros .

[Boom!]

Εδω τωρα λενε οτι ηταν παλαιου τυπου φωτογραφικο αεροπλανο.

[Pitsadoros]

apaitw na tous kanoume polemo :x

[enitharmon]

άντε βρε

παράτα τη Γερμανία και κατέβα Ελλάδα να πάρεις τα όπλα

[Kingdom Gone]

θα φάει η μύγα σίδερο και το κουνούπι ατσάλι (http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=14937)

[Pitsadoros]

parolo pou eimai mia spinthirovola mixani thanatou na mou peite an ginei kamia malakia na afisw anoixto to eisitirio tis epistrofis

[freak brother]

to e.r einai etoimopolemo.. oloklhros admin htan stis eidikes dunameis :shock:

[freak brother]

to thema thafthke oso den paei (kai kala ekane)

[enitharmon]

βσκ δεν έκανε καλά

κει πάνω παίζουν με τα λεφτά των φορολογουμένων και με τις ζωές τους

αν έχουν κάτι να ξεκαθαρίσουν με τους Τούρκους ας καταρίπτουν όποιο μαχητικό μπαίνει στον ελληνικό εναέριο χώρο να τελειώνουμε

επειδή αυτό θα είναι αιτία πολέμου και δε θέλουνε, ας κάνουν πίσω στα 12 μίλια και δεν ξέρω για τι άλλο μαλώνουνε

τα νταηλίκια για τα μάτια του κόσμου να δείξουμε πόσο καλά κανονίζουμε τους Τούρκους είναι γτπ

[Mayhem]

ναι, ας κάνουμε πάντα εμείς πίσω για να τα έχουμε καλα με την Τουρκία :)

[enitharmon]

κατέριψε το τότε

[Lost_In_Cooperland]

Δηλ. πρέπει η κυβέρνηση είτε να τους κάνει τα χατίρια ή να καταρρίψει τα αεροσκάφη τους;

[wraithgr]

Η κουρτίνα 3 τι έχει;

[Lost_In_Cooperland]

Τον τζουμαρού :ρ

[Mayhem]

αγαπητή enitharmon τι ακριβώς δεν κατάλαβενεις; Ήταν μια απλή παραβίαση εναέριου χώρου, απ αυτές που συμβαίνουν κάθε μέρα. Σε τέτοια περίπτωση δεν γίνεται κατάριψη, αλλα αναχαίτηση. Είναι πιστεύω το πιο λογικό πράγμα που μπορείς να κάνεις. Αν εσύ αυτό το θεωρείς νταϊλίκι, ξανασκέψου το. Τώρα, κάτι πήγε στραβά και έγινε το ατύχημα, τι να κάνουμε.

[Atheist]

Παραβίαση ποιανού εναέριου χώρου?

[Dragonlord]

Καλά, η Ελλάδα παίζει κανονικότατα το παιχνίδι της Τουρκίας και δεν μπορεί να κάνει και τίποτα, τουλάχιστον φαινομενικά. Δεν αντιδρά για να μη γίνει πόλεμος, όμως αυτό σημαίνει πως νομιμοποιεί ουσιαστικά την αμφισβήτηση των συνόρων. Το δε συγκεκριμένο περιστατικό βρωμάει στημενίλα, ο Τούρκος πρόλαβε να εκτοξευθεί (πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό αν δεν πήγαινε επίτηδες πάνω στο ελληνικό; ή μήπως εκτοξεύθηκε μετά τη σύγκρουση;). Μου φαίνεται ότι, όπως με τη Μακεδονία, βρισκόμαστε προ τετελεσμένων και είναι απλά θέμα χρόνου (αρκετών ετών, ίσως και δεκαετιών) η αλλαγή των συνόρων. Μέχρι στιγμής και οι δύο πλευρές καλά το παίζουν, κάποια στιγμή θα έχουμε πειστεί ότι το μισό αιγαίο δεν άνηκε ποτέ στην Ελλάδα αλλά το συζητάγαμε.
Φυσικά, όπως πάντα ψάρια.

[Stormrider]

"to aigaio anikei sta psaria"

[Dragonlord]

Α ναι, καλά που μου το θύμισες.

[Dark_Angel]

Eleos. kathomai k diavazw to thread k blepw atoma na grafoun gia kataripsh twn tourkikwn aeroskafwn ktl.. plaka m kanete? k pou mphkan ston k enaerio xwro tou aigaiou ti egine? Prepei na ta "riksoume"?? a re mia anarxia pou xreiazetai gia na sumorfwthoume oloi :p sunora k kolokratoi...

[Darkling]

Συμφωνα με την "αναρχια" σου, φιλε Αγωνιστη του Δρομου και του Κοσμου, παρε ενα αεροπλανακι με 2 πυραυλους και πετα μεχρι την Αγκυρα γιατι "ο ουρανος ανηκει στα χελιδονια του".

[Dark_Angel]

ok tote esu pare ena aeroskafos k phgaine na kataripseis oti vriskeis mprosta s gia thn eladara s.. :rofl:

[Darkling]

Δηλαδη η ασπρο η μαυρο.


Μαλλον ασπρο. Πολυ. Απ τη μαλακια.

[Dark_Angel]

Δηλαδη η ασπρο η μαυρο.


Μαλλον ασπρο. Πολυ. Απ τη μαλακια.

nai apo thn apeirh mlkia pou se dernei... katse re si dn arxisa egw na se eirwneuomai,apla eipa thn gnwmh m... twra ntaks ti na pw

[Darkling]

Ειπες τη γνωμη σου. Για μενα η γνωμη αυτη ειναι υπερακυρη. Απο κει και περα με το κλασσικο μοτιβο "α, εφ οσον θεωρεις οτι το μαυρο ειναι μαλακια αρα, εισαι βαμμενος ασπρος και τερμα" και ειναι δυο φορες πιο ηλιθιο, και δεν εχει νοημα.

Συν της αλλης εσυ υποστηριζεις οτι "ολα ανηκουν, στη γη, στον αερα και στον Καπτεν Πλανετ". Το θεμα δεν ειναι τι πιστευω εγω, αλλα τι αυτοι που θα σε καταρριψουν.

[Dark_Angel]

sthn telikh sta @@ m an h gnwmh m einai uperakurh gia sena.. :D telos

[katwrimos]

Pros ilithious pou zitane kataripsi:

Kati tetoio tha simaine polemo me ypaitiotita tis elladas. I diethnis nomothesia provlepei kataripsi mono an to "agnosto"aeroskafors:

A. paraviazei ton ethniko enaerio xoro, OXI to FIR.

B. den girisei piso meta tin anagnorisi/anaxaitisi

Ta tourkika aeroplana panta girizoun piso meta apo anaxaitisi, opote i ellada den dikaioutai na ta kataripsei.

Ston kosmo den eimaste monoi mas, exoume ypograpsei synthikes klp.

Episis, otan ta dika mas "palikaria" paraviazoun ton tourkiko enaerio xoro, oute oi tourkoi ta katariptoun.

[Darkling]

μα φυσικα, το οτι και μεις κανουμε τις βολτιτσες μας ειναι δεδομενο.

[Kingdom Gone]

οπότε το θέμα είναι να μην αρχίσουμε να κάνουμε και τις βαλίτσες μας

[Darkling]

αχαχαχα

[freak brother]

Pros ilithious pou zitane kataripsi:

Kati tetoio tha simaine polemo me ypaitiotita tis elladas. I diethnis nomothesia provlepei kataripsi mono an to "agnosto"aeroskafors:

A. paraviazei ton ethniko enaerio xoro, OXI to FIR.

B. den girisei piso meta tin anagnorisi/anaxaitisi

Ta tourkika aeroplana panta girizoun piso meta apo anaxaitisi, opote i ellada den dikaioutai na ta kataripsei.

Ston kosmo den eimaste monoi mas, exoume ypograpsei synthikes klp.

Episis, otan ta dika mas "palikaria" paraviazoun ton tourkiko enaerio xoro, oute oi tourkoi ta katariptoun.

prwton ellhnika aeroskafh den katapatoun tourkiko enaerio xwro..kai ama ginotan na soun sigouros oti tha xan ginei ta antistoixa diavhmata apo thn tourkia pros thn eurwpaikh enwsh kai to nato. deuteron exoune ginei kataripseis me rouketes thn periodo 96-99.Ti ennoeis otan les den gurizei pisw.. kai pou paei?

ps: se polemika forum den exei grapsei pote tourkos gia paraviash tourkikou xwrou apo ellhniko aeroskafos.. ama sunaivene tetoio pragma tha to xan kanei shmaia.

http://www.network54.com/Forum/248068/

[freak brother]

Eleos. kathomai k diavazw to thread k blepw atoma na grafoun gia kataripsh twn tourkikwn aeroskafwn ktl.. plaka m kanete? k pou mphkan ston k enaerio xwro tou aigaiou ti egine? Prepei na ta "riksoume"?? a re mia anarxia pou xreiazetai gia na sumorfwthoume oloi :p sunora k kolokratoi...

oute esy den katalavaineis ti thes na peis.

[Phantom Duck]

deuteron exoune ginei kataripseis me rouketes thn periodo 96-99.

Eh?

[freak brother]

[quote="freak brother":24k6v69n]deuteron exoune ginei kataripseis me rouketes thn periodo 96-99.

Eh?[/quote:24k6v69n]

an exeis conne kanenan sthn polemikh aeroporia rwta na sou pei :wink:

[Phantom Duck]

Έλα μωρέ πες τώρα, αν είναι να μιλάμε για παραφιλολογίες κι εγώ ξέρω μυστικά σχέδια και τέτοια μην το λες καθόλου. Ξηγήσου σαν άντρας.

[freak brother]

May 22, 2003 (by Lieven Dewitte) - A former Turkish naval commander confirmed on Monday that a Greek warplane had shot down a Turkish F-16 fighter in the Aegean in 1996. The incident, which cost the life of one of the two Turkish pilots, Captain Nail Erdogan, was attributed to an accident at a time of heightened tension.

Greece and Turkey had nearly gone to war over the Imia islets in the eastern Aegean in January of that year.

Last week, a Greek news magazine, Krama, reported that the Turkish plane was hit during a dogfight between Greek and Turkish planes. The Greek pilot reportedly fired an air-to-air missile by mistakenly pressing his trigger button for too long while registering that he had got the better of his Turkish rival.

Yesterday, Ahmet Corekci (whom the Anatolia news agency described as "then naval forces commander" and the Agence France-Presse as "air force chief" at the time) confirmed the claim in comments to the liberal Turkish daily Milliyet. In a report headlined "Our plane was hit," Corekci said the Turkish F-16 was shot down by a Greek jet and that the "Greeks removed all the evidence," Anatolia reported.

Ankara should ask for compensation, Corekci said, according to the AFP, quoting from the same report.

The Turkish F-16 crashed during a training mission on October 8, 1996 in what Ankara said was international air space north of the Greek island of Samos, close to the Turkish mainland.
One of the pilots managed to eject and was rescued by Greek forces but his co-pilot, Captain Nail Erdogan, was killed.

Greece has refused to confirm the report officially. "The Defense Ministry has not confirmed such an incident," government spokesman Christos Protopappas said yesterday. "At the time, a sworn inquiry was ordered, on the basis of regulations governing such incidents, and a report was filed. The shooting down of a Turkish aircraft was not confirmed. If the Turkish plane crashed because of a mechanical problem, this is something we do not know and can under no circumstances attribute to the Greek side," he said.



http://www.f-16.net/news_article619.html

[Phantom Duck]

Το 1995 έγινε αυτό, όχι την περίοδο 1996-1999 ;ρ

Κι αμφιβάλλω αν έγινε επίθεση με ρουκέτες, ατύχημα ήταν απ' ότι θυμάμαι. Μόλις το κοίταγα στην Ελευθεροτυπία γι' αυτό στο λέω, μου φάνηκε παράξενο. Αν είχαμε καταρίψει Τούρκικο μαχητικό με ρουκέτες δε θα είχε γίνει πραγματικά της πουτάνας;

[Stormrider]

loipon..
oi paraviaseis einai askiseis routinas kai apo tin plevra twn tourkwn k apo tin plevra tin dikia mas.
fisika kai ton paraviazoume kai emeis ton enaerio xwro tous.
episis exoun pesei polles fores aeroplana kai apo tin plevra mas kai apo tin plevra tous.
kai enoeite pws den to mathenoume emeis.
afta ginonte sinexeia.
to peristatiko afto egine gnosto apo australo(nomizw) piloto aeroplanou pou eide mia lapsi..
aan den enimerone aftos den tha mathename tpt..
afta mou ta exei pei paidi pou exei kanei fantaros mitilini k ta evlepe afta kathe mera.

[Dark_Angel]

[quote="Dark_Angel":2030rmki]Eleos. kathomai k diavazw to thread k blepw atoma na grafoun gia kataripsh twn tourkikwn aeroskafwn ktl.. plaka m kanete? k pou mphkan ston k enaerio xwro tou aigaiou ti egine? Prepei na ta "riksoume"?? a re mia anarxia pou xreiazetai gia na sumorfwthoume oloi :p sunora k kolokratoi...

oute esy den katalavaineis ti thes na peis.[/quote:2030rmki]

koita dn to diatupwsa swsta alla ta phra me merika atoma pou elegan gia kataripseis ktl.. htan k prwi :P

[SpiritCrusher]

Επειδή βλέπω πως το πάτε σε παλιές αερομαχίες πάρτε αυτό:

http://www.acig.org/artman/publish/article_299.shtml


Filo = Μοίρα/Μονάδα (τέσπα you get the point) στα Τούρκικα.
ΤΗΚ = Τούρκικη πολεμική αεροπορία νομίζω.

[freak brother]

Το 1995 έγινε αυτό, όχι την περίοδο 1996-1999 ;ρ

Κι αμφιβάλλω αν έγινε επίθεση με ρουκέτες, ατύχημα ήταν απ' ότι θυμάμαι. Μόλις το κοίταγα στην Ελευθεροτυπία γι' αυτό στο λέω, μου φάνηκε παράξενο. Αν είχαμε καταρίψει Τούρκικο μαχητικό με ρουκέτες δε θα είχε γίνει πραγματικά της πουτάνας;

nai opws kai to elikoptero sta hmia pou epese mono tou kai to elikoptero to tourkiko thn epomenh vdomada pou pese kiauto mono tou.

[necropethamenos]

opoios thelei na paei na ginei epaggelmatias stratiwtikos apagorevetai na gkriniazei pou ton fagane laxano. Efxaristw.

entit: kai gia ellines kai gia tourkous isxyei afto

Episis an etoimazomaste gia polemo peite to mou mia wra arxytera na etoimazomai gia metanastefsi.

a
kai opoios pistevei oti mono oi tourkoi kanoun tis paparies tous kai oti den yparxoun antistoixoi ellines stratokavloi pou kanoun voltitses panw apo tin tourkia einai mallon afelis.

[freak brother]

opoios xanapei thn karamela oti kai oi ellhnes pilotoi paraviazoun ton tourkiko enaerio xwro na dwsei kana link.. kai opoios thelei antikeimeniko site paraviasewn na mpei sto site ths f16 na dei.

[freak brother]

opoios thelei na paei na ginei epaggelmatias stratiwtikos apagorevetai na gkriniazei pou ton fagane laxano. Efxaristw.

entit: kai gia ellines kai gia tourkous isxyei afto

Episis an etoimazomaste gia polemo peite to mou mia wra arxytera na etoimazomai gia metanastefsi.

a
kai opoios pistevei oti mono oi tourkoi kanoun tis paparies tous kai oti den yparxoun antistoixoi ellines stratokavloi pou kanoun voltitses panw apo tin tourkia einai mallon afelis.

etoimazomaste gia polemo


an eimai afelhs vreite mou links kai xemprostiaste me.. ektos kai an oi tourkoi exoun logous na kruvoun tis paraviaseis twn ellhnwn ston tourkiko enaerio xwro.

[Stormrider]

kante poll

[freak brother]

ena aplo search sto site twn f16

# F-16.net News: Turkey orders JSOW missiles for its F-16s
# F-16.net News: Greece not to activate Block 52 option
# F-16.net News: Greek F-16s intercept Helios Airways B737
# F-16.net News: Turkish F-16 jets harass Greek passenger plane
# F-16.net News: Turkish provocation over the Aegean
# F-16.net News: Singapore excludes Lockheed from fighter deal
# F-16.net News: Turkish F-16s buzz Greek passenger plane
# F-16.net News: Deadly 1996 Aegean clash is confirmed
# F-16.net News: New Turkish provocations over the Agean
# F-16.net News: Greece receives first six F-16s
# F-16.net News: Pentagon's Waiver Allows Israeli EW Gear On Greek F-16s
# F-16.net News: Turkish F-16s land in Greece
# F-16.net News: Greek jets land at new Cyprus base
# F-16.net News: Turkish warplanes violate Greek air space
# F-16.net News: Turkish F-16s fly armed in tension with Greece

[Candiru]

όποιος έχει γνωστό σε ραντάρ ξέρει πολύ καλά ότι ΚΑΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΣΜΕΝΕΣ. Ο αδελφός μου που υπηρετούσε σε ραντάρ στη Λήμνο είναι μάλλον πολύ αξιόπιστη πηγή.

Οσο για τις καταρρίψεις που αναφέρθηκαν έχουμε ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ εδώ πέρα, πόσο μάλλον για πιό ασήμαντα όπως παραβιάσεις εναέριου χώρου. ΑΝ ένα αεροπλάνο πέσει και δεν το δείξουν τα ΜΜΕ το αεροπλάνο θάχει πεσει άραγε; :lol:

Επιπλέον, οι περισσότερες τουρκικές παραβιάσεις γίνονται στη ζώνη που η Ελλάδα αυθαίρετα έχει επεκτείνει (εναέριος χώρος 10 μίλια, θαλλάσιος 6 μίλια). Τάχουμε ξανασυζητήσει και με λινκ.

[Dr. Death]

kioita na deis ..ki egw pou nomiza oti den eixame xrhsimopoihsei to dikaiwma epektashs sta 12 naytika milia wste na phgainoune oi tourkoi gia mpanio kai na tous zhtame diabathrio...

[DM]

Πρώτα απ'όλα, όποιος υποστηρίζει ότι "τα δικά μας παιδιά" παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας και μάλιστα συστηματικά, να δώσει λινκ ΤΩΡΑ, ειδάλλως να σωπάσει για πάντα.


Μια κατάρριψη τουρκικού αεροσκάφους από την Ελλάδα θα ήταν ό,τι καλύτερο για την Τουρκία. Για πόλεμο, δεν ξέρω. Αυτό που θα συμβεί την αμέσως επόμενη μέρα θα είναι, τρομερή δημοσιότητα στο γεγονός με έμφαση στην Ελληνική υπαιτιότητα και το σημαντικότερο, καθώς και προβλέψιμο, θα μας έστελνε στο σκαμνί απέναντι σε μια Τουρκία με θέση ισχύος.

Η Τουρκία εξυπηρετείται από την διατήρηση των παραβιάσεων. Σχεδόν παρακάλει για μια εμπλοκή και προκαλεί, τελευταία στέλνοντας πλήρως εξοπλισμένα αεροσκάφη. Ωστόσο, επειδή αυτό δεν συμβαίνει, φροντίζει να εκμεταλευτεί στο έπακρο ΚΑΘΕ ευκαιρία προωθώντας την στρατηγική της, που δεν είναι άλλη από αυτή της αμφισβήτησης (με απώτερους σκοπούς) "Διεθνής εναέριος χώρος".

Ειδικότερα με τις παραβιάσεις, αν έχετε όρεξη, καλό είναι να κάνετε την δική σας έρευνα στο νετ για συχνότητα των παραβιάσεων και ζώνες πραγματοποίησης.

Η Ελλάδα κάθε άλλο παρά αυθαίρετα επεκτείνει τον θαλάσσιο και εναέριο χώρο της. Είναι δικαίωμα κατοχυρωμένο το οποίο δεν παραβίαζει ούτε σύμβαση, ούτε το Σύνταγμα.

Σε επίπεδο διπλωματίας, η "Ντόρα μας" προτιμά να περιφέρεται από πρωτεύουσα σε πρωτεύουσα και να χτίζει τις δημόσιες σχέσεις της για την αυριανή θέση της. Την πρωθυπουργική.
Το χαμόγελο που αποτυπώνεται κάθε φορά παρέα με τον Γκιούλ, πραγματικά δεν μπορεί να με πείσει ότι όλα πάνε καλά - δεν τρέχει τίποτα, για την Ελλάδα έστω. Εσάς;

[katwrimos]

Η Ελλάδα κάθε άλλο παρά αυθαίρετα επεκτείνει τον θαλάσσιο και εναέριο χώρο της. Είναι δικαίωμα κατοχυρωμένο το οποίο δεν παραβίαζει ούτε σύμβαση, ούτε το Σύνταγμα.




Apo afto katalavainei kaneis ti asxetosyni yparxei... Pos tha epekteinoume to thalassio xoro ti stigmi pou i tourkia den exei ipograpsei tin analogi diethni sinthiki? Sto aigaio exoun de facto symferonta dyo xores, den ginetai loipon na epelthei opoiadipote alagi tou status quo xoris synainesi, simperilamvanomenis kai tis epektasis sta 12 milia.

[DM]

Η Ελλάδα κάθε άλλο παρά αυθαίρετα επεκτείνει τον θαλάσσιο και εναέριο χώρο της. Είναι δικαίωμα κατοχυρωμένο το οποίο δεν παραβίαζει ούτε σύμβαση, ούτε το Σύνταγμα.




Apo afto katalavainei kaneis ti asxetosyni yparxei... Pos tha epekteinoume to thalassio xoro ti stigmi pou i tourkia den exei ipograpsei tin analogi diethni sinthiki? Sto aigaio exoun de facto symferonta dyo xores, den ginetai loipon na epelthei opoiadipote alagi tou status quo xoris synainesi, simperilamvanomenis kai tis epektasis sta 12 milia.

Ναι. Όντως υπάρχει ασχετοσύνη. Το έθεσες στην διάστασή του. Σχετικά με τα υπόλοιπα δεν έχεις να πεις κάτι ε;

EDIT:


Απείλησε με το όπλο του τους Έλληνες διασώστες ο Τούρκος πιλότος
Ένα άκρως αποκαλυπτικό ντοκουμέντο προέρχεται απ τη συνομιλία της Ελληνικής φρεγάτας που έσπευσε στο σημείο, όπου κατέπεσαν τα δύο μαχητικά αεροσκάφη, με το κέντρο επιχειρήσεων. Ο διαβιβαστής της φρεγάτας ακούγεται να λέει: «Θα παρακαλούσα να πείτε στον θάλαμο, ότι όταν κατέβηκαν οι δύτες στην περιοχή εκεί κάτω, ο Τούρκος χειριστής (φωτό) απείλησε τον ένα εξ αυτών με το ατομικό του όπλο», ενώ σε ερώτηση αν απείλησε τον καπετάνιο της φρεγάτας, ακούγεται να λέει: «Όχι, τον διασώστη του Λιμενικού».
http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=90&news_id=14990



Προκλητική δήλωση Τούρκου πιλότου για το status kwo στο Αιγαίο

Σε μία προκλητική δήλωση, που φανερώνει όμως την επιδίωξη αμφισβήτησης από την Τουρκία του status kwo στο Αιγαίο, προέβη την Τρίτη μιλώντας στο Τουρκικό τηλεοπτικό δίκτυο CNN Turk ο Τούρκος πιλότος Ορχάν Κοσέ. Όπως είπε «εδώ και πολλά χρόνια τα Τουρκικά μαχητικά πραγματοποιούν πτήσεις ρουτίνας πάνω από το Αιγαίο. Με αυτόν τον τρόπο η Τουρκική Πολεμική Αεροπορία δείχνει ότι το Αγαίο δεν είναι μόνο Ελληνική θάλασσα».

http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=92&news_id=14992

Τα τουρκικά ΜΜΕ για τη σύγκρουση

Τον ψύχραιμο τρόπο με τον οποίο οι πολιτικές και στρατιωτικές ηγεσίες των δύο πλευρών, αντιμετώπισαν στο επεισόδιο, υπογραμμίζουν στα πρωτοσέλιδα οι τουρκικές εφημερίδες επισημαίνοντας την ανάγκη εγκατάστασης της κόκκινης γραμμής επικοινωνίας.
«Μάχη στον αέρα, λογική στη στεριά» το πρωτοσέλιδο της Χουριέτ. Η εφημερίδα σχολιάζει ότι έγινε αυτό που όλοι φοβόντουσαν και ότι με την ψυχραιμία των δύο πλευρών αποφεύχθηκε η κρίση.
Η Μιλιέτ αναφέρει: «Πρώτα σύγκρουση μετά σιωπή». Σχολιάζει ότι οι υπουργοί εξωτερικών και οι αρχηγοί των επιτελείων έριξαν την ένταση και κράτησαν ψυχραιμία. Ο Τούρκος πιλότος δεν δέχτηκε την ελληνική βοήθεια προσθέτει η εφημερίδα.
Μοναδική παραφωνία η Σαμπάχ, που επιρρίπτει την ευθύνη στον Έλληνα πιλότο υποστηρίζοντας ότι επιχείρησε να περάσει μπροστά από τα τουρκικά μαχητικά με αποτέλεσμα να απέλθει σύγκρουση.
Η Ράντικαλ και η Βατάν έχουν το ίδιο πρωτοσέλιδο: «Έγινε αυτό που φοβόμαστε στο Αιγαίο» αναφέρουν. Η ΤΟΥΡΚΙΓΙΕ μιλά για θανατηφόρα αερομαχία, η ΖΑΜΑΝ αναφέρει πως αυτή φορά η αερομαχία έληξε με θάνατο ενώ τέλος η ΓΕΝΙ ΣΑΦΑΚ κάνει λόγο για αερομαχία που θέρμανε το Αιγαίο.
Με τον τίτλο «η ιστορία ενός άχρηστου πείσματος» ο διευθυντής της εφημερίδας Χουριέτ Οκτάι Εκτσί αναφέρεται στο επεισόδιο λέγοντας χαρακτηριστικά ότι ο έλληνας πιλότος σκοτώθηκε για το τίποτα και τονίζει την ανάγκη εγκατάστασης κόκκινης γραμμής ανάμεσα σε Ελλάδα και Τουρκία ώστε να αποφεύγονται ανάλογα περιστατικά. Ο τούρκος σχολιαστής τονίζει: «δεν λέμε να πάμε στο διεθνές δικαστήριο αλλά να βρούμε λύσεις για να μην σκοτώνονται άδικα οι νέοι μας».


Ναι, τώρα σας πήρε ο πόνος και η ψυχραιμία! Αφού έχουμε χάσει τόσα παιδιά δικά μας! Για το τι έγινε ΑΚΡΙΒΩΣ όμως...λέξη! Και ο τούρκος ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΠΟΤΕ στρατοδικείο, αφού δεν τον μπουζούριασαν οι δικοί μας!

http://www.alphatv.gr/index.asp?a_id=88&news_id=14998

[Deggial]

Πρώτα απ'όλα, όποιος υποστηρίζει ότι "τα δικά μας παιδιά" παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας και μάλιστα συστηματικά, να δώσει λινκ ΤΩΡΑ, ειδάλλως να σωπάσει για πάντα.


Ένα τυχαίο παράδειγμα (Clicky (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=613090)) και θα βρεις πολλά αν ψάξεις για "παραβίαση τουρκικού εναέριου χώρου" στο φιλαράκι μας το Google.

Εδώ και πολλά χρόνια παίζεται συνέχεια το ίδιο παιχνίδι κι απ'τις δύο πλευρές. Οι μεν παραβιάζουν τα ύδατα ή τον εναέριο χώρο των δε, το Υπ. Εθν. Άμυνας ή Εξωτερικών των δε στέλνει στο αντίστοιχο υπουργείο των μεν διαμαρτυρία, οι μεν αρνούνται την αναγνώριση του συμβάντος και πάλι απ'την αρχή με αντιστροφή των ρόλων. Αντίστοιχα λειτουργούν και τα ΜΜΕ των δύο χωρών.

[O)))zma]

Parte ta toufekia sas kai ompros sto dromo pou xarakse o DM!
Dipsao gia tourkiko aima!!!!Pame na sfaksoume apistous!!

[freak brother]

Πρώτα απ'όλα, όποιος υποστηρίζει ότι "τα δικά μας παιδιά" παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας και μάλιστα συστηματικά, να δώσει λινκ ΤΩΡΑ, ειδάλλως να σωπάσει για πάντα.


Ένα τυχαίο παράδειγμα (Clicky (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=613090)) και θα βρεις πολλά αν ψάξεις για "παραβίαση τουρκικού εναέριου χώρου" στο φιλαράκι μας το Google.

Εδώ και πολλά χρόνια παίζεται συνέχεια το ίδιο παιχνίδι κι απ'τις δύο πλευρές. Οι μεν παραβιάζουν τα ύδατα ή τον εναέριο χώρο των δε, το Υπ. Εθν. Άμυνας ή Εξωτερικών των δε στέλνει στο αντίστοιχο υπουργείο των μεν διαμαρτυρία, οι μεν αρνούνται την αναγνώριση του συμβάντος και πάλι απ'την αρχή με αντιστροφή των ρόλων. Αντίστοιχα λειτουργούν και τα ΜΜΕ των δύο χωρών.

den eida na xei ginei kana diavhma apo kapoia tourkikh presveia :roll: apla isxyrismoi den mou leei kati.epishs to oti mia duo fores egine to idio apo tous ellhnes den apodukneiei oti oi ellhnes kanoun ta idia me tous tourkous.. otan oi tourkoi paraviazoun kathhmerina sxedon apo to 1974 kai meta ton ellhniko enaerio xwro.

[katwrimos]

diavima gia paraviasi enaeriou xorou? Siga mi ginei kai kriksi polemou.

Diavima ginetai se sovares periptoseis. Oxi se aples paraviaseis.

[freak brother]

diavima gia paraviasi enaeriou xorou? Siga mi ginei kai kriksi polemou.

Diavima ginetai se sovares periptoseis. Oxi se aples paraviaseis.

ela nte


Σχετικά με τις παραβιάσεις του FIR Αθηνών, στρατιωτικές πηγές διευκρίνισαν ότι δεν έχει καμία σχέση με την άσκηση «Θαλασσόλυκος». Σε όλες τις περιπτώσεις, οι τουρκικοί σχηματισμοί αναγνωρίστηκαν και αναχαιτίστηκαν άμεσα από ελληνικά αεροσκάφη.

Σχολιάζοντας την εξέλιξη, ο υφυπουργός Τύπου, Τηλέμαχος Χυτήρης, ανακοίνωσε ότι το υπουργείο Εξωτερικών προχωρά σε διάβημα στην Αγκυρα και στην τουρκική πρεσβεία στην Αθήνα, ενώ ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ, στρατηγός Αντωνακόπουλος, ενημέρωσε σήμερα το ΝΑΤΟ επί του θέματος.




Σε διάβημα προς την τουρκική πρεσβεία στην Αθήνα, αλλά και προς την Αγκυρα, για τις συνεχιζόμενες τουρκικές παραβιάσεις, προέβη την Πέμπτη η ελληνική κυβέρνηση.

Απαντώντας σε σχετική ερώτηση, ο κ. Ρουσόπουλος παρατήρησε ότι τη φετινή χρονιά υπάρχουν κατά 44% λιγότερες παραβιάσεις από πέρυσι, όμως αυτές συνεχίζονται. «Αυτό δεν είναι ευχάριστο» σχολίασε λακωνικά.

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος κάλεσε παράλληλα την Αγκυρα να σεβαστεί την υπογραφή της στην Ολυμπιακή Εκεχειρία.

Δηλώσεις για την προκλητική ενέργεια δύο μαχητικών αεροσκαφών της Τουρκικής Πολεμικής Αεροπορίας πάνω από τη Λήμνο, την Τετάρτη, έκανε και ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Σπήλιος Σπηλιωτόπουλος, ο οποίος υπογράμμισε ότι τέτοιες συμπεριφορές δεν συνάδουν ούτε με το πνεύμα συνεργασίας, το οποίο ήδη έχει αναπτυχθεί μεταξύ των δύο κυβερνήσεων, ούτε βεβαίως με το πνεύμα των ημερών.

«Οι συμπεριφορές αυτές δεν είναι ανεκτές κατ' ουδένα τρόπο και αξιολογούνται δεόντως τόσο σε πολιτικό όσο και σε επιχειρησιακό επίπεδο» κατέληξε.

Πάντως, την Πέμπτη δώδεκα F-16 της Τουρκικής Πολεμικής Αεροπορίας, παραβίασαν σε επτά περιπτώσεις τον εθνικό εναέριο χώρο στις περιοχές βορειοδυτικά τις Λέσβου, νοτίως και νοτιοδυτικά τις Χίου, βόρεια τις Σάμου και δυτικά τις νήσου Αντίψαρα. Τα αεροσκάφη αναχαιτίστηκαν από ελληνικά και εγκλωβίσθηκαν από ραντάρ επίγειων αντιαεροπορικών όπλων.

[Atheist]

Πρώτα απ'όλα, όποιος υποστηρίζει ότι "τα δικά μας παιδιά" παραβιάζουν τον εναέριο χώρο της Τουρκίας και μάλιστα συστηματικά, να δώσει λινκ ΤΩΡΑ, ειδάλλως να σωπάσει για πάντα.

Συνεχώς. Έχουμε τυφλό διάδρομο (μόνο από αμιγώς τουρκικά radar εδάφους) μέχρι και την Άγκυρα.

Ο πεθερός μου είναι πτέραρχος. Και όχι από τους δημοκρατικούς φιλότουρκους.

[Candiru]

- Στο FIR Αθηνών η χώρα μας ασκεί αρμοδιότητες εναέριας κυκλοφορίας που μας έχουν ανατεθεί από τον ICAO και που καμιά απολύτως σχέση έχουν με "κυριαρχικά δικαιώματα".

- Σε κανένα απολύτως κείμενο του ICAO δεν προβλέπεται ρητά η υποχρέωση υποβολής σχεδίου πτήσεως από τα στρατιωτικά αεροσκάφη για πτήσεις στον διεθνή εναέριο χώρο. Αντίθετα γίνεται ρητή αναφορά στο βασικό κείμενο της συνθήκης του ICAO του 1947 περί μη ισχύος της συνθήκης αυτής, για τα στρατιωτικά αεροσκάφη.

Σε μεταγενέστερες αποφάσεις του ICAO εκφράζεται η παρότρυνση-επιθυμία όπως τα στρατιωτικά αεροσκάφη καταθέτουν σχέδια πτήσεως για λόγους ασφαλείας πτήσεων. Η καλύτερη για τις θέσεις μας έκφραση που έχει γραφεί είναι "Το the maximum extent practicable...".

- Ουδεμία από τις μεγάλες χώρες τόσο στο παρελθόν όσο και σήμερα αποδέχεται τη θέση μας. Το ίδιο και το ΝΑΤΟ. Οι μεγάλες δυνάμεις, όπως η Αμερική και η Γαλλία, απαιτούν υποβολή σχεδίου πτήσεως από στρατιωτικά αεροσκάφη για πτήσεις εντός των αντίστοιχων FIR, επικαλούμενες όχι τους κανόνες του ICAO, αλλά σκοπούς αεράμυνας.

Ετσι, οι Αμερικανοί απαιτούν από όλα τα στρατιωτικά αεροσκάφη εγγύτερα των 200 ναυτικών μιλίων από τις ακτές του Ατλαντικού να υποβάλλουν σχέδια πτήσεως. Αυτό είναι τελείως διαφορετικό από αυτό που εμείς υποστηρίζουμε για ICAO.

- Κατά το παρελθόν και με παρέμβαση ΝΑΤΟϊκών αξιωματούχων έγινε προσπάθεια εξεύρεσης συμβιβαστικής λύσης. Δυστυχώς, κατά την άποψή μου, λύσεις που στην ουσία επέλυαν το πρόβλημα και ικανοποιούσαν σε μεγάλο βαθμό τις θέσεις μας, που όπως προαναφέρθηκε ουδείς άλλος υποστηρίζει, δεν έγιναν αποδεκτές κυρίως από τον φόβο του πολιτικού κόστους και των πιθανών περί εθνικής μειοδοσίας καταγγελιών».

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 24/05/2006

http://www.enet.gr/online/online_print?id=79694636

[necropethamenos]

Το τουρκικό Επιτελείο για τις «αερομαχίες»

Το τουρκικό Επιτελείο κάνει επίσης λόγο για παρενόχληση τουρκικών αεροσκαφών και παραβίαση του τουρκικού εναέριου χώρου, τη Δευτέρα 28 Μαρτίου: «Δύο ελληνικά αεροσκάφη τύπου F-4 που απογειώθηκαν από το αεροδρόμιο της Λήμνου παρενόχλησαν στις 12:53 δύο τουρκικά αεροσκάφη F-4 στο διεθνή εναέριο χώρο βορειοδυτικά της Χίου, πλησιάζοντας σε απόσταση 1.000 ποδιών.

»Στη συνέχεια δύο τουρκικά F-16 παρενοχλήθηκαν στις 13:03 από δύο ελληνικά αεροσκάφη τύπου Mirage 2000 που απογειώθηκαν από το αεροδρόμιο της Σκύρου και πλησίασαν επίσης σε απόσταση 1.000 ποδιών.

»Τα ελληνικά Mirage 2000 που απογειώθηκαν από το αεροδρόμιο της Σκύρου στις 12:50 παραβίασαν τον τουρκικό εναέριο χώρο στην περιοχή Καράμπουρουν.

Στην ανακοίνωση επαναλαμβάνεται η θέση ότι «με βάση τις διεθνείς συμφωνίες, τα κρατικά αεροσκάφη δεν έχουν την υποχρέωση να παρουσιάζουν σχέδια πτήσης στο διεθνή εναέριο χώρο».

Διαψεύδει το ΓΕΕΘΑ

Λίγο αργότερα, το ΓΕΕΘΑ με ανακοίνωσή του διαψεύδει τους τουρκικούς ισχυρισμούς. «Η ανακοίνωση του τουρκικού Γενικού Επιτελείου, εφόσον απεδόθη ορθώς, απηχεί για μία ακόμη φορά την τουρκική ερμηνεία των γεγονότων, η οποία όμως δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα που είναι ότι η τουρκική έκνομη δραστηριότητα συνεχίζεται και αντιμετωπίζεται, σύμφωνα με τα διεθνή νόμιμα».

Το τουρκικό Γενικό Επιτελείο, δίνοντας τη δική του ερμηνεία αναφορικά με τους κανόνες του ΙCAO επαναλαμβάνει τον ισχυρισμό ότι «με βάση τις διεθνείς συμφωνίες, τα κρατικά (πολεμικά και πολιτικά) αεροσκάφη δεν έχουν την υποχρέωση να παρουσιάζουν σχέδια πτήσης στο διεθνή εναέριο χώρο» επισημαίνεται στην ανακοίνωση του ΓΕΕΘΑ.

Ως προς τις «παρενοχλήσεις», στην ίδια ανακοίνωση του τουρκικού ΓΕΕΘΑ υποστηρίζεται ότι «τα τουρκικά αεροσκάφη παρενοχλήθηκαν κατά τη διάρκεια πτήσεων ρουτίνας στο διεθνή εναέριο χώρο, με τον ισχυρισμό ότι προέβησαν, δήθεν, σε παραβίαση της γραμμής FIR».

Υπενθυμίζεται ότι, σύμφωνα με αρμόδιες πηγές του ελληνικού ΓΕΕΘΑ, τη Δευτέρα 40 τουρκικά αεροσκάφη είχαν εισέλθει στο FIR Αθηνών χωρίς να καταθέσουν σχέδια πτήσεως και σε 24 περιπτώσεις είχαν παραβιάσει τον εθνικό εναέριο χώρο στις περιοχές του βορείου, κεντρικού και νότιου Αιγαίου. Σε μία δε περίπτωση, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, τουρκικό αεροσκάφος πραγματοποίησε πτήση άνωθεν των Οινουσών σε ύψος 25.000 ποδιών.

«Η Ελλάδα έχει επανειλημμένα τονίσει προς κάθε κατεύθυνση ότι οι δραστηριότητες αυτές (της γείτονος) οι οποίες κινούνται εκτός των διεθνώς προβλεπομένων νομίμων διαδικασιών δεν συνάδουν με το πνεύμα συνεννόησης το οποίο πρέπει να διέπει δύο γειτονικές και συμμάχους χώρες» κατέληξε ο εκπρόσωπος τύπου του ΓΕΕΘΑ.

in.gr

episis, frik, oti lew to kserw apo afta pou exw akousei apo aksiwmatikous tis pol. aeroporias kai oxi epeidi ta evgala apo to myalo mou. giati ta atoma to kamarwnan kiolas.

twra apo pote akrivws ta links einai to vasiko kritirio apodeiksis tis pragmatikotitas, den kserw. DM, eisai xazos kai mono pou to etheses etsi eks arxis. Alla outws i allws eisai kai ethniki ap'oti thymamai opote den entypwsiazomai kai toso.

Episis, ta diavimata pou o frik anaferei einai diavimata gia tin synexomeni kai (profanws) polyarithmi paraviasi enaeriou xwrou. Isws emeis na min to kanoume stin idia posotita.

Telos, to pragmatiko kritirio einai: vres kapoion pou na exei gnwsto stin aeroporia pou na kserei to antitheto apo afto pou lew.

[Candiru]

Episis, ta diavimata pou o frik anaferei einai diavimata gia tin synexomeni kai (profanws) polyarithmi paraviasi enaeriou xwrou. Isws emeis na min to kanoume stin idia posotita.

οι περισσότερες παραβιάσεις του ελληνικού εναέριου χώρου είναι μεταξύ 6 και 10 μιλίων, κάτι που πάλι το ελληνικό κράτος αποτελεί πρωτοτυπία μια και μόνο του το 1931 με προεδρικό διάταγμα το επέβαλε. Αυτή τν επέκταση, αν θυμάμαι καλά την αμφισβητούν και οι Αμερικάνοι και το ΝΑΤΟ.

Συνεπώς, η ποσότητα έιναι λίγο πολύ η ίδια και από τις δυο πλευρές. Κάπως πρέπει να δικαιολογούνται οι αγορές του αιώνα με λεφτά που φέυγουν από πρόνοια, παιδεία και τις τσέπες μας.

Στα υπόλοιπα άψογος

[Darkling]

Παντως να σημειωσω φιλε Καντιρου, οτι για την χασαπικη, ιμπεριαλιστικη πολιτικη μας, δε τα καταφερνουμε και τοσο καλα ε. :|

[Candiru]

Παντως να σημειωσω φιλε Καντιρου, οτι για την χασαπικη, ιμπεριαλιστικη πολιτικη μας, δε τα καταφερνουμε και τοσο καλα ε. :|

μια χαρά τα καταφέρνουμε, απλώς δεν μας φτάνουν, θέλουμε κι άλλα. (βαριεμαι να ψάχνω το σχετικό τόπικ "Το ποντίκι που βρυχάται")

[Darkling]

εξηγησε μου, σε παρακαλω μεσα σε ενα ιμπεριαλιστικο πρισμα, πως ακριβως τα καταφερνουμε καλα.

[Candiru]

εξηγησε μου, σε παρακαλω μεσα σε ενα ιμπεριαλιστικο πρισμα, πως ακριβως τα καταφερνουμε καλα.

και οι δυο χώρες είμαστε οι υπερδυνάμεις των βαλκανίων, οι ισχυρότερες οικονομίες, όπως τις εννοεί η ελίτ βέβαια και στρατηγικές χώρες στην διεθνή γεωπολιτική σκηνή.

Ολα αυτά μας κάνουν και τις δυο μιλιταριστικά κράτη που πλειοδοτούν στην κούρσα των εξοπλισμών και το παιχνίδι-κρυφτούλι στο Αιγαίο είναι για να δικαιολογούν σε εμάς τους "εθνικά περήφανους" πλήβειους αυτά τα κολοσσιαία ποσά που μας αποσπάνε από την τσέπη μας.

[Atheist]

Κάνεις πλάκα ε?

[Bullet]

oi fakeloi tou papaxela eixan 8ema gia to 8ema
exei anebei kai sto blue white an endiaferetai kaneis

[freak brother]

Το τουρκικό Επιτελείο για τις «αερομαχίες»

Το τουρκικό Επιτελείο κάνει επίσης λόγο για παρενόχληση τουρκικών αεροσκαφών και παραβίαση του τουρκικού εναέριου χώρου, τη Δευτέρα 28 Μαρτίου: «Δύο ελληνικά αεροσκάφη τύπου F-4 που απογειώθηκαν από το αεροδρόμιο της Λήμνου παρενόχλησαν στις 12:53 δύο τουρκικά αεροσκάφη F-4 στο διεθνή εναέριο χώρο βορειοδυτικά της Χίου, πλησιάζοντας σε απόσταση 1.000 ποδιών.

»Στη συνέχεια δύο τουρκικά F-16 παρενοχλήθηκαν στις 13:03 από δύο ελληνικά αεροσκάφη τύπου Mirage 2000 που απογειώθηκαν από το αεροδρόμιο της Σκύρου και πλησίασαν επίσης σε απόσταση 1.000 ποδιών.

»Τα ελληνικά Mirage 2000 που απογειώθηκαν από το αεροδρόμιο της Σκύρου στις 12:50 παραβίασαν τον τουρκικό εναέριο χώρο στην περιοχή Καράμπουρουν.

Στην ανακοίνωση επαναλαμβάνεται η θέση ότι «με βάση τις διεθνείς συμφωνίες, τα κρατικά αεροσκάφη δεν έχουν την υποχρέωση να παρουσιάζουν σχέδια πτήσης στο διεθνή εναέριο χώρο».

Διαψεύδει το ΓΕΕΘΑ

Λίγο αργότερα, το ΓΕΕΘΑ με ανακοίνωσή του διαψεύδει τους τουρκικούς ισχυρισμούς. «Η ανακοίνωση του τουρκικού Γενικού Επιτελείου, εφόσον απεδόθη ορθώς, απηχεί για μία ακόμη φορά την τουρκική ερμηνεία των γεγονότων, η οποία όμως δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα που είναι ότι η τουρκική έκνομη δραστηριότητα συνεχίζεται και αντιμετωπίζεται, σύμφωνα με τα διεθνή νόμιμα».

Το τουρκικό Γενικό Επιτελείο, δίνοντας τη δική του ερμηνεία αναφορικά με τους κανόνες του ΙCAO επαναλαμβάνει τον ισχυρισμό ότι «με βάση τις διεθνείς συμφωνίες, τα κρατικά (πολεμικά και πολιτικά) αεροσκάφη δεν έχουν την υποχρέωση να παρουσιάζουν σχέδια πτήσης στο διεθνή εναέριο χώρο» επισημαίνεται στην ανακοίνωση του ΓΕΕΘΑ.

Ως προς τις «παρενοχλήσεις», στην ίδια ανακοίνωση του τουρκικού ΓΕΕΘΑ υποστηρίζεται ότι «τα τουρκικά αεροσκάφη παρενοχλήθηκαν κατά τη διάρκεια πτήσεων ρουτίνας στο διεθνή εναέριο χώρο, με τον ισχυρισμό ότι προέβησαν, δήθεν, σε παραβίαση της γραμμής FIR».

Υπενθυμίζεται ότι, σύμφωνα με αρμόδιες πηγές του ελληνικού ΓΕΕΘΑ, τη Δευτέρα 40 τουρκικά αεροσκάφη είχαν εισέλθει στο FIR Αθηνών χωρίς να καταθέσουν σχέδια πτήσεως και σε 24 περιπτώσεις είχαν παραβιάσει τον εθνικό εναέριο χώρο στις περιοχές του βορείου, κεντρικού και νότιου Αιγαίου. Σε μία δε περίπτωση, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές, τουρκικό αεροσκάφος πραγματοποίησε πτήση άνωθεν των Οινουσών σε ύψος 25.000 ποδιών.

«Η Ελλάδα έχει επανειλημμένα τονίσει προς κάθε κατεύθυνση ότι οι δραστηριότητες αυτές (της γείτονος) οι οποίες κινούνται εκτός των διεθνώς προβλεπομένων νομίμων διαδικασιών δεν συνάδουν με το πνεύμα συνεννόησης το οποίο πρέπει να διέπει δύο γειτονικές και συμμάχους χώρες» κατέληξε ο εκπρόσωπος τύπου του ΓΕΕΘΑ.

in.gr

episis, frik, oti lew to kserw apo afta pou exw akousei apo aksiwmatikous tis pol. aeroporias kai oxi epeidi ta evgala apo to myalo mou. giati ta atoma to kamarwnan kiolas.

twra apo pote akrivws ta links einai to vasiko kritirio apodeiksis tis pragmatikotitas, den kserw. DM, eisai xazos kai mono pou to etheses etsi eks arxis. Alla outws i allws eisai kai ethniki ap'oti thymamai opote den entypwsiazomai kai toso.

Episis, ta diavimata pou o frik anaferei einai diavimata gia tin synexomeni kai (profanws) polyarithmi paraviasi enaeriou xwrou. Isws emeis na min to kanoume stin idia posotita.

Telos, to pragmatiko kritirio einai: vres kapoion pou na exei gnwsto stin aeroporia pou na kserei to antitheto apo afto pou lew.

epanalamvanw.. den nomizw na ginotan paraviaseis apo thn ellhnikh plevra kai oi tourkoi na mh to xan kanei shmaia sthn evrwpaikh enwsh kai to nato.

[Candiru]

epanalamvanw.. den nomizw na ginotan paraviaseis apo thn ellhnikh plevra kai oi tourkoi na mh to xan kanei shmaia sthn evrwpaikh enwsh kai to nato.

αν τα πράγματα συμβαίνουν οπως μας τα έχου μαθει είναι λογικό επιχείρημα, όμως μάλλον αλλιώς παίζεται το παιχνίδι.

Και στο κάτω κάτω πιό αξιόπιστη πηγή είναι οι της αεροπορίας και των ραντάρ υπηρετούντες, παρά ο,τιδήποτε άλλο.

[freak brother]

epanalamvanw.. den nomizw na ginotan paraviaseis apo thn ellhnikh plevra kai oi tourkoi na mh to xan kanei shmaia sthn evrwpaikh enwsh kai to nato.

αν τα πράγματα συμβαίνουν οπως μας τα έχου μαθει είναι λογικό επιχείρημα, όμως μάλλον αλλιώς παίζεται το παιχνίδι.

Και στο κάτω κάτω πιό αξιόπιστη πηγή είναι οι της αεροπορίας και των ραντάρ υπηρετούντες, παρά ο,τιδήποτε άλλο.

sigoura egw duo gnwstous pou exw (o enas dokimos sthn aeroporia) kai o allos kanonikos pilotos mou xoune pei oti den ginontai paraviaseis .. twra o kathenas pistevei oti thelei.
den amfivalw oti mporei na ginontai.. alla mou thn spaei h logikh ths ellhnikhs exypnadas.. "ela mwre kai meis ta idia kanoume" etsi gia na poume mia exypnada xwris apodeixeis kai stoixeia.

[Candiru]

όντως τα ίδια κάνουμε, το θέμα είναι να σταματήσει αυτό το παιχνίδι που κοστίζει ζωές. Οσο παίρνουμε την μια ή την άλλη πλευρά, αυτό θα συνεχίζεται. Γιατί του δίνουμε λόγο ύπαρξης και αυτό θέλουν και τα ΜΜΕ και οι πολιτικοί, να έχουν την συναίνεσή μας για τους εξοπλισμούς..

[Deggial]

epanalamvanw.. den nomizw na ginotan paraviaseis apo thn ellhnikh plevra kai oi tourkoi na mh to xan kanei shmaia sthn evrwpaikh enwsh kai to nato.

Συγγνώμη, αλλά δε μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου, ιδίως στο τελευταίο σου ποστ που αναφέρεις την ανυπαρξία αποδείξεων, ενώ, πέρα απ'το άρθρο που παρουσιάζεται, μπορείς εύκολα να βρεις πολλές σχετικές πηγές στο Google (όπως ξαναείπα).

Σε κάθε περίπτωση, είναι μία χώρα που θέλει να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, οπότε είναι τουλάχιστον χαζό αν παράλληλα κατηγορούσε ένα μέλος της ΕΕ για παραβιάσεις και παρανομίες. Σα να κάνεις αίτηση πρόσληψης σε μία επιχείρηση και παράλληλα να κατηγορείς ένα απ'τα διευθυντικά στελέχη για κατάχρηση των οικονομικών πόρων της επιχείρησης. :P

[freak brother]

epanalamvanw.. den nomizw na ginotan paraviaseis apo thn ellhnikh plevra kai oi tourkoi na mh to xan kanei shmaia sthn evrwpaikh enwsh kai to nato.

Συγγνώμη, αλλά δε μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου, ιδίως στο τελευταίο σου ποστ που αναφέρεις την ανυπαρξία αποδείξεων, ενώ, πέρα απ'το άρθρο που παρουσιάζεται, μπορείς εύκολα να βρεις πολλές σχετικές πηγές στο Google (όπως ξαναείπα).

Σε κάθε περίπτωση, είναι μία χώρα που θέλει να μπει στην Ευρωπαϊκή Ένωση, οπότε είναι τουλάχιστον χαζό αν παράλληλα κατηγορούσε ένα μέλος της ΕΕ για παραβιάσεις και παρανομίες. Σα να κάνεις αίτηση πρόσληψης σε μία επιχείρηση και παράλληλα να κατηγορείς ένα απ'τα διευθυντικά στελέχη για κατάχρηση των οικονομικών πόρων της επιχείρησης. :P

egw met o zori vrhka auto to link pou postares enw antithetws gia to anapodo exw vrei apeira links. Otan ta dieuthyntika stelexh se kathgoroun 32 xronia ... den mporeis na kathesai me stavrwmena xeria.

[freak brother]

όντως τα ίδια κάνουμε, το θέμα είναι να σταματήσει αυτό το παιχνίδι που κοστίζει ζωές. Οσο παίρνουμε την μια ή την άλλη πλευρά, αυτό θα συνεχίζεται. Γιατί του δίνουμε λόγο ύπαρξης και αυτό θέλουν και τα ΜΜΕ και οι πολιτικοί, να έχουν την συναίνεσή μας για τους εξοπλισμούς..

PIA IDIA KANOUME MWREEEEEE??? AUTO EIPA?

[Candiru]

Η ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΙΔΕΑ

Στις 23 Μαΐου 2006 έλαβε χώρα ο θάνατος ενός Έλληνα αξιωματικού της Αεροπορίας αφήνοντας πίσω του μια χήρα και δύο ανήλικα παιδιά. Ο Έλληνας αυτός πιλότος δεν είναι παρά το θύμα της παρανοϊκής Μεγάλης Ιδέας, σχετικά με την επέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων σε ολόκληρο το νότιο Αιγαίο.

Στην εφημερίδα Ελευθεροτυπία της 25 Μαΐου 2006 δημοσιεύεται η γνώμη ενός Ειδικού στρατιωτικού συνεργάτη της, μετά από ερώτηση του δημοσιογράφου της κυρίου Γ. Τσακίρη πάνω στα θέματα αυτά, η οποία γνώμη έχει ως εξής :

Το σημερινό (χθεσινό) ατύχημα είναι το πέμπτο τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια με απώλεια δύο πιλότων και δύο αεροσκαφών για την ελληνική πολεμική αεροπορία και τεσσάρων αεροσκαφών και δύο πιλότων για την τουρκική...

Στο FIR Αθηνών η χώρα μας ασκεί αρμοδιότητες εναέριας κυκλοφορίας που μας έχουν ανατεθεί από τον ICAO και που καμία απολύτως σχέση έχουν με «κυριαρχικά δικαιώματα»...

Σε κανένα απολύτως κείμενο του ICAO δεν προβλέπεται ρητά η υποχρέωση υποβολής σχεδίου πτήσεως από τα στρατιωτικά αεροσκάφη για πτήσεις στον διεθνή εναέριο χώρο.. αντίθετα γίνεται ρητή αναφορά .. περί μη ισχύος της συνθήκης αυτής, για τα στρατιωτικά αεροσκάφη.

Σύμφωνα και με την γνώμη του Ειδικού στρατιωτικού συνεργάτη της Ελευθεροτυπίας πρέπει να υποστηριχθεί η άποψη ότι αποκλειστική ευθύνη για το επεισόδιο φέρει η ελληνική πλευρά, διότι τα ελληνικά πολεμικά σκάφη επετέθησαν στα τουρκικά μέσα σε ομολογουμένως διεθνή εναέριο χώρο.

Το θέμα όμως είναι το τι κρύβεται πίσω από αυτό το επικίνδυνο θέατρο του παραλόγου που στοίχισε την ζωή σε τέσσερα παλικάρια της ελληνικής και της τουρκικής νεολαίας, στα οποία πρέπει να προστεθούν και οι τρεις Έλληνες πιλότοι που έχασαν την ζωή τους κατά την κρίση των Ιμίων.

Η σπουδαιότερη αιτία αυτού του παραλόγου είναι το θέμα της επέκτασης των χωρικών υδάτων της Ελλάδας από τα 6 στα 12 ναυτικά μίλια.

Η ελληνική αυτή απαίτηση στηρίζεται στην διεθνή συμφωνία για το δίκαιο των θαλασσών η οποία έλαβε χώρα στο Συνέδριο του Ριο ντε λα Πλάτα της Νοτίου Αμερικής. Στο Συνέδριο αυτό αποφασίστηκε ότι και τα νησιά έχουν δικαίωμα επέκτασης των χωρικών υδάτων τους μέχρι τα 12 ναυτικά μίλια.

Την συμφωνία αυτή την υπέγραψε η Ελλάδα, δεν την υπέγραψε όμως η Τουρκία, με το αιτιολογικό ότι εφαρμογή μιας τέτοιας συμφωνίας απειλεί ζωτικά συμφέροντά της στο νότιο Αιγαίο, το οποίο από διεθνής θάλασσα μετατρέπεται σε μια ελληνική λίμνη. Άξιον αναφοράς είναι ότι χώρες που δεν υπογράφουν μια οποιαδήποτε διεθνή συμφωνία δεν δεσμεύονται από την συμφωνία αυτή.

Το επιχείρημα ότι η Τουρκία δεν σέβεται τις διεθνείς συνθήκες δεν ευσταθεί διότι ούτε και η Ελλάδα σέβεται τις συμφωνίες που υπέγραψε, ότι δεν θα οπλίσει τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου. Η χώρα μας όπλισε τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου υποστηρίζοντας ότι υπερασπίζει ζωτικά της συμφέροντα, η επιχειρηματολογία όμως αυτή ισχύει όχι μόνο για την Ελλάδα, ισχύει και για την Τουρκία.

Στο παρελθόν κορυφαία πράξη ορθολογισμού υπήρξε το μνημόνιο που συνυπέγραψε ο τότε Πρωθυπουργός της Ελλάδας κύριος Σημίτης στη Μαδρίτη, με τον Πρωθυπουργό της Τουρκίας κύριο Γιλμάζ. Στο κείμενο αυτού του μνημονίου αναφέρονταν ότι: « Τα προβλήματα ανάμεσα στη Ελλάδα και στη Τουρκία θα πρέπει να λύνονται λαμβάνοντας υπόψη το διεθνές δίκαιο και τα ζωτικά συμφέροντα και των δύο χωρών».

Για πρώτη φορά Πρωθυπουργός της Τουρκίας υπέγραψε δήλωση ότι θα σεβασθεί το διεθνές δίκαιο και Πρωθυπουργός της Ελλάδας υπέγραψε δήλωση ότι θα λάβει υπόψη και τα ζωτικά συμφέροντα της γείτονας χώρας.

Το δεύτερο θέμα που κρύβεται πίσω από το θέατρο του παραλόγου είναι το θέμα των λεγόμενων 10 μιλίων του ελληνικού εναερίου χώρου. Τα 10 μίλια εθνικού εναερίου χώρου δεν αποτελούν διεθνές αναγνωρισμένο νομικό καθεστώς, διότι αυτό καθορίστηκε γύρω στο 1931 από ένα ελληνικό προεδρικό διάταγμα όχι ως ελληνικός εναέριος χώρος, απλώς στο κείμενο αναφέρεται ότι η χώρα αναλαμβάνει τον συντονισμό της εναέριας κυκλοφορίας στο χώρο αυτό του Αιγαίου, την εποχή όμως αυτή στο Αιγαίο δεν υπήρχε αεροπλοΐα.

Το ανωτέρω διάταγμα μπήκε στα χρονοντούλαπα του ελληνικού Υπουργείου των Εξωτερικών, χωρίς να αναγνωριστεί ποτέ από κανένα διεθνές όργανο, ανασύρθηκε δε από τους Ταλευράνδους μας μετά από 40 περίπου χρόνια σαν κάτι νομικώς υπάρχον.

Η ρύθμιση αυτή αποτελεί κάτι όπως το αναφέρει και η λαϊκή παροιμία, δηλαδή Γιάννης κερνάει και Γιάννης πίνει. Eκτός αυτού αποτελεί διεθνή γελοιότητα το να έχει μια χώρα στον αέρα 10 μίλια εναερίου χώρου και στην θάλασσα 6 μίλια χωρικά ύδατα.

Το θέμα της επέκτασης των χωρικών υδάτων από τα 6 στα 12 ναυτικά μίλια ρυθμίζεται είτε με συμφωνίες ανάμεσα σε δύο χώρες, που βασίζονται σε αμοιβαίες υποχωρήσεις, είτε με πόλεμο.

Η Ελλάδα φαίνεται ότι προτίμησε την οδό της πολεμικής προετοιμασίας διότι έρχεται τρίτη στον κόσμο σε δαπάνες για την αγορά συμβατικών αμυντικών συστημάτων μετά από την Κίνα και την Ινδία, σύμφωνα με έρευνα του σουηδικού ινστιτούτου μελετών International Peace Research Institute (Sipri).

Διόλου ευκαταφρόνητη επίδοση, αν σκεφθεί κανείς ότι μόνο οι δύο πολυπληθέστερες χώρες του κόσμου, η Κίνα με 1,3 δισεκ. κατοίκων και η Ινδία με 1 δισεκ. Κατοίκων, ξεπερνούν την Ελλάδα των 11 εκατομμυρίων σε εισαγωγές όπλων.

Αξίζει να σημειωθεί ότι η Ελλάδα δαπάνησε το 2004 περίπου 5,2 δισ. δολάρια για την άμυνά της, ενώ η Βρετανία μόλις 3,4 δισ. δολαρίων και η Τουρκία με 3,3 δισ δολαρίων. Δηλαδή η Ελλάδα δαπανά για αγορά όπλων κάθε χρόνο όσα χρήματα κατέβαλε πέρυσι για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων.

Τέλος σχετικά με το τρίτο θέμα της υφαλοκρηπίδας ο κύριος Σημίτης αναφέρει στην σελίδα 103 του βιβλίου του τα εξής : « Η Ελλάδα από την πρώτη στιγμή δήλωσε στις διερευνητικές επαφές ότι θα ασκήσει το δικαίωμα της να επεκτείνει μονομερώς την αιγιαλίτιδα ζώνη (στα 12 μίλια) πριν από την έναρξη των επίσημων διαπραγματεύσεων για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας».

Με άλλα λόγια η Ελλάδα κατηγορεί την Τουρκία ότι δεν αποδέχεται την επίλυση της διαφοράς μέσω διαπραγματεύσεων ή προσφυγής σε Διεθνές Δικαστήριο, την στιγμή κατά την οποία η ίδια μέσω του τέως Πρωθυπουργού δηλώνει ότι θα επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια πριν από την προσφυγή σε διαπραγματεύσεις δηλαδή την προσφυγή στο Διεθνές Δικαστήριο.

Αυτό σημαίνει ότι η Ελλάδα μέσω της επέκτασης της αιγιαλίτιδος ζώνης στα 12 μίλια πριν από την έναρξη των επισήμων διαπραγματεύσεων, της προσφυγής στο διεθνές Δικαστήριο, καθιστά άχρηστο τον ρόλο του δικαστηρίου πάνω στο θέμα της υφαλοκρηπίδας.

Η θέση αυτή είναι ιδιαίτερα κυνική και μη ρεαλιστική διότι με την επέκταση της αιγιαλίτιδος ζώνης στα 12 μίλια όχι μόνο η επιφάνεια του Νότιου Αιγαίου αλλά και ολόκληρος ο πυθμένας του γίνεται ελληνική ιδιοκτησία.

Θα ήταν βέβαια το λιγότερο αυθάδεια να πιστεύει κανείς ότι οι Τούρκοι είναι τόσο μπουνταλάδες ώστε να δεχθούν την προσφυγή στο Δικαστήριο της Χάγης κάτω από αυτές τις συνθήκες,

Μία λογική πρόταση θα ήταν να επεκτείνει η Ελλάδα τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια στο Ιόνιο, όπως έκανε ήδη η Τουρκία στην Μαύρη Θάλασσα, και στην συνέχεια να συνυπογράψουν οι δύο χώρες επίσημο πρωτόκολλο ότι παραιτούνται οριστικά της επέκτασης των χωρικών τους υδάτων στα 12 μίλια στο Αιγαίο.

Μόνο μετά από μια παρόμοια διακρατική πράξη η παραπομπή του θέματος του καθορισμού της υφαλοκρηπίδας του Αιγαίου στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, έχει πραγματικό νόημα.

Εάν δεν λάβει χώρα μια τέτοια ή παρόμοια συμβιβαστική λύση, ουδεμία τουρκική κυβέρνηση θα συμφωνήσει ποτέ με την μετατροπή του νότιου Αιγαίου σε ελληνική λίμνη, η συνέπεια δεν θα είναι ή πόλεμος (Οι ΗΠΑ και η Ευρωπαϊκή Ένωση θα τον εμποδίσουν) αλλά ή συνεχής οικονομική αιμορραγία και των δύο χωρών για πάρα πολλά χρόνια.

Κείμενο του Γ. Νακραντζά που κυκλοφόρησε πρόσφατα για το ατύχημα. Πούκαλό τα λέει εφ' όλης της ύλης.

[Dragonlord]

Καλή προπαγάνδα τρώμε τόσα χρόνια. Χτες έβλεπα στις ειδήσεις κάποιου καναλιού (όχι σταρ) ότι τα τούρκικα αεροπλάνα κατευθύνονταν στην Κρήτη για να φωτογραφήσουν τους s-300.
.

[Dragonlord]

btw για το πρόσφατο τόπικ για το αν θα μένατε ελλάδα σε περίπτωση πολέμου, όπου αρκετοί έλεγαν ότι εξαρτάται από τον πόλεμο και αν είναι αμυντικός. Και πού θα το ξέρατε αν ήταν αμυντικός, εδώ τα παρουσιάζουν όπως θέλουν (και επιτυχημένα) σε περίοδο ειρήνης.

[freak brother]

δεν διαφωνω με το κειμενο γιατι δεν γνωριζω τα περισσοτερα πραγματα απο αυτα που γραφει..

αλλα δεν μπορουσα να μη γελασω μαυτο


Η Ελλάδα φαίνεται ότι προτίμησε την οδό της πολεμικής προετοιμασίας διότι έρχεται τρίτη στον κόσμο σε δαπάνες για την αγορά συμβατικών αμυντικών συστημάτων μετά από την Κίνα και την Ινδία, σύμφωνα με έρευνα του σουηδικού ινστιτούτου μελετών International Peace Research Institute (Sipri).

Διόλου ευκαταφρόνητη επίδοση, αν σκεφθεί κανείς ότι μόνο οι δύο πολυπληθέστερες χώρες του κόσμου, η Κίνα με 1,3 δισεκ. κατοίκων και η Ινδία με 1 δισεκ. Κατοίκων, ξεπερνούν την Ελλάδα των 11 εκατομμυρίων σε εισαγωγές όπλων.

Αξίζει να σημειωθεί ότι η Ελλάδα δαπάνησε το 2004 περίπου 5,2 δισ. δολάρια για την άμυνά της, ενώ η Βρετανία μόλις 3,4 δισ. δολαρίων και η Τουρκία με 3,3 δισ δολαρίων. Δηλαδή η Ελλάδα δαπανά για αγορά όπλων κάθε χρόνο όσα χρήματα κατέβαλε πέρυσι για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων.

ΕΛΕΟΣ

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[freak brother]

Μια σκληρή στρατιωτική, πολιτική και διπλωματική παρτίδα πόκερ παίζεται εδώ και 12 χρόνια γύρω από τους πυραύλους S-300: το ρωσικό αντιαεροπορικό σύστημα ήταν την περασμένη Τρίτη ο στόχος του τουρκικού κατασκοπευτικού αεροπορικού σχηματισμού, που προκάλεσε την «κρίση των F-16», ανοικτά της Καρπάθου.

Σύμφωνα με το ρεπορτάζ της εφημερίδας Τα Νέα, η Τουρκία φανερά και οι ΗΠΑ υπογείως πολέμησαν από την πρώτη στιγμή την προοπτική απόκτησης των S-300, αρχικά από την Κύπρο και αργότερα από την Ελλάδα, λόγω και του μεγάλου εύρους της αντιαεροπορικής ομπρέλας, καθώς και της δυνατότητας των συστοιχιών της να καταρρίπτουν ταυτόχρονα έως και 12 αεροσκάφη, εξηγούν εύκολα το ενδιαφέρον, όπως και την ενόχληση της τουρκικής Πολεμικής Αεροπορίας.

Με τις τακτικές κατασκοπευτικές αποστολές, όπως αυτήν της περασμένης Τρίτης, η Τουρκία επιχειρεί δύο πράγματα: Πρώτον, να εντοπίσει τις θέσεις στις οποίες μετακινούνται κατά περιόδους οι εκτοξευτές και τα ραντάρ. Δεύτερον, να προκαλέσει την ενεργοποίηση των ραντάρ των S-300 και τον εγκλωβισμό των αεροσκαφών της, ώστε με ειδικές συσκευές να αποτυπώσει το ηλεκτρονικό ίχνος και να μπορέσει έτσι, με συστήματα ηλεκτρονικού πολέμου, να προστατευθεί από την απειλή.

Oι προσπάθειες έχουν ενταθεί τα τελευταία χρόνια, καθώς οι Τούρκοι πιλότοι και οι υπεύθυνοι της αεράμυνας διαπίστωσαν εμπράκτως την απειλή από τους εγκλωβισμούς των αεροσκαφών τους στα ραντάρ. Η εφημερίδα Τα Νέα παρουσιάζει το Σάββατο απόσπασμα κατάθεσης του πρώην αρχηγού ΓΕΕΘΑ Μανούσου Παραγιουδάκη κατά την προανάκριση για την υπόθεση των ΤOR-Μ1.

O στρατηγός επισημαίνει τι με την ανάπτυξη των συστημάτων, οι Τούρκοι άρχισαν αμέσως σοβαρές διαμαρτυρίες και παραστάσεις σε ΝΑΤO και ΗΠΑ, καθώς αισθάνονταν για πρώτη φορά στην Ιστορία να εγκλωβίζονται από αντιαεροπορικά όπλα στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου, ενώ αυτοί ήταν συνηθισμένοι να αναχαιτίζονται από τα ελληνικά αεροπλάνα περίπου στο μέσον του Αιγαίου. «Μας συστήθηκε μάλιστα να μην εγκλωβίζουμε τα τουρκικά αεροσκάφη όταν έμπαιναν στο Αιγαίο» καταλήγει ο κ. Παραγουδιάκης.

Τετράμηνο μορατόριουμ

Εξάλλου, σύμφωνα με πηγές του υπουργείου Εξωτερικών που επικαλείται η εφημερίδα, μεταξύ όσων σκέπτεται να προτείνει η κ. Μπακογιάννη στην Άγκυρα είναι ένα μορατόριουμ έως τεσσάρων μηνών, το οποίο θα αφορά το σύνολο της «πολεμικής» δραστηριότητας στο Αιγαίο.

Το τετράμηνο μορατόριουμ είναι η πρώτη ιδέα που έχει πέσει στο τραπέζι και είναι ποιοτικά διαφορετικό από τα μορατόριουμ που ίσχυαν έως τώρα. Κατ' αρχάς χρονικά θα δώσει τη δυνατότητα καλύτερων διαπιστώσεων, δεδομένου ότι από το 1996 μέχρι σήμερα το μεγαλύτερο χρονικό διάστημα που έχει εφαρμοστεί είναι οι δύο μήνες.

Το κυριότερο, όμως, είναι πως δεν θα αφορά αποκλειστικά τη διεξαγωγή των ασκήσεων, αλλά το σύνολο των πτήσεων μαχητικών αεροσκαφών. Μάλιστα, διπλωματική πηγή έλεγε πως αυτό μπορεί να μην αρέσει όχι μόνον στην τουρκική πλευρά, αλλά και σε ορισμένους στο ΓΕΕΘΑ.

[Candiru]

δεν διαφωνω με το κειμενο γιατι δεν γνωριζω τα περισσοτερα πραγματα απο αυτα που γραφει..

αλλα δεν μπορουσα να μη γελασω μαυτο


Η Ελλάδα φαίνεται ότι προτίμησε την οδό της πολεμικής προετοιμασίας διότι έρχεται τρίτη στον κόσμο σε δαπάνες για την αγορά συμβατικών αμυντικών συστημάτων μετά από την Κίνα και την Ινδία, σύμφωνα με έρευνα του σουηδικού ινστιτούτου μελετών International Peace Research Institute (Sipri).

Διόλου ευκαταφρόνητη επίδοση, αν σκεφθεί κανείς ότι μόνο οι δύο πολυπληθέστερες χώρες του κόσμου, η Κίνα με 1,3 δισεκ. κατοίκων και η Ινδία με 1 δισεκ. Κατοίκων, ξεπερνούν την Ελλάδα των 11 εκατομμυρίων σε εισαγωγές όπλων.


Αξίζει να σημειωθεί ότι η Ελλάδα δαπάνησε το 2004 περίπου 5,2 δισ. δολάρια για την άμυνά της, ενώ η Βρετανία μόλις 3,4 δισ. δολαρίων και η Τουρκία με 3,3 δισ δολαρίων. Δηλαδή η Ελλάδα δαπανά για αγορά όπλων κάθε χρόνο όσα χρήματα κατέβαλε πέρυσι για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων.

ΕΛΕΟΣ

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

εσύ έχεις στοιχέια περί του αντιθέτου; Ο συγγραφέας είναι μέλος οργανώσεων/παρατηρητηριων της ΕΕ

[freak brother]

ναι
ολα τα παγκοσμια site που εχουν στοιχεια για τους εξοπλισμους.

http://64.177.207.201/static/budget/ann ... /world.htm (http://64.177.207.201/static/budget/annual/fy05/world.htm)

Figures are for latest year available, usually 2003. Expenditures are used in a few cases where official budgets are significantly lower than actual spending. The figure for the United States is from the annual budget request for Fiscal Year 2005.

Selected Countries Military Budget
($Billions)
United States 420.7
China* 51.0
Russia* 50.8
Japan 41.4
United Kingdom 41.3
France 34.9
Germany 27.4
Italy 22.3
Saudi Arabia* 22.2
India 16.2
South Korea 14.8
Israel* 9.9
Australia 9.9
Brazil 9.7
Turkey* 9.2
Canada 9.1
Spain 8.5
Netherlands 7.2
Taiwan 6.6
Greece* 6.5
Mexico* 5.6
Sweden 5.2
Iran* 5.1
North Korea* 5.0
Ukraine* 5.0
Singapore 4.7
Norway 4.2
Poland 3.9
Kuwait 3.5
Egypt* 3.3
Portugal* 3.1
Belgium 3.0
Colombia* 3.0
United Arab Emirates* 2.8
Pakistan 2.8
Denmark 2.6
Vietnam 2.3
Czech Republic 1.9
Syria* 1.9
Argentina 1.6
Philippines* 1.6
Hungary 1.4
Cuba* 1.1
Sudan* 0.7
Libya* 0.6
Yugoslavia 0.6
Luxembourg 0.2
Iraq N/A


http://www.cdi.org/issues/wme/spendersFY03.html

February 4, 2002



United States $396.1 Billion
Russia* $60.0
China* $42.0
Japan $40.4
United Kingdom $34.0
Saudi Arabia $27.2
France $25.3
Germany $21.0
Brazil* $17.9
India $15.6
Italy $15.5
South Korea $11.8
Iran $9.1
Israel $9.0
Taiwan $8.2
Canada $7.7
Spain $6.9
Australia $6.6
Netherlands $5.6
Turkey $5.1
Singapore $4.3
Sweden $4.2
United Arab Emirates* $3.9
Poland $3.7
Greece $3.3
Argentina* $3.1
Pakistan $2.6
Norway $2.8
Kuwait $2.6
Denmark $2.4
Belgium $2.2
Colombia $2.1
Egypt $2.1
Vietnam $1.8
Iraq $1.4
North Korea $1.3
Portugal $1.3
Libya $1.2
Czech Republic $1.1
Philippines $1.1
Luxembourg $0.9
Hungary $0.8
Syria $0.8
Cuba $0.7
Sudan $0.6
Yugoslavia $0.5

αυτο περι εξοπλισμων ειναι του τυπου "λεμε και καμια μαλακια για να περναει η ωρα"

[freak brother]

παντως τα ελληνικα στρατα ειναι σε ετοιμοτητα


http://www.youtube.com/watch?v=ZuKAtK_x ... eek%20army (http://www.youtube.com/watch?v=ZuKAtK_xpiE&search=greek%20army)



:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[Candiru]

το απόσπασμα είναι στοιχεία αναλογικά με τον πληθυσμό. Στα ποσά δεν υπάρχει μεγάλη απόκλιση, 2003 και 2004 σχετικά μικρή.

[freak brother]

το απόσπασμα είναι στοιχεία αναλογικά με τον πληθυσμό. Στα ποσά δεν υπάρχει μεγάλη απόκλιση, 2003 και 2004 σχετικά μικρή.

το αναλογικα με τον πλυθησμο το χεις βγαλει ασφαλως απο το κεφαλι σου.. γιατι το αντιθετο λεει και το κειμενο και τα στατιστικα που εχω βαλει απο τα λινκς.

απλα μαθηματικα ειναι.

[pitchfork]

πληθυσμό. :D


Επίσης φαντάζομαι (χωρίς να ξέρω βέβαια) πως το αρχικό άρθρο του καντιρού λέει για λεφτά που δίνονται σε εισαγωγές εξοπλισμού, οπότε είναι λογικό. Η Αμερική όπως και τα υπόλοιπα σοβαρά κράτη ξοδεύουν μεν κάποια χρήματα για όπλα με τα οποία όμως κινούν την οικονομία τους, δουλεύουν άνθρωποι κλπ. Άλλο αυτό άλλο να τα αγοράζεις όλα από τους άλλους σαν εμάς τους μαλάκες.

Μπορεί και να κάνω λάθος αλλά έτσι κατάλαβα εγώ.

[freak brother]

πληθυσμό. :D


Επίσης φαντάζομαι (χωρίς να ξέρω βέβαια) πως το αρχικό άρθρο του καντιρού λέει για λεφτά που δίνονται σε εισαγωγές εξοπλισμού, οπότε είναι λογικό. Η Αμερική όπως και τα υπόλοιπα σοβαρά κράτη ξοδεύουν μεν κάποια χρήματα για όπλα με τα οποία όμως κινούν την οικονομία τους, δουλεύουν άνθρωποι κλπ. Άλλο αυτό άλλο να τα αγοράζεις όλα από τους άλλους σαν εμάς τους μαλάκες.

Μπορεί και να κάνω λάθος αλλά έτσι κατάλαβα εγώ.

ναι αλλα και παλι ειναι ακυρα αυτα που λεει .

[Candiru]

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=45781740

επίσης τα στοιχεία για τους εξοπλισμούς είναι παρμένα από το sipri, ένα ανεξάρτητο σουηδικό παρατηρητήριο που εκδίδει κάθε χρόνο σχετικό τόμο. Στο κείμενο ήθελε καλύτερη διατύπωση για να γίνει κατανοητότερο.

[freak brother]

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=45781740

επίσης τα στοιχεία για τους εξοπλισμούς είναι παρμένα από το sipri, ένα ανεξάρτητο σουηδικό παρατηρητήριο που εκδίδει κάθε χρόνο σχετικό τόμο. Στο κείμενο ήθελε καλύτερη διατύπωση για να γίνει κατανοητότερο.

ναι και επισης ειναι λαθος.. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΞΟΔΕΥΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΤΗΣ (που αν το εγραφε για αναλογικα με τον πληθυσμο δεν θα γραφε για το Πακισταν και την Ινδια) ΑΠΟ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΠΧ Η ΤΟ ΚΟΥΒΕΙΤ .. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ?

[Candiru]

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=45781740

επίσης τα στοιχεία για τους εξοπλισμούς είναι παρμένα από το sipri, ένα ανεξάρτητο σουηδικό παρατηρητήριο που εκδίδει κάθε χρόνο σχετικό τόμο. Στο κείμενο ήθελε καλύτερη διατύπωση για να γίνει κατανοητότερο.

ναι και επισης ειναι λαθος.. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΞΟΔΕΥΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΤΗΣ (που αν το εγραφε για αναλογικα με τον πληθυσμο δεν θα γραφε για το Πακισταν και την Ινδια) ΑΠΟ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΠΧ Η ΤΟ ΚΟΥΒΕΙΤ .. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ?

θα στείλω μειλ για διευκρίνηση, αποκλείεται να είναι πατάτα, διότι όχι μόνο αναφέρει πηγή, αλλά ο συγγραφέας είναι ακριβολόγος διότι λόγω αιρετικών απόψεων είναι απόλυτη αναγαιότητα.

[Candiru]

προε το παρόν μου έστειλαν την ελληνική περίληψη της έρευνας του Sipri. Αναμένω ακόμα ένα μέηλ.


Άρθρο του κυρίου Νάσου Θεοδωρίδη, Νομικού και Διευθυντού της Μη Κυβερνητικής Οργάνωσης ΑΝΤΙΓΟΝΗ.


ΣΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΝ ΑΓΟΡΑΣΤΩΝ
ΟΠΛΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ Η ΕΛΛΑΔΑ.

Τρίτη στον κόσμο μετά από την Κίνα και την Ινδία σε δαπάνες για την αγορά συμβατικών αμυντικών συστημάτων έρχεται η Ελλάδα, σύμφωνα με έρευνα του σουηδικού ινστιτούτου μελετών International Peace Research Institute (Sipri). Διόλου ευκαταφρόνητη επίδοση, αν σκεφθεί κανείς ότι μόνο οι δύο πολυπληθέστερες χώρες του κόσμου, η Κίνα του 1,3 δισεκ. κατοίκων και η Ινδία του 1 δισεκ. κατοίκων ξεπερνούν την Ελλάδα των 11 εκατομμυρίων σε εισαγωγές όπλων.

Αξίζει να σημειωθεί ότι μετά την Ελλάδα που δαπάνησε το 2004 περίπου 5,2 δισ. δολάρια για την άμυνά της, στην τέταρτη θέση βρίσκεται η Βρετανία με δαπάνες μόλις 3,4 δισ. δολαρίων και πέμπτη η Τουρκία με δαπάνες 3,3 δισ. δολαρίων. Θα έλεγε κανείς ότι η Ελλάδα δαπανά για αγορά όπλων κάθε χρόνο όσα χρήματα κατέβαλε πέρυσι για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων. Και ακόμη και οι Βρυξέλλες αναγνωρίζουν το «ελαφρυντικό» της διοργάνωσης των Ολυμπιακών στις δημοσιονομικές εκτροπές της χώρας.

Τα στοιχεία της έρευνας του Sipri είναι άκρως εντυπωσιακά. Κατ’ αρχάς, το 2004 οι στρατιωτικές δαπάνες σε παγκόσμια κλίμακα αυξήθηκαν κατά 8% σε σύγκριση με το 2003 και ξεπέρασαν για πρώτη φορά το 1 τρισεκ. δολάρια – έφθασαν συγκεκριμένα στα 1,035 τρισ. δολάρια. Δηλαδή η ετήσια κατά κεφαλήν δαπάνη για κάθε κάτοικο του πλανήτη έφθασε τα 162 δολάρια. Οι Ελληνες, βεβαίως, πλήρωσαν πέρυσι για την άμυνά τους 473 δολάρια έκαστος - περίπου 1 ευρώ ημερησίως.

Αν αποπληθωριστούν οι δαπάνες για την προμήθεια όπλων ήταν πέρυσι μόλις 6% χαμηλότερες από τα έτη 1987-1988, τα τελευταία του Ψυχρού Πολέμου. Δεν εκπλήσσει το στοιχείο ότι στις ΗΠΑ αντιστοιχεί το 47% του τζίρου των στρατιωτικών δαπανών παγκοσμίως. Δεν εκπλήσσει επίσης η αύξηση της κερδοφορίας κατά 25% που εμφάνισαν κατά μέσον όρο οι 100 μεγαλύτερες αμυντικές βιομηχανίες στον κόσμο.

Ενδιαφέρον εύρημα της έρευνας είναι το ότι η Ρωσία ξεπέρασε τις ΗΠΑ και βρίσκεται στην πρώτη θέση των χωρών εξαγωγής συμβατικών όπλων. Αυτό οφείλεται στο ότι η Ρωσία είναι η βασική προμηθεύτρια οπλικών συστημάτων τόσο της Κίνας όσο και της Ινδίας – ως γνωστόν οι ΗΠΑ και η Ευρωπαϊκή Ενωση έχουν από την καταστολή της εξέγερσης στην πλατεία Τιέν Ανμέν το 1989 επιβάλει εμπάργκο στην πώληση όπλων προς την Κίνα.

Η έρευνα της Sipri κατέγραψε 19 στρατιωτικές συγκρούσεις το 2004, στις οποίες έχασαν τη ζωή τους περισσότεροι από 1.000 άνθρωποι. Εντυπωσιακή λεπτομέρεια: οι 16 από τις 19 στρατιωτικές συγκρούσεις μαίνονται εδώ και περισσότερο από μια δεκαετία – εξαιρούνται ο «πόλεμος» των ΗΠΑ κατά της Αλ Κάιντα, ο πόλεμος κατά του Ιράκ και οι εχθροπραξίες στο Νταρφούρ.

[freak brother]

προε το παρόν μου έστειλαν την ελληνική περίληψη της έρευνας του Sipri. Αναμένω ακόμα ένα μέηλ.


Άρθρο του κυρίου Νάσου Θεοδωρίδη, Νομικού και Διευθυντού της Μη Κυβερνητικής Οργάνωσης ΑΝΤΙΓΟΝΗ.


ΣΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΝ ΑΓΟΡΑΣΤΩΝ
ΟΠΛΙΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ Η ΕΛΛΑΔΑ.

Τρίτη στον κόσμο μετά από την Κίνα και την Ινδία σε δαπάνες για την αγορά συμβατικών αμυντικών συστημάτων έρχεται η Ελλάδα, σύμφωνα με έρευνα του σουηδικού ινστιτούτου μελετών International Peace Research Institute (Sipri). Διόλου ευκαταφρόνητη επίδοση, αν σκεφθεί κανείς ότι μόνο οι δύο πολυπληθέστερες χώρες του κόσμου, η Κίνα του 1,3 δισεκ. κατοίκων και η Ινδία του 1 δισεκ. κατοίκων ξεπερνούν την Ελλάδα των 11 εκατομμυρίων σε εισαγωγές όπλων.

Αξίζει να σημειωθεί ότι μετά την Ελλάδα που δαπάνησε το 2004 περίπου 5,2 δισ. δολάρια για την άμυνά της, στην τέταρτη θέση βρίσκεται η Βρετανία με δαπάνες μόλις 3,4 δισ. δολαρίων και πέμπτη η Τουρκία με δαπάνες 3,3 δισ. δολαρίων. Θα έλεγε κανείς ότι η Ελλάδα δαπανά για αγορά όπλων κάθε χρόνο όσα χρήματα κατέβαλε πέρυσι για τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων. Και ακόμη και οι Βρυξέλλες αναγνωρίζουν το «ελαφρυντικό» της διοργάνωσης των Ολυμπιακών στις δημοσιονομικές εκτροπές της χώρας.

Τα στοιχεία της έρευνας του Sipri είναι άκρως εντυπωσιακά. Κατ’ αρχάς, το 2004 οι στρατιωτικές δαπάνες σε παγκόσμια κλίμακα αυξήθηκαν κατά 8% σε σύγκριση με το 2003 και ξεπέρασαν για πρώτη φορά το 1 τρισεκ. δολάρια – έφθασαν συγκεκριμένα στα 1,035 τρισ. δολάρια. Δηλαδή η ετήσια κατά κεφαλήν δαπάνη για κάθε κάτοικο του πλανήτη έφθασε τα 162 δολάρια. Οι Ελληνες, βεβαίως, πλήρωσαν πέρυσι για την άμυνά τους 473 δολάρια έκαστος - περίπου 1 ευρώ ημερησίως.

Αν αποπληθωριστούν οι δαπάνες για την προμήθεια όπλων ήταν πέρυσι μόλις 6% χαμηλότερες από τα έτη 1987-1988, τα τελευταία του Ψυχρού Πολέμου. Δεν εκπλήσσει το στοιχείο ότι στις ΗΠΑ αντιστοιχεί το 47% του τζίρου των στρατιωτικών δαπανών παγκοσμίως. Δεν εκπλήσσει επίσης η αύξηση της κερδοφορίας κατά 25% που εμφάνισαν κατά μέσον όρο οι 100 μεγαλύτερες αμυντικές βιομηχανίες στον κόσμο.

Ενδιαφέρον εύρημα της έρευνας είναι το ότι η Ρωσία ξεπέρασε τις ΗΠΑ και βρίσκεται στην πρώτη θέση των χωρών εξαγωγής συμβατικών όπλων. Αυτό οφείλεται στο ότι η Ρωσία είναι η βασική προμηθεύτρια οπλικών συστημάτων τόσο της Κίνας όσο και της Ινδίας – ως γνωστόν οι ΗΠΑ και η Ευρωπαϊκή Ενωση έχουν από την καταστολή της εξέγερσης στην πλατεία Τιέν Ανμέν το 1989 επιβάλει εμπάργκο στην πώληση όπλων προς την Κίνα.

Η έρευνα της Sipri κατέγραψε 19 στρατιωτικές συγκρούσεις το 2004, στις οποίες έχασαν τη ζωή τους περισσότεροι από 1.000 άνθρωποι. Εντυπωσιακή λεπτομέρεια: οι 16 από τις 19 στρατιωτικές συγκρούσεις μαίνονται εδώ και περισσότερο από μια δεκαετία – εξαιρούνται ο «πόλεμος» των ΗΠΑ κατά της Αλ Κάιντα, ο πόλεμος κατά του Ιράκ και οι εχθροπραξίες στο Νταρφούρ.
ειπαμε το κειμενο λεει βλακειες το αποδεικνυουν τα site που ποσταρα.

και απο το c.i.a factbook



http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... l#Military (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gr.html#Military)
Ελλαδα
Military expenditures - dollar figure:
Definition Field Listing Rank Order
$5.89 billion (2004)

το Ισραηλ

Military expenditures - dollar figure:
Definition Field Listing Rank Order
$9.45 billion (2005 est.)

η Ινδια που λεει το κειμενο

Military expenditures - dollar figure:
Definition Field Listing Rank Order
$19.04 billion (2005 est.)

η Τουρκια

Military expenditures - dollar figure:
Definition Field Listing Rank Order
$12.155 billion (2003)

κλπ..

ΔΕΝ ΛΕΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΕΡΟΓΚΟ ΤΟ ΠΟΣΟ ΠΟΥ ΣΠΑΤΑΛΑΜΕ ΣΑΝ ΧΩΡΑ ΣΤΟΥΣ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥΣ. απλα οτι το κειμενο υπερ υπερ υπερβαλει.

παρε και τον καταλογο

1
United States $ 518,100,000,000 2005 est.
2
China $ 81,480,000,000 2005 est.
3
France $ 45,000,000,000 2005
4
Japan $ 44,310,000,000 2005 est.
5
United Kingdom $ 42,836,500,000 2003
6
Germany $ 35,063,000,000 2003
7
Italy $ 28,182,800,000 2003
8
Korea, South $ 21,060,000,000 2005 est.
9
India $ 19,040,000,000 2005 est.
10
Saudi Arabia $ 18,000,000,000 2002
11
Australia $ 17,840,000,000 2005 est.
12
Turkey $ 12,155,000,000 2003
13
Brazil $ 9,940,000,000 2005 est.
14
Spain $ 9,906,500,000 2003
15
Canada $ 9,801,700,000 2003
16
Israel $ 9,450,000,000 2005 est.
17
Netherlands $ 9,408,000,000 2004
18
Taiwan $ 7,930,000,000 2005 est.
19
Mexico $ 6,070,000,000 2005 est.
20
Greece $ 5,890,000,000 2004

και τωρα αναλογικα με το gdp.

1
Eritrea 17.70 2005 est.
2
Jordan 11.40 2005 est.
3
Oman 11.40 2003
4
Qatar 10.00 NA
5
Saudi Arabia 10.00 2002
6
Angola 8.80 2005 est.
7
Israel 7.70 2005 est.
8
Liberia 7.50 2005 est.
9
Madagascar 7.20 2005 est.
10
Armenia 6.50 FY01
11
Yemen 6.40 2005 est.
12
Macedonia 6.00 NA
13
Syria 5.90 NA
14
Burundi 5.60 2005 est.
15
Maldives 5.50 2005 est.
16
Turkey 5.30 2003
17
Brunei 5.10 2003 est.
18
Morocco 5.00 2003 est.
19
Bahrain 4.90 2005 est.
20
Singapore 4.90 NA
21
Bosnia and Herzegovina 4.50 NA
22
China 4.30 2005 est.
23
Djibouti 4.30 2005 est.
24
Greece 4.30 2003

[freak brother]

Η αγγλόφωνη τουρκική εφημερίδα The New Anatolian υποστηρίζει ότι η Τουρκία πρότεινε να ασκήσει η Ελλάδα το δικαίωμα της για επέκταση των χωρικών της υδάτων στα 12 μίλια μόνο στο βόρειο Αιγαίο και να διατηρήσει την έκτασή τους στα 6 μίλια στο νότιο τμήμα του Αρχιπελάγους, με αντάλλαγμα την άρση του αδιεξόδου που προκαλεί το τουρκικό casus belli.

Επικαλούμενο «αξιόπιστες πηγές» το δημοσίευμα αναφέρει πως στρατιωτικοί και διπλωματικοί κύκλοι συμφώνησαν με αυτή τη «φόρμουλα-έκπληξη», στόχος της οποία ήταν «να θέσει τέλος στις συζητήσεις για το casus belli στο Αιγαίο». Η πρόταση, σύμφωνα πάντα με την New Anatolian, απορρίφθηκε από τον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή, «κυρίως επειδή ανησυχούσε για τις αντιδράσεις της κοινής γνώμης».

Η συμφωνία φέρεται ότι επετεύχθη λίγες ημέρες πριν από τη σύγκρουση του ελληνικού και του τουρκικού F-16 νοτιοανατολικά της Καρπάθου, κατά τη συνάντηση που είχαν διπλωμάτες των δύο χωρών. Υπενθυμίζεται ότι στις 19 Μαΐου έλαβε χώρα ο 34ος γύρος διερευνητικών επαφών μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, στις οποίες συμμετέχουν από ελληνικής πλευράς ο πρέσβης Αναστάσιος Σκοπελίτης και από τουρκικής ο πρέσβης Αλί Τουϊγκάν.

Η εφημερίδα, υπό τον τίτλο «εάν συμφωνούσε η Ελλάδα...», διατυπώνει την άποψη ότι η σύγκρουση των δύο μαχητικών «θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί εάν η Ελλάδα δεν προέβαλε αντιρρήσεις την τελευταία στιγμή». Η εφημερίδα κάνει επίσης λόγο για «συμφωνία πακέτο».

news.in.gr

[freak brother]

Ένας άλλος «πόλεμος» βρίσκεται σε εξέλιξη στο Αιγαίο τα τελευταία 30 χρόνια με απώλειες κυρίως σε ανθρώπινες ζωές. Το διάστημα 1974-2006 έχασαν τη ζωή τους 115 Έλληνες πιλότοι και συνετρίβησαν 197 μαχητικά. Το κόστος σε καύσιμα και αγορές αεροσκαφών φτάνει τα 14,5 δις ευρώ.

Τα νούμερα, όπως παρουσιάζονται στο ρεπορτάζ των Νέων του Σαββάτου είναι αποκαλυπτικά: Από την πρώτη πρόκληση, πριν από 31 χρόνια, μέχρι σήμερα πάνω από δύο «αγορές του αιώνα», δηλαδή 197 αεροσκάφη, η συντριπτική πλειονότητα των οποίων είναι μαχητικά, έχουν χαθεί.

Πάνω από 1.300.000 ώρες πτήσης έχουν γίνει από το 1975 για την προάσπιση του εθνικού εναέριου χώρου και του FIR Αθήνας με κόστος υψηλότατο: Κάθε ώρα πτήσης κοστίζει περίπου 5.000 ευρώ, ενώ μόνο για τις πτήσεις αναχαίτισης των Τούρκων και τις πολεμικές εκπαιδεύσεις δαπανώνται 1.250.000 ευρώ την ημέρα.

Στην άλλη πλευρά του Αιγαίου, η κατάσταση είναι ανάλογη: η τουρκική αεροπορία πετά περισσότερο και από την ελληνική, ενώ το διάστημα 1977-2006 έχασαν τη ζωή τους 91 Τούρκοι χειριστές σε 141 δυστυχήματα, κατά τα οποία έχουν συντριβεί 146 μαχητικά.

Δύο «διαφορετικές» φωνές

Τις απόψεις τους για την κατάσταση στο Αιγαίο καταθέτουν δύο πρώην αρχηγοί της Πολεμικής Αεροπορίας και του Πολεμικού Ναυτικού, μιλώντας στην Ελευθεροτυπία του Σαββάτου.

Ο ναύαρχος Αντώνης Αντωνιάδης επισημαίνει ότι η αναχαίτιση ενός τουρκικού αεροσκάφος είναι δικαιολογημένη ενέργεια, ωστόσο, «δεν είναι δυνατόν επί τριάντα και πλέον χρόνια να σου παραβιάζουν τον εθνικό εναέριο χώρο και η αντίδρασή του να περιορίζεται στην αναχαίτιση».

Ο ίδιος προτείνει την εφαρμογή διαδικασιών που θα δρομολογήσουν την κατάρριψη.

Από την πλευρά του ο πτέραρχος Γιώργος Αντωνετσής σημειώνει ότι ο κίνδυνος θα μπορούσε να μειωθεί σημαντικά αν με συζητήσεις σε καθαρά στρατιωτικό επίπεδο είχε επιδιωχθεί όχι η λύση του προβλήματος, αλλά ο καθορισμός διαδικασιών αποφυγής εναέριων εμπλοκών, που αποτελεί τη γενεσιουργό αιτία των επικίνδυνων καταστάσεων.

Ο πτέραρχος υπενθυμίζει ότι ουδείς συμφωνεί με τα νομικά επιχειρήματα της Ελλάδας σχετικά με το FIR και αυτή είναι η αιτία που μέχρι σήμερα δεν έχει υπάρξει πρόοδος στο θέμα.

Τέλος, για την πιθανότητα «θερμού» καλοκαιριού στο Αιγαίο, τόσο ο πτέραχος όσο και ο ναύαρχος σημειώνουν ότι οι όποιες κινήσεις της Τουρκίας στο Αιγαίο έχουν σχέση με την υποστήριξη πάγιων εθνικών θέσεών τους και όχι την επίλυση εσωτερικών προβλημάτων.

[Candiru]

Η επιστράτευση των αποστράτων

«Καταντήσαμε μαϊντανοί κάθε βράδυ στα κανάλια»
(Αντ. Αντωνιάδης, επίτιμος αρχηγός ΓΕΝ, Alter, 29/5/06)


Γέμισε η μικρή οθόνη με κρυμμένα γαλόνια την περασμένη βδομάδα. Αποστρατευμένοι πτέραρχοι, πλοίαρχοι, συνταγματάρχες, ναύαρχοι, σμηναγοί και ταξίαρχοι κατέλαβαν τα παράθυρα των οκτώ για να μας δώσουν τα φώτα τους και να μας εξηγήσουν τι συνέβη στον ουρανό της Καρπάθου με τη μοιραία συνάντηση των F-16.

Πράγμα φυσικό και αναμενόμενο. Αν δεν αποφανθούν οι «ειδικοί», ποιος άλλος; Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Αυτοί οι νέοι βραδινοί μας επισκέπτες διαθέτουν και κάποιες άλλες ιδιότητες που, αν δεν τις συνυπολογίσουμε, δεν μπορούμε να μετρήσουμε και τη σοβαρότητα όσων λένε, την εγκυρότητά τους δηλαδή ως ειδικών. Και αν δεν λάβουμε υπόψη αυτή την παράμετρο, δεν θα μπορέσουμε να καταλάβουμε τις τεράστιες αποκλίσεις στις «τεχνικές» τους εκτιμήσεις. Και θα εξακολουθούμε να παρατηρούμε με αμηχανία τους πραγματικούς σκυλοκαυγάδες ανάμεσά τους, όπου ο ένας αποκαλούσε «σαλονάτο» τον άλλο και επιδείκνυε τις ατομικές του δάφνες για να επιβάλει τη δική του άποψη.

Οσα μας είπαν αυτοί οι «ειδικοί» επί μια βδομάδα από τα φιλόξενα παράθυρα μάλλον μας έμπλεξαν παρά ξεκαθάρισαν τις παραμέτρους του ελληνοτουρκικού επεισοδίου. Και το χειρότερο είναι ότι όλοι στήριζαν τις αντιφατικές τους τοποθετήσεις στην αυθεντία που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση παρά το γεγονός ότι διαφωνούσαν ακόμα και σε απολύτως τεχνικά θέματα, όπως π.χ. τον ορισμό της έννοιας FIR.

Η εξήγηση είναι απλή. Οι επαγγελματίες ανώτατοι αξιωματικοί αποστρατεύονται σε σχετικά μικρή ηλικία. Η καριέρα των περισσότερων συνεχίζεται με τον ένα ή άλλον τρόπο. Κάποιοι επιλέγουν τον ιδιωτικό τομέα που σχετίζεται με το αντικείμενο των γνώσεών τους (αεροπορικές εταιρείες, ναυτιλιακές επιχειρήσεις, βιομηχανίες ή αντιπροσωπείες οπλικών συστημάτων, κ.λπ). Κάποιοι με πιο επιτελικό προσανατολισμό στρέφονται στα διάφορα "think tanks" που οργανώνονται με μορφή «ινστιτούτων στρατηγικών μελετών» και ειδικών «αμυντικών» περιοδικών. Και οι υπόλοιποι δοκιμάζουν μια ευθεία πολιτική καριέρα ή περιορίζουν την ενασχόλησή τους με τα κοινά στις κομματικές κλαδικές των αποστράτων.

Μ' άλλα λόγια, οι άνθρωποι που εμφανίζονται στην τηλεόραση με μια παλιά τους ιδιότητα, διαθέτουν κατά κανόνα και μια σημερινή ιδιότητα την οποία ούτε οι ίδιοι ούτε το κανάλι που τους φιλοξενεί κάνει τον κόπο να μας την αποκαλύψει. Οι αντιθέσεις που παρατηρούνται ανάμεσά τους οφείλονται σε διαφορετικές κομματικές τοποθετήσεις, στην υποστήριξη του ενός κλάδου έναντι του άλλου, του ενός όπλου έναντι του άλλου και -το χειρότερο- στην υποστήριξη κάποιου λόμπι οπλικών συστημάτων έναντι ενός άλλου. Δεν θα 'πρεπε να τα γνωρίζουμε αυτά προτού πάρουμε τοις μετρητοίς τα λόγια κάποιου απόστρατου (και τα όπλα που εμμέσως προτείνει);

Ας μην παρεξηγηθούμε. Δεν εισηγούμαστε τον αποκλεισμό των αποστράτων από την ειδησεογραφική ψυχαγωγία των βραδινών δελτίων. Ομως επειδή κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να θυμάται ποιος ακριβώς ήταν ο κ. Γρυλλάκης, δεν αρκεί η παρουσίασή του ως «στρατηγού ε.α.» για να μετρήσει κανείς τη βαρύτητα όσων λέει. Ποιος από τους νέους τηλεθεατές γνωρίζει (και ποιος από τους μεγαλύτερους θυμάται) τη σχέση του με τις υποκλοπές επί Μητσοτάκη, τα αδιαφανή πάρε-δώσε με τη CIA, το ρόλο του στα Βαλκάνια, κ.ο.κ.; Και με ποια ιδιότητα μας απευθύνεται τάχα από τα παράθυρα ως ειδικός ο κ. Καλεντερίδης; Ως πρώην στέλεχος της ΕΥΠ, ως εκδότης ή ως παράγων του ποντιακού λόμπι;

Το χειρότερο είναι ότι πίσω από την δήθεν «τεχνική» επιχειρηματολογία των ειδικών δύσκολα κρύβεται η ανοιχτή πολιτικολογία. Φυσικά είναι δικαίωμα των ανθρώπων να έχουν πολιτικές απόψεις. Αλλά λόγοι στοιχειώδους δημοκρατικής τάξης επιβάλλουν αυτές οι απόψεις να μην παρουσιάζονται ως «πληροφορίες» ή «ειδικές γνώσεις». Γιατί είναι τουλάχιστον υποκρισία, όταν οικτίρουμε με τόση απέχθεια την πολιτική τάξη της Τουρκίας που αποδέχεται την επικυριαρχία του στρατιωτικού μηχανισμού, να είμαστε έτοιμοι να αναθέσουμε τη δική μας πολιτική ζωή στα χέρια κάποιων αποστράτων.

(Ελευθεροτυπία, 3/6/2006)
www.iospress.gr (http://www.iospress.gr)

[wraithgr]

Νομίζω η μεγαλύτερη ειρωνία στο απο πάνω post ήταν η κατακραυγή έναντια στη μη αντικειμενική ενημέρωση....

[Candiru]

πού την είδες την ειρωνεία;

[wraithgr]

Γενικά μου χτύπησαν άσχημα κάποιες φράσεις στο άρθρο (όχι οτι διαφωνώ οτι πολλοί "ειδικοί" πιθανόν να είναι ουσιαστικά ειδικοί μόνο στο να προστατεύουν τα συμφέροντά τους). Αλλά το να βλέπω ένα άρθρο που είναι ξεκάθαρα μη αντικειμενικό (τουλάχιστον έτσι μου φάνηκε με τη μια ανάγνωση) να θέτει θέμα μη αντικειμενικότητας σε άλλους, μου φαίνεται λίγο κάπως, γιαυτό το σχολίασα... Α και post++ :(

[Candiru]

το άρθρο δεν παίρνει καν θέση, αν και είναι γνωστή η θέση τους. Ομως από τη συγκεριμένη θέση (δηλ. εκτός κυριαρχης ιδεολογίας) είναι δυνατή μια τέτοια κριτική. Αλλιώς παγιδεύεσαι, όπως παγιδεύεται πολύς κόσμος και συναινεί σε γελοίους λεονταρισμούς που δεν οδηγούν πουθενά.

[Dragonlord]

«Καταντήσαμε μαϊντανοί κάθε βράδυ στα φόρουμ»