View Full Version : μουσουλμάνα υποψήφια υπερνομάρχης
Ποικίλες αντιδράσεις εντός και εκτός ΠΑΣΟΚ προκαλεί η απόφαση του Γ.Παπανδρέου να επιλέξει μειονοτική υποψήφια για την υπερνομαρχία Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης. Κορυφαία στελέχη του Κινήματος στηρίζουν την επιλογή του προέδρου, ενώ διαφωνίες εκδηλώνονται από την Εκκλησία, αλλά και από την τοπική κοινότητα.
«Οταν ανέλαβα την αρχηγία του ΠΑΣΟΚ, υποσχέθηκα ότι θα δώσουμε ευκαιρίες στη γυναίκα. Στη χώρα μας δεν εκπροσωπείται αναλογικά το μεγαλύτερο ποσοστό του ελληνικού λαού, και, το Κίνημά μας, αυτό το θεωρεί ένα δημοκρατικό έλλειμμα. Εμείς υποσχεθήκαμε ότι θα δώσουμε αυτήν την ευκαιρία και, αυτά που υποσχόμαστε, τα κάνουμε πράξη» δήλωσε ο κ. Παπανδρέου, κατά τη συνάντηση που είχε την Παρασκευή, στο γραφείο του στη Βουλή, με τις γυναίκες υποψήφιες για τους δήμους και τις νομαρχίες που θα στηρίξει το ΠΑΣΟΚ.
Mεταξύ τους βρέθηκε και η 27χρονη μουσουλμάνα δικηγόρος Γκιουλ Μπεγιάζ Καραχασάν, η οποία δήλωσε ότι στόχος της είναι να κερδίσει την υπερνομαρχία Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης στις προσεχείς εκλογές για την Τοπική Αυτοδιοίκηση.
Ερωτηθείσα για την υποψηφιότητα της κ. Καραχασάν, η υπερνομάρχης Αθηνών-Πειραιώς Φώφη Γεννηματά είπε μετά τη συνάντηση: «Απευθυνόμαστε σε όλους τους πολίτες, ανεξάρτητα από το θρήσκευμά τους».
«Πιστεύουμε ότι δεν μπορεί να υπάρχει κοινωνία με διαχωρισμούς. Η συγκεκριμένη υποψηφιότητα είναι μια γέφυρα σε οποιαδήποτε προβλήματα ίσως εξακολουθούν να υπάρχουν σε ορισμένες περιοχές. Πιστεύουμε ότι θα εκτιμηθεί απο τον κόσμο, θα την αγκαλιάσει και θα τη στηρίξει» προσέθεσε.
Σχολιάζοντας δηλώσεις του μητροπολίτη Θεσσαλονίκης Ανθιμου για την υποψηφιότητα της κ. Καραχασάν, η Μαρία Δαμανάκη δήλωσε ότι «με την επιλογή του, το ΠΑΣΟΚ δείχνει στην πράξη ότι όλοι οι πολίτες, οι Έλληνες και οι Ελληνίδες, είναι ίσοι απέναντι στο νόμο. Με την επιλογή μας αναδεικνύουμε σε όλη την Ευρώπη το πρόσωπο της σύγχρονης ανοιχτής δημοκρατικής Ελλάδας».
«Θέλουμε να ελπίζουμε ότι η Εκκλησία θα σεβαστεί την παράδοση της ορθοδοξίας μας, που θέλει τη θρησκεία να ενώνει και όχι να χωρίζει τους πολίτες» τόνισε, προσθέτοντας: «Θέλουμε να ελπίζουμε ότι όλοι οι ιεράρχες θα σεβαστούν την παράδοση, που θέλει τα άμφια και τον άμβωνα μακριά από τις πολιτικές αντιπαραθέσεις και τις εκλογές. Αυτό θα είναι προς όφελος όλων».
Απαντώντας σε παρατήρηση ότι, εκτός από τους ιεράρχες, υπάρχουν και υπουργοί που αντέδρασαν στη συγκεκριμένη υποψηφιότητα, η κ. Δαμανάκη σημείωσε: «Έχουμε καιρό, μέσα στα πλαίσια της πολιτικής αντιπαράθεσης, να δούμε όλα τα ζητήματα και οι πολίτες θα κρίνουν. Αλλά εδώ πρόκειται για μια μεγάλη επιλογή, είναι επιλογή της ανοιχτής Ελλάδας, που τη δείχνουμε στην Ευρώπη και αυτό είναι το μέλλον της χώρας μας»
Σε ανάλογο μήκος κύματος και ο Ευάγγελος Βενιζέλος: «Η πολιτική ανήκει στους πολιτικούς, δηλαδή ανήκει στο λαό. Η Εκκλησία έχει άλλη αποστολή, πνευματική και εσχατολογική. Ας ασχολείται ο καθένας με τα θέματά του».
Από την κυβερνητική πλευρά, ο υπουργός Μακεδονίας-Θράκης Γιώργος Καλαντζής δήλωσε στο ραδιοφωνικό σταθμό ΝΕΤ 105,8 ότι «αν η συγκεκριμένη κυρία βγει και πει ευθαρσώς 'είμαι Ελληνίδα μουσουλμάνα', δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα».
«Αυτό είναι όρος;» ρωτήθηκε στη συνέχεια, για να απαντήσει: «Όχι, είναι κάτι που το λέμε όλοι μας. Εφόσον το δηλώσει, κανένα πρόβλημα. Και ας υποθέσουμε ότι κερδίζει την υπερνομαρχία. Θα σταθεί δίπλα μου στη γιορτή της 25ης Μαρτίου; Κατά την άπόψή μου, πέρα από την πολιτική προέκταση, έχει και εθνική προέκταση. Η επιλογή αυτή του ΠΑΣΟΚ είναι επιλογή ήττας».
«Δεν καταλαβαίνω γιατί πανηγυρίζει το ΠΑΣΟΚ. Είναι αναφαίρετο δικαίωμα κάθε Έλληνα πολίτη να συμμετέχει στην εκλογική διαδικασία, όπως το εγγυάται η ελληνική Πολιτεία» σχολίασε ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Βαγγέλης Μεϊμαράκης.
«Δεν έχω κανένα πρόβλημα» σχολίασε από την πλευρά του ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης Βασίλης Παπαγεωργόπουλος. «Όλοι είμαστε Έλληνες, έχουμε ίσα δικαιώματα».
«Θεωρώ ότι είναι μια πολύ καλή υποψηφιότητα» σημείωσε για την κ. Καραχασάν ο βουλευτής Θεσσαλονίκης του ΠΑΣΟΚ Γιάννης Μαγκριώτης.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=703571&lngDtrID=244)
necropethamenos
08-05-2006, 11:52
Θα σταθεί δίπλα μου στη γιορτή της 25ης Μαρτίου; Κατά την άπόψή μου, πέρα από την πολιτική προέκταση, έχει και εθνική προέκταση. Η επιλογή αυτή του ΠΑΣΟΚ είναι επιλογή ήττας
Ως Έλληνίδα έχει κάθε δικαίωμα να θέσει υποψηφιότητα και καλώς το ΠΑΣΟΚ της προσφέρει τα μέσα για να το κάνει. Τα υπόλοιπα είναι γραφικότητες.
Phantom Duck
08-05-2006, 12:23
Αυτοί που ζήτησαν "πιστοποιητικό πατριωτισμού" δεν μπορεί να' ναι τόσο καθυστερημένοι ε.
metamelia2
08-05-2006, 12:27
Στην Ελλάδα είμαστε. Μπορεί να είναι τόσο καθυστερημένοι.
Στην Ελλάδα είμαστε. Μπορεί να είναι τόσο καθυστερημένοι....
....και να γίνονται και υπουργοί
The Charon
08-05-2006, 13:02
na baloun kai upopsifio mousoulmano gia thn Attiki.Ekei 8a dei3oun megala arxidia.
Oxi pou balane se ena eklogiko diamerisma,upopsifio mousoulmano, pou to pasok to exei xameno.....kai kanei apla fiesta entupwsiasmou.
επίσης το 1994 το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε αυτήν την υπερνομαρχία (Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης) για να εμποδίσει την εκλογή μουσουλμάνων υποψήφιων.
Τώρα πουλάει εκσυχρονιστικό πνεύμα εκ του ασφαλούς, όπως λέει και ο Charon. Επιπλέον η Καραχασάν είναι Πομάκα στην καταγωγή, οπότε υπάρχει και η πιθανότητα να είναι ελληνικής εθνικής συνείδησης και όχι Τούρκικης που είναι οι περισσότεροι μειονοτικοί. Αν είναι Τούρκικης συνείδησης τότε μπορώ να το θεωρήσω ως ένα σημαντικό βήμα του Γιωργάκη.
Εμενα παντως η βασικη μου ενσταση ειναι στο οτι ειναι 27 για μια τετοια θεση.
Απο εκει και μετα, το βλεπω κινηση εντυπωσιασμου, απο αυτες που κανει καποιος σε απογνωση, εχοντας εξαντλησει καποια μεσα, οποτε τα παιζει ολα για ολα, και ο,τι του βγει.
Απο μουσουλμανικους κυκλους παντως, κατι πηρε το αυτι μου για δυσαρεσκεια, γιατι ειχαν κατα νου ατομα με μεγαλυτερη εμπειρια.
Darkling
08-05-2006, 13:55
επίσης το 1994 το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε αυτήν την υπερνομαρχία (Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης) για να εμποδίσει την εκλογή μουσουλμάνων υποψήφιων.
Τώρα πουλάει εκσυχρονιστικό πνεύμα εκ του ασφαλούς, όπως λέει και ο Charon. Επιπλέον η Καραχασάν είναι Πομάκα στην καταγωγή, οπότε υπάρχει και η πιθανότητα να είναι ελληνικής εθνικής συνείδησης και όχι Τούρκικης που είναι οι περισσότεροι μειονοτικοί. Αν είναι Τούρκικης συνείδησης τότε μπορώ να το θεωρήσω ως ένα σημαντικό βήμα του Γιωργάκη.
ωπα, ωπα. Το σωστο δηλαδη ειναι να ειναι τουρκικης συνειδησης ο υποψηφιος ?!?!?
Μα επιβάλλεται.
Ας έχουμε έναν υπερνομάρχη με εναλλακτική συνείδηση.
Σκοταδιστές, εθνίκια, κρυφοαδερφές. Ου.
Κατά τα άλλα...
Στην Ελλάδα είμαστε. Μπορεί να είναι τόσο καθυστερημένοι....
....και να γίνονται και υπουργοί
...ή να ποστάρουν εναλλακτικά άρθρα και ιδέες στο ER.
:)
επίσης το 1994 το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε αυτήν την υπερνομαρχία (Δράμας-Καβάλας-Ξάνθης) για να εμποδίσει την εκλογή μουσουλμάνων υποψήφιων.
Τώρα πουλάει εκσυχρονιστικό πνεύμα εκ του ασφαλούς, όπως λέει και ο Charon. Επιπλέον η Καραχασάν είναι Πομάκα στην καταγωγή, οπότε υπάρχει και η πιθανότητα να είναι ελληνικής εθνικής συνείδησης και όχι Τούρκικης που είναι οι περισσότεροι μειονοτικοί. Αν είναι Τούρκικης συνείδησης τότε μπορώ να το θεωρήσω ως ένα σημαντικό βήμα του Γιωργάκη.
ωπα, ωπα. Το σωστο δηλαδη ειναι να ειναι τουρκικης συνειδησης ο υποψηφιος ?!?!?
το σωστό θα είναι ή να κάνει επιλογή τυχαία ή για να δείξει κοσμοπολίτικο και διεθνιστικό πνεύμα να μην κώλονε να είναι τούρκικης συνείδησης.
Η ηλικία δεν πάιζει ρόλο, οι οικολόγοι πριν κάμποσα χρόνια, 27-30 χρονών είχαν υποψήφια για νομαρχία θεσσαλονίκης και πήρε πολλούς ψήφους για τα δεδομένα των οικολόγων.
Για καποιες θεσεις θα επρεπε να παιζει ρολο.
enitharmon
08-05-2006, 15:37
μλκ, τι λες, σύνελθε
εντιτ: στον καντιρου πηγαινε βεβαιως αυτό
Raven Lord
08-05-2006, 15:37
το ΠΑΣΟΚ έκανε μαλακία που κατεβάζει μουσουλμάνα στην ξάνθη... αν κατέβαζε στην κομοτηνή την είχε σίγουρη τη νομαρχία :twisted: :P
λοιπόν, σοβαρά τώρα κι εμένα με ξένισε λίγο η ηλικία, αλλά και στην αθήνα κατεβαίνει για τη δημαρχία ο συνάδελφός μου και πρώην συν-συνδικαλιστής τσίπρας ο οποίος είναι 30. κατά τα άλλα συμφωνώ με deggial. επίσης, ο charon σημείωσε κάτι πολύ σωστό.
Darkling
08-05-2006, 15:40
Σωστα καντιρου. Μαλιστα προτεινω να μην κολωσει και να κατεβασει σε ολες τις νομαρχιες τουρκικης συνειδησης υποψηφιους.
Και να τις κερδισει κιολας.
Ουαου, μεγαλοφυες..............
enitharmon
08-05-2006, 15:44
na baloun kai upopsifio mousoulmano gia thn Attiki.Ekei 8a dei3oun megala arxidia.
Oxi pou balane se ena eklogiko diamerisma,upopsifio mousoulmano, pou to pasok to exei xameno.....kai kanei apla fiesta entupwsiasmou.
ναι, και; είναι κάτι άλλο η πολιτική στην Ελλάδα πέρα από φιέστα εντυπωσιασμού;
στη Αττική πώς θα κατέβει μουσουλμάνος; Υποτίθεται η Καραχασάν τουλάχιστον ξέρει την περιοχή της, εκεί ζει. Αρχίδια θα έχει όποιος μουσουλμάνος ή Εβραίος κατέβει υποψήφιος Θεσσαλονίκης (και θα είναι χαμένος από χέρι)
καλά η θεσσαλονίκη είναι παραδοσιακή εθνοσφηκοφωλιά από τις αρχές του 20 αιώνα σχεδόν.
necropethamenos
08-05-2006, 15:53
erm, pros opoion enoxlise i ypopsifiotita tis kyrias tade epeidi einai mousoulmana:
EXETE KATALAVEI OTI O YPOURGOS OIKONOMIKWN TIS XWRAS MAS EIPE DIMOSIWS SE MIA PAROUSIASI OTI "AFTO EDW DEIXNEI ENAN ARAPI KAI OXI ENAN ANTHRWPO"?
kai me afto thelw na pw, einai dynaton na apasxolei opoiondipote to thriskevma mias ypopsifiou i genikotera opoiodipote psefto-politiko thema (kathoti afto DEN einai politiko thema) otan mesa sta moutra mas exoume eklegmena kati tetoia atomakia?!
wtf?
sygxaritiria, einai mousoulmana. Kai. Parakatw. Giati einai thema afto, eite gia aftous pou to vlepoun san prwtotypia eite gia ta fasistakia pou to vlepoun me apextheia enw
a) kai dedomeno eprepe na thewreitai
b) kai den exei sxesi me tin politiki, exei sxesi me tin thriskeia, posous aiwnes tha xreiastoume se afto to skatomeros gia na xwristoun afta ta 2???
c) O ALLOS VGAINEI KAI LEEI OTI PIO APISTEFTO MPOROUSE NA PEI MELOS KYVERNISIS "DYTIKIS" XWRAS KAI PERNAEI STO NTOUKOU!!!!!
SAN NA MIN EGINE TIPOTA!!!!
Darkling
08-05-2006, 15:54
Τουρκο υποψηφιο λοιπον!! Απο μια χωρα, γνωστα δημοκρατικη ανα τους αιωνες!!!
Καντιρου, η ιδεα που εχεις για το συμπαν και γενικοτερα ειναι εντελως ασχετη με την πραγματικοτητα. βοηθεια σου.
nothingman
08-05-2006, 15:54
ποστ λινκ της δήλωσης αν είναι εύκολο
έντιτ: από που και ως που μουσουλμάνος=Τούρκος;
necropethamenos
08-05-2006, 16:00
Τουρκο υποψηφιο λοιπον!! Απο μια χωρα, γνωστα δημοκρατικη ανα τους αιωνες!!!
simasia exei an o ypopsifios otan analavei tin analogi douleia tha ypostirizei swsta tin xwra tou, oxi an einai tourkos.
twra, to an ena melos tis tourkikis meionotitas tha ypostirize swsta tin ellada einai kapws case related, etsi den einai?
episis ton kovw oti fysika kai i en logw ypopsifios den tha eixe kanena provlima na pei oti aisthanetai ellinida, den nomizw oti tha tin proteine kaneis alliws.
μην μπερδεύουμε τις έννοιες εθνικής συνείδησης και υπηκοότητας. Οποιας εθνικής συνείδησης και να εισαι, εφόσον είσαι πολίτης αυτής της χώρας ΕΧΕΙΣ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ εκλέγεσθαι και συμμετοχής στα κοινά. Οταν ο Δουκάκης κόντεψε να γίνει πλανητάρχης εδώ είχαμε χαρές και πανυγήρια, δυο μέτρα και δυο σταθμά λοιπόν;
Γέμισε το φόρουμ εθνικόφρονες φασίστες Καντιρού.
Μη μασάς εσύ όμως. Δείξε μας το δρόμο προς το εναλλακτικό μέλλον. :thumbsup:
The Charon
08-05-2006, 16:40
na baloun kai upopsifio mousoulmano gia thn Attiki.Ekei 8a dei3oun megala arxidia.
Oxi pou balane se ena eklogiko diamerisma,upopsifio mousoulmano, pou to pasok to exei xameno.....kai kanei apla fiesta entupwsiasmou.
ναι, και; είναι κάτι άλλο η πολιτική στην Ελλάδα πέρα από φιέστα εντυπωσιασμού;
στη Αττική πώς θα κατέβει μουσουλμάνος; Υποτίθεται η Καραχασάν τουλάχιστον ξέρει την περιοχή της, εκεί ζει. Αρχίδια θα έχει όποιος μουσουλμάνος ή Εβραίος κατέβει υποψήφιος Θεσσαλονίκης (και θα είναι χαμένος από χέρι)
diabase ti grafw , k meta pes thn pipa sou
Νεκρο η διοικητικη διασταση της θρησκειας ειναι πολιτικη. Η οργανωμενη της μορφη ειναι αγρια πολιτικη.
Για να δουμε εδω αλλαγες, χρειαζεται πολυς χρονος. Σε χωρες οπου η εκκλησια υπηρξε δυναστης [ενω εμεις ειχαμε τον Τουρκο δυναστη και την Εκκλησια σε ρολο παρηγορητη] οι αντιδρασεις αν και πιο επαναστατικες, εφεραν αλλαγες σε βαθος χρονου, και εξακολουθουν και σημερα να υπαρχουν θρησκευτικα κομματα. Απο εμας περιμενεις σε αυτη τη γενια να ανατρεψουμε με ευκολια ενα κατεστημενο? Σε ενα νεοσυστατο κρατος που δεν εκλεισε καν αιωνα σταθερου πολιτευματος? Σε εναν λαο που περασε πεινες/ασταθειες και φτωχιες τρελες και βρισκει αποκουμπι στην θρησκεια-παυσιπονο? Στους πολιτικους μας που εχουν τον αρχιπαππα μεγαλυτερη αναγκη για επιρροη απο οτι εχει αυτος το κρατος?
Και για ποια θρησκεια της υποψηφιας μιλαμε? Γι'αυτη που ειναι αρρηκτα δεμενη και με το πως θα χεσεις? Που ειναι αρρηκτα δεμενη σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απο τις δικες μας μαφιες με το κοινωνικο γιγνεσθαι?
Θελω να πω, δε μιλαμε απλα για [αγνη] πιστη, αλλα για σφαιρες επιρροης, και εννοιες που διαχεονται η μια στην αλλη, ωστε στο τελος μιλαμε για τις οψεις του ιδιου νομισματος. Επιρροη-επιβολη-κυριαρχια. Πολιτικη.
Τα περι ανοχης, αποδοχης, διαφορετικοτητας, πολυπολιτισμικων καταστασεων και ειρηνικων αμολυντων συμβιωσεων, ειναι στα πλαισια εντυπωσιασμου, επικοινωνιακης τακτικης για να παραβλεπουμε τα κατω απο το τραπεζι, για να πιστευουμε οτι ολοι εχουν κινητρα αθωα.
metamelia2
08-05-2006, 17:10
έντιτ: από που και ως που μουσουλμάνος=Τούρκος;
Αυτό το αγνοήσατε επιδεικτικά.
[quote="The Charon":38gvgqzb]na baloun kai upopsifio mousoulmano gia thn Attiki.Ekei 8a dei3oun megala arxidia.
Oxi pou balane se ena eklogiko diamerisma,upopsifio mousoulmano, pou to pasok to exei xameno.....kai kanei apla fiesta entupwsiasmou.
ναι, και; είναι κάτι άλλο η πολιτική στην Ελλάδα πέρα από φιέστα εντυπωσιασμού;
στη Αττική πώς θα κατέβει μουσουλμάνος; Υποτίθεται η Καραχασάν τουλάχιστον ξέρει την περιοχή της, εκεί ζει. Αρχίδια θα έχει όποιος μουσουλμάνος ή Εβραίος κατέβει υποψήφιος Θεσσαλονίκης (και θα είναι χαμένος από χέρι)
diabase ti grafw , k meta pes thn pipa sou[/quote:38gvgqzb]
Και σου εξηγεί ρε αγορίνα ότι δεν έχει σχέση το ότι είναι μουσουλμάνα, η γκόμενα αυτή προτείνεται γιατί υποτίθεται είναι του κόσμου εκεί πέρα, αν είχαν κάτι αντίστοιχο στην Αθήνα μπορεί και να το έκαναν.
Τέσπα, το θέμα είναι ότι έγινε ένα βήμα προς μια κατεύθυνση που όλοι θέλουμε και αμέσως τα φασιστάκια και κρυπτοφασιστάκια σηκώσανε κεφάλι... Πως δεν αναφέρατε τον αγαπητό νομάρχη που θέλει η υποψήφιος να δεχτεί τις γενοκτονίες των Ποντίων, των Αρμενίων ΚΑΙ των Ελλήνων από τους Τούρκους;
Σκοπιμότητες υπάρχουν σε όλα, πόσο μάλλον σ'αυτό που έκανε το ΠΑΣΟΚ, αλλά πιστεύω ότι χρειάζεται πλέον να δημιουργηθεί αυτός ο διαχωρισμός μεταξύ των δύο μεγάλων κομμάτων, ακόμα και σε αυτό το επίπεδο γιατί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ δεν είναι το ίδιο πράγμα. Αυτό προσπαθεί στην ουσία τόσο καιρό να κάνει, να δείξει ότι δεν είναι το ίδιο κόμμα με την ΝΔ, ότι έχουν άλλη πάστα. Η ΝΔ τα'χει σκατώσει γενικώς και αορίστως (εκεί που περιμέναμε τις μεγάλες αλλαγές έρχεται ακόμη μια γενική απεργία την τετάρτη), και το ΠΑΣΟΚ ορθώς θα εκμεταλλευτεί τη κατάσταση...
Όπως και να έχει, ακόμα και φιέστα εντυπωσιασμού να είναι, πραγματικά δεν θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει καθόλου μιας και δεν είναι αυτοί που έχουν την εξουσία. Η ΝΔ είναι στη κυβέρνηση, ας κρίνουμε αυτή λέω γω...
Darkling
08-05-2006, 17:17
Το οτι θεωρω βλακεια να μπει Τουρκοσυνειδητος (οπως προτεινε ο Καντιρου, το σχολιο μου δεν εχει σχεση με τη μουσουλμανα, ας πιστευει και στο Μανιτου και στο Ναναμποζο το Μεγαλο Κουνελο) σαν νομαρχης σε ελληνικο νομο, δε με κανει κρυπτοφασιστα ομως.
The Charon
08-05-2006, 17:19
to oti grafw oti einai eklogikh perifereia apo to pasok xamenh , eite katebazane k xotza sou leei kati ?
h' egw to blepw diaforetika?
Mέγα λάθος φίλε μιτσμάνε.
Στο ΕΡ γράφεις. Οποιαδήποτε άποψη δεν είναι Καντουρική
Darkling
08-05-2006, 17:22
Καλα, με τις γατες ειμαι ακροναζικα φασιστοδεξιος. Θανατος. Και στρατοπεδα συγκεντρωσεως.
The Charon
08-05-2006, 17:22
kai akoma , giati na mhn mpei mousoulmanos upopsifios sthn attiki ?
afou oloi ekei katw den einai kollimenoi kai den einia fasistes ?
nomizeis oti den exei pasok stelexh sthn attikh pou na einai mousoulmanoi?
mhpws , ta peiramata 8eloun orismenoi na ginontai makrua apo ta spitia tous ?
Darkling
08-05-2006, 17:24
to oti grafw oti einai eklogikh perifereia apo to pasok xamenh , eite katebazane k xotza sou leei kati ?
h' egw to blepw diaforetika?
Μα οχι, φυσικα. δε διαφωνω. Οπως ειπα, η συγκεκριμενη ιστορια ειναι ψιλοαδιαφορη σε μενα και επισης και λογικη. Εχει λογικη να κατεβασουν μουσουλμανο.
Με σενα διαφωνω στο "αν ειχαν αρχιδια να κατεβαζαν μουσουλμανο στην Αττικη". Κατ αρχην σβησε το μουσουλμανος, γιατι το 75 % εδω μεσα ειναι ανικανοι να γενικευσουν. Υποτιθεται - παντα - πως κατεβαζεις καποιον υποψηφιο που εχει μια ιδεα της ευρυτερης περιοχης. Γι αυτο π.χ. οσο γελοιο ειναι να κατεβει μουσουλμανος εκπροσωπος στην Αττικη, αλλο τοσο ειναι να κατεβασει ενα Νορβηγο. (χεβυμεταλ)
Sti attiki i nomarxis legetai Fofi ...
Μωρέ εγώ κατάλαβα, εσύ κατάλαβες ότι το ΠΑΣΟΚ πέραν του ότι θέλει να βγάλει έναν υποψήφιο (που με το δικό σου σκεπτικό, εφόσον είναι ήδη χαμένη να μην κατεβεί καθόλου!) θέλει να τραβήξει και μια διαχωριστική γραμμή;
Αυτό. Ελπίζω να κατάλαβες τι παιχνίδι παίζει το ΠΑΣΟΚ και πως με αυτό το γεγονός μόνο θίγονται θέματα θρησκείας, εθνικότητας, και οι σχέσεις κράτους και εκκλησίας... Άκουσες δηλώσεις Καρατζαφέρη; Αλαβάνου; Ανεξάρτητων βουλευτών; Νομίζω ότι αντιλαμβάνεσαι τους σαφείς διαχωρισμούς πλέον στις νοοτροπίες και τις ιδέες.
Πάω για καφέ, καλό απόγευμα :)
The Charon
08-05-2006, 17:27
ok gia thn 3an8h paw paso , oi mousoulmanoi einai nomizw perissorteroi
alla kavala k drama???????
mou fenetai too much , analogika panta
freak brother
08-05-2006, 17:29
auta ta kanoun gia na ginei mpougio me kati typous typou candiru kai gia to antitheto akro
starxidia mas
nothingman
08-05-2006, 17:32
@ΣτηλΑσσάσιν: νταξ', είσαι πιο βαρετός και από τον Καντίρου όμως ε
τες πα
Μιτς, είσαι φασιστάκος, παραδέξου το
βσκ, είναι γενικότερο το ερώτημα, προφανώς και δεν υποννοούσα τπτ για το Μιτς (=γνωστό χειροκροτητή Τούρκων αριστερών μπακ-χαφ)... η ουσία είναι ότι όπως συμβαίνει στις περισσότερες ανάλογες περιπτώσεις, όλοι βγαίνουν στα κανάλια και λένε τις ίδιες παπαριές προσπαθώντας να αποδείξουν πόσο ανοιχτόμυαλοι ή πατριώτες είναι. Και τουλάχιστον μέχρι τώρα, δεν έχω διαβάσει τπτ για το αν έχει ασχοληθεί μέχρι τώρα με τα κοινά η τύπισσα, τι έργο έχει προσφέρει κτλ... δεν ενδιαφέρει κανέναν προφανώς αν μπορεί να κάνει τπτ για την περιοχή, το μόνο που έχει σημασία είναι αν μπορεί να δώσει την υπερνομαρχία (για τους μεν) ή μήπως είναι πράκτορας των Τουρκικών Μυστικών Υπηρεσιών (για τους δε)
επίσης: ΠΟΣΤΑΡΕ ΤΟ ΛΙΝΚ ΤΗΣ ΔΗΛΩΣΗΣ ΤΟΥ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗ ΝΕΚΡΟΠΕΘΑΜΕΝΕ και μη με γράφεις σε περικαλώ πολύ... μου φαίνεται ότι παρά-είναι φρικαλέο για να είναι αληθινό :/
:(
Συγγνώμη, θα αρχίσω πιο εναλλακτικά-επαναστατικά ποστς για να μην είμαι βαρετός.
nothingman
08-05-2006, 18:01
βασικά όχι
θα μπορούσες να σταματήσεις την ειρωνεία για οποιονδήποτε έχει διαφορετική από σένα άποψη, θα μπορούσες να ήσουν λιγότερο απόλυτος στις απόψεις σου, θα μπορούσες να απέφευγες να εκλαμβάνεις κάθε ποστ όπως εσύ θες και βολεύεσαι κτλ και γενικά ας πούμε υπάρχουν χίλιοι δυο τρόποι
πάντως, όπως μέχρι και εσύ θα κατάλαβες, κανένας δεν έχει πρόβλημα με το τι πιστεύεις, τουλάχιστον όχι τόσο μεγάλο, όσο με τον τρόπο με τον οποίο το εκφράζεις
και κακά τα ψέματα, το ίδιο γίνεται και με τον Καντίρου
και κακά τα ψέματα επίσης, γιατί συνεχίζεις να ποστάρεις αφού εδώ είναι μόνο ανώριμοι νεοφιλελεύθεροι νιουμεταλλάδες;
Για να τους βάλω στο σωστό δρόμο του καυτού ατσαλιού, μακρυά από μπαφοντουμοisisοκαταστάσεις ή χιπχοπ-γιομαμάν-μαϊμουδιές. :)
Το παραπάνω μπορείς να το εκλάβεις ως ειρωνικό, ως απόλυτο, ως επιλεκτικό-για-να-βολευτώ ή απλά ως ποστ βαρεμάρας.
Ελπίζω να έγινα κατανοητός τώρα.
nothingman wrote:
δεν έχω διαβάσει τπτ για το αν έχει ασχοληθεί μέχρι τώρα με τα κοινά η τύπισσα, τι έργο έχει προσφέρει κτλ...
Ι'll drink to that.
27 χρονών, Δικηγορος.
Υποθετουμε οτι περασε στο Πανεπιστήμιο στα 18 της [στην καλυτερη]
Και 5 χρονια στη σχολη 23
Αλλα δυο χρόνια η πρακτικη της 25
Και αυτα στην ιδανικη περιπτωση-σπουδες-πρακτικη-αστραπη. Δηλαδη η υποψηφια καταφερε μασα σε δυο χρονια δικανικου εργου να αποδειξει τις φοβερες ικανοτητες για τα κοινα, απεκτησε τρομακτικη εμπειρια και πηρε το χρησμα.
Phantom Duck
08-05-2006, 18:22
Μαγκιά της ρε φίλε, μακάρι οι μισοί υποψήφιοι να ήταν της ηλικίας της. Που κολλάς εσύ; Το ότι όλοι οι πολιτικοί είναι υπεραιωνόβιοι θα' πρεπε να σε ενοχλεί.
Ήθελα νά'ξερα ποιος απαγορεύει στους 18χρονους να γίνονται πρόεδροι της δημοκρατίας. :roll:
επαναλαμβάνω ότι η ηλικία δεν παίζει ρόλο διότι ο κάθε πολιτικός περιστιχοίζεται από κάθε λογής συμβούλους και στην ουσία αυτοί κυβερνούν. Κανένας πολιτικός δεν κάνει κίνηση αν δεν συβουλευτεί αυτούς. Μέχρι και τις δηλώσεις αυτοί τις γράφουν, θυμάμαι γκάφα του Αρσένη όταν ήταν υπουργός παιδείας που άρχισε να διαβάζει άσχετη δήλωση και του πάσαραν αμέσως μετά την σωστή.
Από κει και πέρα μπορεί το νεαρόν της ηλικίας να λειτουργήσει και πιό θετικά, διότι στις αποφάσεις πιθανόν να μην κυριαρχεί αποκλειστικά η δήθεν ώριμη ρεάλ πολιτίκ και να κάνει ανοίγματα και προς πιό εναλλακτικές πολιτικές.
Εντάξει, όνειρα θερινής νυκτός, όμως είναι μία πιθανότητα.
Από κει και πέρα μπορεί το νεαρόν της ηλικίας να λειτουργήσει και πιό θετικά, διότι στις αποφάσεις πιθανόν να μην κυριαρχεί αποκλειστικά η δήθεν ώριμη ρεάλ πολιτίκ και να κάνει ανοίγματα και προς πιό εναλλακτικές πολιτικές.
:D
Και ξανασκέψου τι μαλακία είπες ε;
DarkOmeN
08-05-2006, 20:33
Εμένα αυτές οι κινήσεις εντυποσιασμού των σοσιαλιστών( :rofl: ) με βρίσκουν αντίθετο.Ο φιλελευθερισμός δεν πρέπει να έχει κάποιον απότερο σκοπό.Εγώ βλέπω άλλο ένα ψάρεμα ψήφων.Το μόνο που μένει είναι να ελπίσουμε πως η Καραχασν μπορεί να κάνει καλή δουλειά. ΄Φιλε kalkji όντως κανείς δεν έδωσε σημασιά σ'αυτο. Πιστεύω ότι Μουσουλμάνος=Τουρκος,αλλά πλέον ο Έλληνας είναι Έλληνας 'η ένα μείγμα απο άλλους πολιτισμούς? Τελικά έχει καμία σημασία πλέον?
Απο την στιγμή που η καραχασάν είναι Έλληνας πολίτης και θέλει το καλό αυτό αυτού του 'διαλημένου' τόπου,εγω λέω why not? :)
metamelia2
08-05-2006, 20:44
"διαλημένου" και "απότερο". Ορθογραφία ρε μλκ. =ρ
Δεν είναι κίνηση ψηφοθηρίας ιμο. Περισσότερο μου μοιάζει γιά μια -πανέξυπνη- κίνηση δημόσιας υπεράσπισης της σοσιαλιστικής φύσης του πασοκ. Κλαπ-κλαπ.
δεν αμφιβάλλω ότι είναι κίνηση εντυπωσιασμού και τζάμπα μαγκιά εκεί που τον παίρνει για να δείχνει εξευρωπαΊσμένο πρόσωπο, όμως είναι και μια καλή ευκαιρία να προβληματιστούμε πάνω σε τέτοια κολλήματα ως λαός.
Παρακολουθείστε όλες τις αντιδράσεις για ανάλογα θέματα: αυτό, των γκέη γάμων, των θέσεων για τα ναρκωτικά, κλπ, δεν ξέρω τι άποψη έχει για την θητεία. Από τη στιγμή που συζητιούνται δημόσια, αρχίζουν να σχετικοποιούνται και τα κολλήματα, στερεότυπα, προκαταλήψεις, κλπ και να χαρακτηρίζουν συγκεκριμένους ιδεολογικο-πολιτικούς χώρους (που συχνά δεν ταυτίζονται με τα κόμματα και αυτά που παραδοσιακά πρεσβεύουν)
Phantom Duck
08-05-2006, 21:24
Ήθελα νά'ξερα ποιος απαγορεύει στους 18χρονους να γίνονται πρόεδροι της δημοκρατίας. :roll:
ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ ΡΕ ΜΟΥΝΙΑ, ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΝΕΟΛΑΙΑ!
DarkOmeN
08-05-2006, 22:15
"διαλημένου" και "απότερο". Ορθογραφία ρε μλκ. =ρ
Δεν είναι κίνηση ψηφοθηρίας ιμο. Περισσότερο μου μοιάζει γιά μια -πανέξυπνη- κίνηση δημόσιας υπεράσπισης της σοσιαλιστικής φύσης του πασοκ. Κλαπ-κλαπ.
Δεν το'χα σκεφτεί έτσι!Χμμ..Μάλλον είναι και τα δύο!Μα καλά!Ποιον πάνε να πείσουν?Τστς..
Μην με ξαναδιορθώσεις εμένα γιατί θα σου ξεριζώσω την καρδιά και θα την κάνω ξυπνητήρι! :shock: :shock:
Damn Greeklish! :D
Μαγκια της που αναφερθηκε παραπανω δεν ειναι. Επιλεχθηκε για τον ντορο.
Οκ, ενα ατομο που μολις αποφοιτησε και εκανε ισα ισα την πρακτικη του, δεν εχει ασχοληθει με τα κοινα, ειναι πανετοιμο να ακουσει συμβουλους και να παραγει εργο με κριτικη ικανοτητα ανευ προηγουμενου.
Νταξ, αυτοδουλευτειτε.
DarkOmeN
08-05-2006, 23:02
Καλά αυτη δεν ξενερώνει με την όλη κατάσταση?Γιατι, είμαι σίγουρος, ότι ξέρει πολύ καλά ότι την επιλέξανε σκόπιμα!Αλλα απο την αλλη,έχουν οι πολιτικοί συνείδηση? :cry:
Η Φώφη είναι καλύτερη υπερνομάρχης δηλαδή; Είναι γνωστο ότι αυτά τα πρόσωπα επιλέγονται για βιτρίνα, ψηφοθηρική ή εντυπωσιασμού. Ένα άλλο που δεν καταλαβαίνω είναι γιατι ασχολούνται έτσι όλοι με το θέμα, όταν υπάρχουν εδώ και χρόνια μουσουλμάνοι βουλευτές.
Dr. Death
08-05-2006, 23:55
emena pantws me 8hgei poly perissotero to gegonos oti enas ellhn xristianos or8odo3os onomati karatzaferis ..kai enas etairos sympatriwths ellhn xristianos or8odo3os onomati pswmiadhs einai o men prwtos eklegmenos ap ton ellhniko lao EYRWBOULEYTHS kai o deyteros eklegmenos ap ton ellhniko lao NOMARXHS (kai paliotera bouleyths).
perissotero kako s ayto ton topo kanoun aytoi oi 2 gia paradeigma ,para mia nea mousoulmana pomaka boulgara tourkala moldoblaxa kariola pou bgainei sthn pasarela ths politikhs gia na xasei kai na ginei ena omorfo panhgyraki kai na xaroun kapoioi papares.
epishs diaforoi -GLOU pou kata kairous eklegonte bouleytes ap tous sygkekrimenous nomous ti einai?
gia ellhnes mousoulmanous tous eixa egw ektos ki an mou pan psemmata.
h karaxysan mas marane?
οφφτοπικ αλλα βλεπω το ντοκτορι πως γραφει το ονομα της
και ειναι ιδιαιτερα επιθεωρησιακο. :roll:
Dr. Death
09-05-2006, 00:41
οφφτοπικ αλλα βλεπω το ντοκτορι πως γραφει το ονομα της
και ειναι ιδιαιτερα επιθεωρησιακο. :roll:
se ligo 8a me peis kai sta8h psalth ..eipame ..alla oxi manes
Για να πουμε και μεις τη γνωμη μας.
1. Καταρχην συμφωνω με την αποψη οτι η επιλογη της εν λογω κυριας, περα απο τους προφανεις ψηφοθηρικους λογους, γινεται και λογους ιδεολογικου προσδιορισμου του ΠΑΣΟΚ.
2. Επισης πιστευω οτι η συγκεκριμενη για να ειναι υποψηφια πρεπει να ειναι ΜΕΓΑΛΟ κομματοσκυλο.
3. Εφοσον μιλαμε για υποψηφια Υπερνομαρχιας, δε θα πρεπει να μας απασχολει τι μπορει να προσφερει γιατι εξ ορισμου δεν μπορει να προσφερει ΤΙΠΟΤΑ. Οι υπερνομαρχιες εχουν ανυπαρκτες αρμοδιοτητες.
Οι συνυποψηφιοι της ως Νομαρχες θα πρεπει να μας απασχολει ποιοι ειναι, αφου αυτοι ειναι που θα εχουν τις ουσιαστικες αρμοδιοτητες. Που και αυτοι βεβαια δεν κλανουν μια, οταν υπαρχουν οι με κομματικα κριτηρια τοποθετουμενοι περιφεριαρχες και οι μεγαλοι δημοι της περιοχης, που στην ουσια παιζουν μονοι τους μπαλα.
Γενικα η Τοπικη Αυτοδιοικηση στην Ελλαδα ειναι μπουρδελο.
Btw, η υπουργικη δηλωση που αναφερθηκε ειναι 100 τα 100 real, την εχει παιξει ο Θεμος στην εκπομπη του.
DarkOmeN
09-05-2006, 11:37
Χθες την άκουσα να μιλάει και μου φάνηκε λιγο,ότι νά 'ναι να το πω?
:shock:
Χθες την άκουσα να μιλάει και μου φάνηκε λιγο,ότι νά 'ναι να το πω?
:shock:
κάτσε, πρώτη φορά πέσαν τα μουμουέ πάνω της και είναι ακόμα σαστισμένη. Αλλά πάλι όταν έχεις το "καλαμπόκι" μπροστά στο στόμα σου πρέπει να είσαι πολύ καμμένος/η για να μην έχεις τρακ σε ζωντανή αναμετάδοση
freak brother
09-05-2006, 15:00
Χθες την άκουσα να μιλάει και μου φάνηκε λιγο,ότι νά 'ναι να το πω?
:shock:
κάτσε, πρώτη φορά πέσαν τα μουμουέ πάνω της και είναι ακόμα σαστισμένη. Αλλά πάλι όταν έχεις το "καλαμπόκι" μπροστά στο στόμα σου πρέπει να είσαι πολύ καμμένος/η για να μην έχεις τρακ σε ζωντανή αναμετάδοση
h thylikh mousoulmana pswmiadena
"prin valw ypopshfiothta rwthsa ton antra mou"
Χθες την άκουσα να μιλάει και μου φάνηκε λιγο,ότι νά 'ναι να το πω?
:shock:
κάτσε, πρώτη φορά πέσαν τα μουμουέ πάνω της και είναι ακόμα σαστισμένη. Αλλά πάλι όταν έχεις το "καλαμπόκι" μπροστά στο στόμα σου πρέπει να είσαι πολύ καμμένος/η για να μην έχεις τρακ σε ζωντανή αναμετάδοση
h thylikh mousoulmana pswmiadena
"prin valw ypopshfiothta rwthsa ton antra mou"
τυπική αμφίσημη δήλωση: από τη μια θελει να πιάσει ψήφους και από τα συντηρητικότερα τμήματα της υπερνομαρχίας. Ομως από μόνη της η δήλωση δεν υπονοεί απαραίτητα κάτι τέτοιο, διότι είναι ένα θέμα που το συζητάς σε οικογενειακό επίπεδο, κάνεις οικονομικό προγραμματισμό, κλπ, κλπ.
freak brother
09-05-2006, 15:11
Χθες την άκουσα να μιλάει και μου φάνηκε λιγο,ότι νά 'ναι να το πω?
:shock:
κάτσε, πρώτη φορά πέσαν τα μουμουέ πάνω της και είναι ακόμα σαστισμένη. Αλλά πάλι όταν έχεις το "καλαμπόκι" μπροστά στο στόμα σου πρέπει να είσαι πολύ καμμένος/η για να μην έχεις τρακ σε ζωντανή αναμετάδοση
h thylikh mousoulmana pswmiadena
"prin valw ypopshfiothta rwthsa ton antra mou"
τυπική αμφίσημη δήλωση: από τη μια θελει να πιάσει ψήφους και από τα συντηρητικότερα τμήματα της υπερνομαρχίας. Ομως από μόνη της η δήλωση δεν υπονοεί απαραίτητα κάτι τέτοιο, διότι είναι ένα θέμα που το συζητάς σε οικογενειακό επίπεδο, κάνεις οικονομικό προγραμματισμό, κλπ, κλπ.
sto oti einai mousoulmana paei to sxolio mou.. to allo apla mou kane kakh entypwsh pou to dhlwse apla
συντηρητικά μέρη της υπερνομαρχίας εννοώ τους μουσουλμάνους της Ξάνθης.
necropethamenos
13-05-2006, 18:00
ποστ λινκ της δήλωσης αν είναι εύκολο
xmmm egw to exw sto "OLA X kommeni ekpompi.avi" to opoio mporeis na vreis to blue-whitegt
torrent diladis.
epeidi omws prepei na exeis account kai einai kapws dyskoli i katastasi me afto, tha katsw na to kopsw kai na to postarw
freak brother
13-05-2006, 18:21
Κείμενο όπου η μουσουλμανική μειονότητα αποκαλείται «τουρκομουσουλμανική» φέρεται να υπέγραψε ο βουλευτής Ροδόπης της ΝΔ Αχμέτ Ιλχάν. Το κείμενο έχουν υπογράψει 606 στελέχη της μειονότητας της Θράκης, με αφορμή τη μετάφραση σχολικών βιβλίων.
Το κείμενο παρουσιάζει η εφημερίδα Ο Κόσμος του Επενδυτή. Πρόκειται για ανακοίνωση με αφορμή τη μετάφραση παραμυθιών σχολικών βιβλίων στην πομακική διάλεκτο.
Το κείμενο ξεκινά λέγοντας: «Το επίσημο καθεστώς της Τουρκομουσουλμανικής Μειονότητας της Δυτικής Θράκης έχει καθοριστεί με τη Συνθήκη της Λωζάννης που υπεγράφη το 1923.»
Σε άλλο σημείο γίνεται λόγος για τις σχέσεις μεταξύ της «Μητέρας Πατρίδας Τουρκίας» και της «πατρίδας μας Ελλάδας», ενώ σε ένα άλλο σημείο αναφέρεται: «Τον τελευταίο καιρό έχει προστεθεί ένας άλλος κρίκος στην αλυσίδα παιχνιδιών που παίζονται εις βάρος της Μειονότητας, κάτι που ενόχλησε και πλήγωσε τους Τούρκους της Δυτικής Θράκης».
Την περασμένη εβδομάδα ο κ. Ιλχάν είχε συναντηθεί με τον γραμματέα της ΚΟ της ΝΔ, Απόστολο Σταύρου. Το θέμα της συνάντησης ήταν οι δηλώσεις που είχε κάνει στην Τουρκία για θέματα της μουσουλμανικής μειονότητας.
necropethamenos
13-05-2006, 19:08
http://www.anorimoi.com/ER/alogo1.jpghttp://www.anorimoi.com/ER/alogo2.jpg
there you go.
meta apo afto, i syzitisi peri mousoulmanwn klp einai asteia.
den katalavainw pws aftoi oi anthrwpoi einai akomi ekei pou einai.
DarkOmeN
13-05-2006, 21:48
Κείμενο όπου η μουσουλμανική μειονότητα αποκαλείται «τουρκομουσουλμανική» φέρεται να υπέγραψε ο βουλευτής Ροδόπης της ΝΔ Αχμέτ Ιλχάν. Το κείμενο έχουν υπογράψει 606 στελέχη της μειονότητας της Θράκης, με αφορμή τη μετάφραση σχολικών βιβλίων.
Το κείμενο παρουσιάζει η εφημερίδα Ο Κόσμος του Επενδυτή. Πρόκειται για ανακοίνωση με αφορμή τη μετάφραση παραμυθιών σχολικών βιβλίων στην πομακική διάλεκτο.
Το κείμενο ξεκινά λέγοντας: «Το επίσημο καθεστώς της Τουρκομουσουλμανικής Μειονότητας της Δυτικής Θράκης έχει καθοριστεί με τη Συνθήκη της Λωζάννης που υπεγράφη το 1923.»
Σε άλλο σημείο γίνεται λόγος για τις σχέσεις μεταξύ της «Μητέρας Πατρίδας Τουρκίας» και της «πατρίδας μας Ελλάδας», ενώ σε ένα άλλο σημείο αναφέρεται: «Τον τελευταίο καιρό έχει προστεθεί ένας άλλος κρίκος στην αλυσίδα παιχνιδιών που παίζονται εις βάρος της Μειονότητας, κάτι που ενόχλησε και πλήγωσε τους Τούρκους της Δυτικής Θράκης».
Την περασμένη εβδομάδα ο κ. Ιλχάν είχε συναντηθεί με τον γραμματέα της ΚΟ της ΝΔ, Απόστολο Σταύρου. Το θέμα της συνάντησης ήταν οι δηλώσεις που είχε κάνει στην Τουρκία για θέματα της μουσουλμανικής μειονότητας.
Το καλύτερό αυτού του κειμένου που υπογραψανε είναι το τέλος όμως..
οι τούρκοι της θράκης δεν λένε τίποτε παραπάνω από όσα οι έλληνες της Αλβανίας
freak brother
13-05-2006, 22:08
οι τούρκοι της θράκης δεν λένε τίποτε παραπάνω από όσα οι έλληνες της Αλβανίας
exeis arthra pou na pistopoioun oti einai tourkoi?
ο καθένας είναι αυτό που αισθάνεται, αυτό έλειπε να είαμστε αυτό που θα μας πουν οι άλλοι και μάλιστα η εξουσία, η οποία παρεπιπτόντως στην δεκαετία του 60 τους βάφτισε ΟΛΟΥΣ Τούρκους για να μην έχουν αξιώσεις οι βόρειοι γείτονες, ψυχρός πόλεμος βλέπεις, κομμουνοφοβία, κλπ.
Τώρα μην τυχόν και τους πεις ή πουν τον εαυτό τους Τούρκο. Θα σε φάνε ζωντανό.
freak brother
14-05-2006, 02:36
ο καθένας είναι αυτό που αισθάνεται, αυτό έλειπε να είαμστε αυτό που θα μας πουν οι άλλοι και μάλιστα η εξουσία, η οποία παρεπιπτόντως στην δεκαετία του 60 τους βάφτισε ΟΛΟΥΣ Τούρκους για να μην έχουν αξιώσεις οι βόρειοι γείτονες, ψυχρός πόλεμος βλέπεις, κομμουνοφοβία, κλπ.
Τώρα μην τυχόν και τους πεις ή πουν τον εαυτό τους Τούρκο. Θα σε φάνε ζωντανό.
h exousia TWN TOURKWN tous ekane plush egkefalou (menoun se kalyves kai me exoda tou tourkikou kratous exoun oloi doruforikes keraies gia na vlepoun tourkika programata , oloi oi imamides einai tourkoi klp auto legetai propaganda an den apatomai) kai theloun na legontai Tourkoi. oi anthrwpoi einai mousoulmanoi Ellhnes .
pitchfork
14-05-2006, 03:23
φρηκ δυστυχώς νομίζω ότι θα διαφωνήω.
Οι βορειοηπειρώτες τι είναι?
freak brother
14-05-2006, 05:36
φρηκ δυστυχώς νομίζω ότι θα διαφωνήω.
Οι βορειοηπειρώτες τι είναι?
Τόσο κοντά, μα τόσο μακριά
Της ΒΑΣΙΛΙΚΗΣ ΣΙΟΥΤΗ
Στις δημοτικές εκλογές του 1926 -τις πρώτες μετά τη Συνθήκη της Λοζάνης- στη Θράκη είχαν εκλεγεί 175 μουσουλμάνοι δημοτικοί σύμβουλοι, 15 πρόεδροι κοινοτήτων και 5 πάρεδροι, ενώ οι βουλευτικές εκλογές ανέδειξαν 4 βουλευτές και 2 γερουσιαστές. Στη διαδρομή πολλά άλλαξαν και συχνά αντί να γίνουν βήματα μπροστά, υπήρξε οπισθοχώρηση, ιδίως μετά τους διωγμούς των Ελλήνων της Πόλης τη δεκαετία του '50.
Το 1991 ο Κ. Μητσοτάκης υποσχέθηκε ισονομία και ισοπολιτεία στη Θράκη, αλλά το ΠΑΣΟΚ ήταν το κόμμα που πήρε τα σημαντικότερα μέτρα την πενταετία 1995-2000: Κατήργησε τις διαχωριστικές μπάρες προς τα μειονοτικά χωριά, έκανε ευκολότερη την εισαγωγή των μουσουλμάνων στα πανεπιστήμια και κατήργησε το «άρθρο 19» με το οποίο αφαιρούνταν η ιθαγένεια σε όποιον έλειπε από τη χώρα για «εύλογο» διάστημα.
* Τα κενά των κρατικών αγκυλώσεων φρόντιζε πάντως να «καλύπτει» το τουρκικό προξενείο Κομοτηνής σε ρόλο «τοποτηρητή», με την επιδίωξη να πείσει ότι οι έλληνες μουσουλμάνοι είναι... Τούρκοι -τρομοκρατώντας συχνά Πομάκους και Τσιγγάνους, οι οποίοι το αρνούνται:
«Οποιος (μειονοτικός) δεν δηλώνει Τούρκος, έχει τεράστιο πολιτικό, κοινωνικό, και οικονομικό κόστος», δηλώνει αρμόδιος διπλωμάτης. «Σπάνια, θα ακούσεις κάποιον να δηλώνει Πομάκος. Ακόμα και η Καρά Χασάν για την οποία το ΠΑΣΟΚ είπε ότι είναι Πομάκα, η ίδια δεν το ανέφερε ούτε μία φορά», προσθέτει.
* Πληθυσμιακά, 83 χρόνια μετά τη Συνθήκη της Λοζάνης, η μειονότητα βρίσκεται στα ίδια επίπεδα, κινούμενη μεταξύ 90.000 και 120.000. Εκεί που δίνονται διαφορετικά στοιχεία είναι στην εσωτερική κατανομή τους, καθώς η Αθήνα (όπως και η Συνθήκη της Λοζάνης) τους χωρίζει σε τουρκογενείς, Πομάκους και Αθίγγανους, η Αγκυρα τους ονομάζει όλους Τούρκους, ενώ οι Πομάκοι θεωρούν ότι είναι πλειοψηφία!
* Οι μειονοτικοί ψήφιζαν παραδοσιακά βενιζελικά κόμματα. Στις πρόσφατες δεκαετίες, όμως, στρέφονται προς τα κόμματα που έχουν πρόσβαση στην κυβέρνηση. Ετσι ψηφίζουν Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ, πολύ περισσότερο όταν το όριο του 3% απαγορεύει τους αυτόνομους συνδυασμούς.
* Στην Θράκη σήμερα έχουν εκλεγεί περίπου 250 μουσουλμάνοι ως δημοτικοί και νομαρχιακοί σύμβουλοι, τρεις αντινομάρχες και πολλοί δήμαρχοι και πρόεδροι κοινοτήτων. Για τα θρησκευτικά τους δικαιώματα, υπάρχουν 300 τζαμιά, 270 ιμάμηδες και 3 μουφτήδες. Μουφτήδες;
Το αξίωμα αυτό είναι αντικείμενο διαφωνιών, καθώς μερίδα της μειονότητας θέλει να επιλέγει εκείνη τους θρησκευτικούς της ηγέτες, τους οποίους ωστόσο δεν αναγνωρίζει η Αθήνα: «Ο μουφτής είναι δημόσιος λειτουργός με δικαστικές αρμοδιότητες. Σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες διορίζεται», είναι η αιτιολόγηση της κυβέρνησης.
Πράγματι, οι μουσουλμάνοι για θέματα οικογενειακού δικαίου (γάμοι, διαζύγια κ.λπ.) δεν απευθύνονται σε αστικά δικαστήρια, αλλά στον μουφτή που δικάζει με τους «ιερούς νόμους» του Κορανίου.
Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα της Ευρώπης που αναγνωρίζει αποφάσεις της «σαρίας», γεγονός ωστόσο που της δημιουργεί προβλήματα με την Ε.Ε. Ενα παράδειγμα: Η Γερμανία απέλασε ανήλικη μουσουλμάνα της Ροδόπης, την οποία είχε παντρέψει ο μουφτής με έλληνα μουσουλμάνο μετανάστη στη Γερμανία. Η Αθήνα είχε δείξει ευαισθησία στο θέμα, όμως το Βερολίνο χαρακτήρισε εκγκληματική πράξη το γάμο ανήλικης με άνδρα, μάλιστα, που δεν γνώριζε...
* Τα τελευταία χρόνια έχουν προσληφθεί περισσότεροι από 350 μουσουλμάνοι ως δημόσιοι υπάλληλοι, ωστόσο δεν υπάρχει κανένας σε υψηλόβαθμο κρατικό αξίωμα.
Στην περιοχή λειτουργούν 219 σχολεία (217 μειονοτικά και δύο δίγλωσσα γυμνάσια). Μετά την εφαρμογή της ποσόστωσης, το 1995, εισήχθησαν μάλιστα στα ελληνικά πανεπιστήμια και 1.600 μουσουλμάνοι, που μέχρι τότε έφευγαν μαζικά για σπουδές στην Τουρκία. Στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση υπάρχουν 8.700 μουσουλμάνοι μαθητές στη Θράκη (σε σύνολο 22.400). Πολλά παιδιά της μειονότητας επιλέγουν τα ελληνικά δημόσια σχολεία αντί των μειονοτικών, πράγμα αδιανόητο πριν από λίγα χρόνια.
* Οι δύο κοινότητες εξακολουθούν να ζουν χωριστά. Δεν γίνονται μεικτοί γάμοι και το τουρκικό προξενείο κάνει ό,τι μπορεί για να αποτρέψει την ενσωμάτωση της μειονότητας στην ελληνική κοινωνία. Στην ίδια «γραμμή» και οι ιμάμηδες, οι οποίοι ήταν φανατικότεροι και από τον Χριστόδουλο υπέρ της αναγραφής του θρησκεύματος.
* Συμπέρασμα: Στη Θράκη «θέλει δουλειά πολλή»...
αρθρο νουμερο 2
ΠΩΣ Η ΤΟΥΡΚΙΑ προσπαθεί να εμφανίσει ως προβλήματα, θέματα που έχουν επιλυθεί
Αλήθειες και μύθοι για τους μουσουλμάνους της Θράκης
Του ΣΥΜΕΩΝ ΣΟΛΤΑΡΙΔΗ
Τρία ήταν τα σημεία που κυριάρχησαν στην εισήγηση του Τζεμίλ Καμπζά, ο οποίος εκπροσώπησε την Ενωση Επιστημόνων Μειονότητας Δυτικής Θράκης στη Γενεύη κατά τη διάρκεια της 11ης συνεδρίασής της.
Εγινε ενώπιον της υποεπιτροπής για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για τις μειονότητες, που ανήκει στην επιτροπή για τα δικαιώματα των ανθρώπων των Ηνωμένων Εθνών.
Τα σημεία ήταν «η άρνηση της εθνικής ταυτότητας», «τα θρησκευτικά δικαιώματα» και «τα εκπαιδευτικά δικαιώματα». Σε μία γεμάτη από άρθρα συμβάσεων και συνθηκών ομιλία, ο κ. Καμπζά προσπάθησε να αποδείξει ότι η Ελλάδα παραβιάζει τα ανθρώπινα και μειονοτικά δικαιώματα και ότι δεν εφαρμόζει τις «ευθύνες, όπως είπε, που απορρέουν από τις διεθνείς συμβάσεις και συνθήκες που έχει αναλάβει».
Πράγματι, κατά το παρελθόν, εξαιτίας του κενού που παρουσιαζόταν στη μειονοτική πολιτική, υπήρξαν αυτόκλητοι «προστάτες του έθνους», οι οποίοι εφάρμοσαν μια πολιτική στη Θράκη κατά της μειονότητας, η οποία (πολιτική) παραβίαζε τα δικαιώματα αυτών των ανθρώπων. Μετά όμως την οικουμενική κυβέρνηση και μέχρι σήμερα εφαρμόστηκε πλήρως η ισονομία και ισοπολιτεία, με αποτέλεσμα να μην υφίστανται προβλήματα.
Τουρκικά λόμπι
Είναι όμως αυτονόητο ως συμβαλλόμενη χώρα κατά την υπογραφή της Συνθήκης της Λωζάννης, η Τουρκία να θέλει να προβάλλει σαν πρόβλημα τα θέματα που έχουν λυθεί ή συνεχίζουν να λύνονται, σαν αντιπερισπασμό στην Ελλάδα η οποία συνεχώς τονίζει τις παραβιάσεις και παραβάσεις που η Τουρκία εφάρμοσε σε βάρος των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης, της Ιμβρου και της Τενέδου. Ετσι το τελευταίο διάστημα με τα λόμπι που διαθέτει προσπαθεί να διατηρήσει στην επικαιρότητα τα παραπάνω προβάλλοντάς τα σαν «προβλήματα» της μειονότητας.
1 Εθνική ταυτότητα. Είναι γεγονός ότι σήμερα στη Δυτική Θράκη και συγκεκριμένα στους τρεις νομούς Εβρου, Ροδόπης και Ξάνθης, ζουν περίπου 110.000 άτομα που ανήκουν σε τρεις εθνοτικές ομάδες και είναι μουσουλμάνοι στο θρήσκευμα. Ανήκουν εθνοτικά στους Τουρκογενείς, στους Ρομά και στους Πομάκους. Θρησκευτικά δε στους σουνίτες και σιίτες. Η γειτονική Τουρκία, αν και κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 1960 δεν αναγνώριζε τους Πομάκους και Ρομά που κατοικούσαν στην Ελλάδα ως Τούρκους, και τους διαχώριζε από το σύνολο, γεγονός που τεκμηριώνεται από τα σχολικά βιβλία της εποχής και τις εισηγήσεις και δηλώσεις Τούρκων πολιτικών και κυβερνητικών στελεχών, στη συνέχεια για να εκμεταλλευτεί της παρουσία όλων αυτών τους «τουρκοποίησε» χρησιμοποιώντας τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις, επωφελούμενη και από τα λάθη που διαπράχθηκαν τοπικά.
Το αποτέλεσμα ήταν σήμερα να υποστηρίζει ότι το σύνολο της μειονότητας είναι «Τούρκοι». Στην προσπάθειά της δε αυτή παραβιάζει το δικαίωμα όλων όσοι θέλουν να αυτοκαθορίζονται Πομάκοι ή Ρομά και να κονιορτοποιεί τους πάντες στον βωμό των πολιτικών και διπλωματικών της συμφερόντων. Εξάλλου, θεωρείται ατυχής και η έκφραση που χρησιμοποίησε ο κ. Καμπζά, λέγοντας ότι «τα μέλη της Τουρκικής Μουσουλμανικής Μειονότητας επί εκατονταετίες περιγράφουν (τανιμ λαμάκ) τους εαυτούς τους σαν Τούρκους». Και αυτό γιατί άλλο τι περιγράφεις ή τι θέλεις να περιγράψεις και τι είσαι εθνοτικά. Εξάλλου, η περιγραφή αντιτίθεται του αυτοπροσδιορισμού.
2 Θρησκευτικά δικαιώματα. Σήμερα στη Θράκη υπάρχουν τρεις νόμιμοι μουφτήδες, οι οποίοι εκλέγονται από επιτροπή μουσουλμάνων ιθυνόντων και διορίζονται από το κράτος εφ' όσον είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Στην εισήγησή του ο εκπρόσωπος της Ενωσης Επιστημόνων Μειονότητας υποστηρίζει ότι οι καθ' όλα νόμιμοι μουφτήδες δεν αναγνωρίζονται από το σύνολο της μειονότητας, γεγονός το οποίο είναι αναληθές, και ότι η μειονότητα αναγνωρίζει δύο άλλους ως θρησκευτικούς αρχηγούς της , οι οποίοι κατά την πάγια δικαιολογία της τουρκικής πλευράς έχουν εκλεγεί από τους μουσουλμάνους στη Θράκη, το οποίο δεν αναφέρει στην εισήγησή του ο κ. Καμπζά.
Βέβαια, είναι γνωστό ότι οι λεγόμενες «εκλογές» των μουφτήδων ήταν «εκλογές παρωδία», αφού όχι μόνο δεν ψήφισαν οι γυναίκες, αλλά στο σύνολο της μειονότητας στην Ξάνθη και στη Ροδόπη δεν ψήφισαν παραπάνω από 1.000 άτομα αντίστοιχα. Επιπλέον, η Ελλάδα διατηρώντας ιστορικά τον θεσμό του μουφτή στη Θράκη, στον οποίο μετά την ενσωμάτωση της περιοχής στον εθνικό κορμό έδωσε και το δικαίωμα του «δικάζειν» κατά το ισλαμικό εθιμικό δίκαιο, προάσπισε το δικαίωμα του μουσουλμάνου πιστού και απέδειξε ότι δεν παραβιάζει τα θρησκευτικά δικαιώματα των μουσουλμάνων πολιτών της.
Οσο για τα Βακούφια και τις Διαχειριστικές Επιτροπές, πρόσφατα ακόμα ακούστηκε σε συνέδριο που πραγματοποιήθηκε στην Κομοτηνή και πήραν μέρος εκπρόσωποι των δύο μειονοτήτων Δυτικής Θράκης και Πόλης, ότι η Ελλάδα δεν δήμευσε κανένα ακίνητο της μουσουλμανικής μειονότητας, σε αντίθεση με όλα όσα γίνονται στην Πόλη σε βάρος της ελληνικής μειονότητας. Τέλος, για τις εκλογές θα πρέπει να ειπωθεί ότι είναι επιβεβλημένες όπως είναι επιβελημένες να διεξαχθούν και στα Ομογενειακά Ιδρύματα των Ρωμιών της Τουρκίας.
3 Εκπαιδευτικά δικαιώματα. Υποστηρίζει ο κ. Καμπζά, χωρίς να τεκμηριώνει την άποψή του, ότι «τσεκουρώνεται η εκπαίδευση της μειονότητας» και έμμεσα καταδικάζει την Πολιτεία επειδή ιδρύει νηπιαγωγεία στα μειονοτικά χωριά. Βέβαια, αποφεύγει επιμελώς να σημειώσει ότι η πολιτεία συνεχώς κτίζει ή επισκευάζει σχολεία, όπως πρέπει να κάνει, διορίζει δεκάδες εκπαιδευτικούς, εκσυγχρονίζει τη διδακτέα ύλη, χρηματοδοτεί ισόποσα τα μειονοτικά σχολεία, κατασκευάζει νέες αίθουσες, αποστέλλει νέα εποπτικά μέσα και υπολογιστές και εισάγει νέους και νέες της μειονότητας, κατά δεκάδες κάθε έτος, στα πανεπιστήμια της χώρας με ειδικό καθεστώς και με υποτυπώδεις εξετάσεις, γλιτώνοντας τους γονείς από το υπερβολικό κόστος και τα έξοδα που δαπανούσαν στέλνοντας τα παιδιά τους στην Τουρκία, δηλαδή σε μία χώρα που δεν γνώριζαν. Οσο για τα νηπιαγωγεία, θα πρέπει να επαινεθεί η προσπάθεια, αφού η πολιτεία υλοποιώντας το γραπτό αίτημα που υποβάλλουν οι γονείς των μουσουλμανοπαίδων ιδρύει τα ανωτέρω σχολεία.
Αίτημα των γονέων
Αντί λοιπόν ο εκπρόσωπος της Ενωσης Επιστημόνων να επαινέσει την προσπάθεια της Πολιτείας, στην εισήγησή του όχι μόνο αποκρύπτει το γεγονός, ότι δηλαδή η ίδρυση των νηπιαγωγείων γίνεται μετά από γραπτό αίτημα των γονέων, αλλά αφήνει να εννοηθεί ότι ιδρύονται με σκοπό να «πλήξουν» τη μητρική γλώσσα των παιδιών.
Στο τέλος δε κατέληξε λέγοντας ότι «ζητά από την Ελλάδα την εφαρμογή όλων όσα ανέλαβε να εφαρμόσει και απορρέουν από τις Διεθνείς Συνθήκες». Ατυχείς θεωρείται η έκφραση, αφού η Ελλάδα εφαρμόζει ή τουλάχιστον προσπάθεί να εφαρμόσει πλήρως τις υποχρεώσεις της. Ιδίως δε, όταν η άλλη συμβαλλόμενη χώρα, η Τουρκία, δεν εφάρμοσε ποτέ τις υποχρεώσεις της ούτε προς τις μειονότητες που παρέμειναν εκεί, αλλά και ούτε προς τη μειονότητα της Δυτικής Θράκης, αφού στο μεν παρελθόν δεν τη «γνώριζε» και δεν ασχολούνταν μαζί της, ενώ πρόσφατα, «ανακαλύπτοντάς» την, άρχισε να αναφέρεται σ' αυτή για να καλύψει τα δικά της λάθη που οδήγησαν χιλιάδες ανθρώπους και πολίτες της να αναγκαστούν να φύγουν από τις πατρογονικές τους εστίες.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 27/06/2005
γιατί αποκρύβεται το γεγονός ότι στην δεκαετια του 60 έγινε προσπάθεια να είναι ΟΛΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ;
Και σε άλλη συζήτηση έγραψα ότι οι μειονοτικοί είναι μπαλάκι των δύο χωρών στις εξωτερικές πολιτικές τους. Οπως και νάχει το πράγμα, μια σωστή πολιτική οφείλει να προασπίζει την ελεύθερη βούληση του καθε μειονοτικού και τον αυτοπροσδιορισμό του.
Σήμερα τα παιδιά των Πομάκων βιώνουν μια θεσμοθετημένη τριγλωσία, από τα εκπαιδευτικά πρωτόκολλα που υπογράφηκαν μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας και τα οποία επιβάλλουν τη διδασκαλία της τουρκικής γλώσσας σ’ όλους του μουσουλμάνους της Θράκης είτε είναι τουρκόφωνοι ,είτε πομακόφωνοι , είτε τσιγγανόφωνοι (Ρομά). Η εκπαίδευση έχει λειτουργήσει προς μια κατεύθυνση γλωσσικού επιτουρκισμού των Πομάκων. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα των μειονοτικών σχολείων στη δεκαετία του ‘60 που ονομάζονται τουρκικά, για να αποσοβηθεί ο κίνδυνος της σύνδεσή τους με τους Βουλγάρους - κομμουνιστές - επίσημη γραμμή του ελληνικού κράτους. Σήμερα τα σχολεία λέγονται μειονοτικά και εδώ ο κ. Κόκας καταθέτει την πολύ ενδιαφέρουσα πρόταση που πρέπει να τύχει ιδιαίτερης προσοχής: «Δεν πρέπει να υπάρχουν μειονοτικά σχολεία. Το σχολείο πρέπει να είναι ένα για όλους τους μαθητές ανεξαρτήτου θρησκείας και γλώσσα. Βέβαια να δίνονται παράλληλα οι ευκαιρίες να μελετά κανέις τη μητρική του γλώσσα και με την ενίσχυση τους κράτους, όπως γίνεται στις ευρωπαϊκές χώρες».
http://www.empros.xan.gr/index.php?pg=2&id=55
και από συμβατική μη εναλλακτική πηγή μάλιστα. Τώρα βέβαια μας βολεύει πολιτικά ο ελεύθερος αυτοπροσδιορισμός. Αλλά η περιθωριοποίηση περιθωριοποίηση, έστω και σε πιο λάιτ εκδόσεις. Μαζικές εποικίσεις ποντίων από ρωσσία για αλλαγές στην πληθυσμιακή σύνθεση, προβλήματα σε μειονοτικούς στην αγορά κτημάτων και ακίνητης ιδιοκτησίας, κλπ, κλπ
pitchfork
14-05-2006, 11:03
freak ναι ρε κατάλαβα.
Άλλο εννοούσα εγώ, οκ.
Τελικά χρειάστηκε η υποψηφιότητα μιας μουσουλμάνας από τη Θράκη για να μετρήσουμε πόσο έχουμε προχωρήσει σαν κοινωνία από την εποχή που κάθε αναφορά σε μειονότητες και μειονοτικά δικαιώματα (εντός των ελληνικών συνόρων) προκαλούσε ομόθυμα ρίγη εθνικόφρονος ανατριχίλας στη συντριπτική πλειονότητα των διαμορφωτών τής κοινής γνώμης. Τούτη τη φορά, πολιτικοί κι απλοί πολίτες δεν φάνηκαν να συμμερίζονται τις κραυγές των κατ' επάγγελμα «ανησυχούντων». Από τον Αλέκο Παπαδόπουλο ώς τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη, τα περισσότερα στελέχη του μείζονος «μεσαίου χώρου» θεώρησαν απολύτως φυσιολογικό ένας Ελληνας πολίτης που δεν ανταποκρίνεται στην κυρίαρχη νόρμα του γλωσσοπολιτισμικά και θρησκευτικά «ελληνορθόδοξου» να δικαιούται κι αυτός -όπως όλοι- να θέσει υποψηφιότητα για κάποιο σοβαρό αιρετό αξίωμα. Και το σημαντικότερο: την ίδια άποψη εξέφρασε στις δημοσκοπήσεις ένα 65,8% των ερωτηθέντων.
Υπάρχουν, βέβαια, κάποιες λεπτομέρειες που σχετικοποιούν αυτή την τομή. Εκτός απ' το εξαιρετικά «καθησυχαστικό» προφίλ της ίδιας της υποψήφιας, η επιλογή της υπήρξε καθαρά συμβολική και «εκ του ασφαλούς»: σε μια περιφέρεια που κατά την τελευταία εκλογική αναμέτρηση (Ιούνιος 2004) η Ν.Δ. προηγούνταν του ΠΑΣΟΚ κατά 12 ολόκληρες εκατοστιαίες μονάδες, και όπου οι μουσουλμάνοι αποτελούν έτσι κι αλλιώς λιγότερο από το 10% του συνολικού πληθυσμού, η πιθανότητα εκλογής της Γιουλμπεγιάζ Καρά Χασάν ως υπερνομάρχη είναι μάλλον απίθανη. Τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά αν ο Γιώργος Παπανδρέου είχε τολμήσει να κατεβάσει μουσουλμάνο υποψήφιο στη νομαρχία Ροδόπης, όπου η μειονότητα ξεπερνά το 50% των κατοίκων.
Η πιο ενδιαφέρουσα πτυχή της σχετικής συζήτησης βρίσκεται έτσι σε όσα ακούστηκαν από τη μειοψηφία εκείνη των πολιτικών και την (καθόλου ευκαταφρόνητη) μερίδα των δημοσιογράφων που έσπευσαν να καταθέσουν την αντίθεσή τους προς μια τέτοια εθνική «γαλαντομία». Για ακόμη μια φορά, αποδείχτηκε περίτρανα ότι εκείνοι ακριβώς που σχίζουν τα ιμάτιά τους μόλις κάποιος αναφερθεί στην ύπαρξη εθνικών (ή έστω εθνοτικών) μειονοτήτων στην ελληνική επικράτεια, θεωρούν τους Θρακιώτες μουσουλμάνους λίγο πολύ «ξένο σώμα», το οποίο στην καλύτερη περίπτωση πρέπει να κρατηθεί με κάθε μέσο στο περιθώριο.
Τι κι αν η υποψήφια υπερνομάρχης διακήρυξε σε όλους τους τόνους ότι θεωρεί εαυτήν Ελληνίδα; Ο Νίκος Χατζηνικολάου της ζητά δήλωση όχι μόνο για τα δικά της «εθνικά φρονήματα» αλλά και για εκείνα των συμπολιτών της: «Δεν έχει τοποθετηθεί ακόμη η κυρία Καρά Χασάν και οφείλει σ' αυτό μια απάντηση. Δεν ρωτήθηκε στις συνεντεύξεις που έδωσε αν θεωρεί ότι η μειονότητα είναι θρησκευτική ή εθνική. Πρέπει να δώσει σ' αυτό μια καθαρή απάντηση, νομίζω» (ALPHA 9.5.06). Από κοντά κι ο Στέλιος Παπαθεμελής, που υπενθυμίζει ότι τρεις μουσουλμάνοι βουλευτές (της Ν.Δ., του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ) είχαν το θράσος να μιλήσουν για «τουρκική μειονότητα». Βέβαια, λίγα λεπτά αργότερα, ο ίδιος ο κ. Παπαθεμελής θα σπεύσει (εν τη ρύμη της κινδυνολογίας του) όχι μόνο να παραδεχτεί τον «τουρκικό» χαρακτήρα της μειονότητας, αλλά και να χαρίσει την τελευταία στην Αγκυρα: «Επικαλούμαι τη μόνιμη πολιτική της Τουρκίας, η οποία εφαρμόζεται και στην Ελλάδα, και στη Βουλγαρία και στη Γερμανία, όπου η Τουρκία έχει μία συμπαγή μειονότητα» (ALPHA 6.5.06).
Εξίσου αποκαλυπτικό για τη δημοκρατικότητα ων «ανησυχούντων» είναι το ύστατο επιχείρημά τους: με την υποψηφιότητα μιας μουσουλμάνας, λένε, ανατρέπεται έστω και συμβολικά η πολιτική παρακαταθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου όσον αφορά τα «εθνικά» όρια τής αυτοδιοίκησης στη Θράκη. «Οπως γνωρίζουμε όλοι μας», σημειώνει χαρακτηριστικά ο Στάμος Ζούλας στην «Καθημερινή» (10.5.06), «η θέσπιση των υπερνομαρχιών έγινε το 1994 ακριβώς για να αποτραπεί η ανάδειξη μουσουλμάνων νομαρχών στη Θράκη». Το ίδιο ακριβώς επιχείρημα θα επικαλεστεί στον ALPHA (6.5.06) κι ο πρώην υπουργός Μακεδονίας-Θράκης, για να τον βάλει στη θέση του ο κ. Χατζηνικολάου: «Τώρα δεν ξέρω κ. Παπαθεμελή αν αυτό που λέει με αυτό τον τρόπο δημόσια, πρέπει να λέγεται».
Προφανώς, η εθνικά ορθή ελευθερία της πληροφόρησης έχει κι αυτή τα όριά της...
(Ελευθεροτυπία, 13/5/2006)
ουδέν σχόλιον.
Fireknight
15-05-2006, 14:19
φρηκ δυστυχώς νομίζω ότι θα διαφωνήω.
Οι βορειοηπειρώτες τι είναι?
Οι βορειοηπειρώτες , αν δε κανω λαθος , ειναι "εθνικη μειωνοτητα" στην περιοχη ενω οι μουσουλμανοι της Θρακης ειναι "θρησκευτικη μειωνοτητα" [αυτα στα χαρτια ... δηλαδη ασχετα με την εθνικη συνειδηση που μπορει να εχουν] .
freezing_moon
15-05-2006, 14:55
Οι βορειοηπειρώτες , αν δε κανω λαθος , ειναι "εθνικη μειωνοτητα" στην περιοχη ενω οι μουσουλμανοι της Θρακης ειναι "θρησκευτικη μειωνοτητα" [αυτα στα χαρτια ... δηλαδη ασχετα με την εθνικη συνειδηση που μπορει να εχουν] .
apokleietai na einai etsi sta xartia. tha prepei na einai toulaxiston grammeno me swsti orthografia.
φρηκ δυστυχώς νομίζω ότι θα διαφωνήω.
Οι βορειοηπειρώτες τι είναι?
Οι βορειοηπειρώτες , αν δε κανω λαθος , ειναι "εθνικη μειωνοτητα" στην περιοχη ενω οι μουσουλμανοι της Θρακης ειναι "θρησκευτικη μειωνοτητα" [αυτα στα χαρτια ... δηλαδη ασχετα με την εθνικη συνειδηση που μπορει να εχουν] .
ακόμα και αμιγώς θρησκευτική να ήταν που δεν είναι (υπάρχουν και άθεοι αριστεροί) πάλι είναι εθνικά διαχωρισμένη στα τρία: Πομάκοι, Τούρκοι, Ρομά. Οι δε Πομάκοι είναι βουλγαρόφωνοι και τουρκόφωνοι.
Οι συμφωνίες αυτές είναι απλά κωλόχαρτα που γίνονται ερήμην των ενδιαφερομένων.
Fireknight
15-05-2006, 20:26
φρηκ δυστυχώς νομίζω ότι θα διαφωνήω.
Οι βορειοηπειρώτες τι είναι?
Οι βορειοηπειρώτες , αν δε κανω λαθος , ειναι "εθνικη μειωνοτητα" στην περιοχη ενω οι μουσουλμανοι της Θρακης ειναι "θρησκευτικη μειωνοτητα" [αυτα στα χαρτια ... δηλαδη ασχετα με την εθνικη συνειδηση που μπορει να εχουν] .
ακόμα και αμιγώς θρησκευτική να ήταν που δεν είναι (υπάρχουν και άθεοι αριστεροί) πάλι είναι εθνικά διαχωρισμένη στα τρία: Πομάκοι, Τούρκοι, Ρομά. Οι δε Πομάκοι είναι βουλγαρόφωνοι και τουρκόφωνοι.
Οι συμφωνίες αυτές είναι απλά κωλόχαρτα που γίνονται ερήμην των ενδιαφερομένων.
De diafono oti aftes oi simfonies exoun mikri sxesi me tin pragmatikotita , kai tis xrhsimopoiei kaneis otan ton simferei .
Apla diefkrinisa ti diafora pou (nomizo oti) iparxei typika sta 2 8emata .
apokleietai na einai etsi sta xartia. tha prepei na einai toulaxiston grammeno me swsti orthografia.
8etikh katef8ynsh :roll:
καλά ο Μάκης απέδειξε άλλη μια φορά την ελεεινότητά του:
Το ελληνικό βαθύ κράτος
«Δεν θέλω να τη βλέπω μπροστά μου την κυρία αυτή»
(Μ. Τριανταφυλλόπουλος για κυρία Καρά Χασάν, Alpha, 14/5/06)
Δεν άντεξε ούτε μια βδομάδα η δήθεν ανεκτική, δήθεν σύγχρονη και δήθεν ευρωπαϊκή ελληνική κοινωνία τη θετική προβολή μιας υποψηφιότητας από το χώρο της δυτικοθρακικής μειονότητας. Μέσα σε λίγες μέρες το πάνω χέρι πήρε και πάλι η υπόγεια προπαγάνδα των ελληναράδων και η υπόθεση γύρισε ανάποδα. Μια αυτονόητη επιλογή του προέδρου του ΠΑΣΟΚ κινδυνεύει να διευκολύνει όσους θα καλόβλεπαν ένα νέο στημένο θερμό επεισόδιο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, όπως εκείνο των Ιμίων. Οσο για την ίδια τη μειονότητα, εκεί που είχαν αρχίσει να σταθεροποιούνται τα θετικά βήματα που ξεκίνησαν στις αρχές της δεκαετίας του 1990, βλέπει σήμερα να αμφισβητείται και πάλι η ίδια της η ύπαρξη στο ελληνικό έδαφος.
Γιατί τι άλλο παρά αμφισβήτηση της ύπαρξής της είναι όλες αυτές οι δηλώσεις ελληνοπρέπειας που ζητούνται από τους εκπροσώπους της; Κάνουν όλοι ότι δεν καταλαβαίνουν ότι η χώρα καταγωγής ενός μειονοτικού πολίτη έχει ιδιαίτερη θέση στη «συνείδησή» του, όπως και η χώρα στην οποία ζει και είναι πολίτης. Φυσικά, το κατανοούν πολύ καλά όταν πρόκειται για Ελληνοαμερικανούς ή για Βορειοηπειρώτες. Αλλά η μειονότητα σέρνει ακόμα πίσω της τη ρετσινιά του «εθνικώς ύποπτου», του «εσωτερικού εχθρού» και του «πράκτορα».
Φάνηκε, λοιπόν, πολύ γρήγορα ότι κι εκείνοι που δήθεν αγκάλιασαν την υποψηφιότητα Καρά Χασάν περίμεναν πώς και πώς να ελέγξουν με ερωτήματα- παγίδες τα φρονήματά της. Αυτό δηλαδή που έκαναν από την πρώτη στιγμή ο νομάρχης Θεσσαλονίκης και ο υπουργός Μακεδονίας-Θράκης έσπευσε να το μιμηθεί η πλειονότητα των μέσων ενημέρωσης σε λίγες μέρες. Για να δικαιολογήσουν την τούμπα, φρόντισαν πρώτα να επιτεθούν στον βουλευτή της Ν.Δ. Αχμέτ Ιλχάν. Του καταλόγισαν παρουσία στο τουρκικό κοινοβούλιο, αλλά κυρίως του απέδωσαν ότι υπογράφει ένα «προκλητικό μανιφέστο», το οποίο υποτίθεται ότι «απειλεί με εξέγερση».
Για να τεκμηριωθεί το «έγκλημα» του βουλευτή χρειάστηκαν βέβαια και δυο μικρές λαθροχειρίες. Επισημάνθηκε ότι οι υπογράφοντες αναφέρονται στη «μητέρα πατρίδα μας Τουρκία» και αποσιωπήθηκε ότι αυτή η αναφορά γίνεται σε συνδυασμό με την «πατρίδα μας Ελλάδα». Αλλά αυτή η αναφορά είναι συστατικό στοιχείο της μειονότητας, όπως και ο χαρακτηρισμός της ως τουρκομουσουλμανικής. Καταγγέλθηκε επίσης από τα κανάλια το σημείο του κειμένου όπου αναφέρεται ότι «οι Τούρκοι της Δυτικής Θράκης μπορούν να καταφύγουν σε αγώνες άλλων τύπων» και παραλείφθηκε η συνέχεια: «Πάντα όμως σε δημοκρατικά πλαίσια». Με άλλα λόγια, το κείμενο αυτό διαμαρτυρίας ήταν πολύ λιγότερο «εμπρηστικό» από τις γνωστές αντιδράσεις για την εφαρμογή του Καποδίστρια. Αλλά κανείς δεν διανοήθηκε να αμφισβητήσει την εθνικοφροσύνη του κ. Ζουράρι και των μιμητών του.
Μετά τον κ. Ιλχάν, σειρά είχε η κυρία Καρά Χασάν. Ακολουθώντας τις οδηγίες του κ. Ψωμιάδη, άρχισαν οι δημοσιογράφοι να της υποβάλλουν ερωτήσεις για τη γενοκτονία των Ποντίων, για να τη φέρουν σε δύσκολη θέση. Ο κ. Τριανταφυλλόπουλος το είπε καθαρά: «Θέλω να ξέρω αν είναι Καρά Χασάν ή Καρα-Τουρκάλα η κυρία αυτή στη σκέψη της». Και επειδή η αστυνομία της σκέψης δεν είναι και τόσο αποτελεσματική, βρέθηκε ο τρόπος μέτρησης της ελληνοφροσύνης: «Είναι ελληνικά αυτά που μιλάει η κυρία Καρά Χασάν;». Ο Παναγιώτης Παναγιώτου επισήμανε στον συνομιλητή του ότι είναι ρατσιστική η παρατήρησή του και τότε τα πήρε όλα η μπάλα. Και το ΠΑΣΟΚ («άθλιο κόμμα») και τα στελέχη του («λαμόγια», «λωποδύτες») και τον πρόεδρό του που κι αυτός «δεν μιλάει καλά ελληνικά». Αρα κι αυτός «εθνικώς ύποπτος», συμπληρώνουμε εμείς.
Δεν φτάνει να απορριφθούν οι εκπρόσωποι της μειονότητας. Πρέπει να δυσφημιστούν και όσοι διανοούνται να τους δώσουν κάποιο χώρο πολιτικής έκφρασης πέρα από τα ασφυκτικά όρια που προβλέπει ο ανταγωνισμός των μυστικών υπηρεσιών της Ελλάδας και της Τουρκίας στον πολύπαθο χώρο της Δυτικής Θράκης. Δεν είναι λοιπόν προνόμιο της Τουρκίας το «βαθύ κράτος».
(Ελευθεροτυπία, 20/5/2006)
και μια συνέντευξή της σε ξανθιώτικη εφημερίδα
Η γυναίκα που τάραξε τα …γαλαζοπράσινα νερά της πολιτικής μας ζωής και όχι μόνο, που έγινε το πρόσωπο των ημερών, παραχώρησε εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στην εφημερίδα «Εμπρός» της Ξάνθης.
- Ποια είναι η Γκιουλ Μπεϊάζ Καραχασάν, η «εκλεκτή» του ΠΑΣΟΚ για την Υπερνομαρχία Δράμας – Καβάλας – Ξάνθης;
«Όλοι λένε ότι είμαι 27 χρονών, είμαι πολύ μικρή, είμαι πολύ άπειρη…εγώ λέω ναι είμαι 27, αλλά μέσα μου αισθάνομαι 47…Είμαι πολύ πιο ώριμη από την ηλικία μου γιατί έζησα μια πολύ δύσκολη ζωή. Έζησα στη Γλαύκη σ’ ένα χωριό 700 κατοίκων σε μια πολύ κλειστή κοινωνία σε μια εποχή που έφτασε να είμαι η μοναδική κοπέλα στην Γ’ γυμνασίου…Να αναγκάζομαι, ενώ φοράω φερετζέ στο χωριό μου, όταν πήγαινα γυμνάσιο να μη φοράω …να βλέπω τον πατέρα μου και την μητέρα μου καθημερινά να διαπληκτίζονται, γιατί η μητέρα μου δεν ήθελε να πηγαίνω σχολείο και ο πατέρας μου να επιμένει ότι θα πάω…Να προσπαθώ να συνδυάσω και σχολείο και χωράφι… Από 8 χρονών πήγαινα στα χωράφια και συγχρόνως μεγάλωνα και τις δύο αδελφές μου».
- Τα δύσκολα παιδικά σας χρόνια συνήργησαν στο να οριοθετήσετε κάποιους στόχους μέσα σας και να προσπαθήσετε να ξεφύγετε απ’ αυτή τη δύσκολη ζωή, όπως την περιγράφετε;
«Απ’ αυτή την ηλικία άρχισαν να συσσωρεύονται μέσα μου. Τότε όμως δεν μπορούσα να οριοθετήσω μέσα μου στόχους. Καμιά κοπέλα στα μειονοτικά χωριά δεν το διανοείται αυτό. Είχα μόνο τη στήριξη του πατέρα μου…Ο πατέρας μου, ο οποίος έχει τελειώσει μόνο δημοτικό, ήταν αυτός που με πίεζε να τελειώσω το σχολείο. Είναι πολύ προοδευτικός. Μοχθούσε να τα βγάλει πέρα. Ζούσαμε σε δυο δωμάτια …Γνώρισα τις μπάρες…απείχαν 1 χιλιόμετρο απ’ το χωριό μου. Αυτό που έχει μείνει μέσα μου και μ’ ενοχλούσε, ενώ ήμουν πολύ μικρή, ήταν που κάθε φορά που έπρεπε να πας κάπου έπρεπε να δείχνεις ταυτότητα λες και ήμασταν σε άλλη χώρα. Χαρακτηριστικά αυτό που θυμάμαι ήταν όταν αρρώστησε η γιαγιά μου μετά τις 12 το βράδυ έπρεπε να μας δώσουν ειδική άδεια και σε περίπτωση που τυχόν γυρνούσαμε από το νοσοκομείο μετά τις 12, να μπορέσουμε να γυρίσουμε στο σπίτι μας, διαφορετικά έπρεπε να περιμένουμε μέχρι το πρωί να ανοίξουν…».
- Πως αντιμετώπισε η τοπική κοινωνία το γεγονός ότι ένα κορίτσι πάει σχολείο, θέλει να σπουδάσει, ξεφεύγοντας από τα παραδοσιακά της πρότυπα;
«Το γεγονός ότι πήγαινα στο σχολείο με έκανε δακτυλοδειχτούμενη στην κοινωνία του χωριού. Όταν πέρασα στην Νομική Αθηνών και πήγα στην Αθήνα θυμάμαι έντονα τον πρώτο χρόνο. Είχα πρόβλημα με την γλώσσα. Λύκειο τέλειωσα στο χωριό. Τούρκικα κάναμε 3 - 4 ώρες την εβδομάδα στο Λύκειο. Στο σπίτι μιλούσαμε πομακικά. Έκανα μεγάλες προσπάθειες, μ’ άρεσε το διάβασμα οι καθηγητές μου με παρότρυναν σ’ αυτό, ώστε να εξασκηθώ στη γλώσσα.
Μιλούσα καλά για μένα και το χωριό μου αλλά στην Αθήνα δεν ξέρουν από μειονότητες δεν γνωρίζουν πέρα από την Αθήνα και τα νησιά ότι υπάρχει κάτι άλλο… εμείς λες και έχουμε άλλο… ουρανό».
- Το γεγονός που προαναφέρατε, της πολυγλωσσίας, σε ποιο βαθμό αποτελεί «τροχοπέδη» για την εκπαίδευση των παιδιών της μειονότητας;
«Επιβαρυνόμαστε…οι γονείς μας δεν γνωρίζουν ούτε ελληνικά καλά ούτε τουρκικά, μιλάνε μόνο την πομακική. Μαθαίνουμε τα αραβικά και από την 4η δημοτικού τα αγγλικά, επιπλέον την ελληνική και την τουρκική. Δεν μπορούμε να αφομοιώσουμε σωστά όλες τις γλώσσες. Σίγουρα έχουν γίνει βήματα στην μειονοτική εκπαίδευση. Σαφώς πρέπει να γίνουν κι άλλα … σ’ αυτό δεν υπάρχει αντίλογος. Έχουν γίνει θετικά βήματα από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ. Έπεσαν οι μπάρες, μπήκε η ποσόστωση που μας δίνει τη δυνατότητα να σπουδάζουμε σε ελληνικά πανεπιστήμια. Αυτό που θεωρώ ότι πρέπει να γίνει και θα προσπαθήσω να το προωθήσω είναι η δίγλωσση εννιάχρονη υποχρεωτική εκπαίδευση. Για την μειονότητα δεν υπάρχει υποχρεωτική εκπαίδευση και σ’ αυτό υστερούμε…»
- Εσείς σπάσατε τα δεσμά, αλλά η μουσουλμάνα γυναίκα είναι ιδιαίτερα καταπιεσμένη και δεν έχει και νομική προστασία. Αληθεύει ότι η σαρία, ο ιερός μουσουλμανικός νόμος σύμφωνα με τον οποίο ο Μουφτής δικάζει ελέω θεού… ζει και βασιλεύει στη Θράκη; Να σημειώσουμε ότι η σαρία αφήνει απροστάτευτη τη γυναίκα υποβάλλοντάς την σε γάμους … σε ηλικία 12 ετών δι’ αντιπροσώπων και γι’ αυτό έχουμε προβλήματα στην ευρωπαϊκή ένωση, εφαρμόζεται δε μόνο στη Θράκη - με τη συνθήκη της Λοζάννης - και όχι στην Τουρκία.
«Αναφορικά με το οικογενειακό δίκαιο αποκλειστική αρμοδιότητα έχει ο Μουφτής. Δεν επιλέγουμε εμείς αν θα πάμε στα πολιτικά δικαστήρια ή στο Μουφτή. Εφόσον έχουμε παντρευτεί με θρησκευτικό γάμο (το 99%), αναγκαστικά πρέπει να πάμε στον Μουφτή για διαζύγιο ο οποίος θα καθορίσει τη διατροφή και την επιμέλεια. Το κακό είναι ότι δεν υπάρχει δεύτερος βαθμός, απλά επικυρώνονται οι αποφάσεις του από τα πολιτικά δικαστήρια. Δεν ασκείται έφεση. Έχω μιλήσει γι’ αυτά στο κόμμα μου. Ο Μουφτής πρέπει να εκλέγεται από την μειονότητα . Δεν μπορώ να γνωρίζω αν αποτελεί λύση το να διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση. Τουλάχιστον θα είναι αιρετός και θα γίνει επιλογή μέσα από υποψηφιότητες. Ένας δικαστικός λειτουργός που ασκεί δικαστική εξουσία, όπως ο Μουφτής ελέω θεού, πρέπει να έχει την αποδοχή της μειονότητας. Δεν υπάρχουν νόμοι καταγεγραμμένοι, ένα νομικό πλαίσιο. Ερμηνεύει τους νόμους κατά το δοκούν. Ο Μουφτής δεν έχει νομική παιδεία, δεν μπορεί να δικάζει κάποιος χωρίς τις απαραίτητες νομικές γνώσεις, να δικάζει βάσει του Κορανίου που ερμηνεύει κάθε φορά διαφορετικά και δεν υπάρχει έλεγχος από άλλο βαθμό, απλά επικύρωση. Επίσης δεν νοείται ο Μουφτής να μην γνωρίζει καλά την ελληνική γλώσσα και να μην έχει κάποιον νομικό σύμβουλο να τον επικουρεί. Να φανταστείτε ότι όλες οι αποφάσεις βγαίνουν στην αραβική».
......
- Πώς βλέπετε τη θέση σας στην Υπερνομαρχία αν εκλεγείτε; Τι θα προωθήσετε, ποιο είναι το πρόγραμμά σας για την περιοχή;
«Ο Γιώργος Παπανδρέου έκανε τομή για την περιοχή μας. Είναι ιστορική στιγμή. Βάζει στο παιχνίδι νέους ανθρώπους δείχνει έμπρακτα ότι η γυναίκα θέλει να παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο και βάζει στο παιχνίδι και την μειονότητα .
Γνωρίζετε πολύ καλά την κατάσταση 9 στις δέκα γυναίκες της μειονότητας ζούνε με ψυχοφάρμακα…αυτό κάτι υποδηλώνει. Σημαίνει ότι πρέπει να γίνουν πολλά πράγματα, χρειάζεται παιδεία και ανάπτυξη η περιοχή μας. Υπάρχουν πολλά προβλήματα με την καπνοκαλλιέργεια, μεταναστεύουν οι άνδρες της μειονότητας και δουλεύουν στα ναυπηγεία, η μεγαλύτερη ανεργία είναι στη γυναίκα. Είναι και μητέρα και πατέρας, δεν μπορεί να βγάλει δίπλωμα αυτοκινήτου, δεν μπορεί να κυκλοφορεί μόνη της, δεν μπορεί να απεγκλωβιστεί από ένα ασφυκτικό οικογενειακό περιβάλλον. Πρέπει να γίνουν πολλά στην μειονότητα. Στην περιοχή μας ζούμε πολύ καλά και είμαστε παράδειγμα αρμονικής συμβίωσης δύο κοινωνιών με διαφορετική κουλτούρα. Οι Αθηναίοι δεν γνωρίζουν και δεν μπορούμε να τους καταλογίσουμε ευθύνες. Φταίνε όμως γιατί ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν να γνωρίσουν τι υπάρχει πέρα απ’ την Αθήνα. Έχουμε και μεις ευθύνες που δεν προβάλλουμε όσο πρέπει την περιοχή μας. Η περιοχή μας έχει μεγάλο πλούτο φυσικό και πολιτισμικό πρέπει να τον αναδείξουμε και να τον αξιοποιήσουμε. Είναι πλούτος η πολυπολιτισμικότητα. Πρέπει να προσπαθήσουμε να της δώσουμε τη θέση που της αξίζει και μεις, εγώ η ίδια, θα προσπαθήσω ιδιαίτερα προς την κατεύθυνση αυτή όπως βέβαια και για τους άλλους νομούς που συναποτελούν την Υπερνομαρχία».
Comments:
·At 10:30 μμ, Anonymous
Πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη.
Αγαπητοί φίλοι, γνωρίζετε ότι στο θέμα του Μουφτή έχουμε αναγκάσει τους μουσουλμάνους να ζούν ένα μεσαίωνα; Στην ουσία οι αποφάσεις του μουφτή είναι με τη λογική της Σαρίας. Δεν έχουν οι άνθρωποι δυνατότητα έφεσης.
Το αστείο είναι ότι στην Τουρκία, τους Μουφτήδες το κράτος τους έχει στη γωνία.
"Καλή" η τήρηση της συνθήκης της Λωζάνης, άλλά τα νέα παιδιά τι χρωστάνε να ζούν με τέτοιους όρους.
Είμαστε Ευρώπη ή δεν είμαστε;
metamelia3
22-05-2006, 11:53
Οι βορειοηπειρώτες , αν δε κανω λαθος , ειναι "εθνικη μειωνοτητα" στην περιοχη ενω οι μουσουλμανοι της Θρακης ειναι "θρησκευτικη μειωνοτητα" [αυτα στα χαρτια ... δηλαδη ασχετα με την εθνικη συνειδηση που μπορει να εχουν] .
apokleietai na einai etsi sta xartia. tha prepei na einai toulaxiston grammeno me swsti orthografia.
αχαχαχαχαχαχ
Fun Fact: Στο "Ε" της ελευθεροτυπίας υπάρχει φώτο με λεζάντα: "Στο δικηγορικό γραφείο της κυρίας Καρά Χασάν βοηθάει και ο σύζυγος. Έτσι ξεκλέβει μερικά λεπτά η Γκιούλ Μπεγιάζ γιά να διαβάσει την "Μιλιέτ"". Στη φωτογραφία η κυρία κρατάει ελληνική εφημερίδα που λέγεται "Ο Μαχητής".
ΝΤΙΛΕΚ ΧΑΜΠΙΜΠ
«Ο μουφτής να έχει μόνο θρησκευτικές αρμοδιότητες»
συνέντευξη στη ΒΑΣΙΛΙΚΗ ΣΙΟΥΤΗ
Η Ντιλέκ δεν πρωταγωνιστεί στα κανάλια των Αθηνών, ούτε μιλάει με συνθήματα. Ομως είναι μια γυναίκα της μειονότητας, στο πρόσωπο της οποίας οι φαινομενικές αντιφάσεις συγκροτούν μια πραγματικότητα που πρέπει να γενικευτεί: Είναι μουσουλμάνα, αλλά ζει σαν Ευρωπαία. Σπούδασε στην Τουρκία, αλλά υποστηρίζει την απόφαση του Γ. Παπανδρέου να εισάγονται στα ελληνικά
πανεπιστήμια και φοιτητές της μειονότητας. Υποστηρίζει την υποψηφιότητα της Γκιουλ Καρά Χασάν και υποστηρίζει το διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας και για τους έλληνες μουσουλμάνους: «Ο μουφτής οφείλει να έχει θρησκευτικές και μόνο
αρμοδιότητες».
Η κοινωνιολόγος Ντιλέκ Χαμπίμπ, από τη Ροδόπη, είναι μία ψύχραιμη
προοδευτική φωνή, που τολμά να κρίνει τα ακραία στοιχεία της μουσουλμανικής μειονότητας αλλά και της χριστιανικής πλειοψηφίας. Εργάζεται ως σύμβουλος στη νομαρχιακή αυτοδιοίκηση Ροδόπης-Εβρου, είναι αρθρογράφος στον «Παρατηρητή» της Θράκης, ενώ έχει εργαστεί και στο ραδιόφωνο.
* Πώς κρίνετε την κίνηση του Γ. Παπανδρέου να επιλέξει μια γυναίκα από τη μειονότητα;
- Ο Γ. Παπανδρέου συνήθως εκπλήσσει με τις θαρραλέες πολιτικές του αποφάσεις. Κάτι που λείπει από την πολιτική σκηνή της Θράκης γενικότερα. Παρόμοια ήταν η απόφαση για την ποσόστωση κατά την εισαγωγή των μαθητών από τη μειονότητα στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ της χώρας. Ανάλογες αντιδράσεις υπήρξαν και τότε, αλλά η απόφαση αποδείχθηκε σωστή. Η επιλογή της Καρά Χασάν είναι μια πολιτική απόφαση, την οποία θα κατανοήσουμε καλύτερα στο μέλλον.
* Η υποψηφιότητα αυτή, πάντως, προκάλεσε αντιδράσεις. Εσείς, ποιες σκέψεις
κάνετε αυτές τις μέρες;
- Με την υποψηφιότητα της Γκιούλ η κοινωνία είχε την ευκαιρία να δει και να συζητήσει κατά πόσο αντέχει τη διαφορετικότητα και την πολυπολιτισμικότητα στην πράξη. Ανοιξε ένας δημόσιος διάλογος, τον οποίο αν εκμεταλλευτούμε με σύνεση, θα είναι ένα λιθαράκι προς τον εκδημοκρατισμό της κοινωνίας μας.
* Ολη η συζήτηση έχει επικεντρωθεί στο αν οι πολίτες της μειονότητας της Θράκης προσδιορίζονται ως Τούρκοι ή ως μουσουλμάνοι. Πόση σημασία αποδίδετε εσείς σ' αυτό;
- Οταν το βιοτικό και μορφωτικό επίπεδο των ανθρώπων ανεβαίνει, αυτά δεν έχουν και τόση σημασία. Η συγκεκριμένη σύγκρουση μέχρι στιγμής ωφέλησε μόνο την ψηφοθηρία. Στάθηκε επίσης εμπόδιο στην εφαρμογή αναγκαίων πολιτικών για την ανάπτυξη της ίδιας της Θράκης και κουκούλωσε την πολυφωνία.
* Κάποιοι φοβούνται μήπως η Θράκη γίνει μία νέα Κύπρος ή Κόσοβο...
- Οι φόβοι αυτοί πηγάζουν από το παρελθόν. Γι' αυτό και είναι πολύ σημαντικό η Τουρκία να προχωρήσει στην Ε.Ε. Ετσι θα ελαχιστοποιηθούν αυτοί οι φόβοι.
* Πόσο δύσκολο είναι για τη γυναίκα της μειονότητας να ζει ως μία σύγχρονη γυναίκα της Ευρώπης;
- Είναι δύσκολο σε μια αγροτική και παραδοσιακή κοινωνία για τη γυναίκα να ξεφύγει από τα επιβαλλόμενα πρότυπα. Αναγνωρίζω τις δυσκολίες και την αγωνία των γυναικών αυτών. Αλλά υπάρχουν και γυναίκες οι οποίες ακολουθούν δυτικά πρότυπα. Οι γενικεύσεις είναι πάντα επικίνδυνες. Οδηγούν στην προκατάληψη. Η μειονότητα δεν είναι μια άμορφη μάζα, όπως... και η πλειονότητα! Οσο αρνούμαστε να το καταλάβουμε, δεν θα υπάρξει διάλογος και επικοινωνία μεταξύ των δύο σύνοικων στοιχείων. Αρα δεν θα υπάρξει πρόοδος.
* Συμφωνείτε με την επίλυση ζητημάτων οικογενειακού δικαίου από τον μουφτή;
- Ο μουφτής οφείλει να έχει θρησκευτικές και μόνο αρμοδιότητες. Στο πλαίσιο του διαλόγου για τη μεταρρύθμιση και τον διαχωρισμό εξουσιών κράτους και εκκλησίας θα μπορούσε, λοιπόν, να ενταχθεί και αυτό το ζήτημα!
* Τι είναι αυτό που χωρίζει τη μειονότητα από την πλειονότητα στη Θράκη; Δεν είναι παράξενο το 2006 να μην υπάρχουν μεικτοί γάμοι;
- Δυστυχώς και το 2006 συζητάμε τα αυτονόητα. Οσο aναπαράγονται σενάρια καχυποψίας και δυσχεραίνει το κλίμα ασφάλειας, θα συνεχίσουμε να συζητάμε τα ίδια. Μην ξεχνάμε ότι μέχρι πρόσφατα η μειονότητα αντιμετωπιζόταν ως Πέμπτη Φάλαγγα. Η διαιώνιση τέτοιων σεναρίων οδήγησε τα ελάχιστα ζευγάρια, τα οποία τόλμησαν κάτι τέτοιο, να φύγουν από τον τόπο τους.
ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 28/05/2006
http://www.iospress.gr/extra/minority-1.htm
Στόχος η πολιτική ειρήνης και φιλίας με την Τουρκία
1. Η «Τουρκική Ενωση»
Αλλά ποιο είναι άραγε το έγκλημα αυτής της Ενωσης; Σωματεία με «τουρκικό» προσδιορισμό λειτουργούσαν για 57 χρόνια, από το 1927 που ιδρύθηκε η «Εστία Τουρκικής Νεολαίας Ξάνθης» ώς το 1984. Μόνο η χούντα επιχείρησε με νόμο του 1972 να απαλείψει τον όρο, αλλά οι σύλλογοι λειτούργησαν κανονικά κατά τη μεταπολίτευση. Ο νόμος αυτός τελικά εφαρμόστηκε επί ΠΑΣΟΚ! Μετά την ανακήρυξη του κράτους του Ντενκτάς, η ελληνική κυβέρνηση πήρε το 1984 μια σειρά μέτρων εις βάρος της μειονότητας ως αντίποινα.
Ανάμεσά τους ήταν και η διάλυση όσων μειονοτικών σωματείων έφεραν το επίθετο «τουρκικός». Για μια ακόμα φορά η μειονότητα έπεφτε θύμα της κρίσης στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Κι ας ήταν η Ελλάδα, εκείνη η οποία είχε επιβάλει με διαταγές του πατεντάτου εθνικόφρονα Γενικού Διοικητή Θράκης Γ. Φεσσόπουλου (1043/54 και 202/55) την υποχρεωτική χρήση του όρου «τουρκικός» αντί του όρου «μουσουλμανικός». Βλέπετε το 1955 η Τουρκία ήταν σύμμαχος εν ΝΑΤΟ και ο «από Βορράν κίνδυνος» καθιστούσε τότε τους σλαβόγλωσσους Πομάκους εθνικώς επικίνδυνους.
2. Πομάκοι, Τούρκοι, Ρομά
Ας μη γελιόμαστε. «Τούρκους» ονομάζει συλλήβδην η τοπική κοινωνία τα μέλη της μειονότητας: από τον «εθνάρχη» μητροπολίτη Κομοτηνής έως τον τελευταίο πολίτη.
Οι μόνοι που εκπλήσσονται όταν ένας Ελληνας πολίτης δηλώνει και Τούρκος είναι οι Αθηναίοι αναλυτές που ανακάλυψαν τη μειονότητα μέσω των «διαρροών» των τελευταίων ημερών κατά της κυρίας Καρά Χασάν. Λες και δεν έχουν ακούσει ποτέ για Ελληνες ομογενείς σε άλλα κράτη.
Επισήμως θυμήθηκε το ελληνικό κράτος τους Πομάκους μετά την κρίση της δεκαετίας του '80 στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Αλλά οι σπασμωδικές ενέργειες «επαναπομακισμού» των «εκτουρκισθέντων» ήταν αδιέξοδες. Οι άνθρωποι δεν είναι αθύρματα να αλλάζουν εθνοτική ομάδα κατά τα κέφια της εκάστοτε κεντρικής διοίκησης. Αλλά και όποιος δηλώνει Τούρκος, δεν ταυτίζεται με την πολιτική ή τις επιδιώξεις της Αγκυρας. Επί χρόνια υπήρχαν πολλοί Τούρκοι αριστεροί της μειονότητας στις μαύρες λίστες του τουρκικού προξενείου και απαγορευόταν η είσοδός τους στην Τουρκία.
3. Το προξενείο
Αυτό που ένωνε εναντίον της ελληνικής διοίκησης τη μειονότητα δεν ήταν οι (αναμενόμενες) δολοπλοκίες του τουρκικού προξενείου στην Κομοτηνή. Ηταν οι διακρίσεις που ασκούνταν ως εθνική πολιτική της Ελλάδας επί δεκαετίες εις βάρος όλης της μειονότητας. Η περιοχή διοικούνταν από το υπουργείο Εξωτερικών, με κέντρο το ψευδώνυμο «Γραφείο Πολιτιστικών Υποθέσεων» στη νομαρχία Ροδόπης.
Η κατάσταση αυτή άρχισε να αλλάζει με την ιστορική απόφαση των τριών πολιτικών αρχηγών (Κ. Μητσοτάκη, Α. Παπανδρέου, Χ. Φλωράκη) για την άρση των διακρίσεων σε βάρος της μειονότητας (31/1/90). Είχε προηγηθεί πριν από δύο μέρες το πογκρόμ της Κομοτηνής, δηλαδή το σπάσιμο όλων των τούρκικων μαγαζιών στην αγορά της πόλης από «αγανακτισμένους» εθνικόφρονες.
4. Η Συνθήκη της Λοζάνης
Είναι ακριβές ότι η συνθήκη της Λοζάνης αναφέρεται σε «μουσουλμανικές μειονότητες». Είναι όμως εντελώς λάθος ότι η ίδια συνθήκη απαγορεύει την αναφορά σε άλλες μειονότητες ή στα εθνικά χαρακτηριστικά της θρακικής μειονότητας.
Η επιλογή αυτού του θρησκευτικού προσδιορισμού σχετιζόταν άλλωστε με τα θεοκρατικά πολιτειακά χαρακτηριστικά της τότε Τουρκίας: η συνθήκη της Λοζάνης υπογράφηκε τον Ιούλιο του 1923, η δε Τουρκία μέχρι τον Μάρτιο του 1924 ήταν επισήμως όχι «εθνικό» (τουρκικό) αλλά «θρησκευτικό» (μουσουλμανικό) κράτος. Αλλά η ύπαρξη μειονοτήτων είναι ένα φαινόμενο πραγματικό και όχι νομικό, όπως είχε αποφανθεί το Διεθνές δικαστήριο της Χάγης από το 1930, κάνοντας σαφές ότι η μη ρύθμιση ενός φαινομένου από το δίκαιο δεν συνεπάγεται και την ανυπαρξία του (βλ. Κώστα Τσιτσελίκη, «Η μειονότητα της Θράκης», www.kemo.gr (http://www.kemo.gr)).
Οσοι, τέλος, επικαλούνται με τόση ζέση τη συνθήκη της Λοζάνης, καλό είναι να πληροφορηθούν ότι το ίδιο ακριβώς κάνει και η Τουρκία προκειμένου να αποδείξει ότι δεν υπάρχει μειονότητα Κούρδων στο έδαφός της, παρά μόνο «Τούρκοι, κουρδικής καταγωγής».
5. Ο Αρειος Πάγος
Είναι επίσης αλήθεια ότι τον Ιανουάριο του 2005 ο Αρειος Πάγος έκρινε νόμιμη τη διάλυση του σωματείου «Τουρκική Ενωση Ξάνθης». Η αρχική εισήγηση του αρεοπαγίτη Κασαβέτη ήταν υπέρ της νομιμοποίησης του σωματείου. Μεσολάβησε όμως ένα τρομοκρατικό πρωτοσέλιδο («Βόμβα για τη μειονότητα», «Βήμα», 2/10/03) και τα πράγματα άλλαξαν. Η ολομέλεια δέχτηκε την αντίθετη πρόταση του εισαγγελέα κ. Λινού, και έκρινε ότι «ο σκοπός του σωματείου είναι παράνομος και αντίθετος προς την ελληνική δημόσια τάξη, εν όψει της αντιθέσεως με τις διεθνείς συμβάσεις που υπογράφηκαν στη Λοζάνη, αφού επιχειρείται απροκάλυπτα να εμφανιστεί η ύπαρξη στην Ελλάδα εθνικής τουρκικής μειονότητας, ενώ με τις συμβάσεις αυτές μόνο η ύπαρξη θρησκευτικής, μουσουλμανικής μειονότητας αναγνωρίζεται στην ελληνική περιοχή».
Η υπόθεση βρίσκεται ήδη στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, το οποίο χωρίς αμφιβολία θα δικαιώσει τους προσφεύγοντες εκπροσώπους του συλλόγου, διότι υπάρχει ήδη σχετική νομολογία. Ηδη η Ευρωπαϊκή Επιτροπή Δικαιωμάτων του Ανθρώπου έχει δεχθεί ότι η ποινική δίωξη για τη χρήση των όρων «Τούρκος», «τουρκική μειονότητα της Θράκης» δεν συνάδει με το πνεύμα της ΕΣΔΑ, ενώ το Δικαστήριο έχει καταδικάσει την Ελλάδα για την απαγόρευση ίδρυσης συλλόγου της Στέγης Μακεδονικού Πολιτισμού, με το σκεπτικό ότι η απαγόρευση δεν μπορεί να συσχετιστεί με τη μη αναγνώριση μιας μειονοτικής ομάδας και μάλιστα προληπτικά.
6. Ο αυτοπροσδιορισμός
Το επιχείρημα περί «ατομικού» αυτοπροσδιορισμού είναι βέβαια αστείο. Ο αυτοπροσδιορισμός έχει νόημα όταν αναφέρεται σε συλλογικότητες. Αλλά και αυτοί που εμφανίζονται να υιοθετούν τον «ατομικό» αυτοπροσδιορισμό, πώς τάχα θα εμποδίσουν τη συνένωση των «ατομικώς» αυτοπροσδιορισθέντων; Αυτά δεν τα είχε τολμήσει ούτε η χούντα που επέτρεπε συγκεντρώσεις κάτω των τριών ατόμων.
7. Η γενοκτονία των Ποντίων
Οσο για τα ερωτήματα περί γενοκτονίας των Ποντίων, με τα οποία θεωρούν κάποιοι ότι θα κατατροπώσουν τους εκπροσώπους της μειονότητας, είναι σαν να ρωτάνε ομογενείς Ελληνοαμερικανούς να τοποθετηθούν για τη γενοκτονία των Ινδιάνων ή για τις μαύρες στιγμές της σημερινής ιμπεριαλιστικής πολιτικής των ΗΠΑ.
.....
Οσοι λοιπόν θέτουν αυτά τα «πονηρά» ερωτήματα στην κυρία Καρά Χασάν, ας το πουν ευθέως: αυτό που αμφισβητούν δεν είναι η εθνικοφροσύνη μιας υποψήφιας. Είναι η πολιτική ειρήνης και φιλίας με την Τουρκία. Δεν μπορούν να το πουν ανοιχτά, αλλά μας κλείνουν το μάτι. Οι «τολμηρότεροι» ειρωνεύονται ήδη τα ζεϊμπέκικα του Γιώργου και τις κουμπαριές του Κώστα. Δυστυχώς, η ανάμειξη κυβερνητικών στελεχών και φιλοκυβερνητικών μέσων ενημέρωσης αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός στην υπόθεση. Ο λόγος ανήκει στην αρμόδια υπουργό Εξωτερικών και στον ίδιο τον πρωθυπουργό.
(Ελευθεροτυπία, 23/5/2006)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.