an ginotan aurio epanastasi

[Solo Carriera]

m? :wink: :wink: :wink:

[Scrag]

e8noswthrios h apo tis alles?

[Amnesiac.]

an ginotan ayrio tis poutanas




















tha stelnate ti mana sas?

[Jim Dandy Mangrum]

savvatiatika??????

[Phantom Duck]

Μέσα.

Αλλά δε θα γίνει.

[Solo Carriera]

ταξική καλέ!

[necropethamenos]

ταξική καλέ!

nai an ginotan ti?

[Phantom Duck]

Ουφ.

Αν γινόταν ταξική επανάσταση θα συμμετείχες ενεργά;

[necropethamenos]

nai. (kai den me symferei kiolas).

edit: define energa.

ksanaedit: oso to skeftomai toso mporei kai na kounousa apla kana simaiaki ws maximum prospatheia.

ksanamanaedit: apo to mpalkoni

[Dragonlord]

Απαυτές που γίνονται για να γίνουν οι από κάτω από πάνω και τούμπαλιν; Μπα.

[Phantom Duck]

Αν όμως οι από κάτω που θέλουν να γίνουν από πάνω είναι οι πολλοί;

[Deggial]

Δε με βολεύει αύριο. Γίνεται να την αναβάλλουμε για το επόμενο Σαββάτο;

[necropethamenos]

nomizw oti tha symmeteixa energotata telika, alla oxi stin taksiki epanastasi etsi opws orizetai.

kat'arxin giati o oros kai mono simera den exei tin idia simasia

defteron giati, an dextoume oti yparxoun takseis, egw den anikw se kapoia taksi pou xreiazetai na epanastatisei (xreiazetai apla na ekproswpithei kalytera politika)

an omws kapoios me epeithe oti eprokeito na epanastatisw gia kati pou tha orizotan alliws kai tha aksize ton kopo (diladi pou tha eixe ta ofeli pou oloi theloume kai pou den tha eixe allon tropo na epitefxthei) tha to ekana.

[Dragonlord]

Αν όμως οι από κάτω που θέλουν να γίνουν από πάνω είναι οι πολλοί;
Συμπαθητικό. Αλλά χλωμό να καταλήξει έτσι.

[carheart]

Η επανάσταση έχει αρχίσει ήδη και εκ μέρους όσων συμμετέχουμε ενεργά, σας μεταβιβάζω ότι όλα πάνε γαμώ.

[Phantom Duck]

Φυσικά, γι' αυτό και δεν πιστεύω ότι θα γίνει. Αλλά μιλώντας για ιδανικές συνθήκες...

[Starbreaker]

Gamw 8a htan. Mexri thn epomenh mera pou 8a trwgame tis amerikanikes vovmes \m/

[Solo Carriera]

an dextoume oti yparxoun takseis

:?:

χάνω κάτι;


diladi pou tha eixe ta ofeli pou oloi theloume

ποιά είναι αυτά;

[freezing_moon]

Ναι!!! Έχω 3 σενάρια στο μυαλό μου, θα αποφασίσω όταν έρθει η ώρα:

1. Θα είμαι ηγέτης της επανάστασης. Θα είμαι γαμώ τα παιδιά. Ολίγον σταλινικιά. Θα πολεμάμε στις ζούγκλες (ε καλά, άμα δε βρούμε ζούγκλα πάμε στο φοινικόδασος στο Βάι.) και θα είναι πολύ δύσκολα. Θα κερδίσουμε. Για λίγο καιρό θα προσπαθήσω να πάρω μέρος στη διακυβέρνηση της χώρας, αλλά θα καταλάβω ότι δε μου πάει. Έτσι, για μερικούς μήνες θα κάνω ότι δουλεύω αλλά στην πραγματικότητα θα ποστάρω στο ΕΡ με φέικ ακάουντ. Μετά θα αποφασίσω ότι πρέπει να βοηθήσω τους άλλους εξεγερμένους λαούς και θα περιπλανηθώ σε μπόλικες χώρες, μέχρι να με εκτελέσουν. Θα με τυπώσουν σε μπλουζάκια γιατί εκτός από γαμώ τα παιδιά θα είμαι και ψιλοκουκλί.

2. Θα είμαι ο ποιητής της επανάστασης. Τα λόγια μου θα εμπνέουν τους λαούς. Θα πετάω το ταλέντο μου γράφοντας τσιτάτα. Στο ελεύθερό μου χρόνο θα γράψω μερικά αριστουργήματα. Αφού θα έχω εξυμνήσει την επανάσταση για μερικά χρόνια, θα καταλάβω ότι τελικά με πρόδωσε. Θα αυτοκτονήσω από την απογοήτευσή μου και στο σημείωμα αυτοκτονίας μου θα λέω ότι η επανάσταση είναι γαμώ τα παιδιά και ότι θέλω να πάρει τα λεφτά μου. Η επανάσταση θα με κάνει σταθμό του μετρό. Θα είναι άλλωστε το ελάχιστο που θα μπορεί να κάνει για μένα.

3. Θα είμαι στην κεντρική επιτροπή του κόμματος. Σιγά-σιγά θα καθαρίσω την υπόλοιπη επιτροπή. Θα στείλω στη Σιβηρία τους πάντες εκτός από τους Λιθουανούς, τους Λετονούς, τους Πολωνούς, τους ΠΓΔΜίτες, τους Αυστριακούς, τους Αγγλογερμανούς (50/50), τις γάτες, τον Μπρούνο Γκάντς, τους Covenant, τους Burst, τη Τζούλιετ, την εθνική ομάδα ποδοσφαίρου της Τσεχίας, τον Μπάρκα και τον Άθεϊστ. Τον τελευταίο θα τον δικάσω, καταδικάσω και εκτελέσω με συνοπτικές διαδικασίες, αφού πρώτα κάνω σχετικό πολλ στο ΕΡ. Αργότερα θα το ξανασκεφτώ και θα κρατήσω μόνο τη Τζούλιετ, τους Αυστριακούς και τις γάτες. Δε θα πεθάνω ποτέ.

Βγήκε άσκηση για λειτουργικά. Ταμαγκόθι και σία κάντε τα κουμάντα σας και χώστε με σε καμιά ομάδα. Να πάρω πτυχίο και γίνομαι και αναρχοτσοπάνικη μαϊμού για την επανάστασή σας. Και στα 3 σενάρια ταυτόχρονα άμα λάχει.

PS: Κρυπτογραφία ξέρετε τι παίζει; Έχω κι αυτό και δεν έχω ιδέα. :P

[Solo Carriera]

:P

[Deggial]

Θα κατέδιδα τους επαναστάτες, με κουκούλα και τα σχετικά.

[metamelia2]

αβάντι πόπολο
Αν γίνοταν επανάσταση εμένα θα μέ έστελνε η φρήζινγκ μουν στη Σιβηρία.

[freak brother]

tha perimenw thlefwno apo ton alavano..











tama nomiza oti h epanastash eixe arxisei tote sthn patra..

[Atheist]

τον Άθεϊστ θα τον δικάσω, καταδικάσω και εκτελέσω με συνοπτικές διαδικασίες, αφού πρώτα κάνω σχετικό πολλ στο ΕΡ.

Κάτσε ρε, κάτι για 4ο Reich εναντίον νέας Σοβιετίας που οι ηγέτες θα έκαναν σεξ ενώ οι λαοί σφάζονταν δεν είχαμε συμφωνήσει?
Επικαλούμαι το σύμφωνο Molotov.

Ontopic, θα αγοράσουμε την επανάστασή σας μεθαύριο.

Και επί αυτού που είπε ο Dragonlord:

I advocate a semi-revolution.
The trouble with a total revolution
(Ask any reputable Rosicrucian)
Is that it brings the same class up on top.
Yes, revolutions are only the salves,
But they're one thing that should be done by halves.

Frost.

[Bullet]

αβάντι πόπολο


kalki ela kai apo to athletics

[metamelia2]

Να πούμε τι ακριβώς; =ρ

[Bullet]

avanti popolo :P

[metamelia2]

μπαντιέρα ρόσσα

[Starbreaker]

Να πάρω πτυχίο και γίνομαι και αναρχοτσοπάνικη μαϊμού για την επανάστασή σας.

[wraithmare]

Δε με βολεύει.

[metamelia2]

Κι εσύ επίδοξος δαπίτης;

εντιτ: στον Σταρμπρεηκερ πήγαινε αυτό

[Starbreaker]

Ti se kanei na to pisteveis afto as poume?

[metamelia2]

Κουοτάρεις σε συναινετικό ύφος τον Στηλ Ασσασσιν.

[Starbreaker]

Mou arese to "anarxotsopanikh maimou" apla. Dld, to poso nohmosynh 8elei gia na to peis afto k etsi.

[pitchfork]

1. Αν ήμουν στους από κάτω στάνταρ. Αν ήμουν στους από πάνω πάλι στάνταρ για να γαμήσω τους γιεγιέδες - χούλιγκανς - πρεζάκηδες..

2. tamagοthi πινκ - όποτε θες σε παντρεύομαι.

[Candiru]

καλύτερα να γινόταν καμιά "κατάσταση" :bananafuck: :pipa: :weed: :beerz:

[Ace]

Θα συμμετειχα ενεργα στην επαναστατικη ιντελλιτζενσια που τα οργανωσε ολα. (Ραργ)
Ετοιμαζεστε.

[Atheist]

ιντελλιτζενσια

Αναρχικός 1: ΜΑΛΑΚΑ ΠΑΜΕ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ 5-6 ΒΙΤΡΙΝΕΣ???
Αναρχικός 2: ΟΚ, γιατί?
Αναρχικός 1: Αυτά τα φιλοσοφικά σου να μην άρχιζες...

[The Good Son]

Στα όπλα!





























































http://i6.photobucket.com/albums/y209/thegodeater/1146269735202.jpg

[Raven Lord]

βασικά, όλους για σιβηρία σας κόβω...

[Kingdom Gone]

ιντελλιτζενσια

Αναρχικός 1: ΜΑΛΑΚΑ ΠΑΜΕ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ 5-6 ΒΙΤΡΙΝΕΣ???
Αναρχικός 2: ΟΚ, γιατί?
Αναρχικός 1: Αυτά τα φιλοσοφικά σου να μην άρχιζες...

anideos...

to swsto einai:

an1: pame na riksoume kamia molotof?
an2: pou?
an1: wwwx, arxises pali ta thewritika sou...

[Atheist]

Δεν γίνεσαι πρωτότυπος παλιαναρχικό περιθωριακό κατακάθι.

[necropethamenos]

an dextoume oti yparxoun takseis

:?:

χάνω κάτι;

nai. thewreis oti oloi antimetwpizoume tin koinwnia san kati pou apoteleitai apo efdiakrita koinwnika strwmata. Egw oxi. An imoun aristeros me tin KKE ennoia tou orou (isws na einai kai i moni swsti, den exw antirrisi) tote kai gw tha eixa tin idia apopsi me sena.

kat'eme, oi diaxwrismoi einai dysdiakritoi. Diladi, eksigiste mou, egw anikw se poia taksi akrivws? Doulevw. POLY. Omws megalwsa sto kefalari kai to spiti pou pleon noikiazw einai kai pali ekei, kai exw ena amaksi twn 20.000 E.

Antexeis na me apokaleseis proletario? Egw sigoura oxi. Omws pou me entasseis? Mesoastos? Mikroastos?



diladi pou tha eixe ta ofeli pou oloi theloume

ποιά είναι αυτά;

oikonomiki anesi gia olous - an mi ti allo, oso ginetai, ligotero adiko kratos, KATHOLOU anegkselegktoi kai adifagoi epixeirimaties, PRAGMATIKI ekproswpisi tis koinis voulisis kai paei legontas. Enas megaaaalos katalogos pou, ypothetw, mas symferei olous ektos apo peripou 500 me 600 atoma.

prin to peis, oxi, to parapanw den deixnei kanenos eidous taksiki syneidisi.

[pitchfork]

Προκειμένου να απαντήσω εγώ πρέπει να ξέρω αν μένεις μόνος σου (ενοίκιο?) ή όχι (στην δεύτερη περίπτωση η οικονομική κατάσταση των γονιών σου) και ποιο το μηνιαίο εισόδημά σου.

Το που μένεις δεν λέει κάτι εκτός αν πληρώνεις ενοίκιο, ούτε και το αυτοκίνητο (εκτός αν το αγόρασες και το συντηρείς μόνος).

Το ότι δουλεύεις όλη μέρα και πολύ δεν λέει απολύτως τίποτα επίσης. Νομίζεις ότι όλοι οι μεγαλοβιομήχανοι ρίχνουν όλη μέρα πασίεντζα ή πσατάρουν στο ηαρ?

[Solo Carriera]

an dextoume oti yparxoun takseis

:?:

χάνω κάτι;

nai. thewreis oti oloi antimetwpizoume tin koinwnia san kati pou apoteleitai apo efdiakrita koinwnika strwmata. Egw oxi. An imoun aristeros me tin KKE ennoia tou orou (isws na einai kai i moni swsti, den exw antirrisi) tote kai gw tha eixa tin idia apopsi me sena.

kat'eme, oi diaxwrismoi einai dysdiakritoi. Diladi, eksigiste mou, egw anikw se poia taksi akrivws? Doulevw. POLY. Omws megalwsa sto kefalari kai to spiti pou pleon noikiazw einai kai pali ekei, kai exw ena amaksi twn 20.000 E.

Antexeis na me apokaleseis proletario? Egw sigoura oxi. Omws pou me entasseis? Mesoastos? Mikroastos?

οκ, λοιπόν, δεν θεωρώ ότι όλοι αντιμετωπίζουμε την κοινωνια σαν κάτι που απότελείται από ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα, θεωρώ ότι αντικειμενικά είναι έτσι και όποιος δεν το αντιλαμβάνεται είτε εθελοτυφλεί είτε μας δουλευεί. δηλαδή δεν είναι θέμα απόψεων, είναι γεγονός και αποδεικνύεται εύκολα. επίσης, γενικότερα, αμφισβητώ το ότι μπορεί να υπάρξει καπιταλιστικό σύστημα χωρίς "ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα". για την ακρίβεια, εξ ορισμού δεν μπορεί.

αν ήσουν αριστερός με την έννοια του ΚΚΕ; η οποία μάλιστα ίσως είναι και η μόνη σωστή; δηλαδή θεωρείς εαυτόν αριστερό υπό κάποια άλλη έννοια; το ότι ίσως είναι και η μόνη σωστή είναι αρκετά νόστιμο και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι περίπου όλη η εξωκοινοβουλευτική αριστερά θα είχε κάποιες αντιρρησείς σχετικά.

όσο για το άλλο, αναρωτιέσαι αν θα μπορούσες να χαρακτηριστείς προλετάριος με κάμπριο των 20Κ ευρώ; όπως είπε και ο πιτσφορκ, το ότι δουλεύεις πολύ λέει περίπου τίποτα. υποψιάζομαι ότι πολλοί αλβανοί σε χωράφια δουλεύουν περισσότερο από σένα αλλά τέτοιο αυτοκίνητο δεν θα πλησίαζαν ούτε σε ακτίνα 100 μέτρων.



[quote=necropethamenos]diladi pou tha eixe ta ofeli pou oloi theloume

ποιά είναι αυτά;

oikonomiki anesi gia olous - an mi ti allo, oso ginetai, ligotero adiko kratos, KATHOLOU anegkselegktoi kai adifagoi epixeirimaties, PRAGMATIKI ekproswpisi tis koinis voulisis kai paei legontas. Enas megaaaalos katalogos pou, ypothetw, mas symferei olous ektos apo peripou 500 me 600 atoma.

prin to peis, oxi, to parapanw den deixnei kanenos eidous taksiki syneidisi.[/quote:1qppm5lp]

τα περισσότερα από αυτά τα θεωρώ ανέφικτα σε καθεστώς άκρατου καπιταλισμού, ιδιαίτερα το πρώτο σηκώνει πολύ συζήτηση. τι ακριβώς σημαίνει οικονομική άνεση; να έχουμε όλοι αυτοκίνητα των 20Κ; να μην υπάρχει ανεργία; να γίνεται ισότιμη κατανομή του πλούτου; τι;

[metamelia2]

[quote=necropethamenos]an dextoume oti yparxoun takseis

:?:

χάνω κάτι;

nai. thewreis oti oloi antimetwpizoume tin koinwnia san kati pou apoteleitai apo efdiakrita koinwnika strwmata. Egw oxi. An imoun aristeros me tin KKE ennoia tou orou (isws na einai kai i moni swsti, den exw antirrisi) tote kai gw tha eixa tin idia apopsi me sena.

kat'eme, oi diaxwrismoi einai dysdiakritoi. Diladi, eksigiste mou, egw anikw se poia taksi akrivws? Doulevw. POLY. Omws megalwsa sto kefalari kai to spiti pou pleon noikiazw einai kai pali ekei, kai exw ena amaksi twn 20.000 E.

Antexeis na me apokaleseis proletario? Egw sigoura oxi. Omws pou me entasseis? Mesoastos? Mikroastos?

οκ, λοιπόν, δεν θεωρώ ότι όλοι αντιμετωπίζουμε την κοινωνια σαν κάτι που απότελείται από ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα, θεωρώ ότι αντικειμενικά είναι έτσι και όποιος δεν το αντιλαμβάνεται είτε εθελοτυφλεί είτε μας δουλευεί. δηλαδή δεν είναι θέμα απόψεων, είναι γεγονός και αποδεικνύεται εύκολα. επίσης, γενικότερα, αμφισβητώ το ότι μπορεί να υπάρξει καπιταλιστικό σύστημα χωρίς "ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα". για την ακρίβεια, εξ ορισμού δεν μπορεί.[/quote:39kbh12b]
Θα συμφωνήσω με τον κύριο Καρριέρα. Σε μια κοινωνία της οποίας η λειτουργία βασίζεται σε οικονομικές διαβαθμίσεις και λειτουργίες είναι αναπόφευκτο οι βαθμίδες να αποτελούν τάξεις. Η εύκολη απόδειξη (δεν ξέρω αν αυτή είχε στο μυαλό του ο Σολο) είναι το να δεις ποιές λειτουργίες των κυβερνητικών μηχανισμών (από το να βγάλεις ένα βιβλιάριο μέχρι να τη σκαπουλάρεις με ένα αυθαίρετο) έχει προσβάσιμες ο καθένας ανάλογα με το οικονομικό του επίπεδο και σε ποιό βαθμό τις έχει.



αν ήσουν αριστερός με την έννοια του ΚΚΕ; η οποία μάλιστα ίσως είναι και η μόνη σωστή; δηλαδή θεωρείς εαυτόν αριστερό υπό κάποια άλλη έννοια; το ότι ίσως είναι και η μόνη σωστή είναι αρκετά νόστιμο και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι περίπου όλη η εξωκοινοβουλευτική αριστερά θα είχε κάποιες αντιρρησείς σχετικά.
Όμως και το ΚΚΕ και ο Συνασπισμός θα είχαν κάποιες αντιρρήσεις γι'αυτές τις αντιρρήσεις. :) (και δεν υποστηρίζω κανένα απ'τα δύο κόμματα).



όσο για το άλλο, αναρωτιέσαι αν θα μπορούσες να χαρακτηριστείς προλετάριος με κάμπριο των 20Κ ευρώ; όπως είπε και ο πιτσφορκ, το ότι δουλεύεις πολύ λέει περίπου τίποτα. υποψιάζομαι ότι πολλοί αλβανοί σε χωράφια δουλεύουν περισσότερο από σένα αλλά τέτοιο αυτοκίνητο δεν θα πλησίαζαν ούτε σε ακτίνα 100 μέτρων.
Ιμο απ'τη στιγμή που η εργασία του είναι εξαρτημένη από ανώτερα διοικητικά αξιώματα (υποθέτω) πιστεύω ότι θα μπορούσε να καταταχθεί στην εργατική τάξη, ασχέτως αν έχει κάποιες ανέσεις που η πλειονότητα της δεν έχει και έχει μεγαλύτερη ανάγκη διεκδίκησης εργασιακών δικαιωμάτων-ανέσεων. Αλλά αυτό είναι λίγο περίεργο ως θεωρία οπότε προσπεράστε το.



[quote:39kbh12b][quote=necropethamenos]diladi pou tha eixe ta ofeli pou oloi theloume

ποιά είναι αυτά;

oikonomiki anesi gia olous - an mi ti allo, oso ginetai, ligotero adiko kratos, KATHOLOU anegkselegktoi kai adifagoi epixeirimaties, PRAGMATIKI ekproswpisi tis koinis voulisis kai paei legontas. Enas megaaaalos katalogos pou, ypothetw, mas symferei olous ektos apo peripou 500 me 600 atoma.

prin to peis, oxi, to parapanw den deixnei kanenos eidous taksiki syneidisi.[/quote:39kbh12b]

τα περισσότερα από αυτά τα θεωρώ ανέφικτα σε καθεστώς άκρατου καπιταλισμού, ιδιαίτερα το πρώτο σηκώνει πολύ συζήτηση. τι ακριβώς σημαίνει οικονομική άνεση; να έχουμε όλοι αυτοκίνητα των 20Κ; να μην υπάρχει ανεργία; να γίνεται ισότιμη κατανομή του πλούτου; τι;[/quote:39kbh12b]
Σε περίπτωση κατάρευσης του καπιταλιστικού συστήματος, θα υπήρχε και αλλαγή των κοινωνικών προτύπων, οπότε ένα κάμπριο 20Κ δεν θα σήμαινε τίποτα. Πάνω-κάτω πάντως πιστεύω ότι είναι αυτά που αναφέρετε και οι δύο.

[Dragonlord]

οκ, λοιπόν, δεν θεωρώ ότι όλοι αντιμετωπίζουμε την κοινωνια σαν κάτι που απότελείται από ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα, θεωρώ ότι αντικειμενικά είναι έτσι και όποιος δεν το αντιλαμβάνεται είτε εθελοτυφλεί είτε μας δουλευεί. δηλαδή δεν είναι θέμα απόψεων, είναι γεγονός και αποδεικνύεται εύκολα. επίσης, γενικότερα, αμφισβητώ το ότι μπορεί να υπάρξει καπιταλιστικό σύστημα χωρίς "ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα". για την ακρίβεια, εξ ορισμού δεν μπορεί.
Μπορείς να δώσεις έναν κατάλογο με τα ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα; Εννοώ τις ονομασίες τους και έναν κατάλογο χαρακτηριστικών των μελών τους, πχ "τάδε δουλειά, τάδε εισόδημα, τάδε αμάξι = κατηγορία Χ". Έτσι ώστε να ξέρουμε σε ποιο κοινωνικό στρώμα ανήκουμε. Επίσης θα με ενδιέφερε να μάθω σε ποιο ανήκεις κι εσύ, έτσι για να ξέρουμε αν μιλάμε με δικό μας ή με αντίπαλο.

[Solo Carriera]

εργατική - μικροαστική - μεγαλοαστική τάξη. ακριβή αντιστοίχιση δεν μπορώ να κάνω, σόρρυ :cry:

εγώ είμαι μικροαστός πάντως!

γενικότερα, πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν κοινωνικά στρώματα και διαφοροποιήσεις ας πούμε; ότι ο αλβανός εργάτης, ο νεκροπεθαμένος και ο μεγαλοεπιχειρηματίας (για να το πάω στα άκρα ώστε να γίνει πιο ξεκάθαρο) βρισκόνται στο ίδιο κοινωνικό στρώμα;

διαφωνώ :?

[Dragonlord]

Εεεε συγνώμη αλλά όταν μιλάς για "ευδιάκριτα" κοινωνικά στρώματα σημαίνει ότι μπορείς άνετα να αντιστοιχήσεις τους πολίτες σε κάποιο από αυτά. Όχι, οι τρεις που λες δεν είναι το ίδιο πράγμα, αλλά από την άλλη πχ υπάρχουν αλβανοί εργάτες που βάζουν λεφτά στην άκρη και αγοράζουν σπίτια (τα ξέρω από πρώτο χέρι δουλεύοντας σε υποθηκοφυλακείο) και υπάλληλοι γραφείου όπως ο νέκρο που έχουν 2-3 παιδιά, τα χρέη τους πνίγουν και βγαίνουν ίσα-ίσα κάθε μήνα. Επίσης υπάρχουν υπάλληλοι γραφείου που βγάζουν λιγότερα από καθαρίστριες ή εργάτες. Τα κοινωνικά στρώματα, αν δεχτούμε ότι υπάρχουν, ΔΕΝ είναι ευδιάκριτα πλέον. Είναι ένας από τους βασικούς λόγους που το ΚΚΕ (και όσοι αριστεροί βασίζουν τους αγώνες τους σε τέτοια φρασεολογία) έχει γίνει αστείο.

[pitchfork]

Δεν είναι εκεί το θέμα όμως.
Το ότι υπάρχουν υπάρχουν.

[metamelia2]

Εεεε συγνώμη αλλά όταν μιλάς για "ευδιάκριτα" κοινωνικά στρώματα σημαίνει ότι μπορείς άνετα να αντιστοιχήσεις τους πολίτες σε κάποιο από αυτά. Όχι, οι τρεις που λες δεν είναι το ίδιο πράγμα, αλλά από την άλλη πχ υπάρχουν αλβανοί εργάτες που βάζουν λεφτά στην άκρη και αγοράζουν σπίτια (τα ξέρω από πρώτο χέρι δουλεύοντας σε υποθηκοφυλακείο) και υπάλληλοι γραφείου όπως ο νέκρο που έχουν 2-3 παιδιά, τα χρέη τους πνίγουν και βγαίνουν ίσα-ίσα κάθε μήνα. Επίσης υπάρχουν υπάλληλοι γραφείου που βγάζουν λιγότερα από καθαρίστριες ή εργάτες. Τα κοινωνικά στρώματα, αν δεχτούμε ότι υπάρχουν, ΔΕΝ είναι ευδιάκριτα πλέον. Είναι ένας από τους βασικούς λόγους που το ΚΚΕ (και όσοι αριστεροί βασίζουν τους αγώνες τους σε τέτοια φρασεολογία) έχει γίνει αστείο.
ΙΙΙΙΙ! Ο ΝΕΚΡΟ ΕΧΕΙ 3 ΠΑΙΔΙΑ!!!!! :shock:
Σαφώς και είναι ευδιάκριτα. Το ότι ο αλβανός εργάτης βάζει λεφτά στην άκρη δεν σημαίνει ότι ο μισθός του είναι υψηλός ή ότι είναι ικανοποιητικά αμοιβώμενος γιά την εργασία του. Επίσης, έχει γίνει αστείο επειδή είναι το ΚΚΕ.

[Dragonlord]

2-3 είπα.
Ναι, προφανώς πολύς κόσμος (ο περισσότερος) δεν αμοίβεται ικανοποιητικά. Αυτό δε σημαίνει ότι ανήκει σε κάποιο "ευδιάκριτο κοινωνικό στρώμα" γι'αυτό το λόγο. Όταν πολλοί από την "εργατική τάξη" έχουν δικό τους σπίτι και πολλοί από τη "μικροαστική" είναι στο νοίκι και δεν έχουν να πληρώσουν τα κοινόχρηστα, τα όρια δεν είναι και τόσο ευδιάκριτα στα μάτια μου.

[Solo Carriera]

εμ, το "αν δεχτούμε ότι υπάρχουν" μου φαίνεται αστείο. το ότι εγώ αδυνατώ να σου πω ότι από τόσο μέχρι τόσο εισόδημα είσαι το τάδε ενώ από τόσο μέχρι τόσο το δείνα δεν αναιρεί την ύπαρξη κοινωνικών στρωμάτων όπως και την ψαλίδα που υπάρχει μεταξύ τους.

τώρα, κατά τα άλλα, σημασία δεν έχει τόσο αν είναι καθαρήστρια ή υπάλληλος σε πολυεθνική όσο το ποσοστό κεφαλαίου που διαθέτει. το ότι υπάρχουν αλβανοί που κάνουν οικονομία και αγοράζουν σπίτια δε μου λέει τίποτα σχετικά με τον κοινωνικό διαχωρισμό, όπως το ότι άτομα που δούλευουν σε επιχειρίσεις δεν τα βγάζουν πέρα με τα έξοδα τους. τώρα αν σχετικά με τους παραπάνω το πρόβλημα είναι αν θα κατάταξουμε τον μεν στην εργατική και τον δεν στην μικροαστική τάξη και χρειαζόμαστε έναν γενικό κανόνα για το που εμπίπτει ο καθένας, τότε δεν μπορώ να απαντήσω. αλλά η ύπαρξη της ψαλίδας με την μεγαλοστική τάξη είναι αδιαμφισβήτιτη. ελπίζω.

επίσης, ναι, το να ταυτίζεις την αριστερά με το κάπακαπα είναι καπως αφελές.

[Lost_In_Cooperland]

2-3 είπα.
Ναι, προφανώς πολύς κόσμος (ο περισσότερος) δεν αμοίβεται ικανοποιητικά. Αυτό δε σημαίνει ότι ανήκει σε κάποιο "ευδιάκριτο κοινωνικό στρώμα" γι'αυτό το λόγο. Όταν πολλοί από την "εργατική τάξη" έχουν δικό τους σπίτι και πολλοί από τη "μικροαστική" είναι στο νοίκι και δεν έχουν να πληρώσουν τα κοινόχρηστα, τα όρια δεν είναι και τόσο ευδιάκριτα στα μάτια μου.

Dragon μήπως συμβαίνει αυτό, επειδή πολλοί μικροαστοί προσπαθώντας να δείξουν ότι βρίσκονται ψηλότερα στην κοινωνική βαθμίδα, το ψιλογαμούν με τις άχρηστες πολυτέλειες;

Επίσης αυτό που είπε ο σόλο καριέρα ισχύει. Ο διαχωρισμός πλέον γίνεται βάσει κεφαλαίου και όχι βάσει επαγγέλματος.

[Dragonlord]

εμ, το "αν δεχτούμε ότι υπάρχουν" μου φαίνεται αστείο.
....
επίσης, ναι, το να ταυτίζεις την αριστερά με το κάπακαπα είναι καπως αφελές.
Το τελευταίο δεν το έκανα. Όσο για το πρώτο, δεν είπα ότι δεν υπάρχουν, απλά έβαλα ένα ερωτηματικό γιατί είναι διαφορετικό να δεχτείς ότι υπάρχουν τρελά ευνοημένοι και τρελά αδικημένοι και διαφορετικό να δεχτείς ότι η κοινωνία είναι διαχωρισμένη σε στρώματα.

Η διαφωνία μου ήταν στο κατά πόσο αυτά τα στρώματα, ναι, αν υπάρχουν, είναι ευδιάκριτα. Πέρα από ακραίες περιπτώσεις δεν πιστεύω πως είναι. Αν διαφωνήσω σε κάτι άλλο θα ξαναποστάρω.

@lost: Προφανώς, όμως αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι αυτά τα πράγματα είναι πολύ ρευστά. Χαρακτηριστικά που περιμένεις να βρεις στο ένα στρώμα μπορούν κάλλιστα να συναντηθούν και σε άλλο, οπότε τα όρια μεταξύ τους δεν είναι τόσο ευδιάκριτα. Ο εργένης αλβανός που δουλεύει οικοδομή και βγάζει 40ε τη μέρα επί 25 πες εργάσιμες, δηλαδή 1000 ευρώ, και βγάζει στην άκρη 600-700 ευρώ το μήνα (και είναι μπόλικοι αυτοί) με αποτέλεσμα σε λίγα χρόνια να έχει κεφάλαιο για να αγοράσει σπίτι ή και να ξεκινήσει δική του επιχείρηση, ανήκει στο εργατικό κοινωνικό στρώμα, ενώ ο εργαζόμενος σε γραφείο που βγάζει 700 ευρώ το μήνα και έχει οικογένεια, μένει στο νοίκι και τα χρήματα του φτάνουν ίσα ίσα ανήκει σε "ανώτερο" κοινωνικό στρώμα; Και μόνο με το μισθό να το πάρεις, δηλαδή με το κεφάλαιο, μη κρίνοντας πώς τα ξοδεύει/αποταμιεύει ο καθένας από κει και πέρα, ο εργάτης περισσότερα βγάζει.

[freak brother]

oi diafores den einai sta 100 kai sta 200 euro e... o alvanos pou ta vgazei pera me 600 euro einai mikroastos opws kai o ypallhlos grafeiou pou den ta vgazei pera me 1000 kai 1500 euro.

[Lost_In_Cooperland]

Τα 700 ευρώ όμως, είναι από τους κατώτερους μισθούς γραφείου (αν όχι ο κατώτατος). Αντίθετα τα 1000 ευρώ του εργάτη είναι από τους υψηλότερους, Και επίσης ο εργάτης δεν το έχει σίγουρο το μεροκάματο (και δεν αναφέρομαι καν σε συνθήκες εργασίας/ατυχήματα κλπ). Ακόμη, γιατί παίρνεις ως δεδομένο ότι α αλβανός είναι εργένης και ο υπάλληλος έχει οικογένεια;

[freak brother]

me oikonomika megethh xontrika as kanei kapoios tis diavathmiseis pou pistevei oti isxyoun ..

px mikroastikh oikogeneia eisodhma apo 600 mexri xerw gw 3000 euro ton mhna h kati tetoio

kai meta na kanoume kai poll na doume tis taxeis ton forumitwn.!!


:|

[xHERETICx]

adynatw na diabasw ola ayta gia na sxoliasw osa lete. alla pisteyw oti pleon den yparxoun koinwnikes ta3eis. yparxoun plousioi kai oloi oi alloi mallon. ayto 8a eprepe na einai klima gia epanastash fysiologika alla de nomizw oti 8a ginotan opws aytes ths istorias. mono kapoia katastrofh h kati tetoio pou 8a sokare tous pantes 8a tous enwne wste na drasoun me kapoio tropo pleon. sigoura oxi kati organwmeno apo ligous pou 8a kerdize thn yposthri3h olwn alla kati san aytodia8esh tou laou se mia akraia katastash. kata t'alla den exw idea am 8a symmeteixa. de 8elw na lew megala logia

[metamelia2]

adynatw na diabasw ola ayta gia na sxoliasw osa lete. alla pisteyw oti pleon den yparxoun koinwnikes ta3eis. yparxoun plousioi kai oloi oi alloi mallon.
Μέχρι και αυτές να είναι οι μόνες (που διαφωνώ), παραμένουν τάξεις.

[MeLinDa]

ναι αλλά παρατηρείται και μεγάλη κοινωνική κινητικότητα. το θέμα εχει ψιλομπαχαλέψει.

[xHERETICx]

apla den pisteyw oti pleon yparxoun omades pou adikountai se sxesh me tis ypoloipes kai exoun koina symferonta gia na milame gia koinwnikes ta3eis toso. ayto isxyei perissotero se epipedo an8rwpwn pou kanoun thn idia douleia, se meionothtes klp. sthn ellada yparxoun aytoi pou th bgazoun mia xara kai aytoi pou de th bgazoun sta dika mou matia toulaxisto. kai sigoura exei syrriknw8ei pleon h astikh ta3h pou palia pou htan sxetika eyrwsth kai kata t'alla yphrxan oi pio ftwxoi. osoi den einai plousioi exoun akribws ta idia symferonta pou kanenas den e3yphretei fysika. 8ee mou, akougomai sa kniths

[deadbird]

η επανάσταση θα αρχίσει απτη μύκονο. ημερομηνία δε γνωρίζουμε ακόμη. για ότι νεότερο μείνατε συντονισμένοι με το:

www.electricrequiem.com (http://www.electricrequiem.com)

[Atheist]

yparxoun plousioi kai oloi oi alloi mallon.

Οι οποίοι χωρίζονται σε υπο-ομάδες?

[xHERETICx]

de nomizw oti yparxoun ypoomades me allhlosygkrouomenes ideologies klp. basika den yparxoun ideologies kan. poia ideologikh diafora h ta3ikh yparxei anamesa se aytous pou anarwtiountai an ayth th fora 8a pshfisoun mple h prasino gia paradeigma? apo to idio pianontai kai ta kommata kai ta isopedwnoun ola. sou leei h nea dhmokratia oti den yparxei de3ia kai aristera pleon kai oloi einai kaloi pou noiazontai gia to symferon tou laou. apo thn allh bebaia xezetai mh xasei kai tous akrode3ious. yparxoun dhladh aytoi, kapoioi anarxikoi kai merikoi pou 8ewroun lysh ton kommounismo alla pisteyw oti h syntriptikh pleiopshfeia tou kosmou den exei kamia apolytws ideologia kai brisketai sthn idia me to zori anekth oikonomikh katastash. an yparxoun ypoomades anamesa se aytous mallon einai kati epousiwdes. den 3erw, mporei na kanw la8os. poios na kanei epanastash omws otan den 3erei kan ti den tou aresei, poso mallon ti 8a h8ele sth 8esh tou

[Atheist]

Χμ δν σκέφτηκα πολιτικά, απλά με το να κάνεις μια τόσο δυαδική διαβάθμιση με οδηγείς στο να συμπεράνω πως εξισώνεις όλα τα μέλη της εκάστοτε ομάδας -πως λες ότι όλοι οι πλούσιοι είναι το ίδιο πλούσιοι και όλοι οι υπόλοιποι κυμαίνονται στα ίδια οικονομικά επίπεδα. Αυτό αναιρεί την μικροαστική πραγματικότητα -όπως την αντιλαμβάνομαι- πως υπάρχει κάποιος που μη όντας πλούσιος έχει μια x άνεση να πάρει αμάξι 1800cc αν κάνει οικονομίες και κάποιος που έχει μια x άνεση να ταΐσει και τον γάτο του αν δεν φάει όλο το βραδυνό του.

[necropethamenos]

Προκειμένου να απαντήσω εγώ πρέπει να ξέρω αν μένεις μόνος σου (ενοίκιο?) ή όχι (στην δεύτερη περίπτωση η οικονομική κατάσταση των γονιών σου) και ποιο το μηνιαίο εισόδημά σου.

1200 + oti katsei apo epipleon douleies (ektos wrariou, gia idiwtes, mavra).

plirwnw enoikio


Το που μένεις δεν λέει κάτι εκτός αν πληρώνεις ενοίκιο, ούτε και το αυτοκίνητο (εκτός αν το αγόρασες και το συντηρείς μόνος).

to agorasa kai to syntirw monos.


Το ότι δουλεύεις όλη μέρα και πολύ δεν λέει απολύτως τίποτα επίσης. Νομίζεις ότι όλοι οι μεγαλοβιομήχανοι ρίχνουν όλη μέρα πασίεντζα ή πσατάρουν στο ηαρ?

oxi katholou, i antithesi itan me kapoion pou einai syntiroumenos apo tous goneis mou stin ilikia mou (synithws me ti dikaiologia "einai foititis"), kai se periptwseis me oikonomiki anesi.

[Bullet]

eimai foithths :touched:

[necropethamenos]

οκ, λοιπόν, δεν θεωρώ ότι όλοι αντιμετωπίζουμε την κοινωνια σαν κάτι που απότελείται από ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα, θεωρώ ότι αντικειμενικά είναι έτσι και όποιος δεν το αντιλαμβάνεται είτε εθελοτυφλεί είτε μας δουλευεί. δηλαδή δεν είναι θέμα απόψεων, είναι γεγονός και αποδεικνύεται εύκολα. επίσης, γενικότερα, αμφισβητώ το ότι μπορεί να υπάρξει καπιταλιστικό σύστημα χωρίς "ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα". για την ακρίβεια, εξ ορισμού δεν μπορεί.

e ok, ethelotyflw tote epeidi den vlepw ta apolyta koina xaraktiristika metaksy twn melwn tou kathe synolou. Eksypno.


αν ήσουν αριστερός με την έννοια του ΚΚΕ; η οποία μάλιστα ίσως είναι και η μόνη σωστή; δηλαδή θεωρείς εαυτόν αριστερό υπό κάποια άλλη έννοια; το ότι ίσως είναι και η μόνη σωστή είναι αρκετά νόστιμο και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι περίπου όλη η εξωκοινοβουλευτική αριστερά θα είχε κάποιες αντιρρησείς σχετικά.

o taksikos diaxwrismos einai kati pou to KKE anaferei poly perissotero apo opoiadipote allis aristeri parataksi. To KKE VLEPEI ton kosmo etsi, kai malista me entelws apolyto tropo. To gegonos oti den thewrw ton eafto mou aristero de simainei oti an anika se opoiadipote aristeri kinisi tha diaxwriza tin koinwnia se takseis. Eksartatai apo to poso evreia ermineia dineis ston oro aristera, pithanotata xrisimopoiw ton oro lathos gia sena. Einai endiaferon oti mexri afto to post den exeis anaferei poia einai afta ta strwmata. Kai sti synexeia, akomi pio dyskolo, prepei na apofasiseis poia pisteveis oti prepei na epanastatisoun.

I apopsi tis ekswkoinovouleftikis aristeras pou kollaei? Xairw poly, kai gw an eimai mpakalis kai ypostiriksw oti ta dika mou mila einai ta mona pragmatika mila, e ola ta alla mpakalika tha ypostiriksoun to antitheto.


όσο για το άλλο, αναρωτιέσαι αν θα μπορούσες να χαρακτηριστείς προλετάριος με κάμπριο των 20Κ ευρώ; όπως είπε και ο πιτσφορκ, το ότι δουλεύεις πολύ λέει περίπου τίποτα. υποψιάζομαι ότι πολλοί αλβανοί σε χωράφια δουλεύουν περισσότερο από σένα αλλά τέτοιο αυτοκίνητο δεν θα πλησίαζαν ούτε σε ακτίνα 100 μέτρων.

Edw apla ginesai ilithios. An itheles na diavaseis kiolas ti egrapsa tha katalavaines oti FYSIKA KAI DEN ME THEWRW PROLETARIO I OTIDIPOTE TETOIO. Diladi, ok, eleos POSO safes na to ekana??

Fysika kai polys kosmos doulevei kai pairnei ligotera apo mena. To erwtima mou den einai "EIMAI FTWXADAKI, ETSI DEN EINAI?". To erwtima mou einai: "AFOU MPOREIS KAI DIAXWRIZEIS ETSI EFKOLA TAKSEIS, EGW SE POIA ANIKW?"



oikonomiki anesi gia olous - an mi ti allo, oso ginetai, ligotero adiko kratos, KATHOLOU anegkselegktoi kai adifagoi epixeirimaties, PRAGMATIKI ekproswpisi tis koinis voulisis kai paei legontas. Enas megaaaalos katalogos pou, ypothetw, mas symferei olous ektos apo peripou 500 me 600 atoma.

prin to peis, oxi, to parapanw den deixnei kanenos eidous taksiki syneidisi.

τα περισσότερα από αυτά τα θεωρώ ανέφικτα σε καθεστώς άκρατου καπιταλισμού, ιδιαίτερα το πρώτο σηκώνει πολύ συζήτηση. τι ακριβώς σημαίνει οικονομική άνεση; να έχουμε όλοι αυτοκίνητα των 20Κ; να μην υπάρχει ανεργία; να γίνεται ισότιμη κατανομή του πλούτου; τι;[/quote]

oxi, simainei na exoume oloi to kalytero dynato se ises posotites me isi ergasia.

Pithanotata einai aneftikto, den eipa to antitheto. Ontws den katalavaineis afto pou lew i apla thes na mou peis ti malakia sou? Eipa oti AN KAPOIOS ME PEISEI POTE GIA AFTA, KAI OTI TO NA KANW KATI THA EXEI KAPOIA SIMASIA WSTE NA PRAGMATOPOIITHOUN, tote tha symmeteixa stin epanastasoula sou. Me alla logia kai gw eipa oti pros to paron kaneis den me epeise oti einai efikta.

Eleos.

[freak brother]

den tha thn ekanes gia exw gia na swtheis?

[necropethamenos]

@frik: e nai katse na ginei polemos prwta.

@carierra/kalki: Den taftisa tin aristera me to KKE wsan na eimai o adiavastos malakas pou fantazetai o karieras. to "kammia antirissi" itan mia ypotithemeni apodoxi se mia PITHANI tetoia thewrisi tou thematos apo plevras solo carriera. San na leme "as ypothesoume oti exeis dikio kai einai etsi". Akrivws epeidi ypethesa oti o karieras gia na mi mporei na dianoithei oti mporei kai na vlepw ton kosmo xwris takseis mallon pros KKE tha egerne. Kai an itan KKE tote nai, tha pisteve oti einai o monos pragmatikos aristeros.

Defteron, nai, pistevete se takseis. Evdiakrita koinwnika strwmata. APANTISTE EPITELOUS POIA EINAI AFTA, POIA EINAI TA KOINA TOUS XARAKTIRISTIKA KAI POU XWRIZONTAI. AN DEN APANTISETE AFTO, TOTE DEN EINAI EVDIAKRITA OUTE KAN GIA SAS!!

kai oson afora to "peite mou pou anikw egw" einai ena poly kalo paradeigma. Zw me aneseis pou i eikona tis "ergatikis taksis" den tha xwrouse pote. Zw etsi epeidi pairnw enan OK mistho (oxi megalo, OK) kai menw MONOS MOU kai den exw OIKOGENEIA klp.

an eixa ena paidi afti ti stigmi tha zousa FTWXA me afta ta lefta.

Akouw loipon, se poia taksi anikw, se poia taksi tha anika an eixa paidia kai PWS AKRIVWS ginetai na allazw taksi me opoiondipote tropo plin tis allagis MISTHOU (kai ergasias mallon).

[pitchfork]

-----------------> μικροαστός

[Dragonlord]

oxi katholou, i antithesi itan me kapoion pou einai syntiroumenos apo tous goneis mou stin ilikia mou (synithws me ti dikaiologia "einai foititis")
Οι γονείς σου πρέπει να είναι πολύ θύματα αν συντηρούν κόσμο επειδή απλά "είναι φοιτητής"

[Candiru]

ένα σημείο που δεν θίχτηκε: μπορεί κάποιος να χωρίζε σε όσες τάξεις θέλει ένα σύνολο πληθυσμού. Το θέμα είναι αυτές οι νοητικές για αυτόν ομάδες αντιστοιχούν σε μια κοινωνική πραγματικοτητα που να αποτελεί ΕΝΙΑΙΟ ενεργό υποκείμενο είτε για επανασταση, είτε για πολιτικη πίεση; Υφίσταται με λίγα λόγια ταξική+επαστατική συνείδηση;

Ολοι, ξέρω γω οι αδικημένοι αποτελούν μια ενωμένη κοινωνική ομάδα που να έχει κάποια τέλος πάντων απειλητικά χαρακτηριστικά για την υπόλοιπη πλούσια; Ή μήπως ο καθένας κλαίει μόνος του τη μοίρα του ήκαι είναι ικανός να πατήσει πάνω στον ομοταξικό του για να του κλέψει την μπουκιά ψωμί; Και αν του μιλήσεις περί κομμουνισμού, κλπ θα σε κοιτάει περίεργα;

[necropethamenos]

oxi katholou, i antithesi itan me kapoion pou einai syntiroumenos apo tous goneis mou stin ilikia mou (synithws me ti dikaiologia "einai foititis")
Οι γονείς σου πρέπει να είναι πολύ θύματα αν συντηρούν κόσμο επειδή απλά "είναι φοιτητής"

hahahaha nai ontws. e profanws "syntiroumenos apo tous goneis tou" ennow. Wxou pia. Pws kaneis etsi.

[xHERETICx]

h prwth paragrafos aytou pou eipe o candiru
h deyterh den exei kinky yponooumena kai de m'arese

[Solo Carriera]

οκ, λοιπόν, δεν θεωρώ ότι όλοι αντιμετωπίζουμε την κοινωνια σαν κάτι που απότελείται από ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα, θεωρώ ότι αντικειμενικά είναι έτσι και όποιος δεν το αντιλαμβάνεται είτε εθελοτυφλεί είτε μας δουλευεί. δηλαδή δεν είναι θέμα απόψεων, είναι γεγονός και αποδεικνύεται εύκολα. επίσης, γενικότερα, αμφισβητώ το ότι μπορεί να υπάρξει καπιταλιστικό σύστημα χωρίς "ευδιάκριτα κοινωνικά στρώματα". για την ακρίβεια, εξ ορισμού δεν μπορεί.

e ok, ethelotyflw tote epeidi den vlepw ta apolyta koina xaraktiristika metaksy twn melwn tou kathe synolou. Eksypno.


αν ήσουν αριστερός με την έννοια του ΚΚΕ; η οποία μάλιστα ίσως είναι και η μόνη σωστή; δηλαδή θεωρείς εαυτόν αριστερό υπό κάποια άλλη έννοια; το ότι ίσως είναι και η μόνη σωστή είναι αρκετά νόστιμο και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι περίπου όλη η εξωκοινοβουλευτική αριστερά θα είχε κάποιες αντιρρησείς σχετικά.

o taksikos diaxwrismos einai kati pou to KKE anaferei poly perissotero apo opoiadipote allis aristeri parataksi. To KKE VLEPEI ton kosmo etsi, kai malista me entelws apolyto tropo. To gegonos oti den thewrw ton eafto mou aristero de simainei oti an anika se opoiadipote aristeri kinisi tha diaxwriza tin koinwnia se takseis. Eksartatai apo to poso evreia ermineia dineis ston oro aristera, pithanotata xrisimopoiw ton oro lathos gia sena. Einai endiaferon oti mexri afto to post den exeis anaferei poia einai afta ta strwmata. Kai sti synexeia, akomi pio dyskolo, prepei na apofasiseis poia pisteveis oti prepei na epanastatisoun.

εμ, το ΚΚ αναφέρει τον κοινωνικο διαχωρισμό περισσότερο από κάθε άλλη παράταξη; δηλαδή η υπόλοιπη αριστερά έχει απορρίψει τις θεωρίες του μαρξ ξέρώ 'γω; ή μήπως το ΚΚ είναι το μόνο αυθεντικό μαρξιστικό κόμμα;

αν άνηκες σε μια αριστερή κίνηση και δεν είχες ασπαστεί βασικές ιδέες της μαρξιστικής θεωρίας, όπως ο κοινωνικός διαχωρισμός και η πάλη των τάξεων, θα ήσουν μάλλον αστείος. εκτός αν λέγοντας αριστερά αναφέρεσαι στον ΣΥΝ ξέρω 'γω.

τα κοινωνικά στρώματα τα ανέφερα πιο πάνω, εργατική, μεσαία και υψηλη τάξη. κανείς δεν πρόκειται να επαναστατήσει.


I apopsi tis ekswkoinovouleftikis aristeras pou kollaei? Xairw poly, kai gw an eimai mpakalis kai ypostiriksw oti ta dika mou mila einai ta mona pragmatika mila, e ola ta alla mpakalika tha ypostiriksoun to antitheto.

κολλάει στο ότι λες ότι "η άποψη του ΚΚ ίσως είναι και η μόνη σωστή, δεν έχεις αντίρρηση". ε, λοιπόν, όχι δεν είναι η μόνη σωστή.


[quote:fbmhgjh7]όσο για το άλλο, αναρωτιέσαι αν θα μπορούσες να χαρακτηριστείς προλετάριος με κάμπριο των 20Κ ευρώ; όπως είπε και ο πιτσφορκ, το ότι δουλεύεις πολύ λέει περίπου τίποτα. υποψιάζομαι ότι πολλοί αλβανοί σε χωράφια δουλεύουν περισσότερο από σένα αλλά τέτοιο αυτοκίνητο δεν θα πλησίαζαν ούτε σε ακτίνα 100 μέτρων.

Edw apla ginesai ilithios. An itheles na diavaseis kiolas ti egrapsa tha katalavaines oti FYSIKA KAI DEN ME THEWRW PROLETARIO I OTIDIPOTE TETOIO. Diladi, ok, eleos POSO safes na to ekana??[/quote:fbmhgjh7]

δεν είπα κάτι τέτοιο. εσύ ρώτησες, "αντέχεις να με πεις προλετάριο;" και 'γώ απάντησα "αναρωτιέσαι αν θα μπορούσες να χαρακτηριστείς προλετάριος;;!!:1;1;!::". δεν είπα κάτι παράλογο.


Fysika kai polys kosmos doulevei kai pairnei ligotera apo mena. To erwtima mou den einai "EIMAI FTWXADAKI, ETSI DEN EINAI?". To erwtima mou einai: "AFOU MPOREIS KAI DIAXWRIZEIS ETSI EFKOLA TAKSEIS, EGW SE POIA ANIKW?"

συμφωνώ με πιτσφορκ, μικροαστική. όπως οι περισσότεροι εδώ μέσα.


[quote:fbmhgjh7][quote:fbmhgjh7]
oikonomiki anesi gia olous - an mi ti allo, oso ginetai, ligotero adiko kratos, KATHOLOU anegkselegktoi kai adifagoi epixeirimaties, PRAGMATIKI ekproswpisi tis koinis voulisis kai paei legontas. Enas megaaaalos katalogos pou, ypothetw, mas symferei olous ektos apo peripou 500 me 600 atoma.

prin to peis, oxi, to parapanw den deixnei kanenos eidous taksiki syneidisi.

τα περισσότερα από αυτά τα θεωρώ ανέφικτα σε καθεστώς άκρατου καπιταλισμού, ιδιαίτερα το πρώτο σηκώνει πολύ συζήτηση. τι ακριβώς σημαίνει οικονομική άνεση; να έχουμε όλοι αυτοκίνητα των 20Κ; να μην υπάρχει ανεργία; να γίνεται ισότιμη κατανομή του πλούτου; τι;[/quote:fbmhgjh7]

oxi, simainei na exoume oloi to kalytero dynato se ises posotites me isi ergasia.

Pithanotata einai aneftikto, den eipa to antitheto. Ontws den katalavaineis afto pou lew i apla thes na mou peis ti malakia sou? Eipa oti AN KAPOIOS ME PEISEI POTE GIA AFTA, KAI OTI TO NA KANW KATI THA EXEI KAPOIA SIMASIA WSTE NA PRAGMATOPOIITHOUN, tote tha symmeteixa stin epanastasoula sou. Me alla logia kai gw eipa oti pros to paron kaneis den me epeise oti einai efikta.

Eleos.[/quote:fbmhgjh7]

οκ. λοιπόν, δώσε βάση, παραπάνω δεν είπα ότι δεν είναι εφικτά γενικώς, αλλά ότι δεν ειναι εφικτά... σε καπιταλιστικό καθεστώς!!!

χεχε, :wink: :wink: :wink:

[Solo Carriera]

APANTISTE EPITELOUS POIA EINAI AFTA, POIA EINAI TA KOINA TOUS XARAKTIRISTIKA KAI POU XWRIZONTAI. AN DEN APANTISETE AFTO, TOTE DEN EINAI EVDIAKRITA OUTE KAN GIA SAS!!

πάμε πάλι, εργατική τάξη - μεσαία (μικροαστική - υψηλή (μεγαλοαστική).

εργατική τάξη προσωπικά θεωρώ τους αλβανούς που δουλεύουν στα χωράφια, μικροαστική όλους εμάς και μεγαλαστική τους μεγαλοαστούς, αυτοί αναγνωρίζονται εύκολα.

επίσης τα κεφαλαία είναι κάπως αστεία. δεν με νοιάζει αν "έτσι μιλάς από κοντά", κυριώς επειδή εδώ δεν μιλάμε από κοντά.

[Dragonlord]

Αντίθετα, το ";;!!:1;1;!::" δεν είναι καθόλου αστείο πια.

[Dragonlord]

Επίσης δεν απαντάς πού χωρίζονται οι τάξεις. Το πρόβλημα στη θεωρία σου είναι ότι παλιά (όταν ο κομμουνισμός είχε ανταπόκριση) οι πιθανότητες να μεταπηδήσει κάποιος από τη μία τάξη στην άλλη ήταν μηδαμινές, τώρα είναι αρκετά συχνό φαινόμενο. Δες πόσοι αλβανοί γίνονται μικροαστοί μετά από κάποια χρόνια αν το έχουν βάλει στόχο και πόσοι μεγαλοαστοί έχουν βάλει λουκέτο στις επιχειρήσεις τους κι έχουν πέσει στην από κάτω τάξη. Ναι, το να γίνεις μεγαλοαστός είναι πιο δύσκολο γιατί αυτοί είναι πολύ λιγότεροι.

[Solo Carriera]

αυτό πως αποτρέπει τον διαχωρισμό;

[Dragonlord]

Επίσης έχει ενδιαφέρον το γεγονός πως η "εργατική τάξη" γίνεται συχνότερα θύμα εκμετάλλευσης της "μικροαστικής τάξης", γιατί είναι πιο δύσκολο για έναν μεγαλοεπιχειρηματία να βάζει αλβανούς παράνομα κατά δεκάδες/εκατοντάδες παρά για έναν μικροαστό που χρειάζεται κάποιον να του βάψει το σπίτι/μαζέψει τις ελιές κλπ. Ο πατέρας μου είναι υπάλληλος γραφείου και έχει και κάποια κτήματα, στα οποία δουλεύει ο ίδιος και αλβανοί (και κάποιοι έλληνες, σπάνια όμως πλέον ενδιαφέρονται για τέτοιες δουλειές). Σε ποια κατηγορία ανήκει;

Και γενικά αυτό που είπε ο Candiru. Δε νοούνται τάξεις, άσχετα αν εσύ μπορείς να κατηγοριοποιήσεις τους ανθρώπους σε τρεις ή δεκατρείς ομάδες, γιατί οι ίδιοι δεν αισθάνονται μέλη αυτών των τάξεων. Κι εγώ μπορώ να διαχωρίσω τους ανθρώπους όπως θέλω, πχ μέχρι 1.65, από 1.65 ως 1.85 και από 1.85 και πάνω. Αν διαφωνείς ότι ο διαχωρισμός μου θα έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο στην κοινωνία από τον δικό σου, ρίξε μια ματιά στα αποτελέσματα και τη μαζικότητα των "ταξικών αγώνων" των τελευταίων δεκαπέντε ετών.

[Dragonlord]

αυτό πως αποτρέπει τον διαχωρισμό;
Τον αποτρέπει γιατί άμα πεις στον αλβανό "είσαι στην τάδε τάξη" θα σου πει σταρχίδια μου ρε φίλε, εγώ να μαζέψω λεφτά να ανοίξω δικό μου συνεργείο βαψιμάτων θέλω. Αν υπήρχε σαφής διαχωρισμός θα μπορούσαν να ευδοκιμήσουν και αγώνες, γιατί ο κόσμος θα σκεφτόταν "οκ, εδώ είμαστε, τι μπορούμε να κάνουμε για να βελριώσουμε την κατάσταση της τάξης μας".

[Solo Carriera]

δεν θέλω να πω τίποτα στον οποιονδήποτε, δεν πιστεύω ότι υπάρχει προοπτική επανάστασης. αυτό όμως δεν αναιρεί την ύπαρξη των κοινωνικών στρωμάτων. όπως επίσης δεν την αναιρούν ερωτήσεις όπως "έχω ένα γνωστό που κάνει αυτό και αυτό, εκεινο και το άλλο. σε ποιά ταξή ανήκει;". το ότι υπάρχουν διακυμάνσεις στην κοινωνική διαστρωμάτωση και ότι κάποιος μπορεί να ανέβει ή να πέσει είναι αυτονόητο. αλλά είτε πάνω, είτε κάτω θα βρίσκεται σε μια διακριτή κοινωνική τάξη.

[freak brother]

αυτό πως αποτρέπει τον διαχωρισμό;
Τον αποτρέπει γιατί άμα πεις στον αλβανό "είσαι στην τάδε τάξη" θα σου πει σταρχίδια μου ρε φίλε, εγώ να μαζέψω λεφτά να ανοίξω δικό μου συνεργείο βαψιμάτων θέλω. Αν υπήρχε σαφής διαχωρισμός θα μπορούσαν να ευδοκιμήσουν και αγώνες, γιατί ο κόσμος θα σκεφτόταν "οκ, εδώ είμαστε, τι μπορούμε να κάνουμε για να βελριώσουμε την κατάσταση της τάξης μας".

e to oti den yparxei taxikh syneidhsh den shmainei oti den yparxei diaxwrismos.

[Dragonlord]

e to oti den yparxei taxikh syneidhsh den shmainei oti den yparxei diaxwrismos.
Όχι. Όμως σημαίνει ότι
α) ο καθένας μπορεί να κάνει τον διαχωρισμό όπως του κατέβει και
β) αυτός ο διαχωρισμός έχει περίπου τόση σημασία όση και ο δικός μου με το ύψος. Μόνο που ο δικός μου είναι όντως ευδιάκριτος. Οφθαλμοφανής θα έλεγα

[Lost_In_Cooperland]

Δεν μπορεί να κάνει τον (κοινωνικό) διαχωρισμό όπως του κατέβει, μπορεί να κάνει ό,τι διαχωρισμό του κατέβει. Είναι διαφορετικό.

[Dragonlord]

asdasdf
Εννοούσα με όποια κριτήρια θέλει και να θέσει τα όρια όπου θέλει. Πχ εγώ μπορώ να πω ότι στην εργατική τάξη ανήκουν και οι υπάλληλοι γραφείου, ή πως όσοι έχουν πάνω από ένα αυτοκίνητα ανήκουν στη μεγαλοαστική τάξη.

[pitchfork]

Μετά από αναλυτική συζήτηση όπου ακούστηκαν όλες οι απόψεις με δημοκρατικές διαδικασίες και επιχειρήματα σύσσωμο το er κατέληξε στα εξής συμπεράσματα:

1. Υπάρχει διαχωρισμός του κοινωνικού συνόλου σε τάξεις απλά αυτές δεν καθορίζονται ευκρινώς.
2. Οι τάξεις αυτές δεν είναι τάξεις με την παλαιά έννοια του όρου διότι δεν υπάρχει ταξική συνείδηση.
3. ο necropethamenos είναι μικροαστός (με γαμάτο αμάξι though)

ΚΛΕΙΔΩΣΤΕ ΤΟ

[Atheist]

Μακάριοι οι ΒουΠίτες γιατί αυτοί θα κληρονομήσουν τη Γη.

[protonios]

diavasa oti perissotero mporousa apo tis 6 selides alla epanalamvanotan h diaxwrish se takseis analoga me to poso pou amoivete o kathenas. ta lefta (xrmatata-mpikikinia-fraga) ston kapitalismo opws kai se ola ta oikonomika systhmata einai deutereuousa oikonomikh monada.

as dieukrinisoume loipon apo thn arxh oti mia "taksikh" epanastash tha exei skopo thn allagh tou oikonomikou-politikou systhmatos.(h politikh exei apolyth sxesh me thn oikonomia kai antistrofa).

mia taksi orizete apo thn thesh pou exei STHN PARAGWGH. diladi autos pou kathete kai paragei otidipote, eite mazevei kalampokia eite kathete sta ergostasia eite kathete kai paragei kwdika einai ERGATHS. einai ergaths kai enai antitheth h taksh tou apo tous astous giati oi astoi tha pairnoun thn paragwgh. diladi px kathete o mecropethamenos kai friaxnei to tade programma-sthnei to tade dyktio gia ton epixirimatia kai meta o allos pairnei to kerdos kai to opoiodhpote proion.

tha mporouse enas ergaths na vgazei polla perissotera lefta apo enan mikroasto. ekei mpainoun kai alla dedomena opws thn aneidikeuth h mh ergasia, kai to poso "episitmonas" eisai.. diladi alliws tha plhrwthei o aneidikeutos kai alliws o tupos me gnwseis. autos einai enas SAFESTATOS diaxwrismos (o ellegxos h oxi ths paragwghs) twn taksewn..

mia allh diafora. enas ergaths pou den exei ellegxo autwn pou paragei mporei ana pasa stigmh na apolythei, enw enas astos estw kai mikroastos einai sthn dikia tou douleia me diko tou kefalaio ktl. an einai na piasoume kai oles tis theseis tis ypalilikes panw katw exoun kapoio apo ta dyo stoixeia h to dieuthintiko (pou einai genika pio kontino sto astiko)...

a nai. tha eimoun mallon sthn prwth grammh. kai mallon tha pethaina. logia tou aera e?

[protonios]

taksikos diaxwrismos einai kati pou to KKE anaferei poly perissotero apo opoiadipote allis aristeri parataksi. To KKE VLEPEI ton kosmo etsi, kai malista me entelws apolyto tropo.

xaaaaaxaxa
axaaaaaaaaaxaxa
aaaaaxaxaxa


vasika to kke einai yper ths laikhs symaxias.. den einai akrivws yper ths taksikhs kai mporw na vrw polla paradeigmata... me thn thesh oti kai oi kapitelistes mporoun na einai aristeroi kai me ergatikh synhdeish ktl..

a vale kai thn synergasia me astika kommata se arketes periptwseis[/quote]

[freak brother]

re oi diaxwrismoi oti kai na lete einai eudiakritoi .

Oi pleiopshfia twn anthrwpwn (as pw ena authereto 70%) pou zoune ekalh , khfissia , b.p genikotera
glufada , voula , vouliagmenh klp anhkoun sthn mesaia kai thn megaloastikh taxh , oi pleiopshfia twn anthrwpwn pou zoune ston zefyri sthn kypselh klp anhkoun sthn mikroastikh taxh .. dld to vlepeis kai me tis times twn spitiwn twra an den to katalavainoun to thema eggytai allou.

[pitchfork]

Ο μαλάκας ο protonios μας γάμησε το τόπικ.
:P

[necropethamenos]

POU PIGE TO POST MOU?!?!?

[Solo Carriera]

protonios, τα μέσα παραγωγής είναι απολύτως ανάλογα με τα εισόδημα, έτσι δεν είναι;

επίσης, λες ότι ο διαχωρισμός υπάρχει μόνο μεταξύ των επιχειρηματιών και των υπαλλήλων τους ανεξαρτήτως μεγέθους επιχείρησης και θέσης υπαλλήλου; δηλαδή, ότι αφ' ενός έχουμε τους επιχειρηματίες, ανεξαρτήτως μεγέθους, οι οποίοι είναι οι αστοί (μικροαστοί - μεγαλοαστοί, ανάλογα την επιχείρηση) και απ' την άλλη τους υπαλλήλους τους που σύσσωμοι αποτελούν την εργατική τάξη;

[katwrimos]

Safos kai yparxoun koinonikes takseis, oxi mono gia to KKE alla kai gia ola ta kommata. Diladi DUH, einai dinaton logikos anthropos aneksartitos politikis topothetisis na mi vlepei ti diafora anamesa sti zoi enos agroti, enos alvanou ergati ai enos mesoastou athinaiou??

Afto pou alazei einai to poso efkola mporei kaneis na alaksei koinoniki taksi. Sta kathestota pou mporeis na alakseis efkola koinoniki taksi, i pou exoun diafimistei os tetoia (opos oi IPA) den yparxoun megales taksikes sigrouseis giati an den sou aresei i koinoniki sou taksi, tin alazeis (theoritika afto isxyei stis ipa). Sta kathestota pou einai adinati i metapidisi se ypsiloteri taksi, i pali ton takseon ginetai pio entoni kai aisthiti.

I aristera ypostirizei oti oi takseis prepei na eksisoropithoun oste na min eksartatai i epiviosi sou kai i euimeria sou apo to an tha alakseis koinoniki taksi. I kentroaristera (sosialodimokratia, opos sti souidia) pistevei oti afti i eksisoropisi prepei na ginei irinika, eno i akroaristera (oi komounistes) pistevei oti afti i eksisoropisi prepei na ginei viaia meso epanastasis.

I deksia ypostirizei oti oi takseis den xreiazetai na eksisoropithoun, arkei na yparxoun oi mixanismoi oste na mporeis na alakseis koinoniki taksi, an to aksizeis kai eisai diatethimenos na doulepseis


edit: parte kai poly proxeira pos vlepoun tin pali ton takseon orismenes kentrikes ideologies


social democrat (PASOK, SDP): Oi koinonikes takseis prepei na isoropithoun stadiaka kai eirinika

market liberal (liberal democrats tis agglias, fileleftheri pteryga tis nd): oi koinonikes takseis den xreiazetai na eksisoropithoun, arkei i agora na epitrepei tin metavasi apo mia koinoniki taksi se alli.

Social Liberal (labour party agglias): Oi koinonikes takseis prepei na eksisoropithoun, xoris omos megali epemvasi stin dianomi tou eisodimatos kai tin leitourgia tis agoras.

social conservative (Republicans, laiko komati ND): Oi koinonikes takseis den xreiazetai na eksisoropithoun, arkei oi isxires koinonikes takseis na voithoun tis ligotero isxires

left wing radicals (SYN, KKE): Oi koinonikes takseis prepei na eksisothoun amesa me opoiodipote meso.

right wing radicals (kathe logis fasistakia): Oi koinonikes takseis prepei na enothoun gia tin proothisi tis ethnikis ideas. Oi ftoxoi prepei na min niazontai pou einai ftoxoi, kai na ipoferoun sto vomo tou ethnous. Oi Plousioi prepei na min paraponountai otan to kratos tous dimevei tis periousies sto vomo tou ethnous


Genikotera den nomizo oti yparxei politiki parataksi pou den pistevei stis koinonikes takseis.

[necropethamenos]

Safos kai yparxoun koinonikes takseis, oxi mono gia to KKE alla kai gia ola ta kommata. Diladi DUH, einai dinaton logikos anthropos aneksartitos politikis topothetisis na mi vlepei ti diafora anamesa sti zoi enos agroti, enos alvanou ergati ai enos mesoastou athinaiou??


fysika kai vlepeis diafores alla gia na xwriseis strwmata me vasi ti zwi tous prepei aftes oi diafores na einai idies gia ola ta atoma pou entassontai sto synolo "agrotes" px kai EPISIS i katastasi tous na einai statheri.

to na les oti metapida kaneis apo mia taksi se mia alli proypothetei na exeis ena entelws sygkekrimeno montelo sto kefali sou (i.e. i tade taksi kymainetai apo eisodimata tade ws tade) kai fysika opoiadipote syzitisi gia to poia taksi tha eprepe na epanastatisei ginetai akomi pio tourloumpouki.

[House Of Low Culture]

http://img.photobucket.com/albums/v629/mathcore/ta_papoutsa_fagwmena_apo_tis_kokkin.jpg

[necropethamenos]

http://img.photobucket.com/albums/v629/mathcore/ta_papoutsa_fagwmena_apo_tis_kokkin.jpg


hahahhaha ok ok to voulwnw

[House Of Low Culture]

υπάρχει διαχωρισμός.

[protonios]

protonios, τα μέσα παραγωγής είναι απολύτως ανάλογα με τα εισόδημα, έτσι δεν είναι;

επίσης, λες ότι ο διαχωρισμός υπάρχει μόνο μεταξύ των επιχειρηματιών και των υπαλλήλων τους ανεξαρτήτως μεγέθους επιχείρησης και θέσης υπαλλήλου; δηλαδή, ότι αφ' ενός έχουμε τους επιχειρηματίες, ανεξαρτήτως μεγέθους, οι οποίοι είναι οι αστοί (μικροαστοί - μεγαλοαστοί, ανάλογα την επιχείρηση) και απ' την άλλη τους υπαλλήλους τους που σύσσωμοι αποτελούν την εργατική τάξη;

xmm oxi akrivws me to eisodima.. tha mporouse kapoios na exei lefta kai na mhn ta xrhsimopoiei gia na paragei kati, kai tha mporouse kapoios na exei daneistei trela kai na plhrwnei wste na katexei ta mesa paragwghs.. episis tha mporouse kapoios na exei mia mikrh etairia me 3 ypalhllous kai na mhn vgazei tosa oso o chief analyths ths microsoft (diladi sigoura den tha vgazei) pou einai ypallhlos (kala mporei kai metoxos katalaves pantws ti ennow).

sigoura ginete diaxwrismos anamesa stis takseis, alla ta xaraktiristika stoixeia kathe takshs einai koina se oloklhrh thn taksh. diladi as poume oloi oi ergates paragoun yperaksia kai oloi oi astoi karpwnontai yperaksia. diladi thewritika tha mporouse kapoios apla na valei allous na doulevoun kai na kathete kai na plhrwnete. diladi enw den paragei tipota karponete thn paragwgh twn allwn..

ok an einai etsi tha prospathisw na to ftiaksw (pitsfitilis)


HRWES APARTA VOUNA, HRWES ME DWDEKA ZWES
PYR STHN ALAMANA KAI FWTIA STON GORGOPOTAMO
KAI FWTIA STON GORGOPOTAMO

a kai

BRONTAEI O OLYMPOS ASTRAFTEI H GIWNIA,
MOUGRIZOUN TA AGRAFA. SIETAI H STERIA
STA ARMATA STA ARMATA EMPROS STON AGWNA
GIA THN XILIAKRIVH THN LEUTERIA

[protonios]

Afto pou alazei einai to poso efkola mporei kaneis na alaksei koinoniki taksi. Sta kathestota pou mporeis na alakseis efkola koinoniki taksi, i pou exoun diafimistei os tetoia (opos oi IPA) den yparxoun megales taksikes sigrouseis giati an den sou aresei i koinoniki sou taksi, tin alazeis (theoritika afto isxyei stis ipa). Sta kathestota pou einai adinati i metapidisi se ypsiloteri taksi, i pali ton takseon ginetai pio entoni kai aisthiti.
:moutza: :moutza: :moutza: :moutza: :moutza:

den exw dei pollous astegous na ginontai proedroi ths general motors oute sthn amerikh.


I aristera ypostirizei oti oi takseis prepei na eksisoropithoun oste na min eksartatai i epiviosi sou kai i euimeria sou apo to an tha alakseis koinoniki taksi. I kentroaristera (sosialodimokratia, opos sti souidia) pistevei oti afti i eksisoropisi prepei na ginei irinika, eno i akroaristera (oi komounistes) pistevei oti afti i eksisoropisi prepei na ginei viaia meso epanastasis.

vasika sthn aristera se oses taseis kserw egw leei oti DEN PREPEI NA YPARXOUN TAKSEIS(auto einai kommounismos-ataksikh koinwnia). kai mexri na ginei auto tha einai to stadio tou sosialismou pou tha epivalei h ergatikh taksh thn thesh ths sthn astikh. (mhn arxisei kaneis pali me ton uparkto anyparkto sosialismo einai vareth syzhthsh)
h kentroaristera den kserw kata poso yfistate, einai megalh syzhthsh..genika to kentro.. tespa, h sosialdimokratia loipon einai yper enos kalyterou kapitalismou, xwris auto na eksiswnei tis takseis (den leei pouthena kati tetoio katwrime kai fere osa kommatia ths 2hs diethnous theleis..) milaei gia perissoteres paroxes (filanthrwpies) sta adynata strwmata
twra auto pou eipes gia thn palh twn taksewn... astanapane einai megalh syzthths gia to ti einai h palh twn taksewn kai den einai toso apla oso to etheses.. tha elega einai mia anafora se ena meros ths analyshs tou kathena. kai den einai kai swsth:P
gia pasok sou pa hdh
gia nd. paroxes gia anaptyksh ths paragwghs. se kapitalistikh kateuthinsh. auto an diavaseis ta vasika apo pollous oikonomologous apla shmainei anoigma ths psalidas anamesa sta strwmata

episis yparxoun kai diafores taseis stous fassistes.. auto pou eipes gia tous ftwxous einai swsto. alla analoga me thn efarmogh einai eite yper ths akraths anaptykshs twn etairiwn eite me thn dhmeush. vlepe nazistikh germania kai antitheta fassistikh italia

avanti popolo

ps1 please mhn les ton synaspismo radical left.. einai reformed left
an o synaspismos einai radical left tote to pasok einai yperepanastates kai den to eixa parathrhsei
ps2
o synaspismos den kserei an einai aristera (estw kai reforme) h sosialdhmokratia (estw kai aristerh). exei taseis.
ps3 (portable) no passaran

[katwrimos]

Afto pou alazei einai to poso efkola mporei kaneis na alaksei koinoniki taksi. Sta kathestota pou mporeis na alakseis efkola koinoniki taksi, i pou exoun diafimistei os tetoia (opos oi IPA) den yparxoun megales taksikes sigrouseis giati an den sou aresei i koinoniki sou taksi, tin alazeis (theoritika afto isxyei stis ipa). Sta kathestota pou einai adinati i metapidisi se ypsiloteri taksi, i pali ton takseon ginetai pio entoni kai aisthiti.
:moutza: :moutza: :moutza: :moutza: :moutza:

den exw dei pollous astegous na ginontai proedroi ths general motors oute sthn amerikh.

eisai gkavos i ilithios? To katestisa safes oti oi IPA exoun DIAFIMISTEI os tetoia xora, oxi oti einai stin pragmatikotita.





vasika sthn aristera se oses taseis kserw egw leei oti DEN PREPEI NA YPARXOUN TAKSEIS(auto einai kommounismos-ataksikh koinwnia). kai mexri na ginei auto tha einai to stadio tou sosialismou pou tha epivalei h ergatikh taksh thn thesh ths sthn astikh. (mhn arxisei kaneis pali me ton uparkto anyparkto sosialismo einai vareth syzhthsh)

An diavazes to post mou prosektika tha katalavenes oti otan leo aristera den enoo ton hard-line komounismo alla left wing koinovouleftika kommata opos o synaspismos kai to KKE. Afta pou grafeis einai sosta alla asxeta me to post mou. Episis apo pote ston kommounismo den yparxoun takseis? Yparxoun ergates, yparxoun agrotes, yparxoun dimisioi ypaliloi kai apola. Aplos i mia taksi den zei eis varos tis allis. I moni taksi pou den yparxei ston komounismo einai i astiki.



h kentroaristera den kserw kata poso yfistate, einai megalh syzhthsh..genika to kentro.. tespa, h sosialdimokratia loipon einai yper enos kalyterou kapitalismou,.

Epidi zo ston ORISMO tis sosialdimokratias oxi, afto pou les den isxyei. Sosialdimokratia den simainei kalitero kapitalismo, ektos an theoreis ena sistima pou to 60% tou aep apoteleitai apo dimosies ependiseis kai to 70% ton sinalagon ton politon ginetai me state-owned companies kapitalistiko.


xwris auto na eksiswnei tis takseis (den leei pouthena kati tetoio katwrime kai fere osa kommatia ths 2hs diethnous theleis..) milaei gia perissoteres paroxes (filanthrwpies) sta adynata strwmata

O stoxos tou Social democrat party tis souidias einai se eleftheri metafrasi "I aponomi tis koinonikis dikaiosinis me tin ennoia tis eksisoropisis ton takseon kai tis eksalipsis ton diaforon sta eisodimata".





astanapane einai megalh syzthths gia to ti einai h palh twn taksewn kai den einai toso apla oso to etheses.. tha elega einai mia anafora se ena meros ths analyshs tou kathena. kai den einai kai swsth:P
gia pasok sou pa hdh
gia nd. paroxes gia anaptyksh ths paragwghs. se kapitalistikh kateuthinsh. auto an diavaseis ta vasika apo pollous oikonomologous apla shmainei anoigma ths psalidas anamesa sta strwmata

yeah edo exeis dikio, den eipa oti einai aplo.

Afta peri pasok kai nd den ta polykatalavaino, pantos to pasok den einai oute social democrat oute social liberal, malon syndiazei kai tis dio taseis. Episis kai i nd sindiazei ta stoixeia social concervative kai market liberal taseon. Aftos o sindiasmos taseon einai elliniko kyrios fainomeno, sto eksoteriko ta komata anoikoun kata kanona se MIA katigoria, px stin agglia: Conservative Party - social concervatives, liberal democrats - market liberals kai labour party - social liberals.




episis yparxoun kai diafores taseis stous fassistes.. auto pou eipes gia tous ftwxous einai swsto. alla analoga me thn efarmogh einai eite yper ths akraths anaptykshs twn etairiwn eite me thn dhmeush. vlepe nazistikh germania kai antitheta fassistikh italia

Sto proigoumeno post afisa eskemena ektos tous hard line kommounistes kai tous hard line nazistes. Pantos sosto einai to parapano



avanti popolo

ps1 please mhn les ton synaspismo radical left.. einai reformed left
an o synaspismos einai radical left tote to pasok einai yperepanastates kai den to eixa parathrhsei

radical left = rizospastiki aristera (rota ena metafrasti an den me pisteveis)

syn = synaspismos tis rizospastikis aristeras

i rest my case




ps2
o synaspismos den kserei an einai aristera (estw kai reforme) h sosialdhmokratia (estw kai aristerh). exei taseis.

I sosialdimokratia einai aristera. I sovari sosialdimokratia e, oxi to pasok :p

Safos o syn einai aristera. Hello!! SYNASPISMOS TIS RIZOSPASTIKIS ARISTERAS. DUH

[Solo Carriera]

δεν είμαι σε κατάσταση για να διαβάσω όλα τα παραπάνω, αύριο. προς το παρόν μία μικρή παρατήρηση.



avanti popolo

ps1 please mhn les ton synaspismo radical left.. einai reformed left
an o synaspismos einai radical left tote to pasok einai yperepanastates kai den to eixa parathrhsei

radical left = rizospastiki aristera (rota ena metafrasti an den me pisteveis)

syn = synaspismos tis rizospastikis aristeras

i rest my case



yup, όπως ΠΑ.ΣΟ.Κ. = Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κόμμα.

άσε μας ρε κατώριμε.

[Jim Dandy Mangrum]

kinhma einai re sy!

[necropethamenos]

http://www.anorimoi.com/ER/524.jpg

w skata, poio arxidi me karfwse?

[Solo Carriera]

να και κάτι που παρατήρησα σήμερα που τα διάβασα ολόκληρα.


Episis apo pote ston kommounismo den yparxoun takseis? Yparxoun ergates, yparxoun agrotes, yparxoun dimisioi ypaliloi kai apola. Aplos i mia taksi den zei eis varos tis allis. I moni taksi pou den yparxei ston komounismo einai i astiki.

μπάχαλο.

[psofimi]

an ginotane simera epanastasi?to allo me ton toto to xerete?

[freak brother]

an ginotane simera epanastasi?to allo me ton toto to xerete?

gia pes

[psofimi]

an ginotane simera epanastasi?to allo me ton toto to xerete?

gia pes

[Candiru]

an ginotane simera epanastasi?to allo me ton toto to xerete?

κάθε μέρα γίνεται επανάσταση: επανάσταση στον χώρο των τηλεπικοινωνιών, στον χώρο του αυτοκινήτου, του κινητού, δοκιμάστε το νέο επαναστατικό προϊόν με τους μπλε και πράσινους κόκκους, ντυθείτε επαναστατικά αλά Che, James Dean κλπ, κλπ. Τι άλλο θέλουμε τέλος πάντων;

[psofimi]

an ginotane simera epanastasi?to allo me ton toto to xerete?

κάθε μέρα γίνεται επανάσταση: επανάσταση στον χώρο των τηλεπικοινωνιών, στον χώρο του αυτοκινήτου, του κινητού, δοκιμάστε το νέο επαναστατικό προϊόν με τους μπλε και πράσινους κόκκους, ντυθείτε επαναστατικά αλά Che, James Dean κλπ, κλπ. Τι άλλο θέλουμε τέλος πάντων;



megale,apto stoma mou to pires...oust epanastates xwris aitoia!mono na trexoune stis diadilwseis kai meta kafedaki sta flo cafe....wraia epanastasi re mages....

[Dragonlord]

psofimi dwse grammh!

[psofimi]

psofimi dwse grammh!


siggnwmi?den to katalava....

[Darkling]

an ginotane simera epanastasi?to allo me ton toto to xerete?

κάθε μέρα γίνεται επανάσταση: επανάσταση στον χώρο των τηλεπικοινωνιών, στον χώρο του αυτοκινήτου, του κινητού, δοκιμάστε το νέο επαναστατικό προϊόν με τους μπλε και πράσινους κόκκους, ντυθείτε επαναστατικά αλά Che, James Dean κλπ, κλπ. Τι άλλο θέλουμε τέλος πάντων;



megale,apto stoma mou to pires...oust epanastates xwris aitoia!



Δυστυχως για τον Καντιρου μαλλον, το προβλημα ειναι οτι στις ολες φασεις παιρνουν μερος επαναστατες χωρις αιδοια.

[Tonosalata]

eisai anaidoios.

[deadbird]

psofimi dwse grammh!


siggnwmi?den to katalava....

άσε δίνω εγώ.

http://cocaine.org/crime/cocaine.gif

[Darkling]

αχαχαχχ

[psofimi]

psofimi dwse grammh!


siggnwmi?den to katalava....

άσε δίνω εγώ.

http://cocaine.org/crime/cocaine.gif





oeo!

[necropethamenos]

psofimi dwse grammh!


siggnwmi?den to katalava....

άσε δίνω εγώ.

http://cocaine.org/crime/cocaine.gif

hahahhahahhahhhhhahaha

[tsonos]

http://i42.tinypic.com/sewv0m.jpghttp://i45.tinypic.com/11khzzp.jpg8)