View Full Version : Omofylofilia sto ellanta
freak brother
23-04-2006, 14:23
Παρά φύσιν... νόμοι
Του ΝΙΚΟΛΑ ΛΕΟΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
Σκεφτείτε μια χώρα που επισήμως θεωρεί την ομοφυλοφιλία «πάρα φύσιν ασέλγεια», την οποία σε ορισμένες περιπτώσεις τιμωρεί με φυλάκιση.
Μια χώρα που περιλαμβάνει την ομοφυλοφιλία στις «ψυχοσεξουαλικές διαταραχές» και γι' αυτό δεν δέχεται τους γκέι στο στρατό. Η ίδια χώρα κρατάει ηλεκτρονικό αρχείο των «ψυχικά ασθενών» ανδρών (στους οποίους περιλαμβάνει και όσους λένε ανοιχτά ότι είναι ομοφυλόφιλοι).
Σε όποιον μάλιστα από αυτούς τολμήσει να βγάλει δίπλωμα οδήγησης, η μαμά πατρίδα τού το απαγορεύει, εκτός αν είναι διατεθειμένος να υποστεί 6μηνη ψυχιατρική παρακολούθηση... Αυτή η χώρα υπάρχει - είναι η Ελλάδα.
Στην πράξη βέβαια τα πράγματα δεν γίνονται έτσι: Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι κάνουν κανονικά στρατό, ενώ απειροελάχιστοι συναντούν εμπόδια στην έκδοση διπλώματος. Αλλωστε, «η κοινωνία έχει προχωρήσει».
Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι που θα καταθέσει πρόταση νόμου για «σύμφωνο συμβίωσης» μεταξύ ομοφυλοφίλων; Ομως, οι ρατσιστικοί νόμοι επιβιώνουν: νόμοι παλαιοί που παραμένουν σε ισχύ αλλά και νόμοι νέοι (π.χ. του 2002) που στιγματίζουν όσους πολίτες επιλέγουν διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό.
Αλλά ας δούμε το πρόβλημα: Πρώτα ο στρατός, μετά το δίπλωμα οδήγησης.
1. Το ΠΔ 1333/2002 ορίζει πως η σωματική ικανότητα των στρατεύσιμων «προσδιορίζεται από το αν ο εξεταζόμενος πάσχει από νοσήματα, παθήσεις, βλάβες ή άλλες παθολογικές καταστάσεις, από το βαθμό έκτασης ή βαρύτητας αυτών και από την επίδρασή τους στην αποστολή του».
- Πολλές σελίδες παρακάτω, η παράγραφος 179 αποκλείει από τη στράτευση όσους πάσχουν από «βαριές ψυχοσεξουαλικές διαταραχές (παραφιλίες) και διαταραχές ταυτότητας φύλου (παρενδυσία, τρανσεξουαλικότητα)».
Ρατσιστικές διατάξεις
- Ακόμα χειρότερα τα πράγματα για τους επαγγελματίες στρατιωτικούς: η παράγραφος 189 δεν περιορίζει την εξαίρεση στις «βαριές» αλλά σε όλες τις «ψυχοσεξουαλικές διαταραχές».
Τι εννοεί ο ποιητής; Αν ρωτήσετε τον Ελληνικό Στρατό, θα σας πει πως δεν υπάρχει συγκεκριμένη απαγόρευση για τους ομοφυλόφιλους.
Πράγματι, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι κάνουν κανονικά τη θητεία τους. Ομως, το θέμα δεν είναι αν ένας ομοφυλόφιλος μπορεί κρύβοντας το σεξουαλικό του προσανατολισμό να ζήσει χωρίς να γίνει στόχος ρατσιστικών διακρίσεων. Αλλά τι γίνεται με όσους το δηλώνουν ανοιχτά. Τότε ακριβώς εφαρμόζονται οι διατάξεις περί διαταραχών: Ο στρατιωτικός γιατρός διενεργεί «εξέταση», και ανάλογα χορηγείται η αναβολή.
Η παραδοξολογία είναι ότι ο ελληνικός στρατός αντιμετωπίζει τους ομοφυλόφιλους με διπλή δυσπιστία: Από τη μία, τους υποπτεύεται ότι προβάλλουν την ομοφυλοφιλία τους για να γλιτώσουν τον στρατό. Από την άλλη, όσους το δηλώνουν ανοιχτά, τους εμποδίζει να καταταγούν για να μην επηρεάσουν το «φρόνημα» του στρατεύματος.
Το καταπληκτικό είναι ότι αυτή η πρακτική αποτελεί διπλή διάκριση: Αφενός, εις βάρος των ομοφυλόφιλων, τους οποίους στιγματίζει ως ψυχικά διαταραγμένους. Αφετέρου, εις βάρος των υπόλοιπων που κάνουν τη θητεία χωρίς τη δυνατότητα απαλλαγής.
2. Η ομοφοβία δεν είναι προνόμιο του στρατού. Πρόσφατα, ένας έλληνας ομοφυλόφιλος προσέφυγε στο Συνήγορο του Πολίτη και κατήγγειλε το εξής απίστευτο: Ο Παναγιώτης Β. κατέθεσε δικαιολογητικά για άδεια οδήγησης τον Οκτώβριο του 2005 στο υπουργείο Μεταφορών. Η αίτησή του απορρίφθηκε με το αιτιολογικό ότι είναι καταχωρισμένος στο αρχείο του υπουργείου ως «ψυχικά ασθενής».
- Τι είχε συμβεί; Ο υποψήφιος οδηγός είχε παλιότερα πάρει απαλλαγή ως Ι5 από το στρατό λόγω «ψυχοσεξουαλικών διαταραχών». Το υπουργείο Μεταφορών τηρεί ηλεκτρονικό αρχείο «ακαταλλήλων», το οποίο τροφοδοτείται με τα στοιχεία των απαλλαγών του υπουργείου Αμυνας!
Κάθε φορά που ένας πολίτης βγάζει δίπλωμα οδήγησης, τα στοιχεία του διασταυρώνονται ηλεκτρονικά και αν το όνομά του περιλαμβάνεται στους «ψυχικά ασθενείς», τότε ο υποψήφιος κόβεται!
Και πάλι, όλα αυτά γίνονται με νομοθετική κάλυψη: Σύμφωνα με το Π.Δ. 155/1996, όσοι έχουν πάρει αναβολή στράτευσης για νευρολογικό ή ψυχικό νόσημα και θέλουν να πάρουν δίπλωμα οδήγησης, πρέπει να υποβληθούν σε ιατρική εξέταση από Δευτεροβάθμια Ιατρική Επιτροπή. (Σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι ομοφυλόφιλοι!)
Παράνομα τα αρχεία
Είναι χαρακτηριστικό ότι το υπουργείο Μεταφορών θεωρεί επικίνδυνους για την οδική ασφάλεια μόνον όσους έχουν πάρει απαλλαγή από το στρατό. Αν οι «ψυχικά ασθενείς» υποψήφιοι οδηγοί είναι γυναίκες ή άνδρες που δεν έχουν παρουσιαστεί στο στρατό, τότε δεν ασχολείται...
Με απόφασή της το 2002, η Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων έκρινε ότι το «αρχείο ακαταλλήλων» είναι παράνομο. Μάταια! Το υπουργείο Μεταφορών προσέφυγε στο ΣτΕ. Το 2004, ο Συνήγορος του Πολίτη εξέδωσε πόρισμα αλλά και πάλι το υπουργείο το αγνόησε.
Σύμφωνα με τον Ηλία Αργυριάδη, προϊστάμενο στο τμήμα Οδικής Ασφάλειας, «το υπουργείο έχει πάψει να ανανεώνει το αρχείο του με τα στοιχεία του υπουργείου Αμυνας, μέχρι να αποφασίσει το ΣτΕ». Αυτό όμως σημαίνει πως για όσους πήραν απαλλαγή πριν από το 2001, το ζήτημα παραμένει...
Ομως, η περιπέτεια του Παναγιώτη Β. δεν σταματά εκεί. Σύμφωνα με την αναφορά που κατέθεσε η Ελληνική Ομοφυλοφιλική Κοινότητα στον Συνήγορο του Πολίτη, η επιτροπή του υπουργείου ζήτησε από τον υποψήφιο οδηγό πιστοποιητικό ψυχιάτρου από δημόσιο νοσοκομείο.
Ο δε ψυχίατρος με τον οποίο επικοινώνησε του ζήτησε να νοσηλευτεί επί 6 μήνες σε Δημόσιο Ψυχιατρείο (Δρομοκαΐτειο, Δαφνί, Ευαγγελισμός κ.λπ.) προκειμένου να χορηγήσει το πιστοποιητικό (!)
3. Αλλά γιατί πάμε μακριά; Ο ελληνικός ποινικός κώδικας χαρακτηρίζει την ομοφυλοφιλία «παρά φύσιν ασέλγεια».
Το άρθρο 347, με τον τίτλο «παρά φύσιν ασέλγεια μεταξύ αρρένων», προβλέπει ποινές φυλάκισης στην περίπτωση που η ερωτική πράξη ενέχει κερδοσκοπία, αποπλάνηση νεαρού προσώπου κ.ά. - αλλά μόνον όταν πρόκειται για «άρρενες»! Δηλαδή, το άρθρο δεν αφορά τους ετεροφυλόφιλους, ούτε τις γυναίκες. Η διάταξη έρχεται σε αντίθεση με σειρά οδηγιών της Ε.Ε. τις οποίες μάλιστα έχει ενσωματώσει το ελληνικό δίκαιο. Η Ελληνική Κοινότητα Ομοφυλόφιλων το χαρακτηρίζει «αντίγραφο της φοβερής παραγράφου 175 της ναζιστικής νομοθεσίας»...
φρικμπρο, προσπαθεις να μας πεις κατι? :oops:
το εχω διαβασει και εγω το συγκεκριμενο αρθρο........πραγματι μονο γελια σε πιανουν με την κατασταση που επικρατει στην ελλαδα.....νταξει και κλασσικα κανεις δν ενδιαφερεται σοβαρα ,και ολοι θα αρχισουμε την πλακα αλλα πρεπει να καταλαβουμε οτι και η ομοφυλοφιλια ειναι προσωπικη ελευθερια και καποιοι δν θελουν να νιωθουν περιθωριποιημενοι για αυτη τους την επιλογη.
pitchfork
23-04-2006, 23:11
Πιστεύω ότι πρέπει να ενθαρρύνουμε και όχι να αποτρέπουμε την ομοφυλοφιλία. Αν είναι δυνατόν....
Μακάρι να γίνονταν όλοι έτσι θεέ μου....
Ο κανονισμός του στρατού προβλέπει την απαγορεύση της θητείας σε αυτούς που ντύνονται γυναίκες ή φέρονται σαν γυναίκες με κάποιο τρόπο, κάτι που προφανώς προσδίδει ψυχική διαταραχή. Και όχι, αν δηλώσεις απλώς ομοφυλόφιλος δεν πέρνεις απαλλαγή, όσο και να χτυπιέσαι. Παλίοτερα (πριν 20 χρόνια) τους έπερνε κι αυτούς η μπάλα.
Δεν μας είπαν, ο Παναγιώτης Β. πως ακριβώς πήρε Ι5 λόγω «ψυχοσεξουαλικών διαταραχών»? Μήπως παρουσιάστηκε με φούστα και φτερά όπως κάνουν πολλοί? Λέω, μήπως.
Κατά τ'αλλα, το κείμενο δείχνει ότι στοχεύει μόνο στον εντυπωσιασμό και τπτ άλλο. Παραθέτει παλιούς νόμους που ισχύουν μεν αλλά δεν εφαρμόζονται εδώ και χρόνια.
pitchfork
24-04-2006, 00:15
Τυπικό κείμενο του φρηκ μπράδερ δλδ....
:P
katwrimos
24-04-2006, 00:25
tetioi nomoi yparxoun apeiroi stin ellada... Treles diatakseis apo tin epoxi tou metaksa... Den ksero pote tha filotimithoun na tous katargisoun
Ο κανονισμός του στρατού προβλέπει την απαγορεύση της Μήπως παρουσιάστηκε με φούστα και φτερά όπως κάνουν πολλοί? Λέω, μήπως.
Έστω ότι έγινε έτσι. Αυτό τι σχέση έχει με το δικαίωμά του να κάνει αίτηση για δίπλωμα οδήγησης;
pitchfork
24-04-2006, 04:44
Ε όχι και να βγουν στους δρόμους με αμάξια οι πούστηδες.
Φτάνουν οι γυναίκες......
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Ο κανονισμός του στρατού προβλέπει την απαγορεύση της Μήπως παρουσιάστηκε με φούστα και φτερά όπως κάνουν πολλοί? Λέω, μήπως.
Έστω ότι έγινε έτσι. Αυτό τι σχέση έχει με το δικαίωμά του να κάνει αίτηση για δίπλωμα οδήγησης;
και επειδή παρουσιάστηκε με φούστα και φτερά τι τους ενόχλησε; Αν φορούσε μιλιτέρ συνολάκι και τα φτερά είχαν κρυπτικά χρώματα μια χαρά θα περνούσε. :lol:
Εφόσον πάνε και γυναίκες, δεν έχει σημασία, αρκεί ο ίδιος να το θέλει. Οσεξισμός καλά κρατει ακόμα,διότι και οι γυναίκες που πάνε υιοθετούν τα αντρικά πρότυπά του.
enitharmon
24-04-2006, 09:52
επειδή αντικαθιστούν τα τακούνια με αρβύλες;
Εφόσον πάνε και γυναίκες, δεν έχει σημασία, αρκεί ο ίδιος να το θέλει. Οσεξισμός καλά κρατει ακόμα,διότι και οι γυναίκες που πάνε υιοθετούν τα αντρικά πρότυπά του.
Όχι θα σπάσει κανά νύχι όταν καθαρίζουν το G3 ή σε καμιά μάχη(αν γίνει) και θα αφήσουν κάτω το όπλο και θα κλαίνε.
:roll:
pitchfork
24-04-2006, 13:09
Με την (άλλη μία) μαλακία που πέταξε ο καντιρού επισκίασε το φοβερό μου ποστ....
:roll: :roll: :roll: :| :| :| :roll:
Ο κανονισμός του στρατού προβλέπει την απαγορεύση της Μήπως παρουσιάστηκε με φούστα και φτερά όπως κάνουν πολλοί? Λέω, μήπως.
Έστω ότι έγινε έτσι. Αυτό τι σχέση έχει με το δικαίωμά του να κάνει αίτηση για δίπλωμα οδήγησης;
στο ότι το κράτος θεωρούσε ότι όσοι έχουν ψυχικές διαταραχές δεν πρέπει να οδηγούν.
Candiru σου είπα σταμάτα να παριστάνεις τον ηλίθιο. Εκτός και αν έκανες πλάκα, συγνώμη αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πότε κάνεις πλάκα στα posts σου.
όταν λέω αντρικά πρότυπα εννοώ τα τρέχοντα ως προς τη χρήση βίας, την άκαμπτη σωματικη στάση,κλπ τυπολατρικά του στρατού, ο οποίος εδώ και χιλιάδεςχρόνια ήταν αντρικό κάστρο.
delete γαμω τα κολλήματά του
Tonosalata
24-04-2006, 19:40
http://uncyclopedia.org/images/c/cf/6922571230.jpg
pitchfork
24-04-2006, 22:07
Ε όχι και να χρησιμοποιεί βία ο στρατός. Νομίζω πρέπει να διαμαρτυρηθούμε.
Όπως επίσης και για την άκαμπτη στάση. Γιατί να μην πάνε όπως γουστάρουνε τα παλικάρια μας? Με το παντελόνι κατεβασμένο να φαίνεται το μποξεράκι πχ - yo
Όχι να πηγαίνουν βαμμένοι, με δαντέλες και διχτυωτά ρούχα, να χαρακώνονται με κανά μαχαίρι και να κλαίνε με μαύρο δάκρυ.
Πούστηδες γκοθάδες βρωμίσατε τον ελληνικό στρατό.
θα πας να γίνεις άντρας δεν σε λένε;
pitchfork
24-04-2006, 23:34
Candiru μη λες συνέχεια ότι ναναι. Σύνελθε.
Και για να μιλάμε και να λέμε κάτι με νόημα, ξέρεις εσύ κανα μπούστη που να ήθελε να πάει στρατό και το κακό κράτος δεν τον άφησε? Γιατί εγώ πιστεύω ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι, το αντίθετο μάλιστα, οπότε είναι μεγάλη μαλακία να διαμαρτυρόμαστε έτσι γενικώς μόνο και μόνο για να λέμε.
ΟΚ, ο στρατός ποτέ δεν είχε φαλλοκρατικά και πατριαρχικά στοιχεία, ήταν πάντα το τρανό κοινωνικό πρότυπο της ισονομίας και ισοτιμίας των δύο φύλων.
"Τι έχεις κάτω από το παντελόνι ρε; Αρχίδια ή μουνί;"
"φουστάνια φορούσες πριν έρθεις εδώ ρε αρούρι;"
"Ας κάνουν κάτι οι Τούρκοι και εμείς αύριο θα γαμάμε στην Ανδριανούπολη"
μερικά καθημερινά απαυγάσματα υψηλής καραβανάδικης κουλτούρας.
Όχι μαλάκα Καντιρού, κάθε μεγάλος στρατός στην ιστορία ήταν ένα μάτσο λουμπίνες που κέρδιζαν το πόλεμο προκαλώντας ναυτία στους εχθρούς με τόσο κούνημα που κάναν.
Έτσι ο μέγας Αλέξανδρος έφτασε στην Ινδία, έτσι ο Ρωμαϊκός στρατός κατείχε πρακτικά όλη την μεσόγειο, έτσι η Γερμανία τα είχε κάνει όλα πουτάνα το 40, έτσι έγινε η επανάσταση του 21. Ένα μάτσο γυναικωτοί.
:moutza:
Candiru δε νομίζω ο στρατός οποιασδήποτε χώρας να ασχολείται ιδιαίτερα ή να θέλει σε τελική ανάλυση να λειτουργήσει ως οποιουδήποτε τύπου κοινωνικό πρότυπο έτσι κι αλλιώς. (ευτυχώς)
Όχι μαλάκα Καντιρού, κάθε μεγάλος στρατός στην ιστορία ήταν ένα μάτσο λουμπίνες που κέρδιζαν το πόλεμο προκαλώντας ναυτία στους εχθρούς με τόσο κούνημα που κάναν.
Έτσι ο μέγας Αλέξανδρος έφτασε στην Ινδία, έτσι ο Ρωμαϊκός στρατός κατείχε πρακτικά όλη την μεσόγειο, έτσι η Γερμανία τα είχε κάνει όλα πουτάνα το 40, έτσι έγινε η επανάσταση του 21. Ένα μάτσο γυναικωτοί.
:moutza:
νάξερες καημένε τι έγραψες!
Μεγαλύτερη λουμπίνα από ρτονε μεγαλέκο δεν υπήρχε αφού θεοποίησε τον γκόμενό του Ηφαιστίωνα και παιτούσε να τον λατρεύουν, ο καίσαρας ήταν ο άντρας όλων των γυκαικών και η γυναίκα όλων των αντρών, ναζί και ομοφιλοφιλία το έχουμε ξαναζυσητήσει (Ραίμ, Ες, πιθανόν και χίμλερ και Αιχμαν, υπάρχουν ενδείξεις και για Χίτλερ, όσο για τους μουστακαλήδες του 21 αν δεν ήταν παθητικοί (σπάνιο) ήταν ενεργητικοί: πολλά έχουν γραφτεί για τρυφερά γουσουφάκια που είχαν δίπλα τους, συχνά και παιδικής ηλικίας.
Kala, olous tous megalous tis istorias poustides tous exoume vgalei, einai polu voliko pou den einai brosta na mas poun kai tin apopsi tous.
Καταρχήν Καντιρού, το να συγκρίνεις κάθε πουστάκι του σήμερα με τον ομοφυλόφιλο(κι αν ήταν) της αρχαίας Ελλάδας ή ρωμαϊκής αυτοκρατορίας δεν στέκει.
Ο τότε μέγας Αλέξανδρος δεν το είχε σε τίποτα για την καύλα της μεγάλης Μακεδονίας να σφάξει 50 Πέρσες. Ο σημερινός πούστης με τα φτερά και τα άλλα θυληπρεπή που λες αμφιβάλλω αν μπορεί να κάνει τίποτα στον εχθρό εκτός από το να τον γαμήσει αν τον γουστάρει(και το λέω με την κυριολεκτική έννοια της λέξης).
Ή φόραγαν πρόχειρες αλεπούδες και κουνιόντουσαν σαν συκιές οι αρχαίοι Σπαρτιάτες ή οι Ρωμαίοι λεγεωνάριοι στον πόλεμο;
Σε τελική ρε μαλάκα, σκέψου ένα στρατό γεμάτο αδερφές που γεμίζουν τα πάνελ κουτσομπολίστικων μεσημεριανών εκπομπών(aka κραγμένες). Ποιος θα φοβηθεί έναν τέτοιο στρατό; Ή ποιοι θα νιώθουν ασφαλείς γνωρίζοντας πως τέτοιοι πούστηδες φυλάνε τα σύνορα;
Kala, olous tous megalous tis istorias poustides tous exoume vgalei, einai polu voliko pou den einai brosta na mas poun kai tin apopsi tous.
μας την άφησαν γραπτή
Καταρχήν Καντιρού, το να συγκρίνεις κάθε πουστάκι του σήμερα με τον ομοφυλόφιλο(κι αν ήταν) της αρχαίας Ελλάδας ή ρωμαϊκής αυτοκρατορίας δεν στέκει.
Ο τότε μέγας Αλέξανδρος δεν το είχε σε τίποτα για την καύλα της μεγάλης Μακεδονίας να σφάξει 50 Πέρσες. Ο σημερινός πούστης με τα φτερά και τα άλλα θυληπρεπή που λες αμφιβάλλω αν μπορεί να κάνει τίποτα στον εχθρό εκτός από το να τον γαμήσει αν τον γουστάρει(και το λέω με την κυριολεκτική έννοια της λέξης).
Ή φόραγαν πρόχειρες αλεπούδες και κουνιόντουσαν σαν συκιές οι αρχαίοι Σπαρτιάτες ή οι Ρωμαίοι λεγεωνάριοι στον πόλεμο;
Σε τελική ρε μαλάκα, σκέψου ένα στρατό γεμάτο αδερφές που γεμίζουν τα πάνελ κουτσομπολίστικων μεσημεριανών εκπομπών(aka κραγμένες). Ποιος θα φοβηθεί έναν τέτοιο στρατό; Ή ποιοι θα νιώθουν ασφαλείς γνωρίζοντας πως τέτοιοι πούστηδες φυλάνε τα σύνορα;
καλά η ιδέα που έχεις για τους ομοφιλόφυλους δεν διαφέρει από αυτή των ελληνικών ταινιών. οσο για τον μεγαλέκο και τον Καίσαρα, από τα γραπτά που έχουν μείνει φαίνεται πως ήταν πολύ κουνίστρες.
όταν λέω αντρικά πρότυπα εννοώ τα τρέχοντα ως προς τη χρήση βίας, την άκαμπτη σωματικη στάση,κλπ τυπολατρικά του στρατού, ο οποίος εδώ και χιλιάδεςχρόνια ήταν αντρικό κάστρο.
Είπες αυτό.
Απάντησε λοιπόν στο ερώτημά μου περί φόβου, αισθήματος ασφάλειας κλπ.
Για μια φορά κάνε μια σοβαρή γαμημένη κουβέντα και μην κάνεις μαλακώδεις ερωτήσεις ή παραθέτεις 234234213241 λινκς.
ο στρατός ανά τους αιώνες εξελίχθηκε μέσα σε ένα πατριαρχικό και φαλλοκρατικό περιβάλλον. Ακόμα και οι κουνίστρες ηγέτες, όταν απευθύνονται στο στράτευμα φοράνε αντρικό μανδύα και παρακινούν έμεσα ή άμεσα το στράτευμα σε φαντασιωτικές πράξεις αντρικής βίας: βιασμοί γυναικών που είναι και το αγαπημένο χόμπυ των εκάστοτε επιτιθέμενων.
σε ένα τέτοιο πατριαρχικό/φαλλοκρατικό δομημένο περιβάλλον καλούνται σήμερα και οι γυναίκες, οι οποίες, αντι θεωρητικά να τον αποδομήσουν, υιοθετούν κι αυτές αντρικά πρότυπα: εφόσον δεν μπορούν να βιάζουν συμμετέχουν σε εξευτελιστικά βασανιστήρια σεξουαλικού περιεχομένου, όπως είδαμε στο Αμπού γκράιμπ, ή απλώς γίνονται στην χρήση βίας ισάξιες με τους άντρες.
Επιμένεις να μην απαντάς στην ερώτησή μου.
Ποιον στρατό θεωρείς πιο σοβαρό/επίφοβο/σωστόβρεαδερφέ;
Έναν στρατό γεμάτο Ράμπους ή έναν στρατό γεμάτο Γαβαλάδες;
Αυτό για βασανιστήρια που είπες είναι άσχετο, δεν είναι ο κανόνας κάθε γυναίκα στον στρατό να κάνει τέτοια. Είναι η εξαίρεση.
Απάντησε στην αποπάνω ερώτηση πάντως.
Επιμένεις να μην απαντάς στην ερώτησή μου.
Ποιον στρατό θεωρείς πιο σοβαρό/επίφοβο/σωστόβρεαδερφέ;
Έναν στρατό γεμάτο Ράμπους ή έναν στρατό γεμάτο Γαβαλάδες;
Αυτό για βασανιστήρια που είπες είναι άσχετο, δεν είναι ο κανόνας κάθε γυναίκα στον στρατό να κάνει τέτοια. Είναι η εξαίρεση.
Απάντησε στην αποπάνω ερώτηση πάντως.
επίφοβος είναι κάθε εξαγριωμένος, είτε με αντρικά είτε με θυληκά στερεότυπα: φαντάσου ένα στρατό μαινάδων (γυναικών ή λουμπινών), άσχετο είναι αυτό στο οποίο επιμένεις, εγώ αναφέρομαι στο τυπικό της εκπαίδευσης που είναι γαλουχημένο από την φαλλοκρατία και την πατριαρχία και διαμέσου αυτής εκπαιδεύονται όλοι.
Ούτε είναι ο κανόνας όλοι οι άντρες στρατιώτες να βιάζουν, όμως αυτή η χαρακτηροδομή ενισχύεται στο στρατιωτικό κλίμα.
katwrimos
25-04-2006, 12:15
malaka candirou, i apantise tou i pes tou oti den thes na apantiseis.
To na apofeugeis tin erotisi tou einai apla aksiothrinito
necropethamenos
25-04-2006, 12:23
Ο κανονισμός του στρατού προβλέπει την απαγορεύση της Μήπως παρουσιάστηκε με φούστα και φτερά όπως κάνουν πολλοί? Λέω, μήπως.
Έστω ότι έγινε έτσι. Αυτό τι σχέση έχει με το δικαίωμά του να κάνει αίτηση για δίπλωμα οδήγησης;
στο ότι το κράτος θεωρούσε ότι όσοι έχουν ψυχικές διαταραχές δεν πρέπει να οδηγούν.
epeidi thewrei to kratos (kai esy) oti opoiadipote psyxiki diataraxi se kanei dimosio kindyno.
ELEOS.
malaka candirou, i apantise tou i pes tou oti den thes na apantiseis.
To na apofeugeis tin erotisi tou einai apla aksiothrinito
αν το παραπάνω δεν αποτλεί απάντηση πρέπει να μου ορίσεις τι είναι απάντηση για σένα
Ο κανονισμός του στρατού προβλέπει την απαγορεύση της Μήπως παρουσιάστηκε με φούστα και φτερά όπως κάνουν πολλοί? Λέω, μήπως.
Έστω ότι έγινε έτσι. Αυτό τι σχέση έχει με το δικαίωμά του να κάνει αίτηση για δίπλωμα οδήγησης;
στο ότι το κράτος θεωρούσε ότι όσοι έχουν ψυχικές διαταραχές δεν πρέπει να οδηγούν.
epeidi thewrei to kratos (kai esy) oti opoiadipote psyxiki diataraxi se kanei dimosio kindyno.
ELEOS.
ε, ναι για φαντάσου να είσαι κουνίστρα, το κράτος με το ΙQ σπόγγου θεωρεί ότι οδηγάς όπως περπατάς :lol:
Ποιον στρατό θεωρείς πιο σοβαρό/επίφοβο/σωστόβρεαδερφέ;
Έναν στρατό γεμάτο Ράμπους ή έναν στρατό γεμάτο Γαβαλάδες;
Δεν θέλει τρομερή φαντασία.
Διαλέγεις και παίρνεις.
Για να σε βοηθήσω και οπτικά.
http://mayaguate.com/ParatroppersLarge.S2002.jpg
ή
http://img.stern.de/_content/54/09/540992/Pride1_600.jpg
Αν διαλέξεις το 2ο, εξήγησέ μου περίπου πως θα είναι φοβεροί και τρομεροί ως εξαγριωμένοι berserkers. Άνετα πιστεύω ο berserker στο Eric ο Βίκινγκ θα ήταν πιο τρομακτικός.
EDIT: 2 λέξεις, απλά για να μην έχουμε παρεξηγήσεις.
Τι σχέση έχει το πως γαμιέται κάποιος με το πόσο καλός είναι στο να σκοτώνει?
Δε μιλάμε στο αν γαμιέται και το κρύβει αλλά στο αν το δείχνει και πόσο το δείχνει.
Μιλάμε για την επιβολή των αντρικών προτύπων και της φαλλοκρατίας στον στρατό, και το πόσο απαραίτητη είναι.
ας είχαν όπλα οι δεύτεροι (φαντάσου μια ορδή παπούα ανθρωποφάγων με πλουμιστά φτερά και χρώματα να σου επιτίθονται)
Καλά μην ακούς το μαλάκα τον αποπάνω, το θέμα είναι γιατί θεωρείς απαραίτητο το ανδρικό πρότυπο? Η μηχανική της διαταγής και της ιεραρχίας δεν χρειάζεται κάποιο συγκεκριμένο τύπο εντολέα ιμο, είναι αρκετά ισχυρή και από μόνη της. Και κοντός με μουστάκι να είσαι, θα υπακούνε.
Αυτοί ούτε παπούα είναι, ούτε ανθρωποφάγοι. Κρεατοφάγοι είναι, και όχι από το στόμα.
Απάντα λοιπόν σοβαρά ή βούλωστο και πες πως είπες μαλακία.
Θες να φυλάνε τη χώρα σου οι κραγμένες ή οι φαλλοκράτες με τα ανδρικά πρότυπα;
EDIT: Atheist, ο κοντός με το μουστάκι παραμένει ένα αντρικό πρότυπο. Σκέψου όμως εκείνον που πήρε πόδι από το ντριμσόου(για μήπως ήτανε το φέιμ στόρι?) να στέκεται κουνιστός και να δίνει διαταγές;
Αυτοί ούτε παπούα είναι, ούτε ανθρωποφάγοι. Κρεατοφάγοι είναι, και όχι από το στόμα.
Απάντα λοιπόν σοβαρά ή βούλωστο και πες πως είπες μαλακία.
Θες να φυλάνε τη χώρα σου οι κραγμένες ή οι φαλλοκράτες με τα ανδρικά πρότυπα;
καλά από όλη τη στάση σου το μόνο που συμπεραίνω είναι ότι φυλάγεις με ιδιαίτερο ζήλο τα δικά σου οπίσθια, μήπως φοράς και τσίγκινο σλιπάκι επί μονίμου βάσεως με μοτό "no passaran"; :lol:
Ούτε εμένα μου κάθεται καλά αν είναι καμιά κραγμένη, όπως δεν θα μου καθόταν καλά αν ήταν κάποιος "είμαι το απόλυτο μέηλ και σας πηδάω τις γκόμενες". Το θέμα είναι πως θεωρητικά η ανάβαση σε μια θέση Α εξουσίας για έναν τέτοιον είναι το λούκι, όχι το τι θα κάνει από εκεί.
Όπως και να 'χει μωρέ δεν μπορώ να φανταστώ κανέναν (ναι, ούτε τον γαβαλά) να δίνει κάποια διαταγή βαρύτητας με τέτοιο υφάκι.
η αποδοχή της εξουσίας είναι και διαπροσωπική σχέση, αλλά και δομική/κοινωνική: και θέμα επιβλητικού χαρακτήρα (ασχέτως φύλου) αλλά προπαντός οι πλάτες που έχει σε όλο το ιεραρχικό σύστημα του οποίου αποτελεί την αιχμή του δόρατος, έστω και αν αυτή είναι ροζ χρώματος.
Αυτοί ούτε παπούα είναι, ούτε ανθρωποφάγοι. Κρεατοφάγοι είναι, και όχι από το στόμα.
Απάντα λοιπόν σοβαρά ή βούλωστο και πες πως είπες μαλακία.
Θες να φυλάνε τη χώρα σου οι κραγμένες ή οι φαλλοκράτες με τα ανδρικά πρότυπα;
καλά από όλη τη στάση σου το μόνο που συμπεραίνω είναι ότι φυλάγεις με ιδιαίτερο ζήλο τα δικά σου οπίσθια, μήπως φοράς και τσίγκινο σλιπάκι επί μονίμου βάσεως με μοτό "no passaran"; :lol:
malaka candirou, i apantise tou i pes tou oti den thes na apantiseis.
To na apofeugeis tin erotisi tou einai apla aksiothrinito
:)
από νικ, άβαταρ και σιγκ πάντως μια χαρά πάμε :wink:
Δεν παλεύεται μάλλον.
Μόλις πιάσεις τριψήφιο IQ Candiru μίλα μου να το συνεχίσουμε.
Ως τότε θα ζω με το στίγμα του μαλάκα που πήγε να σου μιλήσει σοβαρά(γι' άλλη μια φορά). :?
ε, ρε και να σε περιλάβουν κάτι τέτοιοι πλουμιστοί, πριν σε φάνε γεμιστό στον κάνουν πρώτα τάληρο
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40723000/jpg/_40723342_warriors203.jpg
Ο κανονισμός του στρατού προβλέπει την απαγορεύση της Μήπως παρουσιάστηκε με φούστα και φτερά όπως κάνουν πολλοί? Λέω, μήπως.
Έστω ότι έγινε έτσι. Αυτό τι σχέση έχει με το δικαίωμά του να κάνει αίτηση για δίπλωμα οδήγησης;
στο ότι το κράτος θεωρούσε ότι όσοι έχουν ψυχικές διαταραχές δεν πρέπει να οδηγούν.
epeidi thewrei to kratos (kai esy) oti opoiadipote psyxiki diataraxi se kanei dimosio kindyno.
ELEOS.[/quote]
Το "εσύ" που το βρήκες ρε μεγάλε; Δεν θυμάμαι να έχω δηλώσει πουθενά ότι συμφωνώ. Μήπως διάβασες τη σκέψη μου; Α, σόρρυ, ξέχασα ότι ο necropethamenos τα ξέρει όλα.
Candiru, θέλεις να μας πεις ότι τα πρότυπα με τα οποία δομείται και λειτουργεί ένας στρατός εδω και χιλίαδες χρόνια είναι τελικά λάθος; Καλά που βρέθηκες εσύ να τα διορθώσεις. Κάνε μας τη χάρη πια, ο στρατός είναι έτσι όπως είναι για κάποιους λόγους. Χώνεσαι σαν ψωλαρχίδι παντού με τις δήθεν επαναστατικές ιδέες σου.
Starbreaker
28-04-2006, 15:13
Diavasa mono to teleftaio post.
Ta spaw.
wraithmare
28-04-2006, 15:25
I omofylofylia ofeiletai se egkefaliki diataraxi, to kata poso zhmeiwnoun oi prakseis pou ofeilwntai se aftin tin diataraxi ton koinwniko perigyro tou atomou poikillei.
Afto pou me enoxlei perissotero einai i provoli tis omofylofilias ws kati "fysiologiko". Otan egw as poume exw ena syndromo kata to opoio thelw na prosartw psyxika mia kopela sto atomo mou kai mou lene "exeis diataraxi" kai prospathoun na me allotriwsoun einai egkefaliki vlavi pou prepei na diorthwthei, otan vgainoun 3.000 poustrakia kai lene "m aresei na gamame agorakia me na anoigoume ti soufra mas kai na vgazoume ta apwthimena mas stin ypoloipi koinwnia", afto einai OK.
A KAI STO DIAOLO POUSTRAKIA
Edit: Kala, eipame, alla einai vlakwdes na zorizontai oi gay gia ena gamwdiplwma. Ti, fovountai min "kollane" pisw apo alla amaksia lol
κάθε ένας αποκτά μια χαρακτηροδομή, προσωπικότητα, σεξ. γούστα, κλπ ανάλογα με τις σχέσεις, το περιβάλλον και την βιοχημεια του είτε είναι εγγενής, είτε και αυτλη επηρεάζεται κοινωνικά.
Εφόσον όλα αυτά δεν ενοχλούν τον άλλον (πχ βιαστής, σαδιστής, φαλλοκράτης, σεξιστής, ομοφοβικός, κλπ) δεν υπάρχει κανένας λόγος να θεωρούνται αρρώστεια, είναι διαφορετικές συμπεριφορές και γούστα.
a-void_me
28-04-2006, 15:52
I omofylofylia ofeiletai se egkefaliki diataraxi, to kata poso zhmeiwnoun oi prakseis pou ofeilwntai se aftin tin diataraxi ton koinwniko perigyro tou atomou poikillei.
Εγκεφαλική διαταραχή?
Afto pou me enoxlei perissotero einai i provoli tis omofylofilias ws kati "fysiologiko".
Δεν έχει σημασία αν είναι φυσιολογικό ή μη, πόσο μάλλον αν είναι ηθικό ή μη. Ο καθένας μπορεί να σχηματίσει όποια άποψη θέλει, πρόβλημα του.
Ωστόσο, το ενδιαφέρον βρίσκεται στη νομική πλευρά του ζητήματος. Ο νόμος δεν ορίζει ούτε ορίζεται απ'την ηθική. Αποτελεί ένα σύστημα θέσπισης κανόνων, βασισμένων στις αρχές που διέπουν το Σύνταγμα, οι οποίοι αποσκοπούν στη δημιουργία μίας ισορροπίας που βοηθά στην επίλυση ιδιωτικών διαφωνιών και αντικρουόμενων συμφερόντων.
Μέσα σε αυτό το context, οι ερωτικές προτιμήσεις δε βλάπτουν το συμφέρον τρίτου, στον ίδιο ακριβώς βαθμό, αν θέλετε να θεωρήσετε την ομοφυλοφιλία ως ψυχοσωματική ανωμαλία, από κάποιον που πάσχει από κάποια ελαφριά παθολογική ασθένεια. Το γεγονός πως κάποιος είναι ομοφυλόφιλος δεν τον καθιστά ανίκανο σε καμίας φύσεως εργασία, ακόμη κι αυτής του στρατευόμενου (πόσο μάλλον του οδηγού, lol) κι ως εκ τούτου η διάκριση τελικώς βλάπτει τα δικαιώματα του ομοφυλόφιλου κι όχι του εργοδότη. Οπότε αυτός που χρίζει νομικής προστασίας είναι ο ομοφυλόφιλος, βάσει της αρχής ίσης μεταχείρησης.
necropethamenos
28-04-2006, 16:48
Ο κανονισμός του στρατού προβλέπει την απαγορεύση της Μήπως παρουσιάστηκε με φούστα και φτερά όπως κάνουν πολλοί? Λέω, μήπως.
Έστω ότι έγινε έτσι. Αυτό τι σχέση έχει με το δικαίωμά του να κάνει αίτηση για δίπλωμα οδήγησης;
στο ότι το κράτος θεωρούσε ότι όσοι έχουν ψυχικές διαταραχές δεν πρέπει να οδηγούν.
epeidi thewrei to kratos (kai esy) oti opoiadipote psyxiki diataraxi se kanei dimosio kindyno.
ELEOS.
Το "εσύ" που το βρήκες ρε μεγάλε; Δεν θυμάμαι να έχω δηλώσει πουθενά ότι συμφωνώ. Μήπως διάβασες τη σκέψη μου; Α, σόρρυ, ξέχασα ότι ο necropethamenos τα ξέρει όλα.[/quote]
xm. sorry an den katalava kala, emeina omws me tin entypwsi oti apantouses stin ang dikaiologwntas to kratos. Kai se afto synevalan oi ypoloipes antidraseis sou opws px oti viastikes na ypotheseis (me sigouria) oti o allos parousiastike me gynaikeia emfanisi.
pantws an katalava lathos sorry.
Candiru, θέλεις να μας πεις ότι τα πρότυπα με τα οποία δομείται και λειτουργεί ένας στρατός εδω και χιλίαδες χρόνια είναι τελικά λάθος;
an thelei na pei afto tote pithanotata exei dikio. yparxei kapoios sygkekrimenos logos pou se peithei gia to oti o tropos pou leitourgei o stratos, oi stoxoi tis yparksis tou i OTIDIPOTE EXEI SXESI ME STRATO einai epi toses xiliades xronia aitia thetikwn apotelesmatwn?
Καλά που βρέθηκες εσύ να τα διορθώσεις. Κάνε μας τη χάρη πια, ο στρατός είναι έτσι όπως είναι για κάποιους λόγους. Χώνεσαι σαν ψωλαρχίδι παντού με τις δήθεν επαναστατικές ιδέες σου.
"ante mi se steilw ston evro twra na sou kovoun ta aftia oi tourkoi ston ypno sou"
τι σχέση έχουν οι λόγοι ύπαρξης ενός στρατού με τον τρόπο λειτουργίας του; Όλοι θα ήθελαν να μην υπήρχαν πουθενά στρατοί. Αυτό ειναι ένα τελείως διαφορετικό θέμα.
Ο στρατός που υπάρχει έχει έναν τρόπο λειτουργίας που είναι σωστός για τον ίδιο τον στρατό. Δεν χρεάζεται καμία αλλάγή. Αυτό θέλησα να πω στον φίλο Candiru.
pitchfork
28-04-2006, 22:11
Σωστά, αυτονόητα πράγματα.
Ο candiru τώρα μπορεί να προσπαθεί να ανακαλύψει την τετράγωνη ρόδα.
@wraithmare - φιλαράκι μήπως πρόσφατα σου την έχουν καρφώσει και απέκτησες ψυχολογικά προβλήματα?
Όσο για το ότι δεν είναι φυσιολογικοί οι πούστηδες είναι ίσως ότι πιο αστείο έχω ακούσει. Και ποιο είναι το φυσιολογικό δηλαδή, να κινείται ο άνθρωπος μέσα σε ένα κουτί με 4 ρόδες ή να πετάει με αεροπλάνο?
Η μήπως ο άντρας να έχει μόνο μια γυναίκα?
:D
wraithmare
28-04-2006, 22:11
I omofylofylia ofeiletai se egkefaliki diataraxi, to kata poso zhmeiwnoun oi prakseis pou ofeilwntai se aftin tin diataraxi ton koinwniko perigyro tou atomou poikillei.
Εγκεφαλική διαταραχή?
Pathologiki psyxologiki katastasi, en pasei periptwsei. Kata enan gnwsto mou pou einai psyxiatros/psyxanalyths. An kai se merikes periptwseis den ksekinaei etsi, katalhgei na einai etsi, eksaitias tis koinwnikis katakravgis klp klp
Starbreaker
28-04-2006, 22:49
Ο στρατός που υπάρχει έχει έναν τρόπο λειτουργίας που είναι σωστός για τον ίδιο τον στρατό. Δεν χρεάζεται καμία αλλάγή. Αυτό θέλησα να πω στον φίλο Candiru.
einai h moda ths epoxhs, opoios milaei gia ellada einai fasistas
:beerz:
a-void_me
29-04-2006, 00:02
Pathologiki psyxologiki katastasi, en pasei periptwsei. Kata enan gnwsto mou pou einai psyxiatros/psyxanalyths. An kai se merikes periptwseis den ksekinaei etsi, katalhgei na einai etsi, eksaitias tis koinwnikis katakravgis klp klp
Η επίκληση στην αυθεντία με κάλυψε. Νοσηρή λοιπόν είναι η κοινωνία, και όχι τα γούστα του καθενός.
ψυχίατροι κάποτε θεωρούσαν την μαλακία ανωμαλία και σοβαρότατη ασθένεια και μάλιστα με "στοιχεία".
a-void_me
29-04-2006, 00:09
Νομίζω πως με μιά γρήγορη ματιά στα γραφόμενα σε ένα φόρουμ περι πολιτικής, θα ήταν περήφανοι για τους εαυτούς τους. Τα "στοιχεία" που λέγαμε.
Ξερετε, υπαρχει και ακομη μια παραμετρος...Δεν συμφερει να εχωμε και πολλες παθολογιες, αποκλεισμους απο εργασιακους τομεις, διοτι ο ανεργος/ανικανος προς εργασια/ανωμαλος/αρρωστος κ.ο.κ., θα ταιζεται απο τα ταμεια της προνοιας...
wraithmare
29-04-2006, 03:29
ψυχίατροι κάποτε θεωρούσαν την μαλακία ανωμαλία και σοβαρότατη ασθένεια και μάλιστα με "στοιχεία".
Papades.
ψυχίατροι κάποτε θεωρούσαν την μαλακία ανωμαλία και σοβαρότατη ασθένεια και μάλιστα με "στοιχεία".
Papades.
γιατροί με περγαμηνές και πτυχία. Μια πρόχειρη "βιβλιογραφία" επί του θέματος έχει το ένθετο του Vitalogy (Pearl Jam)
necropethamenos
30-04-2006, 10:09
I omofylofylia ofeiletai se egkefaliki diataraxi, to kata poso zhmeiwnoun oi prakseis pou ofeilwntai se aftin tin diataraxi ton koinwniko perigyro tou atomou poikillei.
Εγκεφαλική διαταραχή?
Pathologiki psyxologiki katastasi, en pasei periptwsei. Kata enan gnwsto mou pou einai psyxiatros/psyxanalyths. An kai se merikes periptwseis den ksekinaei etsi, katalhgei na einai etsi, eksaitias tis koinwnikis katakravgis klp klp
ASRGEWAPGTE}OIGSDFHOIHGASKDHFWLKEDJSCXZASFD
allo to ti dimiourgeitai ston kathena an olos o kosmos ton thewrei lepro epeidi goustarei antrikous kwlous, ALLO to na les oti i omofylofilia einai "egkefaliki diataraxi" i "pathologiki psyxologiki katastasi".
duh!
Kala, olous tous megalous tis istorias poustides tous exoume vgalei, einai polu voliko pou den einai brosta na mas poun kai tin apopsi tous.
μας την άφησαν γραπτή
An einai etsi, isos tha eprepe na nisteuo giati allios tha pao stin kolasi.
pitchfork
30-04-2006, 15:53
Σωστός.
ΚΑΨΤΕ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ - ΕΞΩ ΟΙ ΨΕΥΤΕΣ
wraithmare
01-05-2006, 01:32
allo to ti dimiourgeitai ston kathena an olos o kosmos ton thewrei lepro epeidi goustarei antrikous kwlous, ALLO to na les oti i omofylofilia einai "egkefaliki diataraxi" i "pathologiki psyxologiki katastasi".
1. To na goustareis male kwlarakia wntas male den ofeiletai se ormonikes diataraxes, alla se psyxologikes.
2. To na goustareis male kwlarakia prokalei tin koinwniki katakravgi.
3. Dia tis koinwnikis katakravgis dhmiourgountai ki alles psyxologikes diataraxes.
Aitia psyxologikwn diataraxwn sxetikwn me to thema (1) mporei na einai analoges paidikes empeiries opws seksoualiki parenoxlisi, afthairetos, akratos peiramatismos klp klp.
H malakia den einai psyxologiki diataraxi, ektos kai an ginetai "ektos oriwn". H omofylofylia einai? Stis poses ginesai poustis, pou leei kai to anekdoto?
enitharmon
01-05-2006, 01:34
το 1. είναι τόσο ανόητο και ημιμαθές (κοινώς αυτό με μάθανε, αυτό θα λέω) που δεν αξίζει κάποιος να ασχοληθεί. Όχι για 1000η φορα
Dragonlord
01-05-2006, 01:37
ρε τον πούστη τι γράφει.
wraithmare
01-05-2006, 01:41
το 1. είναι τόσο ανόητο και ημιμαθές (κοινώς αυτό με μάθανε, αυτό θα λέω) που δεν αξίζει κάποιος να ασχοληθεί. Όχι για 1000η φορα
Ksanaepikaloumai tin afthentia, gnwrizontas oti akoma kai ston xwro tis afthentias aftis yparxei diversity of opinions panw sto thema.
A, kai pou'sai, chill out ligo, e? Sto allo topic ksefyges ligo, min ginei to idio kai edw.
Dragonlord
01-05-2006, 01:51
Ksanaepikaloumai tin afthentia, gnwrizontas oti akoma kai ston xwro tis afthentias aftis yparxei diversity of opinions panw sto thema.
Οπότε εσύ γιατί τα παρουσιάζεις με ύφος "έτσι είναι";
enitharmon
01-05-2006, 01:52
ακούσατε ένα σκάστε, και σας πείραξε. Εξήγησα γιατί, τέλος
εδώ δε σε έβρισα, απλά αυτά που υποστηρίζεις και με τον τρόπο που το κάνεις, είναι τόσο ανυπόστατα, που απλά είναι κάτι παραπάνω από αδιάφορα
Οπως τουλαχιστον εχει τωρα η κατασταση, η επιστημονικη κοινοτητα δεν εχει αποφανθει για συγκεκριμενη αιτια. Απλως μετεφερε το φαινομενο απο την ψυχιατρικη στην ψυχολογια. [Τωρα αυτο εγινε γιατι οντως ετσι ειναι, γιατι δεν βολευε τα ταμεια να πληρωνουν, θα σας γελασω, ολα πιθανα.]
Εννοειται οτι η κοινωνικη κατακραυγη, η περιθωριοποιηση, και ο αποκλεισμος, ειναι παραγοντες που *το οποιοδηποτε* ατομο το στελνουν αδιαβαστο και του δημιουργουν διαταραχες.
Αν το αρχικο ποστ του δημιουργου του θεματος, αναφερεται στο πως και με το νομο δημιουργουμε αποκλεισμους και κανουμε διακρισεις, τοτε σε καποια σημεια εχει δικιο. Απο την αλλη, καποιοι απο τους νομους ειναι απαρχαιομενοι και με σημερινα δεδομενα κουλοι [οπως και για αλλα θεματα, οχι μονο στο θεμα της ομοφυλοφιλιας], και καλο θα ηταν να αλλαξουν. Απο την αλλη βεβαια, εξαιτιας της οποιας αλλαγης σε νοοτροπια, και του πεπαλαιομενου του χαρακτηρα τους, στην πραξη δεν τηρουνται και παραβλεπονται, οπως γινεται αντιστροφως με νομους που εχουν νοημα και παλι καποιοι δεν τους τηρουν.
Σαν απλη σημειωση, αρκετα μελη της gay κοινοτητας, εχοντας δεχτει τον αποκλεισμο απο αλλες ομαδες, και αυτα με τη σειρα τους δημιουργουν κλικες σε διαφορους τομεις [και εργασιακους, και καλλιτεχνικους], που ενω αρχικα σκοπο ειχαν να προστατεψουν τα δικαιωματα τους, εν συνεχεια δημιουργησαν και αυτα με τη σειρα τους αποκλεισμο σε ατομα που δεν ειχαν την ιδια σεξουαλικη ταυτοτητα και Lifestyle.
Οπως υπαρχουν και αυτοι, που βλεπουν τη γυναικα η τον αντρα [αναλογα την περιπτωση] με μνησικακια και
Θελω να πω, πως στην πραξη [ανεξαρτητα απο νομους], καποιος που εχει δεχτει ρατσισμο, μπορει καλλιστα να γινει και ο ιδιος μεγαλος ρατσιστης δοθησης της ευκαιριας.
Και επισης,καθε ομαδα ειναι ενα μικρο copy paste της ευρυτερης κοινωνιας στην οποια ανηκει, και φυσικα της ανθρωποπιθηκιλας μας. Οπως ενας straigh γινεται καφρος, το ιδιο καφρος γινεται και ενας gay. Καπου η κλαψομουνιαση [με την ευρεια εννοια του ορου] γυρω απο το θεμα, εχει αρχισει να με ενοχλει.
Αν αναφερομαστε ομως σε αιτια, το τοπιο ειναι θωλο. Δεν μπορει καποιος με απολυτη βεβαιοτητα να πει, αυτος/αυτη ειναι gay, γιατι υπαρχει gay γονιδιο, γιατι εχουν ορμονικη διαταραχη, γιατι στη μητρα της μανας τους εκτεθηκαν σε περισσοτερη η λιγοτερη τεστοστερονη, γιατι κακοποιηθηκαν σε τρυφερη ηλικια, γιατι δεν τους φερθηκε το αντιθετο φυλο καλα, και οι υποθεσεις δεν τελειωνουν ποτε.
Προσωπικα εχω γνωρισει gay ατομα [γυναικες και ανδρες], εχω συναναστραφει σε διαφορα επιπεδα [η εκθεση μου στο gay community υπηρξε λογω δουλειας και του λουγκρονησιου εντονη], και σχεδον καθε περιπτωση ηταν μοναδικη, ακομη και αυτοι που εφεραν διακριτικα καποιας gay "φυλης". Δε μπορω να πω, και δεν πιστευω οτι σε αυτη τη φαση ειναι κανεις σε θεση να δωσει αφορισμο, οτι ειναι ετσι και παει τελειωσε.
a-void_me
01-05-2006, 09:45
Ksanaepikaloumai tin afthentia
Κάτι το οποίο δεν αποτελεί επιχείρημα γενικά, αλλά και ειδικά αφού
gnwrizontas oti akoma kai ston xwro tis afthentias aftis yparxei diversity of opinions panw sto thema. .
wraithmare
01-05-2006, 20:28
Dyo afthenteies isxyrizontai diaforetika aitia gia tin omofylofylia.
Distazw.
Tote erxetai allos enas kai leei oti i omofylofylia einai psyxologiko.
Xm.
Kai allos enas.
And another one.
Pou kai pou petagetai kapoios na pei kati gia ormonologika, all den me polypeithei.
Apo tis arxikes afthenteies, o prwtos einai o psyxanalyths pou legame.
Etsi peisthika.
ένας ψυχαναλυτής δεν έχει αρμοδιότητα για κρίσεις αυτού του είδους. Διότι:
αν θεωρεί την ο/φιλία αρρώστεια θα προσπαθήσει να θεραπεύσει τον πελάτη από αυτήν. Πιθανόν να το πετύχει, όμως αυτό δεν σημαίνει τίποτε για την ο/φιλα per se. Διότι σκεφτείτε να πάει κάποιος από εμάς για ψυχανάλυση και μετά την θεραπεία να σταματήσει να του αρέσει το μέταλ. Αν ο ψυχαναλυτής είχε προκαταλήψεις για το μέταλ ήδη θα το θεωρούσε σημαντικό μέρος του προβλήματός σου.
αν δεν θεωρεί την ο/φ αρρώστεια, τότε θα προσπαθήσει να εντοπίσει αλλού το όποιο πρόβλημα και τις πηγές του, πχ στην ενδοβολή και σύγκρουση λόγω της κοινωνικής κατακραυγής, κλπ. Μετά τη θεραπεία ή θα εξακολουθήσει να είναι gay και να το ευχαριστιέται χωρίς ενοχές, ή θα την εγκαταλείψει μόνιμα ή προσωρινά, διότι υπάρχει και η πιθανότητα να ήταν γκέη λόγω κάποιων ματαιώσεων της παιδικής του ηλικίας, κλπ, κλπ. Ιδια περίπτωση και με το μέταλ, πχ το πάθος που δείχνουμε μπορεί να είναι μια μορφή εκτόνωσης απέναντι σε ματαιώσεις, κλπ στις σχέσεις με τους γονείς, το σχολείο, κλπ.
Μέσα από μια τέτοια προσέγγιση είμαστε ή όχι ανώμαλοι όλοι οι er-όβιοι; Πώς θα μας φαινόταν άμα ένας ψυχαναλυτής μας θεωρούσε ανώμαλους διότι η "νορμάλ" μουσική, ξέρω-γω, είναι μόνο η μελωδική;
Βασικα αν ακουγοντας την "ανωμαλη" μουσικη γινοσουν αρνακι αντι για βανδαλος, δε νομιζω να προσπαθουσαν να σε αλλαξουν.
Το αλλο ξενιζει περισσοτερο γιατι αγγιζει την υπαρξη και τη συνεχεια της.
Απλη διαπυστωση.
wraithmare
01-05-2006, 22:18
Βασικα αν ακουγοντας την "ανωμαλη" μουσικη γινοσουν αρνακι αντι για βανδαλος, δε νομιζω να προσπαθουσαν να σε αλλαξουν.
To thema prepei na lythei apo tin stigmi pou prokalei provlimata, eite ston psyxismo tou idiou tou asthenous eite ston perigyro tou.
Kai egw pistevw oti i omofylofylia prokalei provlima genika.
Parte gia paradeigma tis klikes kai tin gay-mafia.
Υπάρχει gay mafia; Γαμώ! Ε ρε τι μαθαίνω κάθε μέρα στο Η-ΑΡ...
Lost_In_Cooperland
01-05-2006, 22:29
Οι οποίες κλίκες wraithmare για ποιον λόγο δημιουργήθηκαν;
wraithmare
01-05-2006, 23:42
vl. Koinwniki antimetwpisi, opws anaferthike anwthen.
Gtp diladi.
Kegw exw apwthimena apo symperifores pou synantisa eksw stin kenwnia, ti, dld tha prepe na kanw tin klika mou kai na gamaw opoion me stravwnei?
Lost_In_Cooperland
02-05-2006, 00:11
Ρε μπαγλαμά τι απωθημένα έχεις; Αυτούς, το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας τους έχει αποκηρύξει χωρίς λόγο (ειδικά παλαιότερα), δεν μπορούν να εκφραστούν ελεύθερα, οπότε κάπως και με κάποιον, πρέπει να συναναστραφούν. Στρέφονται λοιπόν εκεί όπου δεν θα βρουν απόρριψη. Επίσης, δε νομίζω να σε έχει διώξει κανείς από τη δουλειά σου πχ. επειδή γαμάς γκομενάκια κλπ κλπ.
Ποιον σκατά γάμησαν;
wraithmare
02-05-2006, 00:24
Prin pw otidhpote, arnoumai tin opoiadhpote sysxetisi me laika mousika organa opws to proanaferthen "mpaglamas".
Erxomai kai sto 2o.
Exeis kanei parea pote me gay? Eixes pote filo gay?
Ase gia ligo twra ta anthrwpistika sou kai niwse.
Τι θες να αποδείξεις ρε wraith, για να καταλάβω...
Lost_In_Cooperland
02-05-2006, 00:27
Έχω κάνει παρέα με gay. Τι ακριβώς θέλεις να νιώσω;
enitharmon
02-05-2006, 00:31
η γκει μαφία έχει σκοπό να εξαλείψει την ετεροφυλοφιλία :fear:
wraithmare
02-05-2006, 00:55
To niwse htan xioumoristiko.
Anyway, variemai na to analyw allo, mias kai eimai arketa apolytos (sic) panw se afto to thema kai den exei nohma na to sizitaw. Einai vlakwdes, alla i apolytothta kammia fora einai xrhsimh sti zoi mas.
Opinions, opinions, after all.
wraithmare
02-05-2006, 00:56
η γκει μαφία έχει σκοπό να εξαλείψει την ετεροφυλοφιλία :fear:
:|
Not quite
pitchfork
02-05-2006, 01:51
έχει σκοπό να γαμήσει κι αυτή το general discussion
Βασικα αν ακουγοντας την "ανωμαλη" μουσικη γινοσουν αρνακι αντι για βανδαλος, δε νομιζω να προσπαθουσαν να σε αλλαξουν.
To thema prepei na lythei apo tin stigmi pou prokalei provlimata, eite ston psyxismo tou idiou tou asthenous eite ston perigyro tou.
Kai egw pistevw oti i omofylofylia prokalei provlima genika.
Parte gia paradeigma tis klikes kai tin gay-mafia.
στον ψυχισμό του ίδιου προκαλεί προβλήματα λόγω της κοινωνικης απόριψης, οπως παλιότερα άμα τραβούσες μαλακία ή εχανες την παρθενιά σου πριν το γάμο ή εστω μοίχευες,κλπ, κλπ.
Επίσης, χάβοκ, η μέταλ κουλτούρα έχει και λάιφ στάιλ χαρακτηριστικά και θεματολγία που ειναι απωθητικά για τον πολύ κόσμο. Δεν είναι το θέμα μόνο στην μουσική, αν πχ ένας τοξικομανής πάρει τη δόση του γίνεται αρνάκι, και δεν είναι επιδεκτικός σε εγκλήματα.
Ερχόμενος στον wraithmare πάλι, το ότι κάπου κάποιοι νοιώθουν ότι αποτελούν μια ομάδα με κάποια ταυτότητα (σαν κλίκα) και με σέχτες (παουεράδες, επικάδες, μπλακάδες, κλπ δεν είναι και αυτό μια μορφή κλίκας ίσως και μαφίας; Η ανάγκη του σπασίματος της κοινωνικής απομόνωσης, της απαλλαγής από τις ενοχές και την κοινωνική περιθωριοποίηση γεννά και την ανάγκη της δημιουργίας κλειστών κοινωνικών ομάδων για την επίτευξη αυτής της ισορροπίας.
Ανάλογα συμβαίνει και με τους έγχρωμους στις ΗΠΑ, με ομάδες γυναικών, κλπ. Αυτή η ομαδοποίηση συχνα αποκτά και ιδεολογικά χαρακτηριστικά, συνήθως αυτοέπαρσης, σε μια προσπάθεια απαλλαγής από την κοινωνική περιωριοποίηση, που συχνα οδηγούν σε ακραίες θέσεις είτε αποκλειστικά σε ιδεολογικό είτε και σε πρακτικό επίπεδο. (ανωτερότητα της γυναίκας, η μαύρη Αθηνά, κλπ)
To niwse htan xioumoristiko.
Anyway, variemai na to analyw allo, mias kai eimai arketa apolytos (sic) panw se afto to thema kai den exei nohma na to sizitaw. Einai vlakwdes, alla i apolytothta kammia fora einai xrhsimh sti zoi mas.
Opinions, opinions, after all.
αν πήγαινες για κάποιο λόγο σε ψυχαναλυτή και το έλεγες αυτό από εκεί θα έπιανε το νήμα για να ξετυλίξει το κουβάρι σου, άσχετα άμα το θεωρεί σοβαρό πρόβλημα ή όχι, γιατί αποτελεί χαρακτηριστικό της προσωπικότητάς σου (είτε απόλυτος ομοφοβικός, είτε απόλυτος εν γένει).
Επίσης το να είσαι απόλυτος, θα μπορούσε να αποτελεί και κοινωνικό στίγμα σε κάποια κοινωνία. Ο ψυχαναλυτής λοιπόν αυτής της κοινωνίας θα σε θεωρούσε άρρωστο για αυτό και μόνο και θα θεωρούσε ότι σε θεράπευσε άμα έπαυες να είσαι απόλυτος, και θα ξεκινούσε ίσως νέο κύκλο θεραπειών για τυχόν άλλες ενοχλήσεις που έχεις.
Το να είσαι Καντιρού αποτελεί κοινωνικό στίγμα σε κάποια κοινωνία;
Πάντως συμφωνώ μαζί σου για μια φορά σε ένα πράγμα.
που συχνα οδηγούν σε ακραίες θέσεις είτε αποκλειστικά σε ιδεολογικό είτε και σε πρακτικό επίπεδο. (ανωτερότητα της γυναίκας, η μαύρη Αθηνά, κλπ)
Ακούς εκεί πράγματα.
Στο τόπικ, αναμασώ όσα έχω πει, αλλά όπως (περίπου) είπε ο σοφός δράκος
I hope you can homosexually reproduce asshole.
Μόλις γίνει αυτό να γίνουν αποδεκτοί από μια κοινωνία.
Ως τότε θα είναι ένα abomination. :P
Και εννοείται μακρυά από στρατούς αυτά τα πράγματα. Όπως ο κάθε πρωθυπουργός πρέπει να είναι κύριος και ντυμένος στην τρίχα κλπ κλπ(εκτός αν είσαι Ιρανός και κάνεις ενεργειακό πυρηνικό πρόγραμμα), έτσι και ο κάθε στρατιωτικός έχει κάποιο ίματζ που πρέπει να ακολουθεί.
καθότι ανεπίδεκτος μαθήσεως επαναλαμβάνεσαι για 22437η φορά
Γεια σου μέγα δάσκαλε-αναθεωρητή του εναλλακτικού στρατού κραγμένων πουστρελιών. :thumbsup:
wraithmare
02-05-2006, 13:07
O en logw psyxanalyths mou edwse na katalavw oti parahmoun elastikos me tous gay. Akoma kanw parea me kapoion gay, den lew tpt gia to paidi, apla filies me tetoia atoma den ksanapianw. Apla.
Tyxaia einai i ekfrasi "mou epaikse poustia?"
Opws epishs den kanw parea me skylades.
;)
Η έκφραση "μου έπαιξε πουστιά" προέρχεται απ'την αντίληψη της ομοφυλοφιλίας ως κάτι ανήθικο και κατακριτέο, όπως ανήθικη είναι και μία απάτη στην περίπτωση της εν λόγω έκφρασης. Όχι επειδή κατά κάποιο μαγικό τρόπο όλοι οι ομοφυλόφιλοι είναι απατεώνες και ανάξιοι εμπιστοσύνης.
wraithmare
02-05-2006, 13:38
Kατά κάποιο μαγικό τρόπο οι ομοφυλόφιλοι είναι απατεώνες και ανάξιοι εμπιστοσύνης.
Isws kai na zw gia tin hmera pou tha petyxw gay pou na mhn einai stereotypos (sic).
Δηλαδή εσύ λες ότι όλοι οι πούστηδες είναι ίδιοι.
Όλοι οι σκυλάδες είναι ίδιοι.
Όλοι οι <whoever> είναι ίδιοι.
Κ.ο.κ.
Προσωπική σου άποψη έτσι;
E OXI!!!! FTANEI PIA ME TO MEGA ALEXANDRO!
Afhste ton ekei pou einai o an8rwpos.
LOUMPINA??? Tha eprepe na ntrepesai...
Μεγαλύτερη λουμπίνα από ρτονε μεγαλέκο δεν υπήρχε αφού θεοποίησε τον γκόμενό του Ηφαιστίωνα και παιτούσε να τον λατρεύουν......
enitharmon
02-05-2006, 14:03
Kατά κάποιο μαγικό τρόπο οι ομοφυλόφιλοι είναι απατεώνες και ανάξιοι εμπιστοσύνης.
Isws kai na zw gia tin hmera pou tha petyxw gay pou na mhn einai stereotypos (sic).
να ζω κι εγω για την ημέρα που θα καταληφθούν τα στερεότυπα για τους Εβραίους και τους Κύπριους; Μήπως να αρχίσουμε να λέμε μου έπαιξε εβραϊκιά;
wraithmare
02-05-2006, 14:05
E OXI!!!! FTANEI PIA ME TO MEGA ALEXANDRO!
Afhste ton ekei pou einai o an8rwpos.
LOUMPINA??? Tha eprepe na ntrepesai...
Μεγαλύτερη λουμπίνα από ρτονε μεγαλέκο δεν υπήρχε αφού θεοποίησε τον γκόμενό του Ηφαιστίωνα και παιτούσε να τον λατρεύουν......
:rofl:
:rofl:
:rofl:
Δηλαδή εσύ λες ότι όλοι οι πούστηδες είναι ίδιοι.
Όλοι οι σκυλάδες είναι ίδιοι.
Όλοι οι <whoever> είναι ίδιοι.
Κ.ο.κ.
Προσωπική σου άποψη έτσι;
Paromoioi.
metamelia2
02-05-2006, 14:12
Ο wraithmare είναι διαφορετικός απ'όλους μας.
Επίσης, χάβοκ, η μέταλ κουλτούρα έχει και λάιφ στάιλ χαρακτηριστικά και θεματολγία που ειναι απωθητικά για τον πολύ κόσμο.
Δεν είναι το θέμα μόνο στην μουσική, αν πχ ένας τοξικομανής πάρει τη δόση του γίνεται αρνάκι, και δεν είναι επιδεκτικός σε εγκλήματα.
Μην κανεις ακυρη συγκριση/ισοπεδωση. Ο τοξικομανης, προκειμενου να εχει τη δοση του και να ειναι αρνακι, στηριζει ενα κυκλωμα που ευλογα στεκομαστε εναντιον του. Αρνακι για πολυ δεν θα ειναι, στις περισσοτερες περιπτωσεις καταληγει και ο ιδιος στην παρανομια, ουτε η υγεια του στην καλυτερη κατασταση θα ειναι, και καποιος θα αναγκαστει να πληρωσει για τη νοσηλεια του.
Το να ακους ενα στυλ μουσικης, το να υιοθετεις καποια lifestyle χαρακτηριστικα που ενδεχομενως ειναι απωθητικα σε αλλους, δεν σε αναγει σε εγκληματια, σε ανικανο προς εργασια, σε αρρωστο.
Το να υιοθετεις ενα lifestyle/μοδα/στυλ/υφος εξ'ολοκληρου, το να θεωρεις οτι η ζωη σου αρχιζει και τελειωνει μονο μεσω ενος κυριαρχου στοιχειου σε κανει ομως γραφικο, σ'αρεσει δεν σ'αρεσει. Εκει αν καποιος σε δει προβατο, και στερεοτυπο δεν θα θεωρησω οτι εχει και αδικο.
Και αλλο το να επιλεγεις για παρεα, η να στηριζεις ομοιδεατες/ομογουστους σου οταν καποιος σας αδικει, και αλλο κι εσεις με τη σειρα σας να περιχαρακωνεστε σε καποιον τομεα και να αποκλειετε ατομα που ξεφευγουν απο την κοινη σας γραμμη.
Εγω, σε καθε περιπτωση κατακρινω την υπερβολη, και το θυμα που περναει στη θεση του ρατσιστη, ειτε ειναι ομοφυλοφιλη μαφια, ειτε φεμινιστικη μαφια, ειτε ο,τιδηποτε ξεκιναει με κινητρα αγνα και προστατευτικα και καταληγει, οπου μπορει να το κανει, σε δυναστη.
Καποια ταμπου και στερεοτυπα που αναφερεις [μαλακια, ποινικη διωξη μοιχειας, παρθενια κτλ κτλ], ορισμενες κοινωνιες τα ξεπερνανε με το περασμα του χρονου[μερικως η ολοκληρωτικα], αλλες παλι οχι.
Το ταμπου της ομοφυλοφιλιας, σε αντιθεση με τα παραπανω, χτυπαει σε οντολογικη ριζα. Στο αν θα συνεχιστουμε η οχι, και ενστικτωδως οι περισσοτεροι χαλιουνται στην ιδεα. Φυσικα και δεν επικροτω αποκλεισμους, αλλα καπου, οταν μια κοινωνια στην συντριπτικη της πλειοψηφια κανει ο,τι μπορει για να εξασφαλισει απογονους και να τους δωσει τα σκηπτρα της συνεχειας, ειναι αναμενομενο να ειναι αρνητικη σε καποιους που δεν το κανουν.
[απλες διαπυστωσεις και παλι].
οντολογική ρίζα χτυπάει και η μαλακία (πάει τζάμπα το σπέρμα) και η παρθενιά (εδώ η ξεπάρθενη είναι μιασμενη και δεν μπορέι να γίνει απόλυτο κτήμα του μελοντικού άντρα-κτήτορά της). Γενικώς και η οντολογία έχει να κάνει με στερεότυπα και σχετικισμούς.
Αν πχ η ομοφυλοφιλία αποκτήσει έναν οντολογικό ρόλο αντισύλληψης και αποφυγής υπερπληθυσμού;
Ρε καντιρου, αστο κηρυγμα σε μενα. Τα περι προληψης για υπερπληθυσμο τα εχω αναφερει ηδη.
Στο παραπανω ποστ, διαπυστωνω απλως πως το βλεπει ο κοσμος γενικοτερα.
Ρε καντιρου, αστο κηρυγμα σε μενα. Τα περι προληψης για υπερπληθυσμο τα εχω αναφερει ηδη.
Στο παραπανω ποστ, διαπυστωνω απλως πως το βλεπει ο κοσμος γενικοτερα.
κι εγώ στο παραπάνω ποστ διατυπώνω απλως πώς το έβλεπε ο κόσμος γενικοτερα. :wink:
wraithmare
02-05-2006, 16:40
Ο wraithmare είναι διαφορετικός απ'όλους μας.
[psagmeno mode]kai idios me olous taftoxrona[/psagmeno mode]
Ο wraithmare είναι διαφορετικός απ'όλους μας.
AAAAHAHAHAHAHHHAHAAAHA
E OXI!!!! FTANEI PIA ME TO MEGA ALEXANDRO!
Afhste ton ekei pou einai o an8rwpos.
LOUMPINA??? Tha eprepe na ntrepesai...
Μεγαλύτερη λουμπίνα από ρτονε μεγαλέκο δεν υπήρχε αφού θεοποίησε τον γκόμενό του Ηφαιστίωνα και παιτούσε να τον λατρεύουν......
Ωραίο σήγκνατσουρ.
Μόνο.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.