Sou eipan h seira sou [Archive] - ЭЛЕКТРИК РЕКВИЕМ

View Full Version : Sou eipan h seira sou

freak brother

12-04-2006, 18:27

na pas ston stratoo..

stratos kai autoktonies

Τα συμπεράσματα και τις προτάσεις της μελέτης για τις αυτοκτονίες στις Ένοπλες Δυνάμεις έδωσε στη δημοσιότητα την Τετάρτη το υπουργείο Εθνικής Αμυνας, παρουσία του υφυπουργού Ιωάννη Λαμπρόπουλου και του αρχηγού ΓΕΕΘΑ ναυάρχου Παναγιώτη Χηνοφώτη.

Σύμφωνα με τα πρώτα συμπεράσματα της διακλαδικής επιτροπής, με επικεφαλής τον πλοίαρχο ιατρό Αλέξανδρο Κοκκινίδη, που αξιολόγησε τους παράγοντες που σχετίζονται με τις αυτοκτονίες και διαβίβασε τη μελέτη στο ΓΕΕΘΑ και τα Γενικά Επιτελεία για εκμετάλλευση και άμεση ανάληψη των απαιτούμενων ενεργειών, διαπιστώθηκε ότι ο μέσος όρος αυτοκτονιών στο στράτευμα κατ' έτος, δεν διαφέρει ουσιαστικά από τον αντίστοιχο του γενικού πληθυσμού, ενώ τα τελευταία χρόνια, παρουσιάζει μείωση.

Οι ομάδες υψηλού κινδύνου σύμφωνα με τη μελέτη είναι οι στρατεύσιμοι προς το τέλος της θητείας και τα μόνιμα στελέχη έπειτα από 20ετή υπηρεσία πιθανώς λόγω χρόνιας ψυχικής κόπωσης / εξουθένωσης (burnout syndrome).

Οι περισσότερες αυτοκτονίες στρατιωτικού προσωπικού παρατηρούνται στο Στρατό Ξηράς (7,05 αυτοκτονίες ανά 100.000), λιγότερες στην Αεροπορία (4,5/100.000), ενώ ο αντίστοιχος δείκτης είναι σαφώς πιο μικρός στο Ναυτικό (2,7/100.000).

Μεταξύ άλλων, προτείνεται η εφαρμογή ολοκληρωμένων προγραμμάτων πρόληψης, η αυξημένη εκπαίδευση του προσωπικού, η αναβάθμιση της εκπαίδευσης των μαθητών των παραγωγικών σχολών, η ενδυνάμωση των προστατευτικών παραγόντων συναδελφικότητας, αλληλεγγύης και συνοχής και η δημιουργία δικτύου στενότερης επαφής με τις οικογένειες του προσωπικού και τις τοπικές κοινωνίες, ώστε να αποφευχθούν συνθήκες απομόνωσης.

Επιπλέον γίνεται σύσταση για «αυστηρότερη επιλογή προσωπικού που εντάσσεται στις Ένοπλες Δυνάμεις και ιδιαίτερα ο χαρακτηρισμός ως ικανών τρίτης/τετάρτης κατηγορίας (Ι3-Ι4)».

Προτείνεται επίσης η εφαρμογή ολοκληρωμένων προγραμμάτων πρόληψης, μέσω εκπαίδευσης, αναλόγων με αυτών ξένων ΕΔ, με στόχο την «αποστιγματοποίηση των επιζητούντων βοήθεια, έγκαιρη αναγνώριση των πιθανών αυτοκτόνων από τους συνομηλίκους τους, άμεση και ευθεία διερεύνηση του πιεζομένου από στρες προσωπικού για πιθανές αυτοκτονικές σκέψεις και αυξημένη εκπαίδευση των ιερέων, του ιατρικού και ψυχολογικού προσωπικού».

Στη μελέτη αναφέρονται ως προστατευτικοί στρατιωτικοί παράγοντες που ελαττώνουν τον κίνδυνο της αυτοκτονίας η συνοχή της μονάδας, η συναδελφικότητα, η κοινωνική στήριξη, η ευχερής πρόσβαση σε συμβουλευτικές και θεραπευτικές υπηρεσίες, η συμμετοχή σε εθελοντική εργασία και η ύπαρξη κοινωνικών και θρησκευτικών πιστεύω.

Στην εισήγησή του, ο υφυπουργός Εθνικής Άμυνας, Ιωάννης Λαμπρόπουλος, επισήμανε ότι η όποια βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης και εκπαίδευσης-ενημέρωσης του προσωπικού είναι αναγκαία και προσέθεσε ότι «η εφαρμογή συγκεκριμένων προγραμμάτων πρόληψης είναι η κύρια απόφασή μας με στόχο την ελαχιστοποίηση και ει δυνατόν την εξάλειψη των αυτοκτονιών στο στράτευμα».

«Όλοι μπορούμε να συμβάλουμε ώστε να κάνουμε το νέο μας να αισθάνεται ότι ο στρατός είναι μια μεγάλη προσφορά και καθήκον προς την Πατρίδα. Αλλες γενιές χρειάστηκαν να δώσουν και τη ζωή τους ακόμα για την ελευθερία και την ανεξαρτησία μας. Δεν πρέπει ο νέος να νιώθει ότι ο στρατός είναι χαμένος χρόνο. Με αυτόν τον τρόπο βοηθάμε τη νεολαία μας και το ίδιο το πρόβλημα» ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Λαμπρόπουλος.

Στην τοποθέτησή του, ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ ναύαρχος Παναγιώτης Χηνοφώτης τόνισε ότι το πρόβλημα των αυτοκτονιών τις περισσότερες φορές είναι διοικητικό και πρόσθεσε ότι η σχέση των στελεχών με τους κληρωτούς, δεν πρέπει να αποκλίνει από την αυστηρότητα και την πειθαρχία, όμως οφείλει να διέπεται από τον σεβασμό της προσωπικότητας και όχι την ισοπέδωσή της.

news.in.gr

Bullet

12-04-2006, 18:30

apla prepei na ginetai kalyteros elegxos apo tous psyxiatrous tou stratou
bazoun opoion nanai na kanei fantariliki apla epeidh exoun eleipsh se monades kserw gw

Deggial

12-04-2006, 18:48

apla prepei na ginetai kalyteros elegxos apo tous psyxiatrous tou stratou
bazoun opoion nanai na kanei fantariliki apla epeidh exoun eleipsh se monades kserw gw

Ασχέτως συνθηκών ή αυτοκτονιών, το φανταριλίκι είναι μίας ατυχής επιλογή. Επί του παρόντος, η μόνη ουσιαστική λειτουργία του είναι η συμπλήρωση ικανού αριθμού ατόμων για τα φυλάκια ανά την Ελλάδα, ενώ δεν περιέχει κανέναν ουσιώδη εκπαιδευτικό ρόλο. Εκτός αυτού, οι σύγχρονες συνθήκες, όπως ορθώς προτείνει το ΝΑΤΟ, απαιτούν μικρό και ευέλικτο, καλώς εξοπλισμένο στρατό, ακόμη απλώς και για την φύλαξη των συνόρων.

Phantom Duck

12-04-2006, 22:11

Κανονίστε μαλάκες να αγχώσετε τον Dead για τα κολλήματα του ER και να' χουμε κι άλλα παρατράγουδα.

Starbreaker

12-04-2006, 22:48

:rofl:

freak brother

12-04-2006, 22:52

Κανονίστε μαλάκες να αγχώσετε τον Dead για τα κολλήματα του ER και να' χουμε κι άλλα παρατράγουδα.

mia xara pernaei ston evro :p

(erxetai aurio btw)

Boom!

13-04-2006, 02:15

«Όλοι μπορούμε να συμβάλουμε ώστε να κάνουμε το νέο μας να αισθάνεται ότι ο στρατός είναι μια μεγάλη προσφορά και καθήκον προς την Πατρίδα. Αλλες γενιές χρειάστηκαν να δώσουν και τη ζωή τους ακόμα για την ελευθερία και την ανεξαρτησία μας. Δεν πρέπει ο νέος να νιώθει ότι ο στρατός είναι χαμένος χρόνο. Με αυτόν τον τρόπο βοηθάμε τη νεολαία μας και το ίδιο το πρόβλημα» ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Λαμπρόπουλος.

Μπα σε καλο του!Ωραια ανεκδοτα λεει αυτος ο Λαμπροπουλος.

Candiru

13-04-2006, 06:59

[quote="freak brother":3qc9jbxm]
«Όλοι μπορούμε να συμβάλουμε ώστε να κάνουμε το νέο μας να αισθάνεται ότι ο στρατός είναι μια μεγάλη προσφορά και καθήκον προς την Πατρίδα. Αλλες γενιές χρειάστηκαν να δώσουν και τη ζωή τους ακόμα για την ελευθερία και την ανεξαρτησία μας. Δεν πρέπει ο νέος να νιώθει ότι ο στρατός είναι χαμένος χρόνο. Με αυτόν τον τρόπο βοηθάμε τη νεολαία μας και το ίδιο το πρόβλημα» ανέφερε χαρακτηριστικά ο κ. Λαμπρόπουλος.

Μπα σε καλο του!Ωραια ανεκδοτα λεει αυτος ο Λαμπροπουλος.[/quote:3qc9jbxm]

το subliminal είναι ότι στέλνει στις καλένδες το τέλος της υποχρεωτικής στράτευσης.

Candiru

13-04-2006, 15:43

διαπιστώθηκε ότι ο μέσος όρος αυτοκτονιών στο στράτευμα κατ' έτος, δεν διαφέρει ουσιαστικά από τον αντίστοιχο του γενικού πληθυσμού, ενώ τα τελευταία χρόνια, παρουσιάζει μείωση.

σε αυτό κάτι δεν μου αρέσει. Θάθελα να ήξερα πώς κάναν τους υπολογισμούς. Δεν ξέρω αν είναι και σωστό να κάνεις τέτοια σύγκριση, διότι όσοι αυτοκτόνησαν στον στρατό αυτοκτόνησαν για λογους που συνήθως έχουν να κάνουν με τον στρατό και τον πλήρη έλεγχο και χειραγώσηση του ατόμου σου.

Αντιθέτως, οι αυτοκτονίες στον υπόλοιπο πληθυσμό έχουν πολύ μεγάλο εύρος αιτιολογιών και επιπλέον και ΠΡΟΠΑΝΤΟΣ: ΑΦΟΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΦΥΛΑ.

Οπότε, με αυτές τις σκέψεις μάλλον το ποσοστό είναι ανησυχητικό.

eleventh guardian

14-04-2006, 02:25

Πάντως, ότι δεν είναι χαμένος ο χρόνος ο στρατός, είναι αλήθεια.

Bullet

14-04-2006, 05:59

e nai,trws akomh perissotera lefta apo tous goneis sou,ksespitwnese,xwrizeis me th gynaika,kaneis bardia prwtoxronies kai pasxa,trws oti pio skata,ginesai kollhtari me thn aypnia,allazeis to image sou epeidh ETSI ,xaneis parees kai skhnika,apokobese arketa apo tis asxolies sou,gamas perissotero tis spoudes sou,gamas th psyxologia sou les kai den eixes hdh arketa basana,xaneis th douleia sou kai ena soro alla

gamaei o stratos! :P

Candiru

14-04-2006, 07:26

enitharmon

14-04-2006, 09:47

γι'αυτο πηγαίνετε αμέσως μετά το σχολείο να ξεμπερδεύετε κιόλας

novembrine

14-04-2006, 10:25

se kamia periptwsh

enitharmon

14-04-2006, 10:37

novembrine

14-04-2006, 10:48

milas les k exeis paei h tha pas :D

enitharmon

14-04-2006, 10:55

ε, προφανώς όχι, αλλά είναι καλύτερα να ξεμπερδεύεις

novembrine

14-04-2006, 10:56

einai varvaro na pas amesws meta to sxoleio, zhse ligo

enitharmon

14-04-2006, 10:57

χμου, έχεις ένα ποιντ για το ελληνικο σχολείο

Darkling

14-04-2006, 11:35

btw το τραγουδι του τιτλου ειναι 0.

Deggial

14-04-2006, 12:07

γι'αυτο πηγαίνετε αμέσως μετά το σχολείο να ξεμπερδεύετε κιόλας

Τι καλύτερο για έναν άνθρωπο που μόλις ενηλικιώνεται και δεν έχει ακόμη διαμορφώσει πλήρως την προσωπικότητα του απ'το να εντάσσεται στην νοοτροπία του στρατού...

Magellan

14-04-2006, 12:22

ε, πηγαίντε στα 25+ τότε, να μη μπορείτε να σηκωθείτε το πρωί, να μην ανέχεσαι να στη λέει ο κάθε ηλίθιος στρατιωτικός καριέρας, να χάνεις δουλειά/παρέες και να μην πληρώνεσαι κιόλας

στα 18 είναι πιο πολύ παιχνίδι ακόμα

xmm diafwnw
sta 25+ exeis thn wrimotita h ikanotita h opws alliws 8es pes to na anexesai proswpa kai katastaseis pio eukola
toulaxiston auto diapistwnw mexri twra

oso gia to prwino ksipnima einai apla sini8eia

Phantom Duck

14-04-2006, 12:44

γι'αυτο πηγαίνετε αμέσως μετά το σχολείο να ξεμπερδεύετε κιόλας

Πολύ πολύ καλό αστείο. Αν μου έλεγαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πάρω αναβολή πριν τη σχολή δεν παίζει να έμενα εντός συνόρων. Όχι με τη θέλησή μου, δηλαδή.

enitharmon

14-04-2006, 12:54

το προβλημα σας είναι οι κομπλεξικοι καραβανέες ε, όχι ο στρατός ο ίδιος

Deggial

14-04-2006, 12:59

Phantom Duck

14-04-2006, 13:00

Εμένα προσωπικά το πρόβλημα είναι και ο ίδιος ο στρατός. Να πάνε να γαμηθούν όλοι για 10 χρονάκια και μετά ας με πάνε και Αλάσκα.

enitharmon

14-04-2006, 13:10

το προβλημα σας είναι οι κομπλεξικοι καραβανέες ε, όχι ο στρατός ο ίδιος

Το πρόβλημα είναι αφ'ενός η έκθεση μίας αδιαμόρφωτης προσωπικότητας σε ένα αυστηρό, ιεραρχικά δομημένο περιβάλλον, αφ'ετέρου το σπάσιμο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, η οποία δυσχεραίνει την προσπάθεια φοίτησης μετά την εκπλήρωση της στρατιωτικής θητείας (μην έχοντας εξασκήσει παλαιές γνώσεις, δυσκολεύεται στην κατανόηση της ύλης).
και το σχολείο ένα αυστηρό, ιεραρχικά δομημένο περιβάλλον δεν υποτίθεται ότι είναι; Και στο σχολείο μπαίνεις και απτα 6 σου, όχι στα 18 που μπορείς να συνδέσεις και δυο γεγονότα μεταξύ τους

όσο για αυτό :"ο σπάσιμο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, η οποία δυσχεραίνει την προσπάθεια φοίτησης μετά την εκπλήρωση της στρατιωτικής θητείας", είναι μια μπούρδα και μισή. Επιχείρημα έτσι για να έχουμε. Δεν είναι λίγοι αυτοί που μπαίνουν στο πανεπιστήμιο και κάνουν ένα χρόνο διακοπες. Ή ξαναδίνουν και δεν πατάνε σχολή. Ή τα μαθαίνουν όλα παπαγαλία στο σχολείο και δεν έχουν καταλάβει τίποτα. Θες κι άλλα;

Deggial

14-04-2006, 13:34

και το σχολείο ένα αυστηρό, ιεραρχικά δομημένο περιβάλλον δεν υποτίθεται ότι είναι; Και στο σχολείο μπαίνεις και απτα 6 σου, όχι στα 18 που μπορείς να συνδέσεις και δυο γεγονότα μεταξύ τους

όσο για αυτό :"το σπάσιμο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, η οποία δυσχεραίνει την προσπάθεια φοίτησης μετά την εκπλήρωση της στρατιωτικής θητείας", είναι μια μπούρδα και μισή. Επιχείρημα έτσι για να έχουμε. Δεν είναι λίγοι αυτοί που μπαίνουν στο πανεπιστήμιο και κάνουν ένα χρόνο διακοπες. Ή ξαναδίνουν και δεν πατάνε σχολή. Ή τα μαθαίνουν όλα παπαγαλία στο σχολείο και δεν έχουν καταλάβει τίποτα. Θες κι άλλα;

Οι κοινωνικές δομές του σχολείου είναι απόρροια του εκπαιδευτικού συστήματος που διαμορφώθηκε κάτω από μαθησιακά κριτήρια, για να έχει ακριβώς αυτό τον σκοπό της διαμόρφωσης της προσωπικότητας και της παροχής γνώσης. Επιπλέον, οι σύγχρονες τάσεις της εκπαίδευσης κινούνται προς την "μαθητοκεντρική" ή εξατομικευμένη εκπαίδευση, όπου η μάθηση γίνεται ενεργός ασχολία του μαθητή και ο δάσκαλος ή καθηγητής αποτελεί ένα είδος καθοδηγητή (σε αντίθεση με την παρούσα κατάσταση της δασκαλοκεντρικής εκπαίδευσης, όπου ο δάσκαλος είναι η πηγή γνώσης), κάτι το οποίο σημαίνει και την απόσπαση της εκπαίδευσης από την ιεραρχική κοινωνική δομή (η οποία, βεβαίως, ακόμη και σήμερα δε μπορεί να συγκριθεί με αυτή του στρατού). Ο στρατός δεν εξυπηρετεί εκπαιδευτικό ρόλο και δε λαμβάνει υπόψη τα αντίστοιχα κριτήρια ώστε να μην καταλήγει σε πλύσεις εγκεφάλου και φανατισμούς.

Όσον αφορά τη δεύτερη παράγραφο, τα φαινόμενα που περιγράφεις είναι δυστυχείς επιλογές μίας μερίδας φοιτητών. Με την υποχρεωτική θητεία πριν την φοίτηση, υποχρεώνεις τα ίδια αποτελέσματα των συμπεριφορών αυτών στο σύνολο των φοιτητών.

EDIT: Και σε κάθε περίπτωση, θα έπρεπε να κατευθηνόμασταν προς την κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας.

enitharmon

14-04-2006, 13:43

και το σχολείο ένα αυστηρό, ιεραρχικά δομημένο περιβάλλον δεν υποτίθεται ότι είναι; Και στο σχολείο μπαίνεις και απτα 6 σου, όχι στα 18 που μπορείς να συνδέσεις και δυο γεγονότα μεταξύ τους

όσο για αυτό :"το σπάσιμο της εκπαιδευτικής διαδικασίας, η οποία δυσχεραίνει την προσπάθεια φοίτησης μετά την εκπλήρωση της στρατιωτικής θητείας", είναι μια μπούρδα και μισή. Επιχείρημα έτσι για να έχουμε. Δεν είναι λίγοι αυτοί που μπαίνουν στο πανεπιστήμιο και κάνουν ένα χρόνο διακοπες. Ή ξαναδίνουν και δεν πατάνε σχολή. Ή τα μαθαίνουν όλα παπαγαλία στο σχολείο και δεν έχουν καταλάβει τίποτα. Θες κι άλλα;

Οι κοινωνικές δομές του σχολείου είναι απόρροια του εκπαιδευτικού συστήματος που διαμορφώθηκε κάτω από μαθησιακά κριτήρια, για να έχει ακριβώς αυτό τον σκοπό της διαμόρφωσης της προσωπικότητας και της παροχής γνώσης. Επιπλέον, οι σύγχρονες τάσεις της εκπαίδευσης κινούνται προς την "μαθητοκεντρική" ή εξατομικευμένη εκπαίδευση, όπου η μάθηση γίνεται ενεργός ασχολία του μαθητή και ο δάσκαλος ή καθηγητής αποτελεί ένα είδος καθοδηγητή (σε αντίθεση με την παρούσα κατάσταση της δασκαλοκεντρικής εκπαίδευσης, όπου ο δάσκαλος είναι η πηγή γνώσης), κάτι το οποίο σημαίνει και την απόσπαση της εκπαίδευσης από την ιεραρχική κοινωνική δομή (η οποία, βεβαίως, ακόμη και σήμερα δε μπορεί να συγκριθεί με αυτή του στρατού). Ο στρατός δεν εξυπηρετεί εκπαιδευτικό ρόλο και δε λαμβάνει υπόψη τα αντίστοιχα κριτήρια ώστε να μην καταλήγει σε πλύσεις εγκεφάλου και φανατισμούς.
οκ, άρα το πρόβλημα του στρατού, δεν είναι ο ίδιος ο θεσμός, αλλά η μαλακία που δέρνει τους στρατόκαβλους ανωτέρους σου. Γιατί υποτίθεται ότι και στο στρατό θα έπρεπε να μαθαίνεις κάτι, στρατιωτική εκπαίδευση.

Όσον αφορά τη δεύτερη παράγραφο, τα φαινόμενα που περιγράφεις είναι δυστυχείς επιλογές μίας μερίδας φοιτητών. Με την υποχρεωτική θητεία πριν την φοίτηση, υποχρεώνεις τα ίδια αποτελέσματα των συμπεριφορών αυτών στο σύνολο των φοιτητών.

EDIT: Και σε κάθε περίπτωση, θα έπρεπε να κατευθηνόμασταν προς την κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας.
χμου, σα να λες ότι Κύπριοι, Ισραηλινοί (που έχουν και δυο χρόνια) και Γερμανοί δυσκολεύονται να σπουδάσουν μετά τη θητεία τους. Και ότι οιι Έλληνες που ξεκινάνε αμέσως μ,ετά το σχολείο έχουν προτέρημα

για το εντιτ: να καταργηθεί, να σοβαρέψει και λίγο

Deggial

14-04-2006, 13:49

EDIT: Και σε κάθε περίπτωση, θα έπρεπε να κατευθηνόμασταν προς την κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας.
χμου, σα να λες ότι Κύπριοι, Ισραηλινοί (που έχουν και δυο χρόνια) και Γερμανοί δυσκολεύονται να σπουδάσουν μετά τη θητεία τους. Και ότι οιι Έλληνες που ξεκινάνε αμέσως μ,ετά το σχολείο έχουν προτέρημα[/quote]

Είναι σαφώς προτιμότερο. Από ένα εκπαιδευτικό περιβάλλον μετακινούνται σε ένα άλλο, το οποίο επιτρέπει ευκολότερα την συνέχεια της νοοτροπίας του μαθητή.

Για τις διακοπές κατά το πρώτο έτος και τα σχετικά, πρέπει να λάβει κανείς υπόψη δύο σημαντικούς παράγοντες: αφ'ενός το δυστυχές σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια, το οποίο είναι εξουθενωτικό, όχι κατ'ανάγκην σε φόρτο εργασίας, αλλά ψυχολογικά, το οποίο δημιουργεί ένα είδος καταπίεσης (όταν περνάς 8 ώρες στο σχολείο, συν άλλες 3-4 στο φροντιστήριο κάθε μέρα, φυσικό δεν είναι να μην θέλεις βαριές υποχρεώσεις;). Αφ'ετέρου η νοοτροπία των γονέων πως η εισαγωγή στην τριτοβάθμια είναι ένα κατόρθωμα που εξασφαλίζει σίγουρα πτυχίο, το οποίο και δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

eleventh guardian

14-04-2006, 15:02

γι'αυτο πηγαίνετε αμέσως μετά το σχολείο να ξεμπερδεύετε κιόλας

Η eni έχει δίκιο. :thumbsup:
Είναι παμμέγιστη μαλακία να πας στον στρατό στα 25+, όπως εγώ.

Να αφήνεις στη μέση τη δουλειά σου, την γκόμενα, τις παρέες και να αναγκάζεσαι να (ξανα)κάνεις πράγματα που έκανες πολλά χρόνια πριν.

Και σιγά που θα είναι ζόρι για την αδιαμόρφωτη προσωπικότητα του 19χρονου να προσαρμοστεί σε ένα "αυστηρό, ιεραρχικό περιβάλλον". Σόρι, αλλά αυτά είναι πίπες. Ο στρατός έχει αλλάξει πολύ πλέον. Αν ήμουν στα 19, χωρίς προοπτική ανεύρεσης εργασίας και με όλη τη ζωή μπροστά μου, μπορεί και να μην ήθελα να απολυθώ, ειλικρινά.

Οσο για τους στρατόκαυλους αξιωματικούς, ναι, υπάρχουν. Αλλά καμιά σχέση πλέον με αυτά που βλεπετε στις ταινίες. Αν είσαι ΛΙΓΟ σοβαρός σήμερα στον στρατό και δεν κάνεις ψευτομαγκιές και μαλακίες, περνάς μια χαρά.

Ισως να έχω πέσει στην περίπτωση και γενικά να είναι περίεργο, αλλά εγώ διατηρώ επαφή και με αξιωματικούς που είχα στον στρατό. Ως κανονικοί φίλοι μιλάμε πια κάθε τόσο στο τηλέφωνο (δεν έχουμε και μεγάλη διαφορά ηλικίας).

Γενικά, έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα με τη μείωση της θητείας, είναι πιστεύω το καλύτερο για όλους να πάτε νωρίς και να ξεμπερδεύετε. Τότε σίγουρα θα το δείτε σαν παιχνίδι, αν είστε μεγάλοι (ακόμα και με υπομονή, όπως εγώ), θα έρθουν στιγμές που θα εκνευριστείτε. Ακόμα και τώρα, που τα πράγματα έχουν φλωρέψει.

HAVOC

14-04-2006, 15:41

Θα συμφωνησω.

Να διευκρυνησω αρχικα οτι ειμαι κατα της υποχρεωτικης θητειας.

Εφοσον ομως εξακολουθει να υπαρχει, και να πραγματοποιειται με ολοενα και ελαστικοτερους ορους, η καλυτερη επιλογη ειναι να πηγαινει καποιος αμεσως μετα το σχολειο.
Η χρονικη διαρκεια της αποχης απο την ακαδημαικη ζωη δεν ειναι ανασταλτικος παραγοντας, ουτε δυσχεραινει την προσαρμογη στη φοιτητικη ζωη.

Στα 25+, εχοντας ολοκληρωσει τον κυκλο των βασικων σπουδων, εχοντας διαμορφωσει μια πρωτη κοσμοθεωρια, και κυριως πανω σε μια απο τις δυσκολοτερες μεταβατικες περιοδους απο την ακαδημαικη στην επαγγελματικη ζωη, η θητεια βαζει ενα αποτομο στοπ και η προσαρμογη καθισταται δυσκολοτερη.

Phantom Duck

14-04-2006, 16:21

Αν ήμουν στα 19, χωρίς προοπτική ανεύρεσης εργασίας και με όλη τη ζωή μπροστά μου, μπορεί και να μην ήθελα να απολυθώ, ειλικρινά.

Αυτό μου ακούγεται κάπως χαζό. Αυτό με την έλλειψη προοπτικής για έργασια δεν το καταλαβαίνω ούτε ξέρω κατά πόσο μπορεί να το αισθάνεται ο νέος που δεν έχει σπουδάσει ακόμα. Πόσο μάλλον να οργανώνει τη ζωή του με βάση αυτό. Επίσης ουσιαστικά υποστηρίζεις ότι ο νέος, αντί να κάτσει να ψαχτεί, να φτιάξει τη ζωή του και να κάνει ένα διάλειμμα ξέρω γω στα 25+ (το ξέρω ότι κι αυτό είναι μαλακία και σου κόβει πάλι τι ζωή στα δύο) είναι καλύτερο να βολευτεί για λίγο στο στρατό;

Και οι δύο περιπτώσεις είναι το ίδιο ψυχοφθόρες για μένα. Απλώς είναι θέμα ψυχολογίας του καθένα. Εγώ προσωπικά δεν το σκέφτομαι καν ότι υπάρχει σαν επιλογή να πάω στο στρατό χωρίς να ξεμπερδέψω πρώτα με σπουδές κτλ.

eleventh guardian

14-04-2006, 16:28

Oταν βρισκόμουν στη θέση σου σκεφτόμουν τα ίδια ακριβώς. Οταν πας στον στρατό σε μεγάλη ηλικία, φοβάμαι ότι θα έρθουν στιγμές που θα συμφωνήσεις μαζί μου.

Τέλος πάντων, είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Εφόσον περνάς σε ένα πανεπιστήμιο, εννοείται πως οι σπουδές είναι πιο φυσική συνέχεια του σχολείου απ' ότι ο στρατός.

Από την άλλη όταν είσαι μεγάλος στον στρατό έχεις το πλεονέκτημα ότι είναι πιο εύκολο να σε εκτιμήσουν οι αξιωματικοί (αν είσαι και εσύ σοβαρός όμως και δεν μαλακίζεσαι).

Πλάκα-πλάκα, πάντως, στο θρεντ υπάρχουν δύο αντικρουόμενες απόψεις. Από τη μια αυτοί που δεν έχουν πάει φαντάροι συν τον Candiru και από την άλλη εγώ που πήγα στα γεράματα και οι δύο κοπέλες (που δεν θα πάνε ποτέ). Τυχαίο;

Boom!

14-04-2006, 16:38

Ενας 18χρονος αποκλειεται να επιλεξει να παει πρωτα στρατο.Ολοι κοιτανε να τον αποφυγουν. Εδω εγω αμα παρω πτυχιο φετος σκεφτομαι να κανω μεταπτυχιακο μονο και μονο για να μην παω. Και θα πληρωνομαι και για τις επιτηρησεις ετσι? Ενω στο στρατο θα παιρνω τ'αρχιδια μου.

Anyway, ο στρατος ειναι ο πιο αντιδημοκρατικος θεσμος που υπαρχει, σε υποχρεωνουν να κανεις κατι που δε γουσταρεις, δε σε πληρωνουν και στην τελικη δε γινεται δουλεια, δεν κανεις και τιποτα ουσιαστικο.
Τεσπα εγω παιζει να παρω Ι4 λογω προβληματος υγειας που εχω, οποτε δε θα 'ναι και τοσο ασχημα πιστευω, αλλα ειναι ολη η ψυχολογια του καταναγκασμου γυρω απο το στρατο που σε γαμαει.

Phantom Duck

14-04-2006, 16:39

Oταν βρισκόμουν στη θέση σου σκεφτόμουν τα ίδια ακριβώς. Οταν πας στον στρατό σε μεγάλη ηλικία, φοβάμαι ότι θα έρθουν στιγμές που θα συμφωνήσεις μαζί μου.

Τέλος πάντων, είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Εφόσον περνάς σε ένα πανεπιστήμιο, εννοείται πως οι σπουδές είναι πιο φυσική συνέχεια του σχολείου απ' ότι ο στρατός.

Από την άλλη όταν είσαι μεγάλος στον στρατό έχεις το πλεονέκτημα ότι είναι πιο εύκολο να σε εκτιμήσουν οι αξιωματικοί (αν είσαι και εσύ σοβαρός όμως και δεν μαλακίζεσαι).

Με αυτό σου το ποστ όμως θα συμφωνήσω πλήρως.

Candiru

14-04-2006, 17:46

δεν ξέρω eleventh guardian τι ηλικία πήγες φαντάρος, εγώ πήγα 23, ήμουν σχετικά μεγάλος, όμως αυτό δεν με ενόχλούσε.

Το να πας από τα 18 έχει δυο βασικά μειονεκτήματα, άλλοι μπορεί να βρουν και άλλα:

1. Σε ωθούν σε μια μιλιταριστική ιδεολογία την εποχή που ακόμα ψάχνεσαι και είσαι πολύ πιό ευάλλωτος να την υιοθετήσεις (ξέρεις, τουλάχιστον εμείς μέρχι τα 20 φαντασιωνόμαστε ΛΟΚ, κομμάντα, στολές παραλλαγής, όπλα, κλπ, κλπ) και πιό ευάλλωτος στην υιοθέτηση εθνικών ιδεωδών, κάτι που ήδη σου έχει καλλιεργηθεί από το σχολείο και πολλοί νέοι δεν έχουν έρθει σε επαφη με την χαλαρότητα και τις αντικαθεστωτικές ιδέες που κυκλοφορούν στα πανεπιστήμια.

2. Είναι μια πολύ σημαντική αποκοπή από την ρόυτίνα των μαθημάτων και των εξετάσεων. Μετά σου είναι αρκετά πιό δύσκολο να ξαναξεκινήσεις σχεδόν από το μηδέν.

Για μένα ο σοβαρότερος λόγηος είναι ο πρ'ωτος γιατί ο δέυτερος ξεπερνιέται με λίγο παραπάνω ζόρισμα, όμως γιατί να γίνει και αυτό.

eleventh guardian

14-04-2006, 18:22

Στα 28 πήγα και απολύθηκα πριν δυο μήνες.

Το πρώτο που λες δεν νομίζω ότι ισχύει πλέον. Τι εθνικά ιδεώδη και μιλιταριστικές ιδεολογίες; Πριν από πόσα χρόνια είχες πάει στρατό; Εχουν αλλάξει τώρα τα πράγματα, δεν σου τριβελίζουν το μυαλό με τέτοιες μαλακίες. Οι περισσότεροι στρατιωτικοί δουλεύουν συμβατικά. Σαν δημόσιοι υπάλληλοι σχεδόν (αν είναι και λίγο χύμα η μονάδα όπου υπηρετούν).

Για το δεύτερο δεν διαφωνώ.

Candiru

14-04-2006, 18:32

ο στρατός από μόνος του είναι μιλιταρισμός. Ενας νεος 18 χρονών έχει πολύ πιο στρατόκαβλες απόψεις, δεν γνωρίζει τον ρόλο του στρατού, κλπ, αυτά είναι ιδέες που δυνητικά θα τις συναντήσει στο πανεπιστήμιο με όλη την χαλαρότητα που του παρέχει.

Ο μαθητής από ένα τυποποιημένο εκπαιδευτικό σύστημα θα πηγαίνει σε ένα ακόμα πιό ασφυκτικό χωρίς να έχει στοχαστεί για την αναγκαιότητά του, χωρίς να έχει διαμορφώσει ισχυρή προσωπικότητα και συγκροτημένες απόψεις και ιδεολογίες, χωρίς να γνωρίζει τι πρέπει να κάνει ώστε να μπορέσει να δηλώσει αντιρρησίας, ή αρνητής, κάτι που κατά κανόνα γίνεται στον χώρο του πανεπιστημίου, όπου και θα έχει και πιό οργανωμένη συμπαράσταση και αλληλεγγύη.

eleventh guardian

14-04-2006, 18:39

Τέλος πάντων, έχω πιο πρόσφατη την εμπειρία και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι δεν είναι τόσο σκούρα τα πράματα όσο παλιά. Και τα σημερινά 18χρονα μην νομίζεις ότι είναι άβουλα όντα που θα κάτσουν να ακούσουν τέτοιες αηδίες ακόμα κι αν βρεθούν τίποτα στρατόκαυλοι αξιωματικοί.

Και είναι μικρό πια το διάστημα της θητείας. Τους τρεις-τέσσερις πρώτους μήνες ουσιαστικά έχει ζόρια, μετά είσαι χαλαρός.

Raven Lord

14-04-2006, 19:39

λοιπόν, πριν αναλωθούμε σε άσκοπες συζητήσεις, καλό θα ήταν αυτοί που έχουν εκπληρώσει τη στρατιωτική τους υποχρέωση να μας πουν και ΠΟΥ υπηρέτησαν... γιατί έχει τεράστια και χαωτική διαφορά η αεροπορία και το ναυτικό από τις ειδικές δυνάμεις ή τα τεθωρακισμένα, αλλά και από όλα τα όπλα και σώματα του Στρατού Ξηράς όσο χαλαρά κι αν είναι.

εγώ προσωπικά, πήγα στα 27+ (και ως γνωστό υπηρετώ ακόμη) και δεν το μετάνιωσα καθόλου. ίσα ίσα, τώρα έχω την ικανότητα να απορρίπτω τις αρνητικές επιπτώσεις του στρατού στην προσωπικότητά μου, όχι όταν ήμουν 18. επίσης, ως δόκιμος, είχα και τη δυνατότητα να γράφω στα @@ μου τους ηλίθιους καραβανάδες.

carheart

14-04-2006, 19:56

Candiru, έχεις την ψευδαίσθηση ότι όποιος μπαίνει στα ελληνικά πανεπιστήμια στοχάζεται και φιλοσοφεί και συγκροτεί ολοκληρωμένες απόψεις και ιδεολογίες;

Αν ναι, πας καλά; Και ακόμα και αυτοί που πρώτη φορά στα 19 αρχίζουν να "στοχάζονται" λόγω της ελευθερίας που τους χαρίζεται μέσω της χαλαρότητας που ανέφερες, ορίζουν το ιδανικό σε σχέση με κάποιο άλλο νέο που ακούει (καθημερινά!) τα άκαρδα καθεστωτικά σε ένα αμιγώς στρατιωτικό περιβάλλον; Ή μήπως το οτι κάποιος πρωτοσκέφτεται στα 19 του είναι για σένα ψιλά γράμματα;

Και στην τελική ποιά η ειδοποιός διαφορά μεταξύ των "μιλιταριστικών" απόψεων και των "αντικαθεστωτικών"; Οποιοδήποτε και από τα δυο αν σε κατευθύνει, δεν έχεις χάσει λίγο τη μπάλα; Εκτός αν μπορείς να υποστηρίξεις με βεβαιότητα πως μια προπαγάνδα είναι καλύτερη από κάποια άλλη.

eleventh guardian

14-04-2006, 19:59

Raven Lord, εγώ Πεζικό ήμουν (τα 'χαμε πει και πέρυσι τέτοια εποχή, δεν ξέρω αν θυμάσαι) και τα στάδια της βασικής εκπαίδευσης (ειδικότητα, ΛΥΒ) τα πέρασα στην Κω, που δεν είναι και το πιο εύκολο νησί από πλευράς στρατού. Αλλά δεν έχει να κάνει, ήταν καλοκαιράκι και τα μπανάκια μας κάναμε και όλα.

Σαφώς και πέρασα καλά, πιθανόν να μην συνέβαινε το ίδιο αν ήμουν 18 κι όχι 28, ίσως πάλι να είναι και θέμα χαρακτήρα καθαρά γιατί είδα πολλούς συνομήλικούς μου να μην την "παλεύουν" (τι αδόκιμος όρος) κάτω από τις ίδιες συνθήκες.

Προσωπικά τα πράγματα μου ήρθαν βολικά, γιατί μέχρι να έρθει αυτή η υποχρέωση είχα κάνει σταθερά βήματα στον επαγγελματικό μου χώρο, με αποτέλεσμα να ξέρω φεύγοντας για τον στρατό ότι θα έχω σίγουρη δουλειά να με περιμένει.

Βασικά πάντως, λέω ότι είναι καλύτερο να πας μικρός, όχι γιατί σ' αυτήν την ηλικία είναι αποδεδειγμένο ότι θα περάσεις καλά μες στον στρατό, αλλά για να ξεμπερδεύεις μια ώρα αρχύτερα μ' αυτήν την ιστορία.

Πες π.χ. ότι είσαι 24-25. Ε, δεν μπορείς να προγραμματίσεις το επαγγελματικό σου μέλλον επειδή ξέρεις ότι έχεις αυτήν την υποχρέωση μπροστά σου. Δεν σε παίρνουν σε δουλειές κ.λπ. Λίγες είναι οι εξαιρέσεις.

Και οι δύο περιπτώσεις έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους. Για μένα η προοπτική να πας αμέσως μετά το σχολείο κερδίζει στα σημεία.

Raven Lord

14-04-2006, 20:16

χα, σωστά αυτά που λες, αλλά δεν πρόλαβα να ολοκληρώσω πριν λόγω ανωτέρας βίας... περί δουλειάς και άλλων θεμάτων είναι σίγουρο ότι ο στρατός στα γαμάει όταν είσαι σε πιο προχωρημένη ηλικία, αλλά κατά τη γνώμη μου η λύση είναι η κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας και όχι το να πας μικρός :D

HAVOC

14-04-2006, 20:38

Tωρα ειπες κατι σημαντικοτατο eg.
Εσυ ειχες κανει καποια σημαντικα επαγγελματικα βηματα, και τελειωνοντας με τη θητεια, ειχες μια βαση να πατησεις.
Δε νομιζω οτι ειναι το συνηθες.
Οπωσδηποτε ειναι θεμα χαρακτηρα. Και σιγουρα το ιδανικο ειναι εφοσον δεν θελεις, να μην πας, αλλα απο οτι καταλαβα, μιλαμε για το μικροτερο κακο, εφοσον ειναι ακομη υποχρεωτικη η κατασταση.
Νταξ, δεν θα παω, αλλα βλεπω το αντικτυπο που εχει σε ατομα που πηγαινουν μεγαλοι σχετικα σε ηλικια, και σε πιο πιτσιρικαδες.
Βλεπω κατα κανονα να πηγαινουν μικροι ατομα που δεν εχουν ιδιαιτερη διαθεση για σπουδες, η καποια οικονομικη ανεση, οποτε σου λεει, τελειωνε με την υποχρεωση να μπορω να πιασω δουλεια χωρις να εχω και αυτο το μανικι. Απο το σχολειο και την οικογενειακη εστια, στο σπιτι του στρατου και βουρ για δουλεια.
Πολλοι επιλεγουν να σπουδασουν, κανουν ισως και μεταπτυχιακο, και πηγαινουν 25+, σε φαση που δεν εχουν μπει ακομη σε ιδιαιτερη επαγγελματικη δραση, [και αν εχουν ξεκινησει οι περισσοτεροι απαιτουν να εχεις τελειωσει στρατο, συν το οτι οτιδηποτε και να ξεκινησεις, και δικο σου ακομη, το βαζεις σε παυση πανω που αρχιζει να μπαινει σε ρεγουλα], εχουν ηδη διαμορφωμενη αποψη και το πειθαρχικο του στρατου δεν ειναι και το πιο ευχαριστο οσο και πιο χαλαρο να ειναι σε σχεση με αλλες εποχες [στα @@ σας αυτο, δεν το εχετε μετρο συγκρισης, εσεις πατε με τωρινα δεδομενα], πιθανον εχουν καποια σχεση που περνα δοκιμασια και σε αρκετες περιπτωσεις τερματιζεται [γιατι και η αλλη συνηθως εργαζεται και ειναι σε εντελως αλλο τριπακι, οχι οτι ειναι δικαιολογια, αλλα βλεπω γυρω μου να συμβαινει και αυτο].

Στο θεμα διακοπη ακαδημαικων, 1 χρονος δεν πιστευω οτι ειναι καταστροφη. Εξαλλου πολλοι στο πρωτο ετος, ερχομενοι απο την πιεση των εξετασεων/φροντιστηριων/διαβασματος, το πρωτο ετος το περνανε σχετικα χαλαρα.
Ειναι θεμα νοοτροπιας. Οι περισσοτεροι συμφοιτητες μου ηταν κατα πολυ μεγαλυτεροι μου, ειχαν ηδη πτυχια, δουλευαν, και επεστρεφαν για να αναβαθμισουν πτυχια και μισθους. Ειχαν οικογενεια και σπουδαζαν, και στη σχολη μου ηταν ο κανονας. Οι Ελληνες ειμασταν οι πιο πιτσιρικαδες, και οι πιο κακομαθημενοι ως επι το πλειστον. Ακομη και οι κυπριοι που πανε υποχρεωτικα στα 18, ερχοντουσαν και στις σπουδες τους πιο συνειδητοποιημενοι, τα πηγαιναν μια χαρα, και μετα ηταν ελευθεροι να μπουν στον επαγγελματικο τομεα δρασης χωρις διακοπες και δραματα.

Raven Lord

15-04-2006, 14:41

eleventh guardian

15-04-2006, 14:46

291 ήμουν, ίδια μέρα είχαμε παρουσιαστεί, αλλά έκανα εννιάμηνο (πολύτεκνη οικογένεια γαρ). Απ' όλα όσα λες, μόνο σκηνάκια δεν κάναμε. Αλλά και πάλι, τώρα που τα θυμάμαι, δεν μου έρχονται άσχημες αναμνήσεις. Καλά περάσαμε, δόξα τω Θεώ.

Για σένα η μεγάλη πίκρα θα έρθει σε ένα μήνα, όταν θα απολύονται και οι τελευταίοι της σειράς σου (μας). Θυμάμαι κάτι φιλαράκια δόκιμους 290 σειράς τον Φλεβάρη, που ήταν λίγο κάπως βλέποντας τα άλλα παιδιά να φεύγουν πριν από αυτούς. :D

Raven Lord

15-04-2006, 14:52

παίρνουν και 9μηνίτες στα ΛΥΒ? δεν το ήξερα γι'αυτό μπερδεύτηκα. γλίτωσες σκηνάκια ρε κουφάλα? οι περισσότερες μονάδες πεζικού που ξέρω βγήκαν κάτι 10ήμερα :D

να σου πω, εκεί που είμαι τώρα δε με πειράζει ιδιαίτερα. "πάνω" μας πήγαινε λίγο γαμιώντας και έψαχνα ευκαιρία να φεύγω από το τρελλάδικο.

eleventh guardian

15-04-2006, 14:54

Είναι πλέον τόσες πολλές οι κατηγορίες μειωμένης θητείας, που αναγκαστικά παίρνουν και εννιαμηνίτες (σε μας, να καταλάβεις, από τα 40 άτομα που ήμασταν στο ΛΥΒ οι 10 κάναμε εννιάμηνο). Ισως γι' αυτό ακούγεται ότι σκέφτονται να καταργήσουν το θεσμό, άλλωστε ο λοχίας πλέον δεν μετράει όπως παλιά.

Raven Lord

15-04-2006, 15:09

αυτό το διαπίστωσα :? .

πάντως είχε γέλιο όταν έβλεπά τη φάτσα των ΕΠΟΠ που άκουγαν ότι ο εφεδρος λοχίας είναι αρχαιότερός τους και τρώγανε κάτι χωσιματάκια γι'αυτό το λόγο (π.χ. είχα κάνει ολόκληρη φασαρία για να βάλω υπαρχιφύλακα σε φυλάκιο εφ. λχια)

Dragonlord

15-04-2006, 19:10

Σύμφωνα με τα πρώτα συμπεράσματα της διακλαδικής επιτροπής, με επικεφαλής τον πλοίαρχο ιατρό Αλέξανδρο Κοκκινίδη, που αξιολόγησε τους παράγοντες που σχετίζονται με τις αυτοκτονίες και διαβίβασε τη μελέτη στο ΓΕΕΘΑ και τα Γενικά Επιτελεία για εκμετάλλευση και άμεση ανάληψη των απαιτούμενων ενεργειών, διαπιστώθηκε ότι ο μέσος όρος αυτοκτονιών στο στράτευμα κατ' έτος, δεν διαφέρει ουσιαστικά από τον αντίστοιχο του γενικού πληθυσμού, ενώ τα τελευταία χρόνια, παρουσιάζει μείωση.

Μεταξύ άλλων, προτείνεται η εφαρμογή ολοκληρωμένων προγραμμάτων πρόληψης, η αυξημένη εκπαίδευση του προσωπικού, η αναβάθμιση της εκπαίδευσης των μαθητών των παραγωγικών σχολών, η ενδυνάμωση των προστατευτικών παραγόντων συναδελφικότητας, αλληλεγγύης και συνοχής και η δημιουργία δικτύου στενότερης επαφής με τις οικογένειες του προσωπικού και τις τοπικές κοινωνίες, ώστε να αποφευχθούν συνθήκες απομόνωσης.

Επιπλέον γίνεται σύσταση για «αυστηρότερη επιλογή προσωπικού που εντάσσεται στις Ένοπλες Δυνάμεις και ιδιαίτερα ο χαρακτηρισμός ως ικανών τρίτης/τετάρτης κατηγορίας (Ι3-Ι4)».

Προτείνεται επίσης η εφαρμογή ολοκληρωμένων προγραμμάτων πρόληψης, μέσω εκπαίδευσης, αναλόγων με αυτών ξένων ΕΔ, με στόχο την «αποστιγματοποίηση των επιζητούντων βοήθεια, έγκαιρη αναγνώριση των πιθανών αυτοκτόνων από τους συνομηλίκους τους, άμεση και ευθεία διερεύνηση του πιεζομένου από στρες προσωπικού για πιθανές αυτοκτονικές σκέψεις και αυξημένη εκπαίδευση των ιερέων, του ιατρικού και ψυχολογικού προσωπικού».

Χμ. Αν τα ποσοστά των αυτοκτονιών στο στρατό όντως "δε διαφέρουν ουσιαστικά από τα ποσοστά του γενικού πληθυσμού, και μάλιστα τα τελευταία χρόνια μειώνονται", ποιος ο λόγος για τόσες συστάσεις και προτάσεις;

Κατά τα άλλα, μού φαίνεται παντελώς ηλίθιο να χάνεις ένα χρόνο από τη ζωή σου για να πας τσάμπα στρατό στη χώρα του λαμόγιου. Και μόνο δηλαδή το ότι η παρούσα κυβέρνηση είναι κυβέρνηση με τη δέσμευση μεταξύ άλλων ότι η θητεία θα είχε μειωθεί ήδη στους 8-9 μήνες με στόχο τους 6 του αντίχρονου και όλοι θα το θεωρήσουν αστείο αν τους πεις ότι τη στιγμή που είδαν πως δεν μπορούσαν να κρατήσουν κάποιες από τις δεσμεύσεις τους έπρεπε να ξανακάνουν εκλογές, το κάνει και για μένα αστείο να δώσω οικειοθελώς για ένα χρόνο (ή για οποιοδήποτε διάστημα) τις υπηρεσίες και την (όποια) ελευθερία μου τσάμπα. Γιατί φυσικά αυτό το πράγμα κάνει ουσιαστικά την κυβέρνηση παράνομη, καθώς οι ψηφοφόροι ψήφισαν κάποια άλλη κυβέρνηση που θα έκανε άλλα πράγματα, για να μην πω πραξικοπηματική. Αν δεν είσαι 100% σίγουρος ότι μπορείς να κάνεις κάποια πράγματα δε "δεσμεύεσαι" να τα κάνεις. Αλλά έχουμε εθιστεί τόσο πολύ σε αυτό το δούλεμα που μας φαίνεται φυσιολογικό.
Για μένα, πέντε με πίεση. Αν δεν κάτσει, υπομονή, μπορεί στην τελική να αρχίσω να φυτεύω-ποτίζω μαχαιροπήρουνα στο προαύλιο μέχρι να με διώξουν, όπως έκανε ένας πρώην μιας πρώην μου.

Darkling

15-04-2006, 20:36

Καλα, δε περιμενε να ωριμασουν??

Raven Lord

15-04-2006, 20:37

γιωτα γιωτα
ζωή και κότα... μαλακίες

ή Ι5 ή τίποτα :D

αν είναι να γλιτώσεις το χώσιμο, να το γλιτώσεις κανονικά

Dragonlord

15-04-2006, 20:42

Εγώ είμαι ήδη Ι4 λόγω νεφρών. Η μαλακία είναι ότι στο 401 μου είπαν ότι αυτό που έχω κανονικά ήταν για Ι5 μέχρι την προηγούμενη σειρά από αυτήν που μπήκα, αλλά τότε ήταν φρέσκια η ΝΔ και στο όλο πνεύμα της "κάθαρσης" είχε μειώσει τη λίστα με τις ασθένειες που δίνουν Ι5 κι έτσι και η δικιά μου έπεσε στο Ι4. Ευτυχώς που είμαι και μουρλός.

Raven Lord

15-04-2006, 20:52

σου εύχομαι να τα καταφέρεις... :)

necropethamenos

15-04-2006, 22:29

ή Ι5 ή τίποτα :D

uhn tiss uhn tiss uhn tiss MPEIMPI!

http://themoderatevoice.com/files/joe-bush_stupid_face.jpg

enitharmon

15-04-2006, 23:29

τι είναι τα Ι 1 - 4;

Bullet

15-04-2006, 23:32

an de kanw la8os einai diaforetika I gia junkia gays psyxologika probs logous ygeias ktl

enitharmon

15-04-2006, 23:36

μέχρι εκεί είχα καταλάβει κι εγώ

τι ελαφρύνσεις έχουν όμως; και πότε παίρνεις τι;

Bullet

15-04-2006, 23:36

de ta xw psaksei

enitharmon

15-04-2006, 23:37

ε, δε ρωτάω εσένα προσωπικά

Bullet

15-04-2006, 23:48

swpa re :P

necropethamenos

16-04-2006, 07:54

I1 eisai otan eisai ygeiestatos kai alfa alfa proion opote kai apolamvaneis tin stratiwtiki empeiria agni kai amolynti.

I2 psilopramata (teridona oulitida pytirida hahah)

I3 kai I4 nomizw exoun kapoies sovares apallages kai, to vasiko, den exeis oplo (to opoion thewritika simainei DEN kaneis skopies).

I5 tin glytwneis. Den pas. uhn tiss. (OUPS ENNOOUSA "DYSTYXWS DEN SOU DINETAI I EFKAIRIA NA EKPLIRWSEIS TO IERO SOU KATHIKON".)

entit: nai molis katalava oti i eni ithele kati pio analytiko. xm. e pou na kserw.

Raven Lord

17-04-2006, 23:34

περίπου όπως τα είπε ο νεκροπεθαμένος και πιο αναλυτικά

Ι1: θεωρητικά 100% μάχιμος. μέχρι 3,5-4 βαθμούς μυωπία το πολύ
Ι2: σχεδόν το ίδιο με Ι1, όταν έχεις μικροπροβλήματα υγείας... κυρίως για μυωπία έως 7 βαθμούς και άλλες παθήσεις των ματιών.
στο χώσιμο δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά μεταξύ των 2 κατηγοριών

Ι3: είναι ιδιόμορφη κατηγορία. χωρίζεται σε 2 υποκατηγορίες, το ένοπλο και το άοπλο. ένοπλο Ι3 συνήθως γίνονται άτομα με μικροπροβλήματα στα γόνατα, στη μέση κτλ, τα οποία δεν τους εμποδίζουν όμως να φυλάξουν το σκοπετάκι τους. ΄γλιτώνουν κάποια χωσίματα στις υπηρεσίες και την εκπαίδευση, αλλά όχι τίποτα ουσιαστικό.

οι "άοπλοι Ι3" και οι Ι4 είναι οι γνωστοί "γιωτάδες". δε φέρουν ατομικό οπλισμό και εκπαιδεύονται σε ειδικές ειδικότητες, οπότε γλιτώνουν την κανονική εκπαίδευση. επίσης, προφανώς, δεν εκτελούν ένοπλη υπηρεσία aka σκοπέτο και περιπολέτο (αν και στην 211 στην κομοτηνή έβαζαν γιωτάδες βοηθούς περιπολάρχη όταν δεν είχαμε κόσμο - παρανόμως φυσικά) στο κρύο και τη βροχή, αλλά κάνουν θαλαμοφύλακες και μαγειρία (που imo είναι χειρότερα από σκοπιά όταν έχει κόσμο η μονάδα). επίσης, όσοι δεν έχουν σκεφτεί να απαλλαχθούν από βαριές εργασίες, κάνουν όλο το χαμαλίκι της υπομονάδας τους. συνήθως σε αυτούς πέφτει το βάρος των καθαριοτήτων και άλλων εργασιών του θαλάμου.

Ι5: είναι το όνειρο κάθε νέου που πλησιάζει η ώρα να καταταχθεί. έχει κι αυτό πολλές υποκατηγορίες. παλιότερα που η ικανότητα "Ι" έπαιζε ρόλο, το παθολογικό Ι5 δε σου στερούσε μελλοντικά δικαιώματα (κυρίως εργασιακά), ενώ οι άλλες κατηγορίες σε ψιλογαμούσαν κοινωνικά και επαγγελματικά.

αυτά :)

eleventh guardian

18-04-2006, 03:10

οι "άοπλοι Ι3" και οι Ι4 είναι οι γνωστοί "γιωτάδες". δε φέρουν ατομικό οπλισμό και εκπαιδεύονται σε ειδικές ειδικότητες, οπότε γλιτώνουν την κανονική εκπαίδευση. επίσης, προφανώς, δεν εκτελούν ένοπλη υπηρεσία aka σκοπέτο και περιπολέτο (αν και στην 211 στην κομοτηνή έβαζαν γιωτάδες βοηθούς περιπολάρχη όταν δεν είχαμε κόσμο - παρανόμως φυσικά)αυτά :)

Καλά, αυτό δεν είναι τίποτα. Απ' όπου κι αν πέρασα εγώ οι βοηθοί περιπολάρχη ήταν συνήθως γιωτάδες. Στην Κάλυμνο δε, φτάσαμε κάποια στιγμή να βάζουμε άοπλους μέχρι και αρχιφύλακες ή δεκανείς αλλαγής (ήταν τέτοια η λειψανδρία που το περίπολο το 'χαμε καταργήσει - θεϊκές καταστάσεις).