View Full Version : Οχι υποχρεωτική στράτευση για τους Μακεδόνες
:spoiler:
Δημοκρατία της Μακεδονίας: επαγγελματικός ο στρατός της χώρας από τον προσεχή Οκτώβριο
Την κατάργηση της υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας στην Δημοκρατία της Μακεδονίας, η οποία σήμερα διαρκεί έξι μήνες και την στελέχωση των ενόπλων δυνάμεων μόνον από επαγγελματίες, προβλέπει νομοσχέδιο το οποίο παρουσίασε σήμερα ο υπουργός 'Αμυνας της χώρας, Γιόβαν Μανασίεφσκι.
Ο κ. Μανασίεφσκι ανέφερε ότι η χώρα, μετά την επιτυχημένη ολοκλήρωση των μεταρρυθμίσεων στον τομέα της άμυνας, προχωρά νωρίτερα απ΄ό,τι είχε αρχικά σχεδιαστεί, στην κατάρτιση επαγγελματικού στρατού από τον προσεχή Οκτώβριο.
Ο υπουργός 'Αμυνας της Δημοκρατίας της Μακεδονίας εξέφρασε τη βεβαιότητα ότι η Βουλή θα ψηφίσει το προσεχές διάστημα το νομοσχέδιο και η σειρά νεοσυλλέκτων του Απριλίου θα είναι η τελευταία που θα υποχρεούται εκπλήρωσης στρατιωτικής θητείας.
Σύμφωνα με τον κ. Μανασίεφσκι, η θεσμοθέτηση επαγγελματικού στρατού στην χώρας γίνεται με τα κριτήρια του ΝΑΤΟ και θα ενισχύσει τις επιδιώξεις της χώρας να καταστεί πλήρες μέλος της Συμμαχίας.
Ο στρατός της Δημοκρατίας της Μακεδονίας αριθμεί σήμερα περίπου 13.000 στρατιώτες και αξιωματικούς και με την κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας, ο αριθμός αυτός θα μειωθεί στις περίπου 8000.
http://news.pathfinder.gr/world/balkans/306380.html
Μ'αρέσει που λες τους Σκοπιανούς Μακεδόνες. *golf clap*
Μ'αρέσει που λες τους Σκοπιανούς Μακεδόνες. *golf clap*
γιατί πώς θα πεις αυτούς που μένουν στο γευγελή ή στο τίτο βέλες; :wink:
εγώ, ένας από λάρισα, κρήτη, κλπ είμαστε αθηναίοί; :wink:
Είμαστε οι μόνοι βλάκες που δε μπορούμε να προσαρμόσουμε τον στρατό ώστε να μην χρειάζονται υποχρεωτικές θητείες; :|
Μ'αρέσει που λες τους Σκοπιανούς Μακεδόνες. *golf clap*
Ίσως να το κάνει επειδή ζουν στην Δημοκρατία της Μακεδονίας;
αν θυμάμαι καλά και η Βουλγαρία τον έχει καταργήσει
Rattlehead
11-04-2006, 15:18
Κι εγώ που νόμιζα ότι θα γλιτώσω τη στράτευση έτσι πως είδα τον τίτλο!
ΔΕΝ είναι Δημοκρατία τις Μακεδονίας είναι ΠΓΔΜ. Αν θέλεις να το πεις ολόκληρο θα πρέπει να πεις Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας!
ναι και συνεπώς οι κάτοικοι ονομάζονται Πρώην Γιουγκοσλάβοι Δημοκράτες της Μακεδονίας ή για συντομία πγδμιανοί.
Όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος τα χάνει τελικά...
Darkling
11-04-2006, 15:30
απλα το τοπικ, θα εξελιχθει σε "πως θα λεμε τους συγκεκριμενους ανθρωπους"
μπραβο.
Αμφιβάλλεις πως αυτό επιδιώκει;
πγδμιανοί.
ωχαχεεχαχεχααχ
Rattlehead
11-04-2006, 16:14
ναι και συνεπώς οι κάτοικοι ονομάζονται Πρώην Γιουγκοσλάβοι Δημοκράτες της Μακεδονίας ή για συντομία πγδμιανοί.Χεχεχ, λίγο παιδική η εξυπνάδα! Σλαβομακεδόνες
freezing_moon
11-04-2006, 16:44
Σλαβομακεδόνες
γιατί;
Rattlehead
11-04-2006, 16:57
Τι γιατί; :P Στα αγγλικά επίσημα αναφέρονται ως
"Macedonians (Slavs)" δηλαδή Μακεδόνες (Σλάβοι) ή πιο όμορφα και σύντομα Σλαβομακεδόνες.
katwrimos
11-04-2006, 17:12
Makedones den einai mono oi katikoi tis sigekrimenis xoras. Einai kai i katiki ellinikou geografikou diamerismatos diplasio se ektasi kai plythismo.
Os ek toutou opoiosdipote logikos anthropos den tha onomaze "makedones" tous katoikous tou omonimou kratous, gia tin apofygi sygxiseon. Se ena arthro pou tha anaferotan sygkekrimena sti FYROM tha mporousan na anaferontai oi katikoi tis os makedones. Ston titlo enos topic omos, pou o mesos user tha skeftei tous ellines makedones, i xrisi tou orou gia tous katoikous tis FYROM einai aplos ilithia.
Prokeite gia klasikes candiries (den exoume skopo sti zoi mas, opote as anoiksoume kana flame sto er) oi opoioes elpizo na agnoithoun mpas kai skasei pote o candirou
καλά από έλλειψη χιούμορ πάσχουν πολλοί στο ER. :?
Τίποτε για την Θητεία; Οι Γείτονές μας σιγά σιγά καταργούν την υποχρεωτικη θητεία, ειδικά οι Μακεδόνες που δήθεν ονειρεύονται την ελληνικη μακεδονία, που πριν λίγα χρόνια είχαν και έκτροπα, το ίδιο κάνουν και οι Βούλγαροι.
Εδώ στο ελλαδιστάν τι κάνουμε; ΑΚόμα με ονόματα και μαλακίες ασχολούμαστε.
Elfstone
11-04-2006, 19:50
Εδώ στο ελλαδιστάν τι κάνουμε; ΑΚόμα με ονόματα και μαλακίες ασχολούμαστε.
Το ίδιο κάνει (σχεδόν) απροκάλυπτα και το post σου.
Χεχεχ, λίγο παιδική η εξυπνάδα!
Σλαβομακεδόνες
Καιάδας γαμώ το χριστό μου
Rattlehead
12-04-2006, 00:20
Χεχεχ, λίγο παιδική η εξυπνάδα!
Σλαβομακεδόνες
Καιάδας γαμώ το χριστό μουΤι θέλει να πει ο ποιητής;
Εδώ στο ελλαδιστάν τι κάνουμε; ΑΚόμα με ονόματα και μαλακίες ασχολούμαστε.
Το ίδιο κάνει (σχεδόν) απροκάλυπτα και το post σου.
το ποστ μου σαρκάζει αυτή την κατάσταση, όμως άλλο είναι το περιεχόμενό του, μετά από μια αμηχανία θα μπορούσατε να μιλήσετε για την αναγκαιότητα ή μη της υποχρεωτικής θητείας
...
Τίποτε για την Θητεία; ...
se endiaferei amesa ?? i anisixeis apo twra gia OTAN megalwsei to paidi sou ???
Τι γιατί; :P Στα αγγλικά επίσημα αναφέρονται ως
"Macedonians (Slavs)" δηλαδή Μακεδόνες (Σλάβοι) ή πιο όμορφα και σύντομα Σλαβομακεδόνες.
Pio omorfa kai syntoma agnoeis thn parenthesh (prosekses thn parenthesh, etsi?) kai tous les "Makedones".
The Good Son
12-04-2006, 14:55
Κι εγώ που νόμιζα ότι θα γλιτώσω τη στράτευση έτσι πως είδα τον τίτλο!
Rattlehead
13-04-2006, 13:56
[zER]
Τι γιατί; :P Στα αγγλικά επίσημα αναφέρονται ως
"Macedonians (Slavs)" δηλαδή Μακεδόνες (Σλάβοι) ή πιο όμορφα και σύντομα Σλαβομακεδόνες.
Pio omorfa kai syntoma agnoeis thn parenthesh (prosekses thn parenthesh, etsi?) kai tous les "Makedones".
Το "Μακεδόνες (Σλάβοι)" δεν περιλαμβάνεται στο σκέτο "Μακεδόνες" ενώ περιλαμβάνεται στο "Σλαβομακεδόνες". Άρα το Σλαβομακεδόνες είναι πιο αντιπροσωπευτικό!
freak brother
13-04-2006, 14:15
poia h thesh ths gynaikas sthn makedonia?
The Good Son
13-04-2006, 14:40
είναι γοργόνα και ρωτάει αν ζεί ο μεγαλέξανδρος.
και αν δεν γνωρίζεις σου χώνει μια μπουγάτσα μεγάλη όση ο αριθμός των πόστ σου στον κώλο.
Το "Μακεδόνες (Σλάβοι)" δεν περιλαμβάνεται στο σκέτο "Μακεδόνες" ενώ περιλαμβάνεται στο "Σλαβομακεδόνες". Άρα το Σλαβομακεδόνες είναι πιο αντιπροσωπευτικό!
To "slavoi" de xreiazetai na perilamvanetai pouthena, allios de tha htan se parenthesh.
Rattlehead
13-04-2006, 16:41
Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Το "Σλάβοι" στην παρένθεση υπάρχει για την αποφυγή συγχύσεων. Άρα χρειάζεται να υπάρχει. Με το "Μακεδόνες" υπάρχει σύγχυση στην αντίληψη του όρου και πρόκληση συγκρούσεων για την ακριβή έννοια του. Αντίθετα με το "Σλαβομακεδόνες" είναι σαφές ποια ομάδα ανθρώπων εννοούμε.
enitharmon
13-04-2006, 16:49
δηλαδή παραδεχόμαστε ότι υπάρχει μια ομάδα (φυλή ό,τιναναι), οι Μακεδόνες, και εννοούμε τα σλαβικά μέλη αυτής
α;
Όχι, όσοι κατοικούν στη Μακεδονία(βλ.λ. γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδας) δε θα λέγονται Μακεδόνες γιατί συγχέονται με τους Σλάβους του FYROM.
Ναι, αν αναλύσεις τη λέξη FYROM θα βρεις τη λέξη Γιουκοσλαβία μέσα. Αν αναλύσεις τη λέξη Γιουκοσλαβία, θα βρείς το συνθετικό -σλαβία που προφανώς αναφέρεται στη σλαβική φυλή.
Αλλά δεν πρέπει να γίνεται τέτοια αναφορά για τους κατοίκους των Σκοπίων.
:thumbsup:
Τι βλακώδης συζήτηση. Όταν το άρθρο γράφει Μακεδόνες ή Δημοκρατία της Μακεδονίας, καταλαβαίνετε σε ποιούς αναφέρεται. Κι εκεί τελειώνει το θέμα, ουφ. Οι λοιπές αναλύσεις είναι απίστευτες μπούρδες.
St'arxidia mas gia tous katoikous. Edo prospatho na ekshghso th xrhsh ton parentheseon, kati pou mathame sto dhmotiko :P
Rattlehead
13-04-2006, 20:50
Κόλλησες με τις παρενθέσεις εσύ...
Ο όρος Μακεδονία έχει πολλές ερμηνείες και είναι διαφορετικές για τους περισσότερους ανθρώπους.
Κατά βάση είναι γεωγραφική περιοχή και περιλαμβάνει περιοχές της ΠΓΔΜ, της Βουλγαρίας και της Ελλάδας. Γι αυτό το να λέμε ότι υπάρχει έθνος Μακεδονία είναι τόσο λάθος όσο το να υπάρχει έθνος Ευρώπη π.χ..
Επίσης αφορά και ένα σημαντικό αρχαίο φύλο που με τα στοιχεία που έχουμε σήμερα συμπαιρένουμε ότι υπάγεται στα ελληνικά φύλα. Πολύ αργότερα κατέβηκαν κάποια σλαβικά φύλα και κατοίκησαν στην γεωγραφική περιοχή της Μακεδονίας. Έτσι πολιτισμικά σήμερα έχουμε το ελληνικό φύλο "μακεδόνες" (που βρίσκονται στην Ελλάδα) και τα σλαβικά φύλα "μακεδόνες" (που βρίσκονται στην ΠΓΔΜ και στη Βουλγαρία). Άρα και ούτε ως φύλο μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει ένα "μακεδονικό" αφού ουσιαστικά υπάρχουν 3 διαφορετικά μακεδονικά φύλα.
Με την δημιουργία του κράτους της ΠΓΔΜ υπήρξαν διάφορες αντιδράσεις και επεισόδια. Καταλήξαμε έτσι στην ονομασία ΠΓΔΜ και στην αναφορά των κατοίκων της ως Μακεδόνες (Σλάβοι) ώστε να αποφεύγονται οι παρερμηνείες, να είναι σαφής ο όρος και να μην προκαλούνται προστριβές.
Για αυτό το λόγο είναι σημαντική η παρένθεση ή κάποια λέξη που να έχει ακριβώς το ίδιο νόημα (όπως η λέξη Σλαβομακεδόνες) και δεν είναι μια παρένθεση πλεονασμού. Αλλά όλο αυτό βέβαια χρειάζεται κάποιες γνώσεις ανώτερες του δημοτικού για να γίνει αντιληπτό! :lol:
καλά από έλλειψη χιούμορ πάσχουν πολλοί στο ER. :?
Τίποτε για την Θητεία; Οι Γείτονές μας σιγά σιγά καταργούν την υποχρεωτικη θητεία, ειδικά οι Μακεδόνες που δήθεν ονειρεύονται την ελληνικη μακεδονία, που πριν λίγα χρόνια είχαν και έκτροπα, το ίδιο κάνουν και οι Βούλγαροι.
Εδώ στο ελλαδιστάν τι κάνουμε; ΑΚόμα με ονόματα και μαλακίες ασχολούμαστε.
+1
Dragonlord
13-04-2006, 23:52
Ράτλχεντ είμαι σίγουρος πως όταν ακούς για αμερικανούς το μυαλό σου πάει εξίσου στους κατοίκους της Γιούζα και στους κουβανούς.
Κόλλησες με τις παρενθέσεις εσύ...
Ο όρος Μακεδονία έχει πολλές ερμηνείες και είναι διαφορετικές για τους περισσότερους ανθρώπους.
Κατά βάση είναι γεωγραφική περιοχή και περιλαμβάνει περιοχές της ΠΓΔΜ, της Βουλγαρίας και της Ελλάδας. Γι αυτό το να λέμε ότι υπάρχει έθνος Μακεδονία είναι τόσο λάθος όσο το να υπάρχει έθνος Ευρώπη π.χ..
Αν σου πω "έθνος Μακεδονία" καταλαβαίνεις τι εννοώ. Τα υπόλοιπα, όπως είπα, είναι μπούρδες.
The Good Son
14-04-2006, 01:16
Κόλλησες με τις παρενθέσεις εσύ...
Ο όρος Μακεδονία έχει πολλές ερμηνείες και είναι διαφορετικές για τους περισσότερους ανθρώπους.
Κατά βάση είναι γεωγραφική περιοχή και περιλαμβάνει περιοχές της ΠΓΔΜ, της Βουλγαρίας και της Ελλάδας. Γι αυτό το να λέμε ότι υπάρχει έθνος Μακεδονία είναι τόσο λάθος όσο το να υπάρχει έθνος Ευρώπη π.χ..
όχι. Η συγκρισή σου είναι άκυρη. Ναι μεν ο γεωγραφικός όρος της μακεδονίας εμπεριεχεί αφτά που λες. Αλλά κάποτε η μακεδονία υπήρξε ενιαίο κράτος (με την έννοια του κράτους την εποχή φιλλίπου). Αφτό δεν συνέβη ποτέ με την ευρώπη. Λεπτομέρεια, αλλά σημαντική με τον τρόπο που χρησιμοποίησες το παράδειγμα σου.
Κατα τα άλλα η ΠΓΔΜ δεν πρέπει να λέγεται μακεδονία και ούτε οι σκοπιανοί μακεδόνες. Όχι για εθνικιστικούς λόγους και οτι η μακεδονία είναι ελληνική και τέτοια, αλλά επειδή οπωσδήποτε η ονομασία "μακεδονία" παραπέμπει στην μακεδονία του μεγαλέξανδρου και κάποιος τρίτος ή ανιστόρητος και γένικα κάποιος στην άλλη ακρη της γης που θα ακούσει για κράτος μακεδονία, θα σκεφτεί οτι είναι η "συνέχεια" της αρχαίας. Και στην τελική κάτι τέτοιο προφανώς δεν μπορεί να γίνουται.
νομίζω οτι είμαι οφ τόπικ.
eleventh guardian
14-04-2006, 01:22
Κατα τα άλλα η ΠΓΔΜ δεν πρέπει να λέγεται μακεδονία και ούτε οι σκοπιανοί μακεδόνες. Όχι για εθνικιστικούς λόγους και οτι η μακεδονία είναι ελληνική και τέτοια, αλλά επειδή οπωσδήποτε η ονομασία "μακεδονία" παραπέμπει στην μακεδονία του μεγαλέξανδρου και κάποιος τρίτος ή ανιστόρητος και γένικα κάποιος στην άλλη ακρη της γης που θα ακούσει για κράτος μακεδονία, θα σκεφτεί οτι είναι η "συνέχεια" της αρχαίας. Και στην τελική κάτι τέτοιο προφανώς δεν μπορεί να γίνουται.
νομίζω οτι είμαι οφ τόπικ.
Είσαι εντελώς οφ τόπικ, αλλά το επιχείρημά σου είναι σωστό. :thumbsup:
Επίσης να αλλάξει και η προσωνυμία αυτής της πόλης κειχάμου, "συμπρωτεύουσα" γιατί μπορεί να το διαβάσει κάνας γιαπωνέζος που ξέρει ελληνικά και να νομίζει πως είναι και αυτή πρωτεύουσα και να κλάνει στο γέλιο που οι πρωτευουσιάνοι έχουν μπουγάτσα με προφορά και κασέρι.
Dragonlord
14-04-2006, 07:47
Σιγά, εδώ εμείς λεγόμαστε Ελλάδα και οι ξένοι νομίζουν ότι είμαστε η "συνέχεια" της αρχαίας Ελλάδας.
enitharmon
14-04-2006, 09:50
ε, αυτό
οι Θεσσαλονικείς από πότε είστε πιο πολύ περήφανοι Μακεδόνες από Έλληνες γενικα;
The Good Son
14-04-2006, 10:17
Σιγά, εδώ εμείς λεγόμαστε Ελλάδα και οι ξένοι νομίζουν ότι είμαστε η "συνέχεια" της αρχαίας Ελλάδας.
Ήξερα οτι κάτι τέτοιο θα ειπωθεί, αλλά ξέχασα να σημειώσω οτι για τους "ξένους" δεν θεωρουμαστε κάτι τέτοιο, αλλα νεοέλληνες, όχι με παράδοση την αρχαία ελληνική, ούτε σχετικά έθιμα, αλλά με τη γνωστή νεοελληνική παράδοση και θρησκεία. Απλά αυτοί που παρέμειναν στον ελλαδικό χώρο μετά από τόσους αιώνες. Και επειδή οπως είναι λογικό έχουν γίνει προσμίξεις, ήρθε και το συνθετικό "νεο". Και μην πεταχτεί τωρα κανείς να πει για νεο-μακεδόνες γιατί είναι πλήρως άσχετο επειδή τα σκόπια δεν είναι ο μακεδονικός χώρος και δεύτερον, αν η δική μας σχέση με τα αρχαία ελληνικά φύλλα είναι στο 1%, η δική τους με τα μακεδονικά είναι στο -5280497569245%.
enitharmon
14-04-2006, 10:40
πως είσαι σίγουρος για αυτό;
και πέρα από το μεγαλεξανδρο, τι άλλο έχει να επιδείξει (σε παγκόσμιο επίπεδο και αξιομνημόνευτο) η αρχαία μακεδονία;
novembrine
14-04-2006, 10:41
Epeidh kseroume oti oi amerikanoi trwgontai me kati tetoia,
Epeidh kseroume oti ta valkania einai h puritidapothikh ths Eurwphs,
Epeidh kseroume oti oi Skopianoi den dialeksane auto to onoma apo kamari
k Epeidh to paradeigma tou Kosyfopediou einai sxetika nwpo.
ama.... lew AMA, ginei kamia malakia kai oi filoi mas oi skopianoi arxizoun na diekdikoun edafh ths Makedonias esy MALAKA candiru tha asxoleisai akoma me ton proodeutiko strato twn Skopiwn?
Oute ethnikisths eimai k oute me endiaferei to an eimaste apogonoi tou megalou alexandrou alla otan vlepeis to pws exoun dixotomisei ta valkania ta teleutaia xronia xrhsimopoiontas tetoies profaseis, trelenomai na se vlepw na grafeis me tosh eukolia gia "Makedones".
In fact to prwto pou skefthka einai oti to keimeno to postares oxi mono giati se endiefere to periexomeno tou, alla k giati itheles na apokaleseis tous geitones mas etsi, deixnontas poso proodeutikos kai "sta arxidia mou" eisai.
The Good Son
14-04-2006, 11:23
πως είσαι σίγουρος για αυτό;
και πέρα από το μεγαλεξανδρο, τι άλλο έχει να επιδείξει (σε παγκόσμιο επίπεδο και αξιομνημόνευτο) η αρχαία μακεδονία;
Η πρώτη σου ερώτηση μπορεί να απαντηθεί από έναν ιστορικό. Ρώτα και αν κάνω λάθος λετ μι νόου.
Η δεύτερη δεν έχει σημασία νομίζω, καθώς το κλού είναι οτι ανεξαρτητα από το τι έχει να επιδείξει, η αρχαία μακεδονία είναι παγκοσμίως γνωστη και άρρηκτα συνδεδεμένη με τον αρχαίο ελληνικό πολιτιζμό. Επομένως ο "ξένος" δεν θα σκεφτεί την μακεδονία σαν ανεξάρτητη μονάδα, αλλά θα σκεφτεί την σύνδεσή της με την ελλάδα. Ε οκ, σκέφτεται οτι οι σκοπιανοί είναι μακεδόνες, αρα έλληνες. Μετα οι σκοπιανοι του λένε δεν είναι έλληνες. Μετα τους σκεφτεται σαν κάτι το ξεχωριστό και από κει και πέρα βλέπεις πως σχηματίζονται οι ανακρίβειες.
freezing_moon
14-04-2006, 11:26
Μετονομασία της GREENLAND εδώ και τώρα γιατί δεν είναι πράσινη και με μπερδεύει.
Όχι για εθνικιστικούς λόγους και οτι η μακεδονία είναι ελληνική και τέτοια, αλλά επειδή οπωσδήποτε η ονομασία "μακεδονία" παραπέμπει στην μακεδονία του μεγαλέξανδρου και κάποιος τρίτος ή ανιστόρητος και γένικα κάποιος στην άλλη ακρη της γης που θα ακούσει για κράτος μακεδονία, θα σκεφτεί οτι είναι η "συνέχεια" της αρχαίας.
για τους "ξένους" δεν θεωρουμαστε κάτι τέτοιο, αλλα νεοέλληνες, όχι με παράδοση την αρχαία ελληνική, ούτε σχετικά έθιμα, αλλά με τη γνωστή νεοελληνική παράδοση και θρησκεία
ε τότε μπορούν κάπως έτσι να βλέπουν και τους Μακεδόνες.
Καταλήξαμε έτσι στην ονομασία ΠΓΔΜ και στην αναφορά των κατοίκων της ως Μακεδόνες (Σλάβοι) ώστε να αποφεύγονται οι παρερμηνείες
Χμ. Όταν ονομάζεις κάτι "ΠΡΩΗΝ μπλα μπλα μπλα", προφανώς πρόκειται για προσωρινή λύση ε.
Για να μιλήσουμε σοβαρά όμως, υπάρχουν ένα σωρό λύσεις:
1.Μπορούμε να τους δώσουμε και την υπόλοιπη Μακεδονία να τελειώνουμε.
2.Μπορούμε να λέμε όποιον μένει πάνω από τη Λαμία "Βούλγαρο" και να ζητήσουμε τη μετονομασία της Βουλγαρίας (σε "Σόφια") και των Βούλγαρων ("Βούλγαροι (Σλάβοι)" ή "Σοφιανοί").
3.Μπορούμε να κάνουμε επίθεση σε Φυρομικό Φόρουμ (Φύρουμ).
4.Μπορούμε να συνειδητοποιήσουμε ότι στο εξωτερικό όλος ο κόσμος αποκαλεί το κράτος formerly-known-as-Γιουγκοσλαβική-Δημοκρατία-της-Μακεδονίας "Μακεδονία" κι όχι "ΠΓΔΜ" κι ότι το θέμα είναι χαμένο και καλύτερα να ασχοληθούμε με τίποτα πιο σοβαρό (πχ να κάνουμε κάτι επιτέλους με εκείνη τη Λευκορωσία γιατί κάθε φορά που την ακούω δεν ξέρω αν μιλάμε για τη γείτονα γνωστού προορισμού διακοπών ΕΡ γιούζερς ή αν χιόνισε στη Μόσχα. Αν και υποψιάζομαι ότι όλο και κάτι θα κάνει η Ρωσία για τη Λευκορωσία και μάλλον δε χρειάζεται να ανησυχούμε εμείς.)
5.Μπορούμε να λέμε όλους τους Έλληνες Αθηναίους, κατά το παράδειγμα των Σκοπίων (ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΗ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΗ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΗ).
Τώρα πάω να μαζέψω πράγματα γιατί τη Δευτέρα πάμε στην ΠΓΔΜ, όπου και περιμένω να με παρασημοφορήσουν για την προσφορά μου.
ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΗ.
Darkling
14-04-2006, 11:29
Σις, αν μαζι με τα πραγματα σου περασετε απο Αθηνα, καφες.
The Good Son
14-04-2006, 11:31
ε τότε μπορούν κάπως έτσι να βλέπουν και τους Μακεδόνες.
Και μην πεταχτεί τωρα κανείς να πει για νεο-μακεδόνες γιατί είναι πλήρως άσχετο επειδή τα σκόπια δεν είναι ο μακεδονικός χώρος και δεύτερον, αν η δική μας σχέση με τα αρχαία ελληνικά φύλλα είναι στο 1%, η δική τους με τα μακεδονικά είναι στο -5280497569245%.
κατά τα άλλα, ναι είναι πόλη.
freezing_moon
14-04-2006, 11:36
@Μπρο:
Γιε, στάνταρ.:mouse:
(ή όταν γυρίσουμε απ' τα Άνω Βαλκάνια, το Πάσχα να ναι καλά. ελπίζω να κανονιστεί κάνα ωραίο τζέρτζελο.)
(μα πού είναι το μπ3 πλαυερ μου που το ψάχνω τόση ώρα.)
Γκουτ Σον διαφωνώ, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να διαφωνείς μαζί μου. Ή τουλάχιστον μέχρι να πάρω την εξουσία.
ama.... lew AMA, ginei kamia malakia kai oi filoi mas oi skopianoi arxizoun na diekdikoun edafh ths Makedonias esy MALAKA candiru tha asxoleisai akoma me ton proodeutiko strato twn Skopiwn?
Αυτά είναι κινδυνολογίες της πλάκας, δεδομένης της (μικρής) στρατιωτικής δύναμης της ΠΓΔΜ και των ισχνών διπλωματικών επαφών της.
Η ιστορία δεν ρυθμίζει τα εδάφη μίας χώρας. Οι πόλεμοι και οι διεθνείς συμφωνίες έχουν αυτό τον ρόλο. Κι ενώ παλαιότερα μπορούσες τουλάχιστον να έχεις την δικαιολογία της ιστορίας ως πρόφαση, αυτό γινόταν μόνο επειδή δεν υπήρχαν διεθνείς συμφωνίες μεταξύ χωρών.
Rattlehead
14-04-2006, 12:00
Αν σου πω "έθνος Μακεδονία" καταλαβαίνεις τι εννοώ. Τα υπόλοιπα, όπως είπα, είναι μπούρδες.Ναι, για το κράτος του Μ. Αλεξάνδρου δε μιλάς; :lol:
Κατά τα άλλα ναι, το θέμα έχει χαθεί στο εξωτερικό αλλά κάποιοι δε θα κάνουμε αυτό που λέει ο Μπους και θα συνεχίσουμε να το λέμε με το επίσημο όνομα!
The Good Son
14-04-2006, 12:37
ναι!!!~1`1!~!~!!!!
enitharmon
14-04-2006, 13:03
πως είσαι σίγουρος για αυτό;
και πέρα από το μεγαλεξανδρο, τι άλλο έχει να επιδείξει (σε παγκόσμιο επίπεδο και αξιομνημόνευτο) η αρχαία μακεδονία;
Η πρώτη σου ερώτηση μπορεί να απαντηθεί από έναν ιστορικό. Ρώτα και αν κάνω λάθος λετ μι νόου.
να ρωτήσουμε ενα σκοπιανο ιστορικο να δούμε τι θα μας πει; από τη στιγμή που δεν εχω χρόνο να ψαξω πολλές διαφορετικές πηγες και να συγκρινω, θα πρεπει να πιστεύω (ή όχι) ό,τι μου λενε
Η δεύτερη δεν έχει σημασία νομίζω, καθώς το κλού είναι οτι ανεξαρτητα από το τι έχει να επιδείξει, η αρχαία μακεδονία είναι παγκοσμίως γνωστη και άρρηκτα συνδεδεμένη με τον αρχαίο ελληνικό πολιτιζμό. Επομένως ο "ξένος" δεν θα σκεφτεί την μακεδονία σαν ανεξάρτητη μονάδα, αλλά θα σκεφτεί την σύνδεσή της με την ελλάδα. Ε οκ, σκέφτεται οτι οι σκοπιανοί είναι μακεδόνες, αρα έλληνες. Μετα οι σκοπιανοι του λένε δεν είναι έλληνες. Μετα τους σκεφτεται σαν κάτι το ξεχωριστό και από κει και πέρα βλέπεις πως σχηματίζονται οι ανακρίβειες.
ναι, οκ, πιστεύεις και στα φαντάσματα;
γιατί αυτό δεν ισχύει. Το στερεότυπο του μορφωμένου/λάτρη της αρχαίας Ελλάδας Γερμανού/Αμερικανού τουρίστα, δεν υφίσταται εδώ και καμια 30χρονια τώρα...
Στην μελέτη της ιστορίας δε γίνεται να ορίζουμε σωστές και λανθασμένες απόψεις. Η καλύτερη διάκριση είναι αυτή της επιστημονικής και μη επιστημονικής άποψης, βάσει της πληρότητας της αιτιολόγησης (πηγές, ανυπαρξία αντιφάσεων μεταξύ συμπεράσματος και αιτιολόγησης, κλπ).
The Good Son
14-04-2006, 13:51
Ωραία, παρτο αλλίως. δεν μπορούμε να ξερουμε κατα πόσο καθαρά φύλλα είμαστε ούτε εμείς ούτε αφτοί. Ασε με να πιστεύω οτι εμείς είμαστε καθαρότερα. Σάμπως έχει και καμμία σήμασία. Από την άλλη αν νομίζεις οτι η αρχαία μακεδονία και ελλάδα είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΧΕΤΕΣ μεταξύ τους, νταξ τι να πω. Εγώ έμαθα για ελληνικά φύλλα τα οποία ηταν διαιρεμένα αλλα και στην αρχαιότητα υπήρχε η έννοια "ελλάδα".
Σε λίγο θα μας πεις κιόλας οτι κατα τους ολυμπιακούς αγώνες οι πόλεις κράτη που καναν ειρήνη μεταξύ τους ήταν από τη μογγολία και δεν είχαν καμμία σχέση η μία με την άλλη.
Η ΧΩΡΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΓΔΜ Η ΧΩΡΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΓΔΜ Η ΧΩΡΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΓΔΜ
edit: δεν είναι οκ να τη λεμε "Σκόπια" γιατί τα Σκόπια είναι πόλη, αλλά είναι οκ να τη λέμε "Μακεδονία" παρότι η Μακεδονία είναι γεωγραφικό διαμέρισμα άλλης χώρας.
:thumbsup:
Rattlehead
14-04-2006, 15:00
Στην μελέτη της ιστορίας δε γίνεται να ορίζουμε σωστές και λανθασμένες απόψεις. Η καλύτερη διάκριση είναι αυτή της επιστημονικής και μη επιστημονικής άποψης, βάσει της πληρότητας της αιτιολόγησης (πηγές, ανυπαρξία αντιφάσεων μεταξύ συμπεράσματος και αιτιολόγησης, κλπ).Σαφώς, συμφωνώ 100%. Και με αυτά τα κριτήρια βρίσκουμε πολύ πιθανότερη την πολιτισμική σύνδεση των αρχαίων Μακεδόνων (του Μ. Αλεξάνδρου κτλ) με τους σύγχρονους Έλληνες παρά με τους σύγχρονους Σλάβους. Και ναι εννοείται δεν ήμαστε ίδιοι με τους αρχαίους Έλληνες αλλά υπάρχει πολιτισμική συνέχεια.
The Good Son
14-04-2006, 15:36
βασικά αυτό που λές δεν συμβαδίζει μαφτό που λέει ο ντετζάιαλ. ιν φάκτ είναι το αντίθετο.
Στην μελέτη της ιστορίας δε γίνεται να ορίζουμε σωστές και λανθασμένες απόψεις. Η καλύτερη διάκριση είναι αυτή της επιστημονικής και μη επιστημονικής άποψης, βάσει της πληρότητας της αιτιολόγησης (πηγές, ανυπαρξία αντιφάσεων μεταξύ συμπεράσματος και αιτιολόγησης, κλπ).Σαφώς, συμφωνώ 100%. Και με αυτά τα κριτήρια βρίσκουμε πολύ πιθανότερη την πολιτισμική σύνδεση των αρχαίων Μακεδόνων (του Μ. Αλεξάνδρου κτλ) με τους σύγχρονους Έλληνες παρά με τους σύγχρονους Σλάβους. Και ναι εννοείται δεν ήμαστε ίδιοι με τους αρχαίους Έλληνες αλλά υπάρχει πολιτισμική συνέχεια.
τι εννοείς με το πολιτισμική σύνδεση;
Rattlehead
14-04-2006, 15:44
Ίδια ή παρόμοια στοιχεία πολιτισμού (που στο 99,9352% των περιπτώσεων έχουν εξελιχθεί) π.χ. γλώσσα, έθιμα κτλ.
Rattlehead
14-04-2006, 15:48
βασικά αυτό που λές δεν συμβαδίζει μαφτό που λέει ο ντετζάιαλ. ιν φάκτ είναι το αντίθετο.Γιατί είναι διαφορετικό.. Με επιστημονικά κριτήρια λέμε ότι ισχύει αυτό...
necropethamenos
14-04-2006, 15:55
αλλά υπάρχει πολιτισμική συνέχεια.
:shock:
HEH.
OK
EDW KAI TWRA
DIKAIOLOGISE TO!!!!
entaksei. kai les oti exeis teleiwsei to dimotiko. pwpw.
as apodextoume kapote tin alitheia. Ws "ellines" (gia poious logous oi propropappoudes mas aftoprosdioristikan etsi, alli kouventa) pirame ergolavia to thema tis makedonias. I FYROM simera den kanei TIPOTA parapanw apo afto pou kaname emeis prin 2 aiwnes. Eftyxws/dystyxws i makedonia ws geografikos xwros einai ekei pou einai kai den anikei se kammia memonwmeni omada. Kaneis den einai "original" makedonas oute "original" ellinas.
mperdeveste giati to na leme oti eimaste ellines einai "nomimopoiimeno". O tropos pou synevi afto einai paraplisios tou aftoprosdiorismou tis FYROM.
Πέρα απ'την γλώσσα, τα πιο "παλιά" πολιτισμικά στοιχεία που έχουν μείνει είναι απ'την εποχή του Βυζαντίου. Από έθιμα, είναι μόνο όσα ενσωματώθηκαν στην χριστιανική παράδοση, εξαιρουμένων συγκεκριμένων τοπικών εθίμων που είχαν να κάνουν με την λατρεία του Διονύσου, λόγω της εύθυμης φύσης τους και την συνεχή ανάγκη για διασκέδαση. Επιφυλλάσομαι για την μαγειρική.
Rattlehead
14-04-2006, 16:30
Κοίτα, το δημοτικό το τελείωσα με αρκετά καλό βαθμό :lol:
Στο δημοτικό που λες μάθαμε ότι το σημαντικότερο στοιχείο πολιτισμού που εξελίσσεται πιο αργά είναι η γλώσσα. Άρα και από εκεί ξεκινάμε για να μπορέσουμε να έχουμε πιο σωστά αποτελέσματα. Μελετώντας την σύγχρονη ελληνική γλώσσα ανακαλύπτουμε κάτι τρομερό: είναι η εξέλιξη των αρχαίων ελληνικών! Οπότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα οι σύγχρονοι Έλληνες να είναι πολιτισμικά συνδεδεμένοι με τους αρχαίους. Μελετώντας λίγο περισσότερο βρίσκουμε ότι υπάρχει μία πολιτισμική σύνδεση και στα έθιμα. Διάφορες παραδόσεις και έθιμα έχουν μεταφερθεί και σε πολλές περιπτώσεις έχουν εξελιχθεί/επηρεαστεί από νέα στοιχεία (βλ. θρησκεία). Γι αυτό λοιπόν υπάρχει πολιτισμική συνέχεια!
Τα υπόλοιπα έχουν απαντηθεί...
The Good Son
14-04-2006, 16:33
βασικά αυτό που λές δεν συμβαδίζει μαφτό που λέει ο ντετζάιαλ. ιν φάκτ είναι το αντίθετο.Γιατί είναι διαφορετικό.. Με επιστημονικά κριτήρια λέμε ότι ισχύει αυτό...ο ντετζάιαλ σου μίλησε για πηγές και για αιτιολόγηση και συ πετάς αυθαίρετα οτι υπάρχουν επιστημονικά κριτηρια κλπ κλπ.
Κάτσε ρε νταλάρα, στάκα, χαλάρωσε.
Rattlehead
14-04-2006, 16:42
Ε από τις πηγές που έχουμε συμπαιρένουμε αυτό το πράμα. Αυτό είναι το επιστημονικό κριτήριο..! Που είναι η αυθαιρεσία;
The Good Son
14-04-2006, 16:51
στο οτι δεν έχουμε πηγές. το μόνο που ανέφερες είναι η γλώσσα με το οποίο συμφωνω. απλά μίλησες γενικά για πηγές. Ωραία, και γω σου λέω γενικά οτι έχω πηγές που λένε οτι είσαι ελέφαντας.
necropethamenos
14-04-2006, 16:51
Στο δημοτικό που λες μάθαμε ότι το σημαντικότερο στοιχείο πολιτισμού που εξελίσσεται πιο αργά είναι η γλώσσα. Άρα και από εκεί ξεκινάμε για να μπορέσουμε να έχουμε πιο σωστά αποτελέσματα. Μελετώντας την σύγχρονη ελληνική γλώσσα ανακαλύπτουμε κάτι τρομερό: είναι η εξέλιξη των αρχαίων ελληνικών! Οπότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα οι σύγχρονοι Έλληνες να είναι πολιτισμικά συνδεδεμένοι με τους αρχαίους. Μελετώντας λίγο περισσότερο βρίσκουμε ότι υπάρχει μία πολιτισμική σύνδεση και στα έθιμα. Διάφορες παραδόσεις και έθιμα έχουν μεταφερθεί και σε πολλές περιπτώσεις έχουν εξελιχθεί/επηρεαστεί από νέα στοιχεία (βλ. θρησκεία). Γι αυτό λοιπόν υπάρχει πολιτισμική συνέχεια!
dude, skepsou ligo. Exeis tin entypwsi oti i elliniki epanastasi kai to olo project "ftiaxnoume ena ethnos ston tade gewgrafiko topo" itan toso afeles wste na min frontisei na DEIKSEI mia politistiki synexeia?
Episis to gegonos oti i glwssa einai to PLEON simantiko politistiko stoixeio einai kati genika apodekto i kati pou apla sto elliniko sxoleio to lene epeidi den exoun kati allo na epideiksoun?
Episis den exeis proseksei oti apeira pragmata pou mathame sto sxoleio itan arloumpes? Px o rolos tis ekklisias stin epanastasi?
Episis apo ta arxaia ellinika ethima einai APISTEFTA liga afta pou synexizoun me opoiadipote morfi. Otan milas gia paradosiaki mousiki px, den milas gia kati pou exei sxesi me tin arxaiotita.
Genikotera i apopsi mou einai oti prepei na epaneksetaseis, me tis efkolies pou sou dinei simera i texnologia kai to emporio (i.e. na diavaseis vivlia ksenwn istorikwn px) ola afta pou sou didaksan sto sxoleio.
Kai kyriws na laveis yp opsin sou oti otan apofasisan opoioi apofasisan oti afti edw i xwra tha ginei aftonomi,
a) edw katoikousan arketes ethnikes omades (oxi podosfairou) me polles diaforetikes synitheies pou anameixthikan epi poly perissoterous apo 4 aiwnes
b) oti EPREPE na adraksoun tin efkairia pou tous dinotan mesw twn "filellinwn" (stin ousia arxaiolatrwn) evrwpaiwn (ypirxe ena tetoiou eidous kinima ston 18o kai 19o aiwna) kai na tous peisoun oti NAI EMEIS EIMASTE I SYNEXEIA KAI AKSIZOUME MIA XWRA MONOI MAS.
c) oti i ellada ws kratos gia na parameinei kratos kai na dikaiologei tin yparksi tis, alla kai na volepsei ta kollitaria tis -tous papades- fysika kai mas emathe ooooti paparia na'nai gia na apoktisoume "ethniki syneidisi", "perifaneia", "xristianiko ithos" klp.
Rattlehead
14-04-2006, 17:16
στο οτι δεν έχουμε πηγές. το μόνο που ανέφερες είναι η γλώσσα με το οποίο συμφωνω. απλά μίλησες γενικά για πηγές. Ωραία, και γω σου λέω γενικά οτι έχω πηγές που λένε οτι είσαι ελέφαντας.Ηρόδοτος και άλλα γραπτά κείμενα είναι οι πηγές στις οποίες αναφέρομαι... Ακόμα και οι λέξεις που σκαλίζαν πάνω στους ναούς είναι πηγές.
dude, skepsou ligo. Exeis tin entypwsi oti i elliniki epanastasi kai to olo project "ftiaxnoume ena ethnos ston tade gewgrafiko topo" itan toso afeles wste na min frontisei na DEIKSEI mia politistiki synexeia?
Κοίτα, στάνταρτ υπήρχε κατακτητής και υπόδουλος λαός με διαφορετικούς πολιτισμούς αλλιώς δε θα υπήρχε λόγος επανάστασης. Άλλωστε δεν είναι και τόσο εύκολο να πάρεις μία γλώσσα και κάποια έθιμα και να τα βάλεις στις συνειδήσεις τόσων ανθρώπων.
Episis to gegonos oti i glwssa einai to PLEON simantiko politistiko stoixeio einai kati genika apodekto i kati pou apla sto elliniko sxoleio to lene epeidi den exoun kati allo na epideiksoun?
Από όσο ξέρω ναι επειδή εξελίσσεται πολύ αργά σε σχέση με τα υπόλοιπα. Μπορούμε π.χ. να πούμε "Ας μην ψήσουμε αρνί φέτος" (επίκαιρο! - έθιμο) αλλά δεν μπορούμε να μιλάμε με άλλη γλώσσα. Τώρα αν έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο...
Episis den exeis proseksei oti apeira pragmata pou mathame sto sxoleio itan arloumpes? Px o rolos tis ekklisias stin epanastasi?
Ναι, δε διαφώνισα. Ούτε είπα ότι αυτά που διδάσκονται στο σχολείο είναι όλα σωστά.
Episis apo ta arxaia ellinika ethima einai APISTEFTA liga afta pou synexizoun me opoiadipote morfi. Otan milas gia paradosiaki mousiki px, den milas gia kati pou exei sxesi me tin arxaiotita.
Η μουσική είναι κάτι που εξελίσσεται γρήγορα. Άλλα έθιμα όμως, κυρίως αυτά που προήλθαν από το Διόνυσο όπως είπε ο Ντετζάιαλ έχουν ενσωματωθεί στη ελληνοχριστιανική θρησκεία και διατηρούνται έστω με αυτή τη μορφή.
Genikotera i apopsi mou einai oti prepei na epaneksetaseis, me tis efkolies pou sou dinei simera i texnologia kai to emporio (i.e. na diavaseis vivlia ksenwn istorikwn px) ola afta pou sou didaksan sto sxoleio.I've done it ;)
Kai kyriws na laveis yp opsin sou oti otan apofasisan opoioi apofasisan oti afti edw i xwra tha ginei aftonomi,
a) edw katoikousan arketes ethnikes omades (oxi podosfairou) me polles diaforetikes synitheies pou anameixthikan epi poly perissoterous apo 4 aiwnes
b) oti EPREPE na adraksoun tin efkairia pou tous dinotan mesw twn "filellinwn" (stin ousia arxaiolatrwn) evrwpaiwn (ypirxe ena tetoiou eidous kinima ston 18o kai 19o aiwna) kai na tous peisoun oti NAI EMEIS EIMASTE I SYNEXEIA KAI AKSIZOUME MIA XWRA MONOI MAS.
Και δω πάλι ισχύει το ότι δεν μπορείς να αναγεννήσεις έτσι εύκολα έναν πολιτισμό...
c) oti i ellada ws kratos gia na parameinei kratos kai na dikaiologei tin yparksi tis, alla kai na volepsei ta kollitaria tis -tous papades- fysika kai mas emathe ooooti paparia na'nai gia na apoktisoume "ethniki syneidisi", "perifaneia", "xristianiko ithos" klp.Κοίτα σήμερα ειδικά είναι πολύ δύσκολο να έχεις "εθνική" συνείδηση ή να υπερασπίζεσαι την Ελλάδα κάπου. Το πιθανότερο είναι να σε πάρουν για ακροδεξιό.
Χαίρομαι πάντως που υπήρξε μια καλή απάντηση για συζήτηση. 8)
Ποτέ δεν υπήρξε κάποια ιδιαίτερη προσπάθεια αναγέννησης (sic) του αρχαίου πολιτισμού. Η γλώσσα και τα καθημερινά στοιχεία διατηρούνταν επί τουρκοκρατίας (απλώς αναμείχθηκαν με την οθωμανική κουλτούρα, όπως η μαγειρική ή η ένδυση που ήταν πάρα πολύ επηρρεασμένα απ'αυτή), παρά τον ανυπόστατο μύθο του κρυφού σχολείου.
Αυτό που συνέβη, και το ίδιο ακριβώς συνέβη και με την ανεξαρτησία των ΗΠΑ, είναι η αναμενόμενη προσπάθεια του νεοσύστατου κράτους να δημιουργήσει μία δική του ταυτότητα, φαινομενικώς απαλλαγμένη απ'την οθωμανική, ώστε να ενισχύεται ο ρόλος της επανάστασης ως εθνοαπελευθερωτικής. Λόγω ιστορικών συγκυριών, αναπτύχθηκε ένα περίεργο μείγμα αρχαιολατρείας (με το δυστυχές αποτέλεσμα της ανάπτυξης δύο γλωσσών, της καθωμιλουμένης δημοτικής και της καθαρεύουσας) και θρησκειολατρείας με την προσπάθεια επανεγκαθίδρυσης της πολιτικής εξουσίας της Εκκλησίας. Στοιχεία που ως εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να αφομοιωθούν απ'τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό κατέληξαν να βασίζονται στον δυτικοευρωπαϊκό πολιτισμό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η απότομη αλλαγή στην ένδυση, απ'την βαθιά επιρροή της απ'την οθωμανική κουλτούρα σε ένα πλήρως ευρωπαϊκό ντύσιμο.
Η ΧΩΡΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΓΔΜ Η ΧΩΡΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΓΔΜ Η ΧΩΡΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΠΓΔΜ
edit: δεν είναι οκ να τη λεμε "Σκόπια" γιατί τα Σκόπια είναι πόλη, αλλά είναι οκ να τη λέμε "Μακεδονία" παρότι η Μακεδονία είναι γεωγραφικό διαμέρισμα άλλης χώρας.
:thumbsup:
Αυτό. Ειδικά το έντιτ.
Επίσης το θρεντ το ξεκίνησε ο Καντιρού.
Τέλος το να αναφέρεις σε ένα φόρουμ που γράφουν Έλληνες(hint: ISO-8859-7) τον όρο Μακεδονία, ε του πούστη, προφανώς θα μιλάς για το γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδας. Ή όλοι εσείς όταν βλέπετε τη λέξη "Μακεδονία" με τη μία σκέφτεστε το FYROM(το, τη, ότι γένος του δίνω εγώ έχει :P).
Rattlehead
14-04-2006, 18:45
Ποτέ δεν υπήρξε κάποια ιδιαίτερη προσπάθεια αναγέννησης (sic) του αρχαίου πολιτισμού. Η γλώσσα και τα καθημερινά στοιχεία διατηρούνταν επί τουρκοκρατίας (απλώς αναμείχθηκαν με την οθωμανική κουλτούρα, όπως η μαγειρική ή η ένδυση που ήταν πάρα πολύ επηρρεασμένα απ'αυτή), παρά τον ανυπόστατο μύθο του κρυφού σχολείου.
Αυτό που συνέβη, και το ίδιο ακριβώς συνέβη και με την ανεξαρτησία των ΗΠΑ, είναι η αναμενόμενη προσπάθεια του νεοσύστατου κράτους να δημιουργήσει μία δική του ταυτότητα, φαινομενικώς απαλλαγμένη απ'την οθωμανική, ώστε να ενισχύεται ο ρόλος της επανάστασης ως εθνοαπελευθερωτικής. Λόγω ιστορικών συγκυριών, αναπτύχθηκε ένα περίεργο μείγμα αρχαιολατρείας (με το δυστυχές αποτέλεσμα της ανάπτυξης δύο γλωσσών, της καθωμιλουμένης δημοτικής και της καθαρεύουσας) και θρησκειολατρείας με την προσπάθεια επανεγκαθίδρυσης της πολιτικής εξουσίας της Εκκλησίας. Στοιχεία που ως εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να αφομοιωθούν απ'τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό κατέληξαν να βασίζονται στον δυτικοευρωπαϊκό πολιτισμό. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η απότομη αλλαγή στην ένδυση, απ'την βαθιά επιρροή της απ'την οθωμανική κουλτούρα σε ένα πλήρως ευρωπαϊκό ντύσιμο.
Δε νομίζω ότι μπορούμε να το συγκρίνουμε αυτό που έγινε στην Αμερική. Εκεί σφάξαν όλους τους ιθαγενείς. Δεν υπάρχει καμία απολύτως πολιτισμική σύνδεση (γλώσσα, έθιμα κτλ) ανάμεσα στους "αρχαίους" αμερικανούς (όπως είναι οι Ινδιάνοι) και στους σύγχρονους. (Αντίθετα οι Ινδιάνοι που υπάρχουν ακόμα στην Αμερική έχουν πολιτισμική σύνδεση με τους αρχαίους αμερικάνους.)
Εδώ όπως είπες διατηρήθηκαν αυτά τα πολιτιστικά στοιχεία. Αυτές οι εξελίξεις που αναφέρεις και οι επιρροές από άλλους πολιτισμούς με τόση στενή επαφή είναι αναμενόμενες. Προφανώς αν μου... φέρεις έναν αρχαίο Έλληνα δε θα έχω καμία απολύτως σχέση μαζί του (με επιφανειακή εξέταση). Το θέμα όμως είναι ότι δεν προέκυψα από το 0 αλλά ως σταδιακή εξέλιξη αυτού του αρχαίου. Και το σημαντικότερο είναι ότι εγώ έχω μία μικρή σχέση με αυτόν τον αρχαίο αλλά οι υπόλοιποι λαοί δεν έχουν καμία.
Ουσιαστικά η διαφορά μας είναι ότι εγώ τις αλλαγές σε συγκεκριμένα στοιχεία (π.χ. μουσική, ένδυση, χτένισμα, ορισμένα όχι πολύ σημαντικά έθιμα) το θεωρώ εξέλιξη και εσύ αλλαγή πολιτισμού.
Δε νομίζω ότι μπορούμε να το συγκρίνουμε αυτό που έγινε στην Αμερική. Εκεί σφάξαν όλους τους ιθαγενείς. Δεν υπάρχει καμία απολύτως πολιτισμική σύνδεση (γλώσσα, έθιμα κτλ) ανάμεσα στους "αρχαίους" αμερικανούς (όπως είναι οι Ινδιάνοι) και στους σύγχρονους. (Αντίθετα οι Ινδιάνοι που υπάρχουν ακόμα στην Αμερική έχουν πολιτισμική σύνδεση με τους αρχαίους αμερικάνους.)
Εδώ όπως είπες διατηρήθηκαν αυτά τα πολιτιστικά στοιχεία.
Δεν εννοούσα στην διατήρηση παλαιότερων στοιχείων, αλλά στην προσπάθεια δημιουργίας μιας νέας πολιτισμικής ταυτότητας του κράτους, απομακρυσμένη απ'το παλαιό κυβερνητικό καθεστώς. Όπως η Ελλάδα προσπάθησε να απομακρύνει τα οθωμανικά στοιχεία στην κουλτούρα της έπειτα απ'την δημιουργία του ελληνικού κράτους, έτσι και στις ΗΠΑ ξεκίνησε μία τάση "ανεξαρτητοποίησης" της κουλτούρας τους απ'την αγγλική, ώστε να δημιουργήσουν μία δική τους ταυτότητα.
pitchfork
16-04-2006, 13:12
1. ΜΑΛΑΚΑ καντιρού άλλαξε το τίτλο του τόπικ
2. Ταμμαγκόθι (πινκ) άμα βρεθείτε με τον μίτσμαν (πινκ) για καφέ (πινκ) να μου πείτε κι εμένα.
freezing_moon
29-04-2006, 03:51
koitaxte! mas evalan na grapsoume ta stoixeia mas ki apopanw leei "repoumplika makentonigia"!
http://i4.photobucket.com/albums/y106/earthling_on_fire/FYROM.jpg
bonus, ta mageutika skopia:
http://i4.photobucket.com/albums/y106/earthling_on_fire/IMAGE0047.jpg
Πρέπει να επανακτήσουμε αυτές τις χαμένες πατρίδες!!!!!!11
Dr. Death
29-04-2006, 07:16
to xartaki prepei na to krathsete gia na to dwsete sthn e3odo sas ap th xwra...
siga mhn eixan kai ypologistes
stamathsate kai sthn klassikh stash gia katourhma pou kanoun ta poulman ..ayto to yperoxo estiatorio motel me to onoma "vardar"???
to xartaki prepei na to krathsete gia na to dwsete sthn e3odo sas ap th xwra...
siga mhn eixan kai ypologistes
stamathsate kai sthn klassikh stash gia katourhma pou kanoun ta poulman ..ayto to yperoxo estiatorio motel me to onoma "vardar"???
τι βαρδάρης, τι λεβέντης
freezing_moon
29-04-2006, 12:20
to xartaki prepei na to krathsete gia na to dwsete sthn e3odo sas ap th xwra...
siga mhn eixan kai ypologistes
stamathsate kai sthn klassikh stash gia katourhma pou kanoun ta poulman ..ayto to yperoxo estiatorio motel me to onoma "vardar"???
το ξέρουμε. πρώτα βγήκαμε απ' τη χώρα και μετά ήρθα και πόσταρα τις πιξ. επίσης ο τύπος που μας έδινε τα χαρτάκια ξέχασε το στυλό του και έτρεχε ο σύμπο να τον βρει με το στυλό γιατί είναι φτωχή χώρα κι είναι κρίμα να τους παρακρατούμε τα στυλό. γι'αυτό πάνε κατά διαόλου, αν δεν προσέχουν τα στυλό τους φαντάσου τι γίνεται με τα υπόλοιπα υπάρχοντά τους.
βαρδάρ μόνο τον ποταμό βλέπαμε συνέχεια, καθώς πήγαμε με το τραίνο και είχε μέσα μια τουαλέτα ολυμπιακών διαστάσεων κι έτσι δεν είχαμε ανάγκη κανέναν!
(στα ελληνικά σύνορα ήταν πολύ ωραία, φώναζε ένας μπάτσος μέσα από κάτι κάγκελα τα ονόματά μας και πηγαίναμε και παίρναμε τα διαβατήρια. αρσάκειο καταστάσεις. και είχε παντού τον αλέξανδρο (ουχί τον μπάρκα) και τύπους με ντύσιμο νταβατζή των 60ς.)
freak brother
29-04-2006, 15:36
panemorfa ta skopia an krinw apo thn pic :pink:
το ξέρουμε. πρώτα βγήκαμε απ' τη χώρα και μετά ήρθα και πόσταρα τις πιξ.
*snort*
Σκύλα.
nothingman
29-04-2006, 17:16
οφφ τόπικ
ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΡΕ ΣΥΜΠΟ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΠΗΡΑΜΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΝΟ;
:( :( :(
Darkling
29-04-2006, 17:20
ελα ντε. :|
enitharmon
05-12-2007, 20:27
δε βρηκα άλλο θρεντ, ίσως το μπαίρνει πάλι το σερτς
βλέπω τους (νέους) φακέλους, αυτό με τους 11 φοιτητές. Με εξαίρεση καναδυο έλληνες οι υπόλοιποι (ελληνες) είναι ζώα
"πρέπει να τηρούνται κάποιες προϋποθέσεις για να λέγεσαι μακεδόνας".... και σε συνδυασμό με την ιστορία του Ραφαηλίδη που διαβάζω τώρα με πιάνει μια μελαγχολία για την ηλιθιότητα κάποιων
· Με τι τρόπο θα μάθουμε αν προσφέρονται από την κυβέρνηση υπόγεια ανταλλάγματα, από τους εξοπλισμούς μέχρι τη «διευκόλυνση» της εισβολής των μεταλλαγμένων, σε θέματα δηλ. που οι ΗΠΑ έχουν ζωτικά συμφέροντα;
· Γιατί αποκρύπτεται από την κοινή γνώμη ότι, βάσει της Ενδιάμεσης Συμφωνίας του 1995, η Ελλάδα δεν μπορεί να προβάλλει βέτο σε διεθνείς οργανισμούς, αν η γειτονική χώρα ζητήσει να γίνει δεκτή;
http://ecology-salonika.org/lib/?p=1268
inhalexhale
05-12-2007, 21:11
Skase re ekproswpe typou pia.
άμα έχουν γράψει και κάτι πετυχημένο που δεν θα το ακούσεις πουθενά αλλού γιατί όχι;
inhalexhale
05-12-2007, 21:48
Ama pisteyw oti to kanoun oi ecologists-salonika.org, tha paw sto site kai tha diavasw, de tha perimenw post sou sto er. To grapses mia, to grapses dyo, voulwne twra me th gamworganwsh sou.
katwrimos
05-12-2007, 23:27
· · Γιατί αποκρύπτεται από την κοινή γνώμη ότι, βάσει της Ενδιάμεσης Συμφωνίας του 1995, η Ελλάδα δεν μπορεί να προβάλλει βέτο σε διεθνείς οργανισμούς, αν η γειτονική χώρα ζητήσει να γίνει δεκτή;
Giati i endiamesi simfonia exei liksei edo kai kati xronia kai mporei na katagkelthei monomeros.
The Nerd
06-12-2007, 11:28
ΚΑΝΤΙΡΟΥ ΕΙΣΑΙ ΜΑΛΑΚΑΣ ΑΡΙΣΤΕΡΙΣΤΗΣ ΤΗΣ ΚΑΡΠΑΖΙΑΣ
ΝΤΑΞΕΙ ΜΑΛΑΚΑ, ΕΙΠΑ ΝΑ ΜΗ ΒΡΙΣΩ ΑΛΛΑ ΕΙΣΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΝΟΥΜΕΡΟ.
ΤΡΩΜΕ ΣΤΗ ΜΑΠΑ ΤΙΣ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ, ΤΙΣ ΑΡΙΣΤΕΡΙΖΟΥΣΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΣΟΥ, Ε ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΓΑΜΗΣΟΥ ΜΑΣ ΣΚΟΤΙΣΕΣ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ.
ΕΙΣΑΙ ΕΞΙΣΟΥ ΓΡΑΦΙΚΟΣ ΜΕ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΣΟΥΡΓΕΛΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ "ΑΛΥΤΡΩΤΕΣ ΠΑΤΡΙΔΕΣ", "ΑΔΕΡΦΟΥΛΕΣ Β.ΗΠΕΙΡΟΥΣ", "ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗΣ Β. ΗΠΕΙΡΟΥ" ΚΤΛ
ΟΠΟΙΟΣ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΣΛΑΒΟΙ ΚΑΤΕΒΗΚΑΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΜΑΣ ΤΟΝ 8ο μ.Χ. ΑΙΩΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΣΕΙ ΤΑ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΑ ΒΙΒΛΙΟ (hint: ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΟΥΤΕ ΣΛΑΒΙΚΟ)
(post με caps γιατι ειμαι δυσλεκτικο και δεν μπορω να βαλω τονους)
εσύ τι μαλακίες γράφεις τώρα μου λες;
katwrimos
06-12-2007, 11:36
candirou eisai ena gnisio tekno tis makedonias!
ps. eisai sovara to idio pirovolimenos me ton anthimo, apo tin alli meria omos. Kai episis oi typoi pou psifizeis einai faflatades dimagogoi tritis katigorias.
The Nerd
06-12-2007, 11:40
candirou eisai ena gnisio tekno tis makedonias!
ps. eisai sovara to idio pirovolimenos me ton anthimo, apo tin alli meria omos. Kai episis oi typoi pou psifizeis einai faflatades dimagogoi tritis katigorias.
+1 για το ps
εσύ τι μαλακίες γράφεις τώρα μου λες;
με απλα λογακια σου γραφω το εξης:
Με τη σταση "οπου πονος και καημος η Βασιλω (καντιρου) πρωτη", εχεις γινει ο token αριστεριστης, ο "φωναζω για να φωναζω".
Οποτε και να ποσταρεις 2-3 σωστα πραγματα, χανονται μεσα στον κυκεωνα των a priori (η οπως διαολο γραφεται) "εναλλακτικων" (και καλα) αποψεων σου.
Επι του θεματος:
Το να αποκαλεις την ΠΓΔΜ "Μακεδονια", δε σε κανει μαγκα, ΜΑΛΑΚΑ σε κανει.
Κριμα παντως που ενα θρεντ που θα μπορουσε να ασχολειται με τη μαλακια του στρατου εν Ελλαδι ασχολειται με το ονομα.
ε, τότε είσαι πραγματικά μαλάκας εσύ που θα πεις πώς θα ονομάζεται ένας λαός με την δική του ιστορία. Αντε διάβασε κανένα σοβαρό βιβλίο και άσε τους βακαλόπουλους, παπαθεμελήδες, ταγματασφαλήτες μέρτζους κλπ τσιράκια του συστήματος
The Nerd
06-12-2007, 12:04
Δηλαδη ρε μαγκα, να καταλαβω...
Οποιος δηλαδη πιστευει οτι:
α) Ενα κρατος το αναφερουμε με την επισημη ονομασια του, αν μη τι αλλο για λογους συννενοησης (πχ οταν ειδα το θρεντ λεω τι εγινε, τα ξαδερφια απο το Κιλκις την κανανε λαμουαγιε απο τον ενδοξο ΕΣ?)
β)Οτι οι σλαβοι κατεβηκαν 8μΧ αιωνα προς τα κατω αρα
γ) λογω του (β) με μεγαλους αλεξανδρους, αστερια βεργινας κτλ, δεν εχουν καμμια σχεση και τα καπηλευονται για τουριστικους/εθνικιστικους λογους
δ) θεωρει αρχιμαλακα οποιονα για αδιευκρινιστους αριστεριστικους λογους εμμεσως πλην σαφως στηριζει τις εθνικιστικες κορωνες φιλης και γειτονας χωρας (η οποια μαγκες, παρτε το χαμπαρι, τα παπαρια μας κλανει, μια χουφτα ανθρωποι ειναι και οσο και να γκαριζουνε καποιοι γραφικοι εκει πανω για μακεδονιες και σλαβικες θεσσαλονικες, ειναι για δικια τους καταναλωση).
τοτε ο παραπανω:
α) δεν εχει διαβασει κανενα σοβαρο βιβλιο, και τη βγαζει με Λιακοπουλο, παπαθεμελη, τον "Αγων μου" (all time classic), ξημεροβραδιαζεται στα γραφεια της Χρυσης Αυγης και πεταει κερματα, γιαουρτια και αναπτηρες στον Μπαμπινιωτη
β) ειναι μαλακας (ταυτοσημο με φανατικο ψηφοφορο Νεας Δημοκρατιας που κρυφοκοιταει προς το λαος)
Νταξει τσακαλε, εισαι απλα λολ και (για μενα) ενας απο τους πολλους "αριστεριστες" της εσωτερικης καταναλωσης.
Επισης ρε ψηλε, για διαβασε και λιγο για τη Γιαλτα και την Ρωσικη πολιτικη και ελα να μιλησουμε παλι ....
καλά απλώς με επιβεβαίωσες
katwrimos
06-12-2007, 12:10
malaka candirou, o laos aftos den epelekse na onomazetai makedonia epidi tou aresei o megas aleksandros. To epelekse epidi to ipolipo 40% tis xoras autis anoikoun se alli ethnotita. Gia na katapiesei loipon afto to 40% xreiazetai ena paramithi kai enan exthro, i istoria tis makedonias einai gia afous me enan smparo dio trigonia.
Kai ok, kai oi dikoi mas mia xara fasistes einai kai oso aksizei kremala stous skopianous alo toso aksizei kai stous dikous mas, alla opos kai na to kaneis oi dikoi mas exoun adiko giati einai aplos VLAKES oxi epidi exoun sxedio na katastisoun tous skopianous exthrous.
Episis to na leei politikos pou exei teleiosei to dimotiko oti i ellada den exei dikaioma na askisei veto, mou fainetai tragiki dimagogia kai akoma tragikoteros aftos pou tin pistevei kai tous psifizei.
Genikotera koularise kai ase ta dika mas zoa na sfaxtoune me tous apopano mexri na meinoume mono logikoi anthropoi zontanoi, natural selection legetai afto :)
The Nerd
06-12-2007, 12:11
καλά απλώς με επιβεβαίωσες
Και επιχειρηματα 0 ....
ενω τα δικά σου ήταν επιχειρήματα, καθότι τυπικά της κυρίαρχης ιδεολογίας
The Nerd
06-12-2007, 12:16
ενω τα δικά σου ήταν επιχειρήματα, καθότι τυπικά της κυρίαρχης ιδεολογίας
Μαλακα, εισαι σαν τον τυπα απο το Monty Python and the Holy Grail
HELP, HELP, I'M BEING OPPRESSED.
HELP, HELP, ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΣΤΑΡΕΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΠΑΔΟΣ ΤΗΣ "ΚΥΡΙΑΡΧΗΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑΣ" (sic)
β)Οτι οι σλαβοι κατεβηκαν 8μΧ αιωνα προς τα κατω αρα
γ) λογω του (β) με μεγαλους αλεξανδρους, αστερια βεργινας κτλ, δεν εχουν καμμια σχεση και τα καπηλευονται για τουριστικους/εθνικιστικους λογους
ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΑΥΤΟ;
φυσικά γιατί δεν αποτελεί επιχείρημα μη (φαντασιακής) συσχέτισης με μεγαλέξανδρο ή με περιοχή.
ή με άλλα λόγια, όσο ηλίθιο είναι να τον θεωρούμε απόγονό μας και να θεωρούμαστε αποκλειστικοί διάδοχοι και δικαιούχοι του ονόματος, άλλο τόσο ηλιθια είναι και αυτά που φαντασιώνονται οι γείτονες.
ή αντίστροφα, άμα θέλουμε να ισχύουν αυτά που πιστευουμε θα πρέπει να αποδεχόμαστε ως ίσης ισχύος και αυτά που πιστεύουν οι γείτονες
katwrimos
06-12-2007, 12:32
ή αντίστροφα, άμα θέλουμε να ισχύουν αυτά που πιστευουμε θα πρέπει να αποδεχόμαστε ως ίσης ισχύος και αυτά που πιστεύουν οι γείτονες
Ti les re zoo! diladi an emeis pistevame ston alax kai aftoi sto vouda tha eprepe gia na isxyei i pistimas ston alax na pistevoume kai sto vouda???
Re geloie candirou, o kathe vlakas exei dikaioma na pistevei sto paramithi tou, oso den enoxlei tous allous. Oi dikoi mas makedonomaxoi einai vlakes alla to paramithi tous den enoxlei kanenan. To paramithi ton apopano enoxlei omos peri tis 800.000 xiliades politon tous oi opioi oute idio sto idio ethnos me tous skopianous niothoun oti anoikoun, oute exoun kamia oreksi na polemisoun me ta dika mas zoa gia na diekdikisoun to franchise tou megalekou.
Os ek toutou eisai toulaxiston geloios na perneis to meros ton apopano ethnikiston, opos tha isoun geloios an epernes to meros ton edo ethnikiston.
The Nerd
06-12-2007, 12:39
φυσικά γιατί δεν αποτελεί επιχείρημα μη φαντασιακής συσχέτισης με μεγαλέξανδρο ή με περιοχή.
ή με άλλα λόγια, όσο ηλίθιο είναι να τον θεωρούμε απόγονό μας και να θεωρούμαστε αποκλειστικοί διάδοχοι και δικαιούχοι του ονόματος, άλλο τόσο ηλιθια είναι και αυτά που φαντασιώνονται οι γείτονες.
ή αντίστροφα, άμα θέλουμε να ισχύουν αυτά που πιστευουμε θα πρέπει να αποδεχόμαστε ως ίσης ισχύος και αυτά που πιστεύουν οι γείτονες
α) για το ποτε κατεβηκαν οι σλαβοι τουμπεκι ψιλοκομμενο ετσι; οτι θελουμε διαβαζουμε ... Οποτε ευθεως σε ερωτω: Αμφισβητεις ιστορικα το γεγονος οτι οι Σλαβοι κατεβηκαν στην εν λογω περιοχη πολυ μα παρα πολυ αργοτερα;
β) που υποστηριξα οτι ο μεγας αλεξανδρος ειναι δικος μας απογονος? Αρα: προκαταληψη, δεν διαβαζεις αυτα που γραφει ο αλλος παρα οτι θες να διαβασεις βασει του στερεοτυπου που εχεις στην κεφαλα σου (βλ Us Vs Them συνδρομα, αιρεσεις κτλ, οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι εναντιον μας). Αντε ανοιξε κανα βιβλιο για προπαγανδα αρχικα ... (να βαλω και εγω ενα στερεοτυπο ρε φιλε, μαλακια να τα εχεις ολα για την παρτη σου)
γ) Για να καταλαβω και παλι. Η λογικη σου ειναι οτι επειδη οι καρατζαφερηδες, ψωμιαδηδες, βοριδηδες και ο μεσος μαλακας τρωνε τη λουμπα για μεγαλεξανδρους κτλ (αυτο τωρα αν ειναι ιστορικη πλαστογραφια και ετσι ειναι αλλο ζητημα) και η οργανωμενη ακροδεξια κανει κατι συλλαλητηρια ΤΟΤΕ αυτοματως δινει το δικαιωμα στους αλλους να λενε οτι θελουνε (το οποιο καλως η κακως το κανουν και δεν τους καιγεται καρφακι και λογω εξυπνης πολιτικης τους περασε) και εχουμε μια αυτοματη νομιμοποιηση της πλαστογραφιας της ιστοριας ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΔΩ (ΑΚΡΟ)ΔΕΞΙΟΥΣ;
Δλδ ενα πραγμα "ο εχθρος του εχθρου μου ειναι φιλος μου";
Τεσπα, αυτα απο μενα, και σε μια τελευταια προσπαθεια να σωσουμε τη συζητηση (στην οποια ρε φιλε, σκοπιμα εβαλες προβοκατορικο τιτλο) ανοιξε ενα λεξικο, κοιτα τη λεξη "Γεωπολιτικη" και σκεψου πως συσχετιζεται με το ΠΑΡΕΛΘΟΝ της παρουσας φασης, ποιος αρχισε την ολη φαση, για ποιο λογο κτλ (hints: διεξοδος προς μεσογειο/Αιγαιο, Βοσπορος, μοιρασμα Ευρωπης, 1943, αμερικανοαγγλικη ζωνη επιρροης, 90-10, ναπαλμ, Τιτο ακομα προσδεδεμενος στο σταλινικο αρμα)
The Nerd
06-12-2007, 12:41
ή αντίστροφα, άμα θέλουμε να ισχύουν αυτά που πιστευουμε θα πρέπει να αποδεχόμαστε ως ίσης ισχύος και αυτά που πιστεύουν οι γείτονες
Os ek toutou eisai toulaxiston geloios na perneis to meros ton apopano ethnikiston, opos tha isoun geloios an epernes to meros ton edo ethnikiston.
+1
ή αντίστροφα, άμα θέλουμε να ισχύουν αυτά που πιστευουμε θα πρέπει να αποδεχόμαστε ως ίσης ισχύος και αυτά που πιστεύουν οι γείτονες
Ti les re zoo! diladi an emeis pistevame ston alax kai aftoi sto vouda tha eprepe gia na isxyei i pistimas ston alax na pistevoume kai sto vouda???
Re geloie candirou, o kathe vlakas exei dikaioma na pistevei sto paramithi tou, oso den enoxlei tous allous. Oi dikoi mas makedonomaxoi einai vlakes alla to paramithi tous den enoxlei kanenan. To paramithi ton apopano enoxlei omos peri tis 800.000 xiliades politon tous oi opioi oute idio sto idio ethnos me tous skopianous niothoun oti anoikoun, oute exoun kamia oreksi na polemisoun me ta dika mas zoa gia na diekdikisoun to franchise tou megalekou.
Os ek toutou eisai toulaxiston geloios na perneis to meros ton apopano ethnikiston, opos tha isoun geloios an epernes to meros ton edo ethnikiston.
η συγκεκριμένη μεριονότητα μπορεί να πιστεύει το δικό της παραμύθι, αυτό δεν εμποδίζει τους υπόλοιπους να πιστεύουν στα δικά τους. Με το ίδιο σκεπτικό το δικό σου τι παίζει στην δική μας Θράκη όπου η πλειοψηφία είναι μουσουλμάνοι και προσδιορίζονται κατά κανόνα ως τούρκοι;
The Nerd
06-12-2007, 12:46
Με το ίδιο σκεπτικό το δικό σου τι παίζει στην δική μας Θράκη όπου η πλειοψηφία είναι μουσουλμάνοι και προσδιορίζονται κατά κανόνα ως τούρκοι;
Καμμια στατιστικη; Κανα στοιχειο; Η το ειπατε εσυ και τα φιλαρακια σου στον Οικολογικο Ομιλο;
katwrimos
06-12-2007, 12:54
re mlk candirou, afto einai to thema oti i apopano meionotita den exei to dikaioma na pistevei sto diko tis paramithi, opos stin ellada to 1950 an isoun otidipote ektos apo ethnikofron ellin xristianos orthodoksos to kratos me xilious tropous se anagkaze na gineis etsi, etsi kai tora stous apopano an eisai otidipote ektos apo ethniki "makedonas" to kratos se anagkazei na gineis.
I diafora einai oti oi tourkoi edo mia xara exoun kai dikaioma psifou kai dika tous sxoleia kai affirmative action sta panepistimia, mexri kai ton islamiko nomo diatiroun, ola afta se mia meionotita pou apotelei to 0.7% tou plithismou tis xoras.
I apopano meionotita omos pou apotelei to 40% tis xoras, einai mprosta sto dilima i tou aspasmou tis kiriarxis ideologias i tis perithoriopiisis pou telika odigei se enoples sigkrouseis.
I stiriksi pou parexeis stis ethnikistikes theseis ton apopano einai aisxra kiniki: o exthros tou exthrou mou einai filos mou, asxetos an katapiezei kai merikes xiliades alvanon, vlaxon kai tourkon.
για το αν καταπιέζουν ή όχι τις μειονότητές τους είνα άλλου παπά ευαγγέλιο δεν είναι λόγος για το πώς θα αυτοπροσδιορίζονται. Επίσης όσο και μικρό ποσοστό να αποτελούν οι Τούρκοι της Θράκης στην συνολική επικράτεια, ΕΚΕΙ είναι συπαγής ο πληθυσμός και μεγαλύτερος από τον ελληνικό, γιαυτό και όλες οι προσπάθειες με εγκατάσταση ομογενών κλπ για να αλλοιώσουν δημογραφικά τον πληθυσμό.
Επίσης, για όλα αυτά τα καραμελωμένα περί Τίτο κλπ υπάρχουν πάμπολες αναφορές, ακόμα και από εθνικιστές της εποχής που λέγαν ότι οι ντόπιοι μη ελληνόφωνοι της μακεδονίας αυτοπροσδιορίζονταν ως μακεδόνες.
Ολα όσα γράφεις νέρντ δεν είναι τίποτε παραπάνω από την κινδυνολογία της ακροδεξιάς που την έχει υιοθετήσει και μέρος της αριστεράς διάβασε και εσύ Η απαγορευμένη γλώγγα και Πόμελος και εθνοκάθαρση του Τάσου Κωστόπουλου με πληθώρα καταχωνιασμένων ντοκουμέντων που ανατρέπουν πάρα πολλά από όσα μας μάθαιναν
katwrimos
06-12-2007, 13:16
re malaka candirou, kanena provlima sta valkania den einai "alounou papa evagkelio" ola einai allilendeta kai ekei akrivos vrisketai kai i ipokrisia kai i kinikotita sou, epidi sou ti spane oi edo ethnikistes ipostirizeis tous apopano, paroti einai poly xeiroteroi.
Oson afora tous mousoulmanous, i metakinisi stin ellada einai eleftheri, opoios goustarei paei kai menei sti thraki, an den aresei afto sti meionotita, provlima tous.
The Nerd
06-12-2007, 13:30
Για αρχη παρε:
http://www.amazon.co.uk/Road-Berlin-Sta ... 109&sr=8-4 (http://www.amazon.co.uk/Road-Berlin-Stalins-Military-Paperbacks/dp/0304365408/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1196936109&sr=8-4)
(ουψ, λεει (Cassell Military Paperbacks) αρα ειναι στρατοκαυλεικο και ειναι και αγγλος ο συγγραφεας αρα ακροδεξιος του κερατα, τι λεμε αυτοι εχουνε βασιλισσα ακομα και γαμιεται ο συγγραφεας και οσοι το διαβαζουν και κινδυνολογουνε ακροδεξια και για ολα στη χωρα φταινε οι ακροδεξιοι γιατι ως γνωστον οποιος δεν δινει 10ε το μηνα στη Γκρινπις και ενιοτε παει σε καμμια πορεια ειναι ακροδεξιος και του αρμοζει πουτσα μπαλα και καρατε).
Παω να διαβασω καναν ΙΟ της Ελευθεροτυπιας και κανα ιντυμιντια να εχω σφαιρικη εικονα και κανα εντυπο που το διαβαζει ο εκδοτης, η γκομενα του. πεντε φιλοι και δυο περαστικοι, δεν μπορει, κατι παραπανω θα ξερουν απο ενα βιβλιο με συνολικες 300 σελιδες παραπομπες.
Γουαου, υπαρχουν σλαβοφωνοι στη μακεδονια (και μαλιστα η χουντα ειχε παει τα τανξ και τους γκρεμιζαν τις εκκλησιες με τη δικαιολογια οτι ειναι ετοιμορροπες) και τους περασαν το παραμυθι οτι ειναι μακεδονες (με την εννοια μεγαλεξανδρος και ετσι). Οπα μαγκα τι λεει το παλικαρι, οτι μετακινησαν πληθυσμο στη Θρακη για να μειωσουν το ποσοστο μουσουλμανων με τουρκικη η μη συνειδηση. Ενα αλλο παλικαρι μου ελεγε οτι εδιναν και χρηματικα κινητρα//φοροαπαλλαγες για να παει καποιος εκει και αμα λαχει ανοιγαν καθε χωριο και ταγμα, καθε κωμοπολη και ταξιαρχια (φανταρια = χρημα). Και εγω που νομιζα οτι αυτο λεγεται εσωτερικη πολιτικη, πολιτικη αφομοιωσης και οτι αμα δεν το εκαναν, θα φωναζαν μερικοι για γκετοποιηση, μαλακιες ελεγα εθνοκαθαρση λεγεται (τωρα πως γινεται εθνοκαθαρση χωρις εκτελεσεις και στρατοπεδα συγκεντρωσης και βιαιες μετακινησεις, τα λενε οι οικολογοι, κατι παραπανω θα ξερουνε αυτοι). Και πανω απο ολα γαμιουνται αυτοι που εδωσαν δικαιωμα ψηφου στους Τουρκους, καλα καναμε ρε το 1821 και τους σφαζαμε, τι τους δωσανε ψηφο οι πολιτικοι και ορκιζονται στο κορανι;
Τι μαθαινει κανεις στα ιντερνετς, να σαι καλα ρε Καντιρου, μου ανοιξες τα ματια ρε φιλε, ειχα γινει αθελα μου φερεφωνο της ελληνικης ακροδεξιας και χρυσαυγιτης και ψηφοφορος του ΛΑ.Ο.Σ.
ενταξει, είμαι σίγουρος πως θα ήσουν από αυτούς που έτρεχαν στα συλαλλητήρια για τη μακεδονία αν ήσουν ενήλικος τότε. Κατάλαβα, δεν υπάρχει περίπτωση να αξιολογήσεις διαφορετικά αποσιωποιημένα ντοκουμέντα που πολλά μάλιστα σκόπιμα δεν τα βγάζουν ακόμα στη φόρα και πρπεπει να φτύσεις αίμα για να τα βρεις
The Nerd
06-12-2007, 13:47
ενταξει, είμαι σίγουρος πως θα ήσουν από αυτούς που έτρεχαν στα συλαλλητήρια για τη μακεδονία αν ήσουν ενήλικος τότε. Κατάλαβα, δεν υπάρχει περίπτωση να αξιολογήσεις διαφορετικά αποσιωποιημένα ντοκουμέντα που πολλά μάλιστα σκόπιμα δεν τα βγάζουν ακόμα στη φόρα και πρπεπει να φτύσεις αίμα για να τα βρεις
Ειχα παει με το σχολειο φιλε. Μας ειχαν πει η μαθημα η συλλαλητηριο και την εκανα κοπανα. Και στα κλαμπς που εκανε χωρο το γυμνασιο χορευα το "Μασεντονια ιζ Γκρικ".
Και γαμιουνται αυτοι με τα ντοκουμεντα που τα κρυβουν γιατι τα παιρνουν απο την ΕΥΠ για να μην τους παρει χαμπαρι ο κοσμακης και γινουμε λαικη οικολογικη δημοκρατια (αληθεια, πως αποσιωπαται μη σκοπιμα ενα ντοκουμεντο?) και πρεπει να φτυνουμε αιμα και επειδη εχουμε αναιμια απλα διαβαζουμε οτι μας μαθανε σχολειο και δεν την ψαξαμε μονοι μας και επι τη ευκαιρια γαμιεται και το σχολειο που δε μας εμαθε να σκεφτομαστε και γιναμε ολοι αβουλοι καταναλωτες και μαζα και δεν γιναμε αριστεριστες οικολογοι να υποστηριζουμε τα εθνικια των Σκοπιων, οπα λαθος ΠΓΔΜ η Μακεδονια σκετα (οταν αυτα δε σφαζουνε αλβανα, οι αλβανοι ειναι καλοι ανθρωποι, εχουμε μερικους στην οικοδομη για τη βιλλα στη Σαντορινη, καλα παιδια, με 10 ευρω δουλευουν ολη μερα και αμα λαχει με αλλα 10 τους γαμας και την αδερφη).
Παω να σιδερωσω το μαυρο πουκαμισο με το μαυρο παντελονι και το μαυρο μπερε και να γυαλισω το εικονοστασι στο Χιτλερ, τον Παττακο και τον Σταλιν, ψεκαζοντας ταυτοχρονα με αντι-οικολογικο αεροζολ ΜΕΡΙΤΟ τη σημαια της Νεας Δημοκρατιας (απο τη μια οψη, την αλλη εχει την ΕΠΕΝ και το ΛΑΟΣ) με ενα δικεφαλο αετο εκει που εχει τον πυρσο, πετωντας απροσεχτα το πλαστικο μη ανακυκλωσιμο καπακι.
Καντιρου, δε γαμιεσαι να ασπρισεις λεω γω. Ξεκολλα το κεφαλι σου, παραδεξου οτι εκανες τρολινγκ ή μαλακια και ελα να πουμε ολοι μαζι παρεα ποσο μαλακια και απατη ειναι ο στρατος και ασε τα ΣΚΟΠΙΑ (λολ)
καλά, ρώτα τους ιούς πόσο δυσκολεύονται στην πρόσβαση σε ιστορικά αρχεάι του κράτους και πόσο σε αυτά διαπιστώνουν αλλοιώσεις, ελλέιψιες, κλπ. Και τι εμπόδια τους βάζουν (δήθεν για συντήρηση, κλπ)
The Nerd
06-12-2007, 14:00
καλά, ρώτα τους ιούς πόσο δυσκολεύονται στην πρόσβαση σε ιστορικά αρχεάι του κράτους και πόσο σε αυτά διαπιστώνουν αλλοιώσεις, ελλέιψιες, κλπ. Και τι εμπόδια τους βάζουν (δήθεν για συντήρηση, κλπ)
Ασε φιλε τα ξερω, τα διαβαζω στο ιντυμιντια που βαζει η κακια ΕΥΠ μαζι με τους φραγκους της ΕΝΙΣΑ (ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΑΡΑΓΕ ΟΤΙ Η ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΕΝ-ΕΣ-ΕΙ ΟΜΟΙΑΖΕΙ ΗΧΗΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝ-ΙΣ-ΣΑ?) τους χακερς με αρχηγο τον Τζιφα να κανουν ντηναηαλ οφ σερβις πρωι μεσημερι βραδυ για να μην μπορουμε να δουμε ποιοι αριστεριστες παιξανε ροπαλιες μεταξυ τους για ψυλλου πηδημα και τι πολιτικο μανιφεστο εξεδωσε ο συλλογος πρωτογονιστων Κατω Μαγουλας.
Επισης, το κρατος λειτουργει αψογα (δες παρακατω) εκτος οταν αυτοι οι δαιμονιοι δημοσιογραφοι του Ιου(που ποτε μα ποτε δεν εχουν γραψει μαλακιες τραβηγμενες απο τα μαλλια και δεν υπαγονται σε συγκεκριμενο πολιτικο χωρο), οπου αξαφνα γινεται μπουρδελο και για να παρεις ενα χαρτι σου βγαζουνε την πιστη ενω τις αλλες φορες δεν χανουν τιποτα και λειτουργουν σα μια καλολαδωμενη (που ειναι αλλα με αλλο νοημα) καπιταλιστικη μηχανη.
Για το οτι μια χωρα με 40% μειονοτητα, με προσφατο εμφυλιο καταργησε τη θητεια ενω μια χωρα με 10% το πολυ μειονοτητα σου τρωει 12 μηνες απο τη ζωη σου, στα παπαρια μας φιλε, σημασια εχει οτι τα σκοπιανα λεγονται ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ και οποιος διαφωνει ειναι ακροδεξιο στοιχειο
http://www.iospress.gr/ios2003/ios20030706a.htm
http://www.iospress.gr/ios2003/ios20030706b.htm
Σύμφωνα με τον ισχύοντα Οργανισμό του υπ. Εξ. (Ν. 2.594/1998), τα έγγραφα του υπουργείου «μετά την πάροδο τριακονταετίας από την έκδοσή τους, θεωρούνται ιστορικά αρχεία και αποχαρακτηρίζονται, ενώ τα υπόλοιπα θεωρούνται υπηρεσιακά αρχεία και θεωρούνται δεσμευμένα. [...] Τα αρχεία, όταν παρέλθει τριακονταετία από την έκδοσή τους, διατίθενται στην ιστορική έρευνα» (άρθρο 19 §3).
Με κάποιες εξαιρέσεις και προς τις δύο κατευθύνσεις (νωρίτερος αποχαρακτηρισμός κάποιων εγγράφων «εφόσον συντρέχουν λόγοι υπέρτερου εθνικού συμφέροντος», ή μη δημοσιοποίηση κάποιων άλλων για παρόμοιους λόγους), η διάταξη αυτή αντικατέστησε το προηγούμενο καθεστώς, σύμφωνα με το οποίο τα αρχεία του Υπ.Εξ. «άνοιγαν» ύστερα από την πάροδο μισού αιώνα.
Η αλλαγή αυτή χαιρετίστηκε ως ένα ακόμη βήμα εκσυγχρονισμού της χώρας. «Επιτέλους! Και η Ελλάδα ευθυγραμμίζεται με την πρακτική που σε άλλες χώρες της Ευρώπης και τις ΗΠΑ εφαρμόζεται από πολύ καιρό», διαπίστωνε χαρακτηριστικά το «Βήμα» (10.5.1998), εκφράζοντας σ' αυτό το σημείο τις προσδοκίες των περισσότερων ερευνητών. Στο κάτω κάτω της γραφής, συνιστά έλλειμμα δημοκρατίας να μαθαίνουμε την πρόσφατη ιστορία του τόπου μας από το Φόρεϊν Οφις...
Κι όμως. Μια ολόκληρη πενταετία από τότε, αντί για τον εξαγγελθέντα εκσυγχρονισμό, τα πράγματα κινήθηκαν προς την αντίθετη ακριβώς κατεύθυνση. Ενώ, σύμφωνα με το Ν. 2594, θα έπρεπε να είχαν δοθεί στην έρευνα μέχρι και τα αρχεία του 1973, η κυρία Κωνσταντοπούλου-Τομαή κατάφερε να σταματήσει ακόμη και τον πατροπαράδοτο αποχαρακτηρισμό των εγγράφων της πεντηκονταετίας! Ο τελευταίος αποχαρακτηρισμός φακέλων έγινε στις αρχές του 1999 και αφορά αυτούς του 1948. Εκτοτε, τα μόνα μεταγενέστερα έγγραφα που έχουν δημοσιευθεί είναι όσα περιλαμβάνονται στις επίσημες εκδόσεις που επιμελείται ή προσυπογράφει η ίδια η διευθύντρια των Αρχείων του υπ. Εξ.
Υπάρχουν ωστόσο και χειρότερα. Ενας αξιοσημείωτος αριθμός εγγράφων και φακέλων που μέχρι πρόσφατα ήταν προσιτοί στους ερευνητές, σήμερα έχουν ως διά μαγείας εξαφανιστεί από τις οικείες καρτέλες των Αρχείων του υπ. Εξ. Κάποιες φορές, μια λακωνική σημείωση αναφέρει ότι τα επίμαχα ντοκουμέντα «έχουν αποσυρθεί». Στην κατηγορία αυτή ανήκουν, λ.χ., ένας φάκελος του 1947 για μεθοριακά επεισόδια κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου, μια έκθεση του Πιπινέλη για το Μακεδονικό (1944), καθώς και ο φάκελος ο σχετικός με την οθωμανική απογραφή πληθυσμού του 1905.
Ολόκληρες χρονιές έχουν επίσης αποκλειστεί από την έρευνα, με την επίσημη δικαιολογία της ταξινόμησης. Το 1926, λ.χ., «ταξινομείται» εδώ και μια επταετία τουλάχιστον, ενώ πρόσφατα «αποσύρθηκε» κι ολόκληρο το 1936. Κατά σύμπτωση, και οι δύο αυτές χρονιές συνδέονται με δικτατορικά καθεστώτα -του Πάγκαλου η πρώτη, του Μεταξά η δεύτερη.
Αλλες φορές, πάλι, δεν υπάρχει καμιά απολύτως εξήγηση για την απουσία φακέλων που χρησιμοποιήθηκαν επανειλημμένα στο πρόσφατο παρελθόν από άλλους ερευνητές. Ολόκληρη λ.χ. η αλληλογραφία των προξενείων Θεσσαλονίκης και Μοναστηρίου επί μια δεκαπενταετία (1880-1895), για την οποία συναντάμε πάμπολλες αναφορές στα έργα ερευνητών της δεκαετίας του '80, εξαφανίστηκε χωρίς να αφήσει πίσω της το παραμικρό ίχνος! Το ίδιο συμβαίνει και με τις εκθέσεις του προξενείου Μοναστηρίου το 1900-01, έγγραφα των οποίων δημοσίευσαν, πριν από μερικά χρόνια, οι πανεπιστημιακοί Ανδρέας Ανδρέου και Σοφία Βούρη.
Για τον μηχανισμό της απόσυρσης, αποκαλυπτική είναι ίσως η τύχη του φακέλου υπ' αριθ. 50 (τέως ΑΑΚ/Ε) του 1903 που περιλάμβανε έγγραφα προξενείων της Μακεδονίας. Τον Ιούνιο του 1999, είχαμε την ευκαιρία να αποδελτιώσουμε, έγγραφο προς έγγραφο, το περιεχόμενο καθενός από τους 6 ογκώδεις υποφακέλους του. Οταν τον ξανακοιτάξαμε για κάποιες λεπτομέρειες, τον Οκτώβριο του 2001, δύο από τους υποφακέλους (ο β' και ο γ') είχαν μυστηριωδώς εξαφανιστεί, χωρίς την παραμικρή ένδειξη για την τύχη τους. Περιλάμβαναν το μεγαλύτερο μέρος της αλληλογραφίας του προξενείου Μοναστηρίου κατά τους κρίσιμους μήνες της εξέγερσης του Ιλιντεν. Ενα μικρό -αλλά αποκαλυπτικό- μέρος αυτού του υλικού είχε δημοσιευθεί στο μεσοδιάστημα (το Μάρτιο του 2000) σε μια υποδειγματική συλλογή ντοκουμέντων από τον ερευνητή Γιώργο Πετσίβα.
Να το θεωρήσουμε απλή σύμπτωση;
α, ναι τα γραφει ο Ιός ο οποίος απορώ με τα τόσα "ψεύδη" που έχει αραδιάσει πώς και δεν του κάναν μυνήσεις, απολύσεις, κλπ αλλά όλοι κάνουν του μπεκή ή παραμιλάν στις αποκαλύψεις του
The Nerd
06-12-2007, 14:13
Οταν καιγανε τους φακελους, ησουνα μαζι με εκεινους που πανηγυριζαν; Οτι παει το παρακρατος της Δεξιας;
Οταν καιγανε τους φακελους, ησουνα μαζι με εκεινους που πανηγυριζαν; Οτι παει το παρακρατος της Δεξιας;
τι σχέση έχουν οι φάκελλοι της ασφάλειας με τα αρχεία του Υπ Εξ.
The Nerd
06-12-2007, 14:18
Οταν καιγανε τους φακελους, ησουνα μαζι με εκεινους που πανηγυριζαν; Οτι παει το παρακρατος της Δεξιας;
τι σχέση έχουν οι φάκελλοι της ασφάλειας με τα αρχεία του Υπ Εξ.
Σωστα, εξαλλου η Ασφαλεια δεν λειτουργει ποτε μα ποτε για μη αστυνομικα και ποτε, ειδικοτερα πριν το 1981 που ηρθε ο παπαντρεου ο αντρεας και μας σκλαβωσε, δεν κραταγαν φακελους για αριστερους υπονομευτες του καθεστωτος. Και καηκαν μονο οι φακελοι της ασφαλειας και καηκααν μονο οι σημαντικοι απο αυτους.
εντάξει, μπροστά στον καταιγισμό επιχειρημάτων άρχισες να παραμιλάς
The Nerd
06-12-2007, 14:24
εντάξει, μπροστά στον καταιγισμό επιχειρημάτων άρχισες να παραμιλάς
Για ολα φταιει ο ΙΟΣπρες φιλε (οπως η ΤιΒιΠρες του καρατζαφερη). Με εκανε να παραμιλαω με τις αποκαλυψεις.
katwrimos
06-12-2007, 22:14
apo www.in.gr (http://www.in.gr)
Κλειστά βρήκε η εθνική μας ομάδα της σκοποβολής τα σύνορα της ΠΓΔΜ, την οποία έπρεπε να διασχίσει προκειμένου να φτάσει στο Βελιγράδι για να συμμετάσχει σε διεθνείς αγώνες. Οι αρχές της γειτονικής χώρας δεν επέτρεψαν στην αποστολή του αντιπροσωπευτικού μας συγκροτήματος να περάσει τα συνόρα, υποστηρίζοντας ότι πρόκειται για αντίποινα για το πρόσφατο επεισόδιο με πρωταγωνίστρια την εθνική χάντμπολ της ΠΓΔΜ που έλαβε χώρα σε ελληνικό έδαφος.
Ειδικότερα, πριν λίγους μήνες η εθνική ομάδα χάντμπολ της γειτονικής χώρας είχε αποχωρήσει από τους αγώνες Νοτιοανατολικής Ευρώπης, που διοργανώθηκαν στη χώρα μας, επειδή η ονομασία της χώρας εκφωνείτο με τη ΠΓΔΜ και όχι με την πλήρη ονομασία της, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Το συμβάν αυτό θυμήθηκαν οι αρχές στα σύνορα και σε αντίποινα δεν επέτρεψαν στην ελληνική αποστολή - αποτελούμενη από 33 αθλητές και πέντε συνοδούς - να περάσει στο έδαφός τους.
Η αρχηγός της αποστολής της εθνικής μας ομάδας, κ. Νινιού δήλωσε χαρακτηριστικά στον τηλεοπτική σταθμό «Mega»:
«Καταρχήν ο αθλητιμός δεν θα πρέπει να αποτελεί αντικείμενο πολτικών διαβουλεύσεων. Σε ότι αφορά στο συμβάν, όταν πήγαμε να καταθέσουμε τα χαρτιά μας στις αρχές των συνόρων, διαπιστώσαμε ότι με διάφορες προσπάθεις μας καθυστερούσαν. Μάλιστα μας είπαν 'θα περιμένετε όπως περίμενε η δική μας ομάδα να περάσει'. Αρχισαν να βρίσκουν διάφορες προφάσεις για να μας καθυστερήσουν και εμείς έπρεπε να λάβουμε πια κάποια απόφαση, καθώς είχαμε ξεκινήσει το ταξίδι μας από τις 6πμ. Έτσι, σε συνεννόηση με τον γενικό γραμματέα της Ομοσπονδίας μας αποφασίσαμε να γυρίσουμε πίσω και να συνεχίσουμε το ταξί μας μέσω Προμαχώνα. Όταν φτάσαμε στα ελληνικά σύνορα, ενημερώσαμε τις ελληνικές αρχές για το συμβάν. Με τη συνοδεία περιπολικού επιστρέψαμε στα σύνορα των Σκοπίων, όπου πλέον μας είπαν ξεκάθαρα ότι δεν θα περάσουμε».
LoL, epos!!!
kandirou, pigaine na tous voithiseis na kleisoun ta synora :D
ναι, κοίτα εσύ που πληρώνουν αυτοί βίζα για να μπουν εδώ ενώ αυτοί την έχουν καταργήσει και κοίτα και πόσα παρόμοια κολλήματα σε σχέση με το όνομα έχουμε προκαλέσει. Επιπλέον είμαστε η μόνη χώρα που δεν επιτρέπει ούτε καν την είσοδο σε υπέργηρους μη έλληνες το γένος γιατί τους θεωρούν "επικίνδυνους" για την δημόσια και εθνική ασφάλεια.
Μην κοιτάς λοιπόν ένα ψιλοασήμαντο επεισόδιο σε μια προσπάθεια της γειτονικής χώρας να ασκήσει και αυτή πίεση για τα δίκαιά της. Κοίτα τον ελέφαντα που ποδοπατάει το μερμήγκι και όχι το μερμήγκι που σηκώνει ένα αγκαθάκι σε μια απεγνωσμένη προσπάθεια αντίστασης
έντιt: όπου γράφω κολλήματα εννοώ κωλύματα, αν και δεν αλλάζει και πολύ το νόημα :P
katwrimos
07-12-2007, 14:53
ναι, κοίτα εσύ που πληρώνουν αυτοί βίζα για να μπουν εδώ ενώ αυτοί την έχουν καταργήσει και κοίτα και πόσα παρόμοια κολλήματα σε σχέση με το όνομα έχουμε προκαλέσει. Επιπλέον είμαστε η μόνη χώρα που δεν επιτρέπει ούτε καν την είσοδο σε υπέργηρους μη έλληνες το γένος γιατί τους θεωρούν "επικίνδυνους" για την δημόσια και εθνική ασφάλεια.
Candirou, oson afora tis vizes, to mono sigouro pragma ston kosmo einai oi foroi kai o thanatos. An thes na xrisimopoiiseis tis ipiresies enos kratous tha pliroseis eite etsi eite alios. Oi apopano den katirgisan tis vizes giati mas agapane, tis katirgisan giati enas ellinas ksodevei lefta sta skopia, opote mazevoun lefta apo kei. To antistoixo den isxyei gia osous apopano erxontai kato, opote apo kapou prepei na mazepsoume ki emeis lefta. Kai ta dio krati mazevoun lefta ekaterothen, to kathena me ton tropo tou, opos kai ola ta krati ston kosmo.
Oson afora tous ipergirous pou den tous epitrepoun na epistrepsoun, pragmatika STARXIDIA MOU. An oi typoi goustaran ellada, as menan otan xathike o emfilios, as pernagan tis eksories kai tis ekteleseis pou perasan oloi oi aristeroi, as pernagan ta paidia tous xounta kai parakratos kai tote tha eixan mia xara dikaioma oxi mono epistrofis alla kai paramonis. Apo ti stigmi pou molis xathike o emfilios kai anti na meinoun stin ellada gia na drasoun os antivaro stous amerikanovasilikous tin kanan me elafra pidimatakia, e o kathenas plironei tis synepeies ton prakseon tou, vlakas itan diladi o kathe pappous tou elas pou emeine kai ton eksorisan kai ton vasanisan?
Μην κοιτάς λοιπόν ένα ψιλοασήμαντο επεισόδιο σε μια προσπάθεια της γειτονικής χώρας να ασκήσει και αυτή πίεση για τα δίκαιά της. Κοίτα τον ελέφαντα που ποδοπατάει το μερμήγκι και όχι το μερμήγκι που σηκώνει ένα αγκαθάκι σε μια απεγνωσμένη προσπάθεια αντίστασης
To na apagoreveis se mia athlitiki apostoli na perasei apo to edafos sou den einai antidrasi se kanena kratos. To elliniko kratos den epireazetai oute sto elaxisto. Einai aplos deigma tritokosmikou ethnikismou. Oso gia ton elefanta pou podopataei to mirmigki, ksereis kala oti afto den paizei, opos iparxoun anthimoi edo pou theloun diekdikisi ton edafon ton apopano, yparxoun kai apopano anthimoi pou goustaroun diekdikiseis. Kai an edo oi anthimoi apoteloun katakritea meiopsifia, apopano oi anthimoi apoteloun kiria sinistosa sto koinovoulio, elegxoun to strato kai tin astinomia pliros (giati nomizeis oti ton kanan epagkelmatiko??) kai ta xrisimopoioun gia evgenis skopous opos i katapiesi ton alvanon kai i apagorefsi dielefsis stin omada skopovolis. Anti loipon na yperaspizesai tous apopano anthimous, astous na sfaxtoune me tous edo anthimous mexri na parei tin eksousia o attilas kai na dimiourgisei diethni sosialistiki dimokratia i opoia den tha anagnorizei diakriseis metaksi ethnon alla mono metaksy koinonikon takseon :)
καλά, μας απειλεί το ποντίκι που βρυχάται με επαγγελματικό στρατό μερικών χιλιάδων και με οπλισμό λίγο πιο αποτελεσματικό από φλόμπερ. :P
Μόνο που αυτό το κράτος έχει στήσει κώλο στον δικό μας ιμπεριαλισμό, μια και όλες οι επιχειρήσεις εκεί είναι ελληνικές και δουλεύουν με τα γνωστά δουλοκτητικά ωράρια και μισθούς. Αρα πώς να μην καταργήσει την βίζα όπως λες;
και όσα παπούδια δεν μπορούν να επιστρέψουν στα σπίτια τους είναι αυτά που ήταν σλαβόφωνοι και ανυπαρκτοι, τους περίμενε ένα σίγουρο εκτελεστικό απόσπασμα. Αλλά οι έλληνες το γένος γύρισαν εποί αππανδρεόυ εκτ΄ςο από αυτούς που με ειδική διάταξη και αναφορά τους απαγορεύεται ακόμα. Τι φταίνε τι παραπάνω κάναν από τους αντάρτες που φύγανε για να σωθούνε;
katwrimos
07-12-2007, 15:09
καλά, μας απειλεί το ποντίκι που βρυχάται με επαγγελματικό στρατό μερικών χιλιάδων και με οπλισμό λίγο πιο αποτελεσματικό από φλόμπερ. :P
Re zoo, mporei na min apeilei emas to pontiki, apeilei omos tis meionotites stous apopano, giafto kai egine epagkelmatikos, giati an itan me thiteia to 30% tou stratou tha itan alvanoi kai den tha mporousan na ton stelnoun gia na tromokratei alvanika xoria. Vevaia afto den se enoxlei idietera giati den epivarynei to perivalon :)
Μόνο που αυτό το κράτος έχει στήσει κώλο στον δικό μας ιμπεριαλισμό, μια και όλες οι επιχειρήσεις εκεί είναι ελληνικές και δουλεύουν με τα γνωστά δουλοκτητικά ωράρια και μισθούς. Αρα πώς να μην καταργήσει την βίζα όπως λες
Giafto kai osoi epixeirimaties metaxeirizontai tous ergazomenous san doulous prepei na odigithoun stin kremala, aneksartitos an oi douloi einai athinaioi skopianoi i alvanoi.
Davidian
07-12-2007, 15:54
Επίσης, για όλα αυτά τα καραμελωμένα περί Τίτο κλπ υπάρχουν πάμπολες αναφορές, ακόμα και από εθνικιστές της εποχής που λέγαν ότι οι ντόπιοι μη ελληνόφωνοι της μακεδονίας αυτοπροσδιορίζονταν ως μακεδόνες.
Ως Βουλγαροι.
Βλακα.
asimoulis
07-12-2007, 17:54
Μόνο που αυτό το κράτος έχει στήσει κώλο στον δικό μας ιμπεριαλισμό, μια και όλες οι επιχειρήσεις εκεί είναι ελληνικές και δουλεύουν με τα γνωστά δουλοκτητικά ωράρια και μισθούς.
tetoies malakies sas lene...
pws kanei re imperialismo i ellada sta skopia afou ta skopiana sikonoune kefali? pipes kanei i ellada sta skopia oxi imperialismo...
i swsti onomasia einai skopianoi giati voithaei na katalavainomaste....
ti makedones kai poutsilikia...
Επίσης, για όλα αυτά τα καραμελωμένα περί Τίτο κλπ υπάρχουν πάμπολες αναφορές, ακόμα και από εθνικιστές της εποχής που λέγαν ότι οι ντόπιοι μη ελληνόφωνοι της μακεδονίας αυτοπροσδιορίζονταν ως μακεδόνες.
Ως Βουλγαροι.
Βλακα.
και χρωματιστά μπας και τα δεις καλύτερα
Μακεντών ορτοντόξ
"Είναι μία βδομάδα τώρα που η ζωή μου κυλά μέσα σε τούτο το σπίτι της ειρήνης ήμερα, σα μια κορδέλλα νερό ανάμεσα στη χλόη. Νιώθω μέρα με τη μέρα πιο δυνατή τη σώψυχη ανάγκη να συναγροικηθώ όσο είναι βολετό με την πρωτόγονη ψυχή των ανθρώπων που με φιλοξενούν. Αυτό μ' έκανε απ' την πρώτη κιόλας μέρα να βαλθώ πεισμωμένα να μπω μες στο νόημα του γλωσσικού των ιδιώματος. Έκανα ένα γλωσσάριο που το πλουτίζω, το συμπληρώνω και το τελειοποιώ μέρα με τη μέρα. Μιλάνε μια γλώσσα που 'ναι παρακλάδι σλαβικό με μπόλικα τούρκικα και ρωμέικα στοιχεία. Η αντρίκια της φτογγολογία μου δίνει ένα τονωτικό συναίστημα. Τα φωνήεντά της είναι σπάνια. Η μαλακιά γλυκάδα τους πνίγεται μέσα σ' ένα κατρακύλισμα από φωνές αδρές και σκληρές. Σα μιλάνε, ακούς να δρομίζουν τον κατήφορο βότσαλα και χαλίκια στρογγυλεμένα μες στ' ορμητικό ρέμα του Δραγόρα. Μερικές λέξεις έχουν την παρθένα παραστατικότητα των πρωτογέννητων γλωσσών, που δεν ήταν παρά ηχητική μίμηση των κρότων και των θορύβων της ζωντανής ζωής. Για να πουν πως το πουλί "πέταξε" λένε "πρρλιτς". Σε καμμιά γλώσσα δεν άκουσα τόσο αληθινό το πέταγμα ενός πουλιού.
[...]
Τούτοι εδώ οι χωριάτες μιλάνε μια γλώσσα που την καταλαβαίνουν κι οι Σέρβοι κι οι Βουργάροι. Τους πρώτους τους μισούν γιατί τους πιλατεύουν και τους μεταχειρίζουνται για Βουργάρους. Και τους Βουργάρους τους μισούν γιατί πήραν τα παιδιά τους στον πόλεμο. Εμάς τους Ρωμιούς μας δέχουνται με κάποια συμπαθητικιά περιέργεια, μόνο και μόνο γιατί είμαστε οι γνήσιοι υποταχτικοί του Πατρίκ, δηλαδή του Οικουμενικού Πατριάρχη. Η ιδέα του Πατριαρχείου απλώνεται ακόμα, τυλιγμένη μέσα σε μια μυστικοπάθεια πολύ παράξενη, πάνου σε τούτον τον απλοϊκό χριστιανικό κόσμο. Ύστερα είναι και οι τάφοι των προεστών και των παπάδων τους που 'ναι σκαλισμένοι με τα ιερά και μυστηριώδικα ελληνικά γράμματα. Τα ίδια γράμματα είναι γραμμένα πάνου στα παλιά σκεβρωμένα κονίσματά τους, γύρω απ' τ' άγρια ασκητικά κεφάλια των αγίων του Βυζαντίου και μέσα στα κιτρινισμένα Βαγγέλια. Μολαταύτα δε θέλουν να 'ναι μήτε Μπουλγκάρ μήτε Σρρπ (= Σέρβοι) μήτε Γκρρτς (= Έλληνες). Μονάχα Μακεντών ορτοντόξ".
σελ. 301, 304-305, Η ζωή εν τάφω, Στρατής Μυριβήλης, εκδόσεις Εστία, Αθήνα 1993 (ανατύπωση της Β έκδοσης, Αθήνα, 1930).
Ο Μυριβήλης, ο βασιλόφρων Μυριβήλης, μιλάει για έναν λαό που προσδιορίζεται εθνικά ως ορθόδοξοι Μακεδόνες, σε αντιδιαστολή με το βουλγαρικό, σερβικό και ελληνικό έθνος. Ο Μυριβήλης δεν είναι κομμουνιστής. Αυτό αναιρεί το σύνηθες επιχείρημα των ακροδεξιών περί κομμουνιστικής προδοσίας. Ο Μυριβήλης γράφει πριν το 1945. Αυτό αναιρεί το σύνηθες επιχείρημα περί ενός μακεδονικού έθνους τιτοϊκής εμπνεύσεως καθώς και το άλλο αναμάσημα περί "Βαρντάρσκα Μπανόβινα".
Εμείς οι Έλληνες ζούσαμε τόσα χρόνια σε ένα καθεστώς σιωπηρής αποδοχής του μακεδονικού έθνους και της Σοσιαλιστικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, γεγονός που αφενός υπονομεύει την αποκλειστική διεκδίκηση του ονόματος Μακεδονία και αφετέρου μας εισάγει σε έναν οργουελικό εφιάλτη: ενώ βιβλία, σχολικά και εγκλυκλοπαιδικά, λογοτέχνες, χάρτες και ένα σωρό άλλες πηγές αναγνωρίζουν την Μακεδονία και τους Μακεδόνες, ξαφνικά το 1991 αποφασίζουμε να τα σβήσουμε όλα, να διακηρύξουμε ότι "η Μακεδονία είναι ελληνική" (ακόμα και στις τηλεκάρτες μας) και να ονομάσουμε τους Μακεδόνες "γυφτοσκοπιανούς" και το μακεδονικό κράτος "κρατίδιο των Σκοπίων".
Η εύκολη λήθη, η επιλεκτική μνήμη θυμίζουν έντονα το 1984 του Όργουελ και τους άβουλους πολίτες της Ωκεανίας που η μνήμη τους άλλαζε ανάλογα με τις επιθυμίες της ολοκληρωτικής τους κυβέρνησης. Είναι πολλές οι πηγές που εξασθενούν την επιχειρηματολογία και τις διεκδικήσεις της ελληνικής πλευράς από το 1991 και μετά, αλλά ο ελληνικός λαός ζει στη λήθη όπου τον έριξαν οι λαϊκιστές, οι ψηφοθήρες και οι πλειοδότες του ανέξοδου και ανεδαφικού εθνικισμού. Βλέπουμε το "κάρφος εν τω οφθαλμώ" του αμερικανικού λαού (την πλήρη αποδοχή δηλαδή της κατάκτησης του Ιράκ μολονότι δεν βρέθηκαν όπλα μαζικής καταστροφής), αλλά δεν μπορούμε να διακρίνουμε την "δοκό" στο δικό μας οφθαλμό.
katwrimos
07-12-2007, 22:06
re mlk candirovlaka, ti skata narkotika pairneis??
Oi apopano eixane progontous pou aftoapokalountan makenton orthodox (dikaioma tous na apokalountai kai stormtroopers, asxeto omos) dikaiountai na mpainoun sta alvanika xoria kai na tromokratoun?? Afta oute oi dikoi mas den ta kanoun.
Ilikrina eisai zoo, den mporo na katalavo pos ginetai kapoios na pairnei to meros tetoion ypokeimenon mono kai mono epidi einai exthroi tou exthrou tou...
τι σχέση έχουν οι σχέσεις με την μειονότητα με την εθνότητά τους δεν μπορώ να καταλάβω, μήπως πάς αλλού το θέμα επειδή από επιχειρήματα καπούτ και κάπως πρέπει να την λέμε στους γείτονες ως πολιτικά ή μάλλον εθνικά ορθοί έλληνες;
katwrimos
07-12-2007, 23:36
τι σχέση έχουν οι σχέσεις με την μειονότητα με την εθνότητά τους δεν μπορώ να καταλάβω, μήπως πάς αλλού το θέμα επειδή από επιχειρήματα καπούτ και κάπως πρέπει να την λέμε στους γείτονες ως πολιτικά ή μάλλον εθνικά ορθοί έλληνες;
Na epixeirimatologiso pano se afto pou simfonoume mou fainetai kathisterimeno. Den sou eipa na kanoume silalitiria gia ti makedonia, oute na dioksoume tous slavofonous oute tipota tetoio. Epixeirimatologo loipon pano se afto pou diafonoume. To opoio einai to eksis: Esy les oti prokeitai gia enan "elefanta" pou pataei to "pontiki". Ki ego sou leo oti prokeitai peri enos ethnikistikou aftarxikou kratous pou katapiezei meionotites kai enos ethnikistikou alla dimokratikou kratous ta opoia epidi exoun pleonasma kathisterimenon odigountai se sigkrousi. Ego loipon theoro oti einai yperoxo na vlepeis tous dikous mas anthimous na plakonontai me tous apopano anthimous giati prokeitai gia tin idia akrivos kathisterisi. Esy theoreis oti prokeitai peri enos kratous pou apoteleitai apo kakous anthimous kai enos kratous pou iperaspizetai ta dikaia tou. Ki ego se rotao, pos ginetai na pairneis meros anamesa se dio fasistes pou misiountai?? Poso malon otan o enas fasistas aplos iperaspizetai to paramithi tou, eno o allos paralila me to paramithi tou tromokratei kai katapiezei. Kai edo perimeno apantisi.
μιλάς για την άρχουσα τάξη ή για τον απλό κόσμο; Τις πολιτικές απέναντι στις μειονότητες τις καθορίζει η εξουσία και όχι ο λαός.
katwrimos
08-12-2007, 15:07
μιλάς για την άρχουσα τάξη ή για τον απλό κόσμο; Τις πολιτικές απέναντι στις μειονότητες τις καθορίζει η εξουσία και όχι ο λαός.
re mlk kandirou, tin eksousia poios tin psifizei?? Pisteveis pragmatika oti yparxei kalos laos pou agapaei tous alvanous kai i kakia eksousia den tous akouei kai stelnei mpatsaria?? Opos emeis efthinomaste pou oi limenikoi pirovoloune tous metanastes etsi ki aftoi efthinontai gia to ti ginetai me tous meionotikous. Apantise tora an thes :)
μιλάς για την άρχουσα τάξη ή για τον απλό κόσμο; Τις πολιτικές απέναντι στις μειονότητες τις καθορίζει η εξουσία και όχι ο λαός.
Οι εθνικιστικές οργανώσεις τύπου Χρυσή Αυγή, κι ακόμη περισσότερο νοοτροπίες αρκετά διαδεδομένες όπως "δεν έχω πρόβλημα με τους Αλβανούς, αλλά δεν θα άφηνα με τίποτε την κόρη μου να παντρευτεί Αλβανό", τι στο καλό είναι;
αυτά που αναφέρετε είναι η συνέπεια της πολιτικής που δίνουν δικαίωμα στον λαό να αυτοδικεί ή να φέρεται ρατσιστικά. Αν υπάρχει συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο που δεν παραβιάζεται από την εξουσία τα ρατσιστικά φαινόμενα θα είναι αρκετά λάιτ (όχι ανύπαρκτα, πχ προξενιά με αλβανούς, αλλά δεν θα τολμάνε να πάρουν και τα όπλα)
katwrimos
11-12-2007, 02:39
αυτά που αναφέρετε είναι η συνέπεια της πολιτικής που δίνουν δικαίωμα στον λαό να αυτοδικεί ή να φέρεται ρατσιστικά.
Signomi gia to oti oi apopano tromokratoune tous alvanous ftaiei oti i ellada den tous anagnorizei os makedonia??
Εννοεί ότι δε φταίει ο πολύς λαός, αλλά οι πολιτικοί που τους κυβερνούν (τους οποίους έχει στείλει απ'έξω ο Μέτερνιχ).
αυτά που αναφέρετε είναι η συνέπεια της πολιτικής που δίνουν δικαίωμα στον λαό να αυτοδικεί ή να φέρεται ρατσιστικά.
Signomi gia to oti oi apopano tromokratoune tous alvanous ftaiei oti i ellada den tous anagnorizei os makedonia??
εσύ κα΄νεις εδώ και πόσα ποστ τέτοιο συσχετισμό. Εμείς δηλαδή δεν τους επιτρπέπουμε να ονομαστούν έτσι γιατί καταπιέζουν τους Αλβανούς; ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΘΕΜΑΤΑ, ο προσδιορισμός μιας εθνότητας από την εσωτερική πολιτική της. Αυτή θα καταγγελθεί σε άλλο επίπεδο.
Ομως η πλάκα είναι ότι στην κρίση αυτή η Ελλάδα πήρε το μέρος των μακεδόνων, μια και ουσιαστικά ενδιαφέρεται για την ύπαρξη σταθερότητας στην περιοχή, μια και αποτελεί οικονομικό παράδεισο.
katwrimos
11-12-2007, 12:40
αυτά που αναφέρετε είναι η συνέπεια της πολιτικής που δίνουν δικαίωμα στον λαό να αυτοδικεί ή να φέρεται ρατσιστικά.
Signomi gia to oti oi apopano tromokratoune tous alvanous ftaiei oti i ellada den tous anagnorizei os makedonia??
εσύ κα΄νεις εδώ και πόσα ποστ τέτοιο συσχετισμό. Εμείς δηλαδή δεν τους επιτρπέπουμε να ονομαστούν έτσι γιατί καταπιέζουν τους Αλβανούς; ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΘΕΜΑΤΑ, ο προσδιορισμός μιας εθνότητας από την εσωτερική πολιτική της. Αυτή θα καταγγελθεί σε άλλο επίπεδο.
Re ilithie, den eipa oti den tous epitrepoume to onoma epidi katapiezoun tous alvanous. Eipa oti aneksartitos onomatos einai ena kratos pou diikeitai apo fasistakia san ta dika mas, os ek toutou tha itan yperoxo na sfazontan oi dikoi mas anthimoi me tous apopano.
pitchfork
12-12-2007, 12:27
Αχαχαχα
Είδα το τίτλο του τόπικ κα τρελάθηκα
Λέω τι διάολο, μόνο οι μαλάκες εκεί πάνω θα γλιτώνουν το στρατό γαμώ το αθηναικό κατεστημένο γαμώ? Είναι άξιοι δλδ έτσι που μας τα έχουν κάνει τούμπανα με την αδικία που τους κυνηγάει μια ζωή....
Μετά διάβασα το πρώτο ποστ και έλιωσα στο γέλιο.
Candiru πολύ καλό, μπράβο :)
Αχαχαχα
Είδα το τίτλο του τόπικ κα τρελάθηκα
Λέω τι διάολο, μόνο οι μαλάκες εκεί πάνω θα γλιτώνουν το στρατό γαμώ το αθηναικό κατεστημένο γαμώ? Είναι άξιοι δλδ έτσι που μας τα έχουν κάνει τούμπανα με την αδικία που τους κυνηγάει μια ζωή....
Μετά διάβασα το πρώτο ποστ και έλιωσα στο γέλιο.
Candiru πολύ καλό, μπράβο :)
άλλα έλεγες όμως πέρσι για αυτό το τόπικ: :D
http://i42.photobucket.com/albums/e341/grammat/1-14.png
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.