View Full Version : Νuclear Nightmares
Βαρυ και δυσαρεστο, παρουσιασμενο λιτα με φωτογραφικη γλωσσα και μερικα σχολια που μπορειτε να δειτε και περνωντας τον κερσορα πανω απο τις εικονες...
http://www.pixelpress.org/chernobyl/
The Charon
31-03-2006, 00:26
den mporesa na dw oles tis photos
:(
Ειναι και το site βαρυ, δωστου λιγο χρονο, μπορεις να τις δεις ολες, δεν εχει προβλημα...
με πρόλαβες για το θέμα, το είχα σα υπόψη μου, όμως το συγκεκριμέινο σάιτ πιθανόν να είναι και μούφα, θα ήταν αντικεμενενικότερο αν αναφέρονταν σε όλα τα πυρηνικά ατυχήματα, επίσης η αποκλειστική επικέντρωση στο τσέρνομπιλ ίσως αποτελεί και στάχτη στα μάτια για την επαναφορά του πυρηνικού λόμπυ στην ΕΕ, διότι αυτό τον καιρό συζητιέται πολύ. Ηδη η Φιλλανδία έχει έτοιμο τον πρωτο μετά τσέρνομπιλ πυρηνικό αντιδραστήρα για παραγωγή ενέργειας και μάλιστα με την συναίνεση των πολιτών της.
με λίγα λόγια, πιθανόν να αποδοθεί το συγκεκριμένο ατύχημα σε κακή χρήση του εργοστασίου λόγω καθεστώτος. Ομως έχουμε και άλλα πυρηνικά ατυχήματα μικροτερης κλίμακας αλλά με άγνωστες επιπτώσεις. Χώρια το π΄ροβλημα με τα πυρηνικά απόβλητα που θα τα στείλουμε σε καμιά ΝΙγηρία ή Σουδάν. Εκεί το τι παθαίνουν πότε θα το μάθουμε;
επισης, ακόμα φρικιαστικότερο είναι οι επιπτώσεις του Μποπάλ και του Σεβέζο. Αυτές είναι όντως άμεσα αντιληπτές, της ραδιενέργειας από ένα ατύχημα είναι πολύ πιο μακροπρόθεσμες. Ομως αυτά θτα θέματα ελάχιστα ανακινούνται από επίσημα στόματα, παρά μόο από εναλλακτικούς φορείς και οικολογικές οργανώσεις.
Στο όνομα του κέρδους και της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, ίσως καταντήσουμε να ανεχόμαστε κάποιες εκλύσεις ραδιενέργειας από μικροατυχήματα, λόγω του ότι τα κόστη συντήρησης και προφύλαξης θα χαλάνε το προφίλ της εταιρείας στο χρηματιστήριο, μέχρι να γίνει ένα μεγάλο μπουμ που όμως θα είναι μόνιμο για όλη την υπόλοιπη ιστορία του πλανήτη. Και τότε: "]...οι ανέσεις των αστών δεν θάχουν σημασία πια!...[/i]" (Γκούλαγκ-σαρκοβόρο αρνί)
enitharmon
31-03-2006, 09:23
ο Γκαμπριελ σταμάτησε να γράφει
θα 'ξηγηθούμε στο πιτ των άθεηστ εμείς.
katwrimos
31-03-2006, 11:38
merge me to topic tou gab?
Καντιρου, το site δεν εχει σκοπο να καλυψει καθε πλευρα του θεματος. Μια αφορμη ειναι για συζητηση, δινει καποια στοιχεια κυριως μεσω εικονας.
Συμπληρωστε καντε merge ελευθερα...
enitharmon
31-03-2006, 13:57
δεν έχουμε merge και πολυτέλειες
αλλά με τους υπερασπιστές της πυρηνικής ενέργειας δεν έχω τελειώσει ακόμη (όχι μέχρι να μου πουν τι τα κάνουμε τα απόβλητα)
(και δίνω πολλά για ένα φλεημ καντιρου βς. γκάμπριελ)
'αμα όμως πιάνουμε τις 20 και βάλε σελίδες φωνάζετε.
Phantom Duck
31-03-2006, 14:31
αλλά με τους υπερασπιστές της πυρηνικής ενέργειας δεν έχω τελειώσει ακόμη (όχι μέχρι να μου πουν τι τα κάνουμε τα απόβλητα)
Τα καυσαέρια των αυτοκινήτων τι τα κάνουμε;
enitharmon
31-03-2006, 14:49
δεν είναι καθόλου μα καθόλου το ίδιο όμως...
Phantom Duck
31-03-2006, 15:03
Ναι. Η μόλυνση που προκαλείται από τα αυτοκίνητα είναι πολύ μεγαλύτερη.
Πάντως όντως πρέπει να δούμε τι θα γίνει με τα απόβλητα (τι παίζει προς το παρόν με το να τ' αφήσυμε αδέσποτα στο διάστημα; ) αλλά δεν είναι λόγος αυτός να προτιμούμε λύσεις τις κακιάς ώρας όπως το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο που κάνουν το ίδιο κακό, αλλά έμμεσα.
τα καυσαέρια έχουν περιορισμένη άμεση βλάβη και πάντα αναστρέψιμη εφόσον αλλάξει το μοτίβο, πχ ηλιακά αυτοκίνητα, καλύτερους καταλύτες, κλπ. Η πυρηνική ενέργεια όμως παράγει μη αναστρέψιμα αποτελέσματα είτε σαν απόβλητα είτε σαν ατύχημα. Οσο για το να τα στέλνουμε στο διάστημα, αυτό προϋποθέτει ένα κόστος τεράστιο που θα κάνει αυτή την δήθεν φθηνότερη ενέργεια πανάκριβη. Ηδη όμως νομίζω ότι είναι ακριβή διότι απαιτεί τεράστιο κόστος για ασφάλεια.
Επιπλέον, το θέμα της ασφάλειας φέρνει και άλλα εφιαλτκά σενάρια σχετικά με ελείματα δημοκρατίας, αδιαφάνεια, στρατηγικά συμφέροντα, κλπ. Αυτά που γίνονταν στην Σοβιετία γίνονται και σε κάθε περιοχή που έχει και διαχειρίζεται πυρηνικά. Οι τοπικές κοινωνίες καταρρέουν.
Ενα βέβαια ατύχημα θα στοιχίσει την υγεία δεκάδων εκατομμυρίων ατόμων και αυτή η ρύπανση δεν θα γνωρίζει σύνορα. Αν δεν το ξέρεις, εδώ στη γειτονιά μας λειτουργεί το βουλγάρικο Κοζλοντούι που είναι και παρωχημένης τεχνολογίας. Ενα ατύχημα αλά Τσέρνομπιλ θα σας στείλει όλους στα θυμαράκια και θα κάνει τις γύρω περιοχές ακατοίκητες για χιλιάδες χρόνια, αν όχι εκατομμύρια.
Phantom Duck
31-03-2006, 15:55
τα καυσαέρια έχουν περιορισμένη άμεση βλάβη και πάντα αναστρέψιμη εφόσον αλλάξει το μοτίβο, πχ ηλιακά αυτοκίνητα
Μπράβο, η ηλιακή ενέργεια παράγει καυσαέρια.
Κι επίσης μιλήσαμε για τα απόβλητα, όχι για την ενδεχόμενη βλακεία της κακή συντήρησης των πυρηνικώ εργοστασίων.
katwrimos
31-03-2006, 16:35
Αυτά που γίνονταν στην Σοβιετία γίνονται και σε κάθε περιοχή που έχει και διαχειρίζεται πυρηνικά. Οι τοπικές κοινωνίες καταρρέουν.
afto mporei na to dei kaneis aneta se xores me pyriniki energeia opos i souidia kai i germania, opou ginetai akrivos oti ginotan kai stin ESSD kai oi topikes koinonies katareoun :roll:
τα καυσαέρια έχουν περιορισμένη άμεση βλάβη και πάντα αναστρέψιμη εφόσον αλλάξει το μοτίβο, πχ ηλιακά αυτοκίνητα
Μπράβο, η ηλιακή ενέργεια παράγει καυσαέρια.
Κι επίσης μιλήσαμε για τα απόβλητα, όχι για την ενδεχόμενη βλακεία της κακή συντήρησης των πυρηνικώ εργοστασίων.
αν χρησιμοποιήσουμε ηλιακά αυτοκίνητα, τα καυσαέρια από την επόμενη μέρα θα αρχίσουν να εξαφανίζονται. οσο για την βλακεία της κακής συντήρησης, κλπ, ο ανθρώπινος παράγοντας είναι απροβλεπτος, πάντα θα υπάρχει η δαμόκλειος σπάθη του από πάνω μας. οσο για τα απόβλητα αυτά πλέον είναι και το πλέον αξεπέραστο εμπόδιο. Γιατί σχετικά με την ασφάλεια μπορεί να παραμυθιαστεί ο κόσμος. Ομως αυτή η ασφάλεια προϋποθέτει και ελλείματα δημοκρατίας, αδιαφάνεια, στεγανούς μηχανισμούς, κλπ.
Ε που πηγε το ποστ με αυτο το λινκ
http://www.iae.lt/inpp_en.asp?lang=1&subsub=9
??????????????????
enitharmon
31-03-2006, 18:19
Ε που πηγε το ποστ με αυτο το λινκ
http://www.iae.lt/inpp_en.asp?lang=1&subsub=9
??????????????????
ιδέαν δεν έχω
ναι εξαφανίστηκε.
Πάντως έδειχνε μια ειδυλιακή φωτό με καθαρό ουρανό κλπ. Μόνο που η ραδιενέργεια δεν φαίνεται. :wink:
Επιπλέον, πρέπει να σκεφτούμε ότι δεν είναι δυνατόν πολιτισμός να σημαίνει όλο και μεγαλύτερη κατανάλωση ενέργειας. η διανιμή της ενέργειας γίνεται με συγκεντρωτικό τρόπο, απόμια ΔΕΗ, κλπ ενώ θα μπορούσαμε με τις εναλλακτικές και ανανεώσιμες μορφές ενέγειας να έχουμε δική μας ηλεκτροπαραγωγή, ή σε ατομικό επίπεδο ή και σε γειτονιάς (ηλιακά, ανεμογεννήτριες, μικρές υδατοπτώσεις, κλπ, ανάλογα με την περιοχή) και ενεργειακά οικονομικά σπίτια, με κατάλληλα δομικά υλικά, τζαμαρίες και φυτοκάλυψη.
Πειτε σε πολεοδομια για environmental friendly architecture και θα γινετε το ανεκδοτο της ημερας...Δυστυχια...
[btw ακομη μεγαλυτερο προβλημα ειναι ο τροπος παραγωγης των υλικων και τα σκουπιδια στο τελος των κατασκευων]
Πειτε σε πολεοδομια για environmental friendly architecture και θα γινετε το ανεκδοτο της ημερας...Δυστυχια...
[btw ακομη μεγαλυτερο προβλημα ειναι ο τροπος παραγωγης των υλικων και τα σκουπιδια στο τελος των κατασκευων]
είναι σαν να λες σε ένα μαφιόζο να βγάλει τίμια το ψωμί του
freezing_moon
31-03-2006, 21:15
ναι εξαφανίστηκε.
Πάντως έδειχνε μια ειδυλιακή φωτό με καθαρό ουρανό κλπ. Μόνο που η ραδιενέργεια δεν φαίνεται. :wink:
eeeee oxi kai fwto, toso omorfi zwgrafia. kai me xrwmatakia pou kouniountai malista! =(
kai nai, to poso glykouli to xoun zwgrafisei itan auto pou m'arese ki evala to url tou post (to opoio post pige se enan topo xloero kai eiriniko-mporei kai skiero-, ekei pou pane ta posts otan ta svinoun).
ante, epeidi sas kakokardisa parte ki ena url me tous ypeuthynous asfaleias (ton mesaio panw ton exw prolavei, na parete ton metallagmeno panw dejia an thelete, wxou. atheist o,ti ki an skeftesai de theloume na to akousoume, makia!):
http://www.vatesi.lt/en/1_s_residentnpp.html
ο Γκαμπριελ σταμάτησε να γράφει
:cry:
Σαρκοβόρο Αρνί (Γκούλαγκ)
Πού Θα πάτε; Πού Θα πας;
Το νέφος κανέναν δεν ξεχνά
Πού Θα πάτε; πού Θα πας; δεν έχει σημασία πιά
Το νούμερο των νεκρών, δεν έχει σημασία πιά
Τσερνομπίλ - Three mile Island
Η αδιαφορία των τρελλών, δεν έχει σημασία πιά
Τα σύνορα των κρατών, δεν έχουν σημασία πιά
Η ιστορία των λαών, δεν έχει σημασία πιά
Τα όνειρα του μέλλοντος, δεν έχουν σημασία πιά
Τσερνομπίλ - Three mile Island
Τα παιχνίδια των παιδιών, δεν έχουν σημασία πιά
Ο έρωτας των τυφλών, δεν έχει σημασία πιά
Οι ανέσεις των αστών, δεν έχουν σημασία πιά
Η μιζέρια των φτωχών, δεν έχει σημασία πιά
Τσερνομπίλ - Three mile Island
Οι εκτελέσεις των ποινών, δεν έχουν σημασία πιά
Οι ταραχές των εποχών, δεν έχουν σημασία πιά
Οι πόλεμοι των εθνών, δεν έχουν σημασία πιά
Το ξύπνημα των μαζών, δεν έχει σημασία πιά
Τσερνομπίλ - Three mile Island
τα είπαν όλα!
επιπλέον δεν πρέπει να μαςδιαφύγει το γεγονός ότι το ατύχημα στο Τσέρνομπιλ, πέρα του ότι ήταν το μεγαλύτερο που έγινε, προβλήθηκε τόσο πολύ λόγω του ψυχρού πολέμου. Ολα τα υπόλοιπα πυρηνικά ατυχήματα που γίναν στον "ελεύθερο κόσμο" επίσης συγκαλήφτηκαν, πχ το τελευταίο πριν λίγα χρόνια έγινε στην Ιαπωνία και ποιός το θυμάται, και ποιες είναι οι επιπτώσεις του, πιάς το αυγο και κούρεφτο.
Λαμβάνοντας υπόψη την εκ των πραγμάτων αδιαφάνεια και μυστικότητα που πρέπει να διέπει μια πυρηνική μονάδα και σε ένα τέτοιο έλλειμα δημοκρατίας που ήδη βιώνουμε και στην πλήρη παράδοση στα κατευθυνόμενα ΜΜΕ, μπορούμε να υποθέσουμε άνετα ότι ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ δεν θα γίνει τόσος ντόρος για πυρηνικό ατύχημα και γρήγορα θα κουκουλωθεί το θέμα, όσο σοβαρο και να είναι αυτό.
The Charon
31-03-2006, 21:50
pou tous 8umi8ikes autous ?
zoune akoma ?
seires eiste e?
από τον Ιό της Κυριακής:
Σε λίγες μέρες κλείνουν είκοσι χρόνια από το πυρηνικό ατύχημα του Τσερνομπίλ (25.4.1986), το σημαντικότερο του είδους.
Οπως έγινε και σε προηγούμενες επετείους, τα σχετικά αφιερώματα κατά πάσα πιθανότητα θ' ασχοληθούν κυρίως με τις επιπτώσεις του ατυχήματος στον τόπο της καταστροφής (Ουκρανία και Λευκορωσία) και την τύχη των χιλιάδων «εθελοντών» οι οποίοι χρησιμοποιήθηκαν τότε για την κατάσβεση της ραδιενεργού πυρκαγιάς.
Κάποια άλλα δημοσιεύματα θ' ασχοληθούν ενδεχομένως με τις επιπτώσεις του συμβάντος στη χώρα μας.
*Η αρχή έγινε με άρθρο των «Νέων» (1.4.2006), βασισμένο στις μετρήσεις του καθηγητή του ΕΜΠ Σίμου Σιμόπουλου για την παρουσία ραδιενεργού καισίου στη Βόρεια και την Κεντρική Ελλάδα. «Από το Καρπενήσι έως την Καρδίτσα, την Κατερίνη, το Κιλκίς, από τη Θεσσαλονίκη έως τη Χαλκιδική και τη Φλώρινα οι συγκεντρώσεις του -ραδιενεργού- καισίου φτάνουν ακόμα τα 65 κιλομπεκερέλ ανά τετραγωνικό μέτρο, όταν το όριο επικινδυνότητας, σύμφωνα με τους επιστήμονες, δεν ξεπερνά τα 5 κιλομπεκερέλ», διαβάζουμε χαρακτηριστικά στο συγκεκριμένο αφιέρωμα.
Σε παρόμοια συμπεράσματα καταλήγουν και έρευνες άλλων ελλήνων επιστημόνων, δημοσιευμένες κυρίως σε ιατρικά περιοδικά του εξωτερικού.
Αυτό που μάλλον λίγοι θα θυμηθούν, ωστόσο, είναι η υποδοχή του ατυχήματος από τους διαμορφωτές της εγχώριας κοινής γνώμης (ΜΜΕ, επιστήμονες, κυβέρνηση, πολιτικά κόμματα κι αρμόδιες υπηρεσίες) τις μακρινές εκείνες μέρες του έτους 1986.
Συνήθως στα επετειακά ρεπορτάζ καταγράφεται απαξιωτικά ο πανικός των ημερών - όταν οι τρομοκρατημένοι πολίτες όρμησαν στα σουπερμάρκετ, αδειάζοντας σε χρόνο μηδέν τα ράφια από το (κατά τεκμήριο μη ραδιενεργό) συμπυκνωμένο γάλα, μια και το φρέσκο θεωρούνταν ύποπτο.
Αποσιωπάται, αντίθετα, η στάση των υπεύθυνων φορέων που, τις ώρες της πρωτόγνωρης κρίσης, επιχείρησαν είτε να πείσουν τον κόσμο για το ακίνδυνο της ραδιενέργειας, είτε (στην περίπτωση της δεξιάς) να αξιοποιήσουν τον τρόμο του προς όφελος μιας μικροπολιτικής, ψυχροπολεμικής καμπάνιας.
.....
(ακολουθεί καταγαφή όλης της μεθοδευμένης εκστρατείας καθησυχασμού από πολιτικούς, επιστήμονες, εφημερίδες, κλπ, για το ότι οι επιπτώσεις στην Ελλάδα θα είναι αμελητέες)
Κάπου εδώ τελειώνει η μικρή μας αναδρομή στις ραδιενεργές μέρες του 1986. Αν όσα διαβάσατε φαντάζουν σήμερα κωμικά, αν όχι απίστευτα, δεν πρέπει, ωστόσο, να μας διαφεύγει μια κρίσιμη ποιοτική διαφορά ανάμεσα στο τότε και στο τώρα.
Την εποχή του Τσερνομπίλ, δεν είχε ακόμη εμφανιστεί η ιδιωτική τηλεόραση και η συνακόλουθη πολιτική τρομοκράτησης του κοινού στο όνομα της τηλεθέασης.
Ταυτόχρονα, στην κοινωνία κυριαρχούσε η αίσθηση ότι πληροφορημένος πολίτης σημαίνει όχι παθητικός καταναλωτής «ειδήσεων» αλλά ενεργός πολίτης, η κινητοποίηση του οποίου είναι σε θέση να τροποποιήσει συσχετισμούς, να γκρεμίσει καθεστώτα, να επιβάλει πολιτικές.
Σήμερα, με τη θεσμοποιημένη παντοδυναμία των μεγάλων επιχειρήσεων στο όνομα της «ελεύθερης αγοράς», η πιθανότητα κλεισίματος των πυρηνικών εργοστασίων ως αποτέλεσμα της εξέγερσης του κοινού ακούγεται περίπου σαν ανέκδοτο. Τότε τα πάντα φαινόντουσαν δυνατά, καθώς το κράτος (το κατ' εξοχήν πεδίο πάνω στο οποίο εγγράφονται οι πολιτικοί συσχετισμοί κι επιβεβαιώνεται, σε τελική ανάλυση, η ίδια η δημοκρατία) εξακολουθούσε να διεκδικεί ένα ρυθμιστικό ρόλο. Οπότε η (άμεση ή έμμεση) «λογοκρισία» της πυρηνικής καταστροφής, ακόμη και η βίαιη καταστολή των ριζοσπαστικότερων αντιδράσεων, είχαν κάποιο νόημα...
Μου λείπει ο Gabriel... :(
19-4-2006
ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΗ Η ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ;
Οι Οικολόγοι Πράσινοι διαμαρτύρονται για την πολιτική στήριξη του Έλληνα πρωθυπουργού στο βουλγαρικό σχέδιο για νέο πυρηνικό εργοστάσιο
Η ελληνική κυβέρνηση θέτει σε άμεσο κίνδυνο πυρηνικού ατυχήματος ολόκληρη τη Βόρεια Ελλάδα και όχι μόνο: Όλοι θυμόμαστε τις τραγικές συνέπειες του ατυχήματος του Τσέρνομπιλ το 1986, τα χιλιάδες θύματα, την εκκένωση πόλεων γύρω από την περιοχή του εργοστασίου, τη ραδιενέργεια που έφθασε σε όλη την Ευρώπη. Ακόμη και σήμερα η περιοχή αποτελεί απαγορευμένη ζώνη.
Λίγες μόνο μέρες πριν την 20ή επέτειο του τραγικού ατυχήματος του Τσέρνομπιλ, η ελληνική κυβέρνηση «τιμάει» με τον τρόπο της τη μνήμη των χιλιάδων θυμάτων του πυρηνικού εκείνου ατυχήματος, υποστηρίζοντας τη δημιουργία νέου πυρηνικού εργοστασίου στο Μπελένε της Βουλγαρίας.
Η επίσκεψη του Έλληνα πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή στη Βουλγαρία πέρασε απαρατήρητη, «θάφτηκε», μπήκε στα «ψιλά» του εδώ Τύπου στην πλειοψηφία του. Το βουλγαρικό όμως πρακτορείο ειδήσεων Sofia News Agency μεταδίδει ότι ο Έλληνας πρωθυπουργός εξέφρασε την υποστήριξη του στα σχέδια της βουλγαρικής κυβέρνησης για δημιουργία νέου πυρηνικού εργοστασίου στο Μπελένε.(Κι εδώ προκύπτει το ερώτημα γιατί το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων δεν το θεώρησε είδηση;)
Η ελληνική κυβέρνηση τα αγνοεί επιδεικτικά όλα αυτά. Και συμπεριφέρεται ως μεσάζοντας προώθησης του πυρηνικού λόμπι, που επιχειρεί να επανέλθει ως υποτιθέμενη λύση στο πρόβλημα της κλιματικής αλλαγής και της ανόδου των τιμών του πετρελαίου.
Όμως έχει αποδειχτεί ότι η πυρηνική ενέργεια είναι η ακριβότερη ενέργεια που έχει υπάρξει ποτέ, βασίζεται αποκλειστικά σχεδόν στις υπέρογκες κρατικές (και ευρωπαϊκές) επιδοτήσεις, είναι υπεύθυνη για μερικά από τα πλέον τραγικά ατυχήματα του 20ού αιώνα με χιλιάδες θύματα, δίνει επικίνδυνα ραδιενεργά απόβλητα με χιλιάδες χρόνια ζωής, είναι ευάλωτη σε τρομοκρατικές ενέργειες, εξαρτά τεράστιες περιοχές (και χώρες) από ένα εργοστάσιο και αυτόν που το ελέγχει.
Όσο για την απεξάρτηση από το πετρέλαιο, το 90% της κατανάλωσής του ξοδεύεται στις μεταφορές, που ελάχιστα επηρεάζονται από την πυρηνική ενέργεια.
Επιπλέον η πυρηνική ενέργεια προωθήθηκε ανέκαθεν ως παρα-προϊόν της κατασκευής πυρηνικών όπλων. Γι’ αυτό και τώρα τάσσονται κατά του πυρηνικού προγράμματος του Ιράν, καθώς ξέρουν ότι και το Ισραήλ, η Ινδία, το Πακιστάν ξεκίνησαν με «ειρηνικά» πυρηνικά εργοστάσια και βρέθηκαν με πυρηνικά όπλα. Αλήθεια, η ελληνική κυβέρνηση θα υποστηρίξει και τα πυρηνικά εργοστάσια που σχεδιάζει η Τουρκία, ή θα εφαρμόσει δύο μέτρα και δύο σταθμά με επίκληση εθνικών λόγων;
Η λύση βρίσκεται στη στροφή προς την εξοικονόμηση ενέργειας και την παραγωγή της από ανανεώσιμες πηγές.
όχι μόνο ραδιενεργή αλλά και χημική πρωθυπουργία, πριν λίγο καιρό στηρίξαμε το χημικό αμερικάνικο λόμπυ για χαλάρωση των ορίων ασφαλείας σε επικίνδυνες χημικές ουσίες, σε αντίθεση με τις περισσότερες χώρες της ΕΕ και τους κανονισμούς της.
και για του λόγου το αληθές:
http://www.iospress.gr/ios2005/ios20050918.htm
http://www.iospress.gr/mikro2005/mikro20051105.htm
Η ελληνική κυβέρνηση θα είχε κάθε λόγο να ηγείται της εκστρατείας για τη θεσμοθέτηση ενός αποτελεσματικού Κανονισμού. Από τη μια μεριά, είναι γεγονός ότι η εγχώρια χημική βιομηχανία αποτελείται από μικρές μονάδες που δεν θίγονται από τον Κανονισμό. Από την άλλη, εκείνος που έχει παίξει σημαντικό ρόλο στην προσπάθεια να συνταχθεί και να γίνει αποδεκτός ένας αποτελεσματικός Κανονισμός είναι ο Ελληνας επίτροπος κ. Δήμας που έχει το χαρτοφυλάκιο του Περιβάλλοντος στην Κομισιόν.
Δυστυχώς, η ελληνική κυβέρνηση όχι μόνο δεν ενισχύει τις προσπάθειες του Ελληνα επιτρόπου, αλλά καθώς φαίνεται έχει ταχθεί εξαρχής με την ομάδα των κυβερνήσεων που διατηρούν την πιο επιφυλακτική έως και εχθρική στάση απέναντι στην πρόταση του REACH. Την υπόθεση χειρίζεται ο υπουργός Ανάπτυξης, ο οποίος καθώς φαίνεται έχει αποδεχτεί το επιχείρημα των μεγάλων χημικών βιομηχανιών ότι ο Κανονισμός θα πλήξει την ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας έναντι της αμερικανικής.
Στο υπουργείο Ανάπτυξης δεν εισακούονται τα επιχειρήματα των περιβαλλοντικών οργανώσεων, αλλά ακόμα και των ίδιων των φορέων της Ε.Ε. που αμφισβητούν τις δυσοίωνες προβλέψεις και αναδεικνύουν την προτεραιότητα της υγείας των πολιτών και την προστασία του περιβάλλοντος. Οι φορείς των περιβαλλοντικών οργανώσεων δεν είναι καθόλου ευπρόσδεκτοι, ενώ οι πόρτες του υπουργείου είναι ορθάνοιχτες για τους πολέμιους του Κανονισμού. Ακόμα και την έρευνα επιπτώσεων της εφαρμογής του Κανονισμού στην ελληνική οικονομία, το υπουργείο δεν την ανέθεσε σε κάποιον ανεξάρτητο μελετητή αλλά στον ίδιο τον Σύνδεσμο Ελληνικών Χημικών Βιομηχανιών!
Χαρακτηριστικές είναι ακόμα και οι επίσημες ανακοινώσεις του υπουργείου Ανάπτυξης. Μετά την τελευταία σύνοδο του Συμβουλίου Ανταγωνιστικότητας της Ε.Ε. που πραγματοποιήθηκε στις 11/10 στο Λουξεμβούργο, το δελτίο Τύπου του υπουργείου μάς ενημέρωνε ότι «κατά τη διάρκεια της συζήτησης της πρότασης Κανονισμού για τα χημικά προϊόντα (REACH) ο κ. Σιούφας τόνισε ότι η προσπάθεια θα πρέπει να εστιαστεί στη μείωση του άμεσου αλλά και έμμεσου κόστους σε όλη τη βιομηχανία, όχι μόνο στη χημική βιομηχανία αλλά σε όλους τους κλάδους που χρησιμοποιούν χημικά και στους διανομείς, ιδιαίτερα στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις (...) Οι προτάσεις της ελληνικής αντιπροσωπείας κινήθηκαν προς την κατεύθυνση ελάφρυνσης του βάρους για τις επιχειρήσεις και ιδιαίτερα τις μικρομεσαίες, με παράλληλη προστασία τής δημόσιας υγείας και του περιβάλλοντος».
Πανομοιότυπη έκφραση περιείχε το δελτίο Τύπου που εκδόθηκε πριν από έξι μήνες, μετά την προηγούμενη σύνοδο του Συμβουλίου Ανταγωνιστικότητας: «Ο υπουργός Ανάπτυξης», διαβάζουμε στην ανακοίνωση που εκδόθηκε από το υπουργείο Ανάπτυξης στις 6/6, «τόνισε ότι η προσπάθεια θα πρέπει να εστιαστεί στη μείωση του άμεσου αλλά και του έμμεσου κόστους», κλπ., κλπ.
Την εφαρμογή αυτής της πολιτικής που ακολουθούν οι ελληνικές κυβερνήσεις απέναντι στον Κανονισμό REACH εκφράζουν και όλοι οι άλλοι κυβερνητικοί παράγοντες. Στη συνάντηση της επιτροπής εργασίας που έχει συγκροτηθεί για τη μελέτη του REACH στο πλαίσιο της βρετανικής προεδρίας το τελευταίο δεκαήμερο του Σεπτέμβρη, η πολωνική αντιπροσωπεία πρότεινε να ισχύουν οι μειωμένοι έλεγχοι στα χημικά που παράγονται σε ποσότητες έως και 100 τόνους, αντί των 10 τόνων που προβλέπει το σχέδιο του Κανονισμού. Ουσιαστικά αυτό σημαίνει ότι πολλά χημικά που παράγονται σε τόσο μεγάλες ποσότητες δεν θα εξεταστούν καθόλου. Δυστυχώς, σύμφωνα με πληροφορίες που διέρρευσαν από την επιτροπή, η μοναδική αντιπροσωπεία που έσπευσε να συνταχθεί με την πολωνική πρόταση ήταν η ελληνική. «Κι εμείς συμφωνούμε με την πρόταση της Πολωνίας», είπαν οι εκπρόσωποι της Ελλάδας, και μάλιστα χωρίς να προηγηθεί επίσημη ανακοίνωση της Πολωνίας!
Είναι χαρακτηριστικό το δημοσίευμα της εβδομαδιαίας «European Voice»: «Σε πρόσφατες συναντήσεις των επιτροπών εργασίας του Συμβουλίου υπουργών, αρκετά κράτη-μέλη -Ιταλία, Ιρλανδία, Πολωνία και Ελλάδα- αντέδρασαν στην πρόταση της βρετανικής προεδρίας για αυστηρούς κανόνες ελέγχου. Η Ελλάδα και η Πολωνία φτάνουν στο σημείο να πιέζουν για να εφαρμοστεί η επιλογή του ελέγχου βάσει επικινδυνότητας σε χημικά που εισάγονται σε μεγαλύτερες ποσότητες, κάτι που θα υποστήριζε και η βιομηχανία».
Ας σημειώσουμε ότι αυτές οι προτάσεις της βρετανικής προεδρίας που εμφανίζονται ως αυστηρές αποτελούν μια συμβιβαστική υποχώρηση σε σχέση με τις αρχικές προτάσεις της «Λευκής Βίβλου».
Carcass_
20-04-2006, 17:59
Den mporw na katalavw ton logo uparkshs tou topic.
An sas dwsw dhladh ena site me 1000 fwtos apo nekrous troxaiwn, tha stamathsete na pairnete to amaksi sas ?
An sas dwsw ena site me 10000 fwtos apo nekrous aeroporikwn dusthxhmatwn, den tha ksanampeite se aeroplano ?
Ena purhniko ergostasio, apo pleuras atuxhmatwn einai asfalestero ( statistika ) apo ta parapanw, kathws exei 7 dikleides asfaleias. Prepei na ginoun toulaxiston 7 malakies gia na prokluthei katastrofh. H periptwsh tou Tsernompil den htan " atuxhma " , htan katharh malakia autwn pou ton douleuan kathws gamhsan enan apo tous antidrasthres sthn prospatheia tous na aukshsoun thn apodosh tou. Kai alla atuxhmata exoun proklithei etsi, pote mia malakia den sumvainei " ksafnika " , den exeis pote "ksafnika " mia diarroh...
To monadiko provlhma einai to radienergo rupos, to opoio omws mporei na katapolemithei , apo thn stigmh pou tha pesoun ta lefta. Kati pou sunithws den ginete, kathws uparxei protimhsh sto na ta petame sta moutra mas. Gia auto den ftaiei to purhniko ergostasio, ftaiei o ekastote geloios poutanas gios epixeirhmatias pou koitaei perissotero thn tseph tou para ta paidia tou poiu metallasontai.
δεν είναι καθόλου μα καθόλου το ίδιο όμως...
O "ligmenos" katalhths prokalei sxedon to idio rupos me purhniko apovlhto kai ekpempei ta kerata tou. Kane thn statistikh metaksu purhnikwn ergostasiwn kai poswn autokinhtwn uparxoun ston kosmo ( pou h pleiopshfia den allazei pote katalhth ) kai nai, tha deis oti den einai to idio, o katalhths pleiopshfika uperisxuei tou purhnikou rupous ston planhth.
Vevaia,otan o kosmos akouei thn leksh "purhniko" tou erxete sto mualo nagkasaki, xirosima , metallagmena paidia, tsernompil kai xezete. O katalhths pernaei perissotero aparathrhtos. Rwthste kai tis ellhnikes epixeirhseis pou agorazan autokinhta dixws kataluth apo Germania mexri kai prin kamia 10aria xronia ( twra den exw idea an sunexizoun na to kanoun ).
Kai kati teleutaio:
Η ελληνική κυβέρνηση θέτει σε άμεσο κίνδυνο πυρηνικού ατυχήματος ολόκληρη τη Βόρεια Ελλάδα και όχι μόνο: Όλοι θυμόμαστε τις τραγικές συνέπειες του ατυχήματος του Τσέρνομπιλ το 1986, τα χιλιάδες θύματα, την εκκένωση πόλεων γύρω από την περιοχή του εργοστασίου, τη ραδιενέργεια που έφθασε σε όλη την Ευρώπη. Ακόμη και σήμερα η περιοχή αποτελεί απαγορευμένη ζώνη.
HMARTON MALAKES !
Dhladh, ti na pw. Eiste toso ilithioi wste na peftete sthn tromolagnia tou kathe malaka dhmosiografou ?
" PANAGIA MOU FTIAXNOUN PURHNIKO ERGOSTASIO, THA PETHANOUME OLOI !!! ".
Mexri ekei ftanei h krish sas ? Poio panw den paei , etsi ?
Telika pantws, einai eutuxes to gegonos oti apo purhnikh fusikh kathws kai purhnikh texnologia kseroun oi pantes kai kuriws oi dhmosiografoi. Xairomai, dioti nomiza oti eimaste mia episthmonika analfavhth xwra. Twra omws, oloi exoun thn gnwsh...
Ο Carcass_ θα έπρεπε να γράφει πιο συχνά .-
Starbreaker
20-04-2006, 21:34
Ontws. Gamhse.
δηλαδή είναι θέμα στατιστικής και σύγκρισης κινδύνων; Το ότι άμα γίνει ατυχημα νεκρώνεται ολόκληρη περιοχή μόνιμα δεν είναι σημαντικό; Τα απόβλητα τι τα κάνουμε;
Οσο για τον ανθρώπινο παράγοντα, αυτός είναι απ΄ροβλεπτος, όσες δικλείδες ασφαλείας και να υπάρχουν, ο κίνδυνος πάντα καραδοκεί και δεν είναι σε καμμιά περίπτωση ποιοτικά ίδιος με ένα αεροπορικό, τροχαίο, κλπ. Δόξα το θεώ πυρηνικά ατυχήματα έγιναν ένα σωρό με τελευταίο αυτό στην ιαπωνία πριν 3-4 χρόνια. Δεν συνέβη τίποτε; Μάλλον συγκαλήφθηκε, άλλωστε η ραδιενέργεια δεν φαίνεται.
Ουδεμία σχέση με τόν πιό τοξικό ρύπο, ο οποίος άμα σταματήσει η εκπομπή του σταματάει και το π΄ροβλημα. Η ραδιενέργεια όμως μένει για εκατοντάδες ή χιλιάδες χρόνια.
Για αυτά ούτε κουβέντα
Δόξα το θεώ πυρηνικά ατυχήματα έγιναν ένα σωρό με τελευταίο αυτό στην ιαπωνία πριν 3-4 χρόνια.
Μεγάλη η χάρη του, τόσους πολέμους και αιματοχύσιες είδαν τα μάτια μας
20-4-2006
ΚΑΝΕΝΑ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΥΡΗΝΙΚΑ Οι Οικολόγοι Πράσινοι για τα 20 χρόνια από το Τσερνομπίλ
Στις 26 Απριλίου συμπληρώνονται 20 χρόνια από το πυρηνικό ατύχημα του Τσερνομπίλ. Σε μια συγκυρία όπου το πυρηνικό λόμπι οργανώνει την αντεπίθεσή του με πρόσχημα μέχρι και την κλιματική αλλαγή, η επέτειος αυτή έχει μεγάλη συμβολική και πολιτική βαρύτητα. Η πυρηνική ενέργεια συνεχίζει να μας απειλεί. Μαζί με όλο το πράσινο κίνημα και τη μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών, παραμένουμε ενεργοί και αντιπυρηνικοί, αποφασισμένοι να μην ξεχάσουμε:
· Τις δεκάδες χιλιάδες θύματα της πυρηνικής καταστροφής, . Σύμφωνα με τη βρετανική μελέτη TORCH που παρουσιάστηκε πρόσφατα από ευρωβουλευτή των Πρασίνων, 30-60 χιλιάδες θα είναι μόνο οι νεκροί από καρκίνο, ενώ ο ακριβής αριθμός τους δε θα γίνει ποτέ γνωστός.
· Το πάνω από 1 εκατ. ανθρώπους που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν για πάντα τη γη και τα σπίτια τους, λόγω της ραδιενεργής επιβάρυνσης.
· Το ραδιενεργό νέφος, που έκανε 6 φορές το γύρο του πλανήτη, μη αναγνωρίζοντας σύνορα. Πολλές περιοχές, ανάμεσα στις οποίες και ελληνικές, συνεχίζουν να παρουσιάζουν και σήμερα υψηλές συγκεντρώσεις ραδιενεργών στοιχείων.
· Τον κίνδυνο μιας ακόμα μεγαλύτερης πυρηνικής καταστροφής από τον κατεστραμμένο αντιδραστήρα, όπου παραμένει το 97-99% του ραδιενεργού υλικού χωρίς καμμιά εγγύηση ασφάλειας. Η απειλή από ορισμένα ραδιενεργά στοιχεία θα συνεχίσει για χιλιάδες χρόνια ακόμη.
· Τον αυταρχισμό και τις αντιδημοκρατικές συμπεριφορές που συνοδεύουν πάντα την πυρηνική ενέργεια. Η καταστροφή του Τσερνομπίλ κρατήθηκε μυστική, τις πρώτες κρίσιμες μέρες, ακόμη και από τους πληθυσμούς που κινδύνευαν άμεσα, 600.000 άτομα εκτέθηκαν ως «καθαριστές» σε υψηλές τιμές ραδιενέργειας χωρίς ενημέρωση και χωρίς στοιχειώδη μέτρα προστασίας, ενώ οι αντίστοιχες επιδόσεις και των δυτικών χωρών δεν είναι ιδιαίτερα δημοκρατικές.
· Τα χιλιάδες μικρά και μεγάλα ατυχήματα σε Ανατολή και Δύση που έχουν συνοδέψει την πυρηνική ενέργεια στα 50 χρόνια της παρουσίας της, δείχνοντας ότι απλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΗΣ.
20 χρόνια μετά το Τσέρνομπιλ δεν υπάρχει λόγος να εφησυχάζουμε, έστω και αν μας διαβεβαιώνουν ότι στην Ελλάδα δεν προβλέπεται πυρηνικό εργοστάσιο.
· Η χώρα μας συνεχίζει να χρηματοδοτεί το διαβόητο Κοζλοντούι της γειτονικής Βουλγαρίας (μόλις 300 χλμ από τη Θεσσαλονίκη σε ευθεία γραμμή), αγοράζοντας κάθε χρόνο πάνω από 1700 πυρηνικές γιγαβατώρες (Gwh) αξίας 40 εκατ. ευρώ.
· Η πληροφορία ότι ο ίδιος ο πρωθυπουργός πρόσφερε πρόσφατα στη Βουλγαρία στήριξη (τι είδους άραγε;) για το νέο της πυρηνικό εργοστάσιο στο Μπέλενε, δεν έχει ακόμη διαψευστεί.
· Η τουρκική κυβέρνηση αδιαφορεί για την αντίθεση των πολιτών της και επαναφέρει σχέδια για πυρηνικές εγκαταστάσεις 5000 ΜW στη Σινώπη και σε δύο ακόμη περιοχές που δεν ανακοινώνονται (πληροφορίες αναφέρουν ότι η μια από αυτές αφορά την Ανατολική Θράκη).
· Στα μισά της απόστασής μας από το Τσερνομπίλ, η Ρουμανία προχωρά ήδη στην κατασκευή νέων πυρηνικών εργοστασίων, με ευρωπαϊκή χρηματοδότηση.
· Η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση διατηρεί σε ισχύ την απαρχαιωμένη συνθήκη EURATOM και τους πακτωλούς χρηματοδοτήσεων προς τα πυρηνικά.
· Σε παγκόσμιο επίπεδο τα πυρηνικά εργοστάσια γίνονται προθάλαμος για τη διασπορά των πυρηνικών, το Ιράν μπαίνει στο στόχαστρο μιας πιθανής νέας εισβολής, την ίδια ώρα που οι Η.Π.Α παρέχουν με επίσημη συμφωνία στην Ινδία τις διευκολύνσεις - κλειδιά που απαγορεύει η Συνθήκη για τη Μη Διάδοση των Πυρηνικών Όπλων (την οποία η Ινδία δεν αναγνωρίζει).
Οι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ καλούν την κοινωνία και τους φορείς της σε επαγρύπνηση και ενεργή συνεργασία με τα αντιπυρηνικά κινήματα των γειτονικών (και όχι μόνο) χωρών. Η λύση βρίσκεται βρίσκεται στην εξοικονόμηση ενέργειας και στη στροφή προς τις ανανεώσιμες πηγές.
Η Εκτελεστική Γραμματεία των Οικολόγων Πράσινων
Σημειώσεις για επιπλέον στοιχεία
1. Τα αρχικά TORCH σημαίνουν «η άλλη έκθεση για το Τσερνομπίλ». Η έκθεση συντάχθηκε σε αντιπαράθεση με την περσινή έκθεση του ΟΗΕ, (που υποεκτιμούσε σοβαρά τις συνέπειες του ατυχήματος), και παρουσιάστηκε πριν λίγες μέρες από τη Ρεμπέκα Χαλμς, ευρωβουλευτή των Γερμανών Πράσινων. Ολόκληρο το κείμενο της έκθεσης στα αγγλικά, μαζί με εκτεταμένη περίληψη εργασίας, υπάρχει στην ιστοσελίδα των Οικολόγων Πράσινων www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr)
2. Για σφαιρική επισκόπηση των θεμάτων της πυρηνικής ενέργειας δόθηκε πρόσφατα στη δημοσιότητα από τους Ευρωπαίους Πράσινους το ηλεκτρονικό φυλλάδιο THE NUCLEAR ENDGAME. Υπάρχει (στα αγγλικά) και στην ιστοσελίδα www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr) Αναλυτικότερα στοιχεία παρουσίαζονται στην κοινή ιστοσελίδα της εκστρατείας για το κλίμα www.stopclimatechange.net (http://www.stopclimatechange.net)
3. Η συμφωνία Η.Π.Α - Ινδίας για «Προώθηση της πυρηνικής συνεργασίας» υπογράφτηκε κατά την πρόσφατη επίσκεψη Μπους στο Νέο Δελχί και αποδέχεται εξαίρεση από τους ελέγχους για το 1/3 των ινδικών πυρηνικών εργοστασίων, εκείνων ακριβώς που έχουν τη δυνατότητα να παράγουν γομώσεις για πυρηνικά όπλα. Η Ινδία παραδέχεται επισήμως ότι κατέχει πυρηνικά όπλα, δεν συμμετέχει στη Συνθήκη για τη Μη Διάδοση των Πυρηνικών και αρνείται οποιοδήποτε έλεγχο των πυρηνικών εγκαταστάσεών της.
Carcass_
21-04-2006, 02:26
Candiru, arxika stamata na plasareis auth th xudaia propaganda twn prasinwn. Dhladh hmarton, thumizei epixeirhmatologia paidiou pou grafei ekthesh sto lukeio. Kai gia auto einai malakes oi sugkekrimenoi. Prospathoun na uperaspistoun mia thesh dixws na exoun gnwsh peri tinos prokeite. H gnwmh tous den diaferei katholou apo thn gnwmh mias noikokuras pou kathete olh mera spiti ths kai vlepei Menegakh.
Anti na APAITHSOUN kai na DIEKDIKHSOUN ( opws oloi mas ) metra asfaleias , kathws kai na pragmatopoihthoun shmantika erga upo episthmonikh epivlepsh sto thema twn purhnikwn apovlhtwn, lene apla " oxi mhn to kanete, tha paithanoume oloi , tha katastrafei o planhths ". Gia auto ginontai kai grafikoi. Kai gia auto katafernoun telika me thn hlithia stash tous kai thn penixrh epixeirhmatologia tous na alonizei o kathenas opws goustarei me tetoia phgh energeias sta xeria tou. Sto lew dioti spoudazw to antikeimeno, exw mathima purhnikhs texnologias kai diathetw stoixeiwdh gnwsh peri Ygeiofusikhs. Tropoi uparxoun, theloun megalh xrhmatodothsh kai auto prepei na einai to thema tou topic.
Dioti h fusikh upshlwn energeiwn einai to mellon sthn energeia , oswn afora ton efodiasmo se megales ektaseis ( px poleis ) kathws kai se tomeis pou apaitounte tetoia posa energeias.
Anti na les loipon sunexws oxi, na ferneis geloia paradeigmata kai na ginese grafikos , koita na deis pws tha eksasfalhseis to na mhn sou gurisei auth h energeia boomerang.
Ουδεμία σχέση με τόν πιό τοξικό ρύπο, ο οποίος άμα σταματήσει η εκπομπή του σταματάει και το π΄ροβλημα. Η ραδιενέργεια όμως μένει για εκατοντάδες ή χιλιάδες χρόνια.
Nai, kala to elega oti oi dinosauroi pethanane apo diarroh se purhniko ergasthrio ths epoxhs.
Anti na les tetoies kafriles kai na kaneis c/p thn kathe dhmosiografikh / eidhseografikh pipa pou uparxei sto net, anoikse kana vivlio na matheis tipota kai na apokthseis telika mia dikh sou apopsh h opoia plhsiazei ta plaisia ths pragmatikothtas.
Me trwei twra, alla tha kshmerwsoume. To oti metras radienergia se ena perivallon, den einai thema oti metaferthike apo kapoio purhniko atuxhma sthn xwra sou. Dioti ektos tou oti exeis radienerga stoixeia sthn fush , ta opoia ekpempoun ( kai an einai na fas aktinovolia, tha thn fas thes den thes ), exeis ekpomph radienergias apo para polla pragmata, opws gia paradeigma meros twn oikodomikwn ulikwn ta opoia exoun prosmikseis xrhsimopoihmenou lignhth. Gia auto loipon, anoikse kana parathuro sto spiti sou na aerisei, anoikse kai kana vivlio kai apefuge na diavazeis malakies sto net.
Τωρα ψιλοχοντρο οφφ, αλλα επιασε κατι ο αυτης/ματης σας για τη χρηση λαδοτηγανου για λεοφωρεια που εφαρμοζεται για την ωρα επιτυχως στο Λασιθι?
Carcass, οι φωτο μπηκαν ως αφορμη.
Δεν ειμαι κατα, αλλα οπως σωστα το θετεις, υπερ του να ουρλιαζουν ακομη και οι γραφικοι για μετρα προστασιας στη λειτουργια των μοναδων.
Απο την αλλη ομως, αν μιλαμε για εναλλακτικες, και για την παρεταιρω αξιοποιηση τους θα επρεπε να φωναζουμε επισης.
Carcass_
21-04-2006, 02:50
Exeis dikio sto deutero, ennoeite oti prepei na xrhsimopoies kai enallaktikes phges xamhlhs energeias.
Sto prwto, dusthxws akougontai kuriws oi grafikoi, me apotelesma na mhn ginete telika tipota. Dioti den uparxei antiprotash. Den uparxei epixeirhmatologia. Uparxei kindunologia. Den uparxei apaithsh aparaithtwn kai zwtikwn thematwn. Vlepeis gia mia akoma fora auto pou kanei h shmerinh aristera otan katevainei sto dromo. Na leei ena sunexomeno, gamhmeno hlithio oxi xwris na einai telika se thesh oute na diasfalhsei thn thesh ths ws termatofulaka ( otan mono prospatheis na stamathseis kati, auto eisai ) alla oute na mporesei koinwnika/politika/otidhpote na peisei ton lao pou thn akouei. To phga ligo makria, alla katalavaineis ti thelw na pw. To sunexwmeno OXI einai provlhmatiko . O sunexwmenos agwnas gia diasfalish dikaiwmatwn ( opws px na eisai prostateumenos 100% apo to purhniko apovlhto kai na exeis sugkekrimenes theseis epi autou ) einai to shmantiko kai auto telika pou mporei na odhghsei se pothito apotelesma.
Dr. Death
21-04-2006, 04:44
an nomizete oti eseis 3erete kalytera ap ton tsopani epeidh spoudazete to antikeimeno 8a pesei to gelio ths agrias oikologikhs mh-metalagmenhs arkoudas.
etoimasteite
τυπική περίπτωση επηρρεασμού από μεθοδευμένη αντιοικολογική προπαγάνδα :wink:
οι ψηλές συγκεντρώσεις ραδιενέργειας οφείλονται στο τσέρνοπιλ, διότι όλα τα άλλα έχουν ένα επίπεδο ακτινοβολίας. 65 φορές πάνω από τα όρια δεν είναι ακτινοβολία φυσικών υλικών.
Το ότι σπουδάζεις το αντικείμενο δεν σημαίνει ότι θεωρητκά γνωρίζεις πλήρως όλο το πλαίσιο διότι ανακατεύοται εδώ και κοινωνικοπολιτικοί παράγοντες υπόψιν ότι κι εγώ είχα παρακολουθήσει μάθημα σχετικό με τον Παπαστεφανου και τότε έδειχνα τον ίδιο ενθουσιασμό, όμως πρέπει να το δεις και έξω από τον αυστηρά τεχνοκρατικό τομέα.
ΔΕΝ υπάρχει απάντηση για τα απόβλητα, ούτε και θα υπάρξει ποτε, ένα ατύχημα είναι πάντα ολέθριο, δεσμευονται τεράστιες εκτασεις γιατί οι κίνδυνοι καρκίνων και λευχαιμιών από γειτονικές πόλεις ή χωριά είναι αποδεδειγμένος και στην τραγική περίπτωση ενός ατυχήματος (ακομα και τρομορατικής ενέργειας, για φαντάσου να φυτευτεί να μπόιγκ σε έναν πυρηνικό σταθμό) η νομοθεσία είναι πολύ ολοκληρωτική: πχ σουηδικός νόμος: επβάλλεται σε όλα τα υγιή άτομα που επιλεγούν να μπουν στην μολυσμένη περιοχή για να την καθαρίσουν (σουηδικός νόμος της δεκαετίας του 70, nuclear enery for the begginers:stephen croal, kainders sempler)
και για φαντάσου λόγω ανταγωνισμού να θέλουν όλοι πυρηνικά εργοστάσια, ακόμα και αν δεν υπάρχουν περιοχές με τις κατάλληλες προδιαγραφές. Και λόγω κόστους και ανταγωνισμού να χαλαρωνουν και τα μέτρα ασφαλείας (εσύ το είπες ότι κοστίζουν).
Σϊγουρα θα βγουν και τότε οι "ειδικοί" για να πουν σε εμάς την πλέμπα που δεν ξέρουν ότι δεν υπάρχει ανησυχία και ότι η γειτνίαση με πυρηνικό εροστάσιο είναι σαν να κάνεις 5-6 επιπλέον ακινογραφίες στη ζωή σου και ότι ο κίνδυνος να πεθάνεις δεν είναι ιδιαίτερα μεγαλύτερος από όσο μια βόλτα στην πόλη.
Αλλά τα γράφω στο άλλο θρεντ: χάνουμε στα σημεία λόγω του ότι τα Μέσα επικοινωνίας είναι στα χέρια της εκάστοτε εξουσίας.
Japan's prototype FBR, Monju, went on-line in 1994. However, the Kobe earthquake of January 1995 is thought to have caused cracks in some pipelines of the Monju reactor, 100 kilometers away from the epicenter. The reactor has not operated since April 1995. Many people in Japan now question the safety of their country's plutonium-fueled energy strategy. (31) For example, in August 1996 the Japanese village of Maki held a historic referendum, voting 61 to 31 against the construction of a new nuclear plant in their community.
http://www.nonukes.org/safenrgy.htm
αν την γλυτώσουμε από τρομοκράτες μπορεί να την πάθουμε από σεισμούς :wink: εκτός και αν οι σούπερ γνώστες τεχνοκράτες έχουν λύση και για αυτό
το παραπάνω λινκ είναι ένα συμπυκνωμένο άρθρο για όλους τους κνδύνους (κοινωνικούς-περιβαλλοντικούς) σε κάθε επίπεδο της πυρηνικής παραγωγης, από το ορυχείο έχρι την απόθεση ων αποβλήτων. Καλό είναι να το διαβάσετε αν θέλετε να έχετε ολοκληρωμένη άποψη για το θέμα.
Carcass_
21-04-2006, 13:02
O Dr. Death exei dikio. Opws eipa, h gnwsh shmera einai mesa se olous mas ( kai kuriws tous dhmosiografous ). Thumbsup kai pame mprosta.
Kai candiru, stamata auth thn akatasxeth asxetologia. Den exeis oute ena gamhmeno epixeirhma, to monadiko pragma pou kaneis einai :
a) na plassareis gelia c/p
b) na anamasas auta pou lene, xwris na les tipota apolutos. Ta posts sou einai ADEIA. Den eisai se thesh na apanthseis se otidhpote sou parousiazete apo alla posts , to mono pou eisai se thesh na kaneis einai na papagalizeis thn kindunologia pou uparxei kai na mas prohdopoieis gia pragmata ta opoia kseroume prin doume ta uperoxa posts sou. Den eisai kan ikanos na apanthseis gia thn adunamia sou sundikalistika pou den se akouei h koinwnia ( ws prasino ). Nomizeis oti ftaiei oti oi alloi exoun thn eksousia kai esena den se akoune. Eisai toso katw dhladh.
Dld hmarton, den se enoxlei to gegonos oti eisai kapoias hlikias kai den eisai se thesh na sxhmatizeis dikh sou apopsh kai oute kan na mporeis na uposthrikseis to thema sou ( oikologia enantia pur energeias ) parathetwntas TOULAXISTON ENA epixeirhma to opoio na exei vash ? Egw sigoura tha aisthanomouna asxhma pantws.
Tespa, gamhse ta, vasika egw ftaiw pou kathomai kai apantaw sto kathe geloio keimeno pou kaneis c/p. Sunexise na sumperiferese san ena tromagmeno paidaki loipon. Fwnakse dunata oti erxontai oi metallagmenoi....sta spitia sas...auton ton Iounio...(omg).
Ante bye.
Ps. Pantws auto pou vriskw pragmatika emetiko einai oti telika anoigeis suzhthseis oxi gia na suzhthseis alla gia na plassareis to uliko sou kai na kaneis mia malakismenh propaganda. Na dwseis to uliko sou me toso ksepleniko tropo. Einai pragmatika asteio.
Candiru, elpizo na xereis oti to atuxima sto Chernobyl itan toso katastrofiko epeidi prin tin kataskeui tou ergostasiou den etheoreito (greeklish kathareuousa...) polu pithano na ginei kapoio atuxima, ki etsi gia na meiosoun to kostos oi Sovietikoi den kataskeuasan to eidiko kalumma guro apo tous antidrastires me sunepeia i radienergeia na xefugei anexelegkta?
με το συμπάθειο, αλλά εγώ από εσένα κάρκας δεν είδα ούτε ένα επιχείρημα, πέρα από απορίψεις χωρίς ουσία.
τι έχεις να πεις για τα απόβλητα προ και μετά τη χρήση του ουρανίου ή πλουτωνίου, για τους αστάθμητους παράγοντες (τρομοκρατία, λάθος, σεισμοί) για την περιστολή ελευθεριών, για τον κίνδυνο να χαλαρώσουν μέτρα ασφαλείας και χωροταξίας αι τελικά για τον μόνιμο κίνδυνο για την υγεία μας, για τον κίνδυνο λόγω της αδιαφάνειας να γενικευτεί η χρήση πυρηνικών όπλων;
Αντί να απαντήσεις σε αυτά απλώς απορρίπτεις με ποστ χωρίς ουσία.
Και αν νομιζεις ότι οι πράσινοι είναι κάποιοι γραφικοί, ίσως εδώ στο ελλαδιστάν που τους μπερδεύουν με τον Βεργή, γιατί έξω όχι μόνο βγάζουν βουλευτές, αλλά και ελέγχουν κυβερνήσεις.
Το ότι σπουδάζεις το αντικείμενο δεν σημαίνει ότι θεωρητκά γνωρίζεις πλήρως όλο το πλαίσιο
εγώ είχα παρακολουθήσει μάθημα σχετικό με τον Παπαστεφανου και τότε έδειχνα τον ίδιο ενθουσιασμό, όμως πρέπει να το δεις και έξω από τον αυστηρά τεχνοκρατικό τομέα.
Ας βρει κάποιος που μένει.
Carcass_
21-04-2006, 20:38
Candiru, ta entiepixeirhmata mou vriskontai mesa sta posts mou, an den mporeis na katalaveis pia einai ( kathws thewrw tetrimeno na sou apanthsw se kati tetoio ) tote profanws eisai pio xazos apo oso deixneis.
Epishs , einai geloio na apantas se kapoion pou se apporiptei me to idio ufos kai fraseologia pou xrhsimopoiei. Hmarton, oute auto den mporeis na kaneis monos sou ?
Enigouei, den tha ksanasxolithw allo me to sugkekrimeno topic, outws h allos exeis olh thn alitheia kai thn gnwsh sta xeria sou, egw eimai apla enas ths seiras pou exei faei plush egkefalou apo ta MME, pou zei mesa sto matrix enw esu vlepeis thn alitheia.
Ps. Den sto lew gia na se prosvalw, alla se thewrw xazo anthrwpo. Kuriws gia ton tropo pou anaptuseis ton dialogo, kathws den katalavaineis ti sou lene kai panw se ti sou milane. Kai oxi den einai thema diafwnias, einai thema stoixeiwdous sunnenohshs. Epishs eisai hmimathhs se terastio vathmo. Den peirazei, einai stoixeio tou neoellhna auto, outws h allos gia ola prepei na exeis apopsh.
Mporeis na peis oti stamataw na summetexw epeidh den exw epixeirhmata, epeidh den mporw na apanthsw stis protaseis - kolosous pou katevazeis esu kai oi prasinoi ekswghinoi filoi sou. Esu tha krathseis thn xara kai thn gluka oti " nikas " sthn diamaxh kai egw thn hremia mou.
Ante bye, mpehk.
katwrimos
22-04-2006, 00:51
candirou pos eksigeis to gegonos oti oi oikologoi tis souidias (pou einai melos tis kivernisis mazi me sosialodimokrates kai aristerous) den kanoun kati gia ta pyrinika ergostasia tis souidias?
Malon tha einai poulimenoi revizionistes epireasmenoi apo tin propaganda ton polyethnikon kai esy o monos original oikologos :roll:
Solo Carriera
22-04-2006, 04:10
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;ωτι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;ω
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
ΤΙ
ΚΑ
ΤΩ
ΡΙ
ΜΟ
ΡΕ
ΚΑ
ΡΡΙΟΛΗ;
candirou pos eksigeis to gegonos oti oi oikologoi tis souidias (pou einai melos tis kivernisis mazi me sosialodimokrates kai aristerous) den kanoun kati gia ta pyrinika ergostasia tis souidias?
Malon tha einai poulimenoi revizionistes epireasmenoi apo tin propaganda ton polyethnikon kai esy o monos original oikologos :roll:
για κοίτα τι γινεται στη Γερμανία,
για την σουηδία και την Φινλανδία απλώς έχουν πειστεί ότι είναι ασφαλείς μέχρι αποδειξεως του εναντίου. μπάι δε γουέη αυτός ο νόμος έχει καταργηθεί ή ισχύει ακόμα; Αλλωστε οι Πράσινοι είναι διασπασμένοι σε πολλά μέρη, είναι σαν να μου λες ότι καλα βομβαρδίστηκε η Γιουγκοσλαβία γιατί υποστήριζαν την επέμβαση οι Πράσινοι.
αλλά και αυτό πάλι;
http://www.absoluteastronomy.com/ref/green_party_sweden
The Green Party (Miljöpartiet de Gröna) is a political party in Sweden. The party was founded in 1981 emerging out of the movement opposing nuclear power in a referendum held 1980. It won seats in the Parliament of Sweden for the first time in 1988, failed to enter in the following election in 1991, but returned again in 1994.
The Green Party is an environmentalist party that attracts young people. The party takes a strong stand against membership in the European Union and wants a new referendum on the issue. The Greens support a phasing-out of nuclear energy in Sweden and hope to replace it with alternative, environmentally friendly energy sources
θα τσεκάρω και την φινλανδία μήπως είναι ίδια περίπτωση
λάθος και οι πληροφορίες μου για Φινλανδία, απλώς οι περισσότεροι πολίτες ήταν υπέρ, οι πράσινοι σταθερά κατά και με ελλακτικές προτάσεις:
http://www.vihrealiitto.fi/pr020524.shtml
Exete grapsei 15 selides o kathenas kai ego akoma den exo katalavei kati. Candiru, theoreis oti an tirithoun oles oi parametroi asfaleias, i kataskeui enos purinikou ergostasiou stin Ellada tha itan kerdos gia tin xora, i terastios kindunos? Ypothetoume oti de tha proslavoun .......... (edo valte oti sas antiprosopeuei, Alvanous, Ellinares, Pakistanous, Malakes, Tempelides ktl ktl) gia na kataskeuasoun ta meri tou purinikou antidrastira kai olou tou ergostasiou, alla atoma pou diathetoun tin texnognosia.
Kai tha se rotiso kai to exis... xereis poso megalo tha itan to energeiako kerdos gia tin Ellada, anexartita apo ton kinduno? Exeis skeftei oti me tin energeia pou tha exasfalizame tha borousame na diorthosoume ena polu megalo pososto xiliadon pragmaton pou pane strava se autin tin xora?
katwrimos
22-04-2006, 12:21
candirou pos eksigeis to gegonos oti oi oikologoi tis souidias (pou einai melos tis kivernisis mazi me sosialodimokrates kai aristerous) den kanoun kati gia ta pyrinika ergostasia tis souidias?
Malon tha einai poulimenoi revizionistes epireasmenoi apo tin propaganda ton polyethnikon kai esy o monos original oikologos :roll:
για την σουηδία και την Φινλανδία απλώς έχουν πειστεί ότι είναι ασφαλείς μέχρι αποδειξεως του εναντίου. .
Exoun pistei apo poion? Apo tis kakes polyethnikes? Apo tin souidiki astiki taksi? apo to norvigo vasilia pou epofthalmia to souidiko throno?
Einai kai oi souidoi oikologoi thymata tis propagandas?
katwrimos
22-04-2006, 12:36
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
τι κατώριμος ρε καριόλη;ωτι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;ω
τι κατώριμος ρε καριόλη;τι κατώριμος ρε καριόλη;
ΤΙ
ΚΑ
ΤΩ
ΡΙ
ΜΟ
ΡΕ
ΚΑ
ΡΡΙΟΛΗ;
stop stalking me ilithie.
Ok, you got issues, to exoume katalavei oloi kai se katanooume.
Parola afta, tora pou meta ta ban den se pairnei na ektononeis ta kompleks sou pano ston station tha se parakaleso na agoraseis ksydaki, giati i istoria epanalavmanetai.
Carcass_
22-04-2006, 13:08
poios efage ban kai giati ?
candirou pos eksigeis to gegonos oti oi oikologoi tis souidias (pou einai melos tis kivernisis mazi me sosialodimokrates kai aristerous) den kanoun kati gia ta pyrinika ergostasia tis souidias?
Malon tha einai poulimenoi revizionistes epireasmenoi apo tin propaganda ton polyethnikon kai esy o monos original oikologos :roll:
για την σουηδία και την Φινλανδία απλώς έχουν πειστεί ότι είναι ασφαλείς μέχρι αποδειξεως του εναντίου. .
Exoun pistei apo poion? Apo tis kakes polyethnikes? Apo tin souidiki astiki taksi? apo to norvigo vasilia pou epofthalmia to souidiko throno?
Einai kai oi souidoi oikologoi thymata tis propagandas?
έκανα το λάθος να βασιστώ στην αξιοπιστία σου και σε λανθασμένες πληροφορίες μου, απαντησε λοιπόν στις διορθωτικές μου απαντήσεις ή εκεί δεν σε βολεύει γιατί φαίνεται ότι διαστρέβλωσες τα γεγονότα;
φίξερ, η υγεία και το περιβάλλον πάνω από όλα, η ελλάδα είναι σεισμογενης χώρα, ούτε έχει τις χωροταξικές προϋποθέσεις για πυρηνικό σταθμό και αν αποφασιστεί κάι τέτοιο θα ειναι ολέθριο και για κοινωνκούς (μετακινήσεις χωριών και πόλεων σε απόσταση υποτιθέμενης ασφαλείας, κι άλλη περιστολή ελευθεριών, πανάκριβηενέργεια) και για λογους ασφαλείας (τίποτα δεν μας διασφαλίζει ότι θα τηρούνται οι όποιοι κανόνες ασφαλείας).
Ομως η ραδιενέργεια δεν κοιτά σύνορα. Επιπλέον, αν γενικευτεί αυτή η τάση και κάθε χώρα έχει 2-3 τουλάχιστον σταθμούς, τότε η πιθανότητα ατυχημάτων θα αυξηθεί δραματικα (ειδικά όταν λόγω ανταγωνισμών θα περικόπτονται κονδύλια από την ασφάλεια), αλλά θα αυξηθούν και οι περιοχές υψηλού κινδύνου σε σημείο να κιδυνεύεις από παντού από την ακτινοβολία και το τεράστιο και άλυτο πρόβλημα των αποβλήτων.
enitharmon
22-04-2006, 13:30
solo, δεν πιανω το χιουμορ σου
καντιρου, είσαι το προσωποποιημένο παράδειγμα γιατί οι Έλληνες θεωρούνε την οικολογία το ίδιο γελοία με το Βεργή. Τα έχετε καταφέρει θαυμάσια! Και όχι, το να έχεις ακούσει απλώς κανα δυο παραδόσεις ενός καθηγητή δεν αποδίδει στη γνώμη σου την ίδια βαρύτητα με κάποιου που σπουδάζει κάτι με πρώτο συνθετικό το "πυρηνική". Και από το να τον κοντράρεις σε επίπεδο γνώσεων και να γελοιοποιείσαι, πήγαινε τα επιχειρήματα σου προς άλλη κατευθυνση. Δηλαδή κατάφερες να σε κοροιδέψουνε για ένα πολύ χρήσιμο πράγμα, την ανακύκλωση οργανικών σκουπιδιών. Μη νιωθεις περήφανος, έχεις καταφέρει να αποστρέψεις από την οικολογία ακόμα και όσους ενδιαφέρονταν λίγο.
Κωσταντή, όταν έλεγα ότι δεν είναι καθόλου μα καθολου το ίδιο, δεν εννοούσα τους ρύπους από ένα πυρηνικό εργοστάσιο (τον καπνό που βγαίνει), γιατί οι πυρηνικοί ρύποι είναι οι καθαρότεροι της βιομηχανιας γενικα. Καντιρού, μια μέρα στον καλοκαιρινό ήλιο είναι πιο επικίνδυνη από το να ζεις σε απόσταση λίγων χιλιομέτρων απο μια πυρηνική μονάδα. Οπότε το θέμα μας δεν είναι αυτό. Το θέμα μας είναι τι γίνεται με τα απεμπλουτισμένα καυσιμα. Θάβονται. Ναις. Που; Τι μελέτες έχουν γίνει; Κάθε πότε γίνεται έλεγχος της σαρκοφάγου; (αν λέγεται και σε αυτή την περίπτωση έτσι το κουβούκλιο). Σίγουρα δεν περνάει τίποτα στο έδαφος και το υπόγειο νερό; Και οκ, ας πούμε ότι αυτό γίνεται στις ανεπτυγμένες χώρες, με τις αναπτυσσόμενες τι γίνεται; Τι είδους μηχανικοί υπάρχουν στο Ιραν ή το Πακιστάν; Και πέρα από τα καύσιμα, σε αυτές τις χώρες υπάρχει και το ερώτημα της ασφάλειας των εργοστασίων. Μιλάμε για εντελώς μεμψιμοιρες κουλτούρες που αν το θελήσει ο θεός, θα γίνει ατύχημα, αλλιώς θα μας προστατέψει. Και σίγουρα έχουν συμβουλευτεί γεωλόγους και σεισμολόγους για την καταλληλότητα της θέσης;
Αλλά ο Κωσταντής μάλλον αναφέρεται στην πυρηνική ενέργεια ως σωτήρια για τον ανεπτυγμένο κόσμο. Θέλουμε ένα εργοστάσιο στην Ελλάδα όμως; Εμπιστευόμαστε τις κλίκες και τους μηχανικούς που θα είναι υπεύθυνοι; Και την υπευθυνότητα των υπευθυνων; Θέλουμε ένα στην Τουρκία; Γιατί το πρόβλημα μου είναι ότι ό,τι κάνουν οι G8, ο υπόλοιπος κόσμος ακολουθεί και δεν ξέρω αν έχουν συνειδητοποιείσει εντελώς τι ευθύνη φέρουν για αυτό. Η Κινα και η Ινδια με προφαση την αναπτυξη τους επιβαρύνουν αβέρτα με την ατμοσφαιρα με CO2 και στα παπαρια τους για τις συνέπειες, αμερικάνοι και ευρωπαιοι επιστήμονες θα βρούνε μια λύση.
Το προβλημα μου ειναι, οτι οι ανεπτυγμενες χωρες έχουν ίσως τα χρήματα και τον τρόπο να κάνουν την πυρηνική ενέργεια απολύτως ασφαλή, οι φτωχότερες χώρες όμως θα θελήσουν να ακολουθήσουν και να αναπτυχθούν με κάθε κόστος. Και μπορεί να μη φοβόμαστε για ατύχημα σε Ευρώπη και Αμερική, με τα ασιατικά κράτη τι γίνεται όμως (και δε μιλάω για την Ιαπωνια). Οι G8 χώρες θα δυσκολευτούν να προσφέρουν τεχνογνωσία, γιατί οποιαδήποτε ανάπτυξη των υπολοίπων κρατών θα μειώσει τα δικά τους κέρδη. Φοβάμαι ότι θα γίνει κάτι παρόμοιο με τη συνθήκη του Κιοτο, οι ανεπτυγμένες χώρες θα πρέπει να επενδύσουν σε ασφάλεια, οι αναπτυσσόμενες όμως θα εξαιρεθούν για να έχουν ίσες ευκαιρίες για ανάπτυξη. Και το δικαίωμα που διεκδικεί τώρα το Ιράν, θα διεκδικήσουν και άλλοι. Και δεν ξέρω αν τώρα πρέπει να το εμποδίζουμε ωθώντας τες να αγοράζουν υλικά αμφιβόλου ποιότητας ή να βοηθήσουμε, για να μειωθεί ο κίνδυνος μελλοντικού ατυχήματος.
Και πέρα από τα παραπάνω, η πυρηνική ενέργεια είναι "εύκολη" λύση. Προσαρμόζεται πάνω στο υπάρχον σύστημα, δε χρειάζεται ο κόσμος να συνηθίσει σε κάτι άλλο, κυρίως, δε χρειάζεται να κάνει ο ίδιος κάτι, απλά ανοίγει το διακόπτη και το ρεύμα έρχεται. Όσο υπάρχει αυτή η δυνατότητα θα παραγκωνίζονται οι "εναλλακτικές" (απαίσιος χαρακτηρισμός) μορφές ενέργειας, δε θα επενδύονται χρήματα για έρευνα και βελτοποίηση, κανείς δε θα μάθει να κάνει καλύτερη χρήση της ενέργειας (τα ανοιχτά φώτα και η ανοιχτή τηλεόραση όταν λείπουμε από το σπίτι δεν προσφέρουν τίποτα, αλήθεια), και μπορούμε όλοι πάλι να ξαναχρησιμοποιήσουμε λάμπες αλογόνων των 500W. Συν του οτι αν κάποιος θελήσει όντως να εφαρμόσει στο σπίτι του φυσικές μορφές ενέργειας, θα γίνει το ανέκδοτο της ημέρας (όπως είπε και η Havoc). Και δεν εχω καταλάβει ακόμα, αν τα πυρηνικά καύσιμα είναι ανεξάντλητα.
enitharmon
22-04-2006, 13:39
Ομως η ραδιενέργεια δεν κοιτά σύνορα. Επιπλέον, αν γενικευτεί αυτή η τάση και κάθε χώρα έχει 2-3 τουλάχιστον σταθμούς, τότε η πιθανότητα ατυχημάτων θα αυξηθεί δραματικα (ειδικά όταν λόγω ανταγωνισμών θα περικόπτονται κονδύλια από την ασφάλεια), αλλά θα αυξηθούν και οι περιοχές υψηλού κινδύνου σε σημείο να κιδυνεύεις από παντού από την ακτινοβολία και το τεράστιο και άλυτο πρόβλημα των αποβλήτων.
και αυτό
και πέρα από την κινδυνολογία, ο άνυρωπος προσαρμόζεται σε πολλά πράγματα. Οι εκτιμήσεις για τους κατοίκους του Τσερνομπιλ αποδείχτηκαν παρακινδυνευμένες, πολλοί ζούνε, η κατάσταση δεν είναι τόσο δραματική όσο πίστευαν. Το θέμα είναι ότι οι άνθρωποι που πέθαναν και τα παιδιά που γεννήθηκαν με προβλήματα είναι "λιγότεροι από όσο είχε αρχικα υπολογιστεί" οπότε, δεν ήταν και τόσο τρομερό.
Πιστεύω ότι ακόμα και με τη ραδιενέργεια θα επιζήσουμε ως είδος, όπως ζούμε και με τη μόλυνση. Αλλά μετά απόι τόσα χρόνια, θεωρώ ότι θα έπρεπε να ξέρουμε καλύτερα
συγνώμη,πειδή κάποιος είναι ειδικόςστην τεχνογνωσία, αυτό τον κάνει και γωστη των πάντων, ακόμα και τών κοινωνιοπολιτικών επιπτώσεων;
Σε όλο τον 20 αιώνα η επίστήμη μιλάι για ασφάλεια και τελικά μετά από μερικά χρονια ευημερίας επέρχεται η καταστροφή (όχι μόνο από τα πυρηνικά αλλά και από την γεωργία με τα φυτοφάρμακα, κλπ. Επιπλέον, αμα το πάς σε θέμα γνώσεων, ειδικοτήτων, κλπ υπάρχουν πυρηνικοί φυσικοί που αντιτίθενται στην χρήση της, η πιό γνωστή είναι η Ινδή Βαντάνα Σίβα οποία εγκατελειψε μάλιστα την καρριέρα της ως πυρηνικός φυσικός.
Καλά το έθεσες, ότι η ευκολία της χρήσης της θα πάει πίσω τεναλλακτικά μοντέλα, όμως είναι πολύ πιο ακριβή λόγω όλων των μέτρων ασφαλείας. Επιπλέον υπάρχουν επιδημιολογικές μελέτες που δείχνουν αύξηση των καρκίνων σε γειτνίαση με πυρηνικά εργοστάσια (αναφέρονταν στο λινκ με τα πειραματόζωα, βαρριεμαι να το ψάχνω)
Οσο για το αν έχουν ή όχι απήχηση οι απόψεις μου (πουδεν είναι του κεφαλιού μου κιόλας) δεν φταίω εγώ αλλά ο δέκτης που δεν καταλαβαίνει ότι απλώς αναφέρω την άλλη άποψη. Αν με κοϊδεύουν λοιπόν ακόμα και για τα λιπάσματα, κλπ μάλλον αλλού πρέπει να κοιτάξουν τα αίτια.
Ομως η ραδιενέργεια δεν κοιτά σύνορα. Επιπλέον, αν γενικευτεί αυτή η τάση και κάθε χώρα έχει 2-3 τουλάχιστον σταθμούς, τότε η πιθανότητα ατυχημάτων θα αυξηθεί δραματικα (ειδικά όταν λόγω ανταγωνισμών θα περικόπτονται κονδύλια από την ασφάλεια), αλλά θα αυξηθούν και οι περιοχές υψηλού κινδύνου σε σημείο να κιδυνεύεις από παντού από την ακτινοβολία και το τεράστιο και άλυτο πρόβλημα των αποβλήτων.
και αυτό
και πέρα από την κινδυνολογία, ο άνυρωπος προσαρμόζεται σε πολλά πράγματα. Οι εκτιμήσεις για τους κατοίκους του Τσερνομπιλ αποδείχτηκαν παρακινδυνευμένες, πολλοί ζούνε, η κατάσταση δεν είναι τόσο δραματική όσο πίστευαν. Το θέμα είναι ότι οι άνθρωποι που πέθαναν και τα παιδιά που γεννήθηκαν με προβλήματα είναι "λιγότεροι από όσο είχε αρχικα υπολογιστεί" οπότε, δεν ήταν και τόσο τρομερό.
Πιστεύω ότι ακόμα και με τη ραδιενέργεια θα επιζήσουμε ως είδος, όπως ζούμε και με τη μόλυνση. Αλλά μετά απόι τόσα χρόνια, θεωρώ ότι θα έπρεπε να ξέρουμε καλύτερα
ποιανού πηγές είναι αυτές και επιπλέον ημόλυνση κάποτε α εξαληφτεί, ηραδιενέργεα ποτέ και δεν υπάρχουν στοιχεία που να λενε ότι το ανθρώπινο είδος μπορεί να προσαρμοστεί. Οι μελέτες λένε ότι δυνητικά και η ελάχιστη ακτινοβολία δεν είναι αθώα.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12071357&dopt=Abstract)
Infant death and childhood cancer reductions after nuclear plant closings in the United States.
Mangano JJ, Gould JM, Sternglass EJ, Sherman JD, Brown J, McDonnell W.
Radiation and Public Health Project, Brooklyn, New York 11215, USA.
Subsequent to 1987, 8 U.S. nuclear plants located at least 113 km from other reactors ceased operations. Strontium-90 levels in local milk declined sharply after closings, as did deaths among infants who had lived downwind and within 64 km of each plant. These reductions occurred during the first 2 yr that followed closing of the plants, were sustained for at least 6 yr, and were especially pronounced for birth defects. Trends in infant deaths in proximate areas not downwind, and more than 64 km from the closed plants, were not different from the national patterns. In proximate areas for which data were available, cancer incidence in children younger than 5 yr of age fell significantly after the shutdowns. Changes in health following nuclear reactor closings may help elucidate the relationship between low-dose radiation exposure and disease.
PMID: 12071357 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.nuclearpolicy.org/?page=article&id=521
Children growing up in regions that contain nuclear power plants develop cancer more frequently than the national average, reported a study by the Radiation and Public Health Project on Thursday.
"The study is scientifically valid, peer-reviewed and alarming," said state Assemblyman Matt Ahearn, a former U.S. Army nuclear technician and a public advocate on nuclear issues.
Scientists compared cancer among children 10 years old and younger living near 14 eastern United States nuclear power plants with the U.S. average.
It included Ocean County in the study. The Oyster Creek Nuclear Power Plant operates in Lacey Township.
The findings: In all 14 places, researchers discovered that children developed cancer 12.4 percent more frequently than the U.S. average. In Monmouth and Ocean County, the population of children 10-year-old and younger developed cancer 26.5 percent more frequently than the national norm.
The reason for the increased cancer rates found by the study is unknown.
Oyster Creek spokespeople responded by pointing to a Nuclear Regulatory Commission Report that gave nuclear power a clean bill of health.
The NRC report stated, "There is little reason to believe that airborne emissions from any civilian nuclear power plant are contributing to childhood cancer in populations living near these plants."
The journal Archives of Environmental Health published the report.
The report compared childhood cancer rates from the 14 sites with those of children from the western United States. There are few nuclear power plants in that portion of the country. They found children from the West develop cancer 22.1 percent less frequently.
Scientists cannot trace the higher cancer levels back to proximity to nuclear power plants.
However, they found that the baby teeth from the 47 cancer-stricken children contained higher levels of SR-90, a radioactive chemical.
φανταστείτε να γεμίσει ο τόπος από τέτοια.
enitharmon
22-04-2006, 14:11
συγνώμη,πειδή κάποιος είναι ειδικόςστην τεχνογνωσία, αυτό τον κάνει και γωστη των πάντων, ακόμα και τών κοινωνιοπολιτικών επιπτώσεων; (1)
Σε όλο τον 20 αιώνα η επίστήμη μιλάι για ασφάλεια και τελικά μετά από μερικά χρονια ευημερίας επέρχεται η καταστροφή (όχι μόνο από τα πυρηνικά αλλά και από την γεωργία με τα φυτοφάρμακα, κλπ. Επιπλέον, αμα το πάς σε θέμα γνώσεων, ειδικοτήτων, κλπ υπάρχουν πυρηνικοί φυσικοί που αντιτίθενται στην χρήση της, η πιό γνωστή είναι η Ινδή Βαντάνα Σίβα οποία εγκατελειψε μάλιστα την καρριέρα της ως πυρηνικός φυσικός. (2)
Επιπλέον υπάρχουν επιδημιολογικές μελέτες που δείχνουν αύξηση των καρκίνων σε γειτνίαση με πυρηνικά εργοστάσια (αναφέρονταν στο λινκ με τα πειραματόζωα, βαρριεμαι να το ψάχνω) (3)
Οσο για το αν έχουν ή όχι απήχηση οι απόψεις μου (πουδεν είναι του κεφαλιού μου κιόλας) δεν φταίω εγώ αλλά ο δέκτης που δεν καταλαβαίνει ότι απλώς αναφέρω την άλλη άποψη. Αν με κοϊδεύουν λοιπόν ακόμα και για τα λιπάσματα, κλπ μάλλον αλλού πρέπει να κοιτάξουν τα αίτια.
είναι το ΠΩΣ τα λες
για το (1): αντέκρουσες τις γνλωσεις από τις σπουδες ενός ανθρώπου με το γεγονός ότι κι εσύ έχεις ακούσει μερικές παραδόσεις. Πρόβλημα σου αν δεν καταλαβαίνεις ότι αυτα τα δύο δεν εξισώνονται
(2): η επιστήμη γενικά δεν κάνει έρευνες για τις μακροχόνιες επιπτώσεις. Δουλειά της είναι να δίνει λύσεις σε βραχυπρόθεσμα προβλήματα. Τα περιβαλλοντικά προβλήματα βγαίνουν στην πορεία, δε μπορείς πάντα να τα προβλέψεις από πριν. Και τώρα με την πυρηνική ενέργεια υποθέσεις κάνουμε, δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι θα συμβεί συγκεκριμενα κάτι. Και υπάρχει και ένας κβαντικός φυσικός που είναι και βαθιά θρησκευόμενος, νταξ, αυτό δε σημαίνει ότι η κβαντική φυσική αποδεικνύει την ύπαρξη θεού.
(3) και ενα σωρο αλλες μελέτες που μιλάνε για καρκίνο λόγω χρήσης κινητών τηλεφώνων, και σε κατοίκους που ζούνε κοντά σε κεραίες. Από τέτοια άλλο τίποτα...
είναι το ΠΩΣ τα λες
ναι ξέρεις δεν ε΄χω σουδάσει επικοινωνιολογία και τυχαίνει όταν κάποιος γράφεινα βάζει και το προσωπικό του στοιχείο.
για το (1): αντέκρουσες τις γνλωσεις από τις σπουδες ενός ανθρώπου με το γεγονός ότι κι εσύ έχεις ακούσει μερικές παραδόσεις. Πρόβλημα σου αν δεν καταλαβαίνεις ότι αυτα τα δύο δεν εξισώνονται
αυτός τις επικαλέστηκε, εγώ δεν το θεωρώ καν παράγοντα αξιοπιστίας όταν το θέμα είναι πολυδιάσατο και διεπιστημονικό
(2): η επιστήμη γενικά δεν κάνει έρευνες για τις μακροχόνιες επιπτώσεις. Δουλειά της είναι να δίνει λύσεις σε βραχυπρόθεσμα προβλήματα. Τα πρβλήματα βγαίνουν στην παρεία, δε μπορείς πάντα να τα προβλέψεις από πριν. Και τώρα με την πυρηνική ενέργεια υποθέσεις κάνουμε, δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι θα συμβεί συγκεκριμενα κάτι.
πραγματικός εφιάλτης
Και υπάρχει και ένας κβαντικός φυσικός που είναι και βαθιά θρησκευόμενος, νταξ, αυτό δε σημαίνει ότι η κβαντική φυσική αποδεικνύει την ύπαρξη θεού.
η θρησκεία δεν έχει σχέση με την επιστήμη του το να την απαρνηθείς γ αυτό που πρεσβεύει είναι το point μας.
(3) και ενα σωρο αλλες μελέτες που μιλάνε για καρκίνο λόγω χρήσης κινητών τηλεφώνων, και σε κατοίκους που ζούνε κοντά σε κεραίες. Από τέτοια άλλο τίποτα...
ευτυχώς με αυτό που έγραψες μου έφυγε ένα βάρος και ανησυχίες χρόνων. :roll:
enitharmon
22-04-2006, 14:22
ποιανού πηγές είναι αυτές και επιπλέον ημόλυνση κάποτε α εξαληφτεί, ηραδιενέργεα ποτέ και δεν υπάρχουν στοιχεία που να λενε ότι το ανθρώπινο είδος μπορεί να προσαρμοστεί. Οι μελέτες λένε ότι δυνητικά και η ελάχιστη ακτινοβολία δεν είναι αθώα.
οτι η ραδιενέργεια ποτέ, είναι λάθος. Απλώς όχι στη διάρκεια της δικής μας ζωής (και μερικών γενεων ακομα)
και δεν υπάρχει έρευνα που να μιλάει για την προσαρμοστικότητα μας στη ραδιενέργεια, ήταν δικό μου συμπέρασμα (ναι, το έκανα μόνη μου, δεν το διαβασα πουθενα). Επειδή πιστευω ότι δε θα πεθάνουμε όλοι, δε σημαίνει ότι θέλω να κυκλοφορώ χωρίς ανοσοποιητικο σύστημα όμως
ποιανού πηγές είναι αυτές και επιπλέον ημόλυνση κάποτε α εξαληφτεί, ηραδιενέργεα ποτέ και δεν υπάρχουν στοιχεία που να λενε ότι το ανθρώπινο είδος μπορεί να προσαρμοστεί. Οι μελέτες λένε ότι δυνητικά και η ελάχιστη ακτινοβολία δεν είναι αθώα.
οτι η ραδιενέργεια ποτέ, είναι λάθος. Απλώς όχι στη διάρκεια της δικής μας ζωής (και μερικών γενεων ακομα)
και δεν υπάρχει έρευνα που να μιλάει για την προσαρμοστικότητα μας στη ραδιενέργεια, ήταν δικό μου συμπέρασμα (ναι, το έκανα μόνη μου, δεν το διαβασα πουθενα). Επειδή πιστευω ότι δε θα πεθάνουμε όλοι, δε σημαίνει ότι θέλω να κυκλοφορώ χωρίς ανοσοποιητικο σύστημα όμως
η ακτινοβολία το κάνει σμπαράλια
enitharmon
22-04-2006, 14:26
καντιρου, κανε μονος σου εντιτ στο ποστ
αν θεωρεις ότι οι σπουδές δε δίνουν ένα προβάδισμα γνώσεων σε κάποιον, τότε οι αρθρογράφοι του ιντυμιντια τι επαγγέλονται και τους αναφέρεις ως πηγές σε κάθε ευκαιρία;
Carcass_
22-04-2006, 14:26
Swthria, ta erwthmata pou etheses tha eprepe na einai h vash ths suzhthshs auths. Shmasia exei pws tha diekdikishs KAI thn asfaleia sou kai pws thas katafereis na xrhsimopoihseis thn purhnikh energeia pros ofelos sou.
Isws h Ellada na mhn xreiazete purhniko ergostasio logo ektashs. Isws na mas voleuei perissotero to shmerino susthma hlektrodothshs, mias kai oi ellhnikes polleis einai pragmatika mikres. Kai pithanotata to kostos gia thn asfaleia mas apo ta apovlhta na mhn sumferei.
Ara gia powerplant paizei na mhn mas endiaferei.
Tha mas endieferan omws mikres purunikes monades. Kuriws gia na anoiksei h ereuna sthn Ellada kathws gia na prospathisoume na vgaloume kai na poulhsoume eksw dikes mas patentes. Kai den milaw gia ton antidrasthra ths dekaetias tou 60 pou exoume ston dhmokrito.
Epishs, exeis dikio gia to gegonos oti uperktimithike h katastrofh sto Tsernompil, kuriws gia thn Ellada, opou aporofithike elaxisto pososto. Candiru, trava des loipon tis episthmonikes meletes gia to posh radienergeia aporoffhse telika h Ellada kai meta stamata thn asxetologia sou. Tha pas kai tha thn zhthseis apo to k. Aggelopoulo, didaktwra iatrikhs fusikhs tou panepisthmiou athinwn. Diavase thn , mathe kai otan eisai se thesh na peis kati, ela pes to.
Epishs, h episthmh mporei na milhsei gia asfaleia, alla h episthmh den exei tseph gemath me lefta. Ta lefta ta exoun oi epixeirhseis kai genikotera to kefalaio. H episthmh to monadiko pragma pou mporei na kanei einai na prohdopoihsei. Apo ekei kai pera shmasia exei kata to poso o kosmos tha diekdikhsei ta zhthmata asfaleias. Oi oikologoi pantws exoun apotuxei patagodos kai tha apotuxainoun gia mia zwh logo ellhpshs thesewn kai mias epixeirhmatologias sunexous oxi, ta ksanapame auta. Kai gia mena , to na douleuei toso skata mia tetoia organwsh kai na einai toso aneparkhs einai pio epikundhno apo ekeinon pou tha kanei th lamogia kai den tha frontisei gia thn asfaleia. Dioti kati tetoio dinei pathma se autous tous anthrwpous. Kai epishs einai polu pio upopto mia tetoia organwsh na mhn leitourgei swsta kai na xanei tous agwnes ths apo tous uposthriktes ths pur. energeias.
Epishs auta pou les gia thn radienergeia genikws kai aoristws eiani akura. Mia metastoixeiwsh enos purhna h metaptwsh se pio statherous purhnes ( pou exei sunepeia thn aktinovolia radienergeias ) , mporei eite na sumvainei mesa se lepta ( sunexhs ekptomph loipon ) eite mia fora sta 10 xronia. To oti einai kati " radienergo " , an ekpempei mia fora sta 10 xronia den tha sou kanei kako.
Epishs, den uparxei kamia meleth POUTHENA sthn Ellada pou na leei oti h elaxisth aktinovolia den einai athwa. Auto pou eipes eite to evgales apo to mualo sou eite to eides kapou allou kai to genikopoihses. Uparxei meleth kai exoun vgei pinakes opou anagrafete gia to poia epipeda aporofhshs aktinovolias ( sugkekrimenou mhkous kumatos ) apo ton organismo ( ksexwrista gia kokkala, istous klp ) einai asfalh gia ton organismo ana etos, lamvanwntas upopsh apo kosmikh aktinovolia ews kinhta kai diaferei gia aplous polites kai polites pou ergazontai me purhnikes phges. Mono auto uparxei, opote kalo einai na xrhsimopoieis alithina gegonota ( vevaia , sundikalistika to psema auto tha epiane, alla ligo duskolo na sundikalisteis edw ).
Kai kapoios pou einai gnwsths oxi ths texnognwsias mono, alla tou thematos genikotera sigoura den ton kanei gnwsth twn pantwn alla ton fernei se kaluterh thesh na krinei tis koinonikopolitikes epiptwseis polu kalutera apo enan anthrwpo pou einai asxetws epi tou thematos kai pou asxoleite mono me kindunologies pou vlepei apo edw kai apo ekei sto net, pou exoun graftei epishs apo anthrwpous pou einai asxetoi me to thema.
enitharmon
22-04-2006, 14:27
ποιανού πηγές είναι αυτές και επιπλέον ημόλυνση κάποτε α εξαληφτεί, ηραδιενέργεα ποτέ και δεν υπάρχουν στοιχεία που να λενε ότι το ανθρώπινο είδος μπορεί να προσαρμοστεί. Οι μελέτες λένε ότι δυνητικά και η ελάχιστη ακτινοβολία δεν είναι αθώα.
οτι η ραδιενέργεια ποτέ, είναι λάθος. Απλώς όχι στη διάρκεια της δικής μας ζωής (και μερικών γενεων ακομα)
και δεν υπάρχει έρευνα που να μιλάει για την προσαρμοστικότητα μας στη ραδιενέργεια, ήταν δικό μου συμπέρασμα (ναι, το έκανα μόνη μου, δεν το διαβασα πουθενα). Επειδή πιστευω ότι δε θα πεθάνουμε όλοι, δε σημαίνει ότι θέλω να κυκλοφορώ χωρίς ανοσοποιητικο σύστημα όμως
η ακτινοβολία το κάνει σμπαράλια
ναι πανεξυπνε φωστηρα, αυτό ενννούσα.... το έπιασες...
η ραδιενέργεια μένει, ανάλογα με τα ισότοπα (ημιζωή Χ10), γάμησέ τα δηλαδή
SpiritCrusher
22-04-2006, 14:30
Άθλιο thread. Δεν βγαίνει άκρη και για το ποιος είναι ο σκοπός του.
Βασικά τα πυρηνικά όπλα με όλες τις άλλες χρήσεις της πυρηνικής ενέργειας είναι ψιλοάσχετα. Ακόμα και αν (σε κάποιο άλλο σύμπαν) καταφέρουν και κλείσουν όλα τα πυρηνικά εργοστάσια ενέργειας, τα όπλα δεν θα καταφέρουν να τα αγγίξουν ποτέ. Οπότε πιστεύω πως δεν υπάρχει λόγος να τα αναφέρετε.
Το ερώτημα της eni για τα απόβλητα είναι ενδιαφέρον, τα ποστ του Καντιρού δυστυχώς για άλλη μια φορά είναι γεμάτα μαλακίες (για να μην πούμε για την ηλιθιότητα ότι έχει μεγαλύτερο credibility από τον Carcass).
den mporesa na dw oles tis photos
:(
Ειναι και το site βαρυ, δωστου λιγο χρονο, μπορεις να τις δεις ολες, δεν εχει προβλημα...
αχαχαχαχα post of the day. Δηλαδή οκ, δεν μπορεί...δες τι είπε ρε μλκ!
enitharmon
22-04-2006, 14:32
η ραδιενέργεια μένει, ανάλογα με τα ισότοπα (ημιζωή Χ10), γάμησέ τα δηλαδή
τι λες βρε παιδι μου...
δε μιλας σε μωρα, συνελθε
SpiritCrusher
22-04-2006, 14:33
Ε πιθανότατα κάπου το διάβασε και είπε να το γράψει για να το παίξει ότι έχει γνώσεις πάνω στο θέμα. Αμέ!
κάρκας το ότι κανένα επίπεδο ακτινοβολίας δεν είναι ασφαλές είναι βασική γνώση της δοσιμετρίας και το αναφέρει κιαι το σχετικό μάθημα. Η ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΘΡΟΙΣΤΙΚΗ. Γιαυτό και τα επίπεδα, κλπ γιατί υπολογίζεται ότι σε τόσα επίπεδα ακτινοβολία οι καρκίνοι θαείναι μηδαμινοί.
Τόσα στοιχεία και μελέτες έφερα και εσύ το χαβά σου. (επιπτωσεις χαμηλής έντασης ακτινοβολίας σε μωρά και παιδιά)
Επίσης, δεν υπάρχει ραδιενεργό στοιχέιο με 1διάσπαση ανά 10 χρόνια, αυτά είναι πρακτικά όλα τα μη ραδιενεργά. :P Ακόμα και το Ουράνιο και το θόριο (τα ισότοπα με την πιο μεγάλη ημιζωή της τάξης των δις χρόνων αν θυμάμαι καλά), βαράνε για τα καλά σε geiger, ακόμα και ως συστατικά σε ορυκτά). Επίσης πέρα από αυτά, τα θυγατρικά ενδιάμεσα ισότοπα μπορεί να είναι πολύ πιόραδιενεργά.
τα επίπεδα της ραδιενέργειας είναι 65 φορες πάνω από τα όρια σε περιοχές της ελλάδας, το είχα γράψει πιό πάνω. (έντιτ: 65 μονάδες έναντι 5 τουορίου επικινδυνότητας)
και το κερασάκι της τουρτας κάρκας:
Η αρχή έγινε με άρθρο των «Νέων» (1.4.2006), βασισμένο στις μετρήσεις του καθηγητή του ΕΜΠ Σίμου Σιμόπουλου για την παρουσία ραδιενεργού καισίου στη Βόρεια και την Κεντρική Ελλάδα. «Από το Καρπενήσι έως την Καρδίτσα, την Κατερίνη, το Κιλκίς, από τη Θεσσαλονίκη έως τη Χαλκιδική και τη Φλώρινα οι συγκεντρώσεις του -ραδιενεργού- καισίου φτάνουν ακόμα τα 65 κιλομπεκερέλ ανά τετραγωνικό μέτρο, όταν το όριο επικινδυνότητας, σύμφωνα με τους επιστήμονες, δεν ξεπερνά τα 5 κιλομπεκερέλ», διαβάζουμε χαρακτηριστικά στο συγκεκριμένο αφιέρωμα.
από τον περασμένο Ιό της Κυριακής
katwrimos
22-04-2006, 15:12
Candirou, to oti mou postares ena ilithio link den simainei tipota. Afto pou postares einai mia theoritiki proseggisi pou den exei sxesi me ti souidiki pragmatikotita. Epidi einai poly kali mou fili i proedros tis neoleas ton prasinon stin poli pou meno (pou einai arketa megali btw), ksero poly kala oti gia to koma tous to zitima ton pyrinikon apotelei elaxisti protereotita ton prassinon, kai oti einai apo tous vasikous paragontes diamorfosis tis energeiakis politikis tis souidias, i opoia provlepi ilektrodotisi apo PIRINIKA ERGOSTASIA.
Apantise mou loipon, i parapano stasi tous (tin opoia den mporeis na anaskevaseis me opoiodipote malakismeno link, TIN ZO, ETSI EINAI) se ti ofeiletai?
Sto oti einai ypaliloi ton polyethnikon, ksenoi praktores epireasmeni apo tin propaganda kai antidrastika revizionistika stoixeia tis oikologikis sou epanastasis?
Carcass_
22-04-2006, 15:46
κάρκας το ότι κανένα επίπεδο ακτινοβολίας δεν είναι ασφαλές είναι βασική γνώση της δοσιμετρίας και το αναφέρει κιαι το σχετικό μάθημα. Η ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΘΡΟΙΣΤΙΚΗ. Γιαυτό και τα επίπεδα, κλπ γιατί υπολογίζεται ότι σε τόσα επίπεδα ακτινοβολία οι καρκίνοι θαείναι μηδαμινοί.
H aktinovolia einai athroistikh, omws auto pou les gia to epipedo aktinovolias , den to exw diavasei oute sthn ugeiofusikh oute sthn iatrikh fusikh. Opote den einai vasikh gnwsh opws to parousiazeis.
Epishs , exw kanei peirama dosimetrias kai epeksergasia se ergasthrio kai leitourgeis vash dedomenwn apostashs kai ektheshs, oudepote sou mathainoun oti kanena epipedo aktonovolias den einai asfales dioti px to epipedo ths kosmikhs aktinovolias ( to opoio omws metriete sthn athroish ) einai asfales, alliws auth th stigmh den tha to polushzhtagame to thema.
Τόσα στοιχεία και μελέτες έφερα και εσύ το χαβά σου.
Poies mwre ? Ta arthra apo to intymedia kai ton io ta les stoixeia kai meletes ? Dld otan les ston allon " exei meletithei to tade " , to thewreis oti tou ferneis meleth ? Kai xese me emena, to oti den exeis peisei kanenan ti sou leei ? Oti eferes h oti den eferes meletes ? Mallon oti oi upoloipoi einai provlhmatikoi kai den exoun krish , e ?
Επίσης, δεν υπάρχει ραδιενεργό στοιχέιο με 1διάσπαση ανά 10 χρόνια, αυτά είναι πρακτικά όλα τα μη ραδιενεργά.
Radienergos einai o purhnas pou ekpempei a, b h gamma aktinovolia kata thn metaptwsh h metastoixeiwsh se pio statherous purhnes. Den uparxei " praktika einai mh radienergos ".
Ακόμα και το Ουράνιο και το θόριο (τα ισότοπα με την πιο μεγάλη ημιζωή της τάξης των δις χρόνων αν θυμάμαι καλά), βαράνε για τα καλά σε geiger, ακόμα και ως συστατικά σε ορυκτά)
Pws ginete auto akrivws ? O Geiger kuriws metraei b aktinovolia, opoy den einai h vasikh aktinovolia pou ekpempete apo to U. Kai epishs o Geiger den einai se thesh na metraei gamma aktinovolia, pws sto diaolo ginete na " xtupaei kala " , akoma kai ws orukto ? wtf
Oswn afora to kerasaki sthn tourta gia to opoio xairese idietera, egw den sou eipa pote oti den exoume parousia radienergeias , sou milhsa gia ta pososta pou aporrofhse h Ellada sugkekrimena apo to Tsernompil. Se auto oute mou apanthses , oute kan asxolithikes . Me to na mou apantas se ksekarfwta themata ( sta opoia mporei na mhn diafwnw kan ) den se vgazei swsto, se vgazei sundikalisth pou pianete sta prasa polu eukola. Kane ksana mia prospathia loipon.
Oswn afora to kerasaki sthn tourta gia to opoio xairese idietera, egw den sou eipa pote oti den exoume parousia radienergeias , sou milhsa gia ta pososta pou aporrofhse h Ellada sugkekrimena apo to Tsernompil. Se auto oute mou apanthses , oute kan asxolithikes . Me to na mou apantas se ksekarfwta themata ( sta opoia mporei na mhn diafwnw kan ) den se vgazei swsto, se vgazei sundikalisth pou pianete sta prasa polu eukola. Kane ksana mia prospathia loipon.
παληκάρι αν η έρευνα του Σιμόπουλου είναι παπαριές δημοσιογραφίας, οι επιδημιολογικές μελέτες που παρέθεσα, κλπ άστο καλύτερα, τουλάχιστον να παραδεχτείς ότι οι γνώμες διίστανται, όπως συμβαίνει σε κάθε τομέα του επιστητού. Αλλωστε οι Ιοί έχουν τόσο κύρος που τα στοιχεία τους χρησιμοποιούνται και σε έρευνες ως βιβλιογραφικές αναφορές. Σήμερα ο Αγγελιοφόρος έχει αναλυτικότερη την έρευνα του Σιμόπουλου, ο οποίος μελέτησε πλήρως την κίνηση του ραδιεν. νέφους πάνω από την Ελλάδα.
Εσύ έγραψες για μία διάσπαση ανά δεκαετία, αλήθεια για πες μου ένα παράδειγμα; Θεωρητικά τέτοιο ρυθμό διάσπασης έχει κάθε σταθερό στοιχείο.
επειδή έχουν περάσει χρόνια δεν θυμαμαι τι μετρητής ήταν, πάντως μετρούσαμε δείγματα γρανιτη με ωτουνίτη (ορυκτό του ουρανίου)από το Παρανέστι. Βαρούσαν σαν τρελλά τα μηχανήματα παρόλο που συχνά δεν ήταν καν ορατοί οι κρύσταλλοι του ορυκτού. Το ίδιο και σε δείγματα μοναζιτικής άμμου (ορυκτό θορίου), αν θυμάμαι καλά, από Χαλκιδική. Αλλά αν έχεις σκοπό την προσβολή του συνομηλιτή σου θα κολλήσεις στα επουσιώδη.
Ο ίδιος ο Παπαστεφάνου αλλά και συνεργάτες του που είναι υπέρ των πυρηνικών μας έλεγαν ότι κανένα επίπεδο ακτινοβολίας θεωρητικά δεν είναι ασφαλές, όμως άνετα μπορούμε να ζούμε με κάποια δόση ακτινοβολίας. Οι κοσμικές ακτίνες είναι μια σταθερή ακτινοβολία και μέσα σε αυτήν εξελίχθηκε η ζωή, οπότε ως ακτινοβολία υποβάθρου μπορεί να θεωρηθεί ασφαλής.
Χιλιάδες όμως έρευνες γίνονται για τις επιπτώσεις σε χρόνια έκθεση χαμηλής έντασης ακτινοβολίας, συνήθως ανθρωπογενούς προέλευσης, και μερικές από αυτές τις παρέθεσα παραπάνω.
Candirou, to oti mou postares ena ilithio link den simainei tipota. Afto pou postares einai mia theoritiki proseggisi pou den exei sxesi me ti souidiki pragmatikotita. Epidi einai poly kali mou fili i proedros tis neoleas ton prasinon stin poli pou meno (pou einai arketa megali btw), ksero poly kala oti gia to koma tous to zitima ton pyrinikon apotelei elaxisti protereotita ton prassinon, kai oti einai apo tous vasikous paragontes diamorfosis tis energeiakis politikis tis souidias, i opoia provlepi ilektrodotisi apo PIRINIKA ERGOSTASIA.
Apantise mou loipon, i parapano stasi tous (tin opoia den mporeis na anaskevaseis me opoiodipote malakismeno link, TIN ZO, ETSI EINAI) se ti ofeiletai?
Sto oti einai ypaliloi ton polyethnikon, ksenoi praktores epireasmeni apo tin propaganda kai antidrastika revizionistika stoixeia tis oikologikis sou epanastasis?
αν είναι ακριβώς όπως τα λες, είναι το μοναδικό πράσινο κόμμα, και επανέρχομαι στις αρχικές μου σκέψεις, ότι οι πράσινοι σε κάθε χώρα έχουν σημαντικές διαφορποποιήσεις, όμως πάλι δεν μου φτάνουν αυτά για να έχω ολοκληρωμένη εικόνα, διότι η έννοια της προτεραιότητας δεν αντικρούει το ότι το "γελοίο" λινκ με το κείμενο (που παρεπιπτόντως είναι γεμάτο με αυτό το διαδίκτυο μέχρι και το wiki έχει ακριβώς το ίδιο) αναφέρει πως σταδιακά αγωνίζονται για αποπυρηνικοποίηση της ενεργειακής πολιτικής.
είναι σαφώς ρεβιζιονιστές, διότι οι γείτονες φινλανδοί απειλούσαν με αποχώρηση από την κυβέρνηση για το νέο εργοστάσιο που κατασκευάζεται (έβαλα σχετικό λινκ, κατευθείαν από τους φινλανδούς πράσινους, μια και είχα λάθος πληροφορίες για φινλανδία)
katwrimos
22-04-2006, 22:49
Candirou, to oti mou postares ena ilithio link den simainei tipota. Afto pou postares einai mia theoritiki proseggisi pou den exei sxesi me ti souidiki pragmatikotita. Epidi einai poly kali mou fili i proedros tis neoleas ton prasinon stin poli pou meno (pou einai arketa megali btw), ksero poly kala oti gia to koma tous to zitima ton pyrinikon apotelei elaxisti protereotita ton prassinon, kai oti einai apo tous vasikous paragontes diamorfosis tis energeiakis politikis tis souidias, i opoia provlepi ilektrodotisi apo PIRINIKA ERGOSTASIA.
Apantise mou loipon, i parapano stasi tous (tin opoia den mporeis na anaskevaseis me opoiodipote malakismeno link, TIN ZO, ETSI EINAI) se ti ofeiletai?
Sto oti einai ypaliloi ton polyethnikon, ksenoi praktores epireasmeni apo tin propaganda kai antidrastika revizionistika stoixeia tis oikologikis sou epanastasis?
αν είναι ακριβώς όπως τα λες, είναι το μοναδικό πράσινο κόμμα, και επανέρχομαι στις αρχικές μου σκέψεις, ότι οι πράσινοι σε κάθε χώρα έχουν σημαντικές διαφορποποιήσεις, όμως πάλι δεν μου φτάνουν αυτά για να έχω ολοκληρωμένη εικόνα, διότι η έννοια της προτεραιότητας δεν αντικρούει το ότι το "γελοίο" λινκ με το κείμενο (που παρεπιπτόντως είναι γεμάτο με αυτό το διαδίκτυο μέχρι και το wiki έχει ακριβώς το ίδιο) αναφέρει πως σταδιακά αγωνίζονται για αποπυρηνικοποίηση της ενεργειακής πολιτικής.
είναι σαφώς ρεβιζιονιστές, διότι οι γείτονες φινλανδοί απειλούσαν με αποχώρηση από την κυβέρνηση για το νέο εργοστάσιο που κατασκευάζεται (έβαλα σχετικό λινκ, κατευθείαν από τους φινλανδούς πράσινους, μια και είχα λάθος πληροφορίες για φινλανδία)
ok, oi souhdoi oikologoi einai revizionistes loipon...
:D
αν δεν το έχεις ακούσει κάρκας, άκουσέ το τώρα καμιά δεκαριά φορές και όσες ακόμα θέλεις άμα γκουγκλίσεις την κάτωθι φράση:
NO SAFE DOSE
“There is no safe level of exposure and there is no dose of radiation so low that the risk of a malignancy is zero”--Dr. Karl Z. Morgan, dubbed the father of Health Physics.1
“…there is no safe level of exposure to ionising radiation, and the search for quantifying such a safe level is in vain.”—Rosalie Bertell, PhD.2
In 1940, several members of the US Committee on X-Ray and Radium Protection “proposed that the [radiation exposure] standard be lowered by a factor of five in response to the accumulating evidence that ANY amount of radiation, no matter how small, can cause genetic damage, injuring future generations.” Gioacchino Failla argued against the lowering of the standards saying that “if genetic damage were to be a consideration for standard-setters, then logically no radiation exposure should be allowed.”3
“…the human epidemiological evidence establishes—by any reasonable standard of proof—that there is no safe dose or dose-rate…the safe-dose hypothesis is not merely implausible—it is disproven.” Dr. J.W. Gofman 4
“One thing we should take from this (1991 study of Oak Ridge weapons workers by Steve Wing, et al.) is that there isn’t any safe level of radiation exposure…” Dr. Carl Shy 5.
“The reanalysis (of Hanford worker data) provides no support for the idea that…there is reduced cancer effectiveness of radiation at low dose levels…” Drs. G.W. Kneale and A. Stewart 6.
“There is evidence that single tracks of all types of ionizing radiation can induce a variety of damage including DNA double-strand breaks which are believed to be critical lesions in radiation exposure. There is also a body of experimental evidence that argues against an error-free DNA repair system operating at low doses of ionizing radiation that might result in a dose threshold for the induction of gene and chromosomal mutations.” MP Little and CR Muirhead.7
“An important feature of alpha irradiation is that, no matter how low the total dose to the whole body, a substantial dose of radiation (approx. .5 Gy) is delivered to an individual cell if it is traversed by a single alpha particle.” E Wright 8.
http://www.acereport.org/safe.html
οι αριθμοί στο τέλος κάθε παραγράφου αντιστοιχούν στην βιβλιογραφία.
enitharmon
23-04-2006, 00:57
ένα πράγμα δεν έχω καταλάβει:
λες ότι πολλά ορυκτά του θορίου και του ουρανίου είναι ραδιενεργα, άρα υπάρχουν στη φύση. Αν δεν υπάρχει ασφαλής δόση ραδιενέργειας για τον ανθρώπινο οργανισμό, τότε τόσα χρόνια όλοι μας έχουμε αποκομίσει κάποια ποσότητα ραδιενέργειας, ανάλογα με το που ζούμε και πόσο πλούσια είναι τα κοιτάσματα στην περιοχή που ζούμε. Γι'αυτό δεν προβλέπεται τίποτα;
Κωσταντή, δώσε μια λύση για τα αποβλητα. Κάπου είχα διαβάσει ότι κάτι μπορεί να γίνει, αλλά είναι πανακριβο. Πες ινφο αν εχεις
“…there is no safe level of exposure to ionising radiation, and the search for quantifying such a safe level is in vain.”—Rosalie Bertell, PhD.2
Στα εγγόνια του διηγείται πως έφτιαξε το σύμπαν σε 6 μέρες?
Carcass_
23-04-2006, 05:56
παληκάρι αν η έρευνα του Σιμόπουλου είναι παπαριές δημοσιογραφίας, οι επιδημιολογικές μελέτες που παρέθεσα, κλπ άστο καλύτερα, τουλάχιστον να παραδεχτείς ότι οι γνώμες διίστανται, όπως συμβαίνει σε κάθε τομέα του επιστητού. Αλλωστε οι Ιοί έχουν τόσο κύρος που τα στοιχεία τους χρησιμοποιούνται και σε έρευνες ως βιβλιογραφικές αναφορές. Σήμερα ο Αγγελιοφόρος έχει αναλυτικότερη την έρευνα του Σιμόπουλου, ο οποίος μελέτησε πλήρως την κίνηση του ραδιεν. νέφους πάνω από την Ελλάδα.
Re anthrwpe mou, sou eipa kati polu sugkekrimeno. Kai sugkekrimena h diafwnia htan peri Tsernompil gia thn proeleush ths radienergeias , dioti auto eixes postarei se prohgoumeno post sou kai panw se auto sou apanthsa. Ti kathese kai mou les, TI SXESH EXEI ME AUTO POU SOU EIPA POU AFORA ESENA ?
Εσύ έγραψες για μία διάσπαση ανά δεκαετία, αλήθεια για πες μου ένα παράδειγμα; Θεωρητικά τέτοιο ρυθμό διάσπασης έχει κάθε σταθερό στοιχείο.
Thee mou, enan aplo diaxwrismo sou ekana.
Alla an to thes akoma mia fora, parto na to xwnepseis
Radienergos einai o purhnas pou ekpempei a, b h gamma aktinovolia kata thn metaptwsh h metastoixeiwsh se pio statherous purhnes. Den uparxei " praktika einai mh radienergos ".
Αλλά αν έχεις σκοπό την προσβολή του συνομηλιτή σου θα κολλήσεις στα επουσιώδη.
Oxi anthrwpe mou, otan milas sugkekrimena kai xrhsimopoieis sugkekrimena paradeigmata, panw se auta tha sou apanthsei kai o sunomilhths sou. Stoixeiwdhs arxh tou dialogou. Opws to idio kaneis kai esu, se sugkekrimena pragmata pou sou lew egw. Period.
Ο ίδιος ο Παπαστεφάνου αλλά και συνεργάτες του που είναι υπέρ των πυρηνικών μας έλεγαν ότι κανένα επίπεδο ακτινοβολίας θεωρητικά δεν είναι ασφαλές, όμως άνετα μπορούμε να ζούμε με κάποια δόση ακτινοβολίας.
Enw se emas o Aggelopoulos kai oi sunergates tou elegan :
a) oti uparxoun asfalh epipeda aktinovolias, me mia mikrh apoklish
b) oti diustantai orismenoi episthmones epi tou thematos.
Auta ta 2 kserw. Profanws tha uparxei diafwnia epi tou thematos. Mporw kai egw na katsw na sou vrw uposthriktes ths allhs apopshs, alla pou tha katalhksei akrivws ?
Some recent reviewers of radiation health effects have asserted the existence of an “effective” or “practical” threshold for radiogenic risk below about 10-20 cSv - Wolfgang Köhnlein, PhD, Rudi H. Nussbaum, PhD
Epidemiological studies have been carried out to determine the possible carcinogenic risk of doses lower than about 100 mSv, and they have not been able to detect statistically significant risks even on large cohorts or populations. Therefore, these risks are at worse low since the highest limit of the confidence interval is relatively low. It is highly unlikely that putative carcinogenic risks could be estimated or even established for such doses through case-control studies or the follow-up of cohorts. Even for several hundred thousands of subjects, the power of such epidemiological studies would not be sufficient to demonstrate the existence of a very small excess in cancer incidence or mortality adding to the natural cancer incidence which, in non-irradiated populations, is already very high and fluctuates according to lifestyle. - French Academy of Sciences - French National Academy of Medicine ( Andrι Aurengo (Rapporteur), Dietrich Averbeck, Andrι Bonnin1 (†), Bernard Le Guen, Roland Masse, Roger Monier, Maurice Tubiana1,3 (Chairman), Alain-Jacques Valleron3, Florent de Vathaire. )
Debate has raged for years over the validity of the non-threshold vs. the threshold hypothesis. Is there a threshold dose level below which no detectable effects are produced, or will all radiation, no matter how small the dose, produce cumulative harmful effects? Data have been obtained that seem to support both hypotheses, but a clear decision is not yet available. The non-threshold viewpoint appears to be valid with respect to long term effects, both somatic and genetic, while the threshold approach has been useful in describing the short term effects of moderate to substantial exposures (medical treatments). The current belief is that if exposure to radiation is unavoidable, it is best that the dose rate be kept low over a long period of time so as to give the body a chance to repair any damage before it becomes extensive, rather than receive a short large dose. Damage will result in either case but will be different in character. - Caltech Senior Physics Laboratory
The International Commission on Radiological Protection (ICRP) has set the following limits on exposure to ionizing radiation:
The general public shall not be exposed to more than 1 mSv per annum (over and above natural background).
Occupational exposure shall not exceed 20 mSv per annum
Man's Exposure To Ionizing Radiation Source Of Exposure Exposure
Natural Radiation (Terrestrial and Airborne) 1.2 mSv per year
Natural Radiation (Cosmic radiation at sea level) 0.3 mSv per year
Total Natural Radiation 1.5 mSv per year
Seven Hour Aeroplane Flight 0.05 mSv
Chest X-Ray 0.04 mSv
Nuclear Fallout (From atmospheric tests in 50's & 60's) 0.02 mSv per Year
Chernobyl (People living in Control Zones near Chernobyl) 10 mSv per year
Cosmic Radiation Exposure of Domestic Airline Pilot 2 mSv per year
Australian Radiation Protection And Nuclear Safety Agency
The NRC states that members of the public should not receive greater then 100 millirem (mR) of radiation exposure in one year from all sources of man-made radiation. A typical medical X-ray exposes a patient to about 40 millirems. Astronaut exposure on the Shuttle is 5 mR/h. The typical Airline flight exposes you to 3 mR/h. Living close to a Nuclear power plant: 5mR/year Hospital Radiaologist: 500 mR/year. Average radon decay exposures at home: 1pC/liter of air.
Ok twra ?
Swthria, dwse mou ligo xrono na praksw na sta grapsw akrivws opws einai. Arketa einai themata pou eite dinoun idees gia sporadikes ergasies kai alla gia praktikes efarmoges full scale.
όταν μιλάμε για όρια ασφαλείας μιλάμε για έναν αποδεκτό κίνδυνο, τα όρια ασφαλεάις είναι συχνά διακύβευμα συμφερόντων.
Αυτό που λέει ότι σε μικρές δόσεις είναι ωφέλιμη είναι για γέλια, τι είδους ωφέλεια; και για πόσο χρονικό διάστημα; Τα υπόλοιπα στην ουσία μιλάνε για αποδεκτό επίπεδο κινδύνου.
Οταν η έκθεση σε ακτινοβολία πρόκειται να επιφέρει ΄μεγαλύτερο καλό (πχ ακτινογραφία, κλπ) τότε το ρίσκο του 1 τοις χιλίοις να με προκαλέσει βλαβη το παίρνω. Ομως ΔΕΝ πάιρνω το ρίσκο της μόνιμης έκθεσης σε ακτινοβολίας σε όλη μου τη ζωή και το ρίσκο της μεγαλύτερης έκθεσης σε μελλοντικο ατύχημα.
Χωριά πάνω σε κοιτάσματα ραδιενεργών ορυκτών συχνά εμφανίζουν περισσότερους καρκίνους και τερατογενέσεις.
Επιπλέον πολύ συζήτηση γίνεται και για την συνεχη έκθεση σε χαμηλής έντασης ραδιενέργεια (γρανιτικά δομικά υλικά, έκλυση ραδονίου, κλπ) διότι όλα τα πυριγενή πετρώματα έχουν ψηλότερα ποσοστά ακτινοβολίας λόγω της περιεκτικότητας σε θόριο και ουράνιο.
ΔΕΝ υπάρχει ασφαλής εναπόθεση αποβλήτων. Με όσους τόνους μπετά και να τα σκεπάσεις, πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος διαρροής και θα δεσμεύονται και άλλες εκτάσεις, διότι συνεχώς παράγονται σε όλο το στάδιο παραγωγής (από τα ορυκτά μέχρι τον αντιδραστήρα) εκτός αν τα στέλνουμε στον σκουπιδοτενεκέ του τρίτου κόσμου.
Η όποια λύση θα ειναι απλώς ένα ημίμετρο για καθησυχασμό. Η μόνη λύση θα ήταν η πλήρης εξάλειψή τους, πράγμα βέβαια αδύνατον.
http://www.uic.com.au/nip49.htm
να μια σύγχρονη έκθεση για αποθέσεις αποβλήτων. Δεν λέει τίποτε καινούργιο. Απλώς εφησυχάζει.
Οσο για τον Παπαστεφάνου δήλωσε στον χθεσινό Αγγελιοφόρο ότι: "η αύξηση των θανατηφόρων κρουσματων καρκίνου στην Ελλάδα απόδίδεται, ειδικά στα νοσοκομεία από το ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό στο Τσερνομπιλ. Το διαψεύδω κατηγορηματικά. Δεν μπορεί η δόση που δεχτήκαμε το 1986 ή 1987 να επηρρεάζει ακόμη. Η ετήσια αύξηση των θανάτων από καρκίνο είναι στατιστικά στο διάστημα αυτό μεταξύ 2,5 και 3,5% στη χώρα μας. Το 2001 οι θανατηφόροι καρκίνοι ήταν σύμφωνα με επισημα στοιχεία 24.600. Σήμερα υπολογίζονται στους 26.000. ΑΥτό σημαίνει ότι ο ρυθμός παραμένει στα ίδια επίπεδα και δεν επηρεάστηκε από το Τσέρνομπιλ."
Διαμετρικά αντίθετη η γνώμη γιατρών και του Σ.Σιμόπουλου.
για σχολιάστε αυτή τη δήλωση.
enitharmon
23-04-2006, 11:37
ο Σιμόπουλος δεν είναι γιατρός
ο Παπαστεφάνου είναι
και δεν υπάρχουν μακροχρόνιες έρευνες και μελέτες για τη μακροχρόνια επίδραση της ραδιενέργειας στο ανθρώπινο σώμα. Όχι οτι η ραδιενεργεια δεν εχει επιπτωσεις, αλλά ίσως ΔΕ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΥΑΑΑΑΑ
Carcass_
23-04-2006, 14:18
Lol eni
Τα υπόλοιπα στην ουσία μιλάνε για αποδεκτό επίπεδο κινδύνου.
Ta upoloipa oriothetoun to asfales orio gia to opoio prospathises na phseis se prohgoumeno sou post oti exei apodeixthei oti den uparxei, enw oudepote exei apodeixthei kati tetoio, eksou kai to gegonos oti to thema einai anoixto. Kakws pas na diastrevlwseis osa legontai kai na ta parousiaseis ws adiasusta stoixeia, enw den einai. Einai arketa paraplanhtiko.
Eisai parwpidas kai adialaxtos. Prospatheis apo thn mia na kaneis thn propaganda sou kai apo thn allh, apofeugeis na apanthseis se suygkekrimenes erwthseis , ta opoia enw ta eipes se prohgoumena sou posts, twra apofeugeis na apanthseis panw se auta me nuxia kai me dontia. H epishs diastrevlwneis to nohma enos keimenou ( opws to parapanw, enw exeis oriothethsh asfalous dwsews gia thn opoia kouventa den eipes ) kai otan strimwxnese apantas sunithws oti oi tade einai poulhmenoi h exoun pathei plush egkefalou h otidhpote allo, otan den vriskeis epixeirhma na sthrikseis ton propagandismo sou.
Den exei nohma o dialogos mazi sou, pisteuw oti osa epixeirhmata na sou ferei kapoios , pote ma pote den tha mporesei na sou allaksei thn apopsh h estw na sou deiksei oti les kati lathos h estw na sou deiksei oti skeftese me lathos tropo se ena thema. Dioti apla theleis na peis auto pou thes na peis, oxi na suzhthseis. Epomenws einai enas kuklikos dialogos pou oudepote tha katalhksei pouthena.
Auto pou emena ekneurizei proswpika, ektos apo ton propagandismo pou kaneis ( ton opoio thewrw aisxro ) einai to oti eisai apolutos kai themata ta opoia den exoun kan dieukalenthei , esu prospatheis na ta peraseis stous upoloipous ws apolutos melethmena kai apodedeigmena, kati pou den isxuei. Ousiastika diastrevlwneis thn alitheia gia na mporeseis na fereis gia sena to epithumhto apotelesma.
Diavasa kai alles sou diafwnies kai eida oti leitourgeis etsi. Thewrw loipon, oti einai adunato na ginei dialogos otan o enas apo tous 2 protithete na kanei propaganda kai oxi suzhthsh kai kuriws na prospathhsei na meinei sthn thesh tou me nuxia kai me dontia.
To gegonos oti den peitheis den einai oute logo prokatalhpseis oute logo kleistomualismou enos oloklhrou forum. Einai thema tou ti epixeirhmata fereis kai poios einai o tropos pou suzhtas. Meta thn apanthsh pou edwses px ston katwrimo, perimeneis pote kaneis na parei sta sovara auta pou les kai kuriws otan epixeirhmatologeis ?
κοίτα να δεις, εγώ δεν έχω να κανω καμμιά προπαγάνδα, ανησυχώ σαν πολίτης που θέλω να ζω σε υγιεινό περιβάλλον, εσύ ίσως άθελά σου υποστηρίζεις το πυρηνικό λόμπυ το οποίο θα σου δώσει άλλωστε και μεθαύριο δουλειά. :P
Οταν λέμε δεν υπάρχουν όρια ασφαλείας εννούμε ότι ακόμα και οι κοσμικές ακτίνες κάνουν δυνητικό κακό. Αύτό σημαίνει ότι πρέπει να αποτιμήσουμε κάποια αποδεκτά επίπεδα ρίσκου, αυτό λένε όλα τα λινκ που παράθεσες και μάλιστα για την καλύτερη τασφάλεια έχοντας ως γνώμονα αυτό το θεωρητικό (no safe dose) σαν αφετηρία να αυτοπεριοριζόμαστε στα νταλαβέρια μας με τις ακτινοβολίες.
Πιό πολυ σχέση με ιατρική δειχνει να έχει ο Σιμόπουλος παρά ο Παπαστεφάνου, αν κρίνω από τις ανακοινώσεις τους και φυσικά των καθεαυτό γιατρών. Διότι δεν το σχολιάσατε, όμως θα προσέξατε οτι παιζει με τις λέξεις. Οι καρκινοι ανεβαίνουν συνεχώς ενώ θα έπρεπε να αναμένεται σταθεροποίηση, εφόσον δεν υφίσταται ακτινοβολία, συνεπως εισέρχεται σταθερά κάποιος ολοένα και αυξανόμενος νοσογονος παράγοντας αυτά τα χρόνια. Πρωτοφανές να συγκρίνει ρυθμούς αύξησης και όχι αύξηση κρουσμάτων. Ωραίος γιατρός (αν είναι που δεν το νομίζω). Αλλά οι μετρησεις του Σιμόπουλου τα δείχνουν μια χαρά.
Κι εσύ λοιπόν οπου σε συμφέρει. ούτε λέξη για τις επιδημιολογικές μελέτες σε γειτνίαση με πυρηνικά εργοστάσια και ο σιμόπουλος είναι του ιντυμέντια, σχεδόν τόγραψες κι αυτό. Και για πες μου σε τι δεν απάντησα γιατί όσο και κάτι θα μου ξέφυγε μια κα βιαστικά απαντάω λόγω και άλλων δουλειών.
και δεν υπάρχουν μακροχρόνιες έρευνες και μελέτες για τη μακροχρόνια επίδραση της ραδιενέργειας στο ανθρώπινο σώμα.
και η γη είναι επίπεδη
και ο γάιδαρος πετάει
enitharmon
23-04-2006, 15:39
και δεν υπάρχουν μακροχρόνιες έρευνες και μελέτες για τη μακροχρόνια επίδραση της ραδιενέργειας στο ανθρώπινο σώμα.
και η γη είναι επίπεδη
και ο γάιδαρος πετάει
τι μπουρδα ειναι αυτό τώρα;
υπάρχουνε πειράματα; έχουνε κάτσει κάποιοι να τους εκθέτουνε σε διάφορες δόσεις ακτινοβολίας επί σειρά ετών και να μετρήσουνε τις επιπτώσεις;
έχουν ερευνηθεί οι επιπτώσεις όπως συμβαίνει με το τσιγάρο;
και δεν υπάρχουν μακροχρόνιες έρευνες και μελέτες για τη μακροχρόνια επίδραση της ραδιενέργειας στο ανθρώπινο σώμα.
και η γη είναι επίπεδη
και ο γάιδαρος πετάει
τι μπουρδα ειναι αυτό τώρα;
υπάρχουνε πειράματα; έχουνε κάτσει κάποιοι να τους εκθέτουνε σε διάφορες δόσεις ακτινοβολίας επί σειρά ετών και να μετρήσουνε τις επιπτώσεις;
έχουν ερευνηθεί οι επιπτώσεις όπως συμβαίνει με το τσιγάρο;
πλάκα μου κάνεις; Οχι μόο έβαλα και κουότς και λινκς, όμως είναι ο κατεξοχήν τομέας με ένα σωρό επιδμιολογικές μελέτες, διασταυρωμένες και επαναλαμβανόμενες. Ρίξε μια ματιά στο google
η "μπούρδα" αυτή είναι ΄κλασσικό μοτό της Greenpeace
ο γάιδαρος πετάει
η γη είναι επίπεδη
και τα πηρυνικά είναιασφαλή
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... t=Abstract (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12071357&dopt=Abstract)
[quote]Infant death and childhood cancer reductions after nuclear plant closings in the United States.
Mangano JJ, Gould JM, Sternglass EJ, Sherman JD, Brown J, McDonnell W.
Radiation and Public Health Project, Brooklyn, New York 11215, USA.
Subsequent to 1987, 8 U.S. nuclear plants located at least 113 km from other reactors ceased operations. Strontium-90 levels in local milk declined sharply after closings, as did deaths among infants who had lived downwind and within 64 km of each plant. These reductions occurred during the first 2 yr that followed closing of the plants, were sustained for at least 6 yr, and were especially pronounced for birth defects. Trends in infant deaths in proximate areas not downwind, and more than 64 km from the closed plants, were not different from the national patterns. In proximate areas for which data were available, cancer incidence in children younger than 5 yr of age fell significantly after the shutdowns. Changes in health following nuclear reactor closings may help elucidate the relationship between low-dose radiation exposure and disease.
PMID: 12071357 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.nuclearpolicy.org/?page=article&id=521
Children growing up in regions that contain nuclear power plants develop cancer more frequently than the national average, reported a study by the Radiation and Public Health Project on Thursday.
"The study is scientifically valid, peer-reviewed and alarming," said state Assemblyman Matt Ahearn, a former U.S. Army nuclear technician and a public advocate on nuclear issues.
Scientists compared cancer among children 10 years old and younger living near 14 eastern United States nuclear power plants with the U.S. average.
It included Ocean County in the study. The Oyster Creek Nuclear Power Plant operates in Lacey Township.
The findings: In all 14 places, researchers discovered that children developed cancer 12.4 percent more frequently than the U.S. average. In Monmouth and Ocean County, the population of children 10-year-old and younger developed cancer 26.5 percent more frequently than the national norm.
The reason for the increased cancer rates found by the study is unknown.
Oyster Creek spokespeople responded by pointing to a Nuclear Regulatory Commission Report that gave nuclear power a clean bill of health.
The NRC report stated, "There is little reason to believe that airborne emissions from any civilian nuclear power plant are contributing to childhood cancer in populations living near these plants."
The journal Archives of Environmental Health published the report.
The report compared childhood cancer rates from the 14 sites with those of children from the western United States. There are few nuclear power plants in that portion of the country. They found children from the West develop cancer 22.1 percent less frequently.
Scientists cannot trace the higher cancer levels back to proximity to nuclear power plants.
However, they found that the baby teeth from the 47 cancer-stricken children contained higher levels of SR-90, a radioactive chemical.
φανταστείτε να γεμίσει ο τόπος από τέτοια.[/quote:1vrwrjpt]
επανάληψη
enitharmon
23-04-2006, 16:01
και δεν υπάρχουν μακροχρόνιες έρευνες και μελέτες για τη μακροχρόνια επίδραση της ραδιενέργειας στο ανθρώπινο σώμα.
και η γη είναι επίπεδη
και ο γάιδαρος πετάει
τι μπουρδα ειναι αυτό τώρα;
υπάρχουνε πειράματα; έχουνε κάτσει κάποιοι να τους εκθέτουνε σε διάφορες δόσεις ακτινοβολίας επί σειρά ετών και να μετρήσουνε τις επιπτώσεις;
έχουν ερευνηθεί οι επιπτώσεις όπως συμβαίνει με το τσιγάρο;
πλάκα μου κάνεις; Οχι μόο έβαλα και κουότς και λινκς, όμως είναι ο κατεξοχήν τομέας με ένα σωρό επιδμιολογικές μελέτες, διασταυρωμένες και επαναλαμβανόμενες. Ρίξε μια ματιά στο google
η "μπούρδα" αυτή είναι ΄κλασσικό μοτό της Greenpeace
ο γάιδαρος πετάει
η γη είναι επίπεδη
και τα πηρυνικά είναιασφαλή
είσαι μπούφος
κατ αρχην ανοιξε τα ματια σου, διαβασε το ποστ οπου παίρνω θέση και καταλαβε ότι είμαι επίσης εναντίον. Μόνο που το μοτο της Greenpeace είναι ηλίθιο, απευθύνεται σε ημιμαθείς και γενικά άσχετους. Υπερβάλλουν σε εκνευριστικό σημείο
Άλλο το θα πεθάνουμε όλοι και θα γεννιούνται μόνο υδροκέφαλα παιδιά κι άλλο, "guys, καλά όλα τα θετικά που παραθέτετε, αλλά κοιτάξτε και λίγο τα αρνητικά, δε θέλουμε μια ακόμα πηγή καρκίνου"
Ego xoris ligo ouranio ti mera de pao bima pantos
Ego xoris ligo ourano ti mera de pao bima pantos
Elisabetha
23-04-2006, 22:46
:(
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.