PDA

View Full Version : ΘΑΥΜΑ! ΘΑΥΜΑ! ΤΡΕΧΑΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ!



Candiru
22-03-2006, 17:06
ελληνικές οικογένειες μπορούν και ζουν με 800 ευρώ το μήνα!

http://athens.indymedia.org/thread.php? ... ntId=58584 (http://athens.indymedia.org/thread.php?forumId=2&comments_parentId=58584)

Candiru
22-03-2006, 20:48
τι έγινε με αυτή τη φάση με τον παπά που δεν σάπισε;

Πάντως συμβαίνει παγκόσμια ως φαινόμενο και επιπλέον υπάρχουν απολιθώματα εκατομμυρίων ετών όπου τα ζώα είναι αε άριστη πετρώδη μορφή, που σημαίνει ότι δεν σάπισαν και αντικαταστάθηκε ο μαλακός ιστός με ορυκτή ουσία (συνήθως ψάρια και πιό σπάνια αμφίβια) και μάλιστα διακρίνονται και λεπτομέρειες του εξωτερικού δέρματος.

Ασε που δεν αποκλείεται να είχαν κάνει και κάποιο είδος ταρίχευσης οι παπάδες και να μας το παρουσίασαν τώρα.

pitchfork
22-03-2006, 21:00
Τελικά ποιο είναι το θέμα του τόπικ?

Αν είναι για τις ελληνικές οικογένειες που ζουν με 800 ευρώ το μήνα τότε η απάντηση μου είναι :
ΣΤ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ


Αν το θέμα είναι η περίπτωση του παπά η απάντησή μου είναι:
ΧΕΣΤΗΚΑ

Candiru
22-03-2006, 21:15
Τελικά ποιο είναι το θέμα του τόπικ?

Αν είναι για τις ελληνικές οικογένειες που ζουν με 800 ευρώ το μήνα τότε η απάντηση μου είναι :
ΣΤ ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΟΥ


Αν το θέμα είναι η περίπτωση του παπά η απάντησή μου είναι:
ΧΕΣΤΗΚΑ

έπεσε η σύνδεση και δεν μου βγήκε καλό. Ηθελα να δείξω ότι το μόνο υπαρκτό θαύμα είναι αυτό και είναι ατάκα νομίζω του ριζοσπάστη.

Ποιό πολύ για τον χαβαλέ για το "θαύμα" με τον παπά τόβαλα

pitchfork
22-03-2006, 21:17
ΜΗΔΕΝ

Deggial
22-03-2006, 22:19
Υπάρχουν συνθήκες (π.χ. έλλειψη οξυγόνου, αποξύρανση του σώματος) κάτω απ'τις οποίες το πτώμα δεν αποσυντίθεται. /yawn

Atheist
22-03-2006, 22:26
ΚΡΙΣΗ ΑΞΙΩΝ ΚΑΙ ΚΡΙΣΗ "ΑΞΙΩΝ" [

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ OTI ΤΑ "ΘΑΥΜΑΤΑ" H TA ΘΑΥΜΑΤΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΚΡΙΣΗΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ.

Η ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ "ΑΞΙΩΝ"(ΗΘΙΚΩΝ - ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΩΝ) ΠΡΟΚΑΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΩΝ ΑΞΙΩΝ (ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ) ΟΤΑΝ ΟΙ "ΑΞΙΕΣ" ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ (ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΞΙΕΣ ΤΩΝ ΜΕΤΟΧΩΝ) ΕΚΦΥΛΙΖΟΝΤΑΙ, ΤΟΤΕ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΡΟΦΗ ΠΡΟΣ ΤΙΣ "ΜΟΝΙΜΕΣ" "ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΕΣ" "ΑΞΙΕΣ" ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ ΠΑΡΗΓΟΡΙΑ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΟΠΩΣ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ

ΠΡΟΣΟΧΗ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΑ "ΘΑΥΜΑΤΑ" ΓΙΑΤΙ ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ Ο ΤΖΙΜΑΚΟΣ "Ο ΔΙΑΟΛΟΣ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ ΠΑΓΚΑΡΙΑ"!

Ο Nietzsche θα ήταν περήφανος.

HAVOC
22-03-2006, 22:27
Σε καποια περιοχη του Μεξικου υπαρχουν μπολικες μουμιες λογω διαφορων ζυμωσεων. Δεν το χαρακτηρισαν θαυμα, εκαναν μουσειο και τις βλεπουν.

Candiru
22-03-2006, 22:37
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=68881688

«Ξηρά μουμιοποίηση στο πτώμα του μοναχού»

Της ΝΤΑΝΙ ΒΕΡΓΟΥ

Μια παραλλαγή της σήψης, η ξηρά μουμιοποίηση, είναι η εξήγηση για την αναλλοίωτη κατάσταση στην οποία βρέθηκε, 15 χρόνια μετά την ταφή του, το πτώμα του μοναχού Βησσαρίωνα στην Ιερά Μονή Αγάθωνος της Φθιώτιδας, εξηγεί στην «Ε» ο Αντώνης Κουτσελίνης, ομότιμος καθηγητής Ιατροδικαστικής της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, και προσθέτει: «Η ιστορία της ιατροδικαστικής έχει πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα».

Η ξηρά μουμιοποίηση είναι η διαδικασία κατά την οποία αφυδατώνεται ολωσδιόλου το πτώμα, απομένει το δέρμα, το οποίο ακουμπά πάνω στα οστά, και με την εκταφή του σώματος αποκαλύπτεται ότι το πτώμα παραμένει αναλλοίωτο.

«Από την περιγραφή που έκανε μια απλή γυναίκα, κάτοικος της Φθιώτιδας, στα ΜΜΕ την ίδια μέρα της εκταφής του Βησσαρίωνα αντιλήφθηκα -αναφέρει ο Αντ. Κουτσελίνης- ότι είναι μια τυπική περίπτωση ξηράς μουμιοποίησης. Η γυναίκα μίλησε για "δέρμα ξηρό κολλημένο πάνω στα οστά" και "σώμα από το οποίο είχαν φύγει τα ζουμιά"».

Η ξηρά μουμιοποίηση παρουσιάζεται είτε να αφορά ολόκληρο το σώμα είτε ένα μέρος του σώματος. «Πολλές φορές έχουμε ακούσει ότι στην εκταφή ενός πτώματος βρέθηκε αναλλοίωτο ένα χέρι, ένα πόδι κ.ο.κ., είτε και ολόκληρο το σώμα του νεκρού. Πόσες φορές έχουμε ακούσει στις εξηγήσεις απλών ανθρώπων ότι "είχε πάρει φάρμακα" ή "έγινε θαύμα"; Η αγιοσύνη του ανθρώπου δεν κρίνεται από την κατάσταση του πτώματός του, αλλά από τις εν ζωή πράξεις του».

«Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα στην ξηρά μουμιοποίηση είναι ότι αποξηραίνεται το σώμα και με την εξάτμιση των υγρών συστατικών το δέρμα μένει, κολλάει πάνω στα οστά και παραμένει αναλλοίωτο. Μπορεί να συμβεί δε σε οποιοδήποτε μέρος όπου εξασφαλίζεται η διέλευση κάποιου αέρος».

Οι παραλλαγές της σήψης, σύμφωνα με τον ομότιμο καθηγητή, είναι δύο: η ξηρά μουμιοποίηση, στην οποία αναφερθήκαμε, και η σαπουνοποίηση. Κατά τη δεύτερη παραλλαγή της σήψης έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα (αναλλοίωτο πτώμα), αλλά συμβαίνει λόγω της μεγάλης υγρασίας του περιβάλλοντος».

Τα σώματα που θάβονται σε πολύ ξηρά ή και κρύα κλίματα υφίστανται μουμιοποίηση και μένουν ανέπαφα για πολύ μεγάλα χρονικά διαστήματα.

HAVOC
22-03-2006, 23:23
Aλλη μια συνομωσια αποκαλυφτηκε...Ευγε agend candiru

freak brother
23-03-2006, 01:45
fwtia tha pesei na sas kapsei

Candiru
23-03-2006, 08:09
η ειρωνεία είναι πως στην χριστιανική παράδοση ΔΕΝ λιώνουν τα πτώματα αφορισμένων, δαιμονισμένων, όσων έχουν βρυκολακιάσει, κλπ, κλπ. Ουδεμία σχέση με αγιοσύνη δηλαδή :D

Curehead
23-03-2006, 20:45
μετανοειτε. ο σκοτεινος υδροχοϊκος ψευδομεσσιας meytreya ερχεται σπιτια σας με τη μορφη τσοκολατας (ροβυθι) και με το ηλεκτρονικο σφραγισμα μεσα απο γκομπιουτερε (computer- ενα μηχανημα). βεληγκεκας , υπαρχει μοδα στην παντοφλα?? (τι λεει ρε ο μπαρμπας, στα μικροκυματα το βαζω, σε δεκα λεπτα ετοιμη η νοστιμια). στο κλαρινο ο παναγος, ο τροβαδουρος του ερωτα.

ΧΩΡΙΣ ΕΛΕΟΣ - η καλυτερη στηλη evah.

metamelia3
23-03-2006, 21:14
Ήθελα να κράξω τον Καντιρού γιά τον πανηλίθιο τίτλο που έβαλε αλλά μετά συνειδητοποίησα ότι δεν έχει νόημα.

Candiru
23-03-2006, 21:18
Ήθελα να κράξω τον Καντιρού γιά τον πανηλίθιο τίτλο που έβαλε αλλά μετά συνειδητοποίησα ότι δεν έχει νόημα.

εσύ ξέρεις τι κοσμοσυρροή έχει το μοναστήρι αυτό και η πλάκα είναι ότι όλοιπροσκυνάνε φωτοτυπίες του πρωτοσέλιδου της εσσπέσσο με την μούμια.

Dr. Death
23-03-2006, 23:43
Ήθελα να κράξω τον Καντιρού γιά τον πανηλίθιο τίτλο που έβαλε αλλά μετά συνειδητοποίησα ότι δεν έχει νόημα.

εσύ ξέρεις τι κοσμοσυρροή έχει το μοναστήρι αυτό και η πλάκα είναι ότι όλοιπροσκυνάνε φωτοτυπίες του πρωτοσέλιδου της εσσπέσσο με την μούμια.

yparxoun kai xeirotera...o gios sou kai h oikogeneia sou gineste kala me omoiopa8htikh ...o ape8antos papas kai aytoi pou ton proskynane se peira3ane?

Candiru
23-03-2006, 23:52
Ήθελα να κράξω τον Καντιρού γιά τον πανηλίθιο τίτλο που έβαλε αλλά μετά συνειδητοποίησα ότι δεν έχει νόημα.

εσύ ξέρεις τι κοσμοσυρροή έχει το μοναστήρι αυτό και η πλάκα είναι ότι όλοιπροσκυνάνε φωτοτυπίες του πρωτοσέλιδου της εσσπέσσο με την μούμια.

yparxoun kai xeirotera...o gios sou kai h oikogeneia sou gineste kala me omoiopa8htikh ...o ape8antos papas kai aytoi pou ton proskynane se peira3ane?

ακόμη χειρότερα υπάρχουν στάνταρ μέρες που να πηδάς χωρίς πουτσοσκούφι και να μην συλλάβει.

Dr. Death
23-03-2006, 23:54
ακόμη χειρότερα υπάρχουν στάνταρ μέρες που να πηδάς χωρίς πουτσοσκούφι και να μην συλλάβει.

poios? o papas?

Candiru
03-04-2006, 13:08
:shock: :shock: :?:


Το δεύτερο σκήνωμα

Το τραγικό παζλ του μυστηρίου στη Μονή Αγάθωνος άρχισε σιγά σιγά να συμπληρώνεται. Νέα αδιάσειστα στοιχεία οδηγούν σε ασφαλή συμπεράσματα για το αληθινό πρόσωπο που κρύβεται πίσω από την αλλοιωμένη φιγούρα του σκηνώματος με το σφηνωμένο ευαγγέλιο στα χέρια.

Ο μοναχός Βησσαρίων ετάφη πράγματι εκεί το 1991 και είχαν όντως τοποθετήσει στα χέρια του το αγαπημένο του ευαγγέλιο. Αλλά αρκετά χρόνια αργότερα, το 2004, πεθαίνει στη Λαμία ο θρυλικός ηγούμενος-αντάρτης της μονής Αγάθωνος αρχιμανδρίτης Γεώργιος Δημάκος («Πάτερ Ανυπόμονος»). Το 1998 είχε αποσυρθεί ασθενής από τη μονή. Ενας γερός οργανισμός που άντεξε όλες τις κακουχίες του πολέμου και του εμφυλίου ξαφνικά αρρωσταίνει μέσα στο μοναστήρι και αφού εγκαταλείπει τη θέση του ηγούμενου αποσύρεται για να γράψει το οδοιπορικό της ζωής του.

Ενα κείμενο του Γληνού είχε διαβάσει ο γέροντας και πείστηκε να ενταχτεί στις γραμμές του ΕΑΜ και αργότερα του ΕΛΑΣ. «Καλούς έχουμε πολλούς. Ο Αρης ήταν ο ένας που μπορούσε να αξιοποιήσει την προσφορά των άλλων», έλεγε ο πατέρας Ανυπόμονος για τον Βελουχιώτη, και σκορπούσε απλόχερα την προσφορά του στο πλευρό των ανταρτών του ΕΛΑΣ αλλά και των απλών ανθρώπων που χρειάζονταν βοήθεια. Στα χειρόγραφά του περιέγραψε πώς άρχισε ο εμφύλιος στην Ηπειρο και πώς αγρίεψε στο Μοριά, μέχρι την «εξαιρετικά αιματηρή μάχη που έδωσε ο έφιππος ουλαμός του Αρη στο Μελιγαλά». Το βιβλίο του γέροντα είχε προλογίσει και ο πρωτοπρεσβύτερος Γεώργιος Μεταλληνός. Στη δε εξόδιο ακολουθία του, ο Μητροπολίτης, μεταξύ άλλων, είπε: «Μικρός το φαινόμενον αλλά μέγας το κρυπτόμενον σαν τον άγιο των σκλάβων Κοσμά τον Αιτωλό». Κι αυτός μοναχός. Κι αυτός πήρε τα βουνά και πολέμησε τους Τούρκους. Ο γέροντας τον είχε παράδειγμα τον Κοσμά τον Αιτωλό (βλ. Μ. Θεοδοσοπούλου, «Εποχή», 12/9/2004).

Από την άλλη μεριά, ο μοναχός Βησσαρίων που βρέθηκε στη μονή επί ηγούμενου Ανυπόμονου, ήταν επίσης αγαπητός και φιλεύσπλαχνος όπως διαβάζουμε στην, ειδική επί δογματικών θεμάτων, εφημερίδα Espresso, που πρώτη ανακάλυψε κι έφερε στο φως την υπόθεση με το σκήνωμα. Θυμίζει η εφημερίδα πως έπεισε τους Γερμανούς να μην καταστρέφουν τις μονές, κατά τη διάρκεια του καψίματος των χωριών, κι αυτό αφού παρά λίγο να τον εκτελέσουν. Τελευταία στιγμή τον έσωσε ένας καθολικός Γερμανός διοικητής. Επίσης στον εμφύλιο εμψύχωνε τους φαντάρους (του εθνικού στρατού) πηγαίνοντας με το γαϊδουράκι του από φυλάκιο σε φυλάκιο. Τέλος η ίδια η Φρειδερίκη σε περιοδεία της μετά τους σεισμούς (1954) τον παρότρυνε να εμψυχώνει τους κατοίκους και εκείνος το έκανε όσο μπορούσε. Εχτιζε εκκλησίες, βοηθούσε φτωχούς, άνοιγε δρόμους κ.λπ. Ολα του τα υπάρχοντα τα χάρισε στους πιστούς.

Ποιοι κρύβονται, λοιπόν, πίσω από αυτή την παράλογη ενέργεια να αλλάξουν το σκήνωμα του μοναχού Βησσαρίωνα (που πέθανε πριν 15 χρόνια) με το σκήνωμα του πατέρα Ανυπόμονου (που πέθανε το 2004 και ως εκ τούτου η αλλοίωση είναι μικρότερη) και ποιοι είναι οι λόγοι αυτής της πράξης; Ισως δεν θα το μάθουμε ποτέ. Ισως κι αυτό να είναι μια από τις τελευταίες συνέπειες του εμφυλίου. Ισως με μια γκραν γκινιόλ ενέργεια θέλησαν κάποιοι, πιστοί κι αυτοί, στη θέση του εθνικόφρονα παππούλη να προσκυνούν όσοι προσέρχονται τον Ελασίτη γέροντα και σε αυτόν να εισφέρουν τις προσφορές και τις προσευχές τους. Οπως και να 'χει το πράγμα, στη Λαμία αυτές τις μέρες παίζεται ένα δράμα με τους παραπλανημένους πιστούς, τους θεοσεβούμενους ιατροδικαστές και τους ιερωμένους που όλοι έχουν εν μέρει δίκιο, αφού ακόμα δεν είναι σαφής η απλή λύση του μυστηρίου.

Αλλά αυτή η αλλαγή των δύο σκηνωμάτων θέτει και ένα άλλο -θεολογικό αυτή τη φορά- πρόβλημα: ο λόγος που παραμένει το σκήνωμα σε κατάσταση ημιτελούς σήψης ποιος είναι; Μήπως απλώς ο νεκρός «δεν λιώνει» όχι επειδή ήταν άγιος αλλά επειδή ήταν άπιστος αντάρτης;

(Ελευθεροτυπία, 1/4/2006)

www.iospress.gr (http://www.iospress.gr)

minus6
03-04-2006, 13:37
<snip>

(Ελευθεροτυπία, 1/4/2006)

www.iospress.gr (http://www.iospress.gr)

Πρωταπριλιά ίσως;

Bullet
09-04-2006, 18:20
xaxa eblepa alter kai exoun mexri kai soublakia ape3w apo th monh pou proskynoun ton papa,to xoun kanei panyghri ketsi
exoume ksefygei teleiws

HAVOC
09-04-2006, 19:18
Επειδη αυτο το ακουμε τακτικα τον τελευταιο καιρο, η εμποροπανηγυρις ειναι συχνο φαινομενο στην ελληνικη επαρχια κατα κυριο λογο, και δεν περιμενε αφορμη μονο τον σαπιο-βησσαριωνα. [διοτι η μαπα σαπια ειναι, οπως και το ολο σκηνικο].
Οι μονοι που δεν φταινε ειναι οι μικροπωλητες που τη στηνουν απεξω απο οποιαδηποτε μαζικη συγκεντρωση για να βγαλουν κανα ψιλο, δεν εχει να κανει με το υποτιθεμενο θαυμα.

Για κλωτσομπουνιδια, ειναι οι τραγοι, που αντι να ενταφιασουν τη μουμια, η εστω να την βαλουν σε καποιον ιδιαιτερο χωρο ωστε να παρακολουθησουν την εξελιξη του φαινομενου, επετρεψαν να να εκτειθεται μεσα στο ναο. Το δε τραγικοτερο, ειναι πως επιτρεπουν το προσκυνημα, διοτι και αγιος να ανακυρηχθει η ηδη να θεωρειται στις καρδιες καποιων πιστων,συμφωνα με το επισημο θρησκευτικο πρωτοκολλο[αλλα και την οποια κοινη λογικη], δεν επιτρεπεται το προσκυνημα κανενος. Αλλα δε βγαινει και κανενας τραγος να πει [διοτι υποτιθεται το εργο τους ειναι πνευματικο]με τι τροπο θα επρεπε να τιμαται η μνημη καποιου, [με μιμηση κατα κυριο λογο του εργου του, του παραδειγματος του]αλλα εμμεσως πλην σαφως οδηγουν τις ζωντανες μουμιες σε προσκυνηματα, αλλαλαγμους και στο να αφηνουν τα χρηματακια τους σαν καλα προβατακια.
ΟΥΣΤ ΠΑΛΙΟΜΠΟΥΡΟΥΧΕΣ.

Η ειρωνια ειναι, οτι οταν εμφανιζονται κειμενα προς προβληματισμο, οπως το αμφιλεγομενο ευαγγελιο του Ιουδα, κανουνε ντορο για συνωμοσιολογιες κοντα στο Πασχα, ενω οταν προσφερουνε απλοχερα σαπιοβησσαριωνες επισης κοντα στο Πασχα, ειναι σημειο των ουρανων.

Που ειναι 9485798567987987 περιστερια να χωσουνε κουτσουλιδι στον οχετο?

Tonosalata
09-04-2006, 19:33
ekklisies me gialia k karfia stis skepes tous gia na mhn vrwmizetai o hkos tou theou apo ta pthna tou theou.

hkos=oikos.
skaste.

HAVOC
09-04-2006, 19:35
Τhe kingdom of god is inside you and all around you; not in the wood or stone....[θυμηθηκα stigmata]

Βλασφημοι ενωθειτε....μουχαχαχαχαχα

Candiru
09-04-2006, 22:50
σχετικό ανέκδοτο: Σε μια μονή πάει ένας επισκέπτης και βλέπει την κάρα του Αγίου Τάδε, ο οποίος ήταν ένας άγιος που πέθανε σε πολύ νεαρή ηλικία. Μετά από λίγο καιρό επισκέπτεται ένα άλλο μοναστήρι και του δείχνουν και εκεί την κάρα του ΄΄ιδιου αγίου μόνο που ήταν εμφανώς μεγαλύτερης ηλικίας.

-Μα καλά στο τάδε μοναστήρι υπάρχει η κάρα ενός παιδιού και εδώ έχετε την κάρα ενήλικα για τον ίδιο άγιο;

και ο μοναχός αμήχανα: Αυτή είναι από τότε που ο άγιος ενηλικιώθηκε.

DarkOmeN
18-04-2006, 22:27
Εγω προτείνω οι Χριστιανοί να παρουν τις μούμιες τους,τα θαύματα τους και τις υπόλοιπες αηδίες αυτής της εμετικής ''θρησκείας'' και να ξεκουμπιστουν απο αυτό που θέλουμε να ονομάζουμε χώρα..

Candiru
18-04-2006, 23:02
Εγω προτείνω οι Χριστιανοί να παρουν τις μούμιες τους,τα θαύματα τους και τις υπόλοιπες αηδίες αυτής της εμετικής ''θρησκείας'' και να ξεκουμπιστουν απο αυτό που θέλουμε να ονομάζουμε χώρα..

λιγότερη ενέργεια απαιτεί το να μας ξαποστείλουν οι χριστιανοί από αυτό που ονομάζουμε χώρα. :wink:

DarkOmeN
18-04-2006, 23:26
Να δεις που στο τέλος έτσι θα γίνει και θα τραβάμε τα μαλλιά μας.. :x

Atheist
18-04-2006, 23:39
Ναι, εγώ μόλις σήμερα έδιωξα έναν Χριστιανό (είχε τατουάζ έναν σταυρό στο κούτελο και έτσι τον κατάλαβα) την ώρα που έδιωχνε τη γιαγιά μου από την αυλή κρατώντας μια σημαία με τον αυτοκρατορικό αετό του Βυζαντίου. Μαλάκες πρέπει να κάνουμε κάτι, είναι οργανωμένοι και με όραμα οι Χριστιανοί.

metamelia2
18-04-2006, 23:59
Γαμοσταυροφορίες

pitchfork
20-04-2006, 17:08
Atheist η γιαγιά σου ή ο χριστιανός είναι χανούμης?

Veinsaw
20-04-2006, 17:10
Τι είναι ένα χανούμη?