View Full Version : μαθήματα ιστορίας
http://www.indystar.gr/index.php?inc=fo ... 2&fid=7010 (http://www.indystar.gr/index.php?inc=forum&action=view&fcat=202&fid=7010)
Αναδημοσίευση από την ΑΥΓΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ - 5 Μαρτίου 2006.
Η Ιστορία στην υπηρεσία της κριτικής σκέψης
Συνέντευξη στη Μαρίνα ΒΗΧΟΥ
Πριν από δύο περίπου μήνες ολοκληρώθηκε η προσπάθεια 11 ιστορικών από τα Βαλκάνια και τη Νοτιοανατολική Ευρώπη να συγγράψουν εναλλακτικά βοηθήματα ιστορίας, που μπορούν να χρησιμοποιήσουν οι καθηγητές του λυκείου ως βοηθήματα στη διδασκαλία της ιστορίας στους μαθητές τους από 15 έως 18 ετών, αλλά συγχρόνως και φοιτητές στους σχετικούς επιστημονικούς κλάδους.
Πρόκειται για 4 εγχειρίδια που αφορούν την περίοδο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, τη δημιουργία των εθνών - κρατών, τους Βαλκανικούς πολέμους και τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
Συντονίστρια του όλου εγχειρήματος υπήρξε η \Χριστίνα Κουλούρη,\ καθηγήτρια Νεότερης Ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου, που μας μιλά στην "Κυριακάτικη Αυγή" για την όλη πρωτοβουλία, τις δυσκολίες που αντιμεττώπισαν και τους στόχους της όλης προσπάθειας.
......................
Ποια θα λέγατε ότι είναι τα σημαντικότερα πλεονεκτήματα του εγχειρήματος όσον αφορά τα παιδιά, που θα είναι και οι ουσιαστικοί αποδέκτες του;
Το κύριο όφελος συνδέεται, κατά τη γνώμη μου, με τον βασικό σκοπό της Ιστορίας, που, πάλι κατά τη γνώμη μου, είναι η καλλιέργεια της κριτικής σκέψης, δηλαδή ακριβώς το αντίθετο απ' αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή μέσα από τη στείρα αποστήθιση επιλεγμένων σελίδων ενός σχολικού βιβλίου, που έχει γραφτεί 20 χρόνια πριν, μιλώντας για την Ελλάδα. Η εκμάθηση της Ιστορίας θα πρέπει να εκπαιδεύει δημοκρατικούς πολίτες. Εάν λοιπόν αυτός είναι ο βασικός στόχος, νομίζω ότι μετά μπορούμε να σχεδιάσουμε πώς μέσα από την Ιστορία θα φτιάξουμε αυτούς τους συνειδητούς πολίτες μιας δημοκρατικής κοινωνίας, που θα μπορούν ν' αντισταθούν στη χειραγώγηση. Το υλικό λοιπόν που φτιάξαμε από μόνο του, αφού συνυπολογίζει την οπτική γωνία περισσότερων του ενός εθνών, προσφέρει μια γνώση που είναι το μόνο όπλο ενάντια στα στερεότυπα και στις προκαταλήψεις. Γιατί, κατά την άποψή μου, η άγνοια είναι αυτή που επιτρέπει να αναπτύσσονται στρεβλές εικόνες για γειτονικούς λαούς.
Θα θέλατε να μας αναλύσετε λίγο αυτόν τον εναλλακτικό τρόπο προσέγγισης της Ιστορίας, γιατί, καθώς κι εσείς λέτε στον πρόλογό σας, είναι αδύνατο να φτιαχτεί ένα εγχειρίδιο Ιστορίας κοινό για όλη τη ΝΑ Ευρώπη;
Όπως αναφέρατε, δεν πρόκειται για ένα εγχειρίδιο Ιστορίας, όπως αυτά που διδάσκονται τώρα στα σχολεία. Πρόκειται για συμπληρωματικά βιβλία, γι' αυτό το ονομάζουμε εναλλακτικό εκπαιδευτικό υλικό, μια συλλογή πηγών, που προέρχονται από διαφορετικές χώρες, με βάση κάποια θέματα που διδάσκονται σε όλες τις χώρες, όπως π.χ. η Οθωμανική Αυτοκρατορία. Προτείνουμε λοιπόν μια διαφορετική προσέγγιση του θέματος. Ήδη, αν δει κάποιος τα περιεχόμενο, θα το αντιληφθεί αυτό. Είναι μια τελείως άλλη οπτική. Εκεί λοιπόν έχουμε εισαγωγές, έχουμε χρονολόγια και επίσης κάθε κείμενο ή τεκμήριο γενικά -έχουμε και εικόνες- συνοδεύεται από επεξηγηματικές σημειώσεις και, εν τέλει, με ερωτήσεις που κατευθύνουν κατά κάποιον τρόπο τη σκέψη. Το παιδί, για παράδειγμα, καλείται να συγκρίνει κείμενα από δύο ή τρεις χώρες πάνω στο ίδιο θέμα και να βγάλει κάποια συμπεράσματα σχετικά με τον τρόπο που ερμηνεύεται ένα ιστορικό γεγονός.
Πολύ σωστή κίνηση, γιατί η ιστορία δεν είναι μία
carheart
07-03-2006, 13:02
Σωστότατη κίνηση. Ειδικά τώρα που κάτω από 10 δεν έχει πανεπιστήμιο, είναι ιδανικό να μπλέξεις περισσότερο την ιστορία. Συμφωνώ. Νομίζω ότι ήρθε η ώρα για εναλλακτικά μαθηματικά και εναλλακτική φυσική. Δηλαδή γιατί να δούμε τον Νεύτωνα μόνο από μια πλευρά; Και νομίζω κρύβεται μια τεράστια πλεκτάνη πίσω από το Πυθαγόρειο. Νομίζω μας το παρουσιάζουν τόσο εύκολο οι μαθηματικοί για να τελειώνουν στα γρήγορα το μάθημα και να πάνε σφαίρα Μύκονο. Αν ξέρεις μια εύκαιρη ομάδα πεφωτισμένων οικολόγων κάνε τα κουμάντα σου.
carheart, ο ρόλος της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης δε θα έπρεπε να είναι ένα πολυετές εξεταστικό πρόγραμμα για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια.
Το μάθημα της ιστορίας, όπως διδάσκεται έως τώρα, είναι άκρως προβληματικό, διότι τόσο η διδασκαλία όσο και η εξέταση του βασίζονται στην απομνημόνευση γεγονότων και ημερομηνιών. Όπως και στο μάθημα της γεωγραφίας, τέτοιες γνώσεις καταλήγουν ξεχασμένες έπειτα από έναν μικρό αριθμό ετών, ενώ, βεβαίως, αποτυγχάνει να διδάξει κάτι ουσιώδες. Είναι τραγικό αντί να αναλύονται οι συγκυρίες που οδήγησαν σε ένα γεγονός, να διδάσκεται (και απαιτείται για την εξέτααση) η ημερομηνία του. Περιττό να αναφέρω την σπουδαιότητα του μαθήματος της ιστορίας στην καθημερινή ζωή, ελπίζω πως είναι προφανής.
Μάλλον γκρινιάζεις απλά και μόνο επειδή το πόσταρε ο Candiru, χωρίς να ασχοληθείς πραγματικώς με το κείμενο.
katwrimos
07-03-2006, 13:31
Σωστότατη κίνηση. Ειδικά τώρα που κάτω από 10 δεν έχει πανεπιστήμιο, είναι ιδανικό να μπλέξεις περισσότερο την ιστορία. Συμφωνώ. Νομίζω ότι ήρθε η ώρα για εναλλακτικά μαθηματικά και εναλλακτική φυσική. Δηλαδή γιατί να δούμε τον Νεύτωνα μόνο από μια πλευρά; Και νομίζω κρύβεται μια τεράστια πλεκτάνη πίσω από το Πυθαγόρειο. Νομίζω μας το παρουσιάζουν τόσο εύκολο οι μαθηματικοί για να τελειώνουν στα γρήγορα το μάθημα και να πάνε σφαίρα Μύκονο. Αν ξέρεις μια εύκαιρη ομάδα πεφωτισμένων οικολόγων κάνε τα κουμάντα σου.
eleos vlaka.
ELEOS
Darkling
07-03-2006, 13:56
Δε ξερω σωστο/λαθος, αν το διαβασουμε θα δουμε.
nothingman
07-03-2006, 14:49
παίρνοντας σαν αφορμή το "η ιστορία δεν είναι μία" θα κάνω ένα σχόλιο που ελπίζω πως θα θεωρήσετε ον τόπικ :ρ
Διάβαζα λοιπόν πριν λίγες εβδομάδες για την υπόθεση του Irving (ενδεικτικά εδώ (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4733820.stm) και εδώ (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4710508.stm)). Πως σας φαίνεται λοιπόν ότι ορισμένα κράτη έχουν νόμους κατά της άρνησης του Ολοκαυτώματος (---> ιστορικό γεγονός);
Εκτός αν το πινακάκι που έχει το bbc είναι λάθος (χλωμό) ή το καταλαβαίνω λάθος (πιο πιθανό), υπάρχει ιμο ένα μικρό θεματάκι ε
btw:
COUNTRIES WITH LAWS AGAINST HOLOCAUST DENIAL
- Austria
- Belgium
- Czech Republic
- France
- Germany
- Israel
- Lithuania
- Poland
- Romania
- Slovakia
- Switzerland
Πως σας φαίνεται λοιπόν ότι ορισμένα κράτη έχουν νόμους κατά της άρνησης του Ολοκαυτώματος (---> ιστορικό γεγονός);
Δεν είναι ο ρόλος του κράτους να καθορίζει την ιστορική αλήθεια και τέτοιες τοποθετήσεις (ασχέτως περιεχομένου) είναι ιδιαίτερα επιζήμιες.
Πως σας φαίνεται λοιπόν ότι ορισμένα κράτη έχουν νόμους κατά της άρνησης του Ολοκαυτώματος (---> ιστορικό γεγονός);
Δεν είναι ο ρόλος του κράτους να καθορίζει την ιστορική αλήθεια και τέτοιες τοποθετήσεις (ασχέτως περιεχομένου) είναι ιδιαίτερα επιζήμιες.
Η ιστορική άποψη ανατρεπεται με επιχειρήματα, όχι με νομοθεσίες. Ομως δεν μπορεί να προβάλλονται υπερβολικά οι κάθε λογής ίρβιγκ και αντίθετη και πιό θεμελιωμένη άποψη να είναι πιό παραγκωνισμένη γιατί πλέον δεν πουλάει. Κινδυνεύει η επιστήμη από τον λαϊκισμό.
Πως σας φαίνεται λοιπόν ότι ορισμένα κράτη έχουν νόμους κατά της άρνησης του Ολοκαυτώματος (---> ιστορικό γεγονός);
Δεν είναι ο ρόλος του κράτους να καθορίζει την ιστορική αλήθεια και τέτοιες τοποθετήσεις (ασχέτως περιεχομένου) είναι ιδιαίτερα επιζήμιες.
Η ιστορική άποψη ανατρεπεται με επιχειρήματα, όχι με νομοθεσίες. Ομως δεν μπορεί να προβάλλονται υπερβολικά οι κάθε λογής ίρβιγκ και αντίθετη και πιό θεμελιωμένη άποψη να είναι πιό παραγκωνισμένη γιατί πλέον δεν πουλάει. Κινδυνεύει η επιστήμη από τον λαϊκισμό.
candiru νιώθεις καλά δικέ μου?
[Κινδυνεύει η επιστήμη από τον λαϊκισμό.
candiru νιώθεις καλά δικέ μου?[/quote]
γιατί ρε, εδώ στο ελλάντα τι ξέρεις από ιστορία; Πιό πολύ γνωρίζει ο κόσμος τις παπαριές του Λιακοπουλου και της κανέλλη παρά τις επιστημονκές έρευνες που διεξάγωνται στα πανεπιστήμια. Πρόσφατο παράδειγμα το συμπόσιο για την ο/φιλία του Φίλιππου
psychotron
07-03-2006, 16:52
Εδώ είναι το τόπικ που κάνουμε quotes-πυραμίδες;
Tin istoria tin grafoun oi nikites.
Go on please ...
A diavases kai su dan brown?
O Αce, προσπαθεί να αφομοιωθεί στο forum.
necropethamenos
07-03-2006, 21:32
O Αce, προσπαθεί να αφομοιωθεί στο forum.
:shock:
funny fuse went off
tha plirwna oso oso na eixa skeftei egw aftin tin ataka
carheart
07-03-2006, 23:44
carheart, ο ρόλος της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης δε θα έπρεπε να είναι ένα πολυετές εξεταστικό πρόγραμμα για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια.
Το μάθημα της ιστορίας, όπως διδάσκεται έως τώρα, είναι άκρως προβληματικό, διότι τόσο η διδασκαλία όσο και η εξέταση του βασίζονται στην απομνημόνευση γεγονότων και ημερομηνιών. Όπως και στο μάθημα της γεωγραφίας, τέτοιες γνώσεις καταλήγουν ξεχασμένες έπειτα από έναν μικρό αριθμό ετών, ενώ, βεβαίως, αποτυγχάνει να διδάξει κάτι ουσιώδες. Είναι τραγικό αντί να αναλύονται οι συγκυρίες που οδήγησαν σε ένα γεγονός, να διδάσκεται (και απαιτείται για την εξέτααση) η ημερομηνία του. Περιττό να αναφέρω την σπουδαιότητα του μαθήματος της ιστορίας στην καθημερινή ζωή, ελπίζω πως είναι προφανής.
Μάλλον γκρινιάζεις απλά και μόνο επειδή το πόσταρε ο Candiru, χωρίς να ασχοληθείς πραγματικώς με το κείμενο.
Κάνεις λάθος. Το πρώτο και σημαντικότερο πράγμα που θα αναφέρω είναι ότι πρέπει να αλλάξει ο τρόπος διδασκαλίας της ιστορίας. Αν γίνει αυτό, πάνω στην αλλαγή και στην πρόταση για κάτι νέο θα έπρεπε να ενταχθούν και οι νέες απόψεις. Αλλά όπως ανέφερες, ο σημερινός τρόπος διδασκαλίας καταλήγει στην απομνημόνευση και σε ξεχασμένες γνώσεις. Ένα τέτοιο βοήθημα, με το υπάρχον σύστημα, κατά τη γνώμη μου θα έμπλεκε τα πράγματα δύο φορές περισσότερο. Ναι, είναι προφανής η σημασία της ιστορίας και η πολύπλευρη σκοπιά πάνω σε αυτή. Αλλά ποιός έμαθε ιστορία από το σχολείο έτσι και αλλιώς; Ναι, θα έπρεπε, αλλά δεν συμβαίνει.
Με όλο αυτό θέλω να πω, πως ΜΙΑ μικρούλα "αυθαίρετη" αλλαγή πάνω σε ένα σύστημα, όσο σωστή και αν είναι σαν σκέψη, δεν φέρνει πάντα επιθυμητά αποτελέσματα. Και ισχυρίζομαι, πως στην συγκεκριμένη θεωρώ ότι θα συγχύσει παρά θα βοηθήσει.
Μελέτησα το κείμενο με προσοχή πριν ποστάρω. Δεν το έκανα μόνο για να γκρινιάξω επειδή το πόσταρε ο Candiru. Αντιθέτως, εκείνος το πόσταρε επειδή είδε την λέξη "εναλλακτικό" μέσα.
Και μια σημειωση απο μενα.
Αλλο ιστορια αλλο ιστοριογραφια.
Χρειαζονται εκ πρωτης καποιες ημερομηνιες και ενα γενικοτερο χρονολογικο πλαισιο ωστε να μαθει στοιχειωδως καποιες καταστασεις ο οποιοσδηποτε μαθητης.
Η κριτικη της ιστοριας, ειναι αλλη υποθεση, που δεν ειναι ευκολο να αναλυθει στις διδακτικες ωρες που προσφερονται σημερα. Ουτε μπορει να δοθει ολο το απαραιτητο υλικο προς κριτικη σκεψη σε ολες τις ηλικιες. [θα μπορουσε βεβαια να γινεται καποια συζητηση/εργασια/σεμιναριο στο τελος καποιων σημαντικων ενοτητων, αλλα σοβαρα τωρα, αυτο απαιτει γενικοτερη αναδιοργανωση του τροπου διδασκαλιας γενικοτερα και ελεγχο του επιπεδου των καθηγητων. Ελαχιστοτατοι θα ασχοληθουν περα απο το κειμενο/τυπικη εξεταση ].
Ακομη και στο πανεπιστημιο, αφορμη και πηγη για ερευνα και παρεταιρω σκεψη δινεται.
Ειδικα σε ζητηματα συγχρονης ελληνικης ιστοριας, τα πραγματα ειναι ακομη πιο ζορικα, εδω μιλαμε για εναν εμφυλιο που προσπερναμε γιατι κανεις δεν τολμαει να μιλησει ευκολα γι'αυτη την περιοδο.
Curehead
10-03-2006, 16:12
προσφατα ο Ιρβινγκ αναθεωρησε πολλα απο οσα ειχε διατυπωσει. το κατα ποσο αποτελουν ειλικρινη μεταστροφη ή ειναι απλα τροπος να αποφευχθει η προσφατη δικαστικη του περιπετεια μενει να αποδειχθει (?). οποιες κ αν ηταν οι προθεσεις του, πολλα απο οσα ειπε ηταν βουτυρο στο ψωμι των "νοσταλγων"...
Και μια σημειωση απο μενα.
Αλλο ιστορια αλλο ιστοριογραφια.
Χρειαζονται εκ πρωτης καποιες ημερομηνιες και ενα γενικοτερο χρονολογικο πλαισιο ωστε να μαθει στοιχειωδως καποιες καταστασεις ο οποιοσδηποτε μαθητης.
Η κριτικη της ιστοριας, ειναι αλλη υποθεση, που δεν ειναι ευκολο να αναλυθει στις διδακτικες ωρες που προσφερονται σημερα. Ουτε μπορει να δοθει ολο το απαραιτητο υλικο προς κριτικη σκεψη σε ολες τις ηλικιες. [θα μπορουσε βεβαια να γινεται καποια συζητηση/εργασια/σεμιναριο στο τελος καποιων σημαντικων ενοτητων, αλλα σοβαρα τωρα, αυτο απαιτει γενικοτερη αναδιοργανωση του τροπου διδασκαλιας γενικοτερα και ελεγχο του επιπεδου των καθηγητων. Ελαχιστοτατοι θα ασχοληθουν περα απο το κειμενο/τυπικη εξεταση ].
Ακομη και στο πανεπιστημιο, αφορμη και πηγη για ερευνα και παρεταιρω σκεψη δινεται.
Ειδικα σε ζητηματα συγχρονης ελληνικης ιστοριας, τα πραγματα ειναι ακομη πιο ζορικα, εδω μιλαμε για εναν εμφυλιο που προσπερναμε γιατι κανεις δεν τολμαει να μιλησει ευκολα γι'αυτη την περιοδο.
η ιστορία όπως διδασκεται εξ απαλών ονύχων το μόνο που έχει σκοπό είναι να καλλιεργήσει συγκεκριμένη εθνική συνείδηση (Τι είναι πατρίδα μας, Αννα φραγκουδάκη, αλλά και κάθε σχετική οδηγία του ΥΠΕΠΘ προς τους δασκάλους, όπου τα γράφει απροκάλυπτα).
Στην γυγκεκριμένη ηλικία (Δημοτικό) ότι τους πουν οι σημαντικοί άλλοι το παίρνουν τοις μετρητοίς. Εδώ η γυναίκα μου έκανε μια απόπειρα να δείξει ότι ο ευαγγελισμός της θεοτόκου είναι παραμύθι και τα παιδιά (δευτέρα δημοτικού) όρμηξαν να την φάνε: Οχι είναι γεγονός αληθινό!
Εξ ου και ο θόρυβος όταν απομυθοποιεί κανείς το 21, όσα ντοκουμέντα και να παρουσιάσει, ο συναισθηματικός φόρτος που έχει επενδυθεί στην παραμυθολογία είναι πανίσχυρος.
Συνελθε.
Στο δημοτικο, το παιδακι εχει αναμεσα σε ολα τα αλλα, και τους γονεις του Θεους. Αν του παρουσιασουν ενα θεμα με συγκεκριμενη γωνια [και εχουν καθε δικαιωμα], και μετα ενας αλλος ενηλικας τους το παρουσιασει με τον αντιθετο τροπο, εκτος απο συγχυση, μαντεψε τινος την εκδοχη θα πιστεψει.
Και ουτε ειναι σε θεση να αντιληφθει τα λεπτα νοηματα, ξεκινας απο τα βασικα, και στην πορεια ο καθενας αναλογα την ηλικια, την γενικοτερη αντιληψη και τις πεποιθησεις του πορευεται.
Δε μπορεις να μιλησεις στο πιτσιρικι με τον ιδιο τροπο που θα απευθυνθεις στον εφηβο. Και να το κανεις, δεν προκειται να καταλαβει.
Εξαλλου, με την διαφοροποιηση των εμπειριων και των πηγων πληροφορησης που αποκτα ενας ανθρωπος στη ζωη του, και γνωμη μπορει να αλλαξει, και να απομυθοποιησει καταστασεις.
Κανεις δε λεει στα παιδια πως ο οποιοσδηποτε πολεμος ειναι κατι καλο, ελεος. Αλλα το οτι η χωρα του αμυνθηκε η επαναστατησε, ναι να τους το πεις, και τις λεπτομερειες, και τα λαθη, θα τα μαθουν αργοτερα, οχι στα 7, θα παθουν overload.
Τα παιδια, ειναι οι καλυτεροι παρατηρητες και οι χειροτεροι ερμηνευτες, βασικη αρχη, ξυπνα.
Σε θεμα πιστης, απο τη στιγμη που η γυναικα σου δεν ειχε την αδεια των γονεων να μιλησει στα παιδια, ειναι για μπατσες, ανεξαρτητα απο το σωστο η λανθασμενο των αποψεων της.
Συνελθε.
Στο δημοτικο, το παιδακι εχει αναμεσα σε ολα τα αλλα, και τους γονεις του Θεους. Αν του παρουσιασουν ενα θεμα με συγκεκριμενη γωνια [και εχουν καθε δικαιωμα], και μετα ενας αλλος ενηλικας τους το παρουσιασει με τον αντιθετο τροπο, εκτος απο συγχυση, μαντεψε τινος την εκδοχη θα πιστεψει.
Και ουτε ειναι σε θεση να αντιληφθει τα λεπτα νοηματα, ξεκινας απο τα βασικα, και στην πορεια ο καθενας αναλογα την ηλικια, την γενικοτερη αντιληψη και τις πεποιθησεις του πορευεται.
Δε μπορεις να μιλησεις στο πιτσιρικι με τον ιδιο τροπο που θα απευθυνθεις στον εφηβο. Και να το κανεις, δεν προκειται να καταλαβει.
Εξαλλου, με την διαφοροποιηση των εμπειριων και των πηγων πληροφορησης που αποκτα ενας ανθρωπος στη ζωη του, και γνωμη μπορει να αλλαξει, και να απομυθοποιησει καταστασεις.
Κανεις δε λεει στα παιδια πως ο οποιοσδηποτε πολεμος ειναι κατι καλο, ελεος. Αλλα το οτι η χωρα του αμυνθηκε η επαναστατησε, ναι να τους το πεις, και τις λεπτομερειες, και τα λαθη, θα τα μαθουν αργοτερα, οχι στα 7, θα παθουν overload.
Τα παιδια, ειναι οι καλυτεροι παρατηρητες και οι χειροτεροι ερμηνευτες, βασικη αρχη, ξυπνα.
Σε θεμα πιστης, απο τη στιγμη που η γυναικα σου δεν ειχε την αδεια των γονεων να μιλησει στα παιδια, ειναι για μπατσες, ανεξαρτητα απο το σωστο η λανθασμενο των αποψεων της.
τρόποι να διδάξεις κάτι υπάρχουν πάρα πολλοί, πάνω απ'όλα να "μάθεις στα παιδιά πώς να μαθαίνουν" και να μην δένουν κάτι κόμπο. Πχ μπορείς να τους μιλήσεις για θεούς, κλπ, αλλά να βάλεις και κάποιες αμφιβολίες ή και ιερρόσυλες παρεμβάσεις. Το ίδιο και για ιστορικά γεγονότα, άσε που αυτά είναι θέματα που ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΦΟΡΟΥΝ σε μικρές ηλικίες. Πχ γιατί να μάθουν για την στρατευμένη εκδοχή ιστορίας του ελληνικού κράτους και να μη μάθουν για την ταξική τους θέση. Το πρώτο φροντίζουν με κάθε τρόπο να το μάθουν διαστρεβλωμένα, το δεύτερο θεωρείται γνώση για.. μεγάλους :roll:
για την απομυθοποίηση ή την καλλιέργεια της κριτικής σκέψης καλές είναι διάφορες ιερόσυλες ιστορίες, κόμικς, κλπ ή και σχετικός αυτοσχεδιασμός. Κάποτε είχα βρει μια ιερόσυλη παιδική ιστορία για την ολυμπιάδα στο διαδίκτυο σε σάιτ του παιδαγωγικού, όπως και για την μυθολογία, κάτι σαν μόντυ πάιθονς.
Σε μια ηλικία λοιπόν που εκ των πραγμάτων ό,τι μαθαίνουν τους μένει, εκεί πρέπει να αρχίσει να καλλιεργείται η κριτική σκέψη: Κακοί ερμηνευτές είναι για τα δικά μας δεδομένα, ίσα ίσα που αυτή την "κακή ερμηνεία" αν την χειριστείς σωστά θα αποτελέσει την μαγιά για δημιουργική κριτική. Αν υπάρχουν ακόμα αυτά τα κείμενα του παιδαγωγικού θα στα ποστάρω
ΥΓ: από πότε ο δάσκαλος/α πρέπει να ζητάει την άδεια των γονέων για το τι θα διδάξει; :? Αναλογίζεσαι τις συνέπειες κάτι τέτοιου;
Dr. Death
10-03-2006, 20:10
Στην γυγκεκριμένη ηλικία (Δημοτικό) ότι τους πουν οι σημαντικοί άλλοι το παίρνουν τοις μετρητοίς. Εδώ η γυναίκα μου έκανε μια απόπειρα να δείξει ότι ο ευαγγελισμός της θεοτόκου είναι παραμύθι και τα παιδιά (δευτέρα δημοτικού) όρμηξαν να την φάνε: Οχι είναι γεγονός αληθινό!
ama erxotane to 6xrono paidi mou kai mou lege oti h daskala tou tous eipe tetoies paparies sthn ta3h tou isa pou eixa mazepsei to syllogo gonewn kai thn eixame gonatisei gia bukkake.
kai satanisths na mouna to paidi mou den mou ftaiei se tipota na biwsei aporipsh ap to synolo ap ta 6 tou xronia logw twn dikwn mou pepoi8hsewn.
POLY perissotero de ,logw pepoi8hsewn mias opoiasdhpote daskalas/paidagwgou.
xronos yparxei ama megalwsei na ta syzhthsoume kai na ta katalabei mono tou ap tis empeiries tou kai tis gnwseis pou 8a parei stadiaka.
to sxoleio kai eidika to dhmotiko exei thn ypoxrewsh na omalopoihsei thn eisodo twn mikrwn paidiwn stis oloena kai megalyteres koinothtes kai en telh sto koinwniko synolo.
ypoxrewsh twn PAIDAGWGWN den einai na anoi3oun ta matia sta 6xrona paidakia gia thn pisth kai tis idees pou pasarei h koinwnia mas kai pou kata th dikh tous apopsh einai lan8asmenes.
sygxarhthria sth gynaika sou..
pou glytwse to bukkake
an kai me ta myala pou koubalate den nomizw na eixe problhma.. 8a to 8ewrousate ws enalaktiko tropo diamartyrias kai 8a goustarate kiola.
Aν το παιδι σου δεν θελεις να διδαχθει θρησκευτικα, μπορεις να το αποσυρεις απο το μαθημα. Εχεις καθε δικαιωμα, και μπορεις να του μιλησεις ο ιδιος για τις θρησκειες, η για τη δικη σου θρησκεια.
Δυστυχως διδασκονται θρησκευτικα στα σχολεια, if you ask me, και ακομη χειροτερα εξεταζονται μαθητες σε ζητηματα πιστης.
Απο το στιγμη που συμβαινει, και
εφοσον δεχεσαι να διδαχθει την ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια, εκ πρωτης [γιατι και αργοτερα ζητηματα ηθικης και κοινωνικα θεματα, παλι απο το πρισμα της συγκεκριμενης θρησκειας θα πλασαριστουν], βγαζεις τον σκασμο, και αποδεχεσαι τον ευαγελλισμο σαν παραμυθακι , οπως το πως εγινε ο κοσμος σε μερικες μερες.
Ο δασκαλος, που στον ελευθερο του χρονο μπορει να ειναι και σατανιστης, δεν εχει ρολο να καταρριψει την θρησκεια και τους μυθους, που υποτιθεται ειναι εκει για να διδαξει σε καποια αρχικα βασικα επιπεδα.
Περα απο τις οποιες οδηγιες απο το υπουργειο, οφειλει να σεβεται το γενικοτερο αισθημα των γονεων και της πιστης στην προκειμενη που γουσταρουν να αποκτησει το παιδι τους.
Μπατσες ειπα ε? Bukkake all the way. Στην γονατιζω στο τσακ-πατ!
Ψιτ, απο αποπανω, θα ηταν τυχερη μαλλον, θα επεσε σε αδιαφορους, και τη γλυτωσε, η κι αν διαμαρτυρηθηκε καποιος, θα ενιωσε δικαιωμα στον αγωνα εναντια στο κατεστημενο.
Ψιτ, απο αποπανω του αποπανω, συλλογος γονεων και κηδεμονων σου λεει κατι?
δηλαδή είναι καλύτερο να μάθει αυτά που του μάθν οι γονείς, όσο σκοταδιστες και να είναι και να μην του εμφυσηθεί το σπέρμα της αμφισβήτησης. Τουλάχιστον κάτσε στα (ιατρικά) αυγά σου. Ατομα σαν εσένα στέλναν δασκάλους στο μακρονήσι κάποτε.
Ρε ανθρωπα, εφερες παραδειγμα ουχι την διδασκαλια της ιστοριας[ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΜΕΣΩ ΕΡΕΥΝΑΣ. ΜΕΣΩ ΕΡΕΥΝΑΣ .ΜΕΣΩ ΕΡΕΥΝΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΠΙΟ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΕΣ ΗΛΙΚΙΕΣ,ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟ 9ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΛΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΠΧ ΚΑΙ ΜΧ], αλλα των θρησκευτικων.
Εχεις αντιληφθει, οτι δεν εισαι εκει να αμφισβητισεις την συγκεκριμενη θρησκεια που ο γονιος εδωσε τη συγκαταθεση του να διδαχθει το παιδι του?
Aν το παιδι σου δεν θελεις να διδαχθει θρησκευτικα, μπορεις να το αποσυρεις απο το μαθημα. Εχεις καθε δικαιωμα, και μπορεις να του μιλησεις ο ιδιος για τις θρησκειες, η για τη δικη σου θρησκεια.
Δυστυχως διδασκονται θρησκευτικα στα σχολεια, if you ask me, και ακομη χειροτερα εξεταζονται μαθητες σε ζητηματα πιστης.
Απο το στιγμη που συμβαινει, και
εφοσον δεχεσαι να διδαχθει την ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια, εκ πρωτης [γιατι και αργοτερα ζητηματα ηθικης και κοινωνικα θεματα, παλι απο το πρισμα της συγκεκριμενης θρησκειας θα πλασαριστουν], βγαζεις τον σκασμο, και αποδεχεσαι τον ευαγελλισμο σαν παραμυθακι , οπως το πως εγινε ο κοσμος σε μερικες μερες.
Ο δασκαλος, που στον ελευθερο του χρονο μπορει να ειναι και σατανιστης, δεν εχει ρολο να καταρριψει την θρησκεια και τους μυθους, που υποτιθεται ειναι εκει για να διδαξει σε καποια αρχικα βασικα επιπεδα.
Περα απο τις οποιες οδηγιες απο το υπουργειο, οφειλει να σεβεται το γενικοτερο αισθημα των γονεων και της πιστης στην προκειμενη που γουσταρουν να αποκτησει το παιδι τους.
Μπατσες ειπα ε? Bukkake all the way. Στην γονατιζω στο τσακ-πατ!
Ψιτ, απο αποπανω, θα ηταν τυχερη μαλλον, θα επεσε σε αδιαφορους, και τη γλυτωσε, η κι αν διαμαρτυρηθηκε καποιος, θα ενιωσε δικαιωμα στον αγωνα εναντια στο κατεστημενο.
Ψιτ, απο αποπανω του αποπανω, συλλογος γονεων και κηδεμονων σου λεει κατι?
άψογα! να μην διδάξουμε και τον δαρβίνο, άλλωστε παπάρια, αμβιβάλλω αν αυτό γίνεται και σε κάποια τάξη του Δημοτικού. καταλαβαίνετε ότι γνώση που διδάσκεται σε μικρές ηλικίες παίρνεται τοις μετρητοίς; Θεμελιώνεται τελείως σαν φορμάτ; Πόσους μπορείς να πείσεις πχ ότι το Κρυφό σχολειό και η Αγία λαύρα είναι μύθοι; Κι όμως διδάσκονται σαν αλήθειες και διαμορφώνουν συνειδήσεις. Για να μην αναφερθώ και στα στερεότυπα του Αλλου.
Αυτές οι κινήσεις του αρχικού άρθρου όλα αυτά έχουν στο νου τους να αλλάξουν.
katwrimos
10-03-2006, 20:45
pali o vlakas candirou daimonopoiei sysomo to ekpedeftiko systima.
Emena oi kathigites mou mia xara istoria mou mathane, oute idieteri ethniki sinidisi mou kalliergisane, oute megalopoihsane opoiodipote istoriko gegonos.
To vivlio einai to mikrotero provlima. To pragmatiko erotima einai an o kathigitis einai kalos i kakos.
An to vivlio einai skata, enas kalos istorikos mporei aneta na se mathei istoria. An to vivlio einai teleio kai antikeimenikotato, enas fasistas istorikos mporei aneta na sou gemisei to kefali skata.
Αλλου, εννοεις του Κυριου?
Ξεκολλα τον εγκεφαλο σου, αν αναφερεσαι στα θρησκευτικα, δεν εισαι εκει για να την πεις στους χο γονεις των μικρων εκπαιδευομενων χο.
Να ελεγες για ποιο λογο να διδασκεται θρησκεια, να πω, οκ, αλλα απο τη στιγμη που συμβαινει, για οποιον το επιθυμει για το παιδι του, ελεος, θα κανεις τσαμπουκα σε θεμα πιστης?
Απο εκει και μετα, αν δεν εισαι σε θεση να αντιληφθεις το οτι το να υποστηριζεις σε μονιμη βαση το αντιθετο απο ο,τι συμβαινει δεν ειναι απαραιτητα το καλυτερο, εισαι αξιος της μοιρας σου.
Αλλο να αμφισβητήσεις την θρησκεία και άλλο να σπέιρεις την αμφιβολία. Το δεύτερο είναι το θεμιτό. Να μην δημιουργήσεις συναισθηματικό δέσιμο που αποτελούν μετά το έδαφος για εθνικισμούς, κλπ. Δηλαδή τα κοινωνικάμυνήματα του χριστιανισμού είναι άρρηκτα συνδεδεμένα με τα παραμύθια του;
Επίσης, έγραψα ότι η Ιστορία είναι αδιάφορη να διδάσκεται σε μικρές ηλικίες, γιατί έκ των πραγμάτων θα είναι μονομερής και προκατειλημμένη. Θα πρέπει να αρχίζει η διδασκαλία της από κάποια ηλικία και μετά και εφόσον έχουν μπει τα θεμέλια της κριτικής σκέψης.
Ομως ΣΚΟΠΙΜΑ αυτή διδάσκεται μονόπλευρα με ένα σωρό γιορτούλες και σκετσακια, τσολιαδάκια και σημαιούλες. Για πείτε μου ποιές γιορτές θυμάστε στο σχολείο; Τις εθνικές ή την ημέρα περιβάλλοντος, παιδιού, κλπ. Αν η μέρα περιβάλλοντος είχε την αίγλη των εθνικών γιορτών στα δημοτικά ο δόκτωρ θανατάς θα ήταν πολύ πιό συζητήσιμος και λιγότερο κάγκουρας
katwrimos, κατι τετοιο συνεβη και σε μενα.
Επεσα σε δασκαλο, που μας μετεδωσε την ιστορια χωρις να φτανει στο ενα η αλλο ακρο.
Και με τελειο βιβλιο, εχεις δικιο, αν ειναι στοκος αυτος που το διδασκει, τη ζημια την κανει.
Αλλα δεν εχωμε λογο/ελεγχο στο τι κανει ο δασκαλος...Που θα φταναμε [συμφωνα με το φαινομενο καντιρου]αν επιτρεπαμε στους γονεις να εχουνε λογο?
katwrimos, κατι τετοιο συνεβη και σε μενα.
Επεσα σε δασκαλο, που μας μετεδωσε την ιστορια χωρις να φτανει στο ενα η αλλο ακρο.
Και με τελειο βιβλιο, εχεις δικιο, αν ειναι στοκος αυτος που το διδασκει, τη ζημια την κανει.
Αλλα δεν εχωμε λογο/ελεγχο στο τι κανει ο δασκαλος...Που θα φταναμε [συμφωνα με το φαινομενο καντιρου]αν επιτρεπαμε στους γονεις να εχουνε λογο?
αλλο να διδάσκει την αθεϊα (εκ των πραγμάτων δεν γίνεται) και άλλο να βάζει τη θρησκεία σε λογικά πλαίσια: Θα διδάξεις δηλαδή το φρικαλέο ότι ο ευαγγελισμός ήταν αληθινό γεγονός ή είναι καλύτερα να το θέσεις ότι έτσι λέει η παράδοση; Οπως δεν μαθαίνουν ως αληθινή την ιστορία του Ηρακλή και του Θησεά, έτσι μπορούν να μάθουν και για την Αγία Γραφή και με την κατάλληλη μέθοδο ώστε να μην τα παίρνουν τοις μετρητοίς.
Δεν ξερω τι κανανε στο δικο σου σχολειο, αλλα στο δικο μου [που εχει και Ninja!!!], και αιγλη ειχαν οι εθνικοι επετειοι, [και καλως ειχανε], και σκουπιδακια μαζευαμε για να μαθαινουμε εμπρακτως το σεβασμο στο περιβαλλον, και ειδικη μνεια γινοταν για το περιβαλλον και την προστασια του, και μας τα εκαναν τσουρεκια για τα παιδακια που πεινανε/βασανιζονται/κακοποιουνται σε βαθμο να εχουμε και ενοχες[κακως].
Δεν ξερω τι κανανε στο δικο σου σχολειο, αλλα στο δικο μου [που εχει και Ninja!!!], και αιγλη ειχαν οι εθνικοι επετειοι, [και καλως ειχανε], και σκουπιδακια μαζευαμε για να μαθαινουμε εμπρακτως το σεβασμο στο περιβαλλον, και ειδικη μνεια γινοταν για το περιβαλλον και την προστασια του, και μας τα εκαναν τσουρεκια για τα παιδακια που πεινανε/βασανιζονται/κακοποιουνται σε βαθμο να εχουμε και ενοχες[κακως].
ναι ξέρω, ευτυχώς που υπάρχουν μερικοί συνειδητοποιημένοι δάσκαλοι και κάνουν και κανένα σχετικό προγραμμα, μόνο που αυτό είναι στην καλή διάθεση του δάσκαλου στην ευέλικτη ζώνη που τώρα κάτι γίνεται να καθιερωθεί.
Γινεται διακριση αναμεσα σε μυθολογια και ιστορια, και στη πορεια το concept αναπτυσσεται και στο γυμνασιο με περισσοτερα κειμενα και λεπτομερειες.
Εκτος αν πεσεις σε κανα Ε, και σου λεει για τις αποστολες του Κρονου και το ξεκατινιασμα των θεων-αρχηγων των αποστολων, αλλα ειναι κι αυτο μια αμφισβητηση, ποιο ειμαστε εμεις που θα την πουμε στο δασκαλο?
Γινεται διακριση αναμεσα σε μυθολογια και ιστορια, και στη πορεια το concept αναπτυσσεται και στο γυμνασιο με περισσοτερα κειμενα και λεπτομερειες.
Εκτος αν πεσεις σε κανα Ε, και σου λεει για τις αποστολες του Κρονου και το ξεκατινιασμα των θεων-αρχηγων των αποστολων, αλλα ειναι κι αυτο μια αμφισβητηση, ποιο ειμαστε εμεις που θα την πουμε στο δασκαλο?
ρόλος του δάσκαλου είναι να ανοίγει τα μάτια όχι να τα κλεινει ή να τα βάζει παρωπίδες (ακόμα και οικολογικές).
ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΙΑΚΡΙΣΗ μυθολογίας και κοινωνικού περιεχομένου στη θρησκεία όμως; Αν η γυναίκα μου έλεγε ότι ο Ηρακλής είναι παραμύθι δεν θα συνεβαινε ΤΙΠΟΤΑ, θα το βρίσκαν ίσως ενδιαφέρον, ή θα το συζητούσαν ψύχραιμα, έτσι δεν είναι;
Εξακολουθεις να συγκρινεις ασυγκριτα μεγεθη.
Ειδικως το μεταφυσικο/μυστηριο της θρησκειας δεν αμφισβητειται απο εναν πιστο της. Ξεκολλα.
Συνελθε.
Στο δημοτικο, το παιδακι εχει αναμεσα σε ολα τα αλλα, και τους γονεις του Θεους. Αν του παρουσιασουν ενα θεμα με συγκεκριμενη γωνια [και εχουν καθε δικαιωμα], και μετα ενας αλλος ενηλικας τους το παρουσιασει με τον αντιθετο τροπο, εκτος απο συγχυση, μαντεψε τινος την εκδοχη θα πιστεψει.
Γι'αυτό από μικρή ηλικία πρέπει κυρίως να διδάσκεται ο τρόπος της έρευνας και ανάλυσης ιστορικών γεγονότων, αντί η δογματική αποστήθιση. Ως απλό παράδειγμα, αντί να αποστηθίζει γεγονότα και ημερομηνίες, θα μπορούσε η διδασκαλία να περιέχει ομαδικές εργασίες όπου πρέπει, μαζί με τον δάσκαλο, να κοιτάξουν πηγές (σε βιβλία ή στο internet) και να γράψουν μία σύντομη έκθεση.
deggial, συμφωνω, αλλα οπως προειπα, κατι τετοιο προυποθετει και αλλαγη των διδακτικων ωρων, καθως και της εκπαιδευσης εκπαιδευτικων.
Μακαρι...
Εξακολουθεις να συγκρινεις ασυγκριτα μεγεθη.
Ειδικως το μεταφυσικο/μυστηριο της θρησκειας δεν αμφισβητειται απο εναν πιστο της. Ξεκολλα.
γιαυτό τα παιδάκια μέχρι την έκτη τάξη πιστεύουν στον Αδάμ και την Εύα.
Ενα προοδευτικό εκπαιδευτικό σύστημα οφείλει να ανοίγει το μυαλό και όχι να αναπαράγει την κλειστοτητά του.
Η χειραφετητική ωστόσο δύναμη του παιχνιδιού δεν εξαντλείται στις ασκήσεις αυτοδιάθεσης. Αν ενθαρρύνουμε στο παιδί την τάση να ζει φανταστικές καταστάσεις πέρα από τις συμβάσεις και τους περιορισμούς του καθημερινού καθωσπρεπισμού, η επίδραση αυτών των εμπειριών θα είναι ακόμη πιο απελευθερωτική και χειραφετητική. Ο Ροντάρι στη Γραμματική της φαντασίας μας δίνει αρκετά δείγματα φανταστικών ιστοριών και καταστάσεων, που πλήττουν τις παλιές ιδέες, το φόβο της αλλαγής, την υποκρισία της νόρμας (Ροντάρι, 1985: 158). Από το απελευθερωτικό παιχνίδι σκατολογικής κωμικότητας (σελίδες 24, 145 και 150), μέχρι την παρωδία γνωστών παραμυθιών με την αντιστροφή και την εναλλαξιμότητα του κακού με το καλό (σ. 75), την αποδόμηση και την αναδόμηση ιστοριών με το ανακάτωμα των στοιχείων και την επινόηση νέων (σ. 73, 75 κ.ε.), το ανακάτεμα της τράπουλας του Προπ (σ. 91) και το χιούμορ βεβήλωσης των διάφορων μορφών εξουσίας (σ. 161), αυτός ο μακρύς κατάλογος είναι απείρως επεκτάσιμος και ανοικτός στην επινοητικότητα δασκάλων και μαθητών.
http://web.auth.gr/virtualschool/3.2/Th ... lture.html (http://web.auth.gr/virtualschool/3.2/TheoryResearch/PoliticalCulture.html)
http://web.auth.gr/virtualschool/Storie ... rgones.htm (http://web.auth.gr/virtualschool/StoriesForAll/Argones/argones.htm)
να και μια ανατρεπτική ιστορία που προκαλεί στερεότυπα. Προσέξτε και κάποιες λεπτές νύξεις σε αυτά. Είχε παλιότερα κάποιες και για την μυθολογία, αλά μόντυ πάιθονς, όμως δεν τις βρήκα
το βαζω εδω γιατι ανταποκρινεται στον τιτλο του θρεντ περισσοτερο. καλο σαββατοκυριακο.
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article3070617.ece
FaithFails
19-10-2007, 14:49
Συνελθε.
Στο δημοτικο, το παιδακι εχει αναμεσα σε ολα τα αλλα, και τους γονεις του Θεους. Αν του παρουσιασουν ενα θεμα με συγκεκριμενη γωνια [και εχουν καθε δικαιωμα], και μετα ενας αλλος ενηλικας τους το παρουσιασει με τον αντιθετο τροπο, εκτος απο συγχυση, μαντεψε τινος την εκδοχη θα πιστεψει.
Γι'αυτό από μικρή ηλικία πρέπει κυρίως να διδάσκεται ο τρόπος της έρευνας και ανάλυσης ιστορικών γεγονότων, αντί η δογματική αποστήθιση. Ως απλό παράδειγμα, αντί να αποστηθίζει γεγονότα και ημερομηνίες, θα μπορούσε η διδασκαλία να περιέχει ομαδικές εργασίες όπου πρέπει, μαζί με τον δάσκαλο, να κοιτάξουν πηγές (σε βιβλία ή στο internet) και να γράψουν μία σύντομη έκθεση.
Συμφωνώ. Με μία διαφορά. Ο τρόπος έρευνας, ανάλυσης και κριτικής σκέψης πρέπει να ξεκινάει από τους γονείς τα πρώτα χρόνια ζωής του παιδιού & κατόπιν να συνεχίζεται από τους εκπαιδευτικούς. Στην προκειμένη περίπτωση τίποτε από τα δύο δεν ισχύει μέχρι τώρα. Και όντως είναι δύσκολο να γίνει πράξη. Μην τα φορτώνουμε όλα σε δασκάλους και βιβλία έτσι? Εδώ μαλώνουμε ποιος θα πρωτο-βομβαρδίσει τα παιδιά, σπίτι ή σχολείο? Συνεργασία θέλει και επίπεδο. Δύσκολο. Έπεται η αλλαγή του εκπαιδευτικού συστήματος, των βιβλίων και της παιδείας + επιβολής κριτηρίων πρόσληψης των εκπαιδευτικών. Εδώ κι αν είναι δύσκολα τα πράγματα.
edit: ωραίο άρθρο & πολύ αξιόλογη προσπάθεια που θα αδικοχαθεί...
ikonoklast
19-11-2007, 15:26
Συναρπαστικό! Η ακαδημία α8ηνών και οι συγγραφείς του βιβλίου ιστορίας της γάμα γυμνασίου 8έλουν να αλλοιώσουν βάναυσα την ιστορική μνήμη και να εξουδετερώουν τα πολιτικά αιτήματα και το χαρακτήρα της εξέγερσης του πολυτεχνείου!! Hell yeah!
Εδώ πως παρουσιάζεται δόλια φωτογραφία τάχαμου απο την εξέγερση του πολυτεχνείου προτού εισβάλλουν τα τάνκς στην "Ιστορια του Ελληνικού Έ8νους" της εκδοτικής αθηνών:
http://bp3.blogger.com/_16N-uuTISQo/Rzd ... age001.jpg (http://bp3.blogger.com/_16N-uuTISQo/Rzd1S0Aj5yI/AAAAAAAAFqQ/zEA_P1AFEy4/s1600-h/clip_image001.jpg)
Εδώ πως αναπαράγεται με σίγουρο δόλο η ίδια καπηλία της ιστορικής μνήμης στο βιβλίο της ιστορίας:
http://bp2.blogger.com/_16N-uuTISQo/Rzd ... p_image002 (http://bp2.blogger.com/_16N-uuTISQo/Rzd18kAj5zI/AAAAAAAAFqY/TPNaeSj-fuw/s1600-h/clip_image002)
Εδώ η αποκατάστση της αλη8είας απο φύλλο της εφημερίδας Κα8ημερινή:
http://bp0.blogger.com/_16N-uuTISQo/Rzd ... p_image003 (http://bp0.blogger.com/_16N-uuTISQo/Rzd48EAj50I/AAAAAAAAFqg/FlO72I3nJLA/s1600-h/clip_image003)
Και άρ8ρο όπου ο κύριος Φουσέκης μέλος ΕΛΜΕ βάζει τα πράγματα στη 8έση τους:
http://gerontakos.blogspot.com/2007/11/ ... _7351.html (http://gerontakos.blogspot.com/2007/11/blog-post_7351.html)
καλά τι χλιμίτζουρας είναι αυτός; :lol:
ikonoklast
19-11-2007, 19:00
Μπορεί να είναι πράγματι χλιμίτζουρας αλλά εσείς μαζεύατε υπογραφές και ζητάγατε να αποσυρ8εί ένα βιβλίο βιολογίας του λυκείου επειδή σε μία παράγραφο μιας σελίδας έλεγε κάτι 8ετικό για τα μεταλλαγμένα.
Μπορεί να είναι πράγματι χλιμίτζουρας αλλά εσείς μαζεύατε υπογραφές και ζητάγατε να αποσυρ8εί ένα βιβλίο βιολογίας του λυκείου επειδή σε μία παράγραφο μιας σελίδας έλεγε κάτι 8ετικό για τα μεταλλαγμένα.
ΝΑΙ, γιατί είναι μονόπλευρη ΚΑΙ παραπληροφόρηση
ikonoklast
19-11-2007, 19:30
ΝΑΙ, αλλά εσείς είστε KAI χλιμίτζουρες ΚΑΙ πούστηδες.
ΝΑΙ, αλλά εσείς είστε KAI χλιμίτζουρες ΚΑΙ πούστηδες.
εσείς είστε καταπιεσμένοι κρυφογκέη σταλίνες, μια και αγαπορεύετε στα κομματικά στελέχη σας να τον παίρνουν γιατί πάει χαμένη η λίμπιντο που δεν μετουσιώνεται σε επαναστατική δράση
Griffith
19-11-2007, 19:49
πόνεσαν τα μάτια μου.
ikonoklast
19-11-2007, 20:07
ΝΑΙ, αλλά εσείς είστε KAI χλιμίτζουρες ΚΑΙ πούστηδες.
εσείς είστε καταπιεσμένοι κρυφογκέη σταλίνες, μια και αγαπορεύετε στα κομματικά στελέχη σας να τον παίρνουν γιατί πάει χαμένη η λίμπιντο που δεν μετουσιώνεται σε επαναστατική δράση
Καντιρού δε το έχουμε συζητήσει ποτέ, αρχικά τον έχεις πάρει ποτέ;
8εωρείς οτι υπο συγκεκριμένες συν8ήκες 8α μπορούσες να τον παίρνεις, υπήρξε κάποια στιγμή που 8α μπορούσε να συμβεί κάτι τέτοιο; 8α ή8ελες να συμβεί; Το να τον παίρνεις 8εωρείς οτι είναι περισσότερο γενετικό (ή εκγενετικό!) ζήτημα ή περισσότερο ζήτημα αλληλεπιδράσεσων με το περιβάλλον;
όχι, αλλά στον χώρο μας φροντίζουμε να είναι απελευθερωμένο το υποκείμενο από θέματα ταμπού και δη σεξουαλικά για την πληρέστερη ατομική/κοινωνική χειραφέτηση. Γιατί όταν χορτάσει το προλεταριάτο, θα ανακαλύψει ότι έχει και άλλες ανάγκες να ικανοποιήσει που του της απαγορεύει η ιντελιτζένσια του κόμματος
ikonoklast
19-11-2007, 20:49
Τι πα να πει όχι, σε τι απο όλα μου απάντησες;
Επίσης δε ξέρω τι έχεις πάρει πρέφα απο ότι λέω κατα καιρούς αλλά δεν είμαι στο Κόμμα και επίσης δεν είμαι σταλινικός.
Τι πα να πει όχι, σε τι απο όλα μου απάντησες;
Επίσης δε ξέρω τι έχεις πάρει πρέφα απο ότι λέω κατα καιρούς αλλά δεν είμαι στο Κόμμα και επίσης δεν είμαι σταλινικός.
ΝΑΡίτης είσαι, μια από τα ίδια σταλινικά αποκόμματα, στο πρωτο σου απάντησα, στον ύπνο μου έχω δει gay όνειρα, αλλά στο ξύπνο δεν με τραβάει
ikonoklast
19-11-2007, 21:06
Δε μου απάντησες στα άλλα που ρώτησα...............
Το να τον παίρνεις είναι πρωτίστως κοινωνικοπεριβαλλοντικό θέμα και ως τέτοιο είναι συγκροτημένο και στο μυαλό μας. Αν δεν υπήρχε θέμα ταμπού και χαρακτηρισμός σου και μάλιστα υποτιμητικός ανάλογα με το πώς αντλείς ηδονή από το σώμα σου, τότε θα δακτυλωνόμασταν με την ίδια ευκολία που σκαλίζουμε την μύτη μας ή τρώμε τα νύχια μας ή γλύφουμε το παγωτό ή καπνίζουμε την πίπα μας και χωρίς χαρακτηρισμούς μάλιστα όπως οι απελευθερωμένοι από όλα αυτά τα ταμπού σύντροφοί μας:
http://www.youtube.com/watch?v=gaOp_2mg ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=gaOp_2mgF5k&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=LPQudeGO ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=LPQudeGOxBQ&feature=related)
ikonoklast
19-11-2007, 21:39
Άρα λοιπόν εσυ ως δυνάμει gay που δεν βιώνεις το καταπιεστικό κρυφοgay περιβάλλον της ιντελλιτζέντσιας του κόμματος που βιώνω εγώ αλλά αυτό της ολόπλευρης ανάπτυξης της προσωπικότητας των οικολόγων πρασίνων, δεν τον παίρνεις επειδή είναι ταμπού;
εννοείται, όπως ακριβώς και εσύ, μόνο που δεν φτάνει το μικρό κοινωνικοπολιτικό περιβάλλον των οικολόγων πράσινων για να εκδηλώσουμε την πολύμορφη προσωπικότητά μας
ikonoklast
19-11-2007, 21:53
Και γιατί δεν αρχίζετε να τον παίρνετε για να κάνετε την υπέρβαση των ταμπού μόνο διορ8ώνετε μικρούς σταλίνες που ρίχνουν σεξιστικά μπινελίκια;
Μήπως είσαστε ρεφόρμες;
Και γιατί δεν αρχίζετε να τον παίρνετε για να κάνετε την υπέρβαση των ταμπού μόνο διορ8ώνετε μικρούς σταλίνες που ρίχνουν σεξιστικά μπινελίκια;
Μήπως είσαστε ρεφόρμες;
απαιτείται μεταβατικό στάδιο για την χωρίς ταμπού κοινωνία, όπως ακριβώς και για την επιτευξη της αταξικής κοινωνίας
ikonoklast
19-11-2007, 22:01
Ποιά μεταβατικά στάδια; Και ο καστοριάδης;
"Πριν και επάνω απ' το μονοπώλιο της νομίμου βίας υπάρχει το μονοπώλιο του νομίμου λόγου. και το μονοπώλιο του νομίμου λόγου το ίδιο δεσπόζεται από το μονοπώλιο της νόμιμης σημασίας. Ο Κύριος των σημασιών έχει τον θρόνο του πιο ψηλά από τον Κύριο της βίας. Μόνο όταν τα κτίρια των θεσμισμένων σημασιών αρχίζουν να καταρρέουν μέσα στον πάταγο και τον θόρυβο αυτής της κατάρρευσης, μόνον τότε μπορεί να αρχίσει να ακούγεται πραγματικά η φωνή των όπλων. Και ακόμα για να μπορέσουν τα όπλα να επέμβουν χρειάζεται ο λόγος, πρέπει δηλαδή η επιταγή της υπάρχουσας εξουσίας ή αυτού που αντιτίθεται στην υπάρχουσα εξουσία να επιβάλλεται πάνω στις περίφημες ομάδες ενόπλων ανθρώπων. Ο τέταρτος λόχος τού συντάγματος Παυλόφσκι, σωματοφυλάκων της Αυτού Μεγαλειότητος του Τσάρου, και ολόκληρο το σύνταγμα Σεμενόφσκι ήταν τα πιο ισχυρά στηρίγματα του θρόνου έως τις καταπληκτικές εκείνες ημέρες της 26ης και 27ης Φεβρουαρίου 1917, όπου συναδελφώθηκαν με τα πλήθη και γύρισαν τα τουφέκια τους εναντίον των αξιωματικών τους."
Ποιά μεταβατικά στάδια; Και ο καστοριάδης;
Δεν ξέρω για τον Καστοριάδη, πάντως ο Φουκώ τον έπαιρνε ολίγον και τα έλεγε εξίσου γαμάτα
"Πριν και επάνω απ' το μονοπώλιο της νομίμου βίας υπάρχει το μονοπώλιο του νομίμου λόγου. και το μονοπώλιο του νομίμου λόγου το ίδιο δεσπόζεται από το μονοπώλιο της νόμιμης σημασίας. Ο Κύριος των σημασιών έχει τον θρόνο του πιο ψηλά από τον Κύριο της βίας. Μόνο όταν τα κτίρια των θεσμισμένων σημασιών αρχίζουν να καταρρέουν μέσα στον πάταγο και τον θόρυβο αυτής της κατάρρευσης, μόνον τότε μπορεί να αρχίσει να ακούγεται πραγματικά η φωνή των όπλων. Και ακόμα για να μπορέσουν τα όπλα να επέμβουν χρειάζεται ο λόγος, πρέπει δηλαδή η επιταγή της υπάρχουσας εξουσίας ή αυτού που αντιτίθεται στην υπάρχουσα εξουσία να επιβάλλεται πάνω στις περίφημες ομάδες ενόπλων ανθρώπων. Ο τέταρτος λόχος τού συντάγματος Παυλόφσκι, σωματοφυλάκων της Αυτού Μεγαλειότητος του Τσάρου, και ολόκληρο το σύνταγμα Σεμενόφσκι ήταν τα πιο ισχυρά στηρίγματα του θρόνου έως τις καταπληκτικές εκείνες ημέρες της 26ης και 27ης Φεβρουαρίου 1917, όπου συναδελφώθηκαν με τα πλήθη και γύρισαν τα τουφέκια τους εναντίον των αξιωματικών τους."
τα σπάει, καστοριάδη μου μυρίζει, είναι;
ikonoklast
19-11-2007, 22:13
Λοιπόν είστε όλοι πούστηδες και κυρίως πρεζάκια.
Candiru, ναι.
ikonoklast, πες σε τι καυτα ερωτηματα ερχομαι να απαντησω διοτι απαγορευεται να διαβασω καποια αλλη σελιδα πριν την 5.
Λοιπόν είστε όλοι πούστηδες και κυρίως πρεζάκια.
είμαστε και το γουστάρουμε (gay pride), πρόβλημα σήμερα είναι να είσαι σταλινικός καταπιεσμένος σφιχτοκώλης και όχι ανοιχτός σε κάθε ψυχοσωματική εμπειρία :D
Vicotnik
19-11-2007, 22:22
δηλαδή Candiru θες να σε γαμήσω; αυτό θες;
δηλαδή Candiru θες να σε γαμήσω; αυτό θες;
εδώ γίνεται σοβαρή πολιτική συζήτηση φίλος
Vicotnik
19-11-2007, 22:30
το 'χεις συνήθειο να μην απαντάς σ'ότι σε ρωτάνε:?::!:
οι απαντήσεις μου είναι πρόκληση σε βαθύτερο προβληματισμό :D
"όσο το δυνατόν γρηγορότερα ή όσο το δυνατόν πιο επώδυνα;" πχ.
Mitsmann
06-03-2008, 14:41
Σωστότατη κίνηση. Ειδικά τώρα που κάτω από 10 δεν έχει πανεπιστήμιο, είναι ιδανικό να μπλέξεις περισσότερο την ιστορία. Συμφωνώ. Νομίζω ότι ήρθε η ώρα για εναλλακτικά μαθηματικά και εναλλακτική φυσική. Δηλαδή γιατί να δούμε τον Νεύτωνα μόνο από μια πλευρά;
Το ποστ του Καρχαρτ ειναι 2 χρονια πριν ακριβως και αναφερεται σε ποστ Καντιρου.
Εχω τρομαξει.
Σωστότατη κίνηση. Ειδικά τώρα που κάτω από 10 δεν έχει πανεπιστήμιο, είναι ιδανικό να μπλέξεις περισσότερο την ιστορία. Συμφωνώ. Νομίζω ότι ήρθε η ώρα για εναλλακτικά μαθηματικά και εναλλακτική φυσική. Δηλαδή γιατί να δούμε τον Νεύτωνα μόνο από μια πλευρά;
Το ποστ του Καρχαρτ ειναι 2 χρονια πριν ακριβως και αναφερεται σε ποστ Καντιρου.
Εχω τρομαξει.
εσύ είσαι Νεφτόνιος δηλαδή;
enitharmon
13-04-2008, 22:23
http://ta-nea.dolnet.gr//Article.aspx?d ... &spid=1363 (http://ta-nea.dolnet.gr//Article.aspx?d=20080412&nid=8160761&sn=&spid=1363)
http://ta-nea.dolnet.gr//Article.aspx?d ... &spid=1363 (http://ta-nea.dolnet.gr//Article.aspx?d=20080412&nid=8160779&sn=&spid=1363)
http://ta-nea.dolnet.gr//Article.aspx?d ... &spid=1363 (http://ta-nea.dolnet.gr//Article.aspx?d=20080412&nid=8160820&sn=&spid=1363)
Ο άλλος συνωστισμός της Ιστορίας
“Η ευαισθησία μας στην Ιστορία είναι αντιστρόφως ανάλογη με την ευαισθησία για τα στοιχεία που την τεκμηριώνουν”
Σ’ αυτή τη χώρα σκοτωνόμαστε για την Ιστορία. Αν κανείς τολμήσει να αναγνώσει διαφορετικά ένα ιστορικό συμβάν, θα είναι «προδότης» ή «ανθέλλην». Πολλοί απέκτησαν ιδιαίτερη ευαισθησία ακόμη και στις λέξεις. Καταστράφηκαν χιλιάδες δένδρα για να τυπωθούν επιχειρήματα κατά του «συνωστισμού στην αποβάθρα της Σμύρνης». Ξοδεύονται εκατομμύρια λεπτά τηλεοπτικού χρόνου για να στηλιτευτεί κάθε απόπειρα προσβολής της Ιστορίας μας από εσωτερικούς και εξωτερικούς παραχαράκτες της.
Παρά την ευαισθησία μας, όμως, η ιστορική έρευνα ήταν ελάχιστη. Μόνο τα τελευταία χρόνια είδαμε μια έκρηξη διδακτορικών και μελετών με βάση τις πηγές. Τώρα όμως που αποκτάμε ιστορική έρευνα, πιθανότατα δεν θα έχουμε ιστορικά αρχεία. Μετά την «πυρά της συμφιλίωσης» στην δεκαετία του ’80 (όταν καταστράφηκαν με αλαλαγμούς ενθουσιασμού οι διαβόητοι «φάκελοι»), θα υπάρξει και η «πυρά του συνωστισμού». Σύμφωνα με το ρεπορτάζ: «την καταστροφή του αρχειακού υλικού από το 1914 έως το 1996, στο οποίο μεταξύ άλλων περιλαμβάνονται η υπόθεση Λαμπράκη και η δολοφονία Πολκ, αποφάσισε λόγω έλλειψης χώρου η επιτροπή του Εφετείου Θεσσαλονίκης» («Εθνος» 11.11.2008), επειδή δεν υπάρχει χώρος. Ετσι, στις 30 Οκτωβρίου «η επιτροπή απεφάνθη πως το παραπάνω αρχείο “ουδεμία χρησιμότητα ή ιστορική αξία έχει” που να δικαιολογεί τη φύλαξή του, και με επίκληση ενός βασιλικού διατάγματος του 1966 αποφάσισε την εκποίησή του προς πολτοποίηση για βιομηχανική χρήση ή την καταστροφή του διά πυρός». Σημειώνεται πως ανάμεσα στις δικογραφίες χωρίς «ουδεμία χρησιμότητα ή ιστορική αξία» είναι η υπόθεση Λαμπράκη, η δολοφονία του Αμερικανού δημοσιογράφου Τζορτζ Πολκ στον Εμφύλιο, οι δίκες αντιστασιακών και βασανιστών της χούντας, άλλες της Κατοχής και του Εμφυλίου Πολέμου, ακόμα και ποινικές υποθέσεις που έγραψαν ιστορία, όπως η δίκη του λεγόμενου «δράκου» του Σέιχ Σου, Αριστείδη Παγκρατίδη.
Το ευχάριστο είναι ότι υπήρξαν αντιδράσεις και τελικά το αρχείο μάλλον θα διασωθεί. Αλλά πρέπει να παρατηρήσουμε ότι η ευαισθησία μας στην Ιστορία είναι αντιστρόφως ανάλογη με την ευαισθησία για τα στοιχεία που την τεκμηριώνουν. Τα αρχεία είναι δύσκολα προσβάσιμα στους ερευνητές και η ελληνική Ιστορία συνωστίζεται σε κούτες. Ενίοτε, δε, παραδίδεται και στην πυρά.
Tου Πασχου Μανδραβελη, “Καθημερινή”, 15.11.08
stam and the witches
17-11-2008, 17:26
ΝΑΙ, αλλά εσείς είστε KAI χλιμίτζουρες ΚΑΙ πούστηδες.
εσείς είστε καταπιεσμένοι κρυφογκέη σταλίνες, μια και αγαπορεύετε στα κομματικά στελέχη σας να τον παίρνουν γιατί πάει χαμένη η λίμπιντο που δεν μετουσιώνεται σε επαναστατική δράση
Τεράστια ατάκα. Έχω πεθάνει.
εσυ μωρη αδερφαρα γιατι δεν κατεβηκες στην πορεια?
stam and the witches
17-11-2008, 23:34
Είδα τα πουλιά που πετούσαν χαμηλά και προνόησα.
Shadowking
18-11-2008, 23:53
Mην σου μπεί κανένα στον γκώλο;
Shadowking has been added to your friends list
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.