View Full Version : Προγεννητικός Έλεγχος & το θαύμα της γέννησης...
Σε καμία περίπτωση διακοπή κύησης
Κατά του προγεννητικού ελέγχου τάχθηκε ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος
Αθήνα
Την άποψη ότι οι εφαρμογές του προγεννητικού ελέγχου δημιουργούν ερωτήματα, όπως: ποιος έχει το δικαίωμα να θανατώσει έμβρυο ακόμα και όταν πρόκειται να γεννηθεί ένα ανάπηρο παιδί, εάν αυτό είναι το θέλημα του Θεού, εξέφρασε ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος.
Μιλώντας στο 1ο Πανελλαδικό Συνέδριο που διοργανώνει η Ελληνική Εταιρεία Υπερήχων στη Μαιευτική και Γυναικολογία, ο αρχιεπίσκοπος παρατήρησε ότι με βάση την αρχή σύμφωνα με την οποία το ανθρώπινο πρόσωπο είναι κυρίαρχο στο σύγχρονο πολιτισμό, «επιβάλλεται όπως ο σκοπός των ερευνών και των εφαρμογών του προγεννητικού ελέγχου να μη προσδιορίζεται ούτε να περιορίζεται σε χρησιμοθηρικούς σκοπούς ή επιστημονικούς».
Κατά συνέπεια, επισήμανε ο κ. Χριστόδουλος «είναι ανάγκη να προσδιορισθούν με σαφή τρόπο τα όρια των επιτρεπομένων επεμβάσεων. Εδώ τα προβλήματα είναι πελώρια, εμπρός στις κολοσσιαίες συνέπειες των πιθανών εφαρμογών. Τα ερωτήματα που τίθενται είναι κρίσιμα: Επιτρέπεται η θανάτωση του εμβρύου όταν πρόκειται να οδηγήσει στη γέννηση ανάπηρου παιδιού; Και ποιος θα πάρει στην περίπτωση αυτή την απόφαση για τη διακοπή της κύησης; Και τι σημαίνει να γεννηθεί ένα παιδί ανάπηρο; Αν αυτό είναι το θέλημα του Θεού, ποιος έχει το δικαίωμα να αντισταθεί;».
Ο αρχιεπίσκοπος τόνισε επίσης ότι η διακοπή της κύησης είναι διακοπή ζωής. «Και η διακοπή της ζωής αποφασίζεται αναρμοδίως με κριτήρια ωφελιμιστικά. Η χριστιανική ηθική αντίληψη για τη ζωή και το θάνατο διαφέρει από τη λεγόμενη 'κοινωνική ηθική'. Η πνευματική ηθική μιλάει για θυσία, για υπομονή, για σταυρό, για Γολγοθά, για πόνο, για στέρηση, για άσκηση, για ανάσταση, για δικαίωση, για αγώνα, για θέωση. Πού πάνε όλα αυτά, ενώπιον της αποφάσεως για διακοπή της κύησης επειδή το παιδί που έρχεται είναι προβληματικό; Τελικά ποιος μπορεί να μας πείσει πως το θέλημα του Θεού δεν είναι για μας ευλογία;».
Ο κ. Χριστόδουλος αναφέρθηκε στην κακή χρήση των νέων μεθόδων γενετικής σημειώνοντας: «Το κεφαλαιώδες ερώτημα: Αν ο άνθρωπος τελικά 'κατασκευάζεται' με τις δικές του πρωτοβουλίες. Ο 'ανθρωπος κατά παραγγελίαν' δεν είναι πια υπόθεση επιστημονικής φαντασίας. Θα φθάσουμε κάποτε, όπως δείχνουν τα πράγματα, στη δημιουργία 'υπερανθρώπων'. Αλλά, αν αυτή είναι η επιδίωξη της ευγονικής, τότε πρόκειται για μία, σε όλη την έκτασή της, υποκατάσταση της φύσεως, είναι μία ανίερη και ιερόσυλη κυριαρχία επ' αυτής. Και είναι αυτό καλό ή κακό;».
Ο αρχιεπίσκοπος κατέληξε: «Οφείλει η Ορθόδοξη Εκκλησία να επισημάνει τα όρια μέσα στα οποία πρέπει να παραμείνουν οι ευγονικές πρακτικές. Διαφορετικά, θα θρηνήσει η ανθρωπότητα επί των ερειπίων των ανθρώπινων όντων που θα σωρεύει η άκρατη εγωκεντρική τακτική του ανθρώπου, που από εικόνα του Θεού, μετατρέπεται σε αυτοείδωλο που ναρκισσεύεται, επ' ολίγον, μέχρις ότου συνειδητοποιήσει την έκπτωσή του».
~
Τα bold είναι δικά μου, μαρέσανε.
metamelia2
27-02-2006, 19:24
He's. My. Coin - Operated boy...λαλαλαλα
Ασχοληθείτε με το οντόπικ γιατί θα αναγκαστώ να θέσω το ερώτημα της έκτρωσης συναρτήσει του βιασμού για να ανέβουν τα νούμερα.
Αυτού του είδους σκεπτικό είναι ιδιαίτερα προβληματικό (θα μπορούσε κανείς εύκολα να υπερβάλλει, "ας μην δίνουμε λεφτά στους φτωχούς, θέλημα Θεού η κατάσταση τους" ή κατ'αντιστοιχία να μην θεραπεύουμε και άλλες παθήσεις) και σε κάθε περίπτωση δε γίνεται να βασίζουμε την νομοθεσία σε θρησκευτικές πίστεις.
Lost_In_Cooperland
27-02-2006, 19:56
Η πνευματική ηθική μιλάει για θυσία, για υπομονή, για σταυρό, για Γολγοθά, για πόνο, για στέρηση, για άσκηση, για ανάσταση, για δικαίωση, για αγώνα, για θέωση. Πού πάνε όλα αυτά, ενώπιον της αποφάσεως για διακοπή της κύησης επειδή το παιδί που έρχεται είναι προβληματικό;Τελικά ποιος μπορεί να μας πείσει πως το θέλημα του Θεού δεν είναι για μας ευλογία;».
....
Και μια ύστατη προσπάθεια εντυπωσιασμού
Ο κ. Χριστόδουλος αναφέρθηκε στην κακή χρήση των νέων μεθόδων γενετικής σημειώνοντας: «Το κεφαλαιώδες ερώτημα: Αν ο άνθρωπος τελικά 'κατασκευάζεται' με τις δικές του πρωτοβουλίες. Ο 'ανθρωπος κατά παραγγελίαν' δεν είναι πια υπόθεση επιστημονικής φαντασίας. Θα φθάσουμε κάποτε, όπως δείχνουν τα πράγματα, στη δημιουργία 'υπερανθρώπων'. Αλλά, αν αυτή είναι η επιδίωξη της ευγονικής, τότε πρόκειται για μία, σε όλη την έκτασή της, υποκατάσταση της φύσεως, είναι μία ανίερη και ιερόσυλη κυριαρχία επ' αυτής. Και είναι αυτό καλό ή κακό;».
Ο Χριστόδουλος ομιλητής σε τέτοιο συνέδριο. Κορυφαία σύλληψη.
Πιθανότατα πιστεύει ότι ο προγεννητικός έλεγχος είναι για να μην "αγχώνονται" οι γονείς - κατά το "αγοράκι ή κοριτσάκι είναι, γιατρέ μου;".
σύλλογο για την προστασία του αγέννητου παιδιού μυρίζει αυτή η παράδοξη "επιστημονική" εισήγηση. Η πέμπτη φάλλαγα της εκκλησίας στην σχετικη επιστήμη.
Ηρθε για να καθορίσει το Ευρύτερο "Παράδειγμα" για τα πλαίσια και τις κατευθύνσεις των ερευνών της γυναικολογίας και μαιευτικής.
Μετά μας πείραξαν τα σκίτσα του μωάμεθ. ΑΙΣΧΟΣ!!!!! ΝΤΡΟΠΗ!!!!
Empros gennitsaroi kai stavroforoi tou Xristodoulou kai tis orthodoksias na stamatisoume tous satanades giatrous pou apofasizoun poios tha gennithei!
Eleos kai PATOS
πεστα ρε γιαννη.κατα τα αλλ μερσο
The Charon
28-02-2006, 01:12
to embruo einai idi mia an8rwpinh upar3h?
necropethamenos
28-02-2006, 10:28
Τελικά ποιος μπορεί να μας πείσει πως το θέλημα του Θεού δεν είναι για μας ευλογία;
errrrr....i statistiki????
evlogia gia poion? einai sigouros o mparmpas oti to anapiro paidaki aisthanetai akrivws "Evlogimeno"?
Giati ntaks ama einai etsi na paw na mou kopsoun kana podi, kana daxtylo, kserete twra...
Oxi den xeroume, ti theleis na peis, theleis na sou kopsoun kai ta 5 akra?
ONTOPIC: Na pethanei o Xristodoulos, oxi o Magellan.
Οταν δεν υπάρχει κοινωνικός χώρος να ζήσει νορμάλ ένα λεγόμενο εκ γεννετής ανάπηρο άτομο, τότε είναι απόλυτα ηθικό να διακόψεις την κύηση όσο το δυνατόν νωρίτερα. Γιατί αυτό το άτομο θα σκοτώνεται ψυχικά κάθε μέρα, όχι μόνο από τον στιγματισμό, αλλά και από την μη ύπαρξη υποδομών για την υποδοχή και βελτίωση της κατάστασής του και μαζί με αυτό και ο περίγυρός του. Ευλογία ή ευλογιά θα είναι αυτό;
Κοιτάξτε την δυστυχία μιας οικογένειας με παιδί που έχει κάποια μορφής αναπηρία, ειδικά σε μια χώρα σαν την δική μας! Και πιό πολύ του παιδιού, το οποίο μεγαλώνει σε απόλυτα εχθρικό περιβάλλον, γίνεται εντελώς ψυχωτικό και καταστροφικό, τελείως ανίκανο να ζήσει μόνο του. Αν είναι δικαίωμά του να έρθει στον κόσμο με οποιεσδήποτε σωματικές-νοητικές ελλείψεις, άλλο τόσο είναι δικαίωμά του να του τις καλύπτει συνεχώς αυτές η ίδια η κοινωνία με τις υποδομές και την αποδοχή του. Αν η δεύτερη προϋπόθεση δεν πληρείται, τότε ευλογία είναι η έγκαιρη διακοπή της κύησης.
Μέθοδοι για την βελτιστοποίηση της κατάστασής τους υπάρχουν σε ανεπτυγμένες χώρες. Αν θέλει κάτι τέτοιο ο Χουντόδουλος, ας δώσει μέρος της εκκλησιαστικής περιουσίας για την ίδρυση, όχι των εμετικών αγιατολάχ ΑΕΙ, αλλά ιστιτούτων που έχουν την δυνατότητα να βελτιώσουν το νοητικό τους δυναμικό. Πχ το Ιδρυμα Glen Domman στην Αμερική έχει πολύ μεγάλες επιτυχίες σε παιδιά που έχουν κάποια γεννετικής φύσης καθυστέρηση, μέχρι και σύνδρομο Ντάουν. Επίσης, ο Στήβεν Χώκινς δεν θα υπήρχε αν τύχαινε να γεννηθεί στην Ελλάδα.
Ας σταματήσουμε να θεωρούμε άνθρωπο μια μάζα 5-6 κυττάρων. Είναι ύπαρξη, όχι όμως «ανθρώπινη». Μέχρι τους 3 περίπου μήνες εγκυμοσύνης, ακόμα και η ίδια η γυναίκα δεν νιώθει κάτι ιδιαίτερο μέσα της, πόσο μάλλον μέσα σε 1-2 μήνες όπου λίγο πολύ οι γεννετικές ανωμαλίες είναι πλέον όλες ανιχνεύσιμες.
Σταδιακά, όσο μεγαλώνει το παιδί, τόσο και η γυναίκα αποκτά, πέρα από την οργανική-βιολογική εξάρτηση, πολύ στενότερη ψυχική επικοινωνία και αλληλόδραση, οπότε τα πράγματα δυσκολεύουν. Ετσι συγκροτείται η «ανθρωπινότητα» του εμβρύου.
Ο Υμπέρ Ρηβς έγραψε κάπου ότι ναι η έκτρωση είναι φόνος, όμως είναι πολύ ανθρωπινότερος όταν γίνεται νόμιμα και με σωστή ιατρικη επίβλεψη. Αν απαγορευτεί, τότε είναι απόλυτα βέβαιο πως η έκτρωση θα συνεχίσει να γίνεται παράνομα και κρυφά, κάτω από πολύ άσχημες συνθήκες υγιεινής και οργάνωσης με δραματικές ψυχικές επιπτώσεις στις παθούσες. Αν τέτοιον κόσμο «ευλογημένο αγγελικά πλασμένο» ονειρεύεται ο Τραγόπαπας καιρός να πάει να διαβάσει κι άλλο γιατί φαίνεται πως το διάβασμα επί Χούντας μάλλον δεν του ήταν αρκετό.
lupamai pou ginomai o 3534634os pou tin_leei_ston_candiru, alla, ektos apo istorikos, koinoniologos, glwssologos eisai kai anthrwpologos? Sorry, alla den eisai ESU autos pou tha orisei ti einai athrwpinh uparksh kai ti oxi. Den exei nohma na kryvomaste pisw apo to daxtylo mas. H ektrwsh afairei mia zwh. Auto ginetai giati etsi einai to kalutero na ginei gia sugkekrimenes periptwseis. To apodexesai kai teleiwse to thema.
Οταν δεν υπάρχει κοινωνικός χώρος να ζήσει νορμάλ ένα λεγόμενο εκ γεννετής ανάπηρο άτομο, τότε είναι απόλυτα ηθικό να διακόψεις την κύηση όσο το δυνατόν νωρίτερα. Γιατί αυτό το άτομο θα σκοτώνεται ψυχικά κάθε μέρα, όχι μόνο από τον στιγματισμό, αλλά και από την μη ύπαρξη υποδομών για την υποδοχή και βελτίωση της κατάστασής του και μαζί με αυτό και ο περίγυρός του.
Αυτό.
Xairomai pou ta brikate eseis oi 2
Βασικά είμαι απόλυτα βέβαιος πως τα λέει επειδή είναι η αλτέρνατιβ επιλογή το να είσαι υπέρ των εκτρώσεων, αλλά συμφωνώ απόλυτα με αυτό που έγραψε.
Ομοίως συμφωνώ με όσα έγραψε ο Candiru, αν και δε θα τα εξέφραζα με τον ίδιο τρόπο.
Βεβαίως, το όλο θέμα δεν είναι απλό. Το έμβρυο χρειάζεται να έχει κάποιου είδους νομική προστασία, έστω και περιορισμένη. Παραδείγματος χάριν, αν η έκτρωση δεν είναι οικειοθελής ή σε περίπτωση έμμεσης προσπάθειας διακοπής της κύησης από τρίτους.
Ομοίως συμφωνώ με όσα έγραψε ο Candiru, αν και δε θα τα εξέφραζα με τον ίδιο τρόπο.
Βεβαίως, το όλο θέμα δεν είναι απλό. Το έμβρυο χρειάζεται να έχει κάποιου είδους νομική προστασία, έστω και περιορισμένη. Παραδείγματος χάριν, αν η έκτρωση δεν είναι οικειοθελής ή σε περίπτωση έμμεσης προσπάθειας διακοπής της κύησης από τρίτους.
σεποιά περίπτωση η έκτρωση δεν είναι οικειοθελής;, μιλάμε για δυτικές κοινωνίες.
Ομοίως συμφωνώ με όσα έγραψε ο Candiru, αν και δε θα τα εξέφραζα με τον ίδιο τρόπο.
Βεβαίως, το όλο θέμα δεν είναι απλό. Το έμβρυο χρειάζεται να έχει κάποιου είδους νομική προστασία, έστω και περιορισμένη. Παραδείγματος χάριν, αν η έκτρωση δεν είναι οικειοθελής ή σε περίπτωση έμμεσης προσπάθειας διακοπής της κύησης από τρίτους.
to skeftikes poly?
olauta empiptoun stin nomiki prostasia tis opoias apolamvanei i kyoforousa.
Lost_In_Cooperland
28-02-2006, 15:46
lupamai pou ginomai o 3534634os pou tin_leei_ston_candiru, alla, ektos apo istorikos, koinoniologos, glwssologos eisai kai anthrwpologos? Sorry, alla den eisai ESU autos pou tha orisei ti einai athrwpinh uparksh kai ti oxi. Den exei nohma na kryvomaste pisw apo to daxtylo mas. H ektrwsh afairei mia zwh. Auto ginetai giati etsi einai to kalutero na ginei gia sugkekrimenes periptwseis. To apodexesai kai teleiwse to thema.
Τώρα ξαναδιάβασε αυτά που έγραψε ο Candiru, αυτό που του απάντησες εσύ και άρχισε να συνειδητοποιείς ότι του_την_είπες απλά για να του την πεις.
σεποιά περίπτωση η έκτρωση δεν είναι οικειοθελής;, μιλάμε για δυτικές κοινωνίες.
Όταν γίνεται χωρίς την σύμφωνη γνώμη της κυοφορούσας. Αν και μάλλον ισχύει ό,τι είπε ο cancer, αυτά συμπεριλαμβάνονται στα δικαιώματα της κυοφορούσας.
Οταν δεν υπάρχει κοινωνικός χώρος να ζήσει νορμάλ ένα λεγόμενο εκ γεννετής ανάπηρο άτομο, τότε είναι απόλυτα ηθικό να διακόψεις την κύηση όσο το δυνατόν νωρίτερα. Γιατί αυτό το άτομο θα σκοτώνεται ψυχικά κάθε μέρα, όχι μόνο από τον στιγματισμό, αλλά και από την μη ύπαρξη υποδομών για την υποδοχή και βελτίωση της κατάστασής του και μαζί με αυτό και ο περίγυρός του.
Και όταν οι πούστηδες θα έχουν παιδιά(όπως θέλετε εσείς) δε θα υπάρχει στιγματισμός, αλλά θα υπάρχουν υποδομές για την αποδοχή τέτοιων καταστάσεων.
Πού είναι από απόλυτος φιλελευθερισμός των απόψεών σας; Χαλάτε, χαλάτε...
:roll:
Vangelis
01-03-2006, 10:41
Μέθοδοι για την βελτιστοποίηση της κατάστασής τους υπάρχουν σε ανεπτυγμένες χώρες. Αν θέλει κάτι τέτοιο ο Χουντόδουλος, ας δώσει μέρος της εκκλησιαστικής περιουσίας για την ίδρυση, όχι των εμετικών αγιατολάχ ΑΕΙ, αλλά ιστιτούτων που έχουν την δυνατότητα να βελτιώσουν το νοητικό τους δυναμικό.
Αυτό, αν και γενικά διαφωνώ με την έκτρωση. Δεν μπορείς να ξέρεις κατά πόσο θα ευτυχήσει η θα δυστυχήσει ένα παιδί που θα γεννηθεί με αναπηρία πάντως σίγουρα δε θα ήθελα ποτέ να μπω σε τέτοιο δίλλημα.
Οταν δεν υπάρχει κοινωνικός χώρος να ζήσει νορμάλ ένα λεγόμενο εκ γεννετής ανάπηρο άτομο, τότε είναι απόλυτα ηθικό να διακόψεις την κύηση όσο το δυνατόν νωρίτερα. Γιατί αυτό το άτομο θα σκοτώνεται ψυχικά κάθε μέρα, όχι μόνο από τον στιγματισμό, αλλά και από την μη ύπαρξη υποδομών για την υποδοχή και βελτίωση της κατάστασής του και μαζί με αυτό και ο περίγυρός του.
Και όταν οι πούστηδες θα έχουν παιδιά(όπως θέλετε εσείς) δε θα υπάρχει στιγματισμός, αλλά θα υπάρχουν υποδομές για την αποδοχή τέτοιων καταστάσεων.
Πού είναι από απόλυτος φιλελευθερισμός των απόψεών σας; Χαλάτε, χαλάτε...
:roll:
καλά τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Εδώ μιλάμε για άτομα που δεν έχουν δυνατότητα αντίληψης του περιβάλλοντος από τα γεννοφάσκια τους. Δυνατότητα να ζήσουν αξιοπρεπώς έχουν μόνο με την κατάλληλη υποστήριξη. Αν αυτή λείπει, ό,τι και να κάνεις σε προσωπικό επίπεδο δεν πρόκειται να καταφέρεις τίποτα απολύτως.
Τα παιδιά από gay ζευγάρια είναι απόλυτα διανοητικά υγιή και τα προβλήματα που τυχόν συναντήσουν είναι εξωτερικής φύσης και ό,τι τυχόν τους προσβάλει θα είναι επίκτητο, συνεπώς εξαρτάται, όχι από εκπαιδευτικές υποδομές για αυτά τα παιδιά, αλλά από σπάσιμο των προκαταλήψεων.
lupamai pou ginomai o 3534634os pou tin_leei_ston_candiru, alla, ektos apo istorikos, koinoniologos, glwssologos eisai kai anthrwpologos? Sorry, alla den eisai ESU autos pou tha orisei ti einai athrwpinh uparksh kai ti oxi. Den exei nohma na kryvomaste pisw apo to daxtylo mas. H ektrwsh afairei mia zwh. Auto ginetai giati etsi einai to kalutero na ginei gia sugkekrimenes periptwseis. To apodexesai kai teleiwse to thema.
An theleis na to isopedosoume to thema, boroume na theorisoume kai tous ious zontanes uparxeis kai na dimiourgisoume Etairia Prostasias Ion opos gia ta zoa kai opoios pairnei antiviotiko na troeei minisi.
Ε πες μου πως μιλάτε μόνο για νοητική υστέρηση και όχι για σωματικές ανωμαλίες(χωρίς χέρια, πόδια, ατροφικά άκρα κλπ κλπ). Εκεί δεν υπάρχει προγεννητικός έλεγχος.
Γιατί αν πάρει δεκαετίες(αν πείτε πως θα πάρει λιγότερο είστε απλά τυφλοί και δε βλέπετε γύρω σας) για να πέσουν οι προκαταλήψεις για τους πούστηδες, στον ίδιο χρόνο θα υπάρχουν βιονικά άκρα και πόσα ακόμα που θα εντάσουν τα άτομα με γεννητικές σωματικές ανωμαλίες μια χαρά στην κοινωνία και δε θα υπάρχει ο στιγματισμός του σακάτη, του ανάπηρου, όλων αυτών.
Συνεχίστε πάντως να είστε φιλελευθεριστές μόνο σε μερικά πράγματα γιατί άλλωστε έτσι είναι πολίτικλι κορέκτ σήμερα. Διασκεδάζω. Κιπ ιτ απ.
ΕΝΤΙΤ: Στον Καντιρού πάει αυτό.
Eutuxos giati allios tha sou eixa gamisei.
Ε πες μου πως μιλάτε μόνο για νοητική υστέρηση και όχι για σωματικές ανωμαλίες(χωρίς χέρια, πόδια, ατροφικά άκρα κλπ κλπ). Εκεί δεν υπάρχει προγεννητικός έλεγχος.
Γιατί αν πάρει δεκαετίες(αν πείτε πως θα πάρει λιγότερο είστε απλά τυφλοί και δε βλέπετε γύρω σας) για να πέσουν οι προκαταλήψεις για τους πούστηδες, στον ίδιο χρόνο θα υπάρχουν βιονικά άκρα και πόσα ακόμα που θα εντάσουν τα άτομα με γεννητικές σωματικές ανωμαλίες μια χαρά στην κοινωνία και δε θα υπάρχει ο στιγματισμός του σακάτη, του ανάπηρου, όλων αυτών.
Συνεχίστε πάντως να είστε φιλελευθεριστές μόνο σε μερικά πράγματα γιατί άλλωστε έτσι είναι πολίτικλι κορέκτ σήμερα. Διασκεδάζω. Κιπ ιτ απ.
ΕΝΤΙΤ: Στον Καντιρού πάει αυτό.
καλά την διαφορά μπορείς να την καταλάβεις; Εδώ μιλάμε για προγεννητικό έλεγχο, όταν το έμβρυο είναι μια μάζα κυττάρων και αυτό γίνεται με πολύ απλή διαδικασία: αμνιοκέντηση. Τι για βιονικά άκρα και παπαριές μου λες, πράγματα που αφορούν επίκτητες αναπηρίες. Είναι καθαρά θέμα των γονιών το τι κουράγιο έχουν να αντέξουν σε πνευματική, ή ακόμα και σοβαρή σωματική αναπηρία. Οταν θα υπάρχουν οι υποδομές το ξανασυζητάμε, ως τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για δικαιώματα του αγέννητου με όρους δικαιωμάτων εν ζωή ατόμων. Στο παράδειγμα με τους γκέι, μιλάμε για εν ζωή άτομα γτπμ!
Δεν είναι μόνο η αμνιοκέντηση προγεννητικός έλεγχος, και ελέγχονται και αναπηρίες που μπορούν να προκληθούν από συγγενείς ή γενετικές ανωμαλίες. Γενικά στον ΠΕ, το μόνο που δεν ξέρεις για το παιδάκι είναι με τι βαθμό θα βγάλει το λύκειο και τι χρώμα μάτια θα έχει.
Ακριβώς.
Το πρόβλημα εξάλλου δεν είναι εκεί. Και σε ένα υγιές έμβρυο ο νόμος δεν αλλάζει. Η μάνα έχει δικαίωμα στην άμβλωση. Επίσης άμβλωση != φόνος. Θα πάμε πάλι στους ορισμούς της ζωής, της συνείδησης, της σκέψης κτλ κτλ.
Ο δολοφόνος με την καπότα λοιπόν?
Επίσης άμβλωση != φόνος.
Gamoto tin proigoumeni vdomada edina Matlab kai Mathematica, min mou thumizeis tis malakies.
στους 2 πρώτους μήνες είναι φόνος όσο φόνος είναι και η εξόντωση ενός μικροβίου. Είναι ασφαλές και επαρκές όριο για να πάρει η γυναίκα τις αποφάσεις της.
Για μένα είναι πολύ πιό εγκληματικό να γίνεται η γέννα σε νοσοκομείο σαν σε βιομηχ. μονάδα παραγωγής και να αντιμετωφπίζεται η εγκυμονούσα ως ασθενής και σε εχθρικό περιβάλλον για το νεογέννητο, παρά να διακόπτεται η κύηση όταν το έμβρυο είναι 5-6 κύτταρα.
necropethamenos
01-03-2006, 15:35
Για μένα είναι πολύ πιό εγκληματικό να γίνεται η γέννα σε νοσοκομείο σαν σε βιομηχ. μονάδα παραγωγής και να αντιμετωφπίζεται η εγκυμονούσα ως ασθενής και σε εχθρικό περιβάλλον για το νεογέννητο, παρά να διακόπτεται η κύηση όταν το έμβρυο είναι 5-6 κύτταρα.
:shock:
dude, se enoxlei pou kapoios frontizei ti mama kai to neogennito? ma ti les twra? poia viomixaniki paragwgi? APLA MEIWNOUN APEIRWS TIN PITHANOTITA NA PETHANEI OPOIOSDIPOTE APO TOUS 2!!!!
ELEOS?!
Για μένα είναι πολύ πιό εγκληματικό να γίνεται η γέννα σε νοσοκομείο σαν σε βιομηχ. μονάδα παραγωγής και να αντιμετωφπίζεται η εγκυμονούσα ως ασθενής και σε εχθρικό περιβάλλον για το νεογέννητο, παρά να διακόπτεται η κύηση όταν το έμβρυο είναι 5-6 κύτταρα.
:shock:
dude, se enoxlei pou kapoios frontizei ti mama kai to neogennito? ma ti les twra? poia viomixaniki paragwgi? APLA MEIWNOUN APEIRWS TIN PITHANOTITA NA PETHANEI OPOIOSDIPOTE APO TOUS 2!!!!
ELEOS?!
min ton katigoreis, exei megalwsei me protypo tin tainia "i kyra mas i mami"
tin genna tin kanei i mami sto spiti kai meta paei gia tin gelada tou geitona........
akou kei nosokomeia, maieytiria kai mlks ........
Στα κρατικά είναι όπως λέει ο καντίρου ότι είναι.
Απλά δν γίνεται να είναι αλλιώς.
Dr. Death
01-03-2006, 16:25
kantirou se proeidopoiw ... ama synexiseis na les tetoia 8a parw thl kammia koinwnikh leitourgo na r8ei na se mazepsei
δεν έχετε ακούσει για M. Odent, F. Leboyer, σύλλογο Ευτοκία (στα δικά μας), φυσικό τοκετό με επίβλεψη μαίας και γυναικολόγου, κλπ, κλπ;
Ολοι οι παραπάνω είναι γυναικολόγοι και μαιευτήρες. Η γέννα, εφόσον υπάρχει σωστή κοινωνική περιγεννετική υποστήριξη θα έρθει τόσο φυσιολογικά και νομοτελειακά στα 99% των περιπτώσεων, όσο και η άνθιση ενός μπουμπουκιού. Η ιατρικοποίηση της γέννας έχει δημιουργήσει όλη αυτή τη φοβία στις δυτικές γυναίκες και την παραίτηση από τις δυνάμεις τους. Για το 1% των περιπτώσεων, απλώς υπάρχει ετοιμότητα.
Α, ο δικός μου σε σπίτι γεννήθηκε και δεν τον άγγιξε χέρι γιατρού, ούτε τον απομάκρυνε από τη μάνα του. Ημουν κι εγώ εκεί. ΔΕΝ ΕΚΛΑΨΕ ΚΑΘΟΛΟΥ, ΚΑΙ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΜΕ ΟΡΘΑΝΟΙΧΤΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ, γιατί είχαμε ημίφως, όσο δηλαδή φως έπαιρνε από την ημιδιαφανή για αυτόν κοιλιά της μάνας του και όχι τα σποτλάιτ του νοσοκομείου που το στραβώνουν. ΜΟΝΟΣ του, αφού τον βάλαμε στην κοιλιά της μάνας του μαζί με τον λώρο μπουσούλησε πάνω της και θήλασε, ενώ δεν το αφήνουν το παιδί τις π΄ρωτες ώρες να θηλάσει γιατί το παίρνουν για μετρήσεις, αυξάνοντας το σοκ της γέννας σε δραματικό βαθμό.
Τώρα μπορείς να καλέσεις τους κυρίους με τις άσπρες μπλούζες, μόνο που πριν φρόντισε τα τσεκάρεις τα παραπάνω ονόματα (δυστυχώς μόνο αυτά θυμάμαι, δεν θυμάμαι την αμερικανίδα και την σουηδική ομάδα που ασχολήθηκαν με τις παρατηρήσεις των αντιδράσεων του νεογνού σε φυσικό τοκετό και θηλασμό και σε νοσοκομειο.)
Βιβλιογραφία στα ελληνικά
Μ.Οντεντ Αναγέννηση Εκ. Θυμάρι
Herbitet-Busnel Η χαραυγή των Αισθήσεων Εκ. Ράππα
Διάφορα του Β. Ράιχ
Φ.Λεμπουαγιέ Για μια Γέννα χωρίς αγωνία Εκ. καθημερινή
πω ρε καντίρου, σκάσε αμα δε το κατέχεις πια.
πω ρε καντίρου, σκάσε αμα δε το κατέχεις πια.
μα επειδή το κατέχω μιλάω
και βιβλία
και ένα σωρό σεμινάρια και το βασικότερο:
ΠΡΑΚΤΙΚΗ! :wink:
Κοίτα κάτι συμπτώσεις.
Που κάνεις εσύ την πρακτική σου?
Κοίτα κάτι συμπτώσεις.
Που κάνεις εσύ την πρακτική σου?
την έχω κάνει και την περιέγραψα
Τι είναι ο φυσικός τοκετός
Όπως η εγκυμοσύνη, έτσι και ο τοκετός είναι μια φυσιολογική λειτουργία. Το σώμα της γυναίκας είναι φτιαγμένο έτσι, ώστε να γεννά, να παράγει ζωή. Το είδος μας διαιωνίζεται χάρη στην ικανότητά της αυτή να φέρνει στον κόσμο παιδιά με τρόπο απόλυτα φυσικό.
Στην εποχή μας, ωστόσο, με την πρόοδο της επιστήμης και τις πιο εύκολες συνθήκες ζωής, η γυναίκα έχει κάπως ξεχάσει να αντλεί δυνάμεις από το πλούσιο απόθεμα των αντοχών της. Ταυτόχρονα, έχει δημιουργηθεί μια «ιατρικοποίηση» του τοκετού, η οποία έχει μετατρέψει τη μέλλουσα μητέρα περίπου σε ασθενή. Οι μέλλοντες γονείς μαθαίνουν συνήθως πολλά για τις επιπλοκές του τοκετού -οι οποίες δεν αποτελούν τον κανόνα- και πολύ λίγα για το φυσιολογικό τοκετό.
Εντούτοις, οι πιο πολλοί τοκετοί είναι φυσιολογικοί και έτσι ακριβώς πρέπει να αντιμετωπίζονται, χωρίς δηλαδή παρεμβάσεις ή ορούς για «επιτάχυνση», χωρίς ακινητοποίηση της επιτόκου στο κρεβάτι. Ο τοκετός είναι, πάνω από όλα, μια εγκεφαλική λειτουργία και για να κινητοποιηθούν οι μηχανισμοί, οι οποίοι θα εκκρίνουν τις κατάλληλες ορμόνες για την ευόδωσή του, χρειάζεται η ψυχική συμμετοχή της γυναίκας.
Φυσικά, δεν μπορεί κανείς να αρνηθεί την ευεργετική συμβολή της σύγχρονης τεχνολογίας στην αντιμετώπιση των προβλημάτων, τα οποία ενδέχεται να εμφανιστούν στη διάρκεια της εγκυμοσύνης. Αυτή, όμως, η παραδοχή απέχει πολύ από τις παρεμβάσεις ρουτίνας σε τοκετούς, οι οποίοι εξελίσσονται φυσιολογικά. Όταν όλα κυλούν όπως τα προγραμμάτισε η φύση, δεν χρειάζεται να επεμβαίνει κανείς. Τα παιδιά, στην πλειονότητά τους, εγκαταλείπουν τη σιγουριά της ενδομήτριας ζωής και βρίσκουν το δρόμο προς το φως, ακολουθώντας τα αχνάρια της γενετικής μνήμης, με σύμμαχο το σώμα της μητέρας τους.
Σύντομα, θα ζήσετε και εσείς αυτήν τη μαγευτική ιστορία "συνενοχής". Οι συστολές που θα πυκνώνουν και θα δυναμώνουν ολοένα, προκαλώντας σας πόνους, θα πυροδοτήσουν την κίνησή σας και τότε εσείς, υπακούοντας στις εντολές της μήτρας, θα αρχίσετε να λικνίζεστε και να αναπνέετε, καθοδηγώντας το μωρό στην έξοδο για τη ζωή. Έτσι, η εννιάμηνη επικοινωνία σας με το αγέννητο μικρό σας καταλήγει στη συγκλονιστική συνάντηση των δύο σας. Η πρώτη αυτή συνάντηση θα καθορίσει -όσο και αν σας φαίνεται υπερβολικό- την ομαλή ανάπτυξη και την προσωπικότητα του παιδιού σας, ενώ θα ενισχύσει τους δεσμούς σας μαζί του.
Κερδισμένη από μια γέννα, χωρίς αναίτιες ιατρικές παρεμβάσεις, θα είστε και εσείς η ίδια. Φέρνοντας σε πέρας, σύμφωνα με τις επιταγές της φύσης και του σώματός σας, την πιο θαυμαστή αποστολή, θα αποκτήσετε αυτοπεποίθηση και αυτοεκτίμηση. Πρόκείται για στοιχεία που θα σας βοηθούν να βιώνετε τις δοκιμασίες ως πρόκληση και να τις αντιμετωπίζετε δυναμικά σε όλη την πορεία της ζωής.
http://health.in.gr/pregn/Article.asp?A ... 3%FD%ED%E7 (http://health.in.gr/pregn/Article.asp?ArticleId=17753&CurrentTopId=17670&IssueTitle=%C5%E3%EA%F5%EC%EF%F3%FD%ED%E7)
Μάλιστα. Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσω πως δεν είμαι κατά της γέννας στο σπίτι or sth, παίζει να είναι και πιο όμορφο το συναίσθημα για την μητέρα.
Δευτερευόντως. Το μπουμπούκι σου έκλαψε. Όλα κλαίνε, ΠΡΕΠΕΙ να κλαίνε. Είναι σημάδι άριστης αναπνευστικής λειτουργείας κατά APGAR.
Επίσης όλα γεννιούνται με ανοιχτά μάτια, τα οποία δεν μπορούν παρ' όλα αυτά να προσηλώσουν κάπου. Αυτό αργεί.
Πάντα το τοποθετούν στην κοιλιά της μάνας του, είναι η πρώτη κίνηση πριν την κοπή του λώρου και πρώτο στάδιο αντιμετώπισης υποθερμίας πριν την ανάνηψη.
Στα μαιευτήρια δεν αφήνουν ΣΥΝΗΘΩΣ τα παιδιά να θηλάσουν (αν η mutter το θέλει) επιτόπου, λόγω φόρτου εργασίας. Αυτό θα γίνει as soon as η γκομενίτσα μεταφερθεί στον θάλαμο λεχωίδων, το οποίο εξαρτάται με τη σειρά του από το πότε θα ουρήσει -και δεδομένου του οτι δεν έχει κακής ποιότητας μεταβολές στα ζωτικά της σημεία. Μόλις πάει στο θάλαμο, της δίνουνε το μούλικο το οποίο μπορεί να το θηλάσει μέχρι να σκάσει. Μέσα σε μια ώρα έχουν τελειώσει αυτά.
2 ερωτήσεις.
1) Ασθενοφόρο περίμενε έξω από το σπίτι?
2) Έκανε επισκληρήδιο η σύζυγός σου?
edit γαμώ το χριστό μου μη μου παραθέτεις λαϊκίστικα links όταν μιλάμε για ιατρικές/νοσηλευτικές/βιολογικά συσχετιζόμενες πράξεις.
τα λαϊκίστικα άρθρα γράφονται από ειδικευμένους στο θέμα γιατρούς. Δεν νομίζω ο κάθε τραμπάκουλας να γράφει άρθρα σε επίσημα σάιτ. Επισκληρήδιο δεν έκανε, γιατί άλλωστε; πέφτουν οι δυνάμεις της, σαν να κάνεις τοπική αναισθησία στην λεκάνη σου πριν από γαμήσι :P
Το καθάρισμα των πνευμόνων, κλπ είναι ένας ευρέα αποδεκτός μύθος, το κλάμα είναι κραυγή αγωνίας λόγω φωτισμού, εμποδίων που τον ενοχλούν, κλπ. έχει πολλές ευκαιρίες να ουρλιάξει τα επόμενα λεπτά, λόγω τυχαίων ξαφνιασμάτων. Τα μάτια τα κλείνει λόγω ψηλής έντασης του φωτός.
μπορεί να περιμένει ασθενοφόρο, ή ακόμα να γεννήσει σε νοσοκομείο που κάνει φυσικό τοκετό (Τουλάχιστον στη Γαλλία ο Μ. Οντεντ και ο Λεμποαγιέρ τέτοιο έχουν). σημειωτέον, τέτοια νοσοκομεια πιό πολύ θυμίζουν χώρους καλλιτεχνικών εκδηλώσεων και ψυχαγωγίας παρά νοσοκομεία κρύα σα ψυγεία.
ΕΝΤΙΤ: α, το κλάμα αφορά μόνο διαγνωστικό στοιχείο για το γιατρό; Το παιδί το ρώτησε κανείς;
Οι ειδικευμένοι στο θέμα γιατροί σου γράφουν το έμβρυο με 'ι' (σε ποιόν τα λέω) και νομίζουν πως χρησιμοποιούνται ακόμα εμβρυουργοί.
Επίσης σάλτα και γαμήσου που πήγα να κάνω πάλι σοβαρή κουβέντα μαζί σου. Κραυγή αγωνίας και καντιρόπουτσες.
το κλάμαείναι το μόνο μέσο επικοινωνίας που διαθετει, είτε για κάλεσμα της μάνας είτε για δυσσάρεστες καταστάσεις.
Το ότι χρησιμοποιούνταν κάποτε εμβρυουλκοί δείχνει το επίπεδο της αλλοτρίωσης. Τώρα έχουν ηπιότερα μέσα, επισκληρήδιους, φάρμακα επίσπευσης, κλπ, όχι αθώα πάντως.
Ρε δεν πρόκειται να το συνεχίσω ρε. Πίσω στους σχιστόλιθους και τις σπηλιές.
Starbreaker
01-03-2006, 23:15
Re ante gamhsou k esy pou eides 2 mounia na pallontai k na vgainei to mpastardi k nomizeis oti epiases ton papa ap'ta arxidia.
:pink:
Ήμουν σίγουρος πως θα μπορούσε να πάει και χειρότερα, αλλά δεν φανταζόμουν τον τρόπο.
"But you are here to change all that".
Μάλιστα. Κατ' αρχήν να ξεκαθαρίσω πως δεν είμαι κατά της γέννας στο σπίτι or sth, παίζει να είναι και πιο όμορφο το συναίσθημα για την μητέρα.
Δευτερευόντως. Το μπουμπούκι σου έκλαψε. Όλα κλαίνε, ΠΡΕΠΕΙ να κλαίνε. Είναι σημάδι άριστης αναπνευστικής λειτουργείας κατά APGAR.
Επίσης όλα γεννιούνται με ανοιχτά μάτια, τα οποία δεν μπορούν παρ' όλα αυτά να προσηλώσουν κάπου. Αυτό αργεί.
Πάντα το τοποθετούν στην κοιλιά της μάνας του, είναι η πρώτη κίνηση πριν την κοπή του λώρου και πρώτο στάδιο αντιμετώπισης υποθερμίας πριν την ανάνηψη.
Στα μαιευτήρια δεν αφήνουν ΣΥΝΗΘΩΣ τα παιδιά να θηλάσουν (αν η mutter το θέλει) επιτόπου, λόγω φόρτου εργασίας. Αυτό θα γίνει as soon as η γκομενίτσα μεταφερθεί στον θάλαμο λεχωίδων, το οποίο εξαρτάται με τη σειρά του από το πότε θα ουρήσει -και δεδομένου του οτι δεν έχει κακής ποιότητας μεταβολές στα ζωτικά της σημεία. Μόλις πάει στο θάλαμο, της δίνουνε το μούλικο το οποίο μπορεί να το θηλάσει μέχρι να σκάσει. Μέσα σε μια ώρα έχουν τελειώσει αυτά.
2 ερωτήσεις.
1) Ασθενοφόρο περίμενε έξω από το σπίτι?
2) Έκανε επισκληρήδιο η σύζυγός σου?
edit γαμώ το χριστό μου μη μου παραθέτεις λαϊκίστικα links όταν μιλάμε για ιατρικές/νοσηλευτικές/βιολογικά συσχετιζόμενες πράξεις.
Αποφάσισα ότι δε θέλω ποτέ παιδί. Cheers Atheist.
Μπρρρ
Όλα αυτά είναι πολύ ανώδυνα και ευχάριστα και όπως_τα_φαντάζεσαι.
Αρκεί να είσαι σε ιδιωτικό. Αλλιώς θα βάφουν το ταβάνι την ώρα που γεννάς.
Solo Carriera
02-03-2006, 06:00
πο. λυ. με. γα. λος.
δεν έχετε ακούσει για M. Odent, F. Leboyer, σύλλογο Ευτοκία (στα δικά μας), φυσικό τοκετό με επίβλεψη μαίας και γυναικολόγου, κλπ, κλπ;
Ολοι οι παραπάνω είναι γυναικολόγοι και μαιευτήρες. Η γέννα, εφόσον υπάρχει σωστή κοινωνική περιγεννετική υποστήριξη θα έρθει τόσο φυσιολογικά και νομοτελειακά στα 99% των περιπτώσεων, όσο και η άνθιση ενός μπουμπουκιού. Η ιατρικοποίηση της γέννας έχει δημιουργήσει όλη αυτή τη φοβία στις δυτικές γυναίκες και την παραίτηση από τις δυνάμεις τους. Για το 1% των περιπτώσεων, απλώς υπάρχει ετοιμότητα.
Α, ο δικός μου σε σπίτι γεννήθηκε και δεν τον άγγιξε χέρι γιατρού, ούτε τον απομάκρυνε από τη μάνα του. Ημουν κι εγώ εκεί. ΔΕΝ ΕΚΛΑΨΕ ΚΑΘΟΛΟΥ, ΚΑΙ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΜΕ ΟΡΘΑΝΟΙΧΤΑ ΤΑ ΜΑΤΙΑ, γιατί είχαμε ημίφως, όσο δηλαδή φως έπαιρνε από την ημιδιαφανή για αυτόν κοιλιά της μάνας του και όχι τα σποτλάιτ του νοσοκομείου που το στραβώνουν. ΜΟΝΟΣ του, αφού τον βάλαμε στην κοιλιά της μάνας του μαζί με τον λώρο μπουσούλησε πάνω της και θήλασε, ενώ δεν το αφήνουν το παιδί τις π΄ρωτες ώρες να θηλάσει γιατί το παίρνουν για μετρήσεις, αυξάνοντας το σοκ της γέννας σε δραματικό βαθμό.
Τώρα μπορείς να καλέσεις τους κυρίους με τις άσπρες μπλούζες, μόνο που πριν φρόντισε τα τσεκάρεις τα παραπάνω ονόματα (δυστυχώς μόνο αυτά θυμάμαι, δεν θυμάμαι την αμερικανίδα και την σουηδική ομάδα που ασχολήθηκαν με τις παρατηρήσεις των αντιδράσεων του νεογνού σε φυσικό τοκετό και θηλασμό και σε νοσοκομειο.)
Βιβλιογραφία στα ελληνικά
Μ.Οντεντ Αναγέννηση Εκ. Θυμάρι
Herbitet-Busnel Η χαραυγή των Αισθήσεων Εκ. Ράππα
Διάφορα του Β. Ράιχ
Φ.Λεμπουαγιέ Για μια Γέννα χωρίς αγωνία Εκ. καθημερινή
Καταπληκτικό. Συγκινήθηκα. :touched:
99% λέει θα πάνε όλα μια χαρά, 1% χρειάζεται ετοιμότητα. Εκπληκτική στατιστική. Σε ένα εκατομμύριο περιπτώσεων λοιπόν, θα έχουμε 10000 περιπτώσεις που η ψυχή των ανθρώπων που περνάνε αυτή τη διαδικασία θα πηγαίνει στη κούλουρη.
Η μάνα μου όταν με γεννούσε εμένα παραλίγο να πεθάνει. Τι ετοιμότητα λοιπόν προτείνεις φίλε Candiru όταν η οικογένειά σου ανήκει στο 1% των περιπτώσεων; Να σου πω εγώ ποια είναι η σωστή σκέψη αν ακολουθήσουμε το σκεπτικό που έχεις ώστε να είμαστε cognitively consistent;
Να ψοφήσει και η μάνα και το παιδί. Αυτή είναι η φυσική λειτουργία...
"Α όχι" θα μου πεις τώρα, "να υπάρχει γιατρός να τους σώσει". Σε λυπάμαι, πραγματικά.
Επίσης να προσθέσω, αυτό το κόλπο με το ημίφως... καταπληκτικό. Πολύ καλό touch στο σκηνικό της φυσικής τοπικής αναισθησίας.
.
.
.
Ούτε μία φυσική γέννα με σύγχρονη επίβλεψη δεν είχε επιπλοκές. Το 1% απλώς εγκαταλείπει εγκαίρως την προσπάθεια και κάνει καισαρική. Επίσης και αυτό το 1% ίσως ελαχιστοποιηθεί κι άλλο όταν εκλείψει και ο τελευτάιος φόβος της γυναίκας που καλλιεργείται σήμερα ασύστολα.
Λίγο πολύ το 1% των παθολογικών περιπτώσεων ήδη θα είναι γνωστό τις τελευταίες μέρες πριν την γέννα ώστε να εγκαταλείψει την προσπάθεια εγκαίρως. Οι έμπειρες μαίες και γυναικολόγοι, αντιλαμβάνονται, ακόμα κια χωρίς υπέρηχο, αν υπάρχει κάποιο σοβαρό προβλημα.
Για αυτό το <1% λοιπόν ΟΛΕΣ οι γυναίκες να θεωρούνται ασθενείς και να παιδιά να έχουν τις πρώτες εντυπώσεις από τον κόσμο με αρνητικά συναισθήματα. Το αντίθετο θα ήταν το πιό λογικό: Αφήνουμε τη φύση να λειτουργήσει και παρεμβαίνουμε μόνο όπου παρουσιαστεί ανάγκη. Δόξα το θεώ, η επιστήμη είναι πολύ προχωρημένη ώστε να είναι σε ετοιμότητα παρατηρητής και όχι βίαιος μεσολαβητής.
Α, και μια τέτοια γέννα κοστίζει τα μισά λεφτά, ίσως και λιγότερα.
http://www.midwiferytoday.com/bio/odent.asp
freezing_moon
02-03-2006, 15:30
Για αυτό το <1% λοιπόν ΟΛΕΣ οι γυναίκες να θεωρούνται ασθενείς και να παιδιά να έχουν τις πρώτες εντυπώσεις από τον κόσμο με αρνητικά συναισθήματα.
egw gennithika me makry malli kai mou to kopsane amesws oi apaisioi kai paizei na itan poly arnitiko synaisthima kets kai ypopsiazomai oti giauto de thelw me tpt na vlepw kommwtirio twra. mexri na diavasw auto to thread den ta eixa syndyasei. ouaou.
:excl:
Για αυτό το <1% λοιπόν ΟΛΕΣ οι γυναίκες να θεωρούνται ασθενείς και να παιδιά να έχουν τις πρώτες εντυπώσεις από τον κόσμο με αρνητικά συναισθήματα.
egw gennithika me makry malli kai mou to kopsane amesws oi apaisioi kai paizei na itan poly arnitiko synaisthima kets kai ypopsiazomai oti giauto de thelw me tpt na vlepw kommwtirio twra. mexri na diavasw auto to thread den ta eixa syndyasei. ouaou.
:excl:
στο τελευταίο λινκ που έβαλα αναφέρονται έρευνες σχετικές με τον ρόλο της περιγεννητικής περιόδου και της ψυχοσωματικής ανάπτυξης. Πρόκειται για έναν από τους κορυφαίους μαιευτήρες του κόσμου.
Dr. Death
02-03-2006, 15:56
στο τελευταίο λινκ που έβαλα αναφέρονται έρευνες σχετικές με τον ρόλο της περιγεννητικής περιόδου και της ψυχοσωματικής ανάπτυξης. Πρόκειται για έναν από τους κορυφαίους μαιευτήρες του κόσμου.
pali kala pou yparxei to internet kai petas kana link dhladh giati alliws gamhse ta .. 8a eixes pesei sthn kata8lipsh kai h malakia 8a tane oti de 8a yphrxe link na deis ti mporeis na kaneis.
Candiru, proton opos isos xereis (an kai borei na to arneisai) ta arnitika sunaisthimata pou les oti antimetopizei to neogennito den exoun kamia apolutos simasia giati i mnimi tou neogennitou den ta sugkratei oute gia mia ora.
Telika den exo katalavei, eisai kata tis epistimis? Diladi nomizeis oti esy kai 2-3 maieutires (anathema poios tous ekane ki autous tous korufaious ston kosmo, auta esu vlepo mono na ta les) xerete kalutera apo to sunolo tis epistimis? Xereis gia kapoion logo genniountai ta paidia se nosokomeio kai se klinikes kai parola auta akoma pethainei ena pososto eite ton neogenniton eite ton gunaikon.
δεν είναι θέμα εγκεφαλικής μνήμης όπως την ξέρουμε, οπότε είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα. Αυτό είναι ολόκληρη επιστήμη και ένας από αυτούς που το μελέτησε είναι ο M. Odent (λινκ).
Το βρέφος έχει πανίσχυρες αντιληπτικές αισθήσεις και αυτό φαίνεται πολύ έντονα όταν κάνεις συγκρίσεις των δύο τρόπων γέννησης. Βιντεοσκοπημένα άμα τα δεις θα το καταλάβεις χωρίς καμία άλλη επεξήγηση. Και θάταν περίεργο άμα δεν είχε δυνατές αισθήσεις.
Γέννες με φυσικό τοκετό γίνονται πάρα πολλές στις ευρωπαϊες χώρες και έχουν πολύ καλή ιατρική υποστήριξη. Είναι ένα ανερχόμενο φαινόμενο και σε αυτό έχουν συμβάλει και οι δυο γάλλοι μαιευτήρες που ανέφερα που αποτελούν και τις κορυφές στην συγκεκριμένη επιστήμη σε όλη τη γη. Επίσης από την επιρροή τους έχουν εξανθρωπιστεί και οι συμβατικοί μαιευτήρες, πχ κατάργησαν τους εμβρυουλκούς, κλπ, προωθούν τον θηλασμό, κλπ.
Μιλάτε με τα ελληνικά δεδομένα που είναι μετρημένα στα δάκτυλα τα περιστατικά με φυσικό τοκετό. Θάνατοι στα νοσοκομεία όταν συμβούν θεωρούνται φυσιολογικό φαινόμενο, ακόμα και αν οφείλεται σε λάθος. Σε ελεγχόμενο φυσικό τοκετό δεν έχει συμβεί ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ, όμως αν συμβεί θα χρησιμοποιηθεί σίγουρα εναντίον του για ευνόητους λόγους, ειδικά στη χώρα μας.
Η συγκεκριμένη αντιτώπιση από την πλειοψηφία των γιατρών έχει να κάνει με φοβίες ακόμα και προσωπικής φύσης. Λόγω της φύσης της επιστήμης τους, αυτές οι φοβλίες αποτελούν ένα πλαίσιο το οποίο καθορίζει και την πορεία των ερευνών τους. Δυστυχώς η θέση τους και στάση τους είναι τέτοια που τις φοβίες τους τις μεταδίδουν και στις γυναίκες, οι οποίες παραιτούνται από τις δυνάμεις τους και ανίκανες πλέον να γεννήσουν μόνες τους τρέχουν στους ειδικούς. Δεν θάλεγα ότι υπάρχει πρωτογενής συνομωσία για συμφέροντα κλπ, όμως αυτά κάνουν την εμφάνισή τους μέσα σε τέτοια πλαίσια με νομοτελειακό τρόπο.
Το επιχείρημα με την πλειοψηφία που ξέρει και τους λίγους έστω και κορυφές που δεν ξέρουν ή κάνουν μαλακίες, παντελώς άκυρο. Ευτυχώς που στην επιστήμη εμφανίζονται κατά καιρούς τέτοια μεμονωμένα διορατικά άτομα και γίνεται καμιά αλλαγή και ανατροπή, ειδάλλως θα είχαμε θρησκεία.
Μιλάτε με τα ελληνικά δεδομένα που είναι μετρημένα στα δάκτυλα τα περιστατικά με φυσικό τοκετό. Θάνατοι στα νοσοκομεία όταν συμβούν θεωρούνται φυσιολογικό φαινόμενο, ακόμα και αν οφείλεται σε λάθος.
Ρε έχεις κάνει σε νοσοκομείο ή τα διαβάζεις στο Indymedia?
Επίσης δεν έχουν καταργηθεί οι εμβρυουλκοί. Παπάρα.
Exw kairo na postarw alla otan blepw tetoia posts apo ton candiru..e den mporw. ( Toso kairo kratiemai :( )
RE FYSIOLAGNE MPOUFE GAMW TO MOUNI POU SE GENNHSE FYSIKA STO SEIX SOU ME TA POULAKIA NA KANOUN TSIRP TSIRP STAMATA NA PSAXNEIS PAPARO-EREUNES KAI PHGAINE SE NOSOKOMEIO NA DEIS PWS EINAI H KATASTASH STIS MAIEUTIKES KLINIKES KAI META PETA MAS TIS FLINTSTOOUNIKES SOU MPAROUFES.
Μιλάτε με τα ελληνικά δεδομένα που είναι μετρημένα στα δάκτυλα τα περιστατικά με φυσικό τοκετό. Θάνατοι στα νοσοκομεία όταν συμβούν θεωρούνται φυσιολογικό φαινόμενο, ακόμα και αν οφείλεται σε λάθος.
Ρε έχεις κάνει σε νοσοκομείο ή τα διαβάζεις στο Indymedia?
Επίσης δεν έχουν καταργηθεί οι εμβρυουλκοί. Παπάρα.
δεν χρησιμοποιούνται πλέον, ίσως σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις.
Φλιντστόουνς είμαστε εδώ ακόμα στο ελλάντα, στην ευρώπη, αμερική και αυστραλία τα πράγματα αλλάζουν μάγκες, ο φυσικός τοκετός κερδίζει συνεχώς έδαφος και όποια γυναίκα θελήσει πολύ εύκολα και με πλήρη υποστήριξη γεννάει, εδώ υπάρχει ακόμα κωλυσιεργία.
Βασικά, τι ακριβώς νομίζεις πως γίνεται στα μαιευτήρια που καθιστά τους τοκετούς εκεί μη-φυσικούς?
Candiru, τα ποσοστα και τις στατιστικες απο που τα βγαζεις?
Εισαι απολυτως βεβαιος οτι δεν εχει σημειωθει κανενας θανατος σε γεννα στο σπιτι?
Εισαι απολυτως βεβαιος οτι δεν εχει υπαρξει επιπλοκη σε γεννα σε σπιτι που οχι απλα να βαλει σε κινδυνο τις ζωες της μανας και του παιδιου, αλλα να στιγματισει αρνητικα την εμπειρια?
Εισαι απολυτως βεβαιος οτι το ασθενοφορο standby, θα σωσει μια κατασταση που δεν εχει την πολυτελεια του χρονου?
Η φυσικη τροπη των πραγματων, οπως το παρουσιαζεις ,θα ητανε να πηγαινεις σε καποιο ιατρειο οταν νιωσεις ενοχληση.
Δηλαδη να αφησεις την φυση να παρει μια τροπη και μετα να επεμβεις.
Αλλα φανταζομαι, καμια γυναικα δεν θα ηθελε να πονεσει/αιμοραγισει πρωτα και να μην κανει τεστ παπ.
Για την ιστορια, δεν εχω κατι εναντια στη γεννα στο σπιτι. Αλλα δεν θα καταργησουμε την ιατρικη και την κλινικη [που σαφως σε καποιες περιπτωσεις εχει περιθωρια βελτιωσεων]για μερικους κομπλεξικους μαιευτηρες isnogood. Κι ας ειναι καλοι σε αυτο που κανουν. Δεν αναγονται ουτε και αυτοι σε αυθεντιες.
Το νεογεννητο, Oh yes, με τον ωριμο και ανεπτυγμενο του εγκεφαλο, και θα μας θυμωσει που το βοηθησαμε να βγει, και θα το θυμαται και θα μας την λεει για το κακο που του καναμε.
όταν έχει πρόβλημα η γυναίκα το ξέρει πριν σπασουν τα νερά της, επιπλέον ο φυσικός τοκετός διαρκεί μέχρι και 24 ώρες, οπότε η όποια τυχαία επιπλοκή θα φανεί και θα πάει νοσοκομείο μέχρι και με ταξί, ανάλογα με το στάδιο.
Το ότι δεν συνέβη τίποτα σε φυσικό τοκετό είναι βεβαιωμένο από τα αποτελέσματα: Αν συμβεί κάτι να είσαι σίγουρος ότι θα μαθευτεί παντού για αμαύρωση της μεθόδου. Αντιθέτως χρειάζεται ψάξιμο για βλάβες σε νοσοκομεία.
http://www.socalbirth.org/shelly/whynat.htm
όσοι/ες ενδιαφέρεστε διαβάστε αυτό, έχει και βιβλιογραφικές αναφορές
1. Δεν διακατεχονται οι παντες απο μανια αμαυρωσης της μεθοδου.
Υπαρχουν και οι περιπτωσεις που ο θανατος ενος βρεφους ειναι σεβαστος και δεν ανακοινωνεται ως σκανδαλο για να την πει ο ενας στον αλλο.
2. Μακαρι ολες οι επιπλοκες να ηταν προβλεψιμες[σημειωση, for the record, υπαρχουν και τοκετοι που τα νερα δεν σπανε, και σκαει μυτη το νεογεννητο μεσα σε φουσκα αμνιακου υγρου που καλειται καποιος να σπασει], ειτε στο νοσοκομειο, ειτε στο σπιτι. Το ζητημα ειναι που μπορουν, οταν αναπαντεχα προκυψουν να αντιμετωπιστουν καλυτερα:
α. Ωστε να μην υπαρξει θανατος/αναπηρια/τραυματισμος.
β. Εξισου σημαντικο, ωστε να μην στιγματιστει αρνητικα η εμπειρια, ακομη και απο ψυχολογικο σοκ.
Αυτο αρκει να γνωριζει το ζευγαρι, και απο εκει και μετα η αποφαση ειναι δικη του.
3. Καμια, μα καμια γυναικα δεν θελει να κινδυνευσει αυτη και το παιδι της. Και η γεννα, ενω ειναι απο τις φυσιολογικοτερες λειτουργιες, δεν παυει να ειναι ενα ρισκο, αλλοτε μικροτερο, αλλοτε μεγαλυτερομεχρι την τελευταια στιγμη.
το τελευταίο είναι η καλλιέργεια και μετάδοση των μεγάλων φόβων της σύγχρονης κοινωνίας. Σκοπός όλων των φυσικών μαιευτήρων είναι να απαλλαχτεί η γυναίκα από αυτούς τους φόβους-φοβίες. Αν δεν απαλλαχτεί δεν υπάρχει περίπτωση να κάνει φυσική γέννα, η φυσιολογία της διαταρράσεται ανεπανόρθωτα μέρα με τη μέρα. Δεν αναλαμβάνει κανείς τέτοια γυναίκα για φυσικό τοκετό.
είναι θέμα επαφής με τις αισθήσεις, αν αυτή χαθεί, τότε η επισκληρίδιος και το νοσοκομείο είναι η μόνη λύση. Για τις περισσότερες ελληνίδες δυστυχώς αυτή είναι η επιλογή τους. Ενας σύλλογος φυσικού τοκετού υπάρχει (ΕΥΤΟΚΙΑ) και αν και έχει κάνει πολλές δραστηριότητες, έχει μικρή απήχηση στην κοινωνία, διότι υπάρχουν πολύ λίγες υποδομές.
Dr. Death
02-03-2006, 23:13
etsi kai kourastoun ta xamsterakia pou xeis gia gennhtries kai exeis ptwsh tashs pws th bgazeis xwris pc??
ennow xwris ta link kai tis bibliografies sou ap to internet.
Ναι, ειναι το πρωτο μελημα καθε γιατρου που σεβεται την επιστημη του και τον εαυτο του να γεμισει με φοβιες την εγκυμονουσα.
Μαλλον να την απαλλαξει απο τις αγνοιες και ακομη πιο επικινδυνες ημιμαθειες της καθε θειτσας και θειτσου παλευουν οι ανθρωποι, αλλα αυτο το προσπερνας.
Η δε υψιστος αδοκιμος ορος που χρησιμοποιεις κατα κορον, ειναι το φυσικος/η. Δηλαδη στην κλινικη τα παιδια γεννιουνται αφυσικα.
Πισω στις σπηλιες, ας καταργησουμε καθε προοδο.
Dr. Death
02-03-2006, 23:19
havoc an den eisai fake user kai eisai kainourgios edw welcome..mia symboulh..
an 8eleis na milhseis sobara me ton candiru .. fwna3e th mamh giati 8a spasoun ta nera ..
eyxaristw.
Dear dr death, ειδα τον new age σκεπτομενο αμφισβητεια, και αρχισα να foam-ιαζω δια της στοματικης κοιλοτητος.
In me you trust, ετουτο δεν ειναι καθολου fake.
Thanks for the καλοσωρισμα.
τσεκάρετε όλοι εσείς natural (child)birth στο Google και θα δείτε σε ποιά δυτική χώρα ζούνε ακόμα στην εποχή των σπηλαίων :greece: .
Οταν ο γιατρός σου επισημαίνει το 1% αντί το 99% και αυτό δεν είναι μετάδοση φόβου, όταν σου προτείνει φάρμακα επίσσπευσης για να τελείωνει μια ώρα γρηγορότερα και να πάει διακοπές αν είναι καλοκαίρι ή να αναλάβει και άλλους τοκετούς, όταν περιμένει από τη μάνα να βγάλει από την πρώτη στιγμή τόσο γάλα όσο μια αγελάδα και αν αυτό δεν συμβεί κατευθείαν μπιμπερό και σκόνη νεστλέ (και τσάι! λες και το ένα μαστάρι βγάζει γάλα και το άλλο τσάι σε ρόφημα και επιλέγει το μωρό), τότε πραγματικά η επιστήμη σε κάνει να νοιώθεις απολύτως ασφαλής.
επίσης, αν κάποιος γιατρός ενώ είσαι στην εφηβεία αρχίσει να σου αραδιάζει όλες τις αρρώστειες που ενδεχομένως μπορεί να κολλήσεις άμα κάνεις σεξ, μάλλον θα προσπαθεί να σε τρομάξει και αποτρέψει, παρά να σε ενθαρρύνει για μια υγιή ψυχικά και σωματικά σεξουαλικότητα.
Οπως μπορείς να αποφύγεις όλες αυτές τις αρρώστειες χωρίς την παραμικρή στέρηση απόλαυσης, έτσι μπορεί και η γυναίκα να γεννήσει μόνη της με τον γιατρό απλό παρατηρητή.
και στις δυο περιπτώσεις το άγχος και η φοβία σκοτώνουν την εμπειρία.
katwrimos
03-03-2006, 16:04
Candirou ki emena oi giatroi mou priksan ta @@ me oti mporo na koliso kanontas sex. To apotelesma DEN itan kapoia traumatiki empiria, aplos evaza ena gamimeno profilaktiko.
Oson afora ton toketo sto spiti, ok, an exeis iatrikes gnoseis kai eksopslismo, paso. Epidi omos ego den exo, kai epidi kata ti genna mporoun na prokypsoun 426245 aprovlepta, ego otan erthei i (apofrada) ora, tha pao to gynaika mou sto nosokomeio, oraia kai kala.
Nai, ontos to soma einai eksoplismeno oste na mporei na genisei xoris ti voitheia giatrou. Apo tin alli to soma einai eksoplismeno oste na mporei na katapolemisei px to asthma xoris ti voithia giatrou, afto simainei oti an eisai asthmatikos den prepei na pas se giatro? Ti logiki einai afti?
Candirou ki emena oi giatroi mou priksan ta @@ me oti mporo na koliso kanontas sex. To apotelesma DEN itan kapoia traumatiki empiria, aplos evaza ena gamimeno profilaktiko.
Oson afora ton toketo sto spiti, ok, an exeis iatrikes gnoseis kai eksopslismo, paso. Epidi omos ego den exo, kai epidi kata ti genna mporoun na prokypsoun 426245 aprovlepta, ego otan erthei i (apofrada) ora, tha pao to gynaika mou sto nosokomeio, oraia kai kala.
Nai, ontos to soma einai eksoplismeno oste na mporei na genisei xoris ti voitheia giatrou. Apo tin alli to soma einai eksoplismeno oste na mporei na katapolemisei px to asthma xoris ti voithia giatrou, afto simainei oti an eisai asthmatikos den prepei na pas se giatro? Ti logiki einai afti?
και εσύ είσαι επηρρεασμένος από την ιατρικοποίηση (μετατροπή σε ασθένεια) μιας φυσιολογικής πράξης. Αυτό που χρειάζεται για να αποτελέσει ξανά μια συγκλονιστική εμεπιρία για όλη την οικογενεια είναι να ξαναγυρίσει στο σπίτι. Δεν περίμενα από εσένα να γράψεις τέτοια. Στην Σουηδία είναι πολύ προχωρημένοι σε αυτά, ειδικά η σχετική ερευνητική ομάδα έχει μελετήσει πολύ την συμπεριφορά του βρέφους την περιγεννητική περίοδο και τις ψυχολογικές ζημιές που παθαίνει σε βίαιο τοκετό.
Το ότι το βρέφος μόνο του μπουσουλάει προς το στήθος αυτή η ομάδα το παρατήρησε και σε πληροφορώ ότι συμβαίνει ΠΑΝΤΑ, αρκεί να το βάλεις στην κοιλιά και να το αφήσεις μόνο του με ένα ελαφρύ σκέπασμα για να μην κρυώνει.
O kalos xristoulis mas gennithike se stani me geladia
kai xoris eidikous doktores naoume pou den teleiosasn iatriki sta balkania alla sto ellanta kai edosan kai panelladikes.
Tin eipa ti malakia mou kai to fxaristithika!
aaaaax!
Go on please ...
Candirou ki emena oi giatroi mou priksan ta @@ me oti mporo na koliso kanontas sex. To apotelesma DEN itan kapoia traumatiki empiria, aplos evaza ena gamimeno profilaktiko.
Oson afora ton toketo sto spiti, ok, an exeis iatrikes gnoseis kai eksopslismo, paso. Epidi omos ego den exo, kai epidi kata ti genna mporoun na prokypsoun 426245 aprovlepta, ego otan erthei i (apofrada) ora, tha pao to gynaika mou sto nosokomeio, oraia kai kala.
Nai, ontos to soma einai eksoplismeno oste na mporei na genisei xoris ti voitheia giatrou. Apo tin alli to soma einai eksoplismeno oste na mporei na katapolemisei px to asthma xoris ti voithia giatrou, afto simainei oti an eisai asthmatikos den prepei na pas se giatro? Ti logiki einai afti?
Πιό αναλυτικά τώρα:
άμα μια γκόμενα σου πει "σε ποθώ, αλλά έχω aids, σίφυλη βλεννόροια, κλπ, κλπ, οπότε να χρησιμοποιήσεις οπωσδήποτε προφυλακτικό για να μην κολλήσεις", εσύ θα δεχόσουν;
Οχι, τίποτα αλλά για να δεις ότι το προφυλακτικο είναι ημίμετρο.
αυτοί οι 468234957 λόγοι για να πάθει κάτι η γυναίκα στον τοκετό αντιπροσωπεύουν το 1% των περιπτώσεων και σχεδόν όλες (πολύ λιγότερο του 1%) προβλέπονται πριν την ύστατη στιγμή.
Το άσθμα είναι αρρώστεια, η γέννα όχι. Αλλά ακόμα και ήπιες αρρώστειες είναι προτιμώτερο να τις περάσεις χωρίς αγωγή για να ισχυροποιήσεις τον οργανισμό σου και να αποφύγεις περιττές τοξινώσεις και παρενέργειες από φάρμακα.
Τι θα γίνει καμμιά γυναίκα θα απαντήσει;
Βασικά το 1% των περιπτώσεων το έβγαλες από το κεφάλι σου έτσι;
Γνωρίζεις τα ποσοστά θνησιμότητας την ώρα της γέννας πριν το 1950; Μπορεί να κατηγορείς εσύ τυφλά τον οποιονδήποτε ότι έχει "ιατρικοποιήσει" την γέννα και ότι δεν είναι ασθένεια, στο οποίο συμφωνώ ότι δεν είναι, αλλά μην έχεις αυταπάτες ότι η γέννα επειδή είναι κάτι φυσικό δεν είναι επικίνδυνο.
Και πέραν αυτού, επειδή ακόμα μια φορά είσαι ινκοσίστεντ στις σκέψεις σου, αν ήσουν μάγκας ούτε αμνειοκέντηση δεν θα έκανες για να δεις αν το παιδί σου θα βγει ΟΚ ή μόγγολο επειδή παλιότερα στα σπίτια δεν κάνανε!
Σκοπός της γέννας ρε χαϊβάνι, δεν είναι να ζήσουμε έκσταση όπως είναι όταν γαμάμε μια ωραία γκόμενα. Είναι να ζήσει η μάνα και το παιδί. Αλλά επειδή είσαι κουραδοκόφτης είχες και το ασθενoφόρο stand by. Και αν γινόταν κάτι κακό (χτύπα ξύλο) πλέον σε θεωρώ τόσο μαλάκα στον πυρήνα σου που αντί να κατηγορήσεις τον εαυτό σου που φέρθηκε τόσο μαλακισμένα θα κατηγορήσεις τους γιατρούς "Μου σκοτώσατε τη γυναίκα και το παιδί! Αλήτες!"... Μήπως για να ζήσουμε την συγκλονιστική εμπειρία που λες να ανάψουμε και κεριά, να πιούμε κόκκινο κρασί και να ακούμε Schubert...; Χμ;
Επίσης να προσθέσω
Στην Σουηδία είναι πολύ προχωρημένοι σε αυτά
αχαχαχαχα. Ωραία, μάθαμε και από τον Candiru τί είναι μπροστά και τί όχι. "Φίλοι, οι γέννες στα νοσοκομεία είναι ντεμοντέ".
αχαχχααχαχαχ. Οκ πάω να φάω κρέας και να πιω αλκοόλ.
Επίσης γεια σου Havoc. Μην φρικάρεις με τον Candiru, είναι λιγάκι περίεργος.
Epishs to endexomeno na niw8ei pio asfalhs kai hremh h egkyos otan kserei pws ana pasa stigmh exei gurw ths atoma pou mporoun na thn frontisoun den yparxei eh candiru?
Kai mh mou peis oti mesa sto spiti exei dipla ths thn ksaderfh ths kai genika_dika_ths_atoma opote ok.
Ο Candiru ξέρει από μπάλα. Ειδικά αυτό το
και εσύ είσαι επηρρεασμένος από την ιατρικοποίηση (μετατροπή σε ασθένεια) μιας φυσιολογικής πράξης. γάμησε σύμπαντα.
Ego den boro na katalavo pos ginetai na min niothei esto ligo skata me olous edo mesa na ton vrizoun kai meta na grafei akoma xeiroteres malakies. :)
OK sorry Candiru, alloste de maresei na min sevomai ton sunomiliti mou, alla re gmt, tis grafeis mazemenes kai den antexa. Sto xo xanapei, zeis se parallilo sumpan den uparxei alli exigisi.
silencerius
04-03-2006, 04:46
μπαι δε μπαι, και συγνώμη αν ξαναερωτήθη αυτό αλλά δε μπορώ να διαβάσω τόσες σελίδες μεγάλων ποστ, αν το παιδί έρθει ανάποδα η με τον ομφάλιο τυλιγμένο ή δεν αναπνέει τι κάνεις στο σπίτι?
FUSIKA EXEIS ASTHENOFORO APEXO ETOIMO GIA DRASH KAI GIA APODIOPOMPAIO TRAGO, MALAKAS EISAI DEN TO EXEIS KANEI POTE???? :P
silencerius
04-03-2006, 04:51
οκ άστο διάβασα λίγο περιληπτικά και κατάλαβα.
μναι..
μπαι δε μπαι, και συγνώμη αν ξαναερωτήθη αυτό αλλά δε μπορώ να διαβάσω τόσες σελίδες μεγάλων ποστ, αν το παιδί έρθει ανάποδα η με τον ομφάλιο τυλιγμένο ή δεν αναπνέει τι κάνεις στο σπίτι?
αν το παιδί έρθει ανάποδα (ισχυακή προβολή): μερικοί γυναικολόγοι/μαιευτήρες αναλαμβάνουν και τέτοιους φυσικούς τοκετούς, όμως αυτό φαίνεται πολύ νωρίτερα και αναλόγως πάει ή όχι στο νοσοκομείο.
Τυλιγμένος λώρος, ό,τι πιό συνηθισμένο, απλώς βάζει το δάκτυλο στο λαιμό του μωρού και τον κρατάει χαλαρό, έτσι έγινε και με τον δικό μου.
Αν για κάποιο άλλο λόγο δεν αναπνέει, έχεις το οξυγόνο δίπλα σου. Αλλά πάλι αυτό γίνεται αντιληπτό από πολύ πιό πριν ώστε έχεις όλο το χρόνο να πας νοσοκομείο.
Το 1% το αναφέρει ή ο M. Odent ή ο F. Leboyer και οι δυο τους όμως κάνουν αυτόν τον συσχετισμό. Οτι επικεντρωνόμαστε στο 1% καταστρεφοντας την εμπειρία του 99%.
Η γέννα είναι μια εμπειρία ανάλογης έντασης με την σεξουαλικότητα. Απλώς είναι σαφώς πιό περιορισμένες οι ευκαιρίες απόλαυσής της. Οσο περισσότερο την σκέφτεσαι τόσο χάνεις και την εμπειρία.
Αν μια γυναίκα έχει φοβίες στο σεξ θα είναι ανοργασμική, αν έχει φοβίες στη γέννα σίγουρα θα έχει επιπλοκές. Για φυσική γέννα ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ προϋπόθεση είναι η πλήρης επαφή με τις ψυχοσωματικές της μεταβολές, γιαυτό και όποια το πάρει απόφαση, αυτό πρέπει να γίνει από πολύ νωρίτερα, πχ 6ο μήνα κια νωρίτερα. Η συντριπτική πλειοψηφία των επιπλοκών στη γέννα οφείλονται ακριβώς σε όλη αυτή τη φοβία που καλλιεργείται από την ιατρικοποίησή της.
necropethamenos
04-03-2006, 10:49
pantws, gia na pw tin alitheia, an kai thewrw to olo skeptiko tou Candiru entelws vlammeno kai tis antirriseis tou ysterikes (siga pou to kanane viomixania, olo paparies akoume), den mporw para na paradextw oti o Candiru exei perasei apo tin oli istoria (i.e. exei paidi klp) kai pithanws kserei pio poly gia poio pragma milaei ap'oti emeis oi ypoloipoi pou exoume apla mia eikona sto myalo mas.
kai pali malakia mou fainetai afto pou grafei apo tin alli.
μπορείς να διαβάσεις τα λινκ που έβαλα, αν θες να έχεις μια σφαιρικότερη άποψη για το θέμα, γιατί η γνώση είναι δύναμη, ειδικά σε αυτή την περίπτωση. ΟΛΟΙ μιλάνε χωρίς την παραμικρή γνώση για το θέμα, το οποίο έξω έχει πολυ μεγάλη έκταση.
Επίσης προφανώς κανείς/μιά σας δεν τόχει ακόμα στο προγραμμα για κάμποσα χρόνια ακόμα.
necropethamenos
04-03-2006, 11:07
Επίσης προφανώς κανείς/μιά σας δεν τόχει ακόμα στο προγραμμα για κάμποσα χρόνια ακόμα.
poios sxizofrenis tha ithele na dei mikra necropethamenakia na trexoun deksia aristera ourliazontas "666 ta mpoutia sou ta sexy"??
mprrr
Αν μια γυναίκα έχει φοβίες στο σεξ θα είναι ανοργασμική, αν έχει φοβίες στη γέννα σίγουρα θα έχει επιπλοκές.
eleos
eleos
ELEOS
ELEOS
ELEOS
μπορείς να διαβάσεις τα λινκ που έβαλα, αν θες να έχεις μια σφαιρικότερη άποψη για το θέμα, γιατί η γνώση είναι δύναμη, ειδικά σε αυτή την περίπτωση. ΟΛΟΙ μιλάνε χωρίς την παραμικρή γνώση για το θέμα, το οποίο έξω έχει πολυ μεγάλη έκταση.
Επίσης προφανώς κανείς/μιά σας δεν τόχει ακόμα στο προγραμμα για κάμποσα χρόνια ακόμα.
Εκπληκτικό επιχείρημα το "είστε άσχετοι οπότε μην μιλάτε".
Έχεις μπλέξει άλλη μία φορά τη πούτσα με τη βούρτσα και πάλι δεν απαντάς στα πιο καίρια. Ωραία, είπαν οι αυθεντίες σου για το 1%, τι θα έκανες λοιπόν αν συνέβαινε κάτι σοβαρό; Μου το παίζεις μάγκας και alternative αλλά φυσικά είσαι υπέρ της πρόληψης παρά της αντιμετώπισης και πήγες στο νοσοκομείο την γυναίκα σου για εξετάσεις για να σιγουρευτείς 100% ότι δεν πρόκειται να υπάρξει επιπλοκή. Και με βάση αυτή την γνώση την οποία τώρα εσύ θες να ρίξεις, την Ιατρική γνώση και μέθοδο, πήρες την απόφαση να κάνεις φυσικό τοκετό με την εντύπωση μιας μυστικιστικής τελετής, που φέρνει την οικογένεια κοντά, θα δώσει τα συναισθήματα που πρέπει στο παιδί και θα δούμε τα ένστικτα να αναδύονται, πχ να πάει το μωρό να πιεί γάλα από το βυζί της μάνας του, λες και αυτά δεν μπορούν να γίνουν στο νοσοκομείο που εν τέλει υπάρχει κυρίως για να αποφευχθούν τα χειρότερα. Τι νόμιζες ρε ότι είναι οι μαιευτικές κλινικές; Εργοστάσια παραγωγής μωρών; Ρε φίλε, απλά δεν υπάρχεις, φάσκεις και αντιφάσκεις, ζεις και εσύ και η γυναίκα σου το βούρλο στη γκοζμάρα σας και δυστυχώς λυπάμαι για τον γιόκα σου που θα τον αναθρέψεις με τέτοιες νοοτροπίες.
Στηρίζεις τις επιλογές σου σε γνώση που ταυτόχρονα απορρίπτεις, το΄χεις καταλάβει αυτό ρε καμένε άνθρωπε;
Επίσης το τελευταίο σχόλιο τι το κάνεις; Ναι ρε, μερικοί εδώ πέρα θέλουνε να βγάλουνε λεφτά και να γαμάνε πουτάνες, ποιο είναι το γαμημένο πρόβλημά σου; Άιντε σκάσε επιτέλους με τον γαμημένο φυσικό τοκετό και μίλα για τον παπάρα τον Χριστόδουλο και τη γαμημένη την εκκλησία. Έλεος.
μπορείς να διαβάσεις τα λινκ που έβαλα, αν θες να έχεις μια σφαιρικότερη άποψη για το θέμα, γιατί η γνώση είναι δύναμη, ειδικά σε αυτή την περίπτωση. ΟΛΟΙ μιλάνε χωρίς την παραμικρή γνώση για το θέμα, το οποίο έξω έχει πολυ μεγάλη έκταση.
Επίσης προφανώς κανείς/μιά σας δεν τόχει ακόμα στο προγραμμα για κάμποσα χρόνια ακόμα.
Super kaoutonik, enas giatros ( O Dr.Death ki egw ypo ekpaideush ), kserei polla perissotera apo esena. Esy gamhses ena mouni kai hsoun tyxeros pou bghke normal to paidi sou. :excl: :excl: :excl: :excl: :excl: :excl:
Αν για κάποιο άλλο λόγο δεν αναπνέει, έχεις το οξυγόνο δίπλα σου. Αλλά πάλι αυτό γίνεται αντιληπτό από πολύ πιό πριν ώστε έχεις όλο το χρόνο να πας νοσοκομείο.
Θελώ αυτό. Κάντο elaborate. Πραγματικά, πες μου πως ξέρεις πριν τον τοκετό αν θα αναπνεύσει φυσιολογικά.
Lost_In_Cooperland
04-03-2006, 16:19
Επισκέπτεσαι πριν την καφετζού.
ΟΚ, ποιός άλλαξε τον τίτλο μου.
Εγώ ρε μλκ. Αφού τελικά για γέννες μιλάτε. Ήθελα να βάλω "τοκ..." αλλά με εκνευρίζει απίστευτα η λέξη. Συγγνώμη.
Ούτε ένα ξεκάρφωμα δεν μπορούμε να χώσουμε πλέον.
Στη χαρίζω επειδή το γκομενάκι σου έχει ωραίο κωλαράκι.
katwrimos
05-03-2006, 00:42
Candirou oson afora tous toketous me kalipse o foivos.
Ase pou sta paradeigmata sou pairneis os dedomeno oti o giatros tha exei kaki prothesi. OXI, enas fisiologikos giatros den epispevdei ton toketo an den yparxei sovaros logos.
Oson afora to paradeigma sou me to profilaktiko, itan poly atyxes. Den eipa pouthena oti me to profylaktiko eimai 100% asfalis. Eipa aplos oti to gegonos oti oi giatroi me enimerosan gia to ti mporei na koliso kanontas sex, den eixe os apotelesma na tromakso (opos esy ipetheses afthereta) alla na profylaxtho, esto kai oxi 100%.
Για πολλούς, έυκολα κατανοητούς λόγους, αρνούμαι να ακούω/διαβάζω τον Χριστόδουλο να μιλάει για θέλημα Θεού.
Με συγχωρείτε, αλλά δεν γνωρίζω ποια είναι η άποψη του Θεού πάνω σε αυτό το θέμα και ούτε ξέρω ποιο είναι το θέλημα του.
Το αν κάποια γυναίκα/γονείς θα αποφασίσει/ουν να κρατήσουν ένα παιδί που κατα πάσα πιθανότητα θα έχει οποιαδήποτε σοβαρά προβλήματα υγείας για την υπόλοιπη ζωή του, εξαρτάται αποκλειστικά από το πόσο έχουν οι γονείς την ψυχική δύναμη να μεγαλώσουν ένα παιδί με τέτοιες δυσκολίες.
αυτοί οι γονείς κρίνουν οτι μπορούν (ψυχολογικά) και θέλουν να βοηθήσουν το παιδί τους να μεγαλώσει όσο πιο φυσιολογικά γίνεται, και να το στηρίξουν με όση αγάπη και συμπαράσταση μπορούν, και το κρατάνε.
αυτοί που κρίνουν οτι δεν μπορούν, δεν το κρατάνε.
necropethamenos
05-03-2006, 04:10
Με συγχωρείτε, αλλά δεν γνωρίζω ποια είναι η άποψη του Θεού πάνω σε αυτό το θέμα και ούτε ξέρω ποιο είναι το θέλημα του..
nai alla ksereis poia einai i apopsi tou xristodoulou.
SAS PERIKALW MANDAM...
μπορείς να διαβάσεις τα λινκ που έβαλα, αν θες να έχεις μια σφαιρικότερη άποψη για το θέμα, γιατί η γνώση είναι δύναμη, ειδικά σε αυτή την περίπτωση. ΟΛΟΙ μιλάνε χωρίς την παραμικρή γνώση για το θέμα, το οποίο έξω έχει πολυ μεγάλη έκταση.
Επίσης προφανώς κανείς/μιά σας δεν τόχει ακόμα στο προγραμμα για κάμποσα χρόνια ακόμα.
Εκπληκτικό επιχείρημα το "είστε άσχετοι οπότε μην μιλάτε".
Έχεις μπλέξει άλλη μία φορά τη πούτσα με τη βούρτσα και πάλι δεν απαντάς στα πιο καίρια. Ωραία, είπαν οι αυθεντίες σου για το 1%, τι θα έκανες λοιπόν αν συνέβαινε κάτι σοβαρό; Μου το παίζεις μάγκας και alternative αλλά φυσικά είσαι υπέρ της πρόληψης παρά της αντιμετώπισης και πήγες στο νοσοκομείο την γυναίκα σου για εξετάσεις για να σιγουρευτείς 100% ότι δεν πρόκειται να υπάρξει επιπλοκή. Και με βάση αυτή την γνώση την οποία τώρα εσύ θες να ρίξεις, την Ιατρική γνώση και μέθοδο, πήρες την απόφαση να κάνεις φυσικό τοκετό με την εντύπωση μιας μυστικιστικής τελετής, που φέρνει την οικογένεια κοντά, θα δώσει τα συναισθήματα που πρέπει στο παιδί και θα δούμε τα ένστικτα να αναδύονται, πχ να πάει το μωρό να πιεί γάλα από το βυζί της μάνας του, λες και αυτά δεν μπορούν να γίνουν στο νοσοκομείο που εν τέλει υπάρχει κυρίως για να αποφευχθούν τα χειρότερα. Τι νόμιζες ρε ότι είναι οι μαιευτικές κλινικές; Εργοστάσια παραγωγής μωρών; Ρε φίλε, απλά δεν υπάρχεις, φάσκεις και αντιφάσκεις, ζεις και εσύ και η γυναίκα σου το βούρλο στη γκοζμάρα σας και δυστυχώς λυπάμαι για τον γιόκα σου που θα τον αναθρέψεις με τέτοιες νοοτροπίες.
Στηρίζεις τις επιλογές σου σε γνώση που ταυτόχρονα απορρίπτεις, το΄χεις καταλάβει αυτό ρε καμένε άνθρωπε;
Επίσης το τελευταίο σχόλιο τι το κάνεις; Ναι ρε, μερικοί εδώ πέρα θέλουνε να βγάλουνε λεφτά και να γαμάνε πουτάνες, ποιο είναι το γαμημένο πρόβλημά σου; Άιντε σκάσε επιτέλους με τον γαμημένο φυσικό τοκετό και μίλα για τον παπάρα τον Χριστόδουλο και τη γαμημένη την εκκλησία. Έλεος.
πιθανότητες να πάθει κάτι το μωρό είναι εξίσου μεγάλες ΚΑΙ στο νοσοκομείο. Για το τι κάνω εγώ και η γυναίκα μου μέσα στους κύκλους μας (όντως παράλληλοι, αλλά εξίσου δυνατοί κόσμοι) δεν σου πέφτει λόγος. Κοίτα στο σάιτ της ΕΥΤΟΚΙΑΣ (ο σύλλογος για τον φυσικό τοκετό και την προώθηση του θηλασμού) που αποτελείται από γυναικολόγους και μαιευτήρες και τις επαφές τους με ΟΛΟΥΣ τους κορυφαίους σε Ευρώπη και Αμερική και μετά παίξτο αυθεντία.
Γιατί τελικά εσείς το παίζετε αυθεντία γιατί επιτίθεστε μετά μανίας στο εναλλακτικό και όχι εγώ που απλώς παραθέτω την άλλη άποψη της οποίας τις περισσότερες φορές έχω και προσωπική εμπειρία, όπως έγινε με αυτή την περίπτωση, αλλά και με την ομοιοπαθητική, οργονομία, γεωπαθογόνα, κλπ
Η πρόεδρος του ΕΥΤΟΚΙΑ είναι καθηγήτριά μου.
Απάντησε στην γαμημένη ερώτησή μου αυθεντία.
Η πρόεδρος του ΕΥΤΟΚΙΑ είναι καθηγήτριά μου.
Απάντησε στην γαμημένη ερώτησή μου αυθεντία.
τότε τουλάχιστον θα έπρεπε να μην απαντάς. Ποιά είναι η ερώτησή σου;
Αν για κάποιο άλλο λόγο δεν αναπνέει, έχεις το οξυγόνο δίπλα σου. Αλλά πάλι αυτό γίνεται αντιληπτό από πολύ πιό πριν ώστε έχεις όλο το χρόνο να πας νοσοκομείο.
Θελώ αυτό. Κάντο elaborate. Πραγματικά, πες μου πως ξέρεις πριν τον τοκετό αν θα αναπνεύσει φυσιολογικά.
από τους χτύπους της καρδιάς. Δεν είναι ανεξάρτητο από την όλη φυσιολογία του για παθολογικές περιπτώσεις, ειδάλλως είναι απόλυτα βέβαιο ότι θα αναπνεύσει, με την δέουσα προσοχή στον ομφάλιο λώρο βέβαια. Πάμε δηλαδή σε πολύ λιγότερο από 1%. Τότε όμως ούτε το νοσοκομείο σε εξασφαλίζει 100% ασφαλή γέννα.
Και φυσικά για αυτά τα ελάχιστα ποσοστά ατυχών περιπτώσεων δεν μπορούμε να καταστελλουμε το 99% των περιπτώσεων. Το παράδειγμα με το σεξ είναι σχεδόν ισοδύναμο: Πάντα σε ό,τι κάνουμε υπάρχει ένα ρίσκο της τάξης του <1%. Οσο αυτό το ρίσκο δεν το λαμβάνουμε υπόψη τόσο το καλύτερο για εμάς. Η απόλυτη ασφάλεια σκοτώνει την ζωή και τον αυθορμητισμό.
ΔΕΙΤΕ ΠΟΙΟΣ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΦΥΣΙΚΟ ΤΟΚΕΤΟ:
http://www.eutokia.gr/eutokia/
(στον σύνδεσμο Η ευτοκία και ο κόσμος)
ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΥΓΕΙΑΣ (WHO)
Προγραμμα "ασφαλης μητροτης" του Παγκοσμιου Οργανισμου Υγειας
"φροντιδα στο φυσιολογικο τοκετο: ενασ πρακτικος οδηγοσ"
Ήδη από το 1985 ο Π.Ο.Υ. είχε δημοσιεύσει μια σειρά προτροπών για τον φυσιολογικό τοκετό. Αυτό το δημοσίευμα του 1996 σκοπό έχει να διερευνήσει τα στοιχεία που υπάρχουν υπέρ ή εναντίον συγκεκριμένων πρακτικών της μαιευτικής ώστε αυτές να εφαρμόζονται όσο το δυνατόν πιο σωστά κατά τον φυσιολογικό τοκετό.
Ακούγεται συχνά η φράση: "ο τοκετός μπορεί να χαρακτηριστεί φυσιολογικός μόνο εκ των υστέρων". Σαν αποτέλεσμα αυτής της νοοτροπίας πολλοί μαιευτήρες σ' όλο τον κόσμο αντιμετωπίζουν τη φυσιολογική γέννα με τις ίδιες μεθόδους που εφαρμόζουν σε επιλεγμένους τοκετούς. Έτσι όμως υπάρχουν πολλές πιθανότητες:
ένα φυσιολογικό γεγονός να μετατραπεί σε ιατρική διαδικασία
να περιορίζεται η ελευθερία των γυναικών να ζήσουν την γέννηση των παιδιών τους με το δικό τους τρόπο και στο χώρο που εκείνες διαλέγουν
να γίνονται επεμβάσεις που δεν χρειάζονται
να συγκεντρώνεται μεγάλος αριθμός επιτόκων σε νοσοκομεία με πολύ υψηλό τεχνολογικό εξοπλισμό
οι δαπάνες συνεχώς να αυξάνονται.
Αυτό το δημοσίευμα δεν υποστηρίζει κάποιο συγκεκριμένο χώρο τοκετού. Σκοπός του απλά είναι να διευκρινιστεί η ασφαλής αντιμετώπιση του τοκετού όπου και αν συμβαίνει αυτός.
Περί του φυσιολογικού τοκετού
Φυσιολογικός τοκετός είναι αυτός που ξεκινάει αυθόρμητα, μεταξύ της 37ης ως 42ης εβδομάδας κύησης συμπληρωμένων. Από την αρχή μέχρι το τέλος του δεν έχουμε εμφανείς κινδύνους. Το παιδί γεννιέται σε ινιακή προβολή και μετά τη γέννα η μητέρα και το νεογνό είναι σε καλή κατάσταση.
Παρόλη την ευσυνείδητη προσπάθεια κατάταξης σε κυήσεις χαμηλού ή υψηλού κινδύνου, πολλές φορές δεν εντοπίζονται γυναίκες που τελικά θα χρειαστούν ιδιαίτερη φροντίδα λόγω επιπλοκών, ενώ άλλες "υψηλού κινδύνου" τελικά δεν εμφανίζουν προβλήματα. Ως εκ τούτου πολλά σ' αυτό το δημοσίευμα ισχύουν και για τις δύο περιπτώσεις.
Η βασική αρχή για τη φροντίδα του φυσιολογικού τοκετού είναι: Στον φυσιολογικό τοκετό θα πρέπει να υπάρχει σημαντικός λόγος για να διαταράξουμε τη φυσική πορεία.
ΣΤΟ ΙΔΙΟ
Μια έρευνα που έγινε στην Ολλανδία, στην επαρχία της Gerderland συνέκρινε τα "μαιευτικά αποτελέσματα" τοκετών στο σπίτι και τοκετών στα μαιευτήρια. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι για πρωτοτόκες γυναίκες με εγκυμοσύνη χαμηλού κινδύνου ο τοκετός στο σπίτι ήταν εξίσου ασφαλής με το τοκετό στο μαιευτήριο, για δε πολύτοκους με χαμηλού κινδύνου εγκυμοσύνη, οι τοκετοί στο σπίτι είχαν πολύ καλύτερη έκβαση από τους τοκετούς στο μαιευτήριο (Wiegers et al 1996).
όποιος/α ενδιαφέρεται ας το διαβάσει ΟΛΟ, θα ανακαλύψει τελικά ποιός είναι πραγματικά ηλίθιος εδώ μέσα
1) Δεν είδα κανέναν να διαφωνεί με τον φυσικό τοκετό. Είδα όμως ΈΝΑΝ σκατομαλάκα να απορρίπτει αυτά για τα οποία έχει ακούσει για χάρη του φυσικού τοκετού, παίρνοντας παραμάζωμα μαιευτήρια, γυναικολόγους/μαιευτήρες που εργάζονται σε αυτά και την όλη επιστήμη που σχετίζεται με το θέμα χωρίς το παραμικρό επιχείρημα.
2) Απαντάω επειδή εσύ την ξέρεις σαν όνομα, εγώ την έχω δει στην επαγγελματική πράξη και στην διδακτική διαδικασία από κοντά. Είναι μια μαλάκω και μισή, αλλά είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ στις γνώσεις και την τεχνική της. Α και μάντεψε ρε, την είδα στο Αλεξάνδρα, όχι σε καμιά καλύβα με κεριά και ημίφως.
3)"Από τους χτύπους της καρδιάς"... Είσαι ένας λαϊκιστής χασάπης μάγκα μου, αυτό είσαι. "Θα αναπνεύσει με τη δέουσα προσοχή στον ομφάλιο λώρο"... Λοιπόν οκ, προς στιγμήν ξεκίνησα να σου εξηγώ με ιατρικούς όρους τι ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΠΟΥΤΣΟ ΜΑΛΑΚΙΕΣ γράφεις, αλλά μετά σκέφτηκα ότι θα μου πεις κάτι του στυλ "Ναι αυτά τα ιατρικά τεκμηριωμένα πράγματα που γράφεις είναι μιαν συνομωσία σε διακρατικό επίπεδο για να ιδρύονται μαιευτήρια για κονδύλια και πληθυσμιακό έλεγχο μειονοτήτων. Άσε που αυτά ισχύουν στο 1%!!!"
Οπότε άντε γαμήσου βλάχε που έχεις άποψη για όλα όσα ποτέ δεν έχεις βιώσει.
morphine
05-03-2006, 17:43
εγώ πάντως είμαι υπέρ του φυσικού τοκετού.
.
Μμμναι. Βέβαια κατά βάση ο Candiru και η Μαιευτική ορολογία έχουν μια μικρή διαφωνία επί του ορισμού του "ΦΥΣΙΚΟΥ".
Αν καθηγήριά σου είναι η Α.Φ. Είσαι πολύ μαλάκας, είναι ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΑ ΑΤΟΜΑ! :worship:
Όχι δεν είναι η Α.Φ. όποια και αν είναι αυτή.
Στο ποιοί είμαστε του ευτοκία πάντως δεν αναγράφεται.
Ωραία κοννέ ρε.
ούπς! Ε.Φ.
για ψάξτο λίγο καλύτερα στον σλυνδεσμο δραστηριότητες και θα δεις ολόκληρο κατάλογο από ονόματα.
Κατά τα άλλα δεν είπες τίποτα, απλώς αντίδραση για την αντίδραση.
Μμμμ περίπου. Σου είπα πως εγώ ξέρω καλύτερα από σένα.
Nαι, μωρε, η "ιατρικοποιηση"-ο συγχρονος δαιμονας...
"I wear my sunglasses at night", και συνεχιζουμε...
Η διαδικασια της γεννας, φυσικη, ρισκο μεχρι την τελευταια στιγμη.
Αλλοτε μικρο, αλλοτε μεγαλο. Δεν παυει να υφισταται.
Αφου κανουμε τους απαραιτητους ελεγχους, επιλεγουμε να γεννησουμε σπιτι, οπου καλου κακου στεκει και ενα ασθενοφορο μηπως γινει η στραβη.
Κατα τα αλλα ιατρικοποιηση.
Αναλογισου την κατασταση πριν τα νοσοκομεια, και τις κακομοιρες σε αλλες, λιγοτερο ανεπτυγμενες χωρες, που κανουνε κατι χιλιομετρακια για νοσοκομειο, η που θα ηθελαν να υπαρχουν.
Αναλογισου στους δικους μας, μη τριτοκοσμικους τοπους, την θνησιμοτητα πριν τις κλινικες, και τις "ιατρικοποιησεις".
Και οχι μονο τους θανατους, αλλα τις σακατεμενες γυναικες απο καθε ειδους επιπλοκες.
Αλλα, νταξ, οταν εχεις καβατζα το νοσοκομειο, καλο ειναι και το σπιτι. Εναλλακτικες κουραδομαγκιες.
edit: καλα περι φοβιων, δε το συζηταμε
ειδα σε αλλο τοπικ για τα 12χρονα που πρεπει να τους δινουμε γκαρσονιερα κατα candiru, οποτε το αφηνουμε στην ευχη...
τελείως άκυρος
η ιατρική πρέπει να είναι παρατηρητής της διαδικασίας και όχι απόλυτος διαχειριστής. Αυτό είναι εξέλιξη της επιστήμης, η ιατρικοποίηση της ζωής μας είναι πισωγλυρισμα.
Αν με τόσα λινκς δεν κατάλαβες τίποτα, λυπάμαι.
Α, οι τσιγγανοπούλες, τουλάχιστον στη χώρα μας, από τα 10-11 γεννάνε παιδιά, αυτό μόνο για την παρατηρησή σου για την γκαρσονιέρα :roll:
Lost_In_Cooperland
05-03-2006, 23:39
Α, οι τσιγγανοπούλες, τουλάχιστον στη χώρα μας, από τα 10-11 γεννάνε παιδιά, αυτό μόνο για την παρατηρησή σου για την γκαρσονιέρα :roll:
Τραγικότατο
Κατι που θα αποφευγαμε, αν καναμε το victorian twist, sheperoning ενω γαμιωσανται, για να μην εχωμε δυσαρεστα. Μπαμπα, κοιτα τι κανω, ναι, αλλα οχι παραπανω, μεχρι εκει Μαιρουλα.[no offence στις Μαιρουλες].
οφ τοπικ
@ Lost: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: Avatar
Lost_In_Cooperland
06-03-2006, 00:14
off topic
@Milton: :pink:
Εγώ λέω να σπάσω το κεφάλι του Candiru με έναν εναλλακτικό λοστό.
Από τα σκατά που θα γεμίσει ο τόπος θα πέσει το βιοτικό επίπεδο της περιοχής έστω και για λίγο, με αποτέλεσμα μια βουτιά στις αντικειμενικές αξίες ακινήτων. Ένα πλήγμα στον Καπιταλισμό λοιπόν!
Το ποσοστό ανεργίας θα κατέβει καθώς όλο και περισσότεροι part-time βοθρατζήδες θα χρειαστούν. Ένα πλήγμα στην ανεργία!
Ο πληθυσμός της τοπικής βρωμόμυγας (γνωστή και ως "σιχαίνομαι να τη σκοτώσω για το κλιατς") θα ανέβει δραματικά, επαγωγικά μαζί με την τροφή των αστικών πτηνών. Ένα + στην τοπική πανίδα.
Από τις κουτσουλιές των πτηνών, οι οδοκαθαριστές θα κερδίσουν με τον ίδιο τρόπο που θα κερδίσουν οι προαναφερθέντες βοθρατζήδες. Οι κουτσουλιές δε, θα χρησιμεύσουν ως λίπασμα για να γίνει η γκρίζα πόλη πράσινη. Οι αντικειμενικές αξίες θα ισορροπήσουν και το βιοτικό επίπεδο θα ξανανέβει για τους ενοίκους οι οποίοι τα είχαν αγοράσει σε τιμές-ξεφτίλα, και επαγωγικά ήταν μάλλον κατώτερης κοινωνικής τάξης. Ένα πλήγμα στην άνιση κοινωνική διαστρωμάτωση!
Οι 12χρονοι φίλοι του γιου του Candiru, θα μπορούν πλέον να κυκλοφορούν άνετα χωρίς το άγχος μιας συνάντησης με την συνηθισμένη ατάκα "Γεια σου Γιωργάκη, τι έγινε, την γάμησες την Αννούλα τελικά με εκείνη την εναλλακτική καπότα που σου 'χα δώσει?"
Ο τοπικός φαρμακοποιός θα μπορεί πλέον να αποσύρει τα παραϊατρικά ματζούνια του χωρίς να κινδυνεύει να του σπάσει (πάλι) ο Candiru τη μάντρα.
Θα σταματήσουν τα φαινόμενα εξατμίσεων μπουκωμένων με -γενετικά τροποποιημένες- πατάτες ακόμα και στα καταλυτικά.
Θα κερδίσουν χρόνο απηυδησμένοι forum users που δεν θα κάθονται να κάνουν λίστα με τα προτερήματα του θανάτου του Candiru, για να ασχοληθούν με κάτι πιο δημιουργικό, όπως την αποψίλωση των δασών και τον πληθυσμιακό έλεγχο των οικολόγων.
Εκτός φυσικά, αν ο Candiru δεν θελήσει την φύση να ακολουθήσει την σοφή της οδό και ζητήσει μετάγγιση.
Dr. Death
06-03-2006, 00:43
Θελώ αυτό. Κάντο elaborate. Πραγματικά, πες μου πως ξέρεις πριν τον τοκετό αν θα αναπνεύσει φυσιολογικά.
από τους χτύπους της καρδιάς.
Θελώ αυτό. Κάντο elaborate. Πραγματικά, πες μου πως ξέρεις πριν τον τοκετό αν θα αναπνεύσει φυσιολογικά.
από τους χτύπους της καρδιάς.
Θελώ αυτό. Κάντο elaborate. Πραγματικά, πες μου πως ξέρεις πριν τον τοκετό αν θα αναπνεύσει φυσιολογικά.
από τους χτύπους της καρδιάς.
Θελώ αυτό. Κάντο elaborate. Πραγματικά, πες μου πως ξέρεις πριν τον τοκετό αν θα αναπνεύσει φυσιολογικά.
από τους χτύπους της καρδιάς.
Θελώ αυτό. Κάντο elaborate. Πραγματικά, πες μου πως ξέρεις πριν τον τοκετό αν θα αναπνεύσει φυσιολογικά.
από τους χτύπους της καρδιάς.
Θελώ αυτό. Κάντο elaborate. Πραγματικά, πες μου πως ξέρεις πριν τον τοκετό αν θα αναπνεύσει φυσιολογικά.
από τους χτύπους της καρδιάς.
Dr. Death
06-03-2006, 00:45
Α, οι τσιγγανοπούλες, τουλάχιστον στη χώρα μας, από τα 10-11 γεννάνε παιδιά, αυτό μόνο για την παρατηρησή σου για την γκαρσονιέρα :roll:
Α, οι τσιγγανοπούλες, τουλάχιστον στη χώρα μας, από τα 10-11 γεννάνε παιδιά, αυτό μόνο για την παρατηρησή σου για την γκαρσονιέρα :roll:
Α, οι τσιγγανοπούλες, τουλάχιστον στη χώρα μας, από τα 10-11 γεννάνε παιδιά, αυτό μόνο για την παρατηρησή σου για την γκαρσονιέρα :roll:
Α, οι τσιγγανοπούλες, τουλάχιστον στη χώρα μας, από τα 10-11 γεννάνε παιδιά, αυτό μόνο για την παρατηρησή σου για την γκαρσονιέρα :roll:
Α, οι τσιγγανοπούλες, τουλάχιστον στη χώρα μας, από τα 10-11 γεννάνε παιδιά, αυτό μόνο για την παρατηρησή σου για την γκαρσονιέρα :roll:
Dr. Death
06-03-2006, 00:49
exe xarh pou exw douleia kai bariemai ...paliotera otan eimAn akomh foithths me ligoteres aformes eftiaxna ena html mono me quotes kai to petaga sta geocities.
tragelafos
Α, οι τσιγγανοπούλες, τουλάχιστον στη χώρα μας, από τα 10-11 γεννάνε παιδιά, αυτό μόνο για την παρατηρησή σου για την γκαρσονιέρα :roll:
Τραγικότατο
οφ τόπικ: τραγικό από τη στιγμή που κάποιες θέλουν να μορφωθούν και να περάσουν στην δική μας κουλτούρα. Αν γουστάρουν την δική τους δεν είναι τραγικό.
Ξέρω μία που είναι 15 και έχει δυο παιδιά, το πρώτο στα 11. Την κάνεις για 20-22. Οι μπαμπάς είναι 20.
exe xarh pou exw douleia kai bariemai ...paliotera otan eimAn akomh foithths me ligoteres aformes eftiaxna ena html mono me quotes kai to petaga sta geocities.
tragelafos
καλά, είσαι περίπτωση
katwrimos
06-03-2006, 13:51
Candirou den nomizo oti einai periptosi o DR Death. Malon ego eimai periptosi pou (prospatho na) se antimetopizo psixraima.
I simperifora tou dr Death den einai katholou peritposi, einai i tipiki simperifora tou mesou ER user pros esena. Kai btw an den stamatiseis na theoreis praktora ton polyethnikon i/kai ilithio i/kai asxeto opoiondipote diafonei mazi sou, tha vgeis esy zimiomenos. Oxi toso giati tha katantiseis grafikos, oso gia to oti akoma kai otan les kati sosto, kaneis den tha se pairnei sta sovara giati tha skeftetai "candirou? aftos den einai pou elege oti oi giatroi episkevdoun toketous gia na pane sti mikono? Ara pali malakies tha leei"
Candirou den nomizo oti einai periptosi o DR Death. Malon ego eimai periptosi pou (prospatho na) se antimetopizo psixraima.
I simperifora tou dr Death den einai katholou peritposi, einai i tipiki simperifora tou mesou ER user pros esena. Kai btw an den stamatiseis na theoreis praktora ton polyethnikon i/kai ilithio i/kai asxeto opoiondipote diafonei mazi sou, tha vgeis esy zimiomenos. Oxi toso giati tha katantiseis grafikos, oso gia to oti akoma kai otan les kati sosto, kaneis den tha se pairnei sta sovara giati tha skeftetai "candirou? aftos den einai pou elege oti oi giatroi episkevdoun toketous gia na pane sti mikono? Ara pali malakies tha leei"
τόσα λινκ από έρευνες, γιατρούς, μέχρι και από τον Π.Ο.Υ. και ακόμα εγώ είναι ο γραφικός; Αυτό για την Μύκονο έτυχε σε γνωστή μου, δεν λέω πράγματα στα κουτουρού.
Εναλλακτική ενημέρωση κάνω, αλλά συχνά εναλλακτικό είναι η ανατροπή του αυτονόητου :wink:
carheart
06-03-2006, 16:15
Στην περίπτωση σου, πάντα. Ίσως είναι το μόνο πράγμα για το οποίο δεν κάνεις ντε και καλά εναλλαγή.
katwrimos
06-03-2006, 17:53
Αυτό για την Μύκονο έτυχε σε γνωστή μου, δεν λέω πράγματα στα κουτουρού.
Εναλλακτική ενημέρωση κάνω, αλλά συχνά εναλλακτικό είναι η ανατροπή του αυτονόητου :wink:
To na pairneis ena peristatiko pou "etyxe se gnosti sou" kai na to kaneis kanona pou isxyei gia tous giatrous genikotera den einai enalaktiki enimerosi, einai simvatiki sikofantia.
είσαι στο χέρι του γιατρού να κάνει επίσπευση για λόγους που τον βολεύουν, ένας από αυτούς είναι και η προσωπική του ζωή.
Ναι, μπορεί. Δεν ξέρεις αν το κάνει.
Δεν ξέρεις.
Δεν ξέρεις.
Ναι, μπορεί. Δεν ξέρεις αν το κάνει.
Δεν ξέρεις.
Δεν ξέρεις.
ακριβώς! διότι είσαι παραδομένος/η στην αυθεντία του. Ομως η Π.Ο.Υ. άλλα λέει για να αποφεύεται αυτή η σχέση υποταγής.
katwrimos
06-03-2006, 18:35
Αυτό για την Μύκονο έτυχε σε γνωστή μου, δεν λέω πράγματα στα κουτουρού.
Εναλλακτική ενημέρωση κάνω, αλλά συχνά εναλλακτικό είναι η ανατροπή του αυτονόητου :wink:
To na pairneis ena peristatiko pou "etyxe se gnosti sou" kai na to kaneis kanona pou isxyei gia tous giatrous genikotera den einai enalaktiki enimerosi, einai simvatiki sikofantia.
Αυτό για την Μύκονο έτυχε σε γνωστή μου, δεν λέω πράγματα στα κουτουρού.
Εναλλακτική ενημέρωση κάνω, αλλά συχνά εναλλακτικό είναι η ανατροπή του αυτονόητου :wink:
To na pairneis ena peristatiko pou "etyxe se gnosti sou" kai na to kaneis kanona pou isxyei gia tous giatrous genikotera den einai enalaktiki enimerosi, einai simvatiki sikofantia.
επαναλαμβάνω κι εγώ: από τη στιγμή που παραδίδεσαι στην αυθεντία του, είναι ελεύθερος να σε φερθεί σύμφωνα με τις ανάγκες τις προσωπικές του, είτε αυτές είναι οι διακοπές, είτε η ανάληψη και άλλων γυναικών σε ενδιαφέρουσα, είτε, είτε....
Το σλόγκαν: "Αν δεν γεννήσεις την αναμενόμενη μέρα πάμε για επίσπευση" (και αραδιάζει ένα σωρό κινδυνολογίες για να πείσει) είναι πολύ συνηθισμένο, τουλάχιστον στην χώρα μας.
Ok, candiru.
Κι εγω κοντευα να μπω στο 10ο μηνα στο σωμα της μανας μου, και οι ανοητοι ειπαν να της το επισπευσουν, γιατι μπορει και να εχεζα μεσα της. Επισης, στη φαση που της εσπασαν τα νερα, και στην συνεχεια της προκαλλεσαν τεχνητους πονους [αφου εξαντλησαν καθε φυσικο περιθωριο και μεθοδο], ειχανε ολοι να πανε διακοπες, πασχα γαρ, και η μανουλα μου, εκτος απο το νεο της αποκτημα εφαγε και οβελια [μαλλον οι αλλοι, αυτη αηδιαζε στην ιδεα]στην κλινικη.
Μα την ανοητη, αφεθηκε στην ιατρικη αυθεντια...Στην κινδυνολογια που της παρουσιασαν για το τι θα συνεβαινε αν αφηναν τη φυση να παρει το δρομο της, χωρις καμια ιατρικη παρεμβαση...Μα πως τους εμπιστευτηκε...Μα τι κριμα, που δεν μπουσουλισα στο βυζι της, υπο το φως των κεριων...Αφου στο σπιτι μας θα γεννιουμουν φυσιολογικα, μετα απο μια φυσιολογικοτατη χεσα...
Ok, candiru.
Κι εγω κοντευα να μπω στο 10ο μηνα στο σωμα της μανας μου, και οι ανοητοι ειπαν να της το επισπευσουν, γιατι μπορει και να εχεζα μεσα της. Επισης, στη φαση που της εσπασαν τα νερα, και στην συνεχεια της προκαλλεσαν τεχνητους πονους [αφου εξαντλησαν καθε φυσικο περιθωριο και μεθοδο], ειχανε ολοι να πανε διακοπες, πασχα γαρ, και η μανουλα μου, εκτος απο το νεο της αποκτημα εφαγε και οβελια [μαλλον οι αλλοι, αυτη αηδιαζε στην ιδεα]στην κλινικη.
Μα την ανοητη, αφεθηκε στην ιατρικη αυθεντια...Στην κινδυνολογια που της παρουσιασαν για το τι θα συνεβαινε αν αφηναν τη φυση να παρει το δρομο της, χωρις καμια ιατρικη παρεμβαση...Μα πως τους εμπιστευτηκε...Μα τι κριμα, που δεν μπουσουλισα στο βυζι της, υπο το φως των κεριων...Αφου στο σπιτι μας θα γεννιουμουν φυσιολογικα, μετα απο μια φυσιολογικοτατη χεσα...
εσύ το τράβηξες στο άλλο άκρο. Αλλο επίσπευση όταν έχει ξεπεραστεί πχ 10ήμερο (ενδεικτικά το νούμερο γιατί δεν θυμάμαι ποιό είναι το όριο ασφαλεάις) και άλλο αν υπάρχει καθυστέρηση 1-2 μέρες. Αν δυσκολεύεται να σπάσει ο αμνιακός σάκκος, τον σπαέι η μαία με το χέρι.
Αφού ο τύπος είναι ζώο, γιατί το παλεύουμε.
katwrimos
07-03-2006, 00:42
Αυτό για την Μύκονο έτυχε σε γνωστή μου, δεν λέω πράγματα στα κουτουρού.
Εναλλακτική ενημέρωση κάνω, αλλά συχνά εναλλακτικό είναι η ανατροπή του αυτονόητου :wink:
To na pairneis ena peristatiko pou "etyxe se gnosti sou" kai na to kaneis kanona pou isxyei gia tous giatrous genikotera den einai enalaktiki enimerosi, einai simvatiki sikofantia.
επαναλαμβάνω κι εγώ: από τη στιγμή που παραδίδεσαι στην αυθεντία του, είναι ελεύθερος να σε φερθεί σύμφωνα με τις ανάγκες τις προσωπικές του, είτε αυτές είναι οι διακοπές, είτε η ανάληψη και άλλων γυναικών σε ενδιαφέρουσα, είτε, είτε....
Το σλόγκαν: "Αν δεν γεννήσεις την αναμενόμενη μέρα πάμε για επίσπευση" (και αραδιάζει ένα σωρό κινδυνολογίες για να πείσει) είναι πολύ συνηθισμένο, τουλάχιστον στην χώρα μας.
OMG, PLEASE mathe ellinika. Apanta se afto pou sou grafoune i min apantas katholou. Me to parapano quote su theoreis dedomeno oti o giatros tha se gamisei gia kapoio agnosto logo. Afti DEN einai mia sinithis simperifora giatrou, einai mia EKSERESI.
Poso pio apla na to po gia na to katalaveis? Na to zografiso?
EKSERESI
O kyndinos na sou tixei tsarlatanos giatros einai MIKROS. Mikroteros apo to na sou tyxei kati aproopto sti genna. Episis stin proti periptosi apla tha genisei i gynaika sou noritera. Stin defteri asto kalytera
alla sou epanalamvano, o tsarlatanos giatros einai EKSERESI
EKSERESI
To na kanonizeis ti zoi sou me vasi tin ekseresi einai blakodes. To na kanonizeis ti zoi tou paidiou sou me vasi tin ekseresi einai egklimatika vlakodes.
(kai mi mou apantiseis oti kai i periptosi na koliseis aids einai ekseresi. Vazontas profylaktiko den pairno kapio risko, apla meiono to yparxon)
necropethamenos
07-03-2006, 01:03
gamw to kerato sas mi me kanete na symfwnw me ton katwrimo
pitchfork
07-03-2006, 01:06
Χμμ αν ήμουν να γεννηθώ γιος του καντιρού θα υποστήριζα κι εγώ το φυσικό τοκετό. Θα είχα περισσότερες πιθανότητες να γλιτώσω.
Επίσης άσχετο αλλά όποιος έχεις διεύθυνση / τηλέφωνο / λινκ δωδεκάχρονης (έστω και) τσιγγανοπούλας ας μου στείλει pm plzkthx
Εισαι μπαλαμος δεν τους κανεις, μουχαχαχαχαχα
pitchfork
07-03-2006, 01:34
μπαλαμος?
?
τι σημαίνει?
Οπως για σενα ειναι αυτοι γυφτοι
ετσι κι εσυ γι'αυτους εισαι μπαλαμος.
Οπως για καποιους κυπριους ειμαστε καλαμαραδες...
Χμμ αν ήμουν να γεννηθώ γιος του καντιρού θα υποστήριζα κι εγώ το φυσικό τοκετό. Θα είχα περισσότερες πιθανότητες να γλιτώσω.
Επίσης άσχετο αλλά όποιος έχεις διεύθυνση / τηλέφωνο / λινκ δωδεκάχρονης (έστω και) τσιγγανοπούλας ας μου στείλει pm plzkthx
θα την παντρευτείς πρωτα εννοείται και έχουν και κάτι σόγια αλά μανιάτες :gun:
Αυτό για την Μύκονο έτυχε σε γνωστή μου, δεν λέω πράγματα στα κουτουρού.
Εναλλακτική ενημέρωση κάνω, αλλά συχνά εναλλακτικό είναι η ανατροπή του αυτονόητου :wink:
To na pairneis ena peristatiko pou "etyxe se gnosti sou" kai na to kaneis kanona pou isxyei gia tous giatrous genikotera den einai enalaktiki enimerosi, einai simvatiki sikofantia.
επαναλαμβάνω κι εγώ: από τη στιγμή που παραδίδεσαι στην αυθεντία του, είναι ελεύθερος να σε φερθεί σύμφωνα με τις ανάγκες τις προσωπικές του, είτε αυτές είναι οι διακοπές, είτε η ανάληψη και άλλων γυναικών σε ενδιαφέρουσα, είτε, είτε....
Το σλόγκαν: "Αν δεν γεννήσεις την αναμενόμενη μέρα πάμε για επίσπευση" (και αραδιάζει ένα σωρό κινδυνολογίες για να πείσει) είναι πολύ συνηθισμένο, τουλάχιστον στην χώρα μας.
OMG, PLEASE mathe ellinika. Apanta se afto pou sou grafoune i min apantas katholou. Me to parapano quote su theoreis dedomeno oti o giatros tha se gamisei gia kapoio agnosto logo. Afti DEN einai mia sinithis simperifora giatrou, einai mia EKSERESI.
Poso pio apla na to po gia na to katalaveis? Na to zografiso?
EKSERESI
O kyndinos na sou tixei tsarlatanos giatros einai MIKROS. Mikroteros apo to na sou tyxei kati aproopto sti genna. Episis stin proti periptosi apla tha genisei i gynaika sou noritera. Stin defteri asto kalytera
alla sou epanalamvano, o tsarlatanos giatros einai EKSERESI
EKSERESI
To na kanonizeis ti zoi sou me vasi tin ekseresi einai blakodes. To na kanonizeis ti zoi tou paidiou sou me vasi tin ekseresi einai egklimatika vlakodes.
(kai mi mou apantiseis oti kai i periptosi na koliseis aids einai ekseresi. Vazontas profylaktiko den pairno kapio risko, apla meiono to yparxon)
ο κίνδυνος να σου τύχει τέτοιος γιατρός είναι πολύ μεγάλος, γιαυτό και η εκτενής ανακοίνωση του Π.Ο.Υ., όπου προσπαθεί να ενημερώσει την γυναίκα για να έχει τον έλεγχο της κατάστασής της. Επιπλέον, κάτι που λίγο το ανέφερα, επίσης ο Π.Ο.Υ. βασιζόμενος σε χιλιάδες έρευνες, θεωρεί τις π΄ρωτες στιγμές της ζωής ζωτικής σημασίας για την περαιτέρω ανάπτυξή του, γιαυτό και προωθεί τον φυσικό τοκετό.
Οσο για την ολλανδική έρευνα που δείχνει ότι φυσικός τοκετός και νοσοκομειακός είναι το ίδιο ρίσκο την έκανες γαργάρα ε;
Οσες γυναικες γνωρίζουν το θέμα του φυσικού τοκετού και έχουν τηναπαιτούμενη ψυχική δυναμη, στην χειρότερη περίπτωση αυτές ενημερώνουν τους γιατρούς για το πώς θέλουν να γεννήσουν και το είδος της παρέμβασής τους που επιθυμούν ανάλογα με τα δεδομένα.
Τουλάχιστον από εσένα περίμενα μια κάποια αποδοχή μετά από τόσα ΕΓΚΥΡΑ λινκς, αλλά και λόγω της χώρας στην οποία ζεις.
katwrimos
07-03-2006, 12:12
ο κίνδυνος να σου τύχει τέτοιος γιατρός είναι πολύ μεγάλος, γιαυτό και η εκτενής ανακοίνωση του Π.Ο.Υ., όπου προσπαθεί να ενημερώσει την γυναίκα για να έχει τον έλεγχο της κατάστασής της. Επιπλέον, κάτι που λίγο το ανέφερα, επίσης ο Π.Ο.Υ. βασιζόμενος σε χιλιάδες έρευνες, θεωρεί τις π΄ρωτες στιγμές της ζωής ζωτικής σημασίας για την περαιτέρω ανάπτυξή του, γιαυτό και προωθεί τον φυσικό τοκετό.
Xm. O kindinos na sou tyxei tsarlatanos giatros einai megalos. OK i frasi sou einai to idio ilithia me aftous pou lene "o kindinos na se listepsei alvanos einai megalos". Eisai enas dark avenger apo tin anapodi.
Οσο για την ολλανδική έρευνα που δείχνει ότι φυσικός τοκετός και νοσοκομειακός είναι το ίδιο ρίσκο την έκανες γαργάρα ε;
Aplos den vlepo noima na sxoliaso kati pou den gnorizo. Sizita to me ton DR Death i ton Kain.
Οσες γυναικες γνωρίζουν το θέμα του φυσικού τοκετού και έχουν τηναπαιτούμενη ψυχική δυναμη, στην χειρότερη περίπτωση αυτές ενημερώνουν τους γιατρούς για το πώς θέλουν να γεννήσουν και το είδος της παρέμβασής τους που επιθυμούν ανάλογα με τα δεδομένα.
Eleos. ELEOS re malaka, diladi an einai dinaton na ksekinas me ti frasi "oses gynaikes" les kai exeis kanei gallup. Oxi, to parapano den isxyei kai einai AKSIOLIPITI i apopira sou na parousiaseis ti gnomi sou os hard fact.
Τουλάχιστον από εσένα περίμενα μια κάποια αποδοχή μετά από τόσα ΕΓΚΥΡΑ λινκς, αλλά και λόγω της χώρας στην οποία ζεις.
Sou epanalamvano oti den eimai giatros gia na sizitiso mazi sou ta links. Afto pou mou ti spaei den einai o fisikos toketos, afto pou mou ti spaei einai oti theoreis afthereta oti oi giatroi einai tsarlatanoi.
BTW eisai enas agrammatos. Sorry alla den ksereis anagnosi. Eprepe na sou grapso 50 fores to idio prama kai akoma den mou apantises pano sto oti o tsarlatanos giatros einai ekseresi. Anti gia afto mou petas 50 xiliades ASXETA tou styl ereunes apo tin olandia, mpafous apo tin olandia, koko apo kolomvia alla pano se afto pou sou eipa DEN apantises.
Kalinyxta
καληνύχτα σε σένα, όπου σε συμφέρει λες δεν είμαι γιατρός, θα σου απαντήσουν οι αρμόδιοι, όμως άνετα απορρίπτεις όλη την φιλοσοφία του φυσικού τοκετού και την ενημέρωση της ενδιαφερόμενης γυναίκας. Ομως είσαι έξω από αυτή τη διαδικασία και μιλάς χωρίς να γνωρίζεις ΤΙΠΟΤΑ.
Αμα διαβάσεις τα κείμενα του σάιτ της ΕΥΤΟΚΙΑΣ θα δεις πως ό,τι έχω γράψει είναι πιστή αναπαραγωγή αυτής της φιλοδοφίας που γνωρίζει μεγάλη διάδοση εκτός Ελλάδας
carheart
07-03-2006, 12:52
Afto pou mou ti spaei den einai o fisikos toketos, afto pou mou ti spaei einai oti theoreis afthereta oti oi giatroi einai tsarlatanoi.
όμως άνετα απορρίπτεις όλη την φιλοσοφία του φυσικού τοκετού
BTW eisai enas agrammatos. Sorry alla den ksereis anagnosi.
Afto pou mou ti spaei den einai o fisikos toketos, afto pou mou ti spaei einai oti theoreis afthereta oti oi giatroi einai tsarlatanoi.
όμως άνετα απορρίπτεις όλη την φιλοσοφία του φυσικού τοκετού
BTW eisai enas agrammatos. Sorry alla den ksereis anagnosi.
αυτό λέγεται συρραφή για δημιουργία εντυπώσεων
katwrimos
07-03-2006, 13:34
candirou sovara. You got issues dude.
Diladi sonei kai kala na sou apantiso se kati pou oute apopsi exo oute katexo? Ti stigmi pou tin idia sizitisi mporeis na kaneis me atoma pou to katexoun?
Eno esy se ena prama pou (les pos) katexeis kai exeis apopsi, arneisai i adinateis na apantiseis meta apo 7 posts.
you've got BIG issues
Αντε πάλι με περισσότερες πληροφορίες οι οδηγίες του Π.Ο.Υ. τα bold δικά μου που χρήσουν ιδιαίτερης προσοχής:
Ήδη από το 1985 ο Π.Ο.Υ. είχε δημοσιεύσει μια σειρά προτροπών για τον φυσιολογικό τοκετό. Αυτό το δημοσίευμα του 1996 σκοπό έχει να διερευνήσει τα στοιχεία που υπάρχουν υπέρ ή εναντίον συγκεκριμένων πρακτικών της μαιευτικής ώστε αυτές να εφαρμόζονται όσο το δυνατόν πιο σωστά κατά τον φυσιολογικό τοκετό.
Ακούγεται συχνά η φράση: "ο τοκετός μπορεί να χαρακτηριστεί φυσιολογικός μόνο εκ των υστέρων". Σαν αποτέλεσμα αυτής της νοοτροπίας πολλοί μαιευτήρες σ' όλο τον κόσμο αντιμετωπίζουν τη φυσιολογική γέννα με τις ίδιες μεθόδους που εφαρμόζουν σε επιλεγμένους τοκετούς. Έτσι όμως υπάρχουν πολλές πιθανότητες:
ένα φυσιολογικό γεγονός να μετατραπεί σε ιατρική διαδικασία
να περιορίζεται η ελευθερία των γυναικών να ζήσουν την γέννηση των παιδιών τους με το δικό τους τρόπο και στο χώρο που εκείνες διαλέγουν
να γίνονται επεμβάσεις που δεν χρειάζονται
να συγκεντρώνεται μεγάλος αριθμός επιτόκων σε νοσοκομεία με πολύ υψηλό τεχνολογικό εξοπλισμό
οι δαπάνες συνεχώς να αυξάνονται.
Παρόλη την ευσυνείδητη προσπάθεια κατάταξης σε κυήσεις χαμηλού ή υψηλού κινδύνου, πολλές φορές δεν εντοπίζονται γυναίκες που τελικά θα χρειαστούν ιδιαίτερη φροντίδα λόγω επιπλοκών, ενώ άλλες "υψηλού κινδύνου" τελικά δεν εμφανίζουν προβλήματα. Ως εκ τούτου πολλά σ' αυτό το δημοσίευμα ισχύουν και για τις δύο περιπτώσεις.
Η βασική αρχή για τη φροντίδα του φυσιολογικού τοκετού είναι: Στον φυσιολογικό τοκετό θα πρέπει να υπάρχει σημαντικός λόγος για να διαταράξουμε τη φυσική πορεία.
Η περίθαλψη κατά την εγκυμοσύνη και τον τοκετό να είναι όσο το δυνατό πλησιέστερα στον προσωπικό χώρο της γυναίκας αλλά και όπου εκείνη νιώθει ασφάλεια και εμπιστοσύνη.
Είναι σωστό να πούμε ότι κάθε γυναίκα θα πρέπει να μπορεί να γεννήσει εκεί που νιώθει ασφάλεια και από πλευράς τόπου κατά το δυνατό περιφερικότερα εφόσον εκεί είναι δυνατή η απαιτούμενη φροντίδα". (FIGO=Παγκόσμια Ομοσπονδία Μαιευτήρων-Γυναικολόγων 1992). Αυτό μπορεί να είναι το σπίτι, το κέντρο υγείας, το μαιευτήριο. Εάν ο τοκετός πραγματοποιηθεί στο σπίτι ή στο κέντρο υγείας η δυνατότητα πρόσβασης σε πιο εξοπλισμένο κέντρο θα πρέπει ήδη να έχει μελετηθεί.
Μια έρευνα που έγινε στην Ολλανδία, στην επαρχία της Gerderland συνέκρινε τα "μαιευτικά αποτελέσματα" τοκετών στο σπίτι και τοκετών στα μαιευτήρια. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι για πρωτοτόκες γυναίκες με εγκυμοσύνη χαμηλού κινδύνου ο τοκετός στο σπίτι ήταν εξίσου ασφαλής με το τοκετό στο μαιευτήριο, για δε πολύτοκους με χαμηλού κινδύνου εγκυμοσύνη, οι τοκετοί στο σπίτι είχαν πολύ καλύτερη έκβαση από τους τοκετούς στο μαιευτήριο (Wiegers et al 1996).
Αντιμετώπιση του πόνου με επισκληρίδιο αναισθησία.
Η επισκληρίδιος αναισθησία φαίνεται να ευθύνεται για μικρή παράταση του πρώτου σταδίου του τοκετού και για συχνότερη χρήση της ωκυτοκίνης. Σε αρκετές αναφορές και έρευνες ο αριθμός επεμβατικών τοκετών ήταν αυξημένος, ιδίως όταν η αναλγητική επίδραση συνεχιζόταν και στο δεύτερο στάδιο του τοκετού, οπότε καταργείται και το αντανακλαστικό της εξώθησης.
Μια Αμερικανική έρευνα έδειξε ότι ο αριθμός των καισαρικών τομών αυξάνει όταν γίνεται χρήση της επισκληριδίου, ιδιαίτερα πριν τη διαστολή των 5 εκατοστών (Thorp et al 1993). Σε κάποιες τυχαιοποιημένες μελέτες βρίσκει κανείς αναφορές για όψιμες επιδράσεις της επισκληριδίου αναισθησίας στη μητέρα και το παιδί.
Όλες οι εργασίες ασχολούνται με το βαθμό αναλγησίας και καμία με την ικανοποίηση που πήρε η μητέρα από την εμπειρία του τοκετού της. Φαίνεται να υπάρχουν αρκετές γυναίκες στις οποίες ο πόνος του τοκετού προσέφερε μια αίσθηση ολοκλήρωσης και επιτυχίας, στοιχείο που καταδεικνύει τη διαφορά του πόνου της γέννας, σε σχέση με τον πόνο ασθενειών (Waldenstrom and Nilsson 1994).
Σε μια έρευνα που έγινε σε νέες μητέρες φάνηκε ότι η υποστηρικτική συμπεριφορά των υπευθύνων είχε επίδραση στην ολική εμπειρία των γυναικών όσον αφορά τον τοκετό τους, ενώ η αναλγησία δεν φάνηκε να επηρεάζει τις απαντήσεις τους (Waldenstrom et al 1996).
Στην Ολλανδία πάνω από το 30% όλων των εγκύων γεννούν στο σπίτι χωρίς φαρμακευτική αναλγησία και ακόμα και αν γεννήσουν στο νοσοκομείο, μικρό ποσοστό γυναικών χαμηλού κινδύνου καταφεύγει σε αυτή (Senden et al 1988). Φαίνεται ότι η χρήση αυτής της μεθόδου εξαρτάται από πολιτισμικούς παράγοντες. Η ποιότητα της φροντίδας στον φυσικό τοκετό δεν έχει καμία σχέση με την χορήγηση φαρμακευτικής αναλγησίας. Δεν επιτρέπεται δε να αντικαθιστά την προσωπική μας φροντίδα και υποστήριξη προς την επίτοκο.
Επεμβατικοί τοκετοί.
Παγκοσμίως τις τελευταίες δεκαετίες έχει παρατηρηθεί μία έντονη αύξηση των. Οι λόγοι δεν είναι απολύτως γνωστοί. Ίσως η άκαμπτη στάση όσον αφορά τη διάρκεια του δεύτερου σταδίου που ήδη αναφέρθηκε, ο φόβος καταγγελίας για κακή άσκηση του επαγγέλματος, το οικονομικό κέρδος, η ευκολία.
Έρευνα που έγινε στην Ολλανδία έδειξε να περιορίζεται η συχνότητα των επεμβατικών τοκετών με την παρουσία μαιών (Pel et al 1995). Η παρουσία αυτών των ατόμων που σκοπός τους είναι η περιφρούρηση του φυσιολογικού, εμπόδιζε την διεξαγωγή μη αναγκαίων επεμβάσεων.
τα κόκκινα είναι αφιερωμένα σε κατώριμο. Η πολυαναμενόμενη απάντηση
katwrimos
07-03-2006, 15:19
sto keimeno pou postares den yparxei i paramikri iponoia oti o tsarlatanos giatros einai o kanonas kai oxi i ekseresi. Yparxei fovos katagkelias. OK. SO WHAT? Kai sto viasmo yparxei fovos katagkelias. Ti simainei afto, oti i sintriptiki pliopsifia ton andron einai viastes?
Einai safestato oti i syntriptiki pliopsifia ton giatron einai kaloi anthropoi. An exeis kapoia stoixeia pou na deixnoun kati allo ta sizitame. Mexri tote den ksanaasxoloumai mazi sou.
Η φιλη του απο τη Μυκονο ειναι αρκετη για να χασει την πιστη του στην ιατρικη...
Οπως και ο,τιδηποτε εναλλακτικο αναγεται σε πανακεια στην κοσμοθεωρια του candiru...
sto keimeno pou postares den yparxei i paramikri iponoia oti o tsarlatanos giatros einai o kanonas kai oxi i ekseresi. Yparxei fovos katagkelias. OK. SO WHAT? Kai sto viasmo yparxei fovos katagkelias. Ti simainei afto, oti i sintriptiki pliopsifia ton andron einai viastes?
Einai safestato oti i syntriptiki pliopsifia ton giatron einai kaloi anthropoi. An exeis kapoia stoixeia pou na deixnoun kati allo ta sizitame. Mexri tote den ksanaasxoloumai mazi sou.
πρώτα πρώτα το "τσαρλατάνος" εσυ το λες και το ξαναλές! Αλλο τσαρλατάνος και άλλο εκμεταλλευτής όμως ετσι; Από τηνστιγμή που είσαι υποταγμένος στη αυθεντία, τότε όλα είναι δυνατά. Οπως και να είναι βιαστής ο οποιοσδήποτε ξένος που πλησιάσει μια μόνη κοπέλλα....
Η φιλη του απο τη Μυκονο ειναι αρκετη για να χασει την πιστη του στην ιατρικη...
Οπως και ο,τιδηποτε εναλλακτικο αναγεται σε πανακεια στην κοσμοθεωρια του candiru...
ως γυναίκα σε ενδιαφέρει περισσότερο το θέμα. Διάβασες το τελευατίο κατεβατό του Π.Ο.Υ.;
katwrimos
07-03-2006, 16:20
sto keimeno pou postares den yparxei i paramikri iponoia oti o tsarlatanos giatros einai o kanonas kai oxi i ekseresi. Yparxei fovos katagkelias. OK. SO WHAT? Kai sto viasmo yparxei fovos katagkelias. Ti simainei afto, oti i sintriptiki pliopsifia ton andron einai viastes?
Einai safestato oti i syntriptiki pliopsifia ton giatron einai kaloi anthropoi. An exeis kapoia stoixeia pou na deixnoun kati allo ta sizitame. Mexri tote den ksanaasxoloumai mazi sou.
πρώτα πρώτα το "τσαρλατάνος" εσυ το λες και το ξαναλές! Αλλο τσαρλατάνος και άλλο εκμεταλλευτής όμως ετσι; Από τηνστιγμή που είσαι υποταγμένος στη αυθεντία, τότε όλα είναι δυνατά. Οπως και να είναι βιαστής ο οποιοσδήποτε ξένος που πλησιάσει μια μόνη κοπέλλα....
OMG, PROFANOS paradidomenos stin epistimoniki tou idiotita (kai oxi afthentia) analamvaneis to risko na einai kakos giatros. ALLA KAI AFTO EINAI ASXETO
8o post loipon (na doume posa tha xreiastei na kano) pou leo to idio prama sto opoio adynateis na apantiseis.
To ypokeimenos stin "afthentia" tou giatrou na peseis thima ekmetalefsis einai EKSERESI
EKSERESI
malaka exeis katalavei poso tragikos eisai? Xreiazomai 8 post (kai na doume posa akoma) gia na paro mia apantisi se ena erotima pou sou theto, kai esy den thes i adinateis na apantiseis.
Episis min mou ksanamiliseis gia souidia, an emenes edopano to kratos tha sou eixe afairesei tin kidemonia tou paidiou sou kai esy tha eisoun ypo parakolouthisi psixiatrou. Vlaka.
Επεμβατικοί τοκετοί.
Παγκοσμίως τις τελευταίες δεκαετίες έχει παρατηρηθεί μία έντονη αύξηση των. Οι λόγοι δεν είναι απολύτως γνωστοί. Ίσως η άκαμπτη στάση όσον αφορά τη διάρκεια του δεύτερου σταδίου που ήδη αναφέρθηκε, ο φόβος καταγγελίας για κακή άσκηση του επαγγέλματος, το οικονομικό κέρδος, η ευκολία.
για να αναφέρεται κάτι τέτοιο σε τόσο επίσημο κείμενο και με την δέουσα διπλωματική ουδέτερη φρασεολογία που διέπει τέτοια κείμενα, φαντάσου τι παίζει στηνπραγματικότητα. Και κάποιες από αυτές τις πραγματικότητες τις έχουν βιώσει γνωστά μου ζευγάρια.
katwrimos
07-03-2006, 17:00
9o post pou sou grafo AFTO EINAI EKSERESI
...and counting
TO NA SE GAMISEI O GIATROS GIA NA APOKOMISEI OIKONOMIKO OFELOS I OTIDIPOTE EINAI
E K S E R E S I
an exeis stoixeia pou na deixnoun oti den einai ekseresi ta sizitame.
BTW an to paidi sou px eixe entono vixa, emetous i otidipote mi fisiologiko simptoma, den tha to pigaines se giatro?
Παρόλη την ευσυνείδητη προσπάθεια κατάταξης σε κυήσεις χαμηλού ή υψηλού κινδύνου, πολλές φορές δεν εντοπίζονται γυναίκες που τελικά θα χρειαστούν ιδιαίτερη φροντίδα λόγω επιπλοκών, ενώ άλλες "υψηλού κινδύνου" τελικά δεν εμφανίζουν προβλήματα.
με έχει πιάσει νευρικό
9o post pou sou grafo AFTO EINAI EKSERESI
...and counting
TO NA SE GAMISEI O GIATROS GIA NA APOKOMISEI OIKONOMIKO OFELOS I OTIDIPOTE EINAI
E K S E R E S I
an exeis stoixeia pou na deixnoun oti den einai ekseresi ta sizitame.
BTW an to paidi sou px eixe entono vixa, emetous i otidipote mi fisiologiko simptoma, den tha to pigaines se giatro?
γιατί υπήχε περίπτωση να ειναι σε ενδιαφέρουσα; :lol:
τι σχέση έχει αυτό με την ιατρικοποίηση του τοκετού;
Παρόλη την ευσυνείδητη προσπάθεια κατάταξης σε κυήσεις χαμηλού ή υψηλού κινδύνου, πολλές φορές δεν εντοπίζονται γυναίκες που τελικά θα χρειαστούν ιδιαίτερη φροντίδα λόγω επιπλοκών, ενώ άλλες "υψηλού κινδύνου" τελικά δεν εμφανίζουν προβλήματα.
με έχει πιάσει νευρικό
τι κατάλαβες; αν κατάλαβες και τίποτα :roll:
katwrimos
07-03-2006, 19:58
9o post pou sou grafo AFTO EINAI EKSERESI
...and counting
TO NA SE GAMISEI O GIATROS GIA NA APOKOMISEI OIKONOMIKO OFELOS I OTIDIPOTE EINAI
E K S E R E S I
an exeis stoixeia pou na deixnoun oti den einai ekseresi ta sizitame.
BTW an to paidi sou px eixe entono vixa, emetous i otidipote mi fisiologiko simptoma, den tha to pigaines se giatro?
γιατί υπήχε περίπτωση να ειναι σε ενδιαφέρουσα; :lol:
τι σχέση έχει αυτό με την ιατρικοποίηση του τοκετού;
XESE MAS PIA me tin iatrikopoiisi tou toketou. Sou exo pei 100 fores oti den exo gnomi sto sigkekrimeno zotima. Den sou ti leo gia toketous sto spiti i sto nosokomeio. Sou ti leo epidi theoreis oti o giatros by default tha se gamisei gia prosopiko ofelos.
Tora na thes apanta stin erotisi mou
(btw afto einai to 10o post pou prospatho na apospaso ti gnomi sou)
αν δεν το κατάλαβες σου έχω απαντήσει ήδη. Μόνο που δεν μπορώ να μεγαλωσω άλλο τα γράμματα για να μπορείς να διαβάσεις.
προφανώς το ιατρικό κατεστημένο σου είναι άγνωστη λέξη :P
katwrimos
07-03-2006, 21:32
oxi den mou apantises. Den sou zitisa arthro sxetika me ton toketo sto spiti. Sou zitisa stoixeia pou na deixnoun oti o giatros tha se gamisei gia na proothisei to prosopiko tou simferon by default. Exeis kati ipopsi sou?
An oxi
:skase:
alios ta sizitame
Παρόλη την ευσυνείδητη προσπάθεια κατάταξης σε κυήσεις χαμηλού ή υψηλού κινδύνου, πολλές φορές δεν εντοπίζονται γυναίκες που τελικά θα χρειαστούν ιδιαίτερη φροντίδα λόγω επιπλοκών, ενώ άλλες "υψηλού κινδύνου" τελικά δεν εμφανίζουν προβλήματα.
με έχει πιάσει νευρικό
τι κατάλαβες; αν κατάλαβες και τίποτα :roll:
Σκάσε.
oxi den mou apantises. Den sou zitisa arthro sxetika me ton toketo sto spiti. Sou zitisa stoixeia pou na deixnoun oti o giatros tha se gamisei gia na proothisei to prosopiko tou simferon by default. Exeis kati ipopsi sou?
An oxi
:skase:
alios ta sizitame
εγώ δεν είπα ότι ο γιατρός θα σε γαμίσει (υπάρχει και αυτή η πιθανότητα όμως) είπα ότι σε ταλαιπωρεί άδικα, σου στερείτην εμπειρία και σε ποτίζει με αχρηστα ίσως και τοξικά φάρμακα. Αυτα που λέει και ο Π.Ο.Υ. δηλαδή. Μήπως θες και να στο ζωγραφίσω;
Τοξικές ανθρώπινες ορμόνες λοιπόν!
katwrimos
08-03-2006, 00:36
εγώ δεν είπα ότι ο γιατρός θα σε γαμίσει (υπάρχει και αυτή η πιθανότητα όμως) είπα ότι σε ταλαιπωρεί άδικα, σου στερείτην εμπειρία και σε ποτίζει με αχρηστα ίσως και τοξικά φάρμακα. Αυτα που λέει και ο Π.Ο.Υ. δηλαδή. Μήπως θες και να στο ζωγραφίσω;
oxi, thelo na mou peis POU ta leei afta o POY (oti o gatros se potizei sigoura me axrista kai isos toksika farmaka). Den leo oti den simvainei pote, alla EKSERESI
(... 11o post and counting)
Αντε πάλι με περισσότερες πληροφορίες οι οδηγίες του Π.Ο.Υ. τα bold δικά μου που χρήσουν ιδιαίτερης προσοχής:
Ήδη από το 1985 ο Π.Ο.Υ. είχε δημοσιεύσει μια σειρά προτροπών για τον φυσιολογικό τοκετό. Αυτό το δημοσίευμα του 1996 σκοπό έχει να διερευνήσει τα στοιχεία που υπάρχουν υπέρ ή εναντίον συγκεκριμένων πρακτικών της μαιευτικής ώστε αυτές να εφαρμόζονται όσο το δυνατόν πιο σωστά κατά τον φυσιολογικό τοκετό.
Ακούγεται συχνά η φράση: "ο τοκετός μπορεί να χαρακτηριστεί φυσιολογικός μόνο εκ των υστέρων". Σαν αποτέλεσμα αυτής της νοοτροπίας πολλοί μαιευτήρες σ' όλο τον κόσμο αντιμετωπίζουν τη φυσιολογική γέννα με τις ίδιες μεθόδους που εφαρμόζουν σε επιλεγμένους τοκετούς. Έτσι όμως υπάρχουν πολλές πιθανότητες:
ένα φυσιολογικό γεγονός να μετατραπεί σε ιατρική διαδικασία
να περιορίζεται η ελευθερία των γυναικών να ζήσουν την γέννηση των παιδιών τους με το δικό τους τρόπο και στο χώρο που εκείνες διαλέγουν
να γίνονται επεμβάσεις που δεν χρειάζονται
να συγκεντρώνεται μεγάλος αριθμός επιτόκων σε νοσοκομεία με πολύ υψηλό τεχνολογικό εξοπλισμό
οι δαπάνες συνεχώς να αυξάνονται.
Παρόλη την ευσυνείδητη προσπάθεια κατάταξης σε κυήσεις χαμηλού ή υψηλού κινδύνου, πολλές φορές δεν εντοπίζονται γυναίκες που τελικά θα χρειαστούν ιδιαίτερη φροντίδα λόγω επιπλοκών, ενώ άλλες "υψηλού κινδύνου" τελικά δεν εμφανίζουν προβλήματα. Ως εκ τούτου πολλά σ' αυτό το δημοσίευμα ισχύουν και για τις δύο περιπτώσεις.
Η βασική αρχή για τη φροντίδα του φυσιολογικού τοκετού είναι: Στον φυσιολογικό τοκετό θα πρέπει να υπάρχει σημαντικός λόγος για να διαταράξουμε τη φυσική πορεία.
Η περίθαλψη κατά την εγκυμοσύνη και τον τοκετό να είναι όσο το δυνατό πλησιέστερα στον προσωπικό χώρο της γυναίκας αλλά και όπου εκείνη νιώθει ασφάλεια και εμπιστοσύνη.
Είναι σωστό να πούμε ότι κάθε γυναίκα θα πρέπει να μπορεί να γεννήσει εκεί που νιώθει ασφάλεια και από πλευράς τόπου κατά το δυνατό περιφερικότερα εφόσον εκεί είναι δυνατή η απαιτούμενη φροντίδα". (FIGO=Παγκόσμια Ομοσπονδία Μαιευτήρων-Γυναικολόγων 1992). Αυτό μπορεί να είναι το σπίτι, το κέντρο υγείας, το μαιευτήριο. Εάν ο τοκετός πραγματοποιηθεί στο σπίτι ή στο κέντρο υγείας η δυνατότητα πρόσβασης σε πιο εξοπλισμένο κέντρο θα πρέπει ήδη να έχει μελετηθεί.
Μια έρευνα που έγινε στην Ολλανδία, στην επαρχία της Gerderland συνέκρινε τα "μαιευτικά αποτελέσματα" τοκετών στο σπίτι και τοκετών στα μαιευτήρια. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι για πρωτοτόκες γυναίκες με εγκυμοσύνη χαμηλού κινδύνου ο τοκετός στο σπίτι ήταν εξίσου ασφαλής με το τοκετό στο μαιευτήριο, για δε πολύτοκους με χαμηλού κινδύνου εγκυμοσύνη, οι τοκετοί στο σπίτι είχαν πολύ καλύτερη έκβαση από τους τοκετούς στο μαιευτήριο (Wiegers et al 1996).
Αντιμετώπιση του πόνου με επισκληρίδιο αναισθησία.
Η επισκληρίδιος αναισθησία φαίνεται να ευθύνεται για μικρή παράταση του πρώτου σταδίου του τοκετού και για συχνότερη χρήση της ωκυτοκίνης. Σε αρκετές αναφορές και έρευνες ο αριθμός επεμβατικών τοκετών ήταν αυξημένος, ιδίως όταν η αναλγητική επίδραση συνεχιζόταν και στο δεύτερο στάδιο του τοκετού, οπότε καταργείται και το αντανακλαστικό της εξώθησης.
Μια Αμερικανική έρευνα έδειξε ότι ο αριθμός των καισαρικών τομών αυξάνει όταν γίνεται χρήση της επισκληριδίου, ιδιαίτερα πριν τη διαστολή των 5 εκατοστών (Thorp et al 1993). Σε κάποιες τυχαιοποιημένες μελέτες βρίσκει κανείς αναφορές για όψιμες επιδράσεις της επισκληριδίου αναισθησίας στη μητέρα και το παιδί.
Όλες οι εργασίες ασχολούνται με το βαθμό αναλγησίας και καμία με την ικανοποίηση που πήρε η μητέρα από την εμπειρία του τοκετού της. Φαίνεται να υπάρχουν αρκετές γυναίκες στις οποίες ο πόνος του τοκετού προσέφερε μια αίσθηση ολοκλήρωσης και επιτυχίας, στοιχείο που καταδεικνύει τη διαφορά του πόνου της γέννας, σε σχέση με τον πόνο ασθενειών (Waldenstrom and Nilsson 1994).
Σε μια έρευνα που έγινε σε νέες μητέρες φάνηκε ότι η υποστηρικτική συμπεριφορά των υπευθύνων είχε επίδραση στην ολική εμπειρία των γυναικών όσον αφορά τον τοκετό τους, ενώ η αναλγησία δεν φάνηκε να επηρεάζει τις απαντήσεις τους (Waldenstrom et al 1996).
Στην Ολλανδία πάνω από το 30% όλων των εγκύων γεννούν στο σπίτι χωρίς φαρμακευτική αναλγησία και ακόμα και αν γεννήσουν στο νοσοκομείο, μικρό ποσοστό γυναικών χαμηλού κινδύνου καταφεύγει σε αυτή (Senden et al 1988). Φαίνεται ότι η χρήση αυτής της μεθόδου εξαρτάται από πολιτισμικούς παράγοντες. Η ποιότητα της φροντίδας στον φυσικό τοκετό δεν έχει καμία σχέση με την χορήγηση φαρμακευτικής αναλγησίας. Δεν επιτρέπεται δε να αντικαθιστά την προσωπική μας φροντίδα και υποστήριξη προς την επίτοκο.
Επεμβατικοί τοκετοί.
Παγκοσμίως τις τελευταίες δεκαετίες έχει παρατηρηθεί μία έντονη αύξηση των. Οι λόγοι δεν είναι απολύτως γνωστοί. Ίσως η άκαμπτη στάση όσον αφορά τη διάρκεια του δεύτερου σταδίου που ήδη αναφέρθηκε, ο φόβος καταγγελίας για κακή άσκηση του επαγγέλματος, το οικονομικό κέρδος, η ευκολία.
Έρευνα που έγινε στην Ολλανδία έδειξε να περιορίζεται η συχνότητα των επεμβατικών τοκετών με την παρουσία μαιών (Pel et al 1995). Η παρουσία αυτών των ατόμων που σκοπός τους είναι η περιφρούρηση του φυσιολογικού, εμπόδιζε την διεξαγωγή μη αναγκαίων επεμβάσεων.
τα κόκκινα είναι αφιερωμένα σε κατώριμο. Η πολυαναμενόμενη απάντηση
necropethamenos
08-03-2006, 10:28
ο φόβος καταγγελίας για κακή άσκηση του επαγγέλματος, το οικονομικό κέρδος, η ευκολία
gia na isxysei to epixeirima sou tha eprepe ekei na thewreitai sigouro olo afto i estw sxedon sigouro, para para poly pithano, pws to lene.
ο φόβος καταγγελίας για κακή άσκηση του επαγγέλματος, το οικονομικό κέρδος, η ευκολία
gia na isxysei to epixeirima sou tha eprepe ekei na thewreitai sigouro olo afto i estw sxedon sigouro, para para poly pithano, pws to lene.
ΔΕΝ είναι δικό μου επιχείρημα, είναι διαπίστωση και οδηγίες της ανακοίνωσης της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας που βασίζεται στις πιό έγκυρες έρευνες για τον τοκετό και ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ τον φυσικό τοκετό.
Επίσης σκέψου ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο να παραδεχτεί κανείς ότι κάνει κάτι για προσωπικό όφελος. Επιπλέον για να γραφτεί κάτι τέτοιο σε ένα κείμενο όπου η ουδέτερη και διπλωματική γλώσσα είναι ο κανόνας φαντάσου τοι γίνεται στην πραγματικότητα. Απλώς βασίστηκε προφανώς σε μαρτυρίες παθόντων που δεν μπορούν να στηριχτούν εύκολα με έρευνα.
katwrimos
08-03-2006, 11:36
ok candirou eisai agrammatos to kseroume. To parapano keimeno den leei POUTHENA oti o giatros tha se potisei epikindina kai isos toksika farmaka.
Pouthena omos.
Ntaks, eisai entelos kathisterimenos. Oxi mono vlepeis pantou praktores ton polyethnikon (opos o atheist) na se kinigoun, exeis kai paraisthiseis diavazontas keimena.
Episis den mou eipes, an to paidi sou parousiaze kapoio provlima ygeias tha to pigaines se giatro?
Η επισκληρίδιος αναισθησία φαίνεται να ευθύνεται για μικρή παράταση του πρώτου σταδίου του τοκετού και για συχνότερη χρήση της ωκυτοκίνης. Σε αρκετές αναφορές και έρευνες ο αριθμός επεμβατικών τοκετών ήταν αυξημένος, ιδίως όταν η αναλγητική επίδραση συνεχιζόταν και στο δεύτερο στάδιο του τοκετού, οπότε καταργείται και το αντανακλαστικό της εξώθησης.
Μια Αμερικανική έρευνα έδειξε ότι ο αριθμός των καισαρικών τομών αυξάνει όταν γίνεται χρήση της επισκληριδίου, ιδιαίτερα πριν τη διαστολή των 5 εκατοστών (Thorp et al 1993). Σε κάποιες τυχαιοποιημένες μελέτες βρίσκει κανείς αναφορές για όψιμες επιδράσεις της επισκληριδίου αναισθησίας στη μητέρα και το παιδί. Όλες οι εργασίες ασχολούνται με το βαθμό αναλγησίας και καμία με την ικανοποίηση που πήρε η μητέρα από την εμπειρία του τοκετού της. Φαίνεται να υπάρχουν αρκετές γυναίκες στις οποίες ο πόνος του τοκετού προσέφερε μια αίσθηση ολοκλήρωσης και επιτυχίας, στοιχείο που καταδεικνύει τη διαφορά του πόνου της γέννας, σε σχέση με τον πόνο ασθενειών (Waldenstrom and Nilsson 1994).
Σε μια έρευνα που έγινε σε νέες μητέρες φάνηκε ότι η υποστηρικτική συμπεριφορά των υπευθύνων είχε επίδραση στην ολική εμπειρία των γυναικών όσον αφορά τον τοκετό τους, ενώ η αναλγησία δεν φάνηκε να επηρεάζει τις απαντήσεις τους (Waldenstrom et al 1996).
φυσικά θα βρεις και άλλα άμα διαβάσεις ΟΛΟ το κείμενο που παρατίθεται στο σάιτ της ευτοκίας στον σύνδεσμο η ευτοκία και ο κόσμος
φυσικά και τον πάω σε γιατρούς, ομοιοπαθητικούς σε πρώτη φάση και αν δεν πιάσει σε συμβατικούς. Απλώς ψάχνουμε για γιατρούς που δεν δίνουν με το παραμικρό φάρμακα.
τι έφερε λέει ο πόνος τοκετού στις γυναίκες?
να δεις τι ωραία ικανοποίηση αισθάνονται όταν δεν βρίσκουν λόγο (λόγω επισκληριδίου) να γαμωσταυρίσουν την ώρα και την στιγμή που έμειναν έγκυες.
Ford Prefect
04-11-2007, 14:19
Αυτό το θρεντ πρέπει να γίνει στίκυ και να είναι required reading για κάθε νέο μέλος, ώστε να ξέρει με τι έχει να κάνει όταν βλέπει Καντιρού.
ikonoklast
04-11-2007, 14:55
Για να είμαι ειλικρινής δε ξέρω με τι έχω να κάνω όταν βλέπω Ford Prefect.
Πες μου κάτι στ' αλή8εια, είσαι κα8όλου κουρέλι;
inhalexhale
04-11-2007, 15:00
http://www.athena.agrino.org/classes/images/class_st/Ihsous_Xpistos_meta_euaggeliou_200.jpg
Dr. Death
04-11-2007, 15:02
Αυτό το θρεντ πρέπει να γίνει στίκυ και να είναι required reading για κάθε νέο μέλος, ώστε να ξέρει με τι έχει να κάνει όταν βλέπει Καντιρού.
παπαριες
αυτα ειναι αξεπεραστα
http://www.electricrequiem.com/forum/vi ... sc&start=0 (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=14552&postdays=0&postorder=asc&start=0)
http://www.electricrequiem.com/forum/vi ... c&start=90 (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=13715&postdays=0&postorder=asc&start=90)
και επισης το ζωντανο νερο τα σπαει ολα με διαφορα αλλα δε βρηκα λινκ
2 χρονια πριν ειχε γινει και ενα απρισιεισιον θρεντ αλλα δεν..
http://www.electricrequiem.com/forum/vi ... c&start=90 (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=13715&postdays=0&postorder=asc&start=90)
carheart
04-11-2007, 15:03
εγω θέλω να μου βρείτε αυτό που έλεγε πως ένας γλωσσολόγος του κάποτε ήταν άσχετος με το αντικείμενο.
Dr. Death
04-11-2007, 15:11
κι αυτο παρουσιασε καποιο ενδιαφερον νομιζω
http://www.electricrequiem.com/forum/vi ... &start=105 (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=15847&postdays=0&postorder=asc&start=105)
ikonoklast
04-11-2007, 15:21
Έλα τώρα Dr. Death, τα μισά σου ποστς είναι α8υροστομίες ενάντια στον καντιρού και μόλις μας ενημέρωσες ότι κρατάς και αρχείο με τους καλύτερους λόγους για αυτές τις α8υροστομίες. Τι νομίζεις ότι σε όλο αυτό σε κάνει πιο ενδιαφέρων ή/και αστείο ή/και ικανότερο χρήστη απο τον ίδιο τον κάντιρου; Και πέρα απο αυτό, ας πούμε, δε βαριέσαι κα8όλου; Εδώ βαριέμαι εγώ να σας βλέπω.
geologiko_karoto
04-11-2007, 16:42
Candiru σε προτεινω να δεις τουτη δω την ταινια Midwives (http://imdb.com/title/tt0265320/)
Dr. Death
04-11-2007, 18:40
Έλα τώρα Dr. Death, τα μισά σου ποστς είναι α8υροστομίες ενάντια στον καντιρού και μόλις μας ενημέρωσες ότι κρατάς και αρχείο με τους καλύτερους λόγους για αυτές τις α8υροστομίες. Τι νομίζεις ότι σε όλο αυτό σε κάνει πιο ενδιαφέρων ή/και αστείο ή/και ικανότερο χρήστη απο τον ίδιο τον κάντιρου; Και πέρα απο αυτό, ας πούμε, δε βαριέσαι κα8όλου; Εδώ βαριέμαι εγώ να σας βλέπω.
στ αρχιδια μου
έλα δόκτορα να σε βοηθήσω:
Ζωντανό νερό (http://www.electricrequiem.com/forum/viewtopic.php?t=15562&postdays=0&postorder=asc&start=0)
katwrimos
04-11-2007, 19:28
kandirou, yparxei o mauros anthropos?
ikonoklast
05-11-2007, 00:55
Έλα τώρα Dr. Death, τα μισά σου ποστς είναι α8υροστομίες ενάντια στον καντιρού και μόλις μας ενημέρωσες ότι κρατάς και αρχείο με τους καλύτερους λόγους για αυτές τις α8υροστομίες. Τι νομίζεις ότι σε όλο αυτό σε κάνει πιο ενδιαφέρων ή/και αστείο ή/και ικανότερο χρήστη απο τον ίδιο τον κάντιρου; Και πέρα απο αυτό, ας πούμε, δε βαριέσαι κα8όλου; Εδώ βαριέμαι εγώ να σας βλέπω.
στ αρχιδια μου
Δεν πρέπει να μου μιλάς έτσι όμως γιατί δε μου αρέσει και ίσως σε αντιπα8ήσω.
Έλα τώρα Dr. Death, τα μισά σου ποστς είναι α8υροστομίες ενάντια στον καντιρού και μόλις μας ενημέρωσες ότι κρατάς και αρχείο με τους καλύτερους λόγους για αυτές τις α8υροστομίες. Τι νομίζεις ότι σε όλο αυτό σε κάνει πιο ενδιαφέρων ή/και αστείο ή/και ικανότερο χρήστη απο τον ίδιο τον κάντιρου; Και πέρα απο αυτό, ας πούμε, δε βαριέσαι κα8όλου; Εδώ βαριέμαι εγώ να σας βλέπω.
στ αρχιδια μου
Δεν πρέπει να μου μιλάς έτσι όμως γιατί δε μου αρέσει και ίσως σε αντιπα8ήσω.
έχει τρόπους ο ψηλός!
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.