surf in Imia (ten years after)

[Candiru]

αναδημοσίευση και σχολιασμός από την Αντιεθνικιστική κίνηση άρθρου του Λ. Μπόλαρη


Η αλήθεια για τα Ίμια

Η κρίση των βραχονησίδων Ίμια, στις 30 και 31 Γενάρη του 1996, έφερε την Ελλάδα και την Τουρκία στα πρόθυρα του πολέμου. Οι στόλοι είχαν παραταχθεί στη περιοχή γύρω από τις δυο μικροσκοπικές βραχονησίδες που βρίσκονται κοντά στην Κάλυμνο, με το δάκτυλο στην σκανδάλη.

Ο Σημίτης στο βιβλίο του γράφει ότι ο τότε αρχηγός ΓΕΕΘΑ ναύαρχος Λυμπέρης δε στάθηκε στο ύψος των περιστάσεων, αφού απέτυχε να φυλάξει τη δεύτερη βραχονησίδα από την απόβαση Τούρκων κομάντος. Οχι μόνο αυτό, αλλά όταν ήρθαν τα πρώτα νέα για την απόβαση, τα διέψευσε για να τα δεχτεί μετά από πολλές ώρες, όταν η μοναδική απάντηση θα ήταν ο βομβαρδισμός της βραχονησίδας που θα είχε σα συνέπεια μια γενικευμένη σύρραξη στην περιοχή. Οι αποκαλύψεις του Σημίτη προκάλεσαν μια θύελλα αντιδράσεων. Δυσφημίζει τις ένοπλες δυνάμεις, λένε οι επικριτές του, και κατ’ επέκταση τη χώρα.

Η απειλή του πολέμου ήταν υπαρκτή. Ο Λυμπέρης παραιτήθηκε από την ηγεσία των ενόπλων δυνάμεων στις αρχές του Φλεβάρη. Και λίγες μέρες μετά, στις 11 Φλεβάρη, διέρρεε στην Ελευθεροτυπία τα παρανοϊκά σχέδιά του: «Δεν ήθελε να περιοριστεί σε ένα κλεφτοπόλεμο στις βραχονησίδες και είχε προσανατολιστεί στη λογική του «μεγάλου χτυπήματος» σε ευρεία κλίμακα στο Αιγαίο».
Το «μεγάλο χτύπημα» περιλάμβανε και βομβαρδισμό στρατιωτικών βάσεων έξω από τη Σμύρνη. Μπορούμε να φανταστούμε ποια θα ήταν τα αντίποινα. Δεν έχουμε να λυπηθούμε λοιπόν καθόλου για το «τσαλάκωμα» της εικόνας του ναυάρχου και των άλλων πολεμοκάπηλων.

Η κρίση των Ιμια από τότε μέχρι σήμερα παρουσιάζεται σαν μια καλοστημένη προβοκάτσια της Τουρκίας. Η τούρκικη κυβέρνηση έχει βάλει στο μάτι το Αιγαίο, μας λένε και σαν πρώτο βήμα θέλει να κατοχυρώσει ότι υπάρχουν αμφισβητούμενες περιοχές, «γκρίζες ζώνες». Τέτοιου είδους αναλύσεις στηρίζονται σε πολύ επιλεκτική μνήμη.

Παρελθόν
Η κρίση στα Ιμια δεν έπεσε από τον ουρανό εκείνη τη δραματική νύχτα. Είχε παρελθόν. Από τις αρχές του 1995 κιόλας, το υπουργείο Αιγαίου είχε ανακοινώσει προγράμματα «εποικισμού βραχονησίδων», με οικονομικές ενισχύσεις για όποιον επέλεγε να εγκατασταθεί σ’ αυτές. Τα Χριστούγεννα του 1995, ένα τούρκικο εμπορικό πλοίο προσάραξε στις ξέρες των Ιμια. Οπως γράφει και ο Σημίτης στο βιβλίο του, η απάντηση της ελληνικής κυβέρνησης ήταν η εξής: «Η ελληνική πλευρά διαμηνύει στην Αγκυρα ότι αν δε δεχτούν τη βοήθεια των ελληνικών ρυμουλκών, η φορτηγίδα θα μείνει επ’ αόριστον προσαραγμένη». Στις 25 Γενάρη, ο δήμαρχος της Καλύμνου συνοδευόμενος από το διοικητή του αστυνομικού τμήματος πήγαν στα Ιμια να υψώσουν την ελληνική σημαία.

Γιατί τόση ταραχή για κάποια έρημα βράχια στη μέση του πελάγου; Κατοικημένες βραχονησίδες με τη σημαία να κυματίζει, σημαίνει ότι έχουν χωρικά ύδατα και υφαλοκρηπίδα. Εκεί κρύβεται το μυστικό. Ο έλεγχος των βραχονησίδων ήταν ένα βήμα για να ενισχυθούν οι ελληνικές διεκδικήσεις στα διεθνή ύδατα του Αιγαίου, να μετατραπεί σε μια κλειστή «ελληνική λίμνη».

Το πρώτο μισό της δεκαετίας του ’90 ήταν η περίοδος που οι δυτικές πολυεθνικές εξορμούσαν για τον έλεγχο των τεράστιων κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου στον Καύκασο και την Κασπία Θάλασσα. Οι δρόμοι που θα ακολουθούσαν αυτά τα τεράστια αποθέματα προς τη Δύση έγιναν αντικείμενο κόντρας ανάμεσα στις Μεγάλες Δυνάμεις. Εμφύλιοι πόλεμοι, πραξικοπήματα, τα πάντα μπήκαν στην υπηρεσία αυτού του νέου «Μεγάλου Παιχνιδιού». Τα Στενά του Βοσπόρου και το Αιγαίο ήταν μια από αυτές τις πιθανές διαδρομές. Το αποτέλεσμα ήταν να πέσει φρέσκο λάδι στη φωτιά του ανταγωνισμού ανάμεσα στην ελληνική και τούρκικη άρχουσα τάξη για το ποια θα είναι ο «στρατηγικός εταίρος» του μεγάλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων σε όλη τη περιοχή που απλώνεται από τα Βαλκάνια μέχρι την ανατολική Μεσόγειο και ακόμα παραπέρα.

Τα Ιμια ήταν το αποτέλεσμα. Ο Σημίτης θυμίζει στο βιβλίο του τις δηλώσεις που είχε κάνει στα πλαίσια των προγραμματικών δηλώσεων της κυβέρνησής στις 29 Γενάρη 1996 – όταν η κρίση κλιμακωνόταν: «η αντίδραση της Ελλάδας θα είναι έντονη, άμεση και αποτελεσματική. Εχουμε τα μέσα και θα τα χρησιμοποιήσουμε χωρίς δισταγμό. Δε δεχόμαστε καμιά απολύτως αμφισβήτηση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων. Ας μη γελιούνται.» Καθόλου κατευναστική ή ειρηνική γλώσσα δηλαδή. Αυτό για το οποίο κατηγορεί στην πραγματικότητα ο Σημίτης τον Λυμπέρη είναι ότι δεν κατάφερε να χρησιμοποιήσει έγκαιρα «όλα τα μέσα».
Είμαστε ενάντια στον πόλεμο με την Τουρκία και γι’ αυτό το λόγο είμαστε ενάντια σε όλους όσους φωνάζουν ότι θα έπρεπε να γίνει πόλεμος στα Ιμια και τώρα θέλουν να πάρουν τη ρεβάνς για την «εθνική ταπείνωση». Ομως, ότι και να λέει ο Σημίτης, ο πόλεμος δεν αποφεύγεται με τη συνεργασία των ΗΠΑ. Οι χασάπηδες του Κόσοβου και της Βαγδάτης δεν είναι «παράγοντας ειρήνης και σταθερότητας» ακριβώς το αντίθετο, οι επεμβάσεις τους οξύνουν τους ανταγωνισμούς.

Μόνο το αντιπολεμικό κίνημα είναι εγγύηση ενάντια στους πολεμοκάπηλους, «ελληναράδες» και «εκσυγχρονισμένους».

Λέανδρος Μπόλαρης

* Σημείωση της Αντιεθνικιστικής Κίνησης.
Αν και στους λόγους του εθνικιστικού παραληρήματος που είχε αφορμή το επεισόδιο των βραχονησίδων Ίμια, αναγνωρίζουμε, όπως και ο συγγραφέας του άρθρου, την πάγια επεκτατική πολιτική της Ελλάδας που σήμερα παίρνει την μορφή της προσπάθειας για μετατροπή του Αιγαίου σε ελληνική λίμνη, για λόγους καθαρά οικονομικούς, διαφωνούμε με την εκτίμηση ότι υπάρχει σήμερα οποιοσδήποτε κίνδυνος πολέμου στην περιοχή μας. Θεωρούμε ότι η όλη εθνικιστική φιλολογία περί Τουρκικής απειλής, φιλολογία που την "τρίχα την κάνει τριχιά" όπως έγινε με το εκατέρωθεν δημοσιογραφικό όργιο για τις βραχονησίδες, αποσκοπεί στην δικιολόγηση των κολοσσιαίων εξόδων της Ελλάδας για εξοπλισμούς και μισθούς στρατιωτικών και των περί αυτούς. Σε τελευταία ανάλυση πρόκειται για μια καθαρά οικονομική επιχείρηση, από την οποία κερδισμένοι βγαίνουν οι κάθε λογής μιζαδόροι των εξοπλισμών και οι στρατιωτικοί, ενώ χαμένη βγαίνει η τυφλωμένη από έναν εκτός τόπου και χρόνου παραδοσιακό εθνικισμό ελληνική κοινωνία. Αυτής της οικονομικής επιχείρησης διαφημιστικό υλικό είναι οι, από άποψη διεθνούς δικαίου, ανύπαρκτες παραβιάσεις του ελληνικού εναέριου χώρου από τουρκικά μαχητικά αεροπλάνα και οι κλιμακώσεις τύπου Ιμίων. Κατά τα άλλα, οι Τουρκία και η Ελλάδα είναι στρατιωτικά σύμμαχες στα πλαίσια του Ν.Α.Τ.Ο. και των αμερικανικών στρατιωτικών επεμβάσεων στο Αφγανιστάν και το Ιράκ. Με τέτοιες δόλιες μεθόδους η Ελλάδα καταφέρνει να ξοδεύει για στρατιωτικές δαπάνες αναλογικά προς τον πληθυσμό της τόσα πολλά που μόνο η Κίνα και η Ινδία ξοδεύουν περισσότερα. Το ποιοι θησαυρίζουν από αυτά τα λεφτά και το ποιοι πληρώνουν τους δημοσιογράφους, καλλιτέχνες, καθηγητές, πολιτικούς κλπ. που έχουν κάνει τον αχαλίνωτο εθνικισμό σημαία τους, το γνωρίζει και "η κουτσή Μαρία". Τέλος, διαφωνούμε επίσης με τις εκτιμήσεις του συγγραφέα για Κόσοβο και Ιράκ, αφού αποτελούν δυο διαφορετικές περιπτώσεις.

[O)))zma]

Diladi gia ola ftaiei i ipouli imperialistiki politiki tis elladas?
Mipos to psilopatoses?

[daydreamer]

Η Ελλάδα προσπάθησε να ...επεκταθεί στις βραχονησίδες της; :shock:
Μήπως έχω καταλάβει κάτι λάθος; Τα Ίμια δεν είναι ελληνικά;

[Candiru]

το άρθρο το λέει καθαρά και το θυμάμαι από τότε: υπήρχε σχέδιο εποικισμού των βραχονησίδων, ώστε αυτές να αποκτήσουν χωρικα ύδατα, μια και είναι πλέον κατοικήσιμες. Κάτι τέτοιο είναι απαράδεκτο, άσχετα άμα στέκει από τυπική νομική άποψη, διότι προκαλεί δραματικές αλλαγές στο στάτους του ΑΙγαίου.

Αναμενόμενο ήταν να αντιδράσει η Τουρκία με κάθε μέσο, επικαλούμενη παλιότερες συνθήκες που άμφισβητούσαν την κυριότητα των βραχονησίδων αυτών.

[O)))zma]

Xoris na ksero,to sxedio apoikismou braxonisidas mou akougete toulaxiston adianoito

[Candiru]

Xoris na ksero,to sxedio apoikismou braxonisidas mou akougete toulaxiston adianoito

όχι άμα χτίζαν κάτι βίλες μερικοί ζάμπλουτοι και τις επισκέπτονταν ή με τα γιοτ ή με τα ελικόπτερά τους στις διακοπές. Αλλωστε τέτοια ήταν τα σχέδια αυτά.

[psychotron]

Παίρνεις ένα άρθρο από την Αντιεθνικιστική κίνηση.
Τι ακριβώς περιμένεις να γράφει;;

Για να μην παρεξηγούμαστε, δεν υπήρξα ποτέ εθνικιστής. Ποτέ.
Εκείνο που έχω να πω όμως, είναι ότι είσαι tο μεγαλύτερο ζώο που έχει γράψει ποτέ στο forum.
Ασχολούμαστε και μαζί σου και σου δίνουμε και αξία.
Ηλίθιε.

[Candiru]

Παίρνεις ένα άρθρο από την Αντιεθνικιστική κίνηση.
Τι ακριβώς περιμένεις να γράφει;;

Για να μην παρεξηγούμαστε, δεν υπήρξα ποτέ εθνικιστής. Ποτέ.
Εκείνο που έχω να πω όμως, είναι ότι είσαι tο μεγαλύτερο ζώο που έχει γράψει ποτέ στο forum.
Ασχολούμαστε και μαζί σου και σου δίνουμε και αξία.
Ηλίθιε.

το άρθρο είναι από την Αυγή αν δεν κάνω λάθος και το αναδημοσιεύει η Αντιεθνικιστική. Αυτά που λέει δεν σου κάναν εντύπωση; Λες να τα έβγαλε από το κεφάλι του;

Πριν λίγο καιρό είχα βάλει και ένα σχετικό άρθρο με τον τίτλο το ποντίκι που βρυχάται που αποκάλυπτε πάλι παρασκήνιο ενάντια στην Τουρκία εκ του μη όντος.

[freak brother]

opws einai gnwston to sxedio epikoismou twn vraxonhsidwn eixe terastia epityxia ... oi braxonhsides pleon sfizoun apo zwh.. elikoptera kai dolce vita..

re candiru ta pisteveis auta pou postareis?

apedeixe mou ta peri sxediou .. me paradeigma estw MIAS vraxonhsidas sto anatoliko aigaio pou exei epikoistei kai tha se paradextw..

epishs o typos pou grapse to arthro einai PARANOIKOS den thelei polemo alla einai kata ths epemvashs ths amerikhs na ton aposwvhsei .. giati?
GIATI EINAI AMERIKANOI REEEEEEEEE (typou.. exei athhnaikes pinakides)..

[Odonian]

Ωχ έχωσε. :shock:

[freak brother]

Παίρνεις ένα άρθρο από την Αντιεθνικιστική κίνηση.
Τι ακριβώς περιμένεις να γράφει;;

Για να μην παρεξηγούμαστε, δεν υπήρξα ποτέ εθνικιστής. Ποτέ.
Εκείνο που έχω να πω όμως, είναι ότι είσαι tο μεγαλύτερο ζώο που έχει γράψει ποτέ στο forum.
Ασχολούμαστε και μαζί σου και σου δίνουμε και αξία.
Ηλίθιε.

το άρθρο είναι από την Αυγή αν δεν κάνω λάθος και το αναδημοσιεύει η Αντιεθνικιστική. Αυτά που λέει δεν σου κάναν εντύπωση; Λες να τα έβγαλε από το κεφάλι του;

Πριν λίγο καιρό είχα βάλει και ένα σχετικό άρθρο με τον τίτλο το ποντίκι που βρυχάται που αποκάλυπτε πάλι παρασκήνιο ενάντια στην Τουρκία εκ του μη όντος.

nai

[O)))zma]

To olo thema stin istoria einai oti pethanan anthropoi tzampa

[Candiru]

έχω κείμενα εκείνης της εποχής από αντιεξουσιαστικές εφημερίδες που το αναφερουν, είχαν γινει και κάποιες αιτήσεις από ενδιαφερόμενους, εννοείται ότι το σχέδιο ναυάγησε, ειδικά μετά τα επεισόδια στα Ιμια.

[O)))zma]

Logiko, de tha ithele kaneis tourkous dimosiografous kai kommanta stin avli tou

[psychotron]

το άρθρο είναι από την Αυγή αν δεν κάνω λάθος και το αναδημοσιεύει η Αντιεθνικιστική. Αυτά που λέει δεν σου κάναν εντύπωση; Λες να τα έβγαλε από το κεφάλι του;
candiru, ο,τιδήποτε είναι γραμμένο από "τη μία μεριά", το εκλαμβάνεις αυτομάτως ως σωστό.
Τι γαμημένη λογική είναι αυτή πάλι;
Το έχεις ψάξει καθόλου πιο βαθειά το θέμα; Προσωπικά εμένα αυτά που γράφει το συγκεκριμένο άρθρο μου φαίνονται γελοία.

Όσο για το αν τα έβγαλε από το κεφάλι του, δε το αποκλείω καθόλου μα καθόλου.

[freak brother]

to symperasma dld einai oti oi tourkoi diavazoun ellhniko antiexouastiko typo gia na mathanoun ta texnasmata toy ypourgeiou exwterikwn!!! :shock: :shock: :shock:

koita na deis...

[metamelia2]

Καντιρού μια αδιάκριτη ερώτηση:
Είσαι μέλος κάποιας οργάνωσης και αν ναι, ποιανής;
Προφανώς αν θέλεις απαντάς.

[Atheist]

Αναμορφωτής
Γλώσσας
Ραββίνος
Αρχιερεύς
Μαλακισμένων
Αντιπαραθέσεων
Των
Οικολόγων
Ιδιωτών

Πρόεδρος
Εναλλακτικής
Δύναμης
Επαναστατικού
Ραστοφόρου
Αντιεξουσιασμού
Συναγωνιστών
Της
Εναντίωσης
Συμφερόντων

[Deggial]

candiru, ο,τιδήποτε είναι γραμμένο από "τη μία μεριά", το εκλαμβάνεις αυτομάτως ως σωστό.
Τι γαμημένη λογική είναι αυτή πάλι;

[katwrimos]

Candirou to gamises :(

Sto thema ton imion, o simitis eixe 100% dikio. To na epoikistoun oi vraxonisides kai na ginei to aigaio elliniki limni, den antikeitai se kamia diethni sinthiki, oute se kamia praktiki tou diethnous dikaiou.

Apo tin alli to na kaneis apovasi se vraxonisida ksenou kratous (opos prokyptei apo tis synthikes tou 37 kai tou 45) kai na ypsoneis ti simaia sou (afto ekane i tourkia), einai o ORISMOS tou imperialismou, aporo poios aristeros einai dynaton na iperaspizetai emmesa mia tetoia logiki.



BTW, kapoios na kanei efthanasia sto lymperi, pou den ithele kai na paraitithei o gamiolis. Akou ekei na vomvardisoume tis vaseis sti smirni...

[Candiru]

πόσοι από εσάς παρακολούθησαν εκείνη την εποχή την επικαιρότητα; Αυτά που γράφει το άρθρο εγώ τα διάβαζα εκείνη την εποχή. Ισως με λίγο ψάξιμο ακόμα να βρω κάποιο ντοκουμέντο.

[Atheist]

Δυνατό reply.

[psychotron]

πόσοι από εσάς παρακολούθησαν εκείνη την εποχή την επικαιρότητα; Αυτά που γράφει το άρθρο εγώ τα διάβαζα εκείνη την εποχή.
Αυτό δε λέει απολύτως τίποτα όμως ρε συ.
Επίσης, το ΠΟΥ τα διάβαζες είναι το θέμα.
Τέλος, κάποιοι από μας δεν είναι τόσο μικροί όσο πιθανόν να νομίζεις και παρακολουθούσαν την επικαιρότητα εκείνη την εποχή.

[enitharmon]

πόσοι από εσάς παρακολούθησαν εκείνη την εποχή την επικαιρότητα; Αυτά που γράφει το άρθρο εγώ τα διάβαζα εκείνη την εποχή. Ισως με λίγο ψάξιμο ακόμα να βρω κάποιο ντοκουμέντο.
define επικαιρότητα

[katwrimos]

re candirou, ti sxesi exei an parakolouthoume tin epikairotita?

Ego tis diethni nomothesia vlepo kai krino oti i ellada tin tirise kai i tourkia tin egrapse sta @@ tis, stin periptosi ton imion. Simple as that.

[Candiru]

Ο επεισοδιακός γάμος στο νησάκι Πλάτη έληξε με την αποτυχημένη θεατρική παράσταση του τουρκικού (περιηγητικού) σκάφους που επιχείρησε να προσεγγίσει τα Ιμια, για να τα "φωτογραφίσουν" οι επιβάτες. Με τα δεδομένα της υπόθεσης, έτσι όπως αυτά καταγράφηκαν στα ελληνικά μέσα ενημέρωσης, παραμένουν σκοτεινές και ακατάληπτες οι δηλώσεις του πρωθυπουργού, ο οποίος δεν αρκέστηκε να επιβεβαιώσει την ελληνική πολιτική τοποθέτηση, απέναντι στις τουρκικές αξιώσεις περί "γκρίζων ζωνών" στο Αιγαίο, αλλά επέκρινε και όσους επιχειρούν να ιδιωτικοποιήσουν την εξωτερική πολιτική. Από τις δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου, αλλά και του υπουργού Εξωτερικών, γίνεται σαφές ότι η τοποθέτηση αυτή έχει διπλούς αποδέκτες, δεν αναφέρεται δηλαδή μόνο στους θερμοκέφαλους "δημοσιογράφους" γείτονες, αλλά και στους δικούς μας "ιδιώτες", είτε αυτοί εμφανίζονται με τη μορφή του "κουμπάρου" είτε με τη μορφή του "εθνικού ευεργέτη". Το επιβεβαίωσε με δήλωσή του και ο Γιάννης Καψής, λέγοντας ότι μπορεί κανείς να κρίνει την εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης, αλλά δεν πρέπει να επιχειρήσει να την ασκεί ο ίδιος. Οι δηλώσεις αυτές έχουν ιδιαίτερη αξία, μια και ο πρώην υπουργός Εξωτερικών έχει τη φήμη του "μη-ενδοτικού" πολιτικού.
Για να κατανοήσουμε την πρωθυπουργική παραίνεση, αλλά και για να δώσουμε μια ερμηνεία στη μεγάλη έκταση που πήρε το θέμα στα ελληνικά κανάλια, πριν ακόμα δραστηριοποιηθούν οι Τούρκοι "δημοσιογράφοι", πρέπει να λάβουμε υπόψη ορισμένα στοιχεία που δεν προσέχθηκαν όσο θα έπρεπε στη σχετική αρθρογραφία:

1. Ορθώς γράφτηκε ότι η Πλάτη δεν περιλαμβάνεται στον κατάλογο των 132 νησιών στα οποία αμφισβητεί την ελληνική κυριαρχία η Τουρκία. Ομως στον κατάλογο αυτό περιλαμβάνεται η ίδια η Ψέριμος, δηλαδή το μεγαλύτερο νησί, το οποίο βρίσκεται ανατολικά της Πλάτης και πολύ κοντά της. Η Πλάτη είναι, λοιπόν, "παρακείμενη" της αμφισβητούμενης (ελληνικής, κατοικημένης και ιστορικής) Ψερίμου. Κατά συνέπεια η θεωρία ότι το Γενικό Επιτελείο της Τουρκίας (αχ, αυτοί οι μπουνταλάδες!) μπέρδεψε την Πλάτη με τη βραχονησίδα Πλατιά της συστάδας των Ιμίων, μάλλον θολώνει τα ήδη θολά νερά της υπόθεσης. Δυστυχώς τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα.
2. Το αν κατοικείται ή όχι μια βραχονησίδα, δεν σχετίζεται μόνο με το ιδιοκτησιακό της καθεστώς. Ακόμα και οι βραχονησίδες των οποίων η ένταξη σε κάποιο κράτος δεν αμφισβητείται, αλλάζουν νομική μορφή αν και εφόσον κατοικούνται. Σύμφωνα με την ισχύουσα Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας (την οποία η Ελλάδα επικαλείται προς υπεράσπιση των εθνικών της δικαίων, και την οποία δεν έχει υπογράψει η Τουρκία), για να διαθέτει μια βραχονησίδα "αποκλειστική οικονομική ζώνη ή υφαλοκρηπίδα" πρέπει "να συντηρεί ανθρώπινη διαβίωση ή δική της οικονομική ζωή" (άρθρο 121,3). Πρόκειται για μια από τις πιο αδιευκρίνιστες διατάξεις της Σύμβασης, εφόσον δεν γίνεται σαφές αν αρκεί, για παράδειγμα, η παρουσία ενός φαροφύλακα ή κάποια φυσική πλουτοπαραγωγική πηγή. "Στην παρούσα φάση της εξέλιξης του διεθνούς δικαίου της θάλασσας δεν είναι δυνατόν να συναχθούν ασφαλή κριτήρια για την εφαρμογή της προϋπόθεσης που θέτει το άρθρο αυτό", συμπεραίνουν οι καθηγητές Κρατερός Ιωάννου και Αναστασία Στρατή ("Δίκαιο της Θάλασσας", εκδ. Σάκκουλα, 1998, σελ. 209).
Με αυτά τα δεδομένα, η εποίκηση και η αξιοποίηση, με όποιον τρόπο είναι αυτό δυνατό, των βραχονησίδων, θα έπρεπε να γίνεται με τις φυσιολογικές διαδικασίες που επιβάλλει η συνείδηση ότι πρόκειται για άσκηση δικαιώματος εντός της εθνικής κυριαρχίας. Η προαναγγελία του γάμου από ένα χρόνο, η "εθνική διάσταση" που της έδωσαν κυβερνητικοί παράγοντες, τοπικοί εκπρόσωποι, πολιτικοί και επιχειρηματίες, δύσκολα κρύβει ότι η πρόθεση ήταν διαφορετική. Μάλλον για μια "επίδειξη" και "παραδειγματική κίνηση" επρόκειτο, παρόμοια με εκείνες τις άλλες εμπνεύσεις (διαφήμιση πώλησης βραχονησίδων, κίνητρα για τον εποικισμό τους, επισκέψεις αποστράτων, κλπ), οι οποίες παραλίγο να καταλήξουν σε θερμό επεισόδιο.

(Ελευθεροτυπία, 22/5/1999)

αυτό προς το παρόν

[metamelia2]

Μπορείς να μου πεις αν θα απαντήσεις στην ερώτησή μου; Να μην περιμένω άδικα ρε μπράδερ.

[Candiru]

Μπορείς να μου πεις αν θα απαντήσεις στην ερώτησή μου; Να μην περιμένω άδικα ρε μπράδερ.

είμαι αντιεξουσιαστής οικολόγος, τίποτα άλλο. Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα; Το άρθρο κρινε και αντίκρουσέ το αν έχεις στοιχεία.

στο παραπάνω άρθρο που έβαλα γίνονται νύξεις για τον εποικισμό και το τι σημαίνει αυτός και το ότι αποτελούσε τον βαθύτερο πυρήνα της κρίσης των Ιμίων, ή έστω το ευρύτερο πλαίσιο της έντασης, κάτι σαν τα αίτια, η αφορμή ήταν το ναυάγιο του τουρκικού πλοίου εκεί.

[Candiru]

πάρτε κόσμε:

http://www.hri.org/E/1996/96-02-04.dir/ ... o/pol6.htm (http://www.hri.org/E/1996/96-02-04.dir/keimena/politiko/pol6.htm)


Κυριακή 4 Φεβρουαρίου 1996
Tου KΩΣTA ZEΠΟY

Δεν είναι επαρκώς πληροφορημένη η κοινή γνώμη για ένα σχέδιο του υπουργείου Eθνικής Aμυνας σύμφωνα με το οποίο ενθαρρύνεται ο εποικισμός με εθελοντές μικρών ακατοίκητων νησιών ή και βραχονησίδων στο ανατολικό Aιγαίο.

Ποιους σκοπούς θα εξυπηρετούσε ένα τέτοιο σχέδιο; Tην αποσυμφόρηση των πυκνοκατοικημένων πόλεών μας; Tην εγκατάσταση, στον αιώνα της ηλεκτρονικής τεχνολογιας, μοναχικών παρατηρητών ή φαροφυλάκων προς παρακολούθηση των κινήσεων του εχθρού; 'H μήπως πρόκειται για τη σύλληψη του κρυφού μηνύματος που εμπεριέχει η γνωστή διάταξη του Δίκαιου της Θάλασσας, σύμφωνα με την οποία η ύπαρξη υφαλοκρηπίδας δεν νοείται σε περιπτώσεις νησίδων και βραχονησίδων που στερούνται εμφανούς οικονομικής ζωής και δραστηριότητας; Συνεπώς, για να κερδίσει η χώρα μας μερικές εκατοντάδες ή και περισσότερα τετραγωνικά μέτρα από την υφαλοκρηπίδα του Aιγαίου τοποθετεί ακρίτες μας εκεί, στο όνομα της παράδοσης του ομώνυμου μεσαιωνικού έπους.

Pάβδος εν γωνία, ...άρα βρέχει. Mε την εφαρμογή της ατράνταχτης δήθεν αυτής λογικής αιτιότητας, πιστεύουν οι «αρμόδιοι» σχεδιαστές ότι θα κερδίσουμε τις δικαστικές και διπλωματικές μάχες προς οροθέτηση της ελληνικής υφαλοκρηπίδας στα ποικίλα διεθνή fora, σαν νέοι δονκιχώτες, με αναπεπταμένη τη σημαία των δικαίων μας. Οι ίδιοι ίσως πιστεύουν ότι σημαιοστολίζοντας κάθε βραχονησίδα θα προασπίσουμε καλύτερα τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, αγνοώντας έναν άλλο πειστικότερο κανόνα της πολιτικής, ότι όσο επαναλαμβάνεις το αυταπόδεικτο δικαίωμά σου, τόσο κινδυνεύεις να εγείρεις αμφιβολίες για την εγκυρότητά του.
Aλήθεια, με ποια αξιολογικά κριτήρια σχεδιάζεται η αμυντική μας πολιτική;

http://www.hri.org/news/greek/mpegr/199 ... gr.html#14 (http://www.hri.org/news/greek/mpegr/1999/99-05-15.mpegr.html#14)


Αθήνα, 15/05/1999 (MΠΕ) Νέες προκλήσεις της Τουρκίας, η οποία επαναφέρει το θέμα περί "γκρίζων ζωνών", με αφορμή αυτή τη φορά την απόφαση ζεύγους Ελλήνων να εγκατασταθούν σε βραχονησίδα του Αιγαίου. Για απαράδεκτη προσπάθεια εποικισμού έκανε λόγο ο Τούρκος πρωθυπουργός, Μπουλέντ Ετζεβίτ.

Ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών, Ισμαήλ Τζεμ, αφού καταλόγισε στην Ελλάδα διάθεση εντυπωσιασμού, τόνισε ότι μέρος από τα νησιά του Αιγαίου είναι απροσδιόριστης κυριαρχίας και ότι η Τουρκία δηλώνει ότι έχει δικαιώματα πάνω σ' αυτά.

Ο στρατηγός Χουσεϊν Κιβρίκογλου προειδοποίησε ότι εάν επιχειρηθεί εποικισμός των βραχονησίδων όπως είπε θα συμβεί ότι είχε συμβεί και στα Ίμια

Ένας γάμος δεν μπορεί να αποτελέσει πεδίο πολιτικής συζήτησης και πολύ περισσότερο δημιουργίας προβλημάτων, δήλωσε ο Δημήτρης Ρέππας. Τόνισε επίσης ότι οι θέσεις της Ελλάδας για το Αιγαίο είναι γνωστές και παραμένουν σταθερές.

Για ιταμές δηλώσεις Ετσεβίτ κάνει λόγο η Ν.Δ. υποστηρίζοντας ότι το μόνο που καταφέρνει η Τουρκία είναι να χαλυβδώνει την ομοψυχία του ελληνικού λαού.

[Darkling]

Παλευω εσωτερα. Παλευω.

[Candiru]

Παλευω εσωτερα. Παλευω.

έχει και καλό κυνήγι στις βραχονησίδες, θα σου κάνει καλό η απομάκρυνση από τα εγκόσμια.

[psychotron]

ντάρκλινγκ, μάθε να μιλάσ κε να γράφισ σοστά που έχισ κε άποπσι κε ιρονέβεσε τον κόσμο.

[Dr. Death]

Apo www.gamwtosympan.gr (http://www.gamwtosympan.gr)


Σμηνη αντιεξουσιαστων οικολογων εχουν εφορμησει τον τελευταιο καιρο σε ελληνοφωνα φορουμ και πρηζουν αδιακοπα τα αρχιδια των χρηστων με οτι παπαρια τους κατεβαινει καθημερινα στο κεφαλι.
Το πρηξιμο περιλαμβανει πληθωρα θεματων της καθημερινης ζωης του μεσου πολιτη ωστε να ειναι ολοκληρωτικο.
Εχουν αναφερθει οι πρωτες απωλειες στον ελλαδικο χωρο οπου νεος ετων 18 στο αιγιο μεταφερθηκε εσπευσμενα στα επειγοντα του νομαρχιακου νοσοκομειου αιγιου και με ασθενοφορο διακομισθηκε στο ριο οπου και νοσηλευετε στη ΜΕΘ με ελαφρα κρανιοεγκεφαλικη κακωση.
Οι γονεις του ανεφεραν πως ειδαν τον γιο τους να χτυπαει το κεφαλι του στον τοιχο φωναζοντας : "ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ" ,ενω την τελευταια εβδομαδα ο ατυχος νεος ειχε αναφερει πονο και πρηξιμο στη βουβωνικη περιοχη.

Ενα δευτερο περιστατικο ερχετε να δωσει συνεχεια στο φαινομενο που παρατηρειτε τελευταια οπου νεαρη κοπελα ετων 28 φοιτητρια στο μαντσεστερ συνεληφθη καθως εχωνε στον κολο της γενετικως τροποποιημενα καροτα ,μερα μεσημερι στο πικαντιλι.
Η νεαρη κοπελα σε κατασταση αμοκ φωναζε : "ΤΑ ΕΧΩ ΧΕΣΜΕΝΑ ΤΑ ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΑ ΣΑΣ".

Υστερα απο τις τελευταιες εξελιξεις αγανακτισμενοι γονεις ετοιμαζουν πορεια στα προπυλαια για να διαμαρτυρηθουν για την κατασταση ενω η κυβερνηση μελετα την πιθανοτητα χρησιμοποιησης κυβερνομπατσων που θα αναλαβουν το δυσκολο εργο να διαβαζουν καθε ποστ που γινετε σε ελληνοφωνα φορουμ ωστε να εντοπιστουν οι αριστεροπεριεργοι πριξαρχιδες και να τους κοψουν τον κολο.

Η πιθανοτητα εφαρμογης ενος τετοιου σχεδιου φαινετε να υποστηριζετε και απο μεγαλοεπιχειρηματιες που βλεπουν τα σατανικα τους σχεδια να βγαινουν στο φως της δημοσιοτητας οπως προσφατα αποκαλυφθηκε το μυστικο σχεδιο που προωθουσε η κυβερνηση σημιτη πριν το επεισοδιο των ιμιων και που απ οπ οτι φαινετε ακυρωθηκε την τελευταια στιγμη λογω της εισβολης της τουρκιας και της καταληψης της βραχονησιδας απο τα τουρκικα κομαντα.


kati tetoies malakies kaneis candiru kai se kobw se kana xantaki me to podhlato ston kolo.
aytoi oi tagmatasfalites den asteieyonte

[Candiru]

:rofl: το χιούμορ σου τα σπάει, όμως είναι άστοχο, έψαξα, βρήκα στοιχεία και πάλι κάρβουνο;

[freezing_moon]

Αναμορφωτής
Γλώσσας
Ραββίνος
Αρχιερεύς
Μαλακισμένων
Malaka wraia leji dialejes na kaneis orthografiko.
Αντιπαραθέσεων
Των
Οικολόγων
Ιδιωτών

[Atheist]

Μλκ ελπίζω η αδερφή σου να είναι πιο έξυπνη.

[SpiritCrusher]

Οφφ-τοπικ


Akou ekei na vomvardisoume tis vaseis sti smirni...


Well, από όσα μου έχουν πει κάποιοι φίλοι μου που ασχολούνται με αυτά/ τα ξέρουν επειδή είναι σε στρατιωτικές σχολές, ο Λυμπέρης είχε ζητήσει να επιτεθεί πρώτος στα τουρκικά πλοία γιατί έτσι θα είχαμε στρατηγικό πλεονέκτημα απέναντι τους μιας και είμασταν έτοιμοι για κάτι τέτοιο (συγκεκριμένα αν θυμάμαι καλά τα πλοία μας είχαν 60κάτι βλήματα ενώ τα τουρκικά είχαν σύνολο 40). Από εκεί και μετά θα μπαίνανε οι αμερικάνοι στην μέση και θα πήγαινε μαλλον στα "τραπέζια" το θέμα.

Όσον αφορά τους βομβαρδισμούς, αεροπορίες κτλ. έχουμε φτάσει να έχουμε μια μικρή διαφορά σε πλήθος αεροσκαφών από την Τουρκία ενώ επίσης έχουμε πάρα πολύ καλύτερους πιλότους. Α ναι..και οι Τούρκοι δεν έχουν patriot οπότε έχουμε ακόμα ένα σοβαρό πλεονέκτημα.


Δεν ξέρω κατα πόσο θα ήταν εφικτό μια επίθεση εκείνη την βραδιά αλλά κι εμένα μου φαίνεται πως δεν θα μας έβγαινε σε καλό.

[Atheist]

Είναι 55 γαμημένα εκατομμύρια.

[SpiritCrusher]

Είναι 55 γαμημένα εκατομμύρια.


Ye, κι εγώ αυτό σκέφτηκα και νομίζω πως μας έχουν στο χαλαρό, αλλά σύμφωνα με τα παραπάνω μπορούνε να φάνε τόση βόμβα που θα τελειώσει σε 5 μέρες. Και οκ, όλοι οι πολεμοι τα τελευταία χρόνια είναι καθαρά θέμα αεροπορικής υπεροχής, οπότε ίσως και να έχει μια βάση το πράγμα.

[katwrimos]

Ti lete re?? Na kaname epithesi stin tin tourkia?? Pou nomizete oti zoume, sto 1918??

BTW edo to nautiko den mporouse na fylaksei ena nisaki mikrotero apo tin auli mou apo tin tourkiki apovasi, tha katestrefe to tourkiko nautiko se synthikes maxis e??

[Atheist]

Προφανώς όμως δεν είχε λόγο να φυλάει τη βραχονησίδα ε.
Ξέρεις, όπως δν υπάρχει ΕΚΑΜίτης στο αφύλακτο οικόπεδο απέναντι.

Από την άλλη, ο Ελληνικός Στρατός δεν είναι και τόσο καλός όσο ο Σουηδικός σε θέμα παραγωγής.

[katwrimos]

Προφανώς όμως δεν είχε λόγο να φυλάει τη βραχονησίδα ε.
Ξέρεις, όπως δν υπάρχει ΕΚΑΜίτης στο αφύλακτο οικόπεδο απέναντι.

Mikre anidee, otan ksekinise i krisi i vraxonisida fylagotan apo to nautiko. O lymperis diavevaiose ton simiti oti apovasi tourkon den tha mporouse na ginei giati to naftiko ti fylaei (mouaxaxaxa). Telika oi tourkoi tou ti ferane me agnosto tropo (isos ipovrychio) kai kanane apovasi. An DEN filage ti vraxonisida tha eixes dikio, epidi omos kai ti fylage kai eixe diavevaiosei to simiti oti apovasi tourkon tha itan adinati, odigoumai sto na amfivalo gia tin ikanotita tou nautikou. What the fuck, den mporoune na filaksoune mia vraxonisida, tha katastrepsoun ton exthriko stolo??


Από την άλλη, ο Ελληνικός Στρατός δεν είναι και τόσο καλός όσο ο Σουηδικός σε θέμα παραγωγής.

Den ftanei pou postareis oti malakia sou katevainei xoris na psakseis stoixiodos to ti egine, poulas kai eironia?

[SpiritCrusher]

Χμμ έχει βγει ένα βιβλίο κάποιου γνωστού (δεν θυμάμαι τώρα όνομα) που έλεγε πως τα rules of engagement* που είχαν θέσει από Αθήνα ήταν αν γίνει κάτι να μην κάνουν τίποτα, να στείλουν με μήνυμα τι συνέβη και να περιμένουν διαταγή. Οπότε δεν φαίνεται να μην μπορούσαν να το προστατέψουν το νησάκι απλά έτσι έγινε.

*: Ήταν 3 οι επιλογές: Να ανταποδώσουν τα πυρά, να ρίξουν προειδοποιητικές βολές και μετά να δούνε τι θα γίνει, να μην κάνουν τίποτα και να περιμένουν διαταγή από τα κεντρικά. O Λυμπέρης ήθελε το 1ο και αν γινόταν να επιτεθεί κιόλας πρώτος. Τελικά διαλέξανε το 3ο.


*ΕΝΤΙΝΤ*: Το προαναφερθέν βιβλίο πρέπει να είναι το "Προ-ίμια Πολέμου" ενός Κώστα Μαρδά.

[katwrimos]

Mporousan apla na parenoxlisoun to apovatiko skafos pleontas se poly kontini apostasi (ta apovatika skafi prepei na proseggysoun se sygkekrimeni gonia gia na kanoun apovasi, an tous valeis mia fregata na kovei voltes mprosta, i apovasi den ginetai pote). Den itan anagki na anoiksoun pyr.

O lymperis eixe pei sto simiti "to polemiko nautiko exei tetoia diataksi pou i apovasi einai adinati". An den itan sigouros gia auto, as min to elege.-

[SpiritCrusher]

O lymperis eixe pei sto simiti "to polemiko nautiko exei tetoia diataksi pou i apovasi einai adinati". An den itan sigouros gia auto, as min to elege.-


Τrue.

[Candiru]

καλά είναι να συζητήσουμε και για την ταμπακιέρα. Εδώ είναι όλη η παραπληροφόρηση και χειραγώγηση: όλοι συζητάνε για το τι θα ήταν καλύτερο να έκαναν την ύστατη στιγμή, όχι το πώς και το γιατί φτάσαμε εκεί.

Επίσης η όλη υπόθεση εξελίχθηκε σαν οπερέτα: Κυρίαρχοι και από τις δυο πλευρές ήταν τα ΜΜΕ: από τη μια με τυμπανοκρουσίες βάλαν την ελληνική σημάία, από την άλλη με τηλεοπτική κάλυψη την κατέβασαν, η πορεία και η διάταξη του στόλου καταγράφονταν λεπτό προς λεπτό από τα ΜΜΕ, κάτι που θα μπορούσε σε άλλες εποχές να θεωρηθεί πράξη εσχάτης προδοσίας, κλπ, κλπ.

Αφανείς ήρωες οι τούρκοι οικολόγοι που κάναν απόβαση σε μια κοντινή βραχονησίδα (Κεραμίτ) και σήκωσαν πανώ που έγραφε: το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια και οι βραχονησίδες στις φώκιες. Οι δικοί μας αντί να παραβρεθούν στα κάλεσμά τους προτίμησαν να μην εναντιωθούν στα σχεδια του Υπουργείου και χάσουν κανένα κονδύλιο.

[Atheist]

[quote]Προφανώς όμως δεν είχε λόγο να φυλάει τη βραχονησίδα ε.
Ξέρεις, όπως δν υπάρχει ΕΚΑΜίτης στο αφύλακτο οικόπεδο απέναντι.

Mikre anidee, otan ksekinise i krisi i vraxonisida fylagotan apo to nautiko. O lymperis diavevaiose ton simiti oti apovasi tourkon den tha mporouse na ginei giati to naftiko ti fylaei (mouaxaxaxa). Telika oi tourkoi tou ti ferane me agnosto tropo (isos ipovrychio) kai kanane apovasi. An DEN filage ti vraxonisida tha eixes dikio, epidi omos kai ti fylage kai eixe diavevaiosei to simiti oti apovasi tourkon tha itan adinati, odigoumai sto na amfivalo gia tin ikanotita tou nautikou. What the fuck, den mporoune na filaksoune mia vraxonisida, tha katastrepsoun ton exthriko stolo??


Από την άλλη, ο Ελληνικός Στρατός δεν είναι και τόσο καλός όσο ο Σουηδικός σε θέμα παραγωγής.

Den ftanei pou postareis oti malakia sou katevainei xoris na psakseis stoixiodos to ti egine, poulas kai eironia?[/quote:2a31ocqk]

Όπως κατέστη προφανές.
Γιατί φυλούσαν την συγκεκριμένη βραχονησίδα? Έπαιζε κάνα inside info?

Αφανείς ήρωες οι τούρκοι οικολόγοι.

[SpiritCrusher]

Αφανείς ήρωες οι τούρκοι οικολόγοι που κάναν απόβαση σε μια κοντινή βραχονησίδα (Κεραμίτ) και σήκωσαν πανώ που έγραφε: το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια και οι βραχονησίδες στις φώκιες. Οι δικοί μας αντί να παραβρεθούν στα κάλεσμά τους προτίμησαν να μην εναντιωθούν στα σχεδια του Υπουργείου και χάσουν κανένα κονδύλιο.


...

[Candiru]

τσάκω:


ΕΓΙΝΕ Η ΑΠΟΒΑΣΗ ΤΗΣ... ΦΩΚΙΑΣ
Επιβεβαιωθηκε τελικα απο το Κεντρο Οικολογικης Πληροφορησης στην Ελλαδα οτι η περιβαλλοντικη τουρκικη οργανωση ΣΟΣ Ακδενιρ (Μεσογειος ΣΟΣ) "αποβιβαστηκε ειρηνικα" στη νησιδα Κεραμιδι (Κεραμιτ στα τουρκικα). Ο υπευθυνος του Κεντρου Οικολογικης Πληροφορησης Σπυρος Ψυχας αναφερει σε ανακοινωση του οτι "οι Τουρκοι οικολογοι ξεκινησαν την εκδηλωση τους με πικετοφορια στο Γιαλι Καβακ (προαστιο της Αλικαρνασσου) και καταφεραν τελικα να αποβιβαστουν στην ελληνικη νησιδα ""Κεραμιδι''. "Εκει τοποθετησαν μια σημαια με τη φωκια να επιπλεει πανω σε σωσιβιο ως συμβολο ειρηνης και φιλιας στο Αιγαιο - και εβαλαν επισης ενα πανο που ελεγε στα τουρκικα και αγγλικα οτι αυτη η περιοχη ειναι για τις φωκιες, τα οπλα απαγορευονται". Ο κ. Ψυχας ειπε στην "Ε" οτι μετα την εκδηλωση εγιναν συλληψεις των οικολογων της ΣΟΣ Ακδενιρ απο την τουρκικη αστυνομια. Μεταξυ των συλληφθεντων ηταν και η Σα ινουρ Γκελεντοστιν, προεδρος του Συλλογου Εθελοντων για το Περιβαλλον της Αλικαρνασσου. (Απελευθερωθηκε την ιδια μερα). Η εκδηλωση καλυφθηκε απο τον τουρκικο Τυπο με ενα δημοσιευμα της ""Γιουνα ιντιν'' 3/2/1996). "Το Κεντρο Οικολογικης Πληροφορησης χαιρετιζει την εκδηλωση των Τουρκων ως μια μαχητικη και επικαιρη ενεργεια που τονιζει οτι η οικολογια μπορει να συμβαλει στην ειρηνη". Η ΣΟΣ Ακδενιρ επισημαινε απο την πλευρα της οτι "δεν επιμειναμε να παμε στην Ιμια γιατι ο σκοπος μας δεν ηταν να παμε εκει υπο την καλυψη μιας εκ των δυο χωρων. Κι αυτο γιατι δεν θελαμε να παρεξηγηθουμε απο τον ελληνικο λαο".

Φ.Κ.
http://www.hri.org/news/grpapers/eleyth ... ey.html#21 (http://www.hri.org/news/grpapers/eleytherotypia/1996/96-02-06_1.eley.html#21)

[SpiritCrusher]

Δεν μας νοιάζει. Αλήθεια.

[Candiru]

Δεν μας νοιάζει. Αλήθεια.

αυτό θα πει αλλοτρίωση, να σε νοιάζει μόνο για το τι έπρεπε να κάνει ένας στρατόκαβλος ναύαρχος και ο πρωθυπουργός και οι αντίστοιχοι από την άλλη πλευρά και να μη σε νοιάζει η όποια προσπάθεια διαμαρτυρίας και κίνησης φιλίας.

[SpiritCrusher]

Έλεος..

Πιο σοβαρά..εκείνο ήταν μια μεγάλη πολιτική κρίση και έχει πολλές πλευρές που χωράνε κάποια συζήτηση ενώ επίσης έτυχε να έρθει πρόσφατα και στην επικαιρότητα. Και τέλος πάντων έχει κάποιο ενδιαφέρον γιατί ουσιαστικά βρεθήκαμε σε εμπόλεμη κατάσταση για μερικές ώρες.

[Candiru]

Έλεος..

Πιο σοβαρά..εκείνο ήταν μια μεγάλη πολιτική κρίση και έχει πολλές πλευρές που χωράνε κάποια συζήτηση ενώ επίσης έτυχε να έρθει πρόσφατα και στην επικαιρότητα. Και τέλος πάντων έχει κάποιο ενδιαφέρον γιατί ουσιαστικά βρεθήκαμε σε εμπόλεμη κατάσταση για μερικές ώρες.

και η λύση είναι να αφεθουμε στην αγκάλη στρατόκαυλων καραβανάδων και καιροσκόπων πολιτικών. Η ειρήνη είναι πολύ σοβρή υπόθεση για να τη αφήσουμε στα χέρια τους.

[freak brother]

Οφφ-τοπικ


Akou ekei na vomvardisoume tis vaseis sti smirni...


Well, από όσα μου έχουν πει κάποιοι φίλοι μου που ασχολούνται με αυτά/ τα ξέρουν επειδή είναι σε στρατιωτικές σχολές, ο Λυμπέρης είχε ζητήσει να επιτεθεί πρώτος στα τουρκικά πλοία γιατί έτσι θα είχαμε στρατηγικό πλεονέκτημα απέναντι τους μιας και είμασταν έτοιμοι για κάτι τέτοιο (συγκεκριμένα αν θυμάμαι καλά τα πλοία μας είχαν 60κάτι βλήματα ενώ τα τουρκικά είχαν σύνολο 40). Από εκεί και μετά θα μπαίνανε οι αμερικάνοι στην μέση και θα πήγαινε μαλλον στα "τραπέζια" το θέμα.

Όσον αφορά τους βομβαρδισμούς, αεροπορίες κτλ. έχουμε φτάσει να έχουμε μια μικρή διαφορά σε πλήθος αεροσκαφών από την Τουρκία ενώ επίσης έχουμε πάρα πολύ καλύτερους πιλότους. Α ναι..και οι Τούρκοι δεν έχουν patriot οπότε έχουμε ακόμα ένα σοβαρό πλεονέκτημα.


Δεν ξέρω κατα πόσο θα ήταν εφικτό μια επίθεση εκείνη την βραδιά αλλά κι εμένα μου φαίνεται πως δεν θα μας έβγαινε σε καλό.

exoume to 1/3 twn f16 apo tous tourkous... isws kai ligotera apo to 1/3 i think

[Atheist]

και η λύση είναι να αφεθουμε στην αγκάλη στρατόκαυλων καραβανάδων και καιροσκόπων πολιτικών. Η ειρήνη είναι πολύ σοβρή υπόθεση για να τη αφήσουμε στα χέρια τους.

Γιατί φυσικά όλοι οι στρατιωτικοί διψάνε για Τουρκικά σπλάχνα και γενοκτονίες αλλόθρησκων, και όλοι οι πολιτικοί νοιάζονται ΜΟΝΟ για την πάρτη τους, και οι μόνοι που έχουν επαρκή γνώση και μόρφωση είναι ένα τσούρμο γεωλόγων οικολόγων που στα παρα κάτι 40 τους, postάρουν σε ένα metal forum.

Χωρίς πλάκα τώρα ρε μαλάκα, ποιός νομίζεις ότι είσαι? Τράβα στην τρύπα σου να πηδήξεις καμιά αξύριστη.

[SpiritCrusher]

exoume to 1/3 twn f16 apo tous tourkous... isws kai ligotera apo to 1/3 i think


Νομίζω πως με τις αγορές των τελευταίων χρόνων η αναλογία πολεμικών αεροσκαφών έχει πέσει κάτω από 1:2. Και φυσικά υπάρχει πάντα το θέμα με τους patriot.

[Scrag]

exoume to 1/3 twn f16 apo tous tourkous... isws kai ligotera apo to 1/3 i think


Νομίζω πως με τις αγορές των τελευταίων χρόνων η αναλογία πολεμικών αεροσκαφών έχει πέσει κάτω από 1:2. Και φυσικά υπάρχει πάντα το θέμα με τους patriot.


Είναι 55 γαμημένα εκατομμύρια.


Ye, κι εγώ αυτό σκέφτηκα και νομίζω πως μας έχουν στο χαλαρό, αλλά σύμφωνα με τα παραπάνω μπορούνε να φάνε τόση βόμβα που θα τελειώσει σε 5 μέρες. Και οκ, όλοι οι πολεμοι τα τελευταία χρόνια είναι καθαρά θέμα αεροπορικής υπεροχής, οπότε ίσως και να έχει μια βάση το πράγμα.

Einai pio polloi.
Exoyn pio sygxrono strato.
Exoyn kalytero yliko.
Den exoyme ta fragka gia 5 meres polemoy.
File sorry alla mas exoyn :)

[enitharmon]

πλας, έχουν συνηθίσει περισσότερο την κατάσταση πολέμου (ή επικείμενου έστω), λόγω κουρδικού, ιρακινού, συριακού

[SpiritCrusher]

Ye, κι εγώ αυτό σκέφτηκα και νομίζω πως μας έχουν στο χαλαρό

File sorry alla mas exoyn :)

[Candiru]

και η λύση είναι να αφεθουμε στην αγκάλη στρατόκαυλων καραβανάδων και καιροσκόπων πολιτικών. Η ειρήνη είναι πολύ σοβρή υπόθεση για να τη αφήσουμε στα χέρια τους.

Γιατί φυσικά όλοι οι στρατιωτικοί διψάνε για Τουρκικά σπλάχνα και γενοκτονίες αλλόθρησκων, και όλοι οι πολιτικοί νοιάζονται ΜΟΝΟ για την πάρτη τους, και οι μόνοι που έχουν επαρκή γνώση και μόρφωση είναι ένα τσούρμο γεωλόγων οικολόγων που στα παρα κάτι 40 τους, postάρουν σε ένα metal forum.

Χωρίς πλάκα τώρα ρε μαλάκα, ποιός νομίζεις ότι είσαι? Τράβα στην τρύπα σου να πηδήξεις καμιά αξύριστη.

σίγουρα δεν είμαι άβουλο πιόνι στην σκακιέρα τους. Σιγά μην τους προσκυνήσω κιόλας

[enitharmon]

και η λύση είναι να αφεθουμε στην αγκάλη στρατόκαυλων καραβανάδων και καιροσκόπων πολιτικών. Η ειρήνη είναι πολύ σοβρή υπόθεση για να τη αφήσουμε στα χέρια τους.

Γιατί φυσικά όλοι οι στρατιωτικοί διψάνε για Τουρκικά σπλάχνα και γενοκτονίες αλλόθρησκων, και όλοι οι πολιτικοί νοιάζονται ΜΟΝΟ για την πάρτη τους, και οι μόνοι που έχουν επαρκή γνώση και μόρφωση είναι ένα τσούρμο γεωλόγων οικολόγων που στα παρα κάτι 40 τους, postάρουν σε ένα metal forum.

Χωρίς πλάκα τώρα ρε μαλάκα, ποιός νομίζεις ότι είσαι? Τράβα στην τρύπα σου να πηδήξεις καμιά αξύριστη.

σίγουρα δεν είμαι άβουλο πιόνι στην σκακιέρα τους. Σιγά μην τους προσκυνήσω κιόλας
δε λέει αυτο ο αθειστ.

και ετσι οπως το λες εσυ, εισαι αντι για να εισαι

[Candiru]

καλά, εδώ σας έδωσα στοιχεία για να δείτε την άλλη πλευρά, αυτή που συσκοτίστηκε και ελάχιστοι την γνώριζαν, είτε τα παρασκήνια με την εποίκηση βραχονησίδων, είτε με τον ακτιβισμό των τούρκων οικολόγων και εσείς ακόμα ασχολείστε με ένα στρατόκαβλο που νόμιζε ότι έπαιζε virtual war games και πάλι να με επιπλήτετε. Πλήρης αλλοτρίωση.

ΥΓ. Τι πρόβλημα υπάρχει να ποστάρει ένας περίπου 40άρης γεωλόγος σε μέταλ φόρουμ; Ισως αναζητώ μεταλλοφόρα κοιτάσματα :lol:

[Starbreaker]

Pw re mlk Atheist skase epitelous.

[enitharmon]

καλά, εδώ σας έδωσα στοιχεία για να δείτε την άλλη πλευρά, αυτή που συσκοτίστηκε και ελάχιστοι την γνώριζαν, είτε τα παρασκήνια με την εποίκηση βραχονησίδων, είτε με τον ακτιβισμό των τούρκων οικολόγων και εσείς ακόμα ασχολείστε με ένα στρατόκαβλο που νόμιζε ότι έπαιζε virtual war games και πάλι να με επιπλήτετε. Πλήρης αλλοτρίωση.
βσκ αν νομίζεις ότι μέχρι να εμφανιστείς εσύ και να μας δώσεις πληροφορίες για την άλλη πλευρα νομίζαμε ότι οι τούρκοι κοιμούνται και ξυπνάνε με μόνη σκέψη πως να μας εξολοθρεύσουν, τότε άλλος είναι ο αλλοτριωμένος

[Atheist]

Pw re mlk Atheist skase epitelous.

Έλα μωρέ, τι σε πειράζει εσένα, αφού δεν είναι ΚΝίτης.

[Candiru]

καλά, εδώ σας έδωσα στοιχεία για να δείτε την άλλη πλευρά, αυτή που συσκοτίστηκε και ελάχιστοι την γνώριζαν, είτε τα παρασκήνια με την εποίκηση βραχονησίδων, είτε με τον ακτιβισμό των τούρκων οικολόγων και εσείς ακόμα ασχολείστε με ένα στρατόκαβλο που νόμιζε ότι έπαιζε virtual war games και πάλι να με επιπλήτετε. Πλήρης αλλοτρίωση.
βσκ αν νομίζεις ότι μέχρι να εμφανιστείς εσύ και να μας δώσεις πληροφορίες για την άλλη πλευρα νομίζαμε ότι οι τούρκοι κοιμούνται και ξυπνάνε με μόνη σκέψη πως να μας εξολοθρεύσουν, τότε άλλος είναι ο αλλοτριωμένος

άλλης υφής αλλοτρίωση να σκέφτεσαι δαιμονολογικά όπως ένας χρυσαυγίτης και άλλης να σκέφτεσαι με τους όρους που σου επιβάλλει η κυρίαρχη τάξη. Αλλωστε ούτε ο Σημίτης, ούτε ο Λυμπέρης πιστεύουν ότι οι Τούρκοι όλη τη μέρα σκέφτονται πώς να έρθουν εδώ και να πηδήξουν τη μάνα μας, αδελφή μας, γκόμενά μας, κλπ. Αυτοί κάνουν τα κουμπαριά τους με γόνους της μεγαλοαστικής τάξης των απέναντι, εμείς όμως πρέπει να σφαχτούμε μεταξύ μας για θέματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ και ούτε πρόκειται να έχουμε προσωπικά οφέλη από αυτά, όμως μας κάναν να τα θεωρούμε ύψιστης σημασίας, ακόμα και πάνω από τις βασικές μας ανάγκες, ακόμα και αν ελάχιστα γνωρίζουμε για το τι πραγματικά είναι αυτά: Αγωγοί πετρελαίου, υφαλοκρηπίδες, φιρ -μιρ, διεθνές δίκαιο, κλπ.

αν μου πεις ότι η περίπτωσή μου είναι μια τρίτη μορφή αλλοτρίωσης, τότε μάλλον είναι η πιό συμφέρουσα για μας επιλογή.

[enitharmon]

καλά, εδώ σας έδωσα στοιχεία για να δείτε την άλλη πλευρά, αυτή που συσκοτίστηκε και ελάχιστοι την γνώριζαν, είτε τα παρασκήνια με την εποίκηση βραχονησίδων, είτε με τον ακτιβισμό των τούρκων οικολόγων και εσείς ακόμα ασχολείστε με ένα στρατόκαβλο που νόμιζε ότι έπαιζε virtual war games και πάλι να με επιπλήτετε. Πλήρης αλλοτρίωση.
βσκ αν νομίζεις ότι μέχρι να εμφανιστείς εσύ και να μας δώσεις πληροφορίες για την άλλη πλευρα νομίζαμε ότι οι τούρκοι κοιμούνται και ξυπνάνε με μόνη σκέψη πως να μας εξολοθρεύσουν, τότε άλλος είναι ο αλλοτριωμένος

άλλης υφής αλλοτρίωση να σκέφτεσαι δαιμονολογικά όπως ένας χρυσαυγίτης και άλλης να σκέφτεσαι με τους όρους που σου επιβάλλει η κυρίαρχη τάξη. Αλλωστε ούτε ο Σημίτης, ούτε ο Λυμπέρης πιστεύουν ότι οι Τούρκοι όλη τη μέρα σκέφτονται πώς να έρθουν εδώ και να πηδήξουν τη μάνα μας, αδελφή μας, γκόμενά μας, κλπ. Αυτοί κάνουν τα κουμπαριά τους με γόνους της μεγαλοαστικής τάξης των απέναντι, εμείς όμως πρέπει να σφαχτούμε μεταξύ μας για θέματα ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ και ούτε πρόκειται να έχουμε προσωπικά οφέλη από αυτά, όμως μας κάναν να τα θεωρούμε ύψιστης σημασίας, ακόμα και πάνω από τις βασικές μας ανάγκες, ακόμα και αν ελάχιστα γνωρίζουμε για το τι πραγματικά είναι αυτά: Αγωγοί πετρελαίου, υφαλοκρηπίδες, φιρ -μιρ, διεθνές δίκαιο, κλπ.
για ποιο λογο ακριβώς νομίζεις ότι μας λες κάτι καινούριο;

[Candiru]

εδώ από την αρχή βάλθηκαν να αμφισβητήσουν τα βαθύτερα αίτια της κρίσης στα ίμια.Αν εσύ προσωπικά τα γνώριζες μπράβο σου, μόνο που δεν είσαι το μόνο μέλος του φόρουμ.

[Atheist]

Γιατί εγώ ο καντίρου είμαι γνώστης.
Είμαι σοφός γελοίοι.
Μπορώ ακόμα να ποστάρω.
Εντάξει?
Δεν ήρθαν ακόμη οι ώρες μου. Γελοίοι.
Ξέρω.
Γιγνώσκω. Γελοίοι.

[katwrimos]

Atheist kai Candirou eleos pia. Exete kanei to idio flame apeires fores, akoma na varetheite?

[Atheist]

Ρε δεν πεθαίνουν έτσι οι ιδεολογίες.