Είμαστε τρομοκράτες όλοι, όλοι...

[Candiru]

Στις 20 Γενάρη του 2006 το FBI εξέδωσε μια λίστα με 65 κατηγορίες εναντίων 12 ατόμων. Οι κατηγορίες αφορούν δραστηριότητες των άτυπων οργανώσεων Μέτωπο για την Απελευθέρωση της Γης (Earth Liberation Front ή ELF) και Μέτωπο για την Απελευθέρωση των Ζώων (Animal Liberation Front ή ALF) από το 1996 μέχρι και το 2001. Κατόπιν σχετικής έρευνας ομοσπονδιακού δικαστηρίου του Eugene του Oregon, απαγγέλθηκαν κατηγορίες στους 12 ύποπτους για 17 επιθέσεις, σαμποτάζ και εμπρησμών ομοσπονδιακής και ιδιωτικής περιουσία, σε πέντε συνολικά πολιτείες. Κανένα άτομο δε τραυματίστηκε σε αυτά τα συμβάντα. Συνεχίζονται οι έρευνες στο San Diego και το San Francisco.

Αυτός ο γύρος συλλήψεων ανά τη χώρα έχει χαρακτηριστεί από το FBI ώς ένα μεγάλο χτύπημα ενάντια στους ακτιβιστές που εμπλέκονται στην καταστροφή περιουσίας, χρησιμοποιόντας τη ώς μέσο προστασίας της φύσης και της ζωής των ζώων. Πολλοί είναι αυτοί που πιστεύουν πως οι συλλήψεις αυτές αποτελούν συνέχεια της παράδοσης δεκαετιών που διατηρεί το FBI στο να παρενοχλεί και να δυσφημίζει πολιτικά κινήματα. Έχοντας πάρει μέρος στο COINTELPRO και άλλες παρόμοιες επιχειρήσεις, το FBI είναι ιδιαίτερα ενεργό στη συστηματική παρακολούθηση και την απόδοση ανυπόστατων κατηγοριών ενάντια σε πολιτικούς ακτιβιστές από τη δεκαετία του 1960 και μετά.


Ιστοσελίδες υποστήριξης συλληφθέντων: www.supportdaniel.org (http://www.supportdaniel.org)
| www.supportchelsea.org (http://www.supportchelsea.org)
| www.freedarren.org (http://www.freedarren.org)
| friends of suzanne
| www.supportkevintubbs.org (http://www.supportkevintubbs.org)

O Daniel Mc Gowan, 31, είναι ένας από τους δώδεκα συλληφθέντες της πρόσφατης επιχείρησης του FBI με το κωδικό όνομα "operation backfire". Γνωστός κοινωνικός και οικολόγος ακτιβιστής στην πόλη της Νέας Υόρκης, ο Daniel αρνήθηκε από την πρώτη στιγμή όλες τις κατηγορίες καθώς και τη συμμετοχή του στο Earth Liberation Front ή οποιαδήποτε άλλη ομάδα.


Ο Daniel αντιμετωπίζει μια σειρά κατηγοριών που περιλαμβάνουν καταστροφή περιουσίας και εμπρησμό. Οι κατηγορίες αφορούν δράσεις του δικτύου Earth Liberation Front (Μέτωπο για την Απελευθέρωση της Γης), στο οποίο o Daniel αρνείται ότι είχε την παραμικρή ανάμιξη. Το FBI θεωρεί το ELF τη νούμερο 1 εσωτερική τρομοκρατική απειλή στις ΗΠΑ σήμερα. Ως εκ τούτου οποισδήποτε καταδικαστεί για κατηγορίες σχετικές με το ELF δε δικαιούται χάρης και θα πρέπει να εκτίσει ολόκληρη την ποινή του.

Σε περίπτωση που κριθεί ένοχος, η ποινή του Daniel θα είναι το λιγότερο ισόβια+35 χρόνια ενώ το μέγιστο μπορεί να φτάσει τα ισόβια+335 (ναι, 335) χρόνια!

από indymedia & indystar

[Deggial]

Τα είχαμε ξαναπεί και σε παλιότερο thread. Οι εγκληματικές ενέργειες, όπως η καταστροφή ξένης ιδιοκτησίας, δεν δικαιολογούνται. Οι συλληφθέντες δεν κατηγορούνται για τις απόψεις τους. Κατηγορούνται διότι πράττουν εγκληματικές ενέργειες με σκοπό να επιβάλλουν τις απόψεις τους.

Και άξιο απορίας πώς οι οικολόγοι είστε τόσο βλάκες να μην καταλαβαίνετε πως ακραίες οργανώσεις όπως η ALF βλάπτουν το οικολογικό κίνημα. PETA, ALF και ELF θα έπρεπε να τους πετάξουν με πύραβλο στον Ήλιο να ησυχάσουμε.

[phthoggon]

Ιδιαίτερα το ELF και το ALF είναι ότι να ναι οργανώσεις και η μόνη τους δραστηριότητα είναι να προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις με εντελώς ηλίθιους τρόπους. Αν είναι δυνατόν να αντιμετωπίζεται ο εμπρησμός σπιτιών (ναι, γενικότερα) σα σοβαρή ενέργεια για την καταπολέμηση της καταστροφής του περιβάλλοντος. Θυμάμαι ότι είχα μπει στη σελίδα του ELF και ειλικρινά δε μπόρεσα να βρω ένα σοβαρό άρθρο που να αναλύει κάποιες ιδεολογικές τους αρχές τουλάχιστον. Επίσης Candiru ο τίτλος που έχεις βάλει στο thread είναι τουλάχιστον αστείος δεδομένου ότι με τις ενέργειές τους ουσιαστικά επιβεβαιώνουν μια χαρά αυτό το χαρακτηρισμό, άλλωστε είμαι σίγουρος ότι έχω δει κάπου σε σελίδα "affiiates" των να χρησιμοποιείται ο όρος ecoterrorism.

[Angelcurse]

www.supportchelsea.org

:shock:

egw apo auto to link k mono dn iparxei periptwsi na tous upostiri3w k as exoun k dikio :P

[Atheist]

Τα είχαμε ξαναπεί και σε παλιότερο thread. Οι εγκληματικές ενέργειες, όπως η καταστροφή ξένης ιδιοκτησίας, δεν δικαιολογούνται. Οι συλληφθέντες δεν κατηγορούνται για τις απόψεις τους. Κατηγορούνται διότι πράττουν εγκληματικές ενέργειες με σκοπό να επιβάλλουν τις απόψεις τους.

.-

[freak brother]

20 ianouariou exw ta genethlia mou :)

[Candiru]

το θέμα είναι τι καταστρέφουν: πυλώνες της εκεί ΔΕΗ που περνάνε πάνω από ευαίσθητα οικοσυστήματα, ή σπίτια σε προστατευόμενες περιοχές, ή εργαστήρια πειραμάτων ζώων ή μαγαζιά με πετς.

Οι αξίες που πρεσβεύουν είναι ανωτερες των ιδιοκτησιών που καταστρέφουν το περιβάλλον. Πάντως είναι και αρχή τους η μη πρόκληση βλάβης σε ανθρώπους.

Ομως τις προάλες ο Μπους προσπάθησε να περάσει νομοσχέδιο όπου οργανώσεις σαν την Greenpeace θα ανακυρήσσονταν τρομοκρατική κα εγκληματική οργάνωση. Ευτυχώς δεν πέρασε κάτι τέτοιο.

Επίσης: είναι δυνατόν, έστω βανδαλισμοί να είναι το ίδιο με την καθευατή τρομοκρατία; Τις βόμβες σε δημόσιους χώρους, τις αεροπειρατείες, κλπ;

[Deggial]

Δεν είναι τρομοκρατικές πράξεις, ωστόσο δε διαφέρουν ιδιαίτερα στο σκεπτικό. Υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ της υποστήριξης μίας άποψης με κάθε θεμιτό μέσο και τέτοιες ενέργειες όπως αυτές των ELF και ALF που προσπαθούν να επιβάλλουν την άποψη τους με "αντίποινα" στην πολιτική της κυβέρνησης.

Δεν έχει σημασία τι είναι αυτά που καταστρέφουν. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν άλλη άποψη. Που δε θεωρούν τη προστασία του περιβάλλοντος τόσο σοβαρή ή πως τα πειράματα σε ζώα, όταν γίνονται ελεγχόμενα χωρίς διατάραξη του πληθυσμού των ζώων, δε προκαλούν προβλήματα. Αλλά όχι, οι ELF/ALF πρέπει ντε και καλά να περάσουν το δικό τους.

Επίσης υπάρχουν νόμιμοι τρόποι να υποστηρίξουν την άποψη τους. Ακόμη και πολιτικό κόμμα μπορούν να συστήσουν, αν δεν τους αρέσει να περιορίζονται στην ενημέρωση των πολιτών. Ή να χρησιμοποιήσουν το (ανεξάρτητο απ'τη κυβέρνηση) δικαστικό σύστημα όταν υπάρχει παράνομη καταστροφή του περιβάλλοντος. Αντ'αυτού, ως φανατικοί ηλίθιοι που είναι, καταφεύγουν σε ακραίες μορφές διαμαρτυρίας, οι οποίες δεν έχουν καμία θέση σε ένα δημοκρατικό καθεστώς.

Τονίζω ξανά πως τελικώς τέτοιες πράξεις καταλήγουν στη μείωση της υποστήριξης του συνόλου του οικολογικού κινήματος απ'τον μέσο πολίτη, ο οποίος συνειδητοποιεί πως τέτοιες ενέργειες είναι, αν όχι ανήθικες, τουλάχιστον είναι μάταιες και αμαυρώνουν το όποιο δίκαιο του αγώνα των αντίστοιχων οργανώσεων.

[Candiru]

Δεν είναι τρομοκρατικές πράξεις, ωστόσο δε διαφέρουν ιδιαίτερα στο σκεπτικό. Υπάρχει σημαντική διαφορά μεταξύ της υποστήριξης μίας άποψης με κάθε θεμιτό μέσο και τέτοιες ενέργειες όπως αυτές των ELF και ALF που προσπαθούν να επιβάλλουν την άποψη τους με "αντίποινα" στην πολιτική της κυβέρνησης.

Δεν έχει σημασία τι είναι αυτά που καταστρέφουν. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν άλλη άποψη. Που δε θεωρούν τη προστασία του περιβάλλοντος τόσο σοβαρή ή πως τα πειράματα σε ζώα, όταν γίνονται ελεγχόμενα χωρίς διατάραξη του πληθυσμού των ζώων, δε προκαλούν προβλήματα. Αλλά όχι, οι ELF/ALF πρέπει ντε και καλά να περάσουν το δικό τους.

Επίσης υπάρχουν νόμιμοι τρόποι να υποστηρίξουν την άποψη τους. Ακόμη και πολιτικό κόμμα μπορούν να συστήσουν, αν δεν τους αρέσει να περιορίζονται στην ενημέρωση των πολιτών. Ή να χρησιμοποιήσουν το (ανεξάρτητο απ'τη κυβέρνηση) δικαστικό σύστημα όταν υπάρχει παράνομη καταστροφή του περιβάλλοντος. Αντ'αυτού, ως φανατικοί ηλίθιοι που είναι, καταφεύγουν σε ακραίες μορφές διαμαρτυρίας, οι οποίες δεν έχουν καμία θέση σε ένα δημοκρατικό καθεστώς.

Τονίζω ξανά πως τελικώς τέτοιες πράξεις καταλήγουν στη μείωση της υποστήριξης του συνόλου του οικολογικού κινήματος απ'τον μέσο πολίτη, ο οποίος συνειδητοποιεί πως τέτοιες ενέργειες είναι, αν όχι ανήθικες, τουλάχιστον είναι μάταιες και αμαυρώνουν το όποιο δίκαιο του αγώνα των αντίστοιχων οργανώσεων.

το σκεπτικό τους δεν αγιάζει τα μέσα. Τα μέσα που χρησιμοποιούν είναιουσιαστικά αυτά που θα έπρεπε να κάνει ο κάθε πολίτης όταν υποβαθμίζεται η ζωή του. Υπερεξουσίες που έχουν το νόμο με το μέρος τους μας επιβάλουν τι πρέπει να θεωρούμε ιερό και τι όχι. Ηδη στην χώρα μας η σύμπλευση με τους νόμους του οικολογικού κινήματος, το έχει κάνει να πολεμάει με άσφαιρα πυρά.

Επίσης τα περισσότερα πειράματα σε ζώα είναι άχρηστα και γίνονται για τις επιχειρήσεις καλλυντικών, ή για αμφίβολής αξίας ιατρικούς σκοπούς. Αλλα θα σου άρεζε ένα εξωγήινο ον με ανώτερη νοημοσύνη να σε πάρει εσένα και να σε υποβάλλει σε βασανιστήρια για το καλό του λαού του, ή για τον καλωπισμό του;

Είναι ηθικό το νόμιμο εμπόριο άγριων ειδών σαν πετς; Γνωρίζεις ότι μόνο το 1/10 φτάνει ζωντανό στα μαγαζιά; Είναι ηθικό να μετατρέπεις μια ζωή σε μπιμπελό σε κλουβί; Είναι ηθικός ο ζωολογικό ςκήπος; Για το τελευταίο είχα ξανακάνει τόπικ.

Αν δεν σκεφτόαμσταν έτσι, με αξιώσεις διεύρυνσης της ηθικής ακόμα δουλεία θάχαμε.

[Candiru]

Α, και κάτι ακόμα σχετικό με τη δουλεία. Σε εποχή που αυτή ήταν αυτονόητη στις ΗΠΑ, ο James Brown αν θυμάμαι καλά το όνομά του είχε απαγάγει μερικούς κτηματίες που κακοποιούσαν τους δούλους και τους υπέβαλε σε παρόμοια βασανιστήρια. Αποτέλεσε αυτή η δίκαιη αλλά αποτρόπαια πράη του μια από τις πυροδοτήσεις για την κατάργησήτης. Τηρουμένων των αναλογιών αυτές οι οργανώσεις δεν κάνουν τίποτα το ανήθικο.

[enitharmon]

Είναι ηθικό το νόμιμο εμπόριο άγριων ειδών σαν πετς; Γνωρίζεις ότι μόνο το 1/10 φτάνει ζωντανό στα μαγαζιά; Είναι ηθικό να μετατρέπεις μια ζωή σε μπιμπελό σε κλουβί; Είναι ηθικός ο ζωολογικό ςκήπος; Για το τελευταίο είχα ξανακάνει τόπικ.
Οι ζωολογικοί κήποι όταν έχουνε λεφτά και κάνουνε σοβαρη δουλεια είναι μια χαρά.

Όσο για τα πετς, δε φταινε μόνο τα μαγαζιά, αλλά και αυτοί που τα αγοράζουνε

Συμπέρασμα, φταίνε οι φιλόζωοι. :P

Όσο για το...

Τα μέσα που χρησιμοποιούν είναιουσιαστικά αυτά που θα έπρεπε να κάνει ο κάθε πολίτης όταν υποβαθμίζεται η ζωή του. Υπερεξουσίες που έχουν το νόμο με το μέρος τους μας επιβάλουν τι πρέπει να θεωρούμε ιερό και τι όχι.
Με αυτή τη λογική μπορεί ο εθνικόφρων φασίστας να σπάσει στο ξύλο κάθε αλλοδαπό γιατί υποβαθμίζει την ποιότητα της ζωής του. Ακούς εκεί υπερεξουσίες όπως τα ανθρώπινα δικαιώματα να υποβαθμίζουν την ποιότητα της ζωής της άρειας φυλής επιτρέποντας στους σκυλάραπες να ζουν ανάμεσά τους.

Σοβαρά τώρα, Καντιρού είσαι ο απόλυτος χίπης ακροαριστεροαναρχομαλάκας που θα μπορούσε να υπάρξει. Καλά κάνουν στα κωλόπαιδα και τα τιμωρούν, που για να το παίξουν μάγκες ή για να ξεσπάσουν με το πρόσχημα της οικολογίας τα σπάνε. Να τους σπάσουν τα μούτρα πρέπει.

Όσο για το ότι προσέχουν να μη χαθούν ανθρώπινες ζωές κλπ, αρχίδια. Ακριβώς, αρχίδια. Και ένας ηλεκτρονικός πόλεμος που θα γαμήσει τη βιομηχανία/οικονομία μιας χώρας δε θα κοστίσει ανθρώπινες ζωές, αλλά μια φορά η χώρα αυτή τον ήπιε.

Ξέρω, ακραία παραδείγματα, δε γαμιέται.

[Solo Carriera]

20 ianouariou exw ta genethlia mou :)

έχω ρέψει.

[enitharmon]

Είναι ηθικό το νόμιμο εμπόριο άγριων ειδών σαν πετς; Γνωρίζεις ότι μόνο το 1/10 φτάνει ζωντανό στα μαγαζιά; Είναι ηθικό να μετατρέπεις μια ζωή σε μπιμπελό σε κλουβί; Είναι ηθικός ο ζωολογικό ςκήπος; Για το τελευταίο είχα ξανακάνει τόπικ.
Οι ζωολογικοί κήποι όταν έχουνε λεφτά και κάνουνε σοβαρη δουλεια είναι μια χαρά.

Όσο για τα πετς, δε φταινε μόνο τα μαγαζιά, αλλά και αυτοί που τα αγοράζουνε

[Atheist]

Συμπέρασμα, φταίνε οι φιλόζωοι.

Ο φιλόζωος θα τα ήθελε ελεύθερα.

[Candiru]

Είναι ηθικό το νόμιμο εμπόριο άγριων ειδών σαν πετς; Γνωρίζεις ότι μόνο το 1/10 φτάνει ζωντανό στα μαγαζιά; Είναι ηθικό να μετατρέπεις μια ζωή σε μπιμπελό σε κλουβί; Είναι ηθικός ο ζωολογικό ςκήπος; Για το τελευταίο είχα ξανακάνει τόπικ.
Οι ζωολογικοί κήποι όταν έχουνε λεφτά και κάνουνε σοβαρη δουλεια είναι μια χαρά.

Όσο για τα πετς, δε φταινε μόνο τα μαγαζιά, αλλά και αυτοί που τα αγοράζουνε

δηλαδή άμα σε έχουν κάπου φυλακισμένη και δεν σου στερούν τα βασικά για την επιβίωση θα είσαι ευτυχισμένη. Σκέψου ότι μέχρι το 1950 σε ζωολ. κήπους υπήρχαν κλουβιά με λάπωνες, πυγμαίους, αμπορίτζιναλ, κλπ. Αυτός είναι ανθρωποκεντρισμός, όταν νομίζεις ότι όλα είναι αξία για μας και δεν έχουν την δική τους αξία (αυταξία)

[Candiru]

Συμπέρασμα, φταίνε οι φιλόζωοι. :P

Όσο για το...
[quote="Καντιρού":2p6th6r0]Τα μέσα που χρησιμοποιούν είναιουσιαστικά αυτά που θα έπρεπε να κάνει ο κάθε πολίτης όταν υποβαθμίζεται η ζωή του. Υπερεξουσίες που έχουν το νόμο με το μέρος τους μας επιβάλουν τι πρέπει να θεωρούμε ιερό και τι όχι.
Με αυτή τη λογική μπορεί ο εθνικόφρων φασίστας να σπάσει στο ξύλο κάθε αλλοδαπό γιατί υποβαθμίζει την ποιότητα της ζωής του. Ακούς εκεί υπερεξουσίες όπως τα ανθρώπινα δικαιώματα να υποβαθμίζουν την ποιότητα της ζωής της άρειας φυλής επιτρέποντας στους σκυλάραπες να ζουν ανάμεσά τους.

Σοβαρά τώρα, Καντιρού είσαι ο απόλυτος χίπης ακροαριστεροαναρχομαλάκας που θα μπορούσε να υπάρξει. Καλά κάνουν στα κωλόπαιδα και τα τιμωρούν, που για να το παίξουν μάγκες ή για να ξεσπάσουν με το πρόσχημα της οικολογίας τα σπάνε. Να τους σπάσουν τα μούτρα πρέπει.

Όσο για το ότι προσέχουν να μη χαθούν ανθρώπινες ζωές κλπ, αρχίδια. Ακριβώς, αρχίδια. Και ένας ηλεκτρονικός πόλεμος που θα γαμήσει τη βιομηχανία/οικονομία μιας χώρας δε θα κοστίσει ανθρώπινες ζωές, αλλά μια φορά η χώρα αυτή τον ήπιε.

Ξέρω, ακραία παραδείγματα, δε γαμιέται.[/quote:2p6th6r0]

α, ώστε υποβαθμίστηκε η ζωή των ελλήνων, ε; Το ότι η ισχυρή ελληνική οικονομία στηρίζεται στις πλάτες και στα πτώματά τους, α, και στον ρατσισμό απέναντί τους, τους θεωρούμε υπανθρώπους και τους μεταχειριζόμαστε με τον χειρότερο τρόπο, αυτό το κάνεις γαργάρα

Βρε μαλάκα Καντιρού, ακραία παραδείγματα σου φέρνω για να σου δείξω ότι ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Και όπως για έναν της ALF είναι ηθικό να σώσει το δάσος Χ καταστρέφοντας Υ σπίτια, έτσι και για τον Βορίδη π.χ. είναι ηθικό να διώξει όλους τους αλλοδαπούς από την χώρα, γιατί για τα ιδανικά του Βορίδη ο αλλοδαπός είναι πληγή για την χώρα όπως το σπίτι για το δάσος.

Αν τα σπίτια αυτά είναι εκεί, κάπως θα χτίστηκαν με νόμιμο τρόπο(αλλιώς δε νομίζω να είναι τόσο μαλάκες να τα καταστρέφουν ενώ απλά μπορούν να κάνουν καταγγελίες - αν και είναι οικολόγοι, ποτέ δεν ξέρεις :P). Δεν είναι ο νόμος ο κάθε μαλάκας οικολόγος.

Όσο για το πόσο η ισχυρή ελληνική οικονομία στηρίζεται στις πλάτες και στα πτώματα των αλλοδαπών(κυρίως των παρανόμων), δεν μπορώ να πω κάτι πέρα από...

:moutza:

Υπάρχει thread γι'αυτά. Αν νομίζεις ότι οι αλλοδαποί έχουν χτίσει την Ελλάδα ε είσαι τυφλός και πολλά κιλά μαλάκας.

Άντε συνέχισε την αναρχοοικολογική σου προπαγάνδα. Κάνε με να το διασκεδάσω κι άλλο. Αλλά σε παρακαλώ πολύ, κάντο με πάπυρο και μελάνι γιατί ξέρεις πόσο καταστράφηκε το οικολογικό σύστημα για να δημιουργηθεί ο υπολογιστής που χρησιμοποιείς, για να υπάρχει το δίκτυο που μπαίνεις, για να τροφοδοτείται με ρεύμα κλπ κλπ. Σπάσ'το, καφ'το, αντέδρασε ως αναρχοοικολόγος βρε αδερφέ.

EDIT: Παρακαλούνται σε αργό και βασανιστικό θάνατο όσοι φιλόζωοι έχουν κάνει όνειρα για ένα κατοικίδιο πέρα από σκυλάκι ή γατάκι. Αράχνες(άντε γκοθούδες), φίδια, σαύρες(άντε γκοθούδες - γι'άλλο λόγο :P), πτηνά κλπ. Ακούς εκεί να τους στερούν το φυσικό περιβάλλον και να λέγονται και φιλόζωοι. :roll:

Προφανώς και δε το εννοώ. Κυρίως το εννοώ για τον κάθε καθυστερημένο που παρατάει τα ζώα του και μου ζαλίζουν αυτά τα αρχίδια γαυγίζοντας ή νιαουρίζοντας μέσα στη μαύρη νύχτα. Εκεί να βρει το θάνατό του.

[katwrimos]

Όσο για το πόσο η ισχυρή ελληνική οικονομία στηρίζεται στις πλάτες και στα πτώματα των αλλοδαπών(κυρίως των παρανόμων), δεν μπορώ να πω κάτι πέρα από...

:moutza:

Υπάρχει thread γι'αυτά. Αν νομίζεις ότι οι αλλοδαποί έχουν χτίσει την Ελλάδα ε είσαι τυφλός και πολλά κιλά μαλάκας.


Profanos ki ego pou eimai oikonomologos kai exo tin idia apopsi (oti xoris tous alodapous i ellada tha itan apo tis pio ftoxes xores tis europis) eimai tyflos kai pola kila malakas?

Episis oi kathigites mou (aneksartitos politikis topothetisis) pou me peisan gia tin parapano apopsi einai tyfloi kai polla kila malakes?

Τα έχουμε ξαναπεί. Οι νόμιμοι αλλοδαποί είναι το 30% των αλλοδαπών στη χώρα αυτή τη στιγμή. Το κράτος λοιπόν χάνει έσοδα από το 70%. Αν ακόμα νομίζεις πως βοηθούν την ανάπτυξη της χώρας μπαίνεις στην ίδια κατηγορία με Καντιρού.

Αλλά οφτόπικ αυτά, αν θες ανέστησε το αντίστοιχο θρεντ. Όπου εσύ ήσουν υπέρ της νομιμοποίησης όλων, εγώ δε ζω με όνειρα θερινής νυχτός και ήμουν υπέρ πιο ρεαλιστικής λύσης. Ή μήπως θυμάμαι λάθος;

[Candiru]

οι παράνομοι κάνουν πολλές επιχειρήσεις κερδοφόρες παράνομα και αυτό τις κρατάει ζωντανές. Δεν το συμμερίζομαι, απλώς διαπιστωτικά το γράφω. Εχει άλλες συνέπεις πολύ πιό πολύπλοκες.

Έχει κι άλλα. Διαφεύγοντα κέρδη για το κράτος, που μετά για να καλύψει τις ανάγκες του το κράτος ανεβάζει τη φορολογία που κάνει το μέσο νόμιμα εργαζόμενο έλληνα φτωχότερο.

Συν το ότι ο εργοδότης προτιμά να μην πληρώνει ΙΚΑ, ασφαλήσεις, 1002 κέρατα άρα δίνει δουλειά στον παράνομο παρά στο νόμιμο. Και επίσης ζητάει λιγότερα ο παράνομος από το νόμιμο και 1002 άλλα. Και όλα αυτά τα έχω δει πολύ καλά τις τελευταίες μέρες που εδώ ψάχνουν εργάτες για να μαζέψουν τις ελιές, ή λιγο νωρίτερα που ψάχναν για το πορτοκάλι.

Συνεχίστε να πιστεύετε ότι η οικονομία μιας χώρας μπορεί να βοηθηθεί από τους αλλοδαπούς. Ειδικά όταν έχει ποσοστά ανεργίας σαν την Ελλάδα.

:moutza:

Ναι είμαι offtopic. Ψάχτε το αντίστοιχο thread kthx.

[Deggial]

Steel Assassin, πέρα απ'το οφφ τόπικ, έχω αναφέρει ποιά είναι η λύση για όλα αυτά τα προβλήματα σχετικά με τους λαθρομετανάστες, η οποία και αναιρεί την τελευταία σου πρόταση.

[Dragonlord]

Τα έχουμε ξαναπεί. Οι νόμιμοι αλλοδαποί είναι το 30% των αλλοδαπών στη χώρα αυτή τη στιγμή. Το κράτος λοιπόν χάνει έσοδα από το 70%. Αν ακόμα νομίζεις πως βοηθούν την ανάπτυξη της χώρας μπαίνεις στην ίδια κατηγορία με Καντιρού.
Πρόσφατα μιλούσα με έναν καθηγητή πανεπιστημίου που έχει ψάξει πολύ το θέμα των μεταναστών και μου έλεγε ότι η Ευρώπη θα χρειαστεί πολύ περισσότερους μετανάστες στα επόμενα χρόνια, τόσο λόγω γήρανσης του πληθυσμού της όσο και επειδή οι μετανάστες κάνουν τις πιο γιατομπούτσο δουλειές που οι υπόλοιποι δε θέλουμε. Τώρα όσον αφορά το 70-30, δε φταίνε οι μετανάστες, το κράτος φταίει που δεν τους νομιμοποιεί. Λες και τους αρέσει που είναι λαθρο-.

[katwrimos]

Τα έχουμε ξαναπεί. Οι νόμιμοι αλλοδαποί είναι το 30% των αλλοδαπών στη χώρα αυτή τη στιγμή. Το κράτος λοιπόν χάνει έσοδα από το 70%.

Ti esoda xanei? Afou to 70% einai safos toso ftoxo pou den mporei na agorasei oute adeia paramonis (kanei 180 euro to xrono nomizo), einai profanes oti den tha kanan forologiki dilosi akoma kai an itan nomimoi. Oute kan emmesa den ksodevei lefta to kratos giati an eisai paranomos den dikaiousai IKA, syntakseis klp. Omos to kratos KERDIZEI lefta apo tous metanastes giati me ton FPA, to 19% apo oti agorazoun kai oi paranomoi metanastes pigainei sto kratos. Apo pou xanei to kratos lefta loipon?

Perimeno na mou eksigiseis :D


Αν ακόμα νομίζεις πως βοηθούν την ανάπτυξη της χώρας μπαίνεις στην ίδια κατηγορία με Καντιρού.

An esy nomizeis oti ena simperasma sto opoio kateliksa meta apo 5 xronia spoudon, anagnosi apeiris vivliografias kai sizitisi me tous kathigites mou, mporeis na mou tin alakseis petontas ti megaliteri malakia ever (des ti sou egrapsa parapano), mpaineis stin idia katigoria me ton steel assasin (milame gia prosvoli, oxi asteia!)

[daydreamer]

omg κατώριμε σταμάτα!

Έχεις δίκιο πάντως και δεν χρειάζεται να είναι κανείς οικονομολόγος για να το διαπιστώσει. :)

katwrime, http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=9896

Πόσταρε εκεί να σου πω. Πάντως η απάντηση περιλαμβάνει κατάληψη θέσεων εργασίας από άτομα που ΘΑ πληρώσουν ΙΚΑ/φόρους/ότισκατάθες σε μια χώρα ME τεράστια ποσοστά ανεργίας. Αναλυτικά αν ποστάρεις στο σωστό θρεντ. :)

[Candiru]

katwrime, http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=9896

Πόσταρε εκεί να σου πω. Πάντως η απάντηση περιλαμβάνει κατάληψη θέσεων εργασίας από άτομα που ΘΑ πληρώσουν ΙΚΑ/φόρους/ότισκατάθες σε μια χώρα ME τεράστια ποσοστά ανεργίας. Αναλυτικά αν ποστάρεις στο σωστό θρεντ. :)

έτσι είναι, όταν δεν μπορείς να χτυπήσεις το γαϊδούρι (καπιταλισμό, ασυδοσία του ιδιωτικού κεφαλαίου), χτυπάς το σαμάρι (τους συντρόφους μετανάστες (στην μιζέρια μας)).

Παρακαλείται ο Καντιρού να γυρίσει στη Κίνα του περασμένου αιώνα και να αφήσει το δυτικό κόσμο στην ησυχία του.

PS: Δεν είμαι δεξιός, αλλά σίγουρα δεν ισοπεδώνω τα πάντα σαν τους κομμουνιστές.
PPS: Καντιρού, στο άλλο thread ακόμα δεν απάντησες. :(
PPPS: katwrime, σε παρακαλώ πολύ να μου δώσεις αναλυτικό ποστ στο άλλο thread με όλα τα δεδομένα της απάντησής σου. Μη κάνεις μετά συνέχεια νέα ποστς προσθέτοντας δεδομένα, μπορεί το αναλυτικό μου ποστ που θα ακολουθήσει να θέλει νέα στοιχεία(επανατροφοδότηση συστήματος, Jackson κλπ) αλλάζοντας τους μαθηματικούς τύπους που μαθαίνω στα 7 χρόνια στη σχολή μου. :(

[enitharmon]

PS: Δεν είμαι δεξιός, αλλά σίγουρα δεν ισοπεδώνω τα πάντα σαν τους κομμουνιστές.
χαρά που κάνουν οι σοσιαλιστές να σε έχουν στη μεριά τους

Μα βέβαια. Υπάρχει μόνο άσπρο, μαύρο, γκρι. Πώς λέμε αριστερά, κέντρο, δεξιά;

Ενδιάμεσα πράγματα απαγορεύονται να υπάρχουν. Για το λόγο αυτό μάλλον το ER λέει πως ακούει και heavy metal.

:moutza:

[Deggial]

PS: Δεν είμαι δεξιός, αλλά σίγουρα δεν ισοπεδώνω τα πάντα σαν τους κομμουνιστές.

Ο όρος δεξιά στην Ελλάδα κυρίως αναφέρεται στις συντηρητικές αντιλήψεις πάνω σε κοινωνικά θέματα παρά σε οικονομικά μοντέλα. Κι οι αντιλήψεις σου για την ομοφυλοφιλία ή το μεταναστευτικό δε διαφέρουν ιδιαίτερα απ'τις απόψεις των λαϊκών κομμάτων.

Βεβαίως, δεν θα ήταν ακριβές να σε χαρακτήριζε κανείς συντηρητικό. Τα λαϊκά κόμματα βασίζουν την κριτική τους πάνω στην έννοια της ηθικής. Εσύ βασίζεσαι στην διαφορά των άλλων ατόμων από εσένα ή τις απόψεις σου. Δεδομένης, λοιπόν, της γενικότερης διαφωνίας σου να δεχθείς οτιδήποτε διαφορετικό συνοδευόμενο με μία τάση ελιτισμού, συμπεριλαμβανομένης της γελοιότητας να μην δέχεσαι τα διαφορετικά μουσικά γούστα ή να προσπαθείς να ορίσεις τι είναι heavy metal και τι δεν είναι, ο χαρακτηρισμός κομπλεξικός είναι πιο ακριβής.

[Candiru]

heavy metal: μόλυβδος, κάδμιο, υδραργυρος, χρώμιο, χαλκός...

Πολύ ωραία λοιπόν. Ο συντηρητικός ακροαριστερός δηλαδή για εσάς είναι δεξιός ε; Και ο φιλελεύθερος δεξιός κομμουνιστής; Ή νομίζετε δεν υπάρχουν τέτοια παραδείγματα(ειδικά το πρώτο);

:moutza:

Πείτε με συντηρητικό ή κολλημένο ή με παρωπίδες όσο θέλετε. Αλλά η οικονομική πολιτική είναι τελείως διαφορετική από την κοινωνική, όσο και αν συνήθως πηγαίνουν μαζί.

Επίσης πείτε με ελιτιστή, δε με χαλάει καθόλου όταν στην ίδια πρόταση ακούω φράσεις όπως "ορισμός του heavy metal".

Γιατί προφανώς υπάρχει ορισμός του heavy metal. Τον δώσαν οι πρώτες μπάντες που έπαιξαν αυτή τη μουσική, πριν γεννηθείτε οι περισσότεροι(ούτε καν εγώ). Αλλιώς θα μπορούσα να βαφτίσω την Έφη Θώδη heavy metal και να μη μπορεί να μου πει κανείς τίποτα. Σε γνωστή μεσημεριανή εκπομπή άλλωστε με κάτω τίτλο "Η Έφη Θώδη ...Metallica" έδειχνε την Έφη Θώδη να τραγουδά με δερμάτινα ενώ υπήρχαν drums και μια ηλεκτρική κιθάρα πιο πίσω. Φαντάζομαι τύποι σαν εσάς γράφουν τέτοιους τίτλους. *golf clap*

Αντίστοιχα ονομάστε τους Isis doom metal(ίδιο το Epicus ένα πράγμα), τους Mastodon heavy metal(τι να κλάσει το Defenders των Priest), τους Slipknot απλά metal(ζωολογικού κήπου, μαζί με μαϊμούδες και άλλα χοροπηδηχτά ζωάκια και όχι ένα hardcoroειδές πράγμα που περισσότερη σχέση έχει με το punk παρά με το metal). Έτσι θα είστε politically correct, ανοιχτόμυαλοι όπως απαιτεί η σημερινή εποχή και όχι κομπλεξικοί σαν εμένα.

Ακούς εκεί να λέω πως οι Mastodon δεν είναι ούτε καν μια τρίχα από τα αρχίδια των Manowar όσον αφορά το heavy metal. Σα δε ντρέπομαι η κομπλεξάρα.

:moutza:

PS: Το γιατί πέσαν οι μούτζες πιστεύω μπορείτε να το καταλάβετε. Αν όχι, μάλλον άλλοι έχουν τις παρωπίδες.

[carheart]

Ξεπέρασε το γεγονός πως το ER έχει μυστικά προγραμματίσει το bot Candiru για να πολεμήσει τους αμόλυντους αληθινούς χεβημεταλλάδες. Δηλαδή έλεος, και μισό σωστό στα δέκα να πεις, πρέπει να μπλέξεις ντε και καλά είτε το αληθινό σου μέταλ (στα αρχίδια μας) είτε να μας λες ακαταλαβίστικους κώδικες της σχολής σου (επίσης, στα αρχίδια μας). Δεν είναι όλα μια συνομωσία εναντίων των ελλήνων πραγματικών χεβημεταλλάδων και των Manowar. Αν νομίζεις ότι έτσι θα σε πάρει κανείς στα σοβαρά, συνέχισε, απλά σε έχει βαρεθεί η ψυχή μου.

Candiru ΜΗΝ ΤΟΛΜΗΣΕΙΣ να συμφωνήσεις.

---> carheart συγγνώμη <---

Συνέχισε να ακούς τους Mastodon σου αγνοώντας τα ποστς μου. Κι εγώ κυρίως αγνοώ όσα ποστς έχουν σχέση με μουσική, εκτός αν θέλω να γελάσω. You can do it as well. :)

Candiru σε παρακαλώ κι εγώ να μη συμφωνήσεις.

PS: Ώστε το ER χτυπάει το bot Rockavlon με το bot Candiru ε; :?

[carheart]

Ναι ρε παιδάκι μου, ζήσε στην κοσμάρα σου, κανένα πρόβλημα.

Απλά θέλησα να σου κάνω την επισήμανση ότι είσαι η βαρεμάρα η ίδια.

Κατά τα άλλα, κάνε δουλειά σου.

[O)))zma]

Tha simfoniso me to xristi steel assasin.Den prepei na xaraktirizontai i isis san doom metali oi mastodon san heavy metal.Einai ipotimitikos o oros.

[Candiru]

είμαστε μεταλλάδες όλοι, όλοι...

[pitchfork]

Διάβασα λίγο στην αρχή και βαριέμαι να διαβάσω άλλο αλλά θα ξαναπώ μπας και βάλουν στο μυαλό τους ορισμένοι ότι Ο ΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΑΓΙΑΖΕΙ ΤΑ ΜΕΣΑ