ελεύθερη διακίνηση έργων τέχνης

[Solo Carriera]

τα έργα τέχνης θα έπρεπε να διακινούνται/προβάλλονται/αναπαράγονται ελεύθερα χωρίς την ύπαρξη "πνευματικών δικαιωμάτων" και την οποιαδήποτε κοστολόγιση/εμπορευματοποίηση τους. μιλάω για οποιοδήποτε είδος τέχνης. τελευταία το ίντερνετ έχει βοηθήσει σε αυτό τον τομέα την λογοτεχνία, την μουσική και τον κινηματογράφο, ακόμα και αν γίνεται εκτός νόμου. αναλόγως, όσο αστείο και αν ακούγεται, σχετικά κοντά σε αυτό, αν και εντός νόμου αυτή τη φορά, έφτασαν τα (σχεδόν) δωρεάν dvd που συνοδεύουν τις εφημερίδες. παραδείγματος χάριν, πόσοι είχαν δει το σάλο του παζολίνι πριν αυτό το φαινόμενο και πόσοι μετά;

άλλωστε ο πραγματικός καλλιτέχνης ενδιαφέρεται για την καλλιτεχνική δημιουργία αυτή καθ' αυτή και όχι την εμπορευματοποίηση της ενώ, μάλιστα, η δεύτερη ενδέχεται σοβαρά να εκφυλίσει την πρώτη.

[Deggial]

Δε με νοιάζει ποιός καλλιτέχνης είναι πραγματικός ή μη. Αν κάποιος προτιμεί ως πηγή εσόδων να έχει τα προϊόντα της τέχνης του, αντί να έχει κάποιο άλλο επάγγελμα που του περιορίζει τον χρόνο που μπορεί να διαθέσει στο καλλιτεχνικό του ενδιαφέρον, γιατί να μην μπορεί να το κάνει;

Γενικώς, δημιουργείται μία ανισορροπία. Αυτός που του αρέσει η ιατρική μπορεί να την εξασκήσει σαν επάγγελμα, αλλά αυτός που έχει ταλέντο στη ζωγραφική θα πρέπει να ζωγραφίζει μόνο στον ελεύθερο χρόνο του.

Ο νόμος πρέπει να δίνει τα πλαίσια στα οποία η πώληση πνευματικού έργου είναι θεμιτή επαγγελματική δραστηριότητα και, βεβαίως, πρέπει να προστατεύει τον καλλιτέχνη από την εμπορική εκμετάλλευση του έργου του από τρίτους. Όταν μία εφημερίδα συνοδεύεται από μία ταινία, η ταινία αυτή λειτουργεί διαφημιστικά και σκοπεύει στην αύξηση των πωλήσεων της εφημερίδας. Εκμεταλλεύεται για εμπορικούς σκοπούς το πνευματικό έργο τρίτου, οπότε ο δημιουργός θα έπρεπε να δικαιούται κάποιου είδους αποζημίωση. (Η κατάσταση στα p2p δίκτυα, απ'την άλλη, είναι διαφορετικής φύσεως, διότι δεν υπάρχει εμπορικό συμφέρον)

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν οι νόμοι αυτοί (και το ίδιο ισχύει για τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας) μπορούν να χρησιμοποιηθούν καταχρηστικά, στο βαθμό που το συμφέρον του δημιουργού προηγείται του συμφέροντος του καταναλωτή. Το DMCA αλλά και η πρόταση για customary historic use είναι τέτοιες περιπτώσεις όπου περιορίζεται το δικαίωμα χρήσης του καταναλωτή πάνω στο προϊόν που αγόρασε, το οποίο και είναι ιδιαίτερα παράλογο. Σα να αγοράζεις τηλεόραση που δε σου επιτρέπουν να χρησιμοποιείς το τηλεκοντρόλ για να αλλάζεις κανάλια.

Όσον αφορά τις ταινίες και την μουσική, το σύγχρονο πρόβλημα δεν έγκειται στην ιδέα της πνευματικής ιδιοκτησίας. Αφ'ενός έγκεται στην προαναφερθείας κατάχρηση και τους προβληματικούς σύγχρονους νόμους, αφ'ετέρου στο σύστημα διανομής το οποίο περιορίζει τα έσοδα του δημιουργού ενώ βελτιστοποιεί τα έσοδα των παραγωγών και διανομένων.

[katwrimos]

diladi o solokarieras thelei o kalitexnis na tou prosferei to ergo tou, to opoio tou pairnei apeires ores douleias, gia tis opoies na min apokomizei tipota. Gamo!! O eaftoulis mou na pernei tsampe oti goustarei kai as einai o alos stin psatha.

Opos eipe kai o deggial, o kalitexnis dimiourgei kai AFTOS APOFASIZEI an to ergo pou AFTOS DIMIOURGISE tha diatithetai dorean. Kanenas den exei dikaioma na epemvei fasistika kai na apofasisei pos tha diatithetai i douleia kapoiou alou.

[Solo Carriera]

α, κρίμα. γιατί αυτό ακριβώς εννοούσα.

[Darkling]

τα έργα τέχνης θα έπρεπε να διαδίδονται/προβάλλονται ελεύθερα χωρίς την ύπαρξη "πνευματικών δικαιωμάτων" και την οποιαδήποτε κοστολόγιση/εμπορευματοποίηση τους. μιλάω για οποιοδήποτε είδος τέχνης. τελευταία το ίντερνετ έχει βοηθήσει σε αυτό τον τομέα την λογοτεχνία, την μουσική και τον κινηματογράφο, ακόμα και αν γίνεται εκτός νόμου. αναλόγως, όσο αστείο και αν ακούγεται, σχετικά κοντά σε αυτό, αν και εντός νόμου αυτή τη φορά, έφτασαν τα (σχεδόν) δωρεάν dvd που συνοδεύουν τις εφημερίδες. παραδείγματος χάριν, πόσοι είχαν δει το σάλο του παζολίνι πριν αυτό το φαινόμενο και πόσοι μετά;

άλλωστε ο πραγματικός καλλιτέχνης ενδιαφέρεται για την καλλιτεχνική δημιουργία αυτή καθ' αυτή και όχι την εμπορευματοποίηση της ενώ, μάλιστα, η δεύτερη ενδέχεται σοβαρά να εκφυλίσει την πρώτη.


Δεκτο εν μερει, μολις μου βρειτε πως θα ζει ο καλλιτεχνις (σικ). Και να μου πειτε επισης, τι θα γινει οταν ο καλλιτεχνις που δε θα χει να φαει θα πιασε δουλεια 8ωρο και 10ωρο και πως θα επηρεασει αυτο την καλλιτεχνικη του δημιουργια.

[Dragonlord]

Όντως, ο Ταραντίνο θα έπρεπε να γυρίζει τις ταινίες του χωρίς budget. Είμαι σίγουρος ότι θα ήταν ακριβώς ίδιες. Ή, ακόμα καλύτερα, να πιάσει καμιά άλλη δουλειά και να βάζει λεφτά στην άκρη για να γυρίσει μετά μία ταινία που θα μπορούμε να την κατεβάσουμε τσάμπα.
Να μας παίρνει και τηλέφωνο μετά (με δικά του έξοδα εννοείται) να τού κάνουμε παρατηρήσεις.

[Mayhem]

για πες μας λοιπόν τι ακριβώς εννοούσες γιατί εγώ το βρίσκω τελείως παράλογο κάποιος να φτιάχνει, ας πούμε, μια ταινία που κοστίζει εκατομμύρια και να μη παίρνει φράγκο.

[Bullet]

Όντως, ο Ταραντίνο θα έπρεπε να γυρίζει τις ταινίες του χωρίς budget. Είμαι σίγουρος ότι θα ήταν ακριβώς ίδιες. Ή, ακόμα καλύτερα, να πιάσει καμιά άλλη δουλειά και να βάζει λεφτά στην άκρη για να γυρίσει μετά μία ταινία που θα μπορούμε να την κατεβάσουμε τσάμπα.
Να μας παίρνει και τηλέφωνο μετά (με δικά του έξοδα εννοείται) να τού κάνουμε παρατηρήσεις.

:lol:

[Scrag]

Kofte ta narkwtika h zhthste megalytero xartziliki.
Problem Solved

[O)))zma]

i texni prepei na einai ftini,gia na mporei na iparxei se ola ta spitia

[Phantom Duck]

Πιστεύετε πραγματικά πως ο Σόλο ήθελε με το θρεντ να καταγγείλει την τέχνη σαν επάγγελμα;

[Dragonlord]

Πιστεύετε πραγματικά πως ο Σόλο ήθελε με το θρεντ να καταγγείλει την τέχνη σαν επάγγελμα;
Αν εννοούσε ότι θα έπρεπε να υπάρχει επιδότηση από το κράτος ή από την κομμούνα ή από τον αρχηγό των αναρχικών ok, το συζητάμε.
Το θέμα είναι ότι μέτα είπε ότι "το internet έχει βοηθήσει σε αυτό, έστω και εκτός νόμου". Το internet αυτή τη στιγμή "βοηθάει" μόνο στο ένα σκέλος, δηλαδή την ελεύθερη διακίνηση της τέχνης, και καθόλου στο άλλο, δηλαδή στη χρηματοδήτησή της από άλλες πηγές. Άρα θα έλεγα ότι δε βοηθάει ιδιαίτερα, ίσα ίσα που, αν συνεχιστεί και διογκωθεί η κατάσταση το μόνο αποτέλεσμα θα είναι να μειωθεί το budget των καλλιτεχνών, δηλαδή από μία άποψη και η καλλιτεχνική τους ελευθερία.

[The Good Son]

Nomizw pws o solo apla parethese mia apopsh pros sxoliasmo, oxi oti thn symmerizetai kiola. Egw pali thymhthika thn fash ston drakoula twn e3arxeiwn kai hthela na thn moirastw mazi sas.
-ti douleia kanete?
-eimaste kallitexnes, mousikoi
-a, kanoume mia ekdhlwsh, thelete na erthete?
-tha mas plhrwsete?
afto.

[Dragonlord]

Nomizw pws o solo apla parethese mia apopsh pros sxoliasmo, oxi oti thn symmerizetai kiola.
οκέη, αυτό δεν αλλάζει κάτι στις απαντήσεις μου.

[Scrag]

i texni prepei na einai ftini,gia na mporei na iparxei se ola ta spitia
Allo texnh, allo proion

[VirusXI]

Ακόμα κιαυτό με τις εφημερίδες δεν ισχύει. Η εφημερίδα πληρώνει δικαιώματα για να το κυκλοφορήσει κιεσύ τα πληρώνεις όταν πληρώνεις την εφημερίδα. Επίσης είναι σαν teasers περισσότερο αφού με τις κακές αναλύσεις και τη φτωχή αναπαραγωγή των ντιβιντιών αυτών, ο λάτρης του κινηματογράφου θα προτιμήσει να το πάρει ορίτζιναλ ή να πάει σινεμά να το βλέπει σαν άνθρωπος.

Τπτ δεν είναι τζάμπα, ότι πληρώνεις παίρνεις. Κιαυτός που αφιερώνει ώρες απ'τη ζωή του πρέπει να πληρωθεί κάπως, πέραν του feedback κ της αναγνώρισης. + ότι είπε ο ντράγκονλορντ.

[Solo Carriera]

ήρθα!

έλεγα λοιπόν ότι δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω το ότι κατεβάζω παράνομα μουσική ή οτιδήποτε άλλο από το ίντερνετ όπως κατάλαβε ο οξυδερκέστατος χρήστης κατώριμος αλλά ότι η τέχνη είναι πολύ σημαντική για να περιορίζεται η πρόσβαση σε αυτή με οποιονδήποτε τρόπο!!!!!!!!!! φθηνότερη ή δωρεάν πρόσβαση στην τέχνη θα είχε ως αποτέλεσμα την μαζικότερη απήχηση της στο κοινό, πράγμα που πιστεύω ότι θα μπορούσε φανεί ευεργετικό!!!!!!

κατά τα άλλα, δεν χρειάζεσαι υψηλό μπάτζετ και τις πλάτες του χόλυγουντ για να κάνεις τέχνη!!!!! αν τις έχεις όμως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν κάνεις!!!!!!!!!!! τι σκατά ελευθερία έκφρασης έχεις με τα λεφτά της universal ή της 20εθ σέντσουρι, μου λες??????????????? ? ? ? ???????????

ο βιοπορισμός και γενικότερα η οικονομική ενίσχυση του καλλιτέχνη είναι πράγματι σημαντικά ζητήματα και νομίζω ότι η ιδανικότερη όσο και πιο ουτοπική προοπτική είναι αυτή της επιδότησης. ας μας πει ο κατώριμος τι κάνουν στην σουηδία.

επίσης, κατώριμε, πιστεύω πως σημαντικότερο είναι να αλλάξουν οι αντιλήψεις σχετικά με την τέχνη και όχι οι νόμοι.

goodson, εννοούσα κάθε λέξη.

τέλος, σωστότερο είναι το ελεύθερη διακίνηση, όχι το ελεύθερη διάδοση, μ; ας κάνω έντιτ.

[Solo Carriera]

βάιρους, είπα ότι έφτασε κοντά, όχι ότι ήταν όσα περιγράφω στο πρώτο ποστ. ήταν τέχνη σε χαμηλή τιμή που μπήκε σε πολλά σπίτια.

[FIXXXER]

άλλωστε ο πραγματικός καλλιτέχνης ενδιαφέρεται για την καλλιτεχνική δημιουργία αυτή καθ' αυτή και όχι την εμπορευματοποίηση της ενώ, μάλιστα, η δεύτερη ενδέχεται σοβαρά να εκφυλίσει την πρώτη.

ARXIDIA. O pragmatikos kallitexnis pou tautoxrona plironetai giati exei kanei epaggelma tin texni tou, tha prospathisei na kanei oson to dunaton kaluteri texni oste na parei oso perissotera lefta ginetai giati o kosmos exei matia/autia/poutsa kai krinei.

Diladi to gegonos oti prin 6000, 5 ekatommuria kai 13.567 xronia pou o xulourgos theoreito (hoho) kallitexnis eno tora einai apla ena epaggelma, simainei oti pleon oi xulourgoi den kanoun oraia erga kai to antimetopizoun os to 8oraki tous pou tha teleiosei?

[VirusXI]

Τι σχέση έχει η ελευθερία έκφρασης με τα λεφτά της universal ή ένιγουι το budget;
Θεωρητικά ε. Ξέρω που το πας, αλλά πρακτικά αν θέλει η universal κυκλοφορεί το έργο, αν δε θέλει δε το κυκλοφορεί. Ότι θέλει κυκλοφορεί αφού σκάει τα φράγκα της. Αν επεκταθούμε δε και στο πόσα φράγκα παίρνει ο καλλιτέχνης και πόσα οι εταιρείες, και άλλα τέτοια αυτονόητα που έχουν ξανασυζητηθεί άπειρες φορές, θα ξεφύγουμε.
Επιδοτήσεις; Ντακς κιαυτό το πληρώνεις. Αλλά γιατί;

[Dragonlord]

κατά τα άλλα, δεν χρειάζεσαι υψηλό μπάτζετ και τις πλάτες του χόλυγουντ για να κάνεις τέχνη!!!!! αν τις έχεις όμως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν κάνεις!!!!!!!!!!! τι σκατά ελευθερία έκφρασης έχεις με τα λεφτά της universal ή της 20εθ σέντσουρι, μου λες??????????????? ? ? ? ???????????
Δε χρειάζεται να μιλάμε μόνο για υψηλά budgets, ακόμα και μία ερασιτεχνική ταινία χρειάζεται αρκετές χιλιάδες ευρώ. Από την άλλη, από πού κι ως πού δεν κάνεις τέχνη αν έχεις τις πλάτες του hollywood? Το hollywood λεφτά θέλει. Αν η τέχνη σου πουλάει, θα επενδύσουν σε αυτήν. Οι ταινίες του Tarantino και του Rodriguez δεν είναι τέχνη; Του Wenders; Trier;
Ναι, ένα συγκρότημα θα μπορούσε να ηχογραφήσει σε ένα pc με ανεκτό ήχο και να ανεβάσει τα κομμάτια σε ένα site. Θα μπορούσε επίσης να χρηματοδοτηθεί από μια εταιρεία, να μπει σε ένα στούντιο για χ μήνες και να πετύχει τον ήχο που θέλει για τα κομμάτια. Πότε θα είναι πιο πετυχημένο το τελικό έργο τέχνης;
Τέλος, ο Ντα Βίντσι και ο Νταλί έφτιαχναν έργα κατά παραγγελία και ζούσαν από αυτά. Αλλά φυσικά ούτε αυτοί ήταν καλλιτέχνες.

[Dragonlord]

έλεγα λοιπόν ότι δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω το ότι κατεβάζω παράνομα μουσική ή οτιδήποτε άλλο από το ίντερνετ όπως κατάλαβε ο οξυδερκέστατος χρήστης κατώριμος αλλά ότι η τέχνη είναι πολύ σημαντική για να περιορίζεται η πρόσβαση σε αυτή με οποιονδήποτε τρόπο!!!!!!!!!!
Όπως και το φαγητό!!!!!!!!! Άρα το να μπαίνει ο κόσμος στους φούρνους και να κλέβει ψωμί είναι μία πολύ θετική εξέλιξη!!!! ! @!!!! %$%$$ !!!@ # @#@%$ #@%$ !!!!@@#@ #####!!######### !!!!!!!@#@#%%% %%%!!!!!!!!!!!! %^&^&**********&(%$# #@$#@&^*&Υ^!!!!!#@ $#@%&^1!!!!*&(&^%@!@$*&(¨"!!!!!!!!¨)¨"¨¨__)(*)(*&^% &^!!!!!11%$^)(*()*&(%^$$#%#$!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Dragonlord]

Παρεμπιπτόντως, κι εγώ κατεβάζω μουσική και ταινίες. Απλά σχεδόν πάντα το κάνω σε περιπτώσεις που δεν επρόκειτο να δώσω χρήματα, συχνά κατεβάζω κάτι και το αγοράζω μετά και γενικά δε βλέπω την όλη διαδικασία ως "ένα σωστό βήμα προς την την ελεύθερη διακίνηση της τέχνης" όσο γίνεται εκτός νόμου (αν μιλάμε για groups που τα ανεβάζουν μόνα τους φυσικά και είναι). Αν όλο αυτό το πράγμα φτάσει σε σημείο να είναι μηδαμινά τα κέρδη από το εμπόριο της τέχνης τότε το μόνο αποτέλεσμα θα είναι να μην επενδύονται καθόλου ποσά στην τέχνη, κάτι που θα είναι καταστρεπτικό: η δημιουργία τέχνης σε πολλές περιπτώσεις θα γίνει αδύνατη (αν απαιτούνται χρήματα), οι καλλιτέχνες θα πρέπει να έχουν κι άλλη δουλειά οπότε δε θα μπορούν να πειραματιστούν και να τελειοποιήσουν τις τεχνικές τους όσο ίσως θα ήθελαν καθώς θα της αφιερώνουν το χρόνο που μπορούν να διαθέσουν για ένα χόμπι, και τελικώς η δημιουργία της τέχνης θα γίνει σε ένα σημαντικό βαθμό το προνόμιο των πλουσίων που θα μπορούν να διαθέσουν το χρόνο και το χρήμα.
Κάτι που μπορεί να φαίνεται πολύ δίκαιο για την ομάδα των αποδεκτών, για την ομάδα τον δημιουργών θα είναι εντελώς άδικο. Και η τέχνη χρειάζεται και τις δύο ομάδες.
Φυσικά όλα τα παραπάνω όσο μιλάμε για ένα καπιταλιστικό σύστημα. Η κατάσταση με το downloading όμως δεν έχει να κάνει με μία τέτοια αλλαγή.
Αν τελικώς μιλάμε για αλλαγή από καπιταλισμό σε κομμουνισμό ή αναρχία, είναι μία άλλη συζήτηση, πολύ μεγαλύτερη - η συγκεκριμένη είναι απλά ένα μικρό μέρος της πρώτης.

[Deggial]

έλεγα λοιπόν ότι δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω το ότι κατεβάζω παράνομα μουσική ή οτιδήποτε άλλο από το ίντερνετ όπως κατάλαβε ο οξυδερκέστατος χρήστης κατώριμος αλλά ότι η τέχνη είναι πολύ σημαντική για να περιορίζεται η πρόσβαση σε αυτή με οποιονδήποτε τρόπο!!!!!!!!!!

Το ίδιο και τα τρόφιμα, η ιατρική περίθαλψη, η εκπαίδευση, οι τηλεπικοινωνίες και πολλά πολλά άλλα! Επειδή όμως δε ζούμε στον κόσμο του Star Trek, όλα αυτά κοστίζουν χρήματα.

Οι κρατικές επιδοτήσεις (οι οποίες πάλι κοστίζουν, δεν είναι χρήματα που μαγικώς εμφανίζονται) μπορούν να παρουσιάσουν διάφορα ωραία προβληματάκια. Τι γίνεται αν το κράτος αποφασίζει, ενδεχομένως με έμμεσους τρόπους, να χρηματοδοτεί μόνο τους καλλιτέχνες συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας;

[Solo Carriera]

σχετικά με το χόλυγουντ η συζήτηση γίνεται τελείως υποκειμενική μια και όπως το βλέπω εγώ η συντρηπτική πλειοψηφία των παραγόγων του δεν είναι τέχνη αλλά 100% εμπόρευμα. αλλά ο τριέρ που κολλάει; είναι το αντιπροσωπευτικότερο παράδειγμα τέχνης με χαμηλό προυπολογισμό και υψηλό ποιοτικό αποτέλεσμα.

σχετικά με το κλεμμένο ψωμί, δεν υπάρχει καμία αναλογία μια και δεν μίλησα για κλέψιμο.

γενικά το έθεσα πολύ χοντροκομμένα και πρόχειρα και μάλλον σε λάθος βάση. το όλο ζήτημα προέκυψε ενώ σκεφτόμουν τη δυνατότητα που δίνει το ίντερνετ για άμεση επικοινωνία καλλιτέχνη - κοινού χωρίς μεσάζοντες, οι οποίοι ως γνωστόν είναι εκείνοι που εκμεταλλεύονται κατά κύριο λόγο οικονομικά το έργο τέχνης. κατά βάση σκεφτόμουν την μουσική και την λογοτεχνία, τέχνες που απαιτούν (συγκριτικά με άλλες) λίγα χρήματα και καθόλου αντίστοιχα, και γενίκευσα απερίσκεπτα.

[FIXXXER]

Nai, ena polu pio aplo pragma pou tha borouses na proteineis apo tin dorean diakinisi mousikis kai texnis genikotera, tha itan na borouses na katevaseis tin mousiki tou ekastote kallitexni apo to prosopiko tou site sto opoio tha plirones kapoio poso kai tha pigaine OLO ston kallitexni, ante kai ligo ston provider tou site, alla sigoura tha apeufeuges olous tous mesazontes, omos oli auti i diadikasia pros to paron den einai realistiki, apla.

Oson afora to Hollywood kai kathe morfi texnis pou den egkrineis esy, den einai kan upokeimeniko, antikeimenika kathe tainia pou vgainei apto Hollywood einai texni, to upokeimeniko einai an einai kali i kaki texni. Akoma kai to xeirotero skoupidi B-Movie thriller xreiastike ores gia na suggrafei, sxediastei kai na guristei, asxeta apo tin teliki poiotita.

[Ace]

Monimws petuxainw ta threads sto shmeio pou oles oi apopseis amvlunoun kai teinoun pros mia koinh, pou einai kai h as poume apodekth.
Skata.

[Atheist]

Θα ήταν κανείς αρκετά ευγενής ώστε να μου παραθέσει τα στάδια της "διακίνησης"?

[Ace]

eugenikos 8arrw 8es na peis.

[Solo Carriera]

φίξξξερ, μαλακίες είπες στο πρώτο ποστ, μαλακίες και στο δεύτερο.

αυτές του πρώτου είναι πέρα από κάθε σχολιασμό. όσο για αυτές του δεύτερου, σόρρυ αλλά, όχι, οι ταινίες που σχεδιάζονται σύμφωνα με στατιστικές έρευνες για το τι ζητά το κοινό απλά δεν είναι τέχνη. σκέτα νέτα.

[Deggial]

Είμαι ο μόνος που θεωρεί ως τρομερά απεχθή αυτού του είδος τον ελιτισμό για το τι είναι και τι δεν είναι τέχνη;

[daydreamer]

Είμαι ο μόνος που θεωρεί ως τρομερά απεχθή αυτού του είδος τον ελιτισμό για το τι είναι και τι δεν είναι τέχνη;
όχι

[Solo Carriera]

εγώ το λέω κριτική ικανότητα πάντως.

[Candiru]

όποια τέχνη γνωριζουμε απο το παρελθόν, έγινε από φραγκάτους για φραγκάτους. Εκτός ίσως από τις βραχογραφίες και αυτές απλώς γιατί δεν ξέρουμε.

Παρόλα αυτά δεν παύει να είναι τέχνη και να συγκινεί ακόμα.

Πάντως η λαϊκή τέχνη, αυτή που έπιανε ένας μια κιθάρα και τραγουδούσε σε παρέες, που χόρευαν όλοι κάτω από τους ήχους έγχορδων και τυμπάνων, που στήναν πρόχειρες θεατρικές παραστάσεις στον ελεύθερο χρόνο, που απήγγειλαν στιχάκια, που ζωγράφιζαν κανένα τοίχο, κλπ, κλπ, πάντα υπάρχει και είναι και η πιό ζεστή, άσχετα άμα είναι εφήμερη, εφήμερη όσο και η ζωή μας.

[Atheist]

Κάντε με admin. Για 30 δευτερόλεπτα μόνο.

[Dragonlord]

σχετικά με το χόλυγουντ η συζήτηση γίνεται τελείως υποκειμενική μια και όπως το βλέπω εγώ η συντρηπτική πλειοψηφία των παραγόγων του δεν είναι τέχνη αλλά 100% εμπόρευμα. αλλά ο τριέρ που κολλάει; είναι το αντιπροσωπευτικότερο παράδειγμα τέχνης με χαμηλό προυπολογισμό και υψηλό ποιοτικό αποτέλεσμα.

σχετικά με το κλεμμένο ψωμί, δεν υπάρχει καμία αναλογία μια και δεν μίλησα για κλέψιμο.
Ο Τρίερ δεν πιστεύω ότι θα μπορούσε να γυρίσει τις ταινίες του, όσο συγκριτικά χαμηλό προϋπολογισμό κι αν έχουν, αν έβγαζε τα λεφτά από την τσέπη του, χωρίς παραγωγούς που να προσβλέπουν σε κέρδος. Και τέσπα ο Τρίερ είναι ένας, οι υπόλοιποι σταρχίδια μας;

Σχετικά με το κλεμμένο ψωμί, μίλησες για κατέβασμα εκτός νόμου. Από τη στιγμή που ο ίδιος ο καλλιτέχνης δε στα δίνει τσάμπα, με το να τα κατεβάζεις τον κλέβεις έμμεσα, σ'αρέσει - δε σ'αρέσει. Αλυσίδα: ο καλλιτέχνης επιλέγει να πουλήσει την τέχνη του -> ο κόσμος δεν την αγοράζει αλλά την κατεβάζει -> ο καλλιτέχνης δεν μπορεί να πουλήσει την τέχνη του -> πρέπει να βρει μια "κανονική δουλειά", ενώ ακόμα κι αν συνεχίσει να κάνει τέχνη ως χόμπι δεν έχει πλέον ούτε τον ίδιο χρόνο ούτε το κεφάλαιο των επενδυτών.

Ακόμα και για λογοτεχνία και μουσική που λες, αν θέλει ο καλλιτέχνης να τη δώσει τσάμπα θα τη δώσει - αυτός ξέρει καλύτερα τις ανάγκες και τις δυνατότητές του. Μπορεί ο λογοτέχνης πχ να κάθεται δέκα ώρες τη μέρα πάνω από τη γραφομηχανή για να γράψει δυο σελίδες, ή μπορεί μια "κανονική" δουλειά να σκοτώνει την έμπνευσή του. Δική του δημιουργία είναι, ας τον αφήσουμε να την κάνει ό,τι νομίζει, ναι;


φίξξξερ, μαλακίες είπες στο πρώτο ποστ, μαλακίες και στο δεύτερο.

αυτές του πρώτου είναι πέρα από κάθε σχολιασμό. όσο για αυτές του δεύτερου, σόρρυ αλλά, όχι, οι ταινίες που σχεδιάζονται σύμφωνα με στατιστικές έρευνες για το τι ζητά το κοινό απλά δεν είναι τέχνη. σκέτα νέτα.
Ο Ντα Βίντσι λοιπόν που έκανε κατά παραγγελία προσωπογραφίες, καθώς αυτό ήθελε ο κόσμος τότε (και την Τζοκόντα έτσι την έκανε), δεν έκανε τέχνη. Είναι επίσημο, το είπε ο solo.

[Solo Carriera]

σχετικά με το πρώτο, γιατί, είπα μήπως να σκάει η μπατσά στο σπίτι κάθε καλλιτέχνη γισ κστσσχέσεις; όπως είπα και στον κατώριμο πιστεύω πως θα πρέπει να αλλάξει η αντίληψη σχετικά με την τέχνη, όχι η νομοθεσία. σχετικά με το ντάουνλόουντιγκ, τουλάχιστον όσον αφορά την μουσική, αλήθεια, πολύ θα ήθελα να δω της εταιρίες να βαράνε διάλυση. το ίντερνετ καθιστά τις μεγάλες πλάτες αχρείαστες αφού δεν τίθεται θέμα κοπής και διανομής πλέον, τομέας στον οποίο έπαιζε τον μεγαλύτερο ρόλο το κεφάλαιο της εταιρίας. τουλάχιστον στην απίθανη περίπτωση που συνέβαινε κάτι τέτοιο η μουσική θα ήταν σίγουρα ειλικρινέστερη. και με το πιθανό 8ωρο.

όσο για τον ντα βίντσι δεν υπάρχει καμία αντιστοιχία. άλλο η ανάθεση ενός συγκεκριμένου έργου σε έναν καλλιτέχνη και άλλο τα λαικίστικα, προκάτ εμπορεύματα του χόλυγουντ. και άλλο ο ντα βίντσι και άλλο ο σκηνοθέτης του 2fast2furious, μ;

[Deggial]

Τα Fast and the Furious σε γαμάνε καλά, ελιτιστή φίλε μου.

[Solo Carriera]

ναι, πέρα απ' αυτό.

[Deggial]

Το πρόβλημα σου, λοιπόν, όπως φαίνεται είναι ο τρόπος διανομής που αναγκάζει τον καλλιτέχνη να προωθεί το έργο του μέσω τρίτων, όχι τα πνευματικά δικαιώματα καθ'αυτά.

[Atheist]

Τσάμπα κουλτούρα στους ελίτ/μπλοκμπάστερ επι πληρωμή στα βίλατζ για τη πλέμπα.

[Solo Carriera]

και βεβαίως χωρίς κατοχύρωση πνευματικών δικαιωμάτων επιτρέπεται η ελεύθερη αναπαραγωγή του έργου και συνεπώς η ευρύτερη διάδοσή του.

[Dragonlord]

ό,τιναναι
εκτός αν αυτό το τόπικ είναι μια ελεύθερης διακίνησης σπουδή στο σουρρεαλισμό

[Solo Carriera]

είμαι ντανταϊστής.

[Dragonlord]

έπρεπε να το είχα ντανταστεί.

[carheart]

όποια τέχνη γνωριζουμε απο το παρελθόν, έγινε από φραγκάτους για φραγκάτους.

ψόφα επιτέλους φτωχομπινέ.

[Atheist]

όποια τέχνη γνωριζουμε απο το παρελθόν, έγινε από φραγκάτους για φραγκάτους.

ψόφα επιτέλους φτωχομπινέ.

Διαφωνείς? Εγώ πιστεύω πως έχει απόλυτο δίκιο. Δες τον Bukowski, τον Καρυωτάκη, τον Poe...

Κάψτε την πουτάνα την τέχνη, ή αλλάξτε της την ορθογραφία όταν είναι σε γραπτή μορφή.

[VirusXI]

και βεβαίως χωρίς κατοχύρωση πνευματικών δικαιωμάτων επιτρέπεται η ελεύθερη αναπαραγωγή του έργου και συνεπώς η ευρύτερη διάδοσή του.

Δε παμ καλά. Χωρίς κατοχύρωση πνευματικών δικαιωμάτων κ με τη ελεύθερη κ ανεξέλεγκτη διάδοση/αναπαραγωγή του το κάθε έργο θα είχε περίπου 17 δισεκατομύρια "δημιουργούς" ξαφνικά. Ο Τρίερ που λέτε, δε θα υπήρχε καν κτλ κτλ. Επίσης αν δεν υπήρχαν διανομείς κ εταιρείες ούτε μουσική στο internet θα υπήρχε. Αν το πάμε πολύ μακριά θα υπήρχε ένα χάος και ούτε ορισμός καν τέχνη.

Το να παραπονεθείς ότι η τέχνη είναι ακριβή την σήμερον ημέρα κ εκμεταλλεύονται, εντάξει, δίκιο έχεις, μαζί σου κτλ κτλ Αλλά το να τα ισοπεδώνεις όλα είναι άλλο.

[Elfstone]

Δεν ξέρω για ελεύθερη διακίνηση, άλλα υπάρχει κάτι το πολύ αφύσικο στο να ζούνε χωρίς να δουλεύουν τα δισέγγονα του τάδε διάσημου καλλιτέχνη, ή και ο ίδιος 10 χρόνια μετά την δημιουργία του, ανεξάρτητα με το πόσο ποιοτική/δημοφιλής ήταν αυτή. Φυσικά λοιπόν να υπάρχει εμπορική εκμετάλλευση του καλλιτεχνικού έργου απτόν δημιουργό της αλλά αυτή να είναι ανάλογη της ΕΡΓΑΣΙΑΣ του και όχι της έμπνευσης του. Κάθε καλλιτέχνης εξάλλου μπορεί να εργάζεται μεν (συναυλίες, θέατρο, εκθέσεις ζωγραφικής κτλ) και να εισπράτει ανάλογα με την έμπνευση/ταλέντο του (συρροή κόσμου). Είναι παράλογο όμως η εργασία της συγγραφής ενός βιβλίου του Harry Potter να εξασφαλίζει οικονομικά τον νιοστό απόγονο της συγγραφέως.

[ang69]

Δεν ξέρω για ελεύθερη διακίνηση, άλλα υπάρχει κάτι το πολύ αφύσικο στο να ζούνε χωρίς να δουλεύουν τα δισέγγονα του τάδε διάσημου καλλιτέχνη, ή και ο ίδιος 10 χρόνια μετά την δημιουργία του, ανεξάρτητα με το πόσο ποιοτική/δημοφιλής ήταν αυτή. Φυσικά λοιπόν να υπάρχει εμπορική εκμετάλλευση του καλλιτεχνικού έργου απτόν δημιουργό της αλλά αυτή να είναι ανάλογη της ΕΡΓΑΣΙΑΣ του και όχι της έμπνευσης του. Κάθε καλλιτέχνης εξάλλου μπορεί να εργάζεται μεν (συναυλίες, θέατρο, εκθέσεις ζωγραφικής κτλ) και να εισπράτει ανάλογα με την έμπνευση/ταλέντο του (συρροή κόσμου). Είναι παράλογο όμως η εργασία της συγγραφής ενός βιβλίου του Harry Potter να εξασφαλίζει οικονομικά τον νιοστό απόγονο της συγγραφέως.

Χμ, οκέι. Και τι προτείνεις στη συγκεκριμένη περίπτωση; Να υπογράφουν συμβόλαιο πως θα πάρουν χρήματα μέχρι ένα συγκεκριμένο ποσό και τα άλλα, αν υπάρξουν περισσότερες πωλήσεις, θα πάνε στον εκδοτικό οίκο ή σε φιλανθρωπία; Ή ίσως, αφού οι εισπράξεις φτάσουν στο συγκεκριμένο όριο, τα βιβλία να διανέμονται δωρεάν στους επόμενους αναγνώστες; Ή να τυπωθεί μόνο συγκεκριμένος αριθμός βιβλίων, ανεξάρτητα από τη ζήτηση;

[Elfstone]

Χμ, οκέι. Και τι προτείνεις στη συγκεκριμένη περίπτωση; Να υπογράφουν συμβόλαιο πως θα πάρουν χρήματα μέχρι ένα συγκεκριμένο ποσό και τα άλλα, αν υπάρξουν περισσότερες πωλήσεις, θα πάνε στον εκδοτικό οίκο ή σε φιλανθρωπία; Ή ίσως, αφού οι εισπράξεις φτάσουν στο συγκεκριμένο όριο, τα βιβλία να διανέμονται δωρεάν στους επόμενους αναγνώστες; Ή να τυπωθεί μόνο συγκεκριμένος αριθμός βιβλίων, ανεξάρτητα από τη ζήτηση;

Πολύ πιθανώς να χρειάζονται ριζικές αλλαγές και δεν έχω τις γνώσεις να προτείνω κάτι με λεπτομέρεια άλλα θα προσπαθήσω. Φαντάζομαι πως το δημόσιο θα παίζει ρόλο και θα πληρώνει τον καλλιτέχνη για τον χρόνο που δηλώνει ότι χρειάστηκε για την δημιουργία. Ο χρόνος αυτός δεν είναι ανάγκη να είναι 100% αληθινός άλλα θα είναι και συνάρτηση της αυτοπεποίθησης του καλλιτέχνη για την επιτυχία/ποιότητα της δημιουργίας του. Το προϊόν (cd, βιβλίο κτλ) θα έχει αρχικά μια ακριβότερη τιμή ως που οι πωλήσεις να ξεπεράσουν την αμοιβή του καλλιτέχνη. Θα υπάρχει ένα χρονικό όριο για το πότε θα πρέπει να επιτευχθεί αυτό, ώστε να μην μπαίνει μέσα το κράτος από τον κάθε επίδοξο ατάλαντο καλλιτέχνη. Σε περίπτωση που ξεπεραστεί το όριο θα ζητήται μέρος της αμοιβής πίσω. Εφόσον όμως καλυφθεί η αμοιβή από τις πωλήσεις θα μπορεί η τιμή του προιόντος να πέσει στα έξοδα παραγωγής του+κέρδος του μαγαζιού.
Πολύ χοντρικά όλα αυτά. Ακόμα και ανέφικτα να είναι, πιστεύω ότι τα πνευματικά δικαιώματα με την σημερινή μορφή είναι βάρος στην οικονομία και πηγή άδικου πλουτισμού.

[Solo Carriera]

virus, δεν είμαι καθόλου σίγουρος, γενικά.

πάντως συμφωνώ με τον έλφστοουν στην μη χρησιμότητα των πνευματικών δικαιωμάτων όσον αφορά τους νεκρούς καλλιτέχνες. τουλάχιστον από άποψη εμπορικής εκμετάλλευσης, ανεξάρτητα από αυτό που αναφέρει ο virus.

[Candiru]

όποια τέχνη γνωριζουμε απο το παρελθόν, έγινε από φραγκάτους για φραγκάτους.

ψόφα επιτέλους φτωχομπινέ.

Διαφωνείς? Εγώ πιστεύω πως έχει απόλυτο δίκιο. Δες τον Bukowski, τον Καρυωτάκη, τον Poe...

Κάψτε την πουτάνα την τέχνη, ή αλλάξτε της την ορθογραφία όταν είναι σε γραπτή μορφή.

ναι μόνο που αυτοί τότε δεν θεωρούντουσαν καλλιτέχνες, παρά μόνο μετά, αφού πέθαναν στην ψάθα και αυτοίπου τους αναγνωρισαν πήραν και τα δικαιώματα και τους μοσχοπουλάνε.

Ένα πράγμα σαν το περισσότερο NWOBHM δηλαδή.

Καντιρού :moutza:

[FIXXXER]

φίξξξερ, μαλακίες είπες στο πρώτο ποστ, μαλακίες και στο δεύτερο.

αυτές του πρώτου είναι πέρα από κάθε σχολιασμό. όσο για αυτές του δεύτερου, σόρρυ αλλά, όχι, οι ταινίες που σχεδιάζονται σύμφωνα με στατιστικές έρευνες για το τι ζητά το κοινό απλά δεν είναι τέχνη. σκέτα νέτα.

Katarxas, ektimo ton sevasmo se auta pou egrapsa kai sumplirono oti i aitia dimiourgias den einai kritirio gia to an kati apotelei texni. Diladi prepei na se paratisei i gkomena i na pethanei o pateras sou gia na dimiourgiseis texni?

[carheart]

όποια τέχνη γνωριζουμε απο το παρελθόν, έγινε από φραγκάτους για φραγκάτους.

ψόφα επιτέλους φτωχομπινέ.

Διαφωνείς? Εγώ πιστεύω πως έχει απόλυτο δίκιο. Δες τον Bukowski, τον Καρυωτάκη, τον Poe...

Κάψτε την πουτάνα την τέχνη, ή αλλάξτε της την ορθογραφία όταν είναι σε γραπτή μορφή.

ναι μόνο που αυτοί τότε δεν θεωρούντουσαν καλλιτέχνες, παρά μόνο μετά, αφού πέθαναν στην ψάθα και αυτοίπου τους αναγνωρισαν πήραν και τα δικαιώματα και τους μοσχοπουλάνε.

Γιατί άλλωστε αυτός που "έκανε" οποιαδήποτε "τέχνη" που γνωρίζουμε από το παρελθόν είναι αυτός που πήρε τα δικαιώματα και τους μοσχοπούλησε σε φραγκάτους. Δηλαδή η τέχνη δεν αποτελεί οντότητα από μόνη της, αλλά χρειάζονται μεσάζοντες για την ύπαρξή της. Και ακόμα και για την πιο γενική γνωριμία της με το κοινό, όλα έγιναν στα ύπουλα για να φάνε οι φραγκάτοι. Και οκ, να μην την λέμε στον Candiru, είναι της μόδας πια και άλλωστε έχει ανακλαστικότητα. Μην κάτσεις να μου εξηγήσεις ότι "ήθελες να πεις ότι...". Είμαι θύμα του αυταπόδεικτου.

Στα αλήθεια θα ήθελα να συμμετάσχω στα σοβαρά στη συζήτηση που γίνεται, αλλά τέτοια posts με αποτελειώνουν.

[Candiru]

Γιατί άλλωστε αυτός που "έκανε" οποιαδήποτε "τέχνη" που γνωρίζουμε από το παρελθόν είναι αυτός που πήρε τα δικαιώματα και τους μοσχοπούλησε σε φραγκάτους. Δηλαδή η τέχνη δεν αποτελεί οντότητα από μόνη της, αλλά χρειάζονται μεσάζοντες για την ύπαρξή της. Και ακόμα και για την πιο γενική γνωριμία της με το κοινό, όλα έγιναν στα ύπουλα για να φάνε οι φραγκάτοι. Και οκ, να μην την λέμε στον Candiru, είναι της μόδας πια και άλλωστε έχει ανακλαστικότητα. Μην κάτσεις να μου εξηγήσεις ότι "ήθελες να πεις ότι...". Είμαι θύμα του αυταπόδεικτου.

Ακριβώς χρειάζονται μεσάζοντες για την ύπαρξή τους. Διότι υπάρχουν δύο ειδών υπάρξεις, η καθεαυτή και αυτή που γνωρίζουμε, την διαμεσολαβημένη. Αν τύχει να μην γνωρίσουμε την καθευατή, τότε αυτή δεν υπάρχει για μας. Σαν το παράδειγμα με το δέντρο που έφερα σε κάποιον τις προάλλες: Αν στο δάος πέσει ένα δέντρο και δεν αναφερθεί στα ΜΜΕ, το δέντρο θα έχει πέσει;

τώρα μάλλον σε αποτελείωσα :twisted:

[carheart]

Σαν επίδοξο φυσικό που θέλει να ασχοληθεί με τα φαινόμενα για τα οποία ο ίδιος είναι ασήμαντος, ναι.

Σαν άνθρωπο με στοιχειώδη νοημοσύνη, ναι.

Σαν επίδοξο δολοφόνο-ευεργέτη, όχι. ;)

[Deggial]

Δεν ξέρω για ελεύθερη διακίνηση, άλλα υπάρχει κάτι το πολύ αφύσικο στο να ζούνε χωρίς να δουλεύουν τα δισέγγονα του τάδε διάσημου καλλιτέχνη, ή και ο ίδιος 10 χρόνια μετά την δημιουργία του, ανεξάρτητα με το πόσο ποιοτική/δημοφιλής ήταν αυτή. Φυσικά λοιπόν να υπάρχει εμπορική εκμετάλλευση του καλλιτεχνικού έργου απτόν δημιουργό της αλλά αυτή να είναι ανάλογη της ΕΡΓΑΣΙΑΣ του και όχι της έμπνευσης του. Κάθε καλλιτέχνης εξάλλου μπορεί να εργάζεται μεν (συναυλίες, θέατρο, εκθέσεις ζωγραφικής κτλ) και να εισπράτει ανάλογα με την έμπνευση/ταλέντο του (συρροή κόσμου). Είναι παράλογο όμως η εργασία της συγγραφής ενός βιβλίου του Harry Potter να εξασφαλίζει οικονομικά τον νιοστό απόγονο της συγγραφέως.

Δεν είναι καθόλου παράλογο. Εάν έχεις μία βιομηχανία ή μετοχές, παραδείγματος χάριν, τα παιδιά σου έχουν κληρονομικά δικαιώματα. Αν συμβεί καμιά στραβή ή πεθάνεις από γηρατιά, κληρονομούν το έργο σου και μπορούν να το χρησιμοποιήσουν ως πηγή εισοδήματος. Γιατί τα παιδιά ενός καλλιτέχνη να μην απολαμβάνουν κάποιο αντίστοιχο κληρονομικό δικαίωμα;

Δε διαφωνώ πως χρειάζονται ριζικές αλλαγές στους νόμους προστασίας της πνευματικής ιδιοκτησίας (κυρίως ως προς ένα ελαστικότερο ορισμό του fair use), καθώς και στα διπλώματα ευρεσιτεχνίας (που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για περίεργα μονοπώλια). Αλλά κάποια σημεία στην ύπαρξη και των δύο έχουν σαφώς νόημα και πρέπει να διατηρηθούν.

[freak brother]

όποια τέχνη γνωριζουμε απο το παρελθόν, έγινε από φραγκάτους για φραγκάτους. Εκτός ίσως από τις βραχογραφίες και αυτές απλώς γιατί δεν ξέρουμε.

0

[Dragonlord]

Δεν ξέρω για ελεύθερη διακίνηση, άλλα υπάρχει κάτι το πολύ αφύσικο στο να ζούνε χωρίς να δουλεύουν τα δισέγγονα του τάδε διάσημου καλλιτέχνη, ή και ο ίδιος 10 χρόνια μετά την δημιουργία του, ανεξάρτητα με το πόσο ποιοτική/δημοφιλής ήταν αυτή. Φυσικά λοιπόν να υπάρχει εμπορική εκμετάλλευση του καλλιτεχνικού έργου απτόν δημιουργό της αλλά αυτή να είναι ανάλογη της ΕΡΓΑΣΙΑΣ του και όχι της έμπνευσης του. Κάθε καλλιτέχνης εξάλλου μπορεί να εργάζεται μεν (συναυλίες, θέατρο, εκθέσεις ζωγραφικής κτλ) και να εισπράτει ανάλογα με την έμπνευση/ταλέντο του (συρροή κόσμου). Είναι παράλογο όμως η εργασία της συγγραφής ενός βιβλίου του Harry Potter να εξασφαλίζει οικονομικά τον νιοστό απόγονο της συγγραφέως.

Δεν είναι καθόλου παράλογο. Εάν έχεις μία βιομηχανία ή μετοχές, παραδείγματος χάριν, τα παιδιά σου έχουν κληρονομικά δικαιώματα. Αν συμβεί καμιά στραβή ή πεθάνεις από γηρατιά, κληρονομούν το έργο σου και μπορούν να το χρησιμοποιήσουν ως πηγή εισοδήματος. Γιατί τα παιδιά ενός καλλιτέχνη να μην απολαμβάνουν κάποιο αντίστοιχο κληρονομικό δικαίωμα;

Δε διαφωνώ πως χρειάζονται ριζικές αλλαγές στους νόμους προστασίας της πνευματικής ιδιοκτησίας (κυρίως ως προς ένα ελαστικότερο ορισμό του fair use), καθώς και στα διπλώματα ευρεσιτεχνίας (που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για περίεργα μονοπώλια). Αλλά κάποια σημεία στην ύπαρξη και των δύο έχουν σαφώς νόημα και πρέπει να διατηρηθούν.
Αυτά. Δηλαδή εγώ θα ζήσω στο σπίτι που έχτισε ο πατέρας μου στο οικόπεδο που τού άφησαν οι γονείς του. Αυτά τα κέρδισαν με τα χρήματα που έβγαλαν από την εργασία τους, η οποία στο καπιταλιστικό σύστημα τόσο κοστολογούνταν. Όπως τα παιδιά των περισσότερων μουσικών δε θα κληρονομήσουν τίποτα επειδή δεν ενδιαφέρθηκαν τόσο πολλοί για τη μουσική τους ώστε να βγάλουν πολλά λεφτά, έτσι και τα εγγόνια των μπητλς θα ζουν μια χαρά γιατί ο κόσμος ακόμα αγοράζει τη μουσική τους. Όπως κι εσύ, αν είχε φτιάξει ο πατέρας σου ένα εργοστάσιο που πήγαινε καλά, θα έπαιρνες τα λεφτά ακόμα κι αν δε δούλευες ο ίδιος εκεί.

[katwrimos]

ήρθα!

έλεγα λοιπόν ότι δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω το ότι κατεβάζω παράνομα μουσική ή οτιδήποτε άλλο από το ίντερνετ όπως κατάλαβε ο οξυδερκέστατος χρήστης κατώριμος αλλά ότι η τέχνη είναι πολύ σημαντική για να περιορίζεται η πρόσβαση σε αυτή με οποιονδήποτε τρόπο!!!!!!!!!! φθηνότερη ή δωρεάν πρόσβαση στην τέχνη θα είχε ως αποτέλεσμα την μαζικότερη απήχηση της στο κοινό, πράγμα που πιστεύω ότι θα μπορούσε φανεί ευεργετικό!!!!!!

κατά τα άλλα, δεν χρειάζεσαι υψηλό μπάτζετ και τις πλάτες του χόλυγουντ για να κάνεις τέχνη!!!!! αν τις έχεις όμως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν κάνεις!!!!!!!!!!! τι σκατά ελευθερία έκφρασης έχεις με τα λεφτά της universal ή της 20εθ σέντσουρι, μου λες??????????????? ? ? ? ???????????

ο βιοπορισμός και γενικότερα η οικονομική ενίσχυση του καλλιτέχνη είναι πράγματι σημαντικά ζητήματα και νομίζω ότι η ιδανικότερη όσο και πιο ουτοπική προοπτική είναι αυτή της επιδότησης. ας μας πει ο κατώριμος τι κάνουν στην σουηδία.

επίσης, κατώριμε, πιστεύω πως σημαντικότερο είναι να αλλάξουν οι αντιλήψεις σχετικά με την τέχνη και όχι οι νόμοι.

goodson, εννοούσα κάθε λέξη.

τέλος, σωστότερο είναι το ελεύθερη διακίνηση, όχι το ελεύθερη διάδοση, μ; ας κάνω έντιτ.

em, den me katalaves. Den leo oti exeis adiko sta parapano. Safos kai tha itan kali fasi na einai i prosvasi stin texni dorean. Afto pou leo einai oti i apofasi anoikei APOKLISTIKA ston kalitexni, den mporei kanenas fasistika na tou epivalei na moirazei tin texni tou dorean.

[freezing_moon]

όποια τέχνη γνωριζουμε απο το παρελθόν, έγινε από φραγκάτους για φραγκάτους.
http://i4.photobucket.com/albums/y106/earthling_on_fire/vladloveskanti.jpg

[Candiru]

καλά το συμπλήρωμα που έκανα μετά δεν το λαμβάνετε υπόψη;

χιλιάδες καλλιτέχνες έχουν πεθάνει στην ψάθα και επειδή τα έργα τους έχουν αφεθεί στο έλεος τόυ Θεού, ούτε καν τα γνωρίζουμε και αν τυχόν τα γνωρίζουμε αυτό οφείλεται στο ότι κάποια ελίτ τα ανακάλυψε και τα προώθησε, φυσικά με το αζημίωτο

[Scrag]

καλά το συμπλήρωμα που έκανα μετά δεν το λαμβάνετε υπόψη;

χιλιάδες καλλιτέχνες έχουν πεθάνει στην ψάθα και επειδή τα έργα τους έχουν αφεθεί στο έλεος τόυ Θεού, ούτε καν τα γνωρίζουμε και αν τυχόν τα γνωρίζουμε αυτό οφείλεται στο ότι κάποια ελίτ τα ανακάλυψε και τα προώθησε, φυσικά με το αζημίωτο

:moutza:

Malaka, sovara, ginesai grafikos ...

[freezing_moon]

swsta, o magiakofski einai ena poly xaraktiristiko paradeigma autwn pou anafereis.

[Elfstone]

Δεν ξέρω για ελεύθερη διακίνηση, άλλα υπάρχει κάτι το πολύ αφύσικο στο να ζούνε χωρίς να δουλεύουν τα δισέγγονα του τάδε διάσημου καλλιτέχνη, ή και ο ίδιος 10 χρόνια μετά την δημιουργία του, ανεξάρτητα με το πόσο ποιοτική/δημοφιλής ήταν αυτή. Φυσικά λοιπόν να υπάρχει εμπορική εκμετάλλευση του καλλιτεχνικού έργου απτόν δημιουργό της αλλά αυτή να είναι ανάλογη της ΕΡΓΑΣΙΑΣ του και όχι της έμπνευσης του. Κάθε καλλιτέχνης εξάλλου μπορεί να εργάζεται μεν (συναυλίες, θέατρο, εκθέσεις ζωγραφικής κτλ) και να εισπράτει ανάλογα με την έμπνευση/ταλέντο του (συρροή κόσμου). Είναι παράλογο όμως η εργασία της συγγραφής ενός βιβλίου του Harry Potter να εξασφαλίζει οικονομικά τον νιοστό απόγονο της συγγραφέως.

Δεν είναι καθόλου παράλογο. Εάν έχεις μία βιομηχανία ή μετοχές, παραδείγματος χάριν, τα παιδιά σου έχουν κληρονομικά δικαιώματα. Αν συμβεί καμιά στραβή ή πεθάνεις από γηρατιά, κληρονομούν το έργο σου και μπορούν να το χρησιμοποιήσουν ως πηγή εισοδήματος. Γιατί τα παιδιά ενός καλλιτέχνη να μην απολαμβάνουν κάποιο αντίστοιχο κληρονομικό δικαίωμα;

Δε διαφωνώ πως χρειάζονται ριζικές αλλαγές στους νόμους προστασίας της πνευματικής ιδιοκτησίας (κυρίως ως προς ένα ελαστικότερο ορισμό του fair use), καθώς και στα διπλώματα ευρεσιτεχνίας (που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για περίεργα μονοπώλια). Αλλά κάποια σημεία στην ύπαρξη και των δύο έχουν σαφώς νόημα και πρέπει να διατηρηθούν.
Αυτά. Δηλαδή εγώ θα ζήσω στο σπίτι που έχτισε ο πατέρας μου στο οικόπεδο που τού άφησαν οι γονείς του. Αυτά τα κέρδισαν με τα χρήματα που έβγαλαν από την εργασία τους, η οποία στο καπιταλιστικό σύστημα τόσο κοστολογούνταν. Όπως τα παιδιά των περισσότερων μουσικών δε θα κληρονομήσουν τίποτα επειδή δεν ενδιαφέρθηκαν τόσο πολλοί για τη μουσική τους ώστε να βγάλουν πολλά λεφτά, έτσι και τα εγγόνια των μπητλς θα ζουν μια χαρά γιατί ο κόσμος ακόμα αγοράζει τη μουσική τους. Όπως κι εσύ, αν είχε φτιάξει ο πατέρας σου ένα εργοστάσιο που πήγαινε καλά, θα έπαιρνες τα λεφτά ακόμα κι αν δε δούλευες ο ίδιος εκεί.

Κάνετε και οι 2 το λάθος να εξισώνετε το υλικό με το άυλο κεφάλαιο. Δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται το ίδιο γιατί έχουν διαφορετική φύση. Για την βιομηχανία και το εργοστάσιο σαν υλικό κεφάλαιο είναι λογική η μεταβιβασή τους μέσω κληρονομιάς σε μια οικονομία διότι, παράλληλα με το κέρδος που αποφέρουν, προσφέρουν και εργασία σε πολλά άτομα τα οποία σαν καταναλωτές θα ενισχύσουν αυτη την οικονομία. Το άυλο κεφάλαιο από την άλλη δεν προσφέρει τίποτα απολύτως στην οικονομία παρά μόνο απομυζά. Δεν θα έπρεπε καν να αντιμετωπίζεται σαν κεφάλαιο αν θέλουμε μια υγιη οικονομία. Δεν το βλέπω καθόλου άδικο λοιπόν να κληρονομεί το παιδί του εργοστασιάρχη και όχι του καλλιτέχνη. Ένα εργοστάσιο θέλει πολύ περισσότερη δουλειά για να χτιστεί αλλά πιο σημαντικό είναι το ότι θέλει δουλειά και για να διατηρηθεί, κάτι που δεν συμβαίνει για τις πνευματικές ιδιοκτησίες για τις οποίες η όποια εργασία είναι τετελεσμένη προ πολλού.

[Dragonlord]

wha? Δηλαδή τα cd των beatles δεν προσφέρουν δουλειά; Από την πολυεθνική, τα εργοστάσια κοπής, τις εθνικές εταιρείες διανομής μέχρι και τα δισκάδικα; Τι λες;

[katwrimos]

Κάνετε και οι 2 το λάθος να εξισώνετε το υλικό με το άυλο κεφάλαιο. Δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται το ίδιο γιατί έχουν διαφορετική φύση. Για την βιομηχανία και το εργοστάσιο σαν υλικό κεφάλαιο είναι λογική η μεταβιβασή τους μέσω κληρονομιάς σε μια οικονομία διότι, παράλληλα με το κέρδος που αποφέρουν, προσφέρουν και εργασία σε πολλά άτομα τα οποία σαν καταναλωτές θα ενισχύσουν αυτη την οικονομία. Το άυλο κεφάλαιο από την άλλη δεν προσφέρει τίποτα απολύτως στην οικονομία παρά μόνο απομυζά.

Kaneis lathos. Variemai na sou eksigiso giati, alla enas diplomatouxos para 2 mathimata oikonomologos se diavevaionei oti kaneis lathos. An thes se parapempo se vivliografia.



Δεν θα έπρεπε καν να αντιμετωπίζεται σαν κεφάλαιο αν θέλουμε μια υγιη οικονομία.

Eisai oikonomologos or something? Giati ego pou (para 2 mathimata) eimai sou leo oti kaneis lathos.


Δεν το βλέπω καθόλου άδικο λοιπόν να κληρονομεί το παιδί του εργοστασιάρχη και όχι του καλλιτέχνη. Ένα εργοστάσιο θέλει πολύ περισσότερη δουλειά για να χτιστεί αλλά πιο σημαντικό είναι το ότι θέλει δουλειά και για να διατηρηθεί, κάτι που δεν συμβαίνει για τις πνευματικές ιδιοκτησίες για τις οποίες η όποια εργασία είναι τετελεσμένη προ πολλού.

Tosi yperaplousteusi tis oikonomikis zois, esfalmeni epistimoniki methodologia kai tosi parousiasi authereton simperasmaton xoris stoixeia, exo na diavaso apo tote pou mou dosane to oikonomiko programma tou karatzaferi.

[Solo Carriera]

Eisai oikonomologos or something? Giati ego pou (para 2 mathimata) eimai sou leo oti kaneis lathos.

αυτό περνιέται για επιχείρημα; πόσο πιο κατώριμος πια;

[Candiru]

swsta, o magiakofski einai ena poly xaraktiristiko paradeigma autwn pou anafereis.

η αριστερή τέχνη είναι κάτι διαφορετικό: έσπασε αυτό το κατεστημένο και προσπάθησε αυτή πρώτη να προσεγγίσει ως τέτοια τον λαό. Μετά ήρθαν τα παρατράγουδα με σοσιλ.ρεαλισμό και αυτό που έγραψεκάποιος για την κατευθυνόμενη από το κράτος.

[carheart]

:shock:

[freezing_moon]

η αριστερή τέχνη είναι κάτι διαφορετικό: έσπασε αυτό το κατεστημένο και προσπάθησε αυτή πρώτη να προσεγγίσει ως τέτοια τον λαό.
..ara den einai oli i texni apo fragkatous kai gia fragkatous.

Candiru είσαι εξ΄αρχής άκυρος όμως. Και δε σου λέω κοίτα 500 χρόνια πριν. Κοίτα σήμερα τριγύρω σου. Ξέρεις πόσα γαμάτα πράγματα βγαίνουν κάθε μέρα; Μουσική, βιβλία, ότισκατάθεςτέχνη.

Αν τώρα εσύ είσαι το ΧΨΖ πρόβατο που θα πάρει το trend και δε θα ψάξει τη δουλειά, είσαι απλά ηλίθιος. Εκεί πάει από φραγκάτους για φραγκάτους. Αλλά δε φταίνε οι φραγκάτοι καλλιτέχνες ή οι φραγκάτοι παραγωγοί, εσύ το πρόβατο φταις.

Ένα άκυρο γενικά ποστ απλά επειδή γαμάει τόσο το τελευταίο Holy Martyr. :D

[Candiru]

Candiru είσαι εξ΄αρχής άκυρος όμως. Και δε σου λέω κοίτα 500 χρόνια πριν. Κοίτα σήμερα τριγύρω σου. Ξέρεις πόσα γαμάτα πράγματα βγαίνουν κάθε μέρα; Μουσική, βιβλία, ότισκατάθεςτέχνη.

Αν τώρα εσύ είσαι το ΧΨΖ πρόβατο που θα πάρει το trend και δε θα ψάξει τη δουλειά, είσαι απλά ηλίθιος. Εκεί πάει από φραγκάτους για φραγκάτους. Αλλά δε φταίνε οι φραγκάτοι καλλιτέχνες ή οι φραγκάτοι παραγωγοί, εσύ το πρόβατο φταις.

Ένα άκυρο γενικά ποστ απλά επειδή γαμάει τόσο το τελευταίο Holy Martyr. :D

διάβασε λίγοκαλύτερα αυτά που γράφω. Σε μένα τα λες που ακούω ωχρά σπειροχαίτη;

[Elfstone]

Kaneis lathos. Variemai na sou eksigiso giati, alla enas diplomatouxos para 2 mathimata oikonomologos se diavevaionei oti kaneis lathos. An thes se parapempo se vivliografia.

An variesai mhn kaneis post katholou. Protimw na ekshghseis apla an mporeis, an variesai na kaneis auto giati na trexw egw se vivliografies?




Eisai oikonomologos or something? Giati ego pou (para 2 mathimata) eimai sou leo oti kaneis lathos.

Oxi, den eimai. Oute esy me ta para 2 mathimata eisai adiamfisvitith authentia omws gia na mporeis na grafeis tetoies protaseis.



Tosi yperaplousteusi tis oikonomikis zois, esfalmeni epistimoniki methodologia kai tosi parousiasi authereton simperasmaton xoris stoixeia, exo na diavaso apo tote pou mou dosane to oikonomiko programma tou karatzaferi.

Tosa polla e...xwresan se mia paragrafo pou egrapsa ola auta?
Egrapsa oti egrapsa me tis gnwseis pou exw, den eixa entypwsh oti grafw kai gia peer review. An kanw lathos, ekshghse mou, ki ase tis pompwdeis ekfraseis entypwsiasmou gia kammia dhmosieush.

[katwrimos]

Eisai oikonomologos or something? Giati ego pou (para 2 mathimata) eimai sou leo oti kaneis lathos.

αυτό περνιέται για επιχείρημα; πόσο πιο κατώριμος πια;

Alos enas pou tha prepei na mathei na diavazei. To anefera os epixeirima?

Diladi an grapseis "gia na apalageis apo tin ypertasi fae alati" kai sou grapsei o dr death "kaneis lathos, sto leo ego pou eimai giatros", tha tou apantiseis afto pou apantises se mena?

Opoiosdipote epistimonas diavazei ton kathe tyxonta na petaei mparoufes oson afora tin epistimi tou, antidra me ton tropo pou antedrasa ego. Rotaei an aftos pou leei tis mparoufes einai kai aftos epistimonas. An einai, tote sizitane se epistimoniki vasi. An oxi, o mi epistimonas efxaristei ton epistimona pou tou ypedikse to lathos tou, koitaei na diavasei kana vivlio, kai afou apoktisei mia idea, epistrefei gia na sizitisei me ton epistimona.

[Solo Carriera]

Opoiosdipote epistimonas diavazei ton kathe tyxonta na petaei mparoufes oson afora tin epistimi tou, antidra me ton tropo pou antedrasa ego.

όχι, φίλε επιστήμονα, δεν είναι έτσι.

[daydreamer]

Θα πρέπει εδώ όμως να δεχτούμε ότι η οικονομική επιστήμη είναι από αυτές που ο καθένας μπορεί να έχει άποψη και μάλιστα άποψη που κάποιες φορές να είναι πιο σωστή (σε συγκεκριμένα πλαίσια και παραδείγματα) από αυτή ενός οικονομολόγου. Τούτο γιατί ο καθένας από μας λιγότερο ή περισσότερο χρησιμοποιεί την οικονομική θεωρία στην καθημερινότητά του ακόμη κι αν δεν είναι επιστήμονας αυτής και δεν το κάνει συνειδητά.

υγ: Πάντως κατώριμε φαντάζομαι θα αντιλαμβάνεσαι πως οι δηλώσεις σου ακούγονται (διαβάζονται) "κάπως".

[katwrimos]

O kathenas mporei na exei gnomi sxetika me tous stoxous tis oikonomikis politikis. Px gia to an to kratos tha prepei na epidioksei xamili anergia, i xamilo plithorismo. To na exei gnomi sxetika me to pos tha epitefxthoun aftoi oi stoxoi, den ginetai an den diavasei kaneis sxetika vivlia.

O Elfstone petaei mia xontri mparoufa ("an theloume igii ikonomia prepei na kanoume afto"), xoris na tin stirizei me stoixeia i na eksigei esto ton silogismo tou. Gia enan oikonomologo afto einai san na diavazei enas fisikos "Gia na diaspasoume ena atomo, pernoume ena sfyri kai to kopaname". Peite mou, tha antidrasei opos ego i oxi??

Filtate Elfstone, distixos den exo to xrono na grapso 10 selides keimenou, tis opoies gia na katanoiseis tha prepei na diavaseis kai 2-3 vivliarakia prota (pou efxaristos sou protino an thes). Kai to oti den tha katanoiseis afta pou tha grapso den sto leo yperoptika. I oikonomia einai thetiki epistimi, opos ego den mporo na katanoiso ti geniki theoria tis sxetikotitas giati den ksero oute ta vasika tis fisikis, etsi ki esy den mporeis na katanoiseis 10 selides oikonomikis analisis pou thes na grapso, xoris na exeis vasikes gnoseis oikonomias. Afto omos pou mporo na kano an thes, einai na mou eksigiseis ESY to silogismo sou (pos katelikses sto simperasma diladi) kai na sou deikso ta simeia pou kata ti gnomi mou einai esfalmenos.

Simfono to oti to styl "ego eimai oikonomologos kai ksero" akougetai kapos, alla den yparxei eugenikos tropos gia na to peis :/

[Atheist]

Candiru είσαι εξ΄αρχής άκυρος όμως. Και δε σου λέω κοίτα 500 χρόνια πριν. Κοίτα σήμερα τριγύρω σου. Ξέρεις πόσα γαμάτα πράγματα βγαίνουν κάθε μέρα; Μουσική, βιβλία, ότισκατάθεςτέχνη.

Αν τώρα εσύ είσαι το ΧΨΖ πρόβατο που θα πάρει το trend και δε θα ψάξει τη δουλειά, είσαι απλά ηλίθιος. Εκεί πάει από φραγκάτους για φραγκάτους. Αλλά δε φταίνε οι φραγκάτοι καλλιτέχνες ή οι φραγκάτοι παραγωγοί, εσύ το πρόβατο φταις.

Ένα άκυρο γενικά ποστ απλά επειδή γαμάει τόσο το τελευταίο Holy Martyr. :D

διάβασε λίγοκαλύτερα αυτά που γράφω. Σε μένα τα λες που ακούω ωχρά σπειροχαίτη;

Νομίζω πως ήρθε η ώρα να ασπαστώ τον Ναζισμό.

[Elfstone]

O Elfstone petaei mia xontri mparoufa ("an theloume igii ikonomia prepei na kanoume afto"), xoris na tin stirizei me stoixeia i na eksigei esto ton silogismo tou. Gia enan oikonomologo afto einai san na diavazei enas fisikos "Gia na diaspasoume ena atomo, pernoume ena sfyri kai to kopaname". Peite mou, tha antidrasei opos ego i oxi??

Eisai ypervolikos. O syllogismos mou vasizetai sthn eikona pou exw proswpika gia thn ennoia "kefalaio". To kefalaio gia mena einai kati to yliko pou apaitei ergasia gia na apodwsei kerdos. Kati pou den antigrafetai kai h kloph tou einai aitia akomh kai polemou. H gh kai to ergostasio gia mena einai kefalaio, h patenta den einai. Anefere o Dragonlord gia polyethnikes, etairies dianomwn kai diskadika, alla pisteuw oti auta xtistikan panw sthn afysikh metatroph ths gnwshs se kefalaio (kati pou nomizw den yphrxe prin ton 2o pagosmio polemo). Apotelesma einai h dhmiourgia mias kastas "aeritzidwn" ths oikonomias (managers px) alla kai ths apodoshs yperaksias se mia allh seira epaggelmatwn pou vasizontai sthn gnwsh (dikhgoroi, politikoi, giatroi, kathigites, ktl). Etsi telika h vash ths oikonomias pou einai oi ergates einai oi pio adynamoi, alla kathe fora pou exei provlhma h oikonomia autoi kalountai na to plhrwsoun. Auta se genikes grammes, xwris na exw diavasei vivlio oikonomias ever :)



Filtate Elfstone, distixos den exo to xrono na grapso 10 selides keimenou, tis opoies gia na katanoiseis tha prepei na diavaseis kai 2-3 vivliarakia prota (pou efxaristos sou protino an thes). Kai to oti den tha katanoiseis afta pou tha grapso den sto leo yperoptika. I oikonomia einai thetiki epistimi, opos ego den mporo na katanoiso ti geniki theoria tis sxetikotitas giati den ksero oute ta vasika tis fisikis, etsi ki esy den mporeis na katanoiseis 10 selides oikonomikis analisis pou thes na grapso, xoris na exeis vasikes gnoseis oikonomias. Afto omos pou mporo na kano an thes, einai na mou eksigiseis ESY to silogismo sou (pos katelikses sto simperasma diladi) kai na sou deikso ta simeia pou kata ti gnomi mou einai esfalmenos.

Proteine mou kapoia vivlia, panta kalo einai auto. Pantws, allo fysikh ki allo oikonomia. An synantisoume ekswghinous (leme twra!) h fysikh mas dyskola tha allaksei alla ta vivlia ths oikonomias pou exoume mporei na pane ola sta skoupidia.

[katwrimos]

Aeritzides tis oikonomias oi managers?

OMG. Ok, to epomenosou post tha einai oti oi alvanoi prepei na figoun giati mas pernoun tis douleies?

[Tispanagias tamatia]

Νομίζω κολλάει εδώ κάπως.



Την Τετάρτη 21 Μαϊου 2010, το Πρυτανικό Συμβούλιο κοινοποίησε στις κινηματογραφικές ομάδες του Πολυτεχνείου Κ.Ο.Τ.Α.(Αγρονόμοι - Τοπογράφοι) και Cinemagroup (Πολιτικοί Μηχανικοί) αίτηση της εταιρίας «ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΟΠΤΙΚΟΑΚΟΥΣΤΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ» (ΕΠΟΕ), η οποία χαρακτηρίζεται ως μη κερδοσκοπική αστική εταιρεία με νομική προσωπικότητα και λειτουργεί ως «Οργανισμός Συλλογικής Προστασίας Πνευματικών και Συγγενικών Δικαιωμάτων». Η συγκεκριμένη εταιρεία εκπροσωπεί μεγάλα τηλεοπτικά κανάλια (Mega, Ant1, κτλ), κινηματογράφους (ODEON, VILLAGE, κτλ) καθώς και 15 εταιρείες παραγωγής που εδρεύουν στις ΗΠΑ και στο Ηνωμένο Βασίλειο. Η αίτηση καλούσε σε απαγόρευση της δημόσιας προβολής της ταινίας «Avatar».
Η συγκεκριμένη ΜΚΟ μέσω του εκπροσώπου της, Κωνσταντίνου Μαυρόπουλου, στοχοποιεί την Κινηματογραφική ομάδα των Τοπογράφων και κατ΄επέκταση όλες τις Κινηματογραφικές ομάδες του Πανεπιστημίου, για παράνομη προβολή ταινιών, επικαλούμενη τους νόμους περί πνευματικής ιδιοκτησίας.
Παρά το ότι και στο παρελθόν οι κινηματογραφικές ομάδες έχουν δεχθεί τα πυρά μεγάλων κινηματογράφων της πόλης (με εξώδικα κλπ), αυτή ήταν η πρώτη φορά που ένας οργανισμός που υπάγεται στο Υπουργείο Πολιτισμού (ΕΠΟΕ) ασχολήθηκε με το ζήτημα, απαιτώντας μάλιστα από τον Πρύτανη του πανεπιστημίου να μην επιτρέψει την προβολή της συγκεκριμένης ταινίας. Η πρυτανική αρχή δε δίστασε να κατονομάσει τους δύο φοιτητές που είχαν αναλάβει την ευθύνη της αίθουσας προβολής για εκείνο το βράδυ, και να αποστείλει τα στοιχεία τους στην ΕΠΟΕ. Η προβολή τελικώς δεν έγινε, ώστε να προστατευθούν τα δύο αυτά άτομα.
Γίνεται φανερή λοιπόν η στοχοποίηση τέτοιων ενεργειών από πλευράς κράτους και εταιριών μέσα στο γενικότερο πλαίσιο καταστολής.Είναι αναγκαία η απάντηση απέναντι στην καταπάτηση της ελεύθερης δημιουργίας , των ελεύθερων προβολών.
Η ΤΕΧΝΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΡΕΥΜΑ


http://athens.indymedia.org/calendar/event.php?id=22843

Τι λέτε?

[Mayhem]

ήρθες απ το μέλλον;

[Esteban]

Ελεύθερη διακήνηση έργων τέχνης και η τέχνη δεν είναι εμπόρευμα στο Avatar. Scoooore

[Less.B.Anne]

το να απαξιώνεις την εργασία ή την γνώση που παρήγαγε άλλος είναι κλοπή. Και εστιαάτορας να είσαι, αντιγράφεις μια συνταγή της μάνας σου, ξερω γω. Ας μην στρουθοκαμιλίζουμε.
Το έργο είναι η τέχνη - το μέσο στο οποίο είναι αποτυπωμένο, CD,DVD, χαρτί, είναι ένα προίον. Το προιόν αγοράζεις όχι το έργο, δεν έχεις κάποιο άλλο δικαίωμα εκτός της χρήσης του προιόντος που αγόρασες
και της μεταπώλησης του (ίδιου) του προιόντος.
Την ιδέα δεν τη βγάζει ο καθένας. Την βγάζει ένας. Απλά, αν δεν έχει νόημα δεν θα τη βγάζει. Δεν φταίει ο δημιουργός, για όλα τα κακά της κοινωνίας. Ήμαρτον. Οι υπεραπλουστέυσεις
είναι σκέτος λαΪκισμός. Βγαίνει κάποιός πιο πάνω και κάνει δικό του ορισμό για το τι είναι κεφάλαιο και τι όχι. Με δικούς του ορισμούς ο καθένας μπορεί να αποδείξει οτι έχει δίκαιο σε οτιδήποτε.
Αν πχ το προιόν τέχνης δεν έιναι κεφάλαιο, τότε κανένα προιόν δεν έχει πατέντα, άραγε δεν πρέπει να ασχολείται κανείς με κάτι, αφού πρεπει να μην απολαμβάνει τους κόπους του αλλά να τους προσφέρει τζάμπα.

Αν είχαμε κοινοκτημωσύνη, κανένα πρόβλημα, θα πίναμε και τσάι με το βαρδινογιάννη και θα ακούγαμε και τούλ ! Αλλά δεν έχουμε !
Ανεξαρτήτως αν ο Cameron και ο κάθε κάμερον έχει άπειρο $, δεν σημαίνει οτι μπορείς χωρίς κανένα κόστος να οικοιοποιήσαι το "προιόν της τέχνης του".
Αν ήθελαν τα πανεπιστήμια θα μπορούσαν να ζητούν άδεια ώστε να γίνεται αυτό και να θεσπίζουν ένα χαμηλό εισητήριο, πχ 1-2ε. που να αποδίδεται στους
εκπροσώπους του δημιουργού ως αποζημίωση.

Επίσης ενώ ο οικονομολόγος ξέρει τα περι της επιστήμης του, ξέρει επίσης ότι πολλά απο όσα γίνονται σήμερα, δεν έχουν λογική βάση, δεν έχουν ηθικό έρισμα και μπορούν να προκαλέσουν δυστυχία.
Η οικονομία έχει καταντήσει ένα καζίνο. Η πραγματική οικονομία είναι συγκεκριμένη, οι "προβλέψεις" πάνω σε αυτή είναι το καζίνο που λέγαμε. Τα παράγωγα είναι ένα "κακό" σχετικά οικονομικό προίον.
(μπορεί κανείς να τα χρησημοποιήσει σαν ένδειξή - αλλά σαν προιόν και σαν συμβόλαιο - είναι κάτι το εξωφρενικό - είναι όπως και τα δάνεια λεφτά απο "αέρα")
Βαδίζουμε σιγά σιγά η στην κατάρευση του καπιταλισμού, η στην αναμορφοποίηση του σε κάτι άλλο. Όσο υπάρχουν μικρές χώρες, υπαναπτηκτες και αναπτυσόμενες, δεν έχουμε φτάσει στα όρια του
αλλά το αργότερό όταν όλες αυτές θα έχουν μπεί στο παιχνίδι, δεν θα αργήσει πολύ το αναποφευκτό.
Προς το παρόν πάντως έχουμε μια μικρή "οικονομική δικτακτορία" που μπορεί στην Ελλάδα λόγω κακών μεταπολιτευτικών επιλογών να έχει μεγάλο αντίκτυπο αλλά γενικότερα έχει φέρει πολλές χώρες
ανα τον πλανήτη σε δεινή οικονομική θέση. Αντί να μαλώνουμε λοιπόν σαν γαιδούρια και να κλαιγόμαστε, ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, ώστε να αναπτυχθούμε.

[12 stars circle your brow]

σήκω φύγε από δω μέσα, δαιμονισμένε.

[Phoebus]

Expert trolling.

[VacuumInsulationPanels]

http://athens.indymedia.org/calendar/event.php?id=23005
ειναι λιγο ετεροχρονισμενο,αλλα προλαβαινουμε το λαιβ.

[nikolasfluxus]

ναι το προλαβαίνετε!

[ubu]

ντρέπομαι υπερβολικά να διαβάσω τι έγραφα πριν από 4 χρόνια σε αυτό το θρεντ.

[VacuumInsulationPanels]

ξερει κανεις τι παιζουν οι γκρουβ θεραπι και οι αποπλανητες?