φωνάζει ο κλέφτης να φοβηθεί ο νοικοκύρης [Archive]

Candiru

25-01-2006, 10:54

Σόρυ για την παραβίαση του Συμφώνου ER-candiru (το πολύ 2 θρεντ πόλιτικς τη βδομάδα), αλλά αυτό είναι πολύ επίκαιρο και πολύ σοβαρό από άποψη κινήτρων/αντικινήτρων για την υπεράσπιση του κοινού συμφέροντος και των δημόσιων αγαθών.

ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΖΗΤΟΥΝ ΚΑΙ ΡΕΣΤΑ;

Αγωγή οικοπεδικού συνεταιρισμού ζητάει από την Οικολογική Κίνηση Θεσσαλονίκης και στελέχη των Οικολόγων Πράσινων 13,5 εκατ. ευρώ αποζημίωση για … νόμιμες ενέργειες.

Την Πέμπτη 26 Ιανουαρίου εκδικάζεται στο Πολυμελές Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης μια πρωτότυπη αγωγή. Η εταιρία ΚΙΣΣΟΣ Ε.Μ.Ο. (και οι δύο αποκλειστικοί της εταίροι, ο Δήμος Χορτιάτη και ο Συνεταιρισμός Μηχανικών μελών ΤΕΕ Κεντρικής Μακεδονίας) ζητούν αποζημιώσεις ύψους 13,5 εκατομμυρίων ευρώ (4,6 δις δρχ) από την Οικολογική Κίνηση Θεσσαλονίκης και τρία γνωστά μέλη της και στελέχη των Οικολόγων Πράσινων, τους Αλέκο Γεωργόπουλο, Γιάννη Τζιώλα και Μιχάλη Τρεμόπουλο.

Η εταιρία ΚΙΣΣΟΣ είναι ένας από τους εκατοντάδες οικοδομικούς συνεταιρισμούς που συναντούν εμπόδια στα σχέδιά τους, καθώς αυτά προσκρούουν στο Σύνταγμα ή τους νόμους του κράτους. Ιδιαιτερότητες της εταιρίας, που επιδιώκει να δημιουργήσει οικισμό 2.030 στρεμμάτων στις πλαγιές του Χορτιάτη, είναι η εμπλοκή προβεβλημένων πολιτικών όλων των κοινοβουλευτικών κομμάτων, η καταχρηστική συντεχνιακή της στήριξη από μεγάλη μερίδα μηχανικών της Θεσσαλονίκης, αλλά και η επιτυχημένη μακροχρόνια αντίσταση της Οικολογικής Κίνησης της πόλης που συνάντησε μεγάλη ανταπόκριση και τα τελευταία 10 χρόνια έχει πετύχει πάγωμα των έργων με σειρά δικαστικών αποφάσεων.

Η αγωγή της «ΚΙΣΣΟΣ» αποτελεί παγκόσμια πρωτοτυπία, καθώς η εταιρία ζητάει ουσιαστικά από τους οικολόγους να την αποζημιώσουν για… τις δικές της παρανομίες. Και το πράγμα θα ήταν όντως για γέλια:

Aν το αίτημα για εξοντωτική αποζημίωση δεν λειτουργούσε ως «επικήρυξη» συνταγματικών δικαιωμάτων, όπως η δικαστική προστασία και η έγγραφη αναφορά προς τις αρχές.

Αν η δίκη της Πέμπτης δεν ήταν ένας ακόμη κρίκος σε μια σειρά μηνύσεων και αγωγών από οικοδομικά συμφέροντα που επιδιώκουν να δημιουργήσουν μια κατάσταση ιδιότυπης ομηρίας για τους αντιπάλους τους.

Αν η συνταγματική προστασία των δασικών εκτάσεων δεν βρισκόταν και πάλι στο στόχαστρο της επικείμενης αναθεώρησης.

Αν οι κκ. Πρ. Παυλόπουλος και Ευ. Βενιζέλος, εισηγητές της προηγούμενης αναθεώρησης του άρθρου 24, δεν είχαν διατελέσει και οι δύο νομικοί σύμβουλοι της ΚΙΣΣΟΣ.

Αξίζει, λοιπόν, όλοι αυτοί να μας βρουν και πάλι μπροστά τους.

το παραπάνω δεν ανέβηκε ακόμα σε ιστοσελίδα, όμως υπάρχουν τα παλιότερα σχετικά λινκς με την υπόθεση.
http://www.iospress.gr/iospress/iospress200601.htm
http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php? ... le&sid=154 (http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php?name=News&file=article&sid=154)

Σίγουρα αυτή η δίκη είναι κερδισμένη από τους οικολόγους, αυτό είναι δεδομένο, όμως το βασικό πρόβλημα είναι ότι μια τέτοια κατάφωρα παρανοϊκή αγωγή (φωνάζει ο κλέφτης να φοβηθεί ο νοικοκύρης) ενώ έπρεπε να πάει κατευθείαν στο αρχείο, ΠΡΟΧΩΡΗΣΕ ΣΤΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ με συνέπεια να είναι αναγκασμένοι οι κατηγορούμενοι να πληρώσουν κάτι υπέρογκα ποσά για παράβολα, κλπ έξοδα(τα ποσά των οποίων είναι ανάλογα και της αποζημίωσης που ζητάει η ενάγουσα εταιρεία) της τάξης των περίπου 1600-2000 ευρώ.

Αυτό από μόνο του είναι de facto ένα μεγάλο πλεονέκτημα του ζάμπλουτου καταπατητή και μια de facto τροχοπέδη στην άσκηση του νόμιμου δικαιώματος ενός απλού πολίτη να υπερασπίσει το κοινό καλό και το δίκαιο, αν δεν έχει πίσω του ολόκληρο κίνημα αλληλεγγύης και πολιτικές οργανώσεις να τον στηρίξουν οικονομικά. Θα μου πει κανείς ότι άμα δικαιωθεί θα τα πάρει πίσω, ΑΝ βέβαια δικαιωθεί, αλλά στο απώτερο μέλλον. Ο καταπατητής δεν έχει τίποτα να χάσει, ο πολίτης έχει από μια τέτοια παρανοϊκή αγωγή που φτάνει στο ακροατήριο.

Ηδη οι συγκεκριμένοι τρεις έχουν περίπου 3 δίκες κάθε χρόνο για ανάλογα θέματα που αφορούν καταπατήσεις δασικών εκτάσεων. η επόμενη δίκη είναι αυτή για την υποθεση Στέγγου που έχω ξαναβάλει θέμα.

jimid

25-01-2006, 11:25

Πλήρωνε Καντιρού! =Ρ

Το κείμενο είναι αρκετά μονόπλευρο και δεν περιέχει αποδείξεις
για παρανομίες κλπ οπότε ασφαλές συμπέρασμα δεν μπορεί να
βγει.

Πέρα από αυτά, ας αδράξω ( 8) ) την ευκαιρία για να προσθέσω τους οικολόγους στη λίστα του θρεντ αυτού: http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=13939

Darkling

25-01-2006, 11:30

Φανταζομαι οτι σαν αλληλεγγυη στα αδερφια σου για τις αδικες κατηγοριες - που δεν ειδα να γραφετε κατηγορητηριο, γιατι αραγε, θα τσονταρεις και συ κατι ε?

Candiru

25-01-2006, 12:21

Πλήρωνε Καντιρού! =Ρ

Το κείμενο είναι αρκετά μονόπλευρο και δεν περιέχει αποδείξεις
για παρανομίες κλπ οπότε ασφαλές συμπέρασμα δεν μπορεί να
βγει.

Πέρα από αυτά, ας αδράξω ( 8) ) την ευκαιρία για να προσθέσω τους οικολόγους στη λίστα του θρεντ αυτού: http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=13939

αφού δεν μαπινεις στον κόπο να ανοι΄ξεις λινκ γαι παραπάνω πληροφορίες:

Την Πέμπτη 26.1.2006 εκδικάζεται στο Πολυμελές Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης η αγωγή της εταιρίας «ΚΙΣΣΟΣ ΕΜΟ» και των δύο αποκλειστικών εταίρων του, του Δήμου Χορτιάτη και του Συνεταιρισμού Μηχανικών μελών ΤΕΕ Κ. Μακεδονίας, με την οποία ζητούν την πληρωμή αποζημίωσης 13,5 εκατομμυρίων ευρώ περίπου από την Οικολογική Κίνηση Θεσσαλονίκης και προσωπικά από τα στελέχη της Αλέξανδρο Γεωργόπουλο, Γιάννη Τζιώλα και Μιχάλη Τρεμόπουλο.

Οι τρεις αυτοί επιλέχτηκαν γιατί είναι αυτοί που υπέγραψαν ως εκπρόσωποι της Κίνησης την προσφυγή στη Δικαιοσύνη εναντίον των οικοδομικών αδειών που εξέδωσε η Πολεοδομία Θεσσαλονίκης. Πρόκειται όμως για πολύπλευρους αγώνες που έχουν ξεπεράσει τη 15ετία και έχουν πετύχει με δικαστικές αποφάσεις να παγώσουν τα έργα στην περιοχή επί μια 10ετία. Φυσικά, αυτό είναι που τους πονάει και με την εξοντωτική αγωγή επιδιώκουν και να γονατίσουν τους αντιδίκους τους αλλά και να δακτυλοδείξουν στους εταίρους -που ήδη ζητούν τα λεφτά τους- τους «ενόχους» της αποτυχίας τους.

Οι κερδοσκόποι ισχυρίζονται ότι υπέστησαν ηθική βλάβη και διαφυγόντα κέρδη από τη συμπεριφορά των οικολόγων, ακριβώς επειδή επί σειρά ετών δραστηριοποιήθηκαν συστηματικά ενάντια στα συμφέροντα της «ΚΙΣΣΟΣ», που είναι το χτίσιμο 2030 στρεμμάτων της περιοχής «Ισενλί» του Χορτιάτη.

Καταλογίζουν στους οικολόγους ότι προσέφυγαν και για ακύρωση των νέων οικοδομικών αδειών (2002, 2003) στο Διοικητικό Εφετείο Θεσσαλονίκης, υποστηρίζοντας ότι δεν έχει εφαρμογή στην περίπτωση ΚΙΣΣΟΣ το φωτογραφικό άρθρο 28 του νόμου 2742/1999. Οι υποθέσεις όμως αυτές έχουν συζητηθεί στις 22.9.2005, μετά από επανειλημμένες αναβολές της δίκης, πάντα με πρωτοβουλία της ΚΙΣΣΟΣ Α.Ε. και υπήρξε μια εξαιρετική εισήγηση του αρμόδιου δικαστή, που δέχτηκε όλα τα επιχειρήματα της Οικολογικής Κίνησης και των δασικών.
Επίσης, καταλογίζουν στους οικολόγους ότι …παραπλάνησαν το Δασαρχείο Θεσσαλονίκης (με προφορική και γραπτή καταγγελία), με αποτέλεσμα να στραφεί εναντίον τους και να προχωρήσει σε απαγόρευση των οικοδομικών εργασιών, που «κλόνισαν την αξιοπιστία και την εικόνα τους προς το κοινό και τους πολίτες της Θεσσαλονίκης». Γι’ αυτό και έχουν ασκήσει παρόμοια αγωγή στο Διοικητικό Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης εναντίον του Δασαρχείου, αφού επιμένει στη στάση του.

Είναι πράγματι πρωτάκουστο να ζητούν οι υπεύθυνοι της οικοπεδοποίησης του Χορτιάτη αποζημίωση από τους οικολόγους, επειδή διέπραξαν …την «παρανομία» να ασκήσουν νόμιμο δικαίωμά τους, υπερασπίζοντας το συλλογικό συμφέρον και το δασικό χαρακτήρα της περιοχής και έχοντας στα χέρια τους:

α) 22 έγγραφα των αρμόδιων δασικών αρχών (μεταξύ τους και από τον Υπουργό Γεωργίας) που δέχονται το δασικό χαρακτήρα της περιοχής,

β) την οριστική απόφαση 5/1995 της Επιτροπής Επίλυσης Δασικών Αμφισβητήσεων Θεσσαλονίκης, που έκρινε ότι η περιοχή ΚΙΣΣΟΣ είναι δασική και αναδασωτέα,

γ) τις σημαντικές αποφάσεις 2757 και 2758/1984 της Ολομέλειας του ΣτΕ, που ακύρωσαν τις δύο πρώτες οικοδομικές άδειες του οικισμού.

Αφού λοιπόν ισχυρίζονται ότι έχουν δίκιο, γιατί δεν περιμένουν την απόφαση του Διοικητικού Εφετείου και σπεύδουν να καταδιώξουν τους οικολόγους, που ζητούν νόμιμα την ακύρωση των νέων οικοδομικών αδειών; Μήπως γιατί φοβούνται την οριστική αποτυχία των σχεδίων τους και ψάχνουν εξιλαστήρια θύματα;

Υποστηρικτής του «Κισσού» εμφανίζεται και η Νομαρχία Θεσσαλονίκης που με τον δικηγόρο της υποστήριζε με ιδιαίτερη θέρμη στο δικαστήριο τις απόψεις της εταιρείας, με την κάλυψη του Π. Ψωμιάδη. Υπόψη ότι η μία άδεια εκδόθηκε πέρυσι, μετά την απόπειρα να γίνει αυθαίρετη ανοικοδόμηση στην περιοχή. Μέλη της Οικολογικής Κίνησης Θεσσαλονίκης προχώρησαν σε καταγγελία στο Αστυνομικό τμήμα Πανοράματος, που είχε ως αποτέλεσμα τη σύλληψη 3 ατόμων και την παραπομπή τους στο αυτόφωρο. Την επόμενη μέρα όμως, στις 8 το πρωί, η εταιρεία «Κισσός» παρουσίασε στο Αστυνομικό τμήμα οικοδομική άδεια με ημερομηνία της ίδιας μέρας! Κάτι που αποδεικνύει ότι υπάρχει μηχανισμός υποστήριξης της αυθαιρεσίας μέσα στην Πολεοδομία.

«Έχουμε αποδείξει», δήλωσε ο Μ. Τρεμόπουλος, νομαρχιακός σύμβουλος Θεσσαλονίκης «ότι παραμένουμε σταθεροί στις αρχές της υπεράσπισης του συλλογικού συμφέροντος και οι προσπάθειες τρομοκράτησης δεν πετυχαίνουν τίποτε, παρά μόνο χαλυβδώνουν τη διάθεσή μας να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε. Καλούμε τους Θεσσαλονικείς και κάθε ευαίσθητο πολίτη να συμπαρασταθεί στο δίκαιο αυτό αγώνα».

Candiru

25-01-2006, 12:25

Φανταζομαι οτι σαν αλληλεγγυη στα αδερφια σου για τις αδικες κατηγοριες - που δεν ειδα να γραφετε κατηγορητηριο, γιατι αραγε, θα τσονταρεις και συ κατι ε?

όλοι τσοντάρουμε. Σε αυτή την υπόθεση πριν καμιά δεκαετία πε΄ριπου είχαμε κάνει κατάληψη του χώρου και εμποδίσαμε δημοπρασία κτημάτων. Κάλεσαν την αστυνομία και αυτή ούτε που μας άγγιξε, έκατσε μόνο λίγο παρακάτω μην τυχόν γίνουν επεισόδια, εφόσον της δείξαμε τα δημόσια έγγραφα που υποστήριζαν το δίκαιο της ενέργειας.

Darkling

25-01-2006, 12:28

Φανταζομαι οτι σαν αλληλεγγυη στα αδερφια σου για τις αδικες κατηγοριες - που δεν ειδα να γραφετε κατηγορητηριο, γιατι αραγε, θα τσονταρεις και συ κατι ε?

όλοι τσοντάρουμε. Σε αυτή την υπόθεση πριν καμιά δεκαετία πε΄ριπου είχαμε κάνει κατάληψη του χώρου και εμποδίσαμε δημοπρασία κτημάτων. Κάλεσαν την αστυνομία και αυτή ούτε που μας άγγιξε, έκατσε μόνο λίγο παρακάτω μην τυχόν γίνουν επεισόδια, εφόσον της δείξαμε τα δημόσια έγγραφα που υποστήριζαν το δίκαιο της ενέργειας.

αχαχαχα και γαμω τα τσονταρισματα!!!

jimid

25-01-2006, 12:38

Καμμιά αξιόπιστη πηγή έχεις τελικά;

Candiru

25-01-2006, 13:11

Καμμιά αξιόπιστη πηγή έχεις τελικά;

αν οι δικαστικές αποφάσεις που αναφέρονται και με αριθ. πρωτοκόλλου δεν είναι αξιόπιστη πηγλη, τότε δεν ξέρω τι σημαίνει "αξιόπιστη πηγή".

jimid

25-01-2006, 13:59

Nα σου δώσω δύο παραδείγματα αναξιόπιστων πηγών για το θέμα:

www.iospress.gr (http://www.iospress.gr)
www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr)

Όταν θες να ψάξεις ποιός ευθύνεται σε μία διαμάχη δεν πηγαίνεις να
ρωτήσεις τον εμπλεκόμενο. (www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr))

Καμμία ουδέτερη πηγή σε ρώτησα αν έχεις.

Darkling

25-01-2006, 14:00

Το PH. (Πε-χα.)

Candiru

25-01-2006, 14:05

Nα σου δώσω δύο παραδείγματα αναξιόπιστων πηγών για το θέμα:

www.iospress.gr (http://www.iospress.gr)
www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr)

Όταν θες να ψάξεις ποιός ευθύνεται σε μία διαμάχη δεν πηγαίνεις να
ρωτήσεις τον εμπλεκόμενο. (www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr))

Καμμία ουδέτερη πηγή σε ρώτησα αν έχεις.

όταν το δάκτυλο δείχνει το φεγγάρι εσύ κοιτάς το δάκτυλο;

Deggial

25-01-2006, 14:05

Δε βλέπω τον λόγο διαφωνίας σας με τον Candiru. Το άρθρο του ecogreens, αν και βεβιασμένο, τεκμηριώνει τη θέση του και αναφέρει τις σχετικές αποφάσεις αρμόδιων οργανισμών που επικυρώνουν την ορθότητα της στάσης τους.

Είναι προφανές πως η Κισσός αφ'ενός προσπάθησε να εκμεταλευτεί πολιτικές γνωριμίες για την παράνομη οικοπεδοποίηση της συγκεκριμένης περιοχής, αφ'ετέρου χρησιμοποιεί το νομικό σύστημα ως μία μορφή εκβιασμού.

Darkling

25-01-2006, 14:16

Προσωπικα δε διαφωνω. Οι οικολογοι εκαναν οτι επρεπε, και η εταιρεια επισης για να μη χασει χρηματα.

Αν το κρατος την αβανταρει η κατι τετοιο, δεν ειναι προβλημα της Κισσος αυτο. Αλλωστε αν την ειχε αβανταρει θα ειχε γινει το εργο στο Χορτιατη.

Απο κει και περα, σιγα το τοπικ.

pitchfork

25-01-2006, 14:17

camdiru δεν βλέπω κανένα λόγο να διαμαρτύρεσαι.
Όπως οι οικολόγοι έκαναν ότι νόμιμη ενέργεια θεωρούσαν σωστή για να υπερασπίσουν αυτό που πιστεύουν το ίδιο έκανε και η εταιρία ΚΙΣΣΟΣ.

Άρα με αυτούς δεν έχεις κανένα πρόβλημα.

Με την δικαιοσύνη τώρα από όσα λες δεν βλέπω να έχει κάποιο πρόβλημα γιατί γενικά όπως εσύ λες σας δικαιώνουν κλπ.

Άρα?

Αν το θέμα είναι τα έξοδα της δίκης ότι πρέπει να τα πληρώνει ο ενάγων ή ο εναγόμενος ή και οι δύο από μισά αυτό να το συζητήσουμε.
Τι να συζητήσουμε δλδ τεσπα.....

jimid

25-01-2006, 14:18

Nα σου δώσω δύο παραδείγματα αναξιόπιστων πηγών για το θέμα:

www.iospress.gr (http://www.iospress.gr)
www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr)

Όταν θες να ψάξεις ποιός ευθύνεται σε μία διαμάχη δεν πηγαίνεις να
ρωτήσεις τον εμπλεκόμενο. (www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr))

Καμμία ουδέτερη πηγή σε ρώτησα αν έχεις.

όταν το δάκτυλο δείχνει το φεγγάρι εσύ κοιτάς το δάκτυλο;

...

Απάντησες σε αυτο που σε ρώτησα;
Είπα κάτι παράλογο;

Αν παρουσιάσω τον φάκελο των εργολάβων δεν θα σχηματίσεις μιά
τελείως διαφορετική εικόνα αν είσαι ουδέτερος;

Darkling

25-01-2006, 14:21

Πιστευω οτι η Κισσος ΑΕ πρεπει να στειλει τεσσερις μπουλντοζες και να πεταξει 600 κιλα μπαζα μπροστα απ το σπιτι των οικολογων.

Candiru

25-01-2006, 18:02

Nα σου δώσω δύο παραδείγματα αναξιόπιστων πηγών για το θέμα:

www.iospress.gr (http://www.iospress.gr)
www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr)

Όταν θες να ψάξεις ποιός ευθύνεται σε μία διαμάχη δεν πηγαίνεις να
ρωτήσεις τον εμπλεκόμενο. (www.ecogreens.gr (http://www.ecogreens.gr))

Καμμία ουδέτερη πηγή σε ρώτησα αν έχεις.

όταν το δάκτυλο δείχνει το φεγγάρι εσύ κοιτάς το δάκτυλο;

...

Απάντησες σε αυτο που σε ρώτησα;
Είπα κάτι παράλογο;

Αν παρουσιάσω τον φάκελο των εργολάβων δεν θα σχηματίσεις μιά
τελείως διαφορετική εικόνα αν είσαι ουδέτερος;

ΣτΕ

jimid

26-01-2006, 02:26

SPGTSS

Candiru

26-01-2006, 10:57

SPGTSS>

Ο Δήμος Χορτιάτη , ο Συνεταιρισμός
Διπλωματούχων Μηχανικών Μελών του ΤΕΕ Τμήματος
Κεντρικής Μακεδονίας και η Ανώνυμη Τεχνική Εταιρία
Μικτής Οικονομίας ΚΙΣΣΟΣ (εταιρία στην οποία
συμμετέχει ο Δήμος Χορτιάτη με 51% και ο
Συνεταιρισμός Διπλωματούχων Μηχανικών με 49%)
δημιουργούν ένα πρότυπο οικισμό στην περιοχή
Χορτιάτη με απόλυτο σεβασμό στο περιβάλλον και
πιστή τήρηση όλου του νομικού πλαισίου που
διέπει το καθεστώς της Ζώνης Ενεργού Πολεοδομίας.

΄Οσοι δημιουργούν δικαστικά ή εξώδικα τεχνητό
θόρυβο διαστρέφοντας την πραγματικότητα αυτή
εξυπηρετούν συμφέροντα προσωπικής προβολής και
μόνο και όχι τη νομιμότητα.

Για την άνετη και διεξοδική παράθεση των
απόψεών μας, την σφαιρική ανάδειξη του όλου
θέματος και την αντικειμενική ενημέρωση της
κοινής γνώμης είμεθα πρόθυμοι να συμμετάσχουμε
σε ανοικτή συζήτηση σε τόπο και χρόνο που θα
ορίσετε, εφόσον προσκληθούμε έγκαιρα.

από ανακοίνωση αυτού του συνεταιρισμού.

Το να καταστρέψεις δάσος για να χτίσεις "πρότυπες" πολυτελείς βίλλες (που σέβονται το περιβάλλον :rofl: ) σε υψόμετρο 600-800 μέτρα ενώ το βουνό είναι 1200, μάλλον είναι σαν τον βιαστή που μετά χρυσοπληρώνει την κακοποιηθείσα.

Ο λόγος τους είναι τελείως αμυντικός και παρπλανητικός. ψεύδονται συστόλως όταν λένε ότι είναι νόμιμη ζώνη ενεργού πολεοδομίας. Αυτή πρώτη πρώτη προσβλήθηκε και απορρίφθηκε από το ΣτΕ.

κατά τα άλλα προσωπικοί λόγοι προβολής έχουν οι δεκάδες ανώνυμοι που πολεμάνε πάνω από 10 χρόνια αυτή την ιστορία. Ενώ αυτοί έχουν αγνές προθέσεις :roll:

Ακόμα και αν μελλοντικά κερδίσουν την υπόθεση, αυτή μπορεί να κερδηθεί ΜΟΝΟ με αλλαγή των νόμων, κάτι που επιχειρείται συστηματικά με φωτογραφικές νομικές διατάξεις πολλών παρόμοιων περιπτώσεων που περνάν γιορτές και καλοκαίρια και ΟΛΕΣ προσβάλλονται και αποσύρονται.

πες μου ότι ο πατέρας σου έχει οικόπεδο εκεί πάνω...

jimid

26-01-2006, 11:25

Διάολε με κατάλαβες!

Σκέτο αστυνόμος σαϊνης είσαι βρε!!11!!!1!

Η ερώτηση που έθεσα πριν πάντως ήταν σε επίπεδο αρχών
και δεν περιοριζόταν στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Σε ποιά περιοχή περίπου είναι να γίνουν τα κτίρια;

Επίσης, αν γίνει η απιτούμενη περιβαλλοντική μελέτη, η μόνη
απώλεια για το περιβάλλον θα είναι τα όποια δέντρα κοπούν.

Darkling

26-01-2006, 12:30

Προφανως η Κισσος ΑΕ θα θελει να ριξει βομβες απεμπλουτισμενου ουρανιου στο Χορτιατη για να αποψιλωσει την περιοχη.

pitchfork

26-01-2006, 13:42

lol

Candiru βλέπεις ότι με τα όσα λες πετυχαίνεις το ακριβώς αντίθετο από αυτό που επιδιώκεις.
Μήπως θα ήθελες να απαντήσεις στο προηγούμενο ποστ που είχα κάνει?

camdiru δεν βλέπω κανένα λόγο να διαμαρτύρεσαι.
Όπως οι οικολόγοι έκαναν ότι νόμιμη ενέργεια θεωρούσαν σωστή για να υπερασπίσουν αυτό που πιστεύουν το ίδιο έκανε και η εταιρία ΚΙΣΣΟΣ.

Άρα με αυτούς δεν έχεις κανένα πρόβλημα.

Με την δικαιοσύνη τώρα από όσα λες δεν βλέπω να έχει κάποιο πρόβλημα γιατί γενικά όπως εσύ λες σας δικαιώνουν κλπ.

Άρα?

Αν το θέμα είναι τα έξοδα της δίκης ότι πρέπει να τα πληρώνει ο ενάγων ή ο εναγόμενος ή και οι δύο από μισά αυτό να το συζητήσουμε.
Τι να συζητήσουμε δλδ τεσπα.....

(το έβαλα πάλι για ευκολία)

Candiru

26-01-2006, 15:28

lol

Candiru βλέπεις ότι με τα όσα λες πετυχαίνεις το ακριβώς αντίθετο από αυτό που επιδιώκεις.
Μήπως θα ήθελες να απαντήσεις στο προηγούμενο ποστ που είχα κάνει?

camdiru δεν βλέπω κανένα λόγο να διαμαρτύρεσαι.
Όπως οι οικολόγοι έκαναν ότι νόμιμη ενέργεια θεωρούσαν σωστή για να υπερασπίσουν αυτό που πιστεύουν το ίδιο έκανε και η εταιρία ΚΙΣΣΟΣ.

Άρα με αυτούς δεν έχεις κανένα πρόβλημα.

Με την δικαιοσύνη τώρα από όσα λες δεν βλέπω να έχει κάποιο πρόβλημα γιατί γενικά όπως εσύ λες σας δικαιώνουν κλπ.

Άρα?

Αν το θέμα είναι τα έξοδα της δίκης ότι πρέπει να τα πληρώνει ο ενάγων ή ο εναγόμενος ή και οι δύο από μισά αυτό να το συζητήσουμε.
Τι να συζητήσουμε δλδ τεσπα.....

(το έβαλα πάλι για ευκολία)

τι να συζητήσω όταν μπερδεύεις τις πούτσες με τις βούρτσες, όταν όλα λύνονται πολιτισμένα στα τραπέζια των διαπραγματεύσεων και τα βρίσκουν μαζί, θύτης-θύμα, εκμεταλλευτής-εκμεταλλευόμενος, καταπατητής-υπερασπιστής του δημόσιου συμφέροντος. Ομορφος κόσμος, ηθικός αγγελικά πλασμένος.

Jimid , όποτε περάσεις από σαλόνικα ρίξε μια ματιά προς το βουνό, ακόμα και αν είσαι προς πλαταμώνα, η τεράστια ρομβοειδής πληγή διακρίνεται και από κει.

Δεν τίθεται θέμα πόσα δέντρα θα φυτέψουν, τίθεται θέμα καταστροφής δάσους και μετατροπής του σε ανθρωπογενές περιβάλλον με τσιμέντα, δρόμους αυτοκίνητα , κλπ. που φυσικά θα επεκτείνεται και στην γύρω εναπομείνουσα δασική έκταση. Το δάσος είναι οικοσύστημα, αυτό δεν θα είναι πλέον.

Και οι ΜΠΕ, ακόμα και να γίνουν θα είναι απαγορευτικές, αλλά γενικώς με τα ισχύοντα πλαίσια συνήθως δεν τις λαμβάνει κανείς υπόψη ή είναι διάτρητες, ή και εμφανίζονται μετά την καταστροφή. του χώρου

Candiru

26-01-2006, 15:29

[quote="pitchfork"]lol

Candiru βλέπεις ότι με τα όσα λες πετυχαίνεις το ακριβώς αντίθετο από αυτό που επιδιώκεις.
Μήπως θα ήθελες να απαντήσεις στο προηγούμενο ποστ που είχα κάνει?

[quote]

α το ξέχασα: that's not my fault

jimid

26-01-2006, 15:59

Από Θεσσαλονίκη είμαι BTW.

Μήπως θέλεις να πεις πως η Κισσος ΑΕ ευθύνεται για την πυρκαγιά
του Σέιχ Σου;

PainOfSalvation

26-01-2006, 16:01

Μήπως θέλεις να πεις πως η Κισσος ΑΕ ευθύνεται για την πυρκαγιά
του Σέιχ Σου;

den ey8ynete?!?!??! :shock:

Candiru

26-01-2006, 16:48

Από Θεσσαλονίκη είμαι BTW.

Μήπως θέλεις να πεις πως η Κισσος ΑΕ ευθύνεται για την πυρκαγιά
του Σέιχ Σου;

δεν είνα απίθανο οι δράστες να είναι και μέτοχοι της, αλλά ειναι άσχετο, το σέιχ σου το επιβουλεύονται δεκάδες άτομα και πολύ πιό μπρουτάλ, (πχ βάλαν φωτιά για δικα τους συμφέροντα και δεν σκέφτηκαν ότι μπορεί να κάψουν και περιπατητές, αθλούμενους, ποδηλάτες, σπίτια, κλπ) από τα γύρω χωριά και πόλεις, γιατί εδώ που τα λέμε μόνο χωριά δεν είναι πλέον ρετζίκι, ασβεστοχώρι, πανόραμα.

Darkling

26-01-2006, 16:58

Από Θεσσαλονίκη είμαι BTW.

Μήπως θέλεις να πεις πως η Κισσος ΑΕ ευθύνεται για την πυρκαγιά
του Σέιχ Σου;

δεν είνα απίθανο οι δράστες να είναι και μέτοχοι της,

Τωρα αυτο βεβαια αμα το πεις πουθενα με ονομα και οχι Καντιρουπαπαριες, βλεπω να τσονταρετε ολοι οι οικολογοι να πληρωνεις τα διχιλιαρα των δικαστηριων.

εντιτ : αν και οι αλλοι λενε βλακειες οπως εσυ και κανουν τις βλακειες που λες, δεν απορω που τσονταρουν να γλυτωσουν τα δικαστικα...

Candiru

26-01-2006, 19:24

Από Θεσσαλονίκη είμαι BTW.

Μήπως θέλεις να πεις πως η Κισσος ΑΕ ευθύνεται για την πυρκαγιά
του Σέιχ Σου;

δεν είνα απίθανο οι δράστες να είναι και μέτοχοι της,

Τωρα αυτο βεβαια αμα το πεις πουθενα με ονομα και οχι Καντιρουπαπαριες, βλεπω να τσονταρετε ολοι οι οικολογοι να πληρωνεις τα διχιλιαρα των δικαστηριων.

εντιτ : αν και οι αλλοι λενε βλακειες οπως εσυ και κανουν τις βλακειες που λες, δεν απορω που τσονταρουν να γλυτωσουν τα δικαστικα...

δεν είναι απίθανο οι δράστες να είναι τώρα και χρήστες του ER, αλλά αυτό είναι άσχετο...

να βάζεις όλο το παράθεμα και να μην απομονώνεις ό,τι σε βολέυει για να πεις την κοτσάνα σου.

pitchfork

27-01-2006, 01:13

Άμα είχε καμια εκκλησία μέσα το σέιχ σου το έκαιγα άνετα και στ @@ μου όλα

Candiru

27-01-2006, 09:27

Άμα είχε καμια εκκλησία μέσα το σέιχ σου το έκαιγα άνετα και στ @@ μου όλα

ομολόγησε ο δράστης. Υπόθεση μπλακάδων ήταν η φωτιά και όχι οικοπεδοφάγων.

ΥΓ (γεμάτο είναι, μέχρι και μοναστήρι έχει)

Scrag

27-01-2006, 09:28

Ta spase !!!!!!!

on topic: gamietai o ka8e karagkiozhs oikologos

Ace

27-01-2006, 09:30

offtopic: gamietai o ka8e karagkiozhs pou genikeuei.

Scrag

27-01-2006, 09:31

:offtopic:
gamietai o ka8e karagkiozhs poy vrizei toys karagkiozhdes poy genikeyoyn

Ace

27-01-2006, 09:32

:jealous:

Scrag

27-01-2006, 09:33

:?:

Candiru

27-01-2006, 09:49

:offtopic:
gamietai o ka8e karagkiozhs poy vrizei toys karagkiozhdes poy genikeyoyn

γαμιέται ο κάθε καραγκιόζης-που-γενικεύει που βρίζει τους καραγκιόζηδες που βρίζουν τους καραγκιόζηδες-που-γενικεύουν

Candiru

27-01-2006, 20:00

νεώτερα για την υπόθεση που επιβεβαιώνουν τις αρχικές μου ανησυχίες:

26.01.2006

Η ΟΜΗΡΙΑ ΤΩΝ ΟΙΚΟΛΟΓΩΝ ΑΠΟ ΤΗΝ «ΚΙΣΣΟΣ» ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ

Αναβλήθηκε η δίκη για την αγωγή των 13,5 εκατ. ευρώ

Συμπαράσταση από 61 φορείς και οργανώσεις

Αναβλήθηκε για τις 8.02.2007 από το Πολυμελές Πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης η συζήτηση αγωγής της εταιρείας «ΚΙΣΣΟΣ Α.Ε.», με την οποία ζητούσε από την Οικολογική Κίνηση Θεσσαλονίκης και τα στελέχη της Αλέκο Γεωργόπουλο, Γιάννη Τζιώλα και Μιχάλη Τρεμόπουλο, Νομαρχιακό Σύμβουλο, 13,5 εκατομμύρια ευρώ για «ηθική βλάβη» και «διαφυγόντα κέρδη», γιατί έχουν πετύχει το πάγωμα της οικοπεδοποίησης του Χορτιάτη με δικαστικές αποφάσεις ήδη από το 1994. Η αναβολή ζητήθηκε από τον δικηγόρο της ΚΙΣΣΟΣ κ. Σιδηρόπουλο με δικαιολογία ότι απουσιάζει ο άλλος δικηγόρος κ. Καραγκούνης.

Η αγωγή αυτή, όπως υποστήριξαν οι δικηγόροι των οικολόγων κ. Ελεάνα Ιωαννίδη και Φώτη Τσολακίδη, σκοπό είχε όχι τη συζήτησή της αλλά τη δημιουργία εκκρεμοδικίας, η οποία θέτει τους εναγόμενους σε μια ιδιότυπη ομηρία. Επίσης οποιαδήποτε αγωγή ή αναβολή δημιουργεί πλήθος εξόδων στην Οικολογική Κίνηση και τα μέλη της, που τα αντιμετωπίζουν με προσωπικές τους εισφορές. Για αυτό το λόγο κατέθεσαν αίτημα να εκδικαστεί η υπόθεση άμεσα ή αν τελικά δοθεί αναβολή να επιβληθούν στους ενάγοντες οι μεγάλες δικαστικές δαπάνες.

Το δικαστήριο όμως, αποφάσισε την αναβολή της δίκης για τις 8.02.2007 αλλά και τη μη επιβολή της δικαστικής δαπάνης στους ενάγοντες.

Είναι σημαντικό ότι ο δικηγόρος της ΚΙΣΣΟΣ παραδέχθηκε δημόσια και στο δικαστήριο, που μαγνητοφωνήθηκαν στα πρακτικά, το εξής:

1. Η αγωγή της ΚΙΣΣΟΣ εισάγεται απαράδεκτα, διότι δεν είχε κάνει προηγουμένως απόπειρα εξωδικαστικής επίλυσης της διαφοράς που είναι απαραίτητη για το παραδεκτό της συζήτησης, σύμφωνα με τον Νόμο.

2. Η αγωγή έχει κατατεθεί σε λάθος τμήμα, δηλαδή στο τμήμα διαφορών του Δημοσίου, ενώ έπρεπε να εισαχθεί στο τμήμα των ιδιωτικών διαφορών.

Είναι προφανές ότι η προοπτική για τους οικολόγους είναι νικηφόρα αλλά χρειάζεται σαφέστατα εγρήγορση και συνέχιση της προσπάθειας συλλογής υπογραφών συμπαράστασης.

Η Οικολογική Κίνηση Θεσσαλονίκης και τα μέλη της ευχαριστούν όλους όσους συμπαραστάθηκαν και ατομικά και συλλογικά. Κάθε μέρα έρχονται εκατοντάδες υπογραφές από άτομα, ενώ μεταξύ τους είναι και 61 φορείς, κοινωνικοί, επιστημονικοί και οικολογικές οργανώσεις. Αυτό μας δίνει δύναμη και κουράγιο. Με την ευκαιρία αυτή δηλώνουμε ότι τα σχέδια των κερδοσκόπων δεν θα περάσουν.

Τώρα ο αγώνας εστιάζεται ενάντια στη συνταγματική αναθεώρηση, το άρθρο 24 και τα δάση, που επιχειρεί η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Dr. Death

27-01-2006, 20:57

Full me once shame on you, fool chuck norris and you re dead.

pitchfork

27-01-2006, 22:22

Ποιος επέτρεψε στις κωλο εκκλησίες και τα γαμημένα μοναστήρια να χτίσουν μέσα στο δάσος?

Candiru

27-01-2006, 23:09

Ποιος επέτρεψε στις κωλο εκκλησίες και τα γαμημένα μοναστήρια να χτίσουν μέσα στο δάσος?

άστες αυτές, έχουν πολύ "υψηλά ιστάμενες" γνωριμίες :wink:

pitchfork

28-01-2006, 01:31

Μωρέ καλά λέω γω......
Στάχτη και μπούρμπερη.....

Candiru

31-01-2006, 13:08

χα, χα πολύ καλό άρθρο από την ΑΥΓΗ για την υπόθεση αυτή:

http://193.218.80.70/cgi-bin/hwebpressr ... =411956&-P (http://193.218.80.70/cgi-bin/hwebpressrem.exe?-V=hpress_int&-A=411956&-P)

SpiritCrusher

31-01-2006, 14:17

τι να συζητήσω όταν μπερδεύεις τις πούτσες με τις βούρτσες, όταν όλα λύνονται πολιτισμένα στα τραπέζια των διαπραγματεύσεων και τα βρίσκουν μαζί, θύτης-θύμα, εκμεταλλευτής-εκμεταλλευόμενος, καταπατητής-υπερασπιστής του δημόσιου συμφέροντος. Ομορφος κόσμος, ηθικός αγγελικά πλασμένος.

Λίγο οφφ-τόπικ, αλλά και σε ένα όμορφο κόσμο δεν πρόκειται να έρθεις σε κάποιο σοβαρό αποτέλεσμα με πολιτισμένο διάλογο με τους οικολόγους ε..

:twisted: