View Full Version : Ελληνικά vs Ξένα πανεπιστήμια(ναι, πάλι)- σπλιτ από ιδιωτικά
Πληροφοριακά, για το δικό μου μεταπτυχιακό μιά χαρά
ξεσκίστηκα. Και λόγω πανεπιστημίου από το οποίο αποφοίτησα
βρήκα δουλειά μέσα σε δέκα μέρες από τη στιγμή που γύρισα ενώ
ο κλάδος περνάει κρίση.
Αυτά τα είπα αφ'ενός μεν για να μην νομίζουμε ότι η διαφορά
στο επίπεδο είναι τραγική (όντως υπάρχει μια διαφορά πάντως)
αλλά και για να δείξω ότι οι εταιρίες τα πτυχία από καλά πανεπισ-
τήμια της Αγγλίας τα εκτιμούν δεόντως.
Τέλος, όλα τα πανεπιστήμια στην Αγγλία είναι ιδιωτικά.
Carcass_
23-01-2006, 17:10
nai egw den diafwnw oute sto oti kseskistikes , oute sto oti oi etairies sthn Agglia den ektimoun ta ptuxeia.
Sthn Ellada isxuei to prwto, alla epeidh o Ellhnas ergodoths einai panw apo ola vlaxos kai guftos tis perissoteres fores, den isxuei to deutero.
Στην Ελλάδα εννοούσα πως βρήκα δουλειά.
Έχεις δίκαιο για τους εργοδότες όμως ό,τι και
να κάνεις αυτοί δεν πρόκειται να αλλάξουν δυστυχώς.
Παίζει και ο τομέας που ασχολείσαι βέβαια.
Τέλος πάντων.
Onwards!
freak brother
23-01-2006, 19:00
Apla: Skepsou oti tha uparxei to kratiko kai to idiwtiko AEI pliroforikis. kai ta 2 exoun tin IDIA anagnwrisi apo to kratos. sto deutero, exoun "logo" kai oi etairies gia na enarmonistei i sxoli me tis apaitiseis tis agoras. exw pou den exw lefta na paw sto idiwtiko, tha mpw stin etairia sunagwnizomenos me esena pou ta exeis kai apofoitises apo to idiwtiko? Poion tha protimisei i etairia kai i kathe etairia?
auton apo ton idiwtiko tomea .. giati to teleiwse to panepistimio ston xrono tou kai oxi ton aiwnio ellhna foitith pou mexri na teleiwsei to panepistimio exei gamhthei sta skonakia , exei graftei sthn dap gia na ton perasoun ta ergastiria exei kwloglupsei ton kathhghth tou kai otan teleiwsei me to kalo to panepistimio sta 8 xronia kai auta ta liga pou xei mathei tha ta xei xehasei..
katwrimos
23-01-2006, 19:20
Freakbro exeis perasei pote sou ekso apo elliniko panepistimio?
O typos foititi pou perigrafeis apotelei miopsifia.
Kata ta alla eksakoloutho na pistevo oti einai adianoito na forologithoume emeis gia kati pou tha ofelisei tis etairies. Yparxei kaneis pou exei kapoio pistiko epixeirima gia na me pisei gia to antitheto??
freak brother
23-01-2006, 19:24
Freakbro exeis perasei pote sou ekso apo elliniko panepistimio?
O typos foititi pou perigrafeis apotelei miopsifia.
Kata ta alla eksakoloutho na pistevo oti einai adianoito na forologithoume emeis gia kati pou tha ofelisei tis etairies. Yparxei kaneis pou exei kapoio pistiko epixeirima gia na me pisei gia to antitheto??
fainetai oloi oi filoi mou pou xoun teleiwsei to panepistimio kai tous exei parei 5+ einai kathysterhmenoi.
katwrimos
23-01-2006, 19:31
Freakbro exeis perasei pote sou ekso apo elliniko panepistimio?
O typos foititi pou perigrafeis apotelei miopsifia.
Kata ta alla eksakoloutho na pistevo oti einai adianoito na forologithoume emeis gia kati pou tha ofelisei tis etairies. Yparxei kaneis pou exei kapoio pistiko epixeirima gia na me pisei gia to antitheto??
fainetai oloi oi filoi mou pou xoun teleiwsei to panepistimio kai tous exei parei 5+ einai kathysterhmenoi.
An oi filoi soi xreiazontai skonakia, glypsimata kai 8 xronia foitisis gia na teleiosoun ena panepistimio, tote SIGOURA einai kathisterimenoi
freak brother
23-01-2006, 19:36
Freakbro exeis perasei pote sou ekso apo elliniko panepistimio?
O typos foititi pou perigrafeis apotelei miopsifia.
Kata ta alla eksakoloutho na pistevo oti einai adianoito na forologithoume emeis gia kati pou tha ofelisei tis etairies. Yparxei kaneis pou exei kapoio pistiko epixeirima gia na me pisei gia to antitheto??
fainetai oloi oi filoi mou pou xoun teleiwsei to panepistimio kai tous exei parei 5+ einai kathysterhmenoi.
An oi filoi soi xreiazontai skonakia, glypsimata kai 8 xronia foitisis gia na teleiosoun ena panepistimio, tote SIGOURA einai kathisterimenoi
sta ellhnika panepisthmia kai sta panepistimia tha anatolikhs evrwphs ginontai auta.. pouthena allou. ase tous apeirous foithtes pou grafontai sto panepistimio kai spoudazoun allou etsi gia na xoune to paso.....tespa
parakmh
katwrimos
23-01-2006, 19:41
[quote=katwrimos]Freakbro exeis perasei pote sou ekso apo elliniko panepistimio?
O typos foititi pou perigrafeis apotelei miopsifia.
Kata ta alla eksakoloutho na pistevo oti einai adianoito na forologithoume emeis gia kati pou tha ofelisei tis etairies. Yparxei kaneis pou exei kapoio pistiko epixeirima gia na me pisei gia to antitheto??
fainetai oloi oi filoi mou pou xoun teleiwsei to panepistimio kai tous exei parei 5+ einai kathysterhmenoi.
An oi filoi soi xreiazontai skonakia, glypsimata kai 8 xronia foitisis gia na teleiosoun ena panepistimio, tote SIGOURA einai kathisterimenoi
sta ellhnika panepisthmia kai sta panepistimia tha anatolikhs evrwphs ginontai auta.. pouthena allou. ase tous apeirous foithtes pou grafontai sto panepistimio kai spoudazoun allou etsi gia na xoune to paso.....tespa
parakmh[/quote:17i5w72y]
Sta ellinika panepistimia DEN ginontai afta. Sta kala panepistimia tis anatolikis europis (PX polytexnio tis mosxas) DEN ginontai auta. To oti ta kanoun oi kathisterimenoi filoi sou den apotelei kanona. Pisteveis oti px ego, o deggial kai o carcass pairnoume ta ptyxeia mas me tetoies methoous?
Carcass_
23-01-2006, 19:48
giati to teleiwse to panepistimio ston xrono tou kai oxi ton aiwnio ellhna foitith pou mexri na teleiwsei to panepistimio exei gamhthei sta skonakia , exei graftei sthn dap gia na ton perasoun ta ergastiria exei kwloglupsei ton kathhghth tou kai otan teleiwsei me to kalo to panepistimio sta 8 xronia kai auta ta liga pou xei mathei tha ta xei xehasei..
Re freakbro, eisai vlakas , hmarton. Ektos tou oti den ksereis pws leitourgei to ellhniko panepisthmio kai fusika den exeis foithsei pote se kati analogo, exeis mia ilithia kai kathusterhmenh apopsh ( toso kathusterhmenh oso kai to na pw oti sto idiwtiko panepisthmio plhrwneis gia na pareis to ptuxeio ). Epeidh kapoioi filoi sou leitourgoun etsi, den shmainei oti einai olos o kosmos etsi, auto pou perigrafeis einai mia meiopshfia ( den tha sou pw giati, mallon mporeis na to katalaveis kai apo monos sou ). Dld re malaka, pws sto diaolo vgazeis tous foithtes mias oloklhrhs xwras gluftes, axrhstous, tempelhdes, dapites pou pernane ta mathimata kanwntas mono skonakia ? Gamatos, exeis ola ta fonta na gineis dhmosiografos se opoiodhpote kanali thes.
Nomizw oti h suzhthsh exei lhksei, o freakbro evgale thn akrh. Eimaste sthn pleiopshfia mas glufthdes, skoniakhdes, antigrafoume , dapites kai axrhstoi. Mpravo filaraki, na xairese thn kritikh sou skepsh , me tetoious anthrwpous tha pame mprosta !
Kata ta alla, auto pou eipe o katwrimos, oi filoi sou ( lol ) eite einai kathisterhmenoi h volepsakides pou ta exoune ( kai den tous kathgorw ) kai apla kathontai kai kanoun diakopes. An vgeis apo ta sunora ths Voulas omws, tha deis oti o kosmos den einai etsi opws ton fantazese.
Ps. einai na sygxizese, na kaneis diallhma meta apo to kathimerino diavasma twn 6-7 + wrwn kai na vlepeis toso ma toso kathisterhmena posts. Sou anevenei to aima sto kefali dld.
Ps2. Mounaki freakbro, oloi kseroume oti plhrwses gia na pareis to ptuxeio sou, eskases 3.456, 34 lires ( xwris metaforika ) kai to tsimphses, gia auto skase, den aksizeis mia, glufth , kwlodoth ptuxeiouxe, eggegramene sthn neolaia ths kuvernhshs Mpler, oloi kseroume se pianou kathighth to spiti mporousame na se vroume ana pasa stigmh.
Den kanete ena split lew egw Ellhnika Vs 3ena panepisthmia?
katwrimos
23-01-2006, 19:52
Freakbro me ti logiki sou, afou o Bush peire ptyxeio me glypsimo apo to Yale kai to Harvard, ta panepistimia afta einai gia ton poutso.
Elpizo na katalavaineis poso lathos einai na theoreis oti oi kathisteres filoi sou arkoun gia na vgaleis simperasmata gia to pos leitourgoun ta ellinika panepistimia
To glypsimo kai to skonaki paizei pantou. Apo ta TEI kavalas, mexri to Harvard.
freak brother
23-01-2006, 19:56
re paidia emena kathhghths panepistimiou mou xei pei sygkekrimena gia to polutexneio oti sta 5 xronia den to teleiwnei oute to 10% sta 100 ti mou lete pipes twra.. epishs to metsovio exei pososto apofoithshs gyrw sta 25% ...... milame gia oiktra pososta.
freak brother
23-01-2006, 19:58
giati to teleiwse to panepistimio ston xrono tou kai oxi ton aiwnio ellhna foitith pou mexri na teleiwsei to panepistimio exei gamhthei sta skonakia , exei graftei sthn dap gia na ton perasoun ta ergastiria exei kwloglupsei ton kathhghth tou kai otan teleiwsei me to kalo to panepistimio sta 8 xronia kai auta ta liga pou xei mathei tha ta xei xehasei..
Re freakbro, eisai vlakas , hmarton. Ektos tou oti den ksereis pws leitourgei to ellhniko panepisthmio kai fusika den exeis foithsei pote se kati analogo, exeis mia ilithia kai kathusterhmenh apopsh ( toso kathusterhmenh oso kai to na pw oti sto idiwtiko panepisthmio plhrwneis gia na pareis to ptuxeio ). Epeidh kapoioi filoi sou leitourgoun etsi, den shmainei oti einai olos o kosmos etsi, auto pou perigrafeis einai mia meiopshfia ( den tha sou pw giati, mallon mporeis na to katalaveis kai apo monos sou ). Dld re malaka, pws sto diaolo vgazeis tous foithtes mias oloklhrhs xwras gluftes, axrhstous, tempelhdes, dapites pou pernane ta mathimata kanwntas mono skonakia ? Gamatos, exeis ola ta fonta na gineis dhmosiografos se opoiodhpote kanali thes.
Nomizw oti h suzhthsh exei lhksei, o freakbro evgale thn akrh. Eimaste sthn pleiopshfia mas glufthdes, skoniakhdes, antigrafoume , dapites kai axrhstoi. Mpravo filaraki, na xairese thn kritikh sou skepsh , me tetoious anthrwpous tha pame mprosta !
Kata ta alla, auto pou eipe o katwrimos, oi filoi sou ( lol ) eite einai kathisterhmenoi h volepsakides pou ta exoune ( kai den tous kathgorw ) kai apla kathontai kai kanoun diakopes. An vgeis apo ta sunora ths Voulas omws, tha deis oti o kosmos den einai etsi opws ton fantazese.
Ps. einai na sygxizese, na kaneis diallhma meta apo to kathimerino diavasma twn 6-7 + wrwn kai na vlepeis toso ma toso kathisterhmena posts. Sou anevenei to aima sto kefali dld.
Ps2. Mounaki freakbro, oloi kseroume oti plhrwses gia na pareis to ptuxeio sou, eskases 3.456, 34 lires ( xwris metaforika ) kai to tsimphses, gia auto skase, den aksizeis mia, glufth , kwlodoth ptuxeiouxe, eggegramene sthn neolaia ths kuvernhshs Mpler, oloi kseroume se pianou kathighth to spiti mporousame na se vroume ana pasa stigmh.
vasika ennoeitai oti eimai hlithios kai ennoeitai oti tha goustara na eimai se ellhniko panepistimio kai apla den diavaza .
kai ennoeitai oti den exw paei pote se ellhniko panepistimio apauta pou akouw kai psilo vlepw lew.
peace love unity
epishs den ftaine oi foithtes pou den teleiwnoun sthn wra tous paizoun kai katalhpseis apergeies souxou mouxou pou den paizoun exw.
Carcass_
23-01-2006, 20:11
Tou metsoviou oi sxoles einai oles 5 eth kai h pleiopshfia tous exei meso oro apofoithshs gurw sta 6 xronia , ara mathimatika den isxuei auto pou les kathws kserw kai anthrwpous pou teleiwnoun polutexnikes sxoles sta 3.5 kai 4 xronia.
Vevaia an skeftoume oti ta panepisthmia sthn Ellada kai kuriws to Metsovio lene psemata kai koroideuoun ton kosmo ( opws kai sthn anatolikh eurwph ) kai osa anagrafoun sta programmata spoudwn tous einai moufes, tote fusika isxuei auto pou les kai eixes eks'arxhs apoluto dikio.
Ps. Tha mporouse kapoios na pei oti den isxuei auto pou les, mias kai to metsovio einai to monadiko panepisthmio sthn Ellada ( isws mazi me to polutexnio krhths ) opou exei arketa kalh thesh anamesa sta Eurwpaika panepisthmia kai auto den tha mporouse na to kataferei me to mhn pairnei to 90%-80% ptuxeio sta 5 xronia , alla an skefteis apo thn allh oti tous plhrwsane gia na lene kala logia gia to metsovio kai na to valoun se mia kalh thesh, tote safws kai exeis dikio kai prepei na kanei ekpomph o Euaggelatos gia na doume pws pernane auta ta lefta " katw apo to trapezi, kariola " ( den kserw an me pianeis ) kai na tous tsimphsoume olous kai na swsoume ton kosmo.
katwrimos
23-01-2006, 20:29
btw eimai o monos pou theorei oti oi diethneis katatakseis ton panepistimion einai apistefta epifaniakes kai biased yper ton amerikanikon kolegion?
freak brother
23-01-2006, 20:31
se ligo tha me peisete oti to metsovio exei ypersugxrona computers me treles sundeseis internet treles egkatastaseis kai ergastiria kai aperantes vivliothhkes enhmerwmenes me tis teleutaies episthmonhkes meletes klp klp
freak brother
23-01-2006, 20:33
Tou metsoviou oi sxoles einai oles 5 eth kai h pleiopshfia tous exei meso oro apofoithshs gurw sta 6 xronia , ara mathimatika den isxuei auto pou les kathws kserw kai anthrwpous pou teleiwnoun polutexnikes sxoles sta 3.5 kai 4 xronia.
Vevaia an skeftoume oti ta panepisthmia sthn Ellada kai kuriws to Metsovio lene psemata kai koroideuoun ton kosmo ( opws kai sthn anatolikh eurwph ) kai osa anagrafoun sta programmata spoudwn tous einai moufes, tote fusika isxuei auto pou les kai eixes eks'arxhs apoluto dikio.
Ps. Tha mporouse kapoios na pei oti den isxuei auto pou les, mias kai to metsovio einai to monadiko panepisthmio sthn Ellada ( isws mazi me to polutexnio krhths ) opou exei arketa kalh thesh anamesa sta Eurwpaika panepisthmia kai auto den tha mporouse na to kataferei me to mhn pairnei to 90%-80% ptuxeio sta 5 xronia , alla an skefteis apo thn allh oti tous plhrwsane gia na lene kala logia gia to metsovio kai na to valoun se mia kalh thesh, tote safws kai exeis dikio kai prepei na kanei ekpomph o Euaggelatos gia na doume pws pernane auta ta lefta " katw apo to trapezi, kariola " ( den kserw an me pianeis ) kai na tous tsimphsoume olous kai na swsoume ton kosmo.
to posoi pernoune ptyxia se ena panepistimio den exei na kanei me thn poiothta tou panepistimiou , an htan etsi oi iatrikes sxoles ths roumanias tha htan oi kaluteres ston kosmo
egw to 10% (me mia dosh ypervolhs daxei) to anefera oxi san kati pou exei na kanei me thn poiothta alla me to susthma twn ellhnikwn panepistimiwn.
Carcass_
23-01-2006, 20:41
Oxi freakbro, kamia sxesh. Eprokeito gia vitrina ths KYP, pou enw vgazoun axrhstous kai anergous sthn ellhnikh koinwnia, apo pisw douleuoun sklhra gia na feroun meta vias to idiwtiko panepisthmio sthn Ellada , me ptuxeia se polu kales times panta.
Kata ta alla, eimai kathara antithetos kai kathetos se opoiadhpote periptwsh afaireshs dikaiwmatos apo dhmosiografous na mporoun na magnitoskophsoun ton dhmosio lithovolismo sou.
katwrimos
23-01-2006, 20:45
se ligo tha me peisete oti to metsovio exei ypersugxrona computers me treles sundeseis internet treles egkatastaseis kai ergastiria kai aperantes vivliothhkes enhmerwmenes me tis teleutaies episthmonhkes meletes klp klp
Oxi, alla exei kapoious kathigites pou ta souidika panepistimia tha gremizane 2 pteryges to kathena an mporousan na tous feroun na didaksoun sti souidia.
enitharmon
23-01-2006, 21:04
πες μερικούς (χωρίς εμπάθεια ε, από ενδιαφέρον για να τους ψάξω)
αν δε θυμάσαι όνομα πες σχολή
υγ: θα κάνω όντως σπλιτ
katwrimos
23-01-2006, 21:08
πες μερικούς (χωρίς εμπάθεια ε, από ενδιαφέρον για να τους ψάξω)
αν δε θυμάσαι όνομα πες σχολή
υγ: θα κάνω όντως σπλιτ
Thimise to mou tin kiriaki pou tha eimai ellada kai tha rotiso ton father gia leptomeries.
wraithgr
24-01-2006, 06:47
btw eimai o monos pou theorei oti oi diethneis katatakseis ton panepistimion einai apistefta epifaniakes kai biased yper ton amerikanikon kolegion?
Όχι. Και εμένα μου κάνει μεγάλη εντύπωση.Ειδικά μερικές στις οποίες λαμβάνονται υπερβολικά υπ'όψιν παράγοντες οι οποίοι δεν αντικατοπτρίζουν την ποιότητα ενός πανεπιστημίου. (Τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου. Δεν γίνεται να χάνει 10% πόντους ένα πανεπιστήμιο γιατί έχει χαμηλό ποσοστό ξένων φοιτητών πχ--ψιλοάσχετο αυτό αλλά τέλος πάντων).
Οντόπικ, πριν κάποιες μέρες εξηγούσα τη διαφορά maximum/supremum σε άτομο που είχε κάνει προπτυχιακό μαθηματικά στην Οξφόρδη αν δεν κάνω λάθος--και για να σας προλάβω, ΔΕΝ είναι στούρνος...Σύγκριση υποδομής/συμπεριφοράς καθηγητών δεν μπορώ να κάνω λόγω διαφορετικών παραγόντων. Είμαι σίγουρος όμως οτι εδώ(Αγγλία) κανένας καθηγητής δε θα μου κλείσει την πόρτα στα μούτρα...
Α και σχετικά με το μέσο όρο φοίτησης, αν μετράς τους αιώνιους λογικό είναι να βγαίνουν μέσοι όροι 7 και 8 χρόνια. Βάλε και οτι με τον τρόπο που γίνονται οι πανελλήνιες πολλοί καταλήγουν σε σχολές που δεν ήθελαν ή ανακάλυψαν οτι τελικά δεν τους ταιριάζουν. Από την άλλη όταν σε μαθήματα πρώτου εξαμήνου στους 400 πρωτοετείς περνάνε οι 10...Αυτοί που προσπαθούν πάντως τα πηγαίνουν πολύ καλύτερα από το "μέσο όρο".
Γενικά τα ελληνικά πανεπιστήμια σε κάποιους τομείς υπερτερούν και σε κάποιους χάνουν, απλά νομίζω οτι χάνουν εκεί που φαίνεται πιο "εύκολα" (εγκαταστάσεις, οργάνωση, διαφάνεια, ενδιαφέρον προς το φοιτητή).
ΥΓ:Κάτι που θα άξιζε επίσης να δείτε είναι οι φοιτητές που συνεχίζουν εξωτερικό από ελληνικά πανεπιστήμια πού πηγαίνουν και πώς τα πηγαίνουν..
ΥΥΓ:Συγγνώμες για το μαύρο χάλι του post από πλευράς συνοχής, είναι και αργά...
enitharmon
25-01-2006, 03:48
ΥΓ:Κάτι που θα άξιζε επίσης να δείτε είναι οι φοιτητές που συνεχίζουν εξωτερικό από ελληνικά πανεπιστήμια πού πηγαίνουν και πώς τα πηγαίνουν...
πώς;
wraithgr
25-01-2006, 04:23
Μάλλον έπρεπε να είχα πει "δούμε" αντί για "δείτε" καθώς μόνο από προσωπικές εμπειρίες και εμπειρίες γνωστών/φίλων έχω στοιχεία(θα αφήσω στην άκρη σχόλια ελλήνων καθηγητών γιατί είναι biased). Πάντως αυτό που έχω ακούσει είναι οτι πηγαίνουν(με) καλά... Σκοπός ήταν να βγει το συμπέρασμα οτι παρά τις όποιες ελλείψεις, δεν υστερούν σε κάτι οι φοιτητές που βγαίνουν από ελληνικά πανεπιστήμια από πλευράς γνώσεων...
enitharmon
25-01-2006, 05:04
από το αδερφό μου, άλλα έχω ακούσει (ότι έχουν ελλείψεις) (για τους απόφοιτούς της ΑΣΟΕ αυτά)
wraithgr
25-01-2006, 05:36
Μάλλον θα παίζει (και) ανά τομέα...
Petaxte twra kai kapoios thn ataka "to peprwmeno ths fylhs" "se emas toys ellhnes kovei perissotero" "otan emeis eixame par8enwnes aytoi trwgane velanidia" na ta spasete teleiws...
Epishs, den kanei to panepisthmio ton foithth, o foithths kanei to panepisthmio
Epishs, den kanei to panepisthmio ton foithth, o foithths kanei to panepisthmio
Για κάποιον περίεργο λόγο νόμιζα πως είχε σημασία και η χρηματοδότηση, η υποδομή και το διδακτικό προσωπικό.
freak brother
25-01-2006, 13:53
paidia se kapoious tomeis px skhnothesia , rompotikh kai diafora alla perierga eimaste toulaxiston 300 xronia pisw apo tis ypoloipes eurwpaikes xwres . Sxolh kinhmatografou ydrhthhke sthn ellada persi kai ypagetai sthn filosofikh kai oxi sthn kalwn texnwn.. gama TA
wraithgr
25-01-2006, 16:24
Petaxte twra kai kapoios thn ataka "to peprwmeno ths fylhs" "se emas toys ellhnes kovei perissotero" "otan emeis eixame par8enwnes aytoi trwgane velanidia" na ta spasete teleiws...
Epishs, den kanei to panepisthmio ton foithth, o foithths kanei to panepisthmio
Έλεος, αν ίσχυε κάτι τέτοιο τότε η ποιότητα των ελληνικών πανεπιστημίων δεν θα αντικατοπτριζόταν από τις μετέπειτα επιδόσεις των φοιτητών επειδή θα ήταν η ελληνική τους υπεροχή :| που τους έκανε να πηγαίνουν καλά σε μεταπτυχιακά του εξωτερικού. Δηλαδή από τα ξένα πανεπιστήμια που διαφημίζουν το ποιόν των προγραμμάτων τους με ποσοστά απασχόλησης κλπ κλπ πώς το διαφοροποιείς αυτό που είπα;
Poly apla, o ellhnaras poy paei e3w kai ta gamei ola, enw taytoxrona 3ynei ta paparia kai oi koytofragkoi trexoyn giati perase PEN ellada (giati me alla logia ayto lete, oti exoyme panepisthmiares epeidh oi foithtes mas *e3w* gamoyn) einai stereotypo (gia na mhn pw my8os), ektos an kapoios exei kapoia statistika stoixeia poy na to apodykneioyn...
Twra gia "χρηματοδότηση, η υποδομή και το διδακτικό προσωπικό" poy milhse o Deggial, ekei kai an eimaste pisw ... (des px posa lefta trwgontai apo ton ka8e ka8hghtara gia "ereyna")
Gia na kanw kai thn oristikh moy topo8ethsh, oso vaykalizomaste sthn idea oti exoyme panepisthmiares, toso h 3ova8mia 8a exei ta xalia ths kai toso oi kyvernhseis (idiaitera h lailapa toy laikistikoy neofileley8erismoy) 8a prow8oyn karagkiozilikia opws h en Elladi efarmogh twn idiwtikwn panepisthmiwn ...
distortionofperception
25-01-2006, 19:43
1, Βάλε και οτι με τον τρόπο που γίνονται οι πανελλήνιες πολλοί καταλήγουν σε σχολές που δεν ήθελαν ή ανακάλυψαν οτι τελικά δεν τους ταιριάζουν.
2, Από την άλλη όταν σε μαθήματα πρώτου εξαμήνου στους 400 πρωτοετείς περνάνε οι 10...
1, Να ρωτήσουν και να μάθουν που πανε. Δε μπορω αυτές τις μαλακίες. Εξάλλου υποτιθεται οτι υπάρχει μάθημα στα σχολεια Επαγγελματικός προσανατολισμός. Ας φροντίσει το εκπαιδευτικό συστημα να το κάνει πρωτεύουσας σημασίας. Δεν αντέχω τη γκόμενα που θέλει ιατρική και μόλις δει καμια σταγόνα αίμα παθαινει λαλά. Που πας κυρία μου? Με υφασματα θα ασχολείσαι? Δε νομίζω οτι φταινε οι Πανελλήνιες για αυτο. Δε λέω οτι είναι άγιες. Και στην τελική δεν έιναι δυνατον να τα γουστάρεις ολα 100%. Αλλοι φτάνουν 80 χρονών και δεν ξέρουν τι θέλουν, πόσο μάλλον απο τα 18. Πολύ επιδερμικά το έπιασα το ζήτημα αλλα τεσπα
2, Αυτό οφείλεται καθαρά στην εικόνα που έχει πλασει η κοινωνία μας για το φοιτητιλίκι! "Θα εχω δικό μου σπίτι, θα κάνω ότι θέλω" Εξάλλου δεν είναι φροντιστηριο να πληρώνω και να παίρνω απουσίες. Αν είχαμε μυαλό, θα ρουφουσαμε μεχρι και την τελευταία σταγόνα απο το "τζάμπα"(να το κάνει ο μέγιστος, με τόσες φορολογίες) που μας προσφέρει το πανεπιστήμιο. Αλλά το μόνο τζαμπα που ξέρουμε να ρουφάμε είναι τα σφηνάκια και τα τσιμπούκια. Δηλαδή πρέπει να πληρώνεις (όπως "έξω" καλή ωρα) για να ασχολείσαι.
Τέσπα. Επίσης το ότι δεν τα καταφέρνει στις μοναδικές κρίσιμες εξετάσεις εξετάσεις εισαγωγής καποιος, πα να πει οτι είναι γκάου? Αυτο δεν το νομίζω. Απλά σκεφτομαι, πώς οταν σε όλη τη ζωή του δεν κατάφερε να μαθει, θα μάθει σε ένα εντελώς διαφορετικό περιβάλλον με πιο σφιχτους χρονικούς και χρηματικούς περιορισμούς. Με άλλα λόγια μήπως η χαλαρότητα των ελληνικών πανεπιστημίων δίνουν με τη μεταβατικη-party time- περίοδο τους την ευκαιρία στον 18 χρονο να ευαισθητοποιηθεί? Ή μήπως όχι?
wraithgr
25-01-2006, 22:08
scrag: Σε αυτό που σε ρώτησα δεν μου απάντησες. Δεν θεωρείς το τι κάνουν οι απόφοιτοι ενός πανεπιστημίου έγκυρο μέτρο (όχι μόνο του προς Θεού) της ποιότητάς του; Κατά τα άλλα σόρρυ αν έδωσα την αίσθηση ελληνάρα που τα σπάει. Προσωπικά με τοποθετώ στη μέση. Τα ελληνικά πανεπιστήμια σηκώνουν τρελές διορθώσεις, αλλά δεν είναι και της πλάκας, τουλάχιστον από όσο έχω δει εγώ ε. Σε αυτή τη βάση μιλάω. Πολλές από τις μαλακίες που ισχύουν στα πανεπιστήμια (παρατάξεις, σκονάκια) μπορείς απλά να τις αγνοήσεις και να κοιτάξεις να μάθεις (ξέρω οτι γίνεται γιατί -πιστεύω- το έκανα).
distortionofperception:
1) Κοίτα, πολλοί απλά δεν πετυχαίνουν την πρώτη τους επιλογή, εγώ σε αυτούς αναφερόμουν. Τα άτομα που βάζουν ιατρική/ηλεκτρολόγους γιατί αυτά είναι τα "τοπ" και δεν ξέρουν τι να κάνουν μετά, καλά να πάθουν. Το μόνο θλιβερό είναι που καταλληλότερα άτομα είχαν 1 θέση λιγότερη διαθέσιμη.
2) Οπότε και εσύ λες οτι το 97.5% των πρωτοετών εκείνης της χρονιάς ήταν τουρίστες φάση φραπόγαλο τάβλι; Λίγο άδικο. Τι είναι τελικά οι έλληνες φοιτητές, όλοι στούρνοι ή όλοι ιδιοφυΐες απόγονοι των ΕΛ; Μέση λύση δεν έχει;
1, Να ρωτήσουν και να μάθουν που πανε. Δε μπορω αυτές τις μαλακίες. Εξάλλου υποτιθεται οτι υπάρχει μάθημα στα σχολεια Επαγγελματικός προσανατολισμός. Ας φροντίσει το εκπαιδευτικό συστημα να το κάνει πρωτεύουσας σημασίας. Δεν αντέχω τη γκόμενα που θέλει ιατρική και μόλις δει καμια σταγόνα αίμα παθαινει λαλά. Που πας κυρία μου? Με υφασματα θα ασχολείσαι? Δε νομίζω οτι φταινε οι Πανελλήνιες για αυτο. Δε λέω οτι είναι άγιες. Και στην τελική δεν έιναι δυνατον να τα γουστάρεις ολα 100%. Αλλοι φτάνουν 80 χρονών και δεν ξέρουν τι θέλουν, πόσο μάλλον απο τα 18. Πολύ επιδερμικά το έπιασα το ζήτημα αλλα τεσπα
Apla eisai polu anwrimos mwre sta 18 na epilexeis ti tha kaneis gia tin upoloipi zwi sou. H malakia stin ellada einai oti to ekpaideutiko sustima den einai katholou euelikto. An thelw na allaxw sxoli, pame pali sxoleio, panellinies klp. An o kathenas empaine ekei pou ithele tha itan polu diaforetika, me proipotheseis tis oopoies lew parakatw.
2, Αυτό οφείλεται καθαρά στην εικόνα που έχει πλασει η κοινωνία μας για το φοιτητιλίκι! "Θα εχω δικό μου σπίτι, θα κάνω ότι θέλω" Εξάλλου δεν είναι φροντιστηριο να πληρώνω και να παίρνω απουσίες. Αν είχαμε μυαλό, θα ρουφουσαμε μεχρι και την τελευταία σταγόνα απο το "τζάμπα"(να το κάνει ο μέγιστος, με τόσες φορολογίες) που μας προσφέρει το πανεπιστήμιο. Αλλά το μόνο τζαμπα που ξέρουμε να ρουφάμε είναι τα σφηνάκια και τα τσιμπούκια. Δηλαδή πρέπει να πληρώνεις (όπως "έξω" καλή ωρα) για να ασχολείσαι.
Dustuxws oi foitites stin ellada einai san dimosioi upalliloi, den tous kounaei kaneis apo ti thesi tous. Sou aresei i sxoli pou eisai? katse diavase giati an xrwstas polla mathimata tha pareis poulo. Simera den uparxei kanena orio, kai den lew na to kafrilepsoume se fasi an kopeis se mathima sxolis efyges. Alla an sou aresei giati na mi diavazeis dil? ti mpikes sti sxoli kurie? Den sou aresei? Xegrapsou kai grapsou se mia alli pou nomizeis oti tha se endiaferei. Edw akrivws einai pou den exei euelixia to ekp. sustima. Alla kai paideia o ellinas. Uparxoun akoma re gmt ta stereotupa iatros/dikigoros/pliroforiki/oikonomika. Yparxoun akomi goneis pou sumplirwnoun autoi mixanografika gia ta paidia tous. Eimaste polu pisw akomi.
scrag: Σε αυτό που σε ρώτησα δεν μου απάντησες. Δεν θεωρείς το τι κάνουν οι απόφοιτοι ενός πανεπιστημίου έγκυρο μέτρο (όχι μόνο του προς Θεού) της ποιότητάς του; Κατά τα άλλα σόρρυ αν έδωσα την αίσθηση ελληνάρα που τα σπάει. Προσωπικά με τοποθετώ στη μέση. Τα ελληνικά πανεπιστήμια σηκώνουν τρελές διορθώσεις, αλλά δεν είναι και της πλάκας, τουλάχιστον από όσο έχω δει εγώ ε. Σε αυτή τη βάση μιλάω. Πολλές από τις μαλακίες που ισχύουν στα πανεπιστήμια (παρατάξεις, σκονάκια) μπορείς απλά να τις αγνοήσεις και να κοιτάξεις να μάθεις (ξέρω οτι γίνεται γιατί -πιστεύω- το έκανα).
distortionofperception:
1) Κοίτα, πολλοί απλά δεν πετυχαίνουν την πρώτη τους επιλογή, εγώ σε αυτούς αναφερόμουν. Τα άτομα που βάζουν ιατρική/ηλεκτρολόγους γιατί αυτά είναι τα "τοπ" και δεν ξέρουν τι να κάνουν μετά, καλά να πάθουν. Το μόνο θλιβερό είναι που καταλληλότερα άτομα είχαν 1 θέση λιγότερη διαθέσιμη.
2) Οπότε και εσύ λες οτι το 97.5% των πρωτοετών εκείνης της χρονιάς ήταν τουρίστες φάση φραπόγαλο τάβλι; Λίγο άδικο. Τι είναι τελικά οι έλληνες φοιτητές, όλοι στούρνοι ή όλοι ιδιοφυΐες απόγονοι των ΕΛ; Μέση λύση δεν έχει;
Arxika, den anaferomoyn se sena me ta parapanw paradeigmata, oyte se kapoion proswpika apo to forum, alla den mporeis na arnh8eis, nomizw, to gegonos oti einai mia perirreoysa apopsh.
Den eipa oti ta ellhnika panepisthmia einai OLA ths plakas, den pisteyw kati tetoio (apenantias pisteyw oti apo to meso aggliko kwlopolytechnic (poy kaka ta psemmata, oi pio polloi ellhnes agglia ekei spoydazoyn), to meso ellhniko panepisthmio einai safws kalytero) alla kykloforoyn polloi astikoi my8oi (toys para8etw se yper8etiko va8mo gia na kanw pio emfanes to point moy, den einai (sic) oi atakes) "To CEID einai to koryfaio eyrwph", "to NTUA sta 10 kalytera toy kosmoy", "me alla krithria 8a hmastan prwtoi alla ftaine oi maswnoi toy MIT", "oi ellhnes ka8hghtes gamane toys 3enoys ka8hghtes kai gkremizoyn tis portes", "ma kala, aytos spoydase e3w ara de facto einai pio skrapas apo emena kai pws 8a vrei doyleia ellada" (ta 2 teleytaia eipw8hkan sto thread)klp epilektikh logikh ...
Opws eipa kai egw, an 8es na ma8eis, 8a ma8eis, as eisai kai sto pio kafeneio idryma poy kykloforei, opws kallista mporeis kai sto #1 panepisthmio toy kosmoy na vgeis stoyrnos, ara pros to paron ta idia leme.
Oso gia to paradeigma poy aneferes me to palikari apo oxfordh einai atyxes giati px mporei na mhn h3ere ayto poy les (oso vasiko kai an einai ayto) alla se alloys tomeis na gamoyse kai na ederne ara pali anagomaste sto atomo.
Gia na apanthsw se ayto poy rwthses "ti kanoyn oi apofoitoi enos panepisthmioy egkyro metro?", ypo8etwntas oti milas gia ton akadhmaiko tomea, soy apantw oxi, den to 8ewrw egkyro giati anagetai ka8ara sto atomo kai tis epiloges toy. Me alla logia dld, aytos poy einai na ta paei kala 8a ta paei.
Oso gia th diasyndesh agoras ergasias kai panepisthmioy, einai kati poly shmantiko (oso den afora thn ekpaideytikh diergasia panta AKA den gamane thn ylh/tropo spoydwn gia na exei o XYZ sponsoras e3eidikeymenoys ergates h outsourced R&D me xamhlo kostos). Kai sthn agglikh koinwnia, einai ANAGKAIO na ginetai recruitment sto kapaki meta to panepisthmio.
Oso gia to aggloamerikaniko ekpaideytiko systhma (to opoio den aspazomai, protimw to germaniko alla swsta efarmosmeno oxi se fash "se plakwnw sta ma8hmatika na xame na legame") den to kanoyn giati einai stoyrnoi ktl, exoyn sygkekrimeno skeptiko (gia perissotera diavase Negreponte to "Being digital" to paradeigma toy me thn Ecole Polytechnique toy parisioy).
Ayta pros to paron, panta filika :)
[edit giati kai ayto exei endiaferon]
2, Αυτό οφείλεται καθαρά στην εικόνα που έχει πλασει η κοινωνία μας για το φοιτητιλίκι! "Θα εχω δικό μου σπίτι, θα κάνω ότι θέλω" Εξάλλου δεν είναι φροντιστηριο να πληρώνω και να παίρνω απουσίες. Αν είχαμε μυαλό, θα ρουφουσαμε μεχρι και την τελευταία σταγόνα απο το "τζάμπα"(να το κάνει ο μέγιστος, με τόσες φορολογίες) που μας προσφέρει το πανεπιστήμιο. Αλλά το μόνο τζαμπα που ξέρουμε να ρουφάμε είναι τα σφηνάκια και τα τσιμπούκια. Δηλαδή πρέπει να πληρώνεις (όπως "έξω" καλή ωρα) για να ασχολείσαι.
Dustuxws oi foitites stin ellada einai san dimosioi upalliloi, den tous kounaei kaneis apo ti thesi tous. Sou aresei i sxoli pou eisai? katse diavase giati an xrwstas polla mathimata tha pareis poulo. Simera den uparxei kanena orio, kai den lew na to kafrilepsoume se fasi an kopeis se mathima sxolis efyges. Alla an sou aresei giati na mi diavazeis dil? ti mpikes sti sxoli kurie? Den sou aresei? Xegrapsou kai grapsou se mia alli pou nomizeis oti tha se endiaferei. Edw akrivws einai pou den exei euelixia to ekp. sustima. Alla kai paideia o ellinas. Uparxoun akoma re gmt ta stereotupa iatros/dikigoros/pliroforiki/oikonomika. Yparxoun akomi goneis pou sumplirwnoun autoi mixanografika gia ta paidia tous. Eimaste polu pisw akomi.
Ara re file, apo th mia lete oti ellada gamaei h ylh, apo thn allh "ma den mporeis na ta vgaleis ayta me th mia". Epishs, na milhsoyme ligo kai gia th diafaneia sta ellhnika panepisthmia?
distortionofperception
25-01-2006, 22:33
distortionofperception:
1) Κοίτα, πολλοί απλά δεν πετυχαίνουν την πρώτη τους επιλογή, εγώ σε αυτούς αναφερόμουν. Τα άτομα που βάζουν ιατρική/ηλεκτρολόγους γιατί αυτά είναι τα "τοπ" και δεν ξέρουν τι να κάνουν μετά, καλά να πάθουν. Το μόνο θλιβερό είναι που καταλληλότερα άτομα είχαν 1 θέση λιγότερη διαθέσιμη.
2) Οπότε και εσύ λες οτι το 97.5% των πρωτοετών εκείνης της χρονιάς ήταν τουρίστες φάση φραπόγαλο τάβλι; Λίγο άδικο. Τι είναι τελικά οι έλληνες φοιτητές, όλοι στούρνοι ή όλοι ιδιοφυΐες απόγονοι των ΕΛ; Μέση λύση δεν έχει;
1) Οι επιλογές γι'αυτό λέγονται έτσι. Θα πρέπει μέσα από διάφορα συμβουλευτικα φίλτρα(καθηγητές, οικογένεια, επαγγελματίες) ο κάθε μαθητής να δηλωνει σωστά πράματα. Και να μη βάζει λύσεις ανάγκης. Τεσπα δεν είναι εκει το θεμα.
2) :lol: Όχι δεν είναι όλοι κουτορνίθια ουτε θέλω να βάλουμε τους αριθμούς των επιτυχώντων στο 1ο εξάμηνο κάτω. Δεν απαξιώνω κανέναν. Απλά έκρινα από τη δική μου εμπειρία και το δικό μου έτος. Δεν μιλώ για εντελώς τουρίστες. Φυσικά και έχει μέση λύση η οποία λέει οτι μετα τους 2 πρώτους μήνες οι περισσότεροι αποβάλλουν λυκειακα κατάλοιπα του στυλ "πρέπει να παρακολουθήσω" (όχι γιατι θα με βοηθήσει) και γι'αυτο (αφού δεν προλαβαίνει κανείς να μάθει τα κόλπα των εξετάσεων π.χ. τι γνώσεις απαιτει το μαθημα, στανταράκια κ.λ.π.) δεν τα καταφέρνει (συνήθως ) στην πρώτη εξεταστική. Ειναι αυτό το χαλαρό μεταβατικό στάδιο που ανέφερα.
Όσο για τις ελλειψεις που ανάφερες πιο πάνω, συμφωνω μαζί σου πως είναι -δυστυχως- τέτοιου είδους που κάνουν κρα προς τα έξω. Πάντως γενικά θα ήθελα να αναφέρω. Πώς μπορει καποιος ποιο απο τα 2 είδη πανεπιστημίων (εξωτερικο - εσωτερικό) να πει οτι είναι καλύτερο? Υπο ποιες προυποθέσεις. Φανταστείτε έναν πολιτικό μηχανικό (αυτό σπουδάζω) ο οποίος έχει σπουδάσει στην Αγγλία και γυρίζει Ελλάδα.
α) οι κανονισμοι είναι αρκετα διαφορετικοι.... οπότε να η πρώτη δυσκολία
β) την πιάτσα πώς θα την μάθει? Πώς θα μάθει τι να προσεχει στην ελληνική αγορα? (ναι τα μαθαίνουμε κι αυτά)
γ) Όλο το μαρτύριο με την αναγνώριση του πτυχίου του κ.λ.π.
Δηλαδή με λίγα λόγια θέλω να πώ ότι ανάλογα με το σε ποια αγορα θα απευθυνθείς υπάρχει και το καταλληλότερο πανεπιστήμιο (και όχι καλύτερο Διαφωνώ με τον τίτλο του τόπικ- δεν τίθεται θέμα σύγκρισης αλλα καταλληλότητας)
Θα μου πείτε χαίρω πολύ ρε μάστορα τι μου τα λες αυτά. τα καταλαβαίνουμε, τα γνωρίζουμε. Ετσι είναι ομως. Ξέρω τουλάχιστον 2 περιπτώσεις απο το κοντινό περιβάλλον οι οποίοι εφυγαν έξω και μείναν εκει γιατι αυτά που μάθαν βρίσκαν σε κείνο τον τόπο εφαρμογή.
Μπορει στην Ελλάδα να εχουμε δυνατό ερευνητικό πυρήνα αλλα δυστυχώς δεν είναι αυτός ο τρόπος που θα προτιμήσει ο Έλληνας για να βγάλει ψωμι...
Αυτά προς το παρόν..
scrag: Σε αυτό που σε ρώτησα δεν μου απάντησες. Δεν θεωρείς το τι κάνουν οι απόφοιτοι ενός πανεπιστημίου έγκυρο μέτρο (όχι μόνο του προς Θεού) της ποιότητάς του; Κατά τα άλλα σόρρυ αν έδωσα την αίσθηση ελληνάρα που τα σπάει. Προσωπικά με τοποθετώ στη μέση. Τα ελληνικά πανεπιστήμια σηκώνουν τρελές διορθώσεις, αλλά δεν είναι και της πλάκας, τουλάχιστον από όσο έχω δει εγώ ε. Σε αυτή τη βάση μιλάω. Πολλές από τις μαλακίες που ισχύουν στα πανεπιστήμια (παρατάξεις, σκονάκια) μπορείς απλά να τις αγνοήσεις και να κοιτάξεις να μάθεις (ξέρω οτι γίνεται γιατί -πιστεύω- το έκανα).
distortionofperception:
1) Κοίτα, πολλοί απλά δεν πετυχαίνουν την πρώτη τους επιλογή, εγώ σε αυτούς αναφερόμουν. Τα άτομα που βάζουν ιατρική/ηλεκτρολόγους γιατί αυτά είναι τα "τοπ" και δεν ξέρουν τι να κάνουν μετά, καλά να πάθουν. Το μόνο θλιβερό είναι που καταλληλότερα άτομα είχαν 1 θέση λιγότερη διαθέσιμη.
2) Οπότε και εσύ λες οτι το 97.5% των πρωτοετών εκείνης της χρονιάς ήταν τουρίστες φάση φραπόγαλο τάβλι; Λίγο άδικο. Τι είναι τελικά οι έλληνες φοιτητές, όλοι στούρνοι ή όλοι ιδιοφυΐες απόγονοι των ΕΛ; Μέση λύση δεν έχει;
Arxika, den anaferomoyn se sena me ta parapanw paradeigmata, oyte se kapoion proswpika apo to forum, alla den mporeis na arnh8eis, nomizw, to gegonos oti einai mia perirreoysa apopsh.
Den eipa oti ta ellhnika panepisthmia einai OLA ths plakas, den pisteyw kati tetoio (apenantias pisteyw oti apo to meso aggliko kwlopolytechnic (poy kaka ta psemmata, oi pio polloi ellhnes agglia ekei spoydazoyn), to meso ellhniko panepisthmio einai safws kalytero) alla kykloforoyn polloi astikoi my8oi (toys para8etw se yper8etiko va8mo gia na kanw pio emfanes to point moy, den einai (sic) oi atakes) "To CEID einai to koryfaio eyrwph", "to NTUA sta 10 kalytera toy kosmoy", "me alla krithria 8a hmastan prwtoi alla ftaine oi maswnoi toy MIT", "oi ellhnes ka8hghtes gamane toys 3enoys ka8hghtes kai gkremizoyn tis portes", "ma kala, aytos spoydase e3w ara de facto einai pio skrapas apo emena kai pws 8a vrei doyleia ellada" (ta 2 teleytaia eipw8hkan sto thread)klp epilektikh logikh ...
Opws eipa kai egw, an 8es na ma8eis, 8a ma8eis, as eisai kai sto pio kafeneio idryma poy kykloforei, opws kallista mporeis kai sto #1 panepisthmio toy kosmoy na vgeis stoyrnos, ara pros to paron ta idia leme.
Oso gia to paradeigma poy aneferes me to palikari apo oxfordh einai atyxes giati px mporei na mhn h3ere ayto poy les (oso vasiko kai an einai ayto) alla se alloys tomeis na gamoyse kai na ederne ara pali anagomaste sto atomo.
Gia na apanthsw se ayto poy rwthses "ti kanoyn oi apofoitoi enos panepisthmioy egkyro metro?", ypo8etwntas oti milas gia ton akadhmaiko tomea, soy apantw oxi, den to 8ewrw egkyro giati anagetai ka8ara sto atomo kai tis epiloges toy. Me alla logia dld, aytos poy einai na ta paei kala 8a ta paei.
Oso gia th diasyndesh agoras ergasias kai panepisthmioy, einai kati poly shmantiko (oso den afora thn ekpaideytikh diergasia panta AKA den gamane thn ylh/tropo spoydwn gia na exei o XYZ sponsoras e3eidikeymenoys ergates h outsourced R&D me xamhlo kostos). Kai sthn agglikh koinwnia, einai ANAGKAIO na ginetai recruitment sto kapaki meta to panepisthmio.
Oso gia to aggloamerikaniko ekpaideytiko systhma (to opoio den aspazomai, protimw to germaniko alla swsta efarmosmeno oxi se fash "se plakwnw sta ma8hmatika na xame na legame") den to kanoyn giati einai stoyrnoi ktl, exoyn sygkekrimeno skeptiko (gia perissotera diavase Negreponte to "Being digital" to paradeigma toy me thn Ecole Polytechnique toy parisioy).
Ayta pros to paron, panta filika :)
[edit giati kai ayto exei endiaferon]
2, Αυτό οφείλεται καθαρά στην εικόνα που έχει πλασει η κοινωνία μας για το φοιτητιλίκι! "Θα εχω δικό μου σπίτι, θα κάνω ότι θέλω" Εξάλλου δεν είναι φροντιστηριο να πληρώνω και να παίρνω απουσίες. Αν είχαμε μυαλό, θα ρουφουσαμε μεχρι και την τελευταία σταγόνα απο το "τζάμπα"(να το κάνει ο μέγιστος, με τόσες φορολογίες) που μας προσφέρει το πανεπιστήμιο. Αλλά το μόνο τζαμπα που ξέρουμε να ρουφάμε είναι τα σφηνάκια και τα τσιμπούκια. Δηλαδή πρέπει να πληρώνεις (όπως "έξω" καλή ωρα) για να ασχολείσαι.
Dustuxws oi foitites stin ellada einai san dimosioi upalliloi, den tous kounaei kaneis apo ti thesi tous. Sou aresei i sxoli pou eisai? katse diavase giati an xrwstas polla mathimata tha pareis poulo. Simera den uparxei kanena orio, kai den lew na to kafrilepsoume se fasi an kopeis se mathima sxolis efyges. Alla an sou aresei giati na mi diavazeis dil? ti mpikes sti sxoli kurie? Den sou aresei? Xegrapsou kai grapsou se mia alli pou nomizeis oti tha se endiaferei. Edw akrivws einai pou den exei euelixia to ekp. sustima. Alla kai paideia o ellinas. Uparxoun akoma re gmt ta stereotupa iatros/dikigoros/pliroforiki/oikonomika. Yparxoun akomi goneis pou sumplirwnoun autoi mixanografika gia ta paidia tous. Eimaste polu pisw akomi.
Ara re file, apo th mia lete oti ellada gamaei h ylh, apo thn allh "ma den mporeis na ta vgaleis ayta me th mia". Epishs, na milhsoyme ligo kai gia th diafaneia sta ellhnika panepisthmia?
proswpika den eipa pote oti i ellada gamaei se uli proptuxiakou se sxesi me exw (fantazomai auto ennoeis). An sygkrinw ton odigo spoudwn tis sxolis mou me antistoixo tou exwterikou tote NAI, tous pairnoume kai ta swvraka. Omws apo tin uli pou grafei o odigos spoudwn ginetai sxedon i misi. An valoume kai to PWS ginetai kai apo POIOUS kathigites, kai kata poso tin xereis autin tin uli otan bgeis apo to panepistimio gama ta. Stin teliki, mono ama exei kapoios orexi na asxolithei me to zitima tha vgei me gnwseis kai arxidia panw ston tomea tou.
Oson afora ti diafaneia twra, den uparxoun idiaitera provlimata se oti afora proptuxiakous kuklous kai foitites. Mlkies ginontai, alla memonomenes periptwseis kai oi opoies den exoun (sunuthws) antiktupo stous upoloipous. Dil. to na perasw ena mathima epeidi eimai kommatoskulo den epireazei tous upoloipous, tha to perasoun kapoia stigmi arga i grigora. Exei paratirithei kai skiniko na dinontai kai metaptuxiaka kai didaktorika omws, kai ekei asximenei kai agrieuei i fasi. Oson afora tous kathigites twra, ta pragmata einai gnwsta, an kai exw tin aisthisi oti exei arxisei na allazei ligo auti i katastasi. Toulaxiston an krinw apo ti sxoli mou kai kapoies alles pou gnwrizw kala.
freak brother
26-01-2006, 02:05
sto exwteriko den exei auto pou grafeis "tha to perasw arga h grhgora" h grhgora h katholou .. vasikh diafora
sto exwteriko den exei auto pou grafeis "tha to perasw arga h grhgora" h grhgora h katholou .. vasikh diafora
auto eipa ki egw pio panw, koitaze ligo kai ta parapanw posts.
poll
pantws se arketa apo auta oi sunthikes einai akraies kai akrws antipaidagwgikes gia na leme tou stravou to dikio. Xerw tmima sto eteha stin elvetia opou mpikan 120 atoma kai 5o etos meinane 7...Kati endiameso tha itan i xrusi tomi nomizw...
Sto diko moy tmhma mphkan gyrw sta 200 atoma, gyrw stoys 120 to evgalan.
Opoios kovotan kai septemvrh den pernage, poylo
Kati analogo prepei na ginei kai ellada. Na meiw8ei ligaki h didaktea ylh kai ama den pernas to ma8hma soy se DIAFANHS e3etaaseis tote to poylaki
Sto diko moy tmhma mphkan gyrw sta 200 atoma, gyrw stoys 120 to evgalan.
Opoios kovotan kai septemvrh den pernage, poylo
Kati analogo prepei na ginei kai ellada. Na meiw8ei ligaki h didaktea ylh kai ama den pernas to ma8hma soy se DIAFANHS e3etaaseis tote to poylaki
polu mesa se ola, alla skepsou oti stin kwloellada an kopeis me tin uparxousa morfi apo ena panmio meta den exeis alli epilogi. h xanadineis panellinies i tyligeis souvlakia. Thelei polu xrono kai kopo gia na ftiaxoun ta pragmata, kai kuriws thelei polu megali allagi nootropias kai paidias. Oson afora tin uli, de vriskw idiaitero logo na meiwthei, mou fainetai idi meiwmeni kai tipotenia (sti sxoli mou etsi?)
enitharmon
10-02-2006, 18:33
κατωριμε, πες για τους Ελληνες καθηγητες
metamelia2
10-02-2006, 19:05
Ηρεμήστε παρακαλώ. Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι μια χαρά γιά τα δεδομένα μιας εκπαιδευτικά υπανάπτυκτης και ιδεολογικά αποπροσανατολισμένης χώρας.
Ηρεμήστε παρακαλώ. Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι μια χαρά γιά τα δεδομένα μιας εκπαιδευτικά υπανάπτυκτης και ιδεολογικά αποπροσανατολισμένης χώρας.
http://content.ytmnd.com/content/c/7/c7d77d70cc5576362cf0c013b8b32d23.gifhttp://content.ytmnd.com/content/c/7/c7d77d70cc5576362cf0c013b8b32d23.gif
http://content.ytmnd.com/content/c/7/c7d77d70cc5576362cf0c013b8b32d23.gifhttp://content.ytmnd.com/content/c/7/c7d77d70cc5576362cf0c013b8b32d23.gif
Ηρεμήστε παρακαλώ. Τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι μια χαρά γιά τα δεδομένα μιας εκπαιδευτικά υπανάπτυκτης και ιδεολογικά αποπροσανατολισμένης χώρας.
hahahahah :D
on topic: μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος τις απίστευτες μαλακείες που γίνονται στην ελλάδα με το θέμα των μεταπτυχιακών?
όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά όταν έμαθα για πρώτη φορά πριν απο χρόνια από μια φίλη μου, που τελείωσε νομική στην ελλάδα και αντί να στραφεί προς το εξωτερικό για μεταπτυχιακό (αφού η ξενομανία του έλληνα εργοδότη είναι το κάτι άλλο) αποφάσισε να μείνει ελλάδα και να το κάνει (μιλάμε για φοιτήτρια που δεν γράφει το πανεπιστήμιο και τις σπουδές εκεί που δεν πιάνει μελάνι) όμως αυτό που την στοίχειωνε ήταν το γεγονός ότι χρειάζεσαι μέσον ( :shock: :| για να κάνεις μεταπτυχιακό, και η κοπέλα δεν είχε?
όταν τελικά πήρε την απόφαση, διάβαζε για πόσο καιρό μόνο για να της πουν στο τέλος ότι δεν σας παίρνουμε για μεταπτυχιακό?
ΜΕΣΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ??ΓΙΑΤΙ?
και που ακριβώς αφήνει αυτη η κατάσταση τα παιδιά που πραγματικά θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στη ελλάδα?εάν έτσι θελουν να είναι τα πράγματα, τότε γιατι κάθε σεπτέμβρη που βγαίνουν τα απίστευτα αφιερώματα στις εφημερίδες και τα περιοδικά για το πως η αγγλία θεωρείται το σούπερ μάρκετ των πτυχίων (ατάκα που διάβασα στο βήμα τον σεπτέμβριο που μας πέρασε).
ελεος.
EasySleazy
13-02-2006, 16:03
Σίγουρα πάντως το να επιλέγεις τη σχολή που θα πας (και ουσιαστικά το επάγγελμα που μετέπειτα θα ασκήσεις) από τα 18 είναι πολύ νωρίς. Σε αυτήν την ηλικία (εγώ τουλάχιστον) δεν ήξερα που παν τα τέσσερα (εννοώντας περιεχόμενο σχολών και επαγγελματικές προοπτικές). Την σχολή (πολιτικός μηχανικός) την επέλεξα αποκλείοντας όλες τις άλλες και επειδή ο πατέρας μου είναι και αυτός πολιτικός μηχανικός αφενός ήταν το μόνο επάγγελμα του οποίου το αντικείμενο το ήξερα ακριβώς και το έβρισκα ενδιαφέρον, αφετέρου ήξερα ότι θα έχω μία στοιχειώδη επαγγελματική βοήθεια για αργότερα. Όσον αφορά το μάθημα του επαγγελματικού προσανατολισμού, αυτό δεν το κάναμε ΠΟΤΕ μέσα στα τρία χρόνια του λυκείου.
Τώρα, σχετικά με τους αιώνιους και τα λοιπά. Πιστέυω ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα και γενικότερα το θέμα ότι οι περισσότεροι φοιτητές τελειώνουν τις σχολές τους στα π.χ. 6 χρόνια αντί για τα πέντε, έχει άμεση σχέση με την λυκειακή περίοδο. Πως έχει άμεση σχέση? Λοιπόν... όταν εγώ κάνω το απαραίτητό μου εφτάωρο στο σχολείο και μετά τρέχω σαν τρελός να κάνω το πεντάωρό μου στο φροντιστήριο και μετά έχω και κάθε Κυριακή να δίνω διαγωνίσματα και μετά έχω φροντιστήριο και ενάμισι μήνα το καλοκαίρι (όλα αυτά για δύο χρόνια), καταπιέζοντας έτσι όλες μου τις διαθέσεις για να κάνω ότιδήποτε άλλο που θα μπορούσε έστω και για λίγο να με "ξαλαφρώσει" από το άγχος και την κούραση της καθημερινότητας είναι λογικό μετά απ'όλα αυτά να νιώθω εξουθενωμένος και να θέλω να ξεδώσω... για πολύ καιρό... Έτσι μόλις μπω στη σχολή (ιδιαίτερα αν είμαι εκτός "έδρας") πρώτα απ'όλα θα απολαύσω την ελευθερία μου. Σιγά σιγά αρχίζεις και χαλαρώνεις από το σφίξιμο του λυκείου. Μετά έρχεται η πρώτη εξεταστική. Έχουμε και λέμε:
Έχω "πατήσει" σε πολύ λίγα μαθήματα, έχω πολλά κενά, γενικά δεν ξέρω τίποτα από το στυλ των εξετάσεων εδώ κτλ.... βάλε και ότι η πλειοψηφία των μαθημάτων τα δύο πρώτα έτη μοιάζουν πολύ με λυκειακά μαθήματα που πλέον τα βλέπεις σαν παπαριές, τελικά ζήτημα να περάσεις το 50%. Από κει και πέρα είναι θέμα αφύπνισης και αυτοσυγκράτησης να διορθώσεις την κατάσταση.
Πιστεύω λοιπόν ότι η γνωστή σε όλους μας παραπαιδεία κατέχει ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης στο πρόβλημα των αιώνιων. Επίσης καλό θα ήταν να γίνονται ενημερωτικά μαθήματα στους πρωτοετείς φοιτητές για το ακριβές περιεχόμενο της σχολής, ώστε να κεντρίζεται περισσότερο το ενδιαφέρον τους.
Σίγουρα πάντως το να επιλέγεις τη σχολή που θα πας (και ουσιαστικά το επάγγελμα που μετέπειτα θα ασκήσεις) από τα 18 είναι πολύ νωρίς. Σε αυτήν την ηλικία (εγώ τουλάχιστον) δεν ήξερα που παν τα τέσσερα (εννοώντας περιεχόμενο σχολών και επαγγελματικές προοπτικές). Την σχολή (πολιτικός μηχανικός) την επέλεξα αποκλείοντας όλες τις άλλες και επειδή ο πατέρας μου είναι και αυτός πολιτικός μηχανικός αφενός ήταν το μόνο επάγγελμα του οποίου το αντικείμενο το ήξερα ακριβώς και το έβρισκα ενδιαφέρον, αφετέρου ήξερα ότι θα έχω μία στοιχειώδη επαγγελματική βοήθεια για αργότερα. Όσον αφορά το μάθημα του επαγγελματικού προσανατολισμού, αυτό δεν το κάναμε ΠΟΤΕ μέσα στα τρία χρόνια του λυκείου.
Δεν είναι θέμα ηλικίας. Είναι, όπως λες και στο τέλος, θέμα ελλειπούς ενημέρωσης. Είναι αμφίβολο, λόγου χάρη, αν ένας μαθητής λυκείου έχει μάθει ποτέ τι σημαίνει χημικός μηχανικός και ποιά στο καλό η διαφορά τους με τους χημικούς. Αντίστοιχες ερωτήσεις από άτομα που τους ενδιέφερε κάποια πολυτεχνική σχολή λάμβανα συνέχεια για να τις μεταφέρω στον πατέρα μου (καθηγητής Χημικός Μηχανικός, ΕΜΠ) και να τους απαντήσω.
Ομοίως στην σχολή μου (Πληροφορική κ' Επικοινωνίες, ΕΚΠΑ) εισάγονται πολλά άτομα απλώς και μόνο μίας προώθησης που είχαν τέτοιες σχολές στα ΜΜΕ, χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα ποιό είναι το ακριβές αντικείμενο της σχολής. Το μόνο που ξέρουν είναι πως αποτελεί την "επιστήμη του μέλλοντος", FFS...
Τέλος, υπάρχει και η γνωστή συνήθεια να δηλώνει κανείς σχολές με αποκλειστικό κριτήριο πως είναι υψηλόβαθμες και δε γίνεται το καμάρι μας με 19.5 να τολμήσει να πάει σε σχολή άλλου κλάδου με κατώτερη βάση, ακόμη κι αν ενδεχομένως τον ενδιαφέρει περισσότερο.
freak brother
11-03-2006, 12:48
Τη θέσπιση ανώτατου χρονικού ορίου σπουδών στα Πανεπιστήμια, ίσου με το 50% επιπλέον του κανονικού χρόνου σπουδών, πρόκειται να θεσπίσει σύντομα, κατά πληροφορίες, το υπουργείο Παιδείας, προκειμένου να εκλείψει το φαινόμενο των «αιώνιων» φοιτητών.
Σύμφωνα με Τα Νέα, το πιθανότερο είναι ότι οι σχολές 4ετούς φοίτησης θα έχουν όριο τα 6 έτη, οι σχολές 5ετούς φοίτησης τα 7-8 και οι ιατρικές με 6ετή φοίτηση τα 9 έτη. Το μέτρο θα ισχύσει για τους φοιτητές που θα εισαχθούν μετά τη λήψη της απόφασης. Το νομοσχέδιο αναμένεται να κατατεθεί τον ερχόμενο Ιούνιο.
Η έννοια του «αιώνιου» ή «συνταξιούχου» φοιτητή, δηλαδή εκείνου που ξεπερνά κατά πολύ τον κανονικό χρόνο των σπουδών, είναι ελληνικό φαινόμενο, καθώς στα Πανεπιστήμια όλου του υπόλοιπου κόσμου (πλην Αυστρίας, όπου επίσης δεν υπάρχει περιορισμός) προβλέπεται χρονικό όριο για τις σπουδές.
Στο κόκκινο τα οικονομικά των πανεπιστημίων
Όπως αναφέρει Το Βήμα, τεράστιο πρόβλημα υποχρηματοδότησης αντιμετωπίζουν τα πανεπιστήμια της χώρας και οι εκκλήσεις των διοικητικών τους αρχών για ενίσχυση των ΑΕΙ από την πολιτεία επαναλαμβάνονται σε κάθε σύνοδο πρυτάνεων. Πέρυσι το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο έφθασε ένα βήμα πριν από το «λουκέτο» επειδή δεν μπορούσε να πληρώσει τους λογαριασμούς της ΔΕΗ, ενώ το ίδιο πρόβλημα είχε παρουσιαστεί πριν από δύο χρόνια και στα πανεπιστημιακά ιδρύματα της πρωτεύουσας.
Στα Πανεπιστήμια Κρήτης, Αιγαίου, Θεσσαλίας και Πάτρας κάποια τμήματα έφθασαν στο σημείο να αναστείλουν τη λειτουργία τους λόγω ελλείψεως συμβασιούχων καθηγητών και υποδομής. Η Σύγκλητος του Πανεπιστημίου Κρήτης είχε αποφασίσει μάλιστα πέρυσι παράταση «επ' αόριστον» της έναρξης του εαρινού εξαμήνου λόγω σοβαρών ελλείψεων σε καθηγητές.
Η υποχρηματοδότηση των πανεπιστημίων έχει αντίκτυπο στην πληρωμή των λειτουργικών τους αναγκών, στην κατασκευή και συντήρηση έργων υποδομής και στην πληρωμή του έκτακτου προσωπικού. Το πρόβλημα αναμένεται να παρουσιαστεί και εφέτος, ενώ η ομοσπονδία των καθηγητών Πανεπιστημίου (ΠOΣΔΕΠ) έχει κηρύξει πενθήμερη απεργία από τις 20 ως τις 24 του μήνα, με αίτημα την ενίσχυση των δημόσιων, κρατικών πανεπιστημίων.
Η έννοια του «αιώνιου» ή «συνταξιούχου» φοιτητή, δηλαδή εκείνου που ξεπερνά κατά πολύ τον κανονικό χρόνο των σπουδών, είναι ελληνικό φαινόμενο, καθώς στα Πανεπιστήμια όλου του υπόλοιπου κόσμου (πλην Αυστρίας, όπου επίσης δεν υπάρχει περιορισμός) προβλέπεται χρονικό όριο για τις σπουδές.
Αντί να λύσουμε τα προβλήματα που δημιουργούν το φαινόμενο αυτό, απλώς το "ποινικοποιούμε"... Τα Πανεπιστήμια του εξωτερικού δεν αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα που δυσχεραίνουν την φοίτηση, ενώ υπάρχει τουλάχιστον μία στοιχειώδης οικονομική ενίσχυση όπου αυτή απαιτείται. Τα αντίστοιχα προγράμματα της Ελλάδας, τα οποία ξεκίνησαν πριν 2-3 έτη, αφορούν αστεία ποσά που δεν αγγίζουν καν τα απολύτως απαραίτητα έξοδα στέγασης.
Στη σχολή μας, το αμφιθέατρο που ακούω πως θα χτιστεί από τότε που μπήκα, επιτέλους ξεκίνησε πριν ένα έτος. Ωστόσο, κι ενώ είμαστε στα τελευταία στάδια ολοκλήρωσης του έργου και θα μπορούσε να είναι έτοιμο σε λιγότερο από μήνα, η κατασκευή του έχει σταματήσει επ'αόριστον, επειδή ο εργολάβος δεν έχει πληρωθεί. Δεν αποτελεί έκπληξη αν κοιτάξει κανείς την ελλειπή χρηματοδότηση των ΑΕΙ.
Βεβαίως φταίνε και τα ίδια τα Πανεπιστήμια για τον δυστυχή τρόπο λειτουργίας του. Το πλαίσιο λειτουργίας και οι κανονισμοί δεν τηρούνται. Κυριολεκτικώς σχεδόν όλες οι αποφάσεις από όλα τα όργανα, συμπεριλαμβανομένων των φοιτητικών συλλόγων, γίνονται άτυπα χωρίς την παραμικρή τήρηση των κανονισμών κι αυτό οδηγεί σε σοβαρά προβλήματα, διότι όλη η λειτουργία του Πανεπιστημίου βασίζεται στην καλή θέληση τήρησης άτυπων κανόνων χωρίς νομικό κύρος. Quote απ'το φόρουμ της σχολής μου: "Ντρέπομαι που το λέω αλλά για το ΕΚΠΑ ΔΕΝ υπάρχει εσωτερικός κανονισμός. Πήρα μία μέρα μερικά τηλεφωνάκια και μου είπε έκπληκτη μία κυρία 'Γεράσαμε και εσωτερικό κανονισμό δεν είδαμε'".
Επίσης, δεν υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί για τις χρηματοδοτήσεις, ενώ στο Πειθαρχικό οι υποθέσεις καταλήγουν να καθυστερούν για μία πενταετία, οπότε και διαγράφονται.
enitharmon
11-03-2006, 14:58
αυτό με τον ανώτατο χρόνο φοίτησης είναι τρελλή μαλακία. Οι χαμένες εξεταστικές θα μετριούνται έξτρα ή πρέπει να περνάς όλα τα μαθήματα στη διπλή εξεταστική;
επίσης ούτε η Γερμανία έχει ανώτατο όριο
Carcass_
13-03-2006, 04:23
αυτό με τον ανώτατο χρόνο φοίτησης είναι τρελλή μαλακία. Οι χαμένες εξεταστικές θα μετριούνται έξτρα ή πρέπει να περνάς όλα τα μαθήματα στη διπλή εξεταστική;
Gia mantepse...
Genikotera, as mhn ginete sugkrish ellhnikwn - ksenwn panepisthmiwn. Kuriws otan to na pernas mathimata eksw einai polu pio eukolo ( gia para pollous logous ) apo to na pernas mathimata sta perissotera ellhnika panepisthmia.
Kai mhn petaxtei kaneis dithen thigmenos na pei to antitheto, o oros " mazika kopsimata " einai kuriws ellhniko fainomeno ( pou odhgei sto eksisou ellhniko fainomeno " aiwnioi foithtes " , mazi me allous paragontes ).
Ps. A kai sas parakalw, ta kathistehrmena paradeigmata me diaforous kathisterhmenous filous sas pou den pernagane ta mathimata sthn Panteio epeidh phgenane gia kafe an eiani eukolo na mhn anaferthoun gia mia akoma fora, dioti katantaei ligo asteio.
Ps2. Exw metaniwsei pou den phga eksw. Dioti to gamhsi pou mou rixnoun edw pera, eksw tha mou fainotane asteio.
e3w den exei apeires zwes tsakale ...
freak brother
13-03-2006, 18:21
e3w den exei apeires zwes tsakale ...
etsi .. 2 fores to mathhma..
den to perases?
geia!!
freak brother
13-03-2006, 18:26
αυτό με τον ανώτατο χρόνο φοίτησης είναι τρελλή μαλακία. Οι χαμένες εξεταστικές θα μετριούνται έξτρα ή πρέπει να περνάς όλα τα μαθήματα στη διπλή εξεταστική;
Gia mantepse...
Genikotera, as mhn ginete sugkrish ellhnikwn - ksenwn panepisthmiwn. Kuriws otan to na pernas mathimata eksw einai polu pio eukolo ( gia para pollous logous ) apo to na pernas mathimata sta perissotera ellhnika panepisthmia.
Kai mhn petaxtei kaneis dithen thigmenos na pei to antitheto, o oros " mazika kopsimata " einai kuriws ellhniko fainomeno ( pou odhgei sto eksisou ellhniko fainomeno " aiwnioi foithtes " , mazi me allous paragontes ).
Ps. A kai sas parakalw, ta kathistehrmena paradeigmata me diaforous kathisterhmenous filous sas pou den pernagane ta mathimata sthn Panteio epeidh phgenane gia kafe an eiani eukolo na mhn anaferthoun gia mia akoma fora, dioti katantaei ligo asteio.
Ps2. Exw metaniwsei pou den phga eksw. Dioti to gamhsi pou mou rixnoun edw pera, eksw tha mou fainotane asteio.
auto pou les gia ta mazika kopsimata ofeiletai sto oti ta ellhnika panepistimia exoun komplexikous kathhghtes.. sto oti oi ellhnes foithtes den diavazoun kai kovontai mazika? h sto ypshlo epipedo twn mathhmatwn?
auto pou les gia ta mazika kopsimata ofeiletai sto oti ta ellhnika panepistimia exoun komplexikous kathhghtes.. sto oti oi ellhnes foithtes den diavazoun kai kovontai mazika? h sto ypshlo epipedo twn mathhmatwn?
Όταν μόνο ένα 10% περνά το μάθημα κάτι πάει στραβά. Δε γίνεται το υπόλοιπο 90% των φοιτητών να είναι κουτορνίθια. Είτε το μάθημα δε διδάχθηκε σωστά, είτε τα θέματα της εξέτασης δεν συμβαδίζουν με το διδακτικό υλικό του μαθήματος.
Επίσης, για τα περί IDDQD, πρέπει να λάβετε υπόψη πως μία μερίδα φοιτητών χάνει εξετάσεις επειδή δεν μπορεί να προσέλθει σε αυτές, λόγω οικονομικών δυσκολιών.
Η φοίτηση θα έπρεπε να έχει πράγματι ανώτατο χρονικό όριο. Πώς να το κάνουμε, δεν αξίζουν όλοι να πάρουν πτυχίο, κάποιοι δεν έχουν τα προσόντα και θα έπρεπε να ασχοληθούν επαγγελματικά με κάποια άλλη δραστηριότητα. Ωστόσο, για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να φροντίσει το κράτος για την σωστή στήριξη των φοιτητών ώστε να μην κόβονται φοιτητές παρότι αξίζουν το πτυχίο. Η χρηματοδότηση των ΑΕΙ, η αναβάθμιση των υποδομών (ακόμη και των κτηριακών, καθώς σε μερικές σχολές η κτηριακή υποδομή είναι ελλειπής) και η οικονομική στήριξη των φοιτητών είναι απολύτως αναγκαία για την ομαλή λειτουργία ενός τέτοιου συστήματος, ωστόσο το μέτρο αυτό εισάγεται χωρίς την παραμικρή πρόνοια.
auto pou les gia ta mazika kopsimata ofeiletai sto oti ta ellhnika panepistimia exoun komplexikous kathhghtes.. sto oti oi ellhnes foithtes den diavazoun kai kovontai mazika? h sto ypshlo epipedo twn mathhmatwn?
Όταν μόνο ένα 10% περνά το μάθημα κάτι πάει στραβά. Δε γίνεται το υπόλοιπο 90% των φοιτητών να είναι κουτορνίθια. Είτε το μάθημα δε διδάχθηκε σωστά, είτε τα θέματα της εξέτασης δεν συμβαδίζουν με το διδακτικό υλικό του μαθήματος.
Dld me alla logia oti to systhma den polyleitoyrgei swsta ...
Επίσης, για τα περί IDDQD, πρέπει να λάβετε υπόψη πως μία μερίδα φοιτητών χάνει εξετάσεις επειδή δεν μπορεί να προσέλθει σε αυτές, λόγω οικονομικών δυσκολιών.
LOL. Estw oti isxyei ayto poy les (poy 8a einai gia trela periorismena ari8mo foithtwn). Oi alloi den exoyn osa kanonakia 8eloyn (vlepe periptwseis, 8a dwsw X ma8hmata wste na parw to 8araki moy ktl, gia ta alla exei o 8eos)
Η φοίτηση θα έπρεπε να έχει πράγματι ανώτατο χρονικό όριο. Πώς να το κάνουμε, δεν αξίζουν όλοι να πάρουν πτυχίο, κάποιοι δεν έχουν τα προσόντα και θα έπρεπε να ασχοληθούν επαγγελματικά με κάποια άλλη δραστηριότητα. Ωστόσο, για να γίνει αυτό, πρέπει πρώτα να φροντίσει το κράτος για την σωστή στήριξη των φοιτητών ώστε να μην κόβονται φοιτητές παρότι αξίζουν το πτυχίο. Η χρηματοδότηση των ΑΕΙ, η αναβάθμιση των υποδομών (ακόμη και των κτηριακών, καθώς σε μερικές σχολές η κτηριακή υποδομή είναι ελλειπής) και η οικονομική στήριξη των φοιτητών είναι απολύτως αναγκαία για την ομαλή λειτουργία ενός τέτοιου συστήματος, ωστόσο το μέτρο αυτό εισάγεται χωρίς την παραμικρή πρόνοια.
Hint: A3iokratia kai to elleima ayths ...
Carcass_
17-03-2006, 21:28
sto oti oi ellhnes foithtes den diavazoun kai kovontai mazika? h sto ypshlo epipedo twn mathhmatwn?
Filos, apodedeigmeno pia peritrana einai to gegonos oti osoi teleiwnoun proptuxiako Ellada ( se arketa tmhmata, oxi se ola sigoura ) kai vgainoun eksw se antistoixa tmhmata pernane meli gala , teleiwnoun sthn wra tous kai den tous petane ektos panepisthmiou ( eksw ). Apla ta pragmata.
Oswn afora to allo, an den pernas to mathima me thn 2h fora , trava fuge nai sumfwnw , gia to univercity px tou Kent, pragmatika to thewrw asteio , me to programma spoudwn pou exoun na mhn mporeis na peraseis me thn 2h ena mathima. Gia alla panepisthmia omws, kuriws ekeina pou den psaxnoun na ftiaksoun mia elite ths koinwnias alla einai duskola logo programmatos spoudwn
Opws exw ksanapei, fainete pragmatika oti telika foithtes pou exoun spoudasei eksw ( kuriws sthn Agglia me ta 3eth bachelor ) thewroun oti, epeidh ekei ta pernagane mia xara oti kai sthn Ellada ola mia xara eukola einai kai aplws o foithths edw einai tempelhs kai vlakas , den diavazei kai den endiaferete.
Dld to epixeirhma tou oti osoi spoudazoun edw pera ( milwntas gia aei kuriws ) einai anthrwpoi pou grapsane stis panellhnies 15-20 enw osoi feugoun Agglia epi twn pleistwn oute kan mphkan ston kopo na diavasoun gia panellhnies h apla apetuxan sas leei tpt ? H apla ksafnika oi " kaloi mathites " ginane tempeloskula tou kerata kai osoi vghkane eksw apla ginane gamatoi foithtes.
Den antexw allo me tis pipes pou lete, sovara. Kuriws dioti den dexomai anthrwpoi pou to pio duskolo pragmata pou exoun dei einai oloklhrwmata kai statistikh na erxontai na mou lene oti oi ellhnes foithtes eiani vlakes h tempelhdes, mh exwntas spoudasei kan se ellhniko panepisthmio, enw polloi apo emas ftinoume akoma aima, dinoume epi 3 mhnes eksetastikh kai ksanaksekiname meta apo enan mhna, xrwstame ta kerata mas apo mathimata dioti ws gnwstwn xasame eksamhna kai eksetastikes apo tis apergies ( proswpika 15 mathimata den ta edwsa pote ), exoume ta kerata mas apo ulh OPOTE GIA MIA FORA ANTI NA EXETE APOPSH GIA OLA KAI OLOUS, VGALTE LIGOULAKI TON SKASMO KAI RWTHSTE KAI MATHETE GIA PRAGMATA TA OPOIA DEN EXETE KANEI.
To atomo pou paradexomai pragmatika se tetoies suzhthseis ( kai genikotera se suzhthseis ) einai h eni, dioti apla den exei auto to apisteuto stoixeio pou parouziasei o ellhnas , to " gia ola exw apopsh, gia ola kserw ti sumvainei ".
Freakbro, opws eixes pei gia tous filous sou sthn voula pou phgenane kathe mera gia kafe, file kai egw an emena voula kathe mera gia kafe tha phgena, den nomizw kan na eixa anagkh na spoudasw.
Oswn afora to topic, einai akuro. Uparxoun kala panepisthmia kai sthn Ellada kai eksw. Vevaia uparxoun skata ekpaideutika susthmata me prwta kai kalutera to italiko kai to aggliko ( auto apo ereuna pro 2-3etias, h opoia nomizw eixe dhmoieuthei kai sto scientific - ola auta asxetws an h agglia exei 3-4 apo ta 20 kalutera uni ston kosmo, den exei na kanei sxesh me to aggliko ekpaideutiko susthma toso, oso me allous paragontes ) enw auta pou paradexomai einai to germaniko ( den kserw vevaia pws exei ekselixthei ta teleutaia 5 xronia ) kai to galliko. Kai auto pou tha eprepe na pethanei epitelous se auton ton topo einai oi panellhnies. O kathenas na teleiwnei kai na phgenei se opoia sxolh thelei na mpei kai na dinei gia na perasei.
Mην εξαπτεσαι.
Προσωπικα, και πανελληνιες εδωσα, και με υποτροφια περασα φυτικη παραγωγη, η σχολη δεν με ενδιεφερε, και εφυγα Αγγλια για αρχιτεκτονικη, μια σχολη που την εποχη που εδινα, ειχε μονο 100 θεσεις Αθηνα και Θεσσαλονικη, τις οποιες κρατουσαν συν τις αλλοις καλα και οι αιωνιοι φοιτητες.[ξες, ειμαι στο πτυχιο, χρωσταω 40569805698706987 μαθηματα].
Οπως και πολλα παιδια απο τη γενια μου, που καθε αλλο παρα βλαμενα και τεμπελικα ειμασταν. Και στο θεμα *μαζικη* εξοδος για σπουδες στο εξωτερικο, ειμασταν οι πρωτοι διδαξαντες.
Στην Αγγλια στην πορεια, η σχολη μου,θεωρειται [και ειναι]μαζι με την ιατρικη απο τις δυσκολοτερες. 7 χρονακια, πιπα κωλο, χωρις περιθωριο να χασεις μαθημα, σε ΜΟΝΙΜΗ εξεταστικη, γιατι στο σχεδιαστικο μερος ειχαμε συνεχεια παρουσιασεις με provisional βαθμους,που σημαινει οτι καθε τρεις και λιγο μπορει να κοπεις, συν το οτι ως προς ενα σημαντικο βαθμο ειναι και στην κριση του εκαστοτε καθηγητη η μοιρα του σχεδιαστικου μερους. Περιττο να σου πω, τι γαμισι επεφτε για αντιγραφες.
Οσο για το επιπεδο σε βαση πηγων, στηριξης, οργανωσης, απαιτησεων, βιβλιοθηκης, εγκαταστασεων, πρακτικης εξασκησης, οπτικης σπουδης, δε σηκωνω κουβεντα, ειναι κλασεις ανωτερο, και το διαπυστωνουν και οσοι ερχονται απο Ελλαδα, και επετρεψε μου να σου πω, ξερω ουκ ολιγους. Οπως θεαματικη ειναι η διαφορα αναμεσα στους Ελληνες καθηγητες της σχολης μου παντα, που δουλευουν Ελλαδα και που δουλευουν Αγγλια.[βασικη ερωτηση...που δημοσιευουν δουλεια/ερευνα οι Ελληνες με βαση Ελλαδα της αρχιτεκτονικης???Ψαξε ψαξε να δεις διαφορα...Τι εχουνε χτισει? Σε ποσα εργα εχουν συμμετοχη? Κανε συγκριση και θα δεις].
Οποτε καταλαβαινεις, οτι αν το δουμε σε προσωπικη βαση το ζητημα, πως μπορει εγω να βλεπω την κωλοβαρα του Ελληνα στο ελληνικο πανεπιστημιο. Και στη σχολη μου, οσοι ηρθαν για μεταπτυχιακα, τα βρηκαν ιδιαιτερα σκουρα, my friend.
Οι μηχανικοι σιγουρα στα πρωτα χρονια βρισκουν τα μαθηματικα κυριως παιχνιδακι, αλλα στα επομενα το επιπεδο ανεβαινει αισθητα. Επισης, εχε υποψιν, τι εργα εχουν φτιαξει οι μηχανικοι στην Αγγλια, και να μη λεμε οτι θελουμε για το επιπεδο τους.
Οπως και στη σχολη μου, το θεμα οπτικη σπουδη ειναι σημαντικοτατο, και σιγουρα απο τα αιγαιοπελαγιτικα σπιτακια που βλεπουνε Ελλαδα, εχουμε ενα μεγαλο και βασικο πλεονεκτημα.
Τα παραπανω προς τις χαζομαρες που εννοηθηκαν και υποννοηθηκαν σε προηγουμενα ποστς.
Φυρες, σκαρταδουρες και κηφηνες υπαρχουν και στα δυο συστηματα. Οπως και σε οποιοδηποτε τομεα της ζωης. Το ζητημα ειναι, πως εξασφαλιζουμε την ομαλη λειτουργια και ενα συστημα οπου ο κηφηνας δυσκολευεται[αν οχι απαγορευεται]να δρασει και να βασιλευσει εναντι του ευσυνειδητου και εργατικου φοιτητη/καθηγητη. Αν γινει συγκριση αναμεσα σε Ελλαδα και Αγγλια στην προκειμενη περιπτωση, υπερτερει χαλαρα Αγγλια. Και δυστυχως, εχει και αντικτυπο[οχι παντα]στο επιπεδο των σπουδων και της γενικοτερης νοοτροπιας με την οποια καποιος προσεγγιζει και την επιστημη του και το επαγγελμα του στην πορεια.
freak brother
18-03-2006, 00:38
sto oti oi ellhnes foithtes den diavazoun kai kovontai mazika? h sto ypshlo epipedo twn mathhmatwn?
Filos, apodedeigmeno pia peritrana einai to gegonos oti osoi teleiwnoun proptuxiako Ellada ( se arketa tmhmata, oxi se ola sigoura ) kai vgainoun eksw se antistoixa tmhmata pernane meli gala , teleiwnoun sthn wra tous kai den tous petane ektos panepisthmiou ( eksw ). Apla ta pragmata.
Oswn afora to allo, an den pernas to mathima me thn 2h fora , trava fuge nai sumfwnw , gia to univercity px tou Kent, pragmatika to thewrw asteio , me to programma spoudwn pou exoun na mhn mporeis na peraseis me thn 2h ena mathima. Gia alla panepisthmia omws, kuriws ekeina pou den psaxnoun na ftiaksoun mia elite ths koinwnias alla einai duskola logo programmatos spoudwn
Opws exw ksanapei, fainete pragmatika oti telika foithtes pou exoun spoudasei eksw ( kuriws sthn Agglia me ta 3eth bachelor ) thewroun oti, epeidh ekei ta pernagane mia xara oti kai sthn Ellada ola mia xara eukola einai kai aplws o foithths edw einai tempelhs kai vlakas , den diavazei kai den endiaferete.
Dld to epixeirhma tou oti osoi spoudazoun edw pera ( milwntas gia aei kuriws ) einai anthrwpoi pou grapsane stis panellhnies 15-20 enw osoi feugoun Agglia epi twn pleistwn oute kan mphkan ston kopo na diavasoun gia panellhnies h apla apetuxan sas leei tpt ? H apla ksafnika oi " kaloi mathites " ginane tempeloskula tou kerata kai osoi vghkane eksw apla ginane gamatoi foithtes.
Den antexw allo me tis pipes pou lete, sovara. Kuriws dioti den dexomai anthrwpoi pou to pio duskolo pragmata pou exoun dei einai oloklhrwmata kai statistikh na erxontai na mou lene oti oi ellhnes foithtes eiani vlakes h tempelhdes, mh exwntas spoudasei kan se ellhniko panepisthmio, enw polloi apo emas ftinoume akoma aima, dinoume epi 3 mhnes eksetastikh kai ksanaksekiname meta apo enan mhna, xrwstame ta kerata mas apo mathimata dioti ws gnwstwn xasame eksamhna kai eksetastikes apo tis apergies ( proswpika 15 mathimata den ta edwsa pote ), exoume ta kerata mas apo ulh OPOTE GIA MIA FORA ANTI NA EXETE APOPSH GIA OLA KAI OLOUS, VGALTE LIGOULAKI TON SKASMO KAI RWTHSTE KAI MATHETE GIA PRAGMATA TA OPOIA DEN EXETE KANEI.
To atomo pou paradexomai pragmatika se tetoies suzhthseis ( kai genikotera se suzhthseis ) einai h eni, dioti apla den exei auto to apisteuto stoixeio pou parouziasei o ellhnas , to " gia ola exw apopsh, gia ola kserw ti sumvainei ".
Freakbro, opws eixes pei gia tous filous sou sthn voula pou phgenane kathe mera gia kafe, file kai egw an emena voula kathe mera gia kafe tha phgena, den nomizw kan na eixa anagkh na spoudasw.
Oswn afora to topic, einai akuro. Uparxoun kala panepisthmia kai sthn Ellada kai eksw. Vevaia uparxoun skata ekpaideutika susthmata me prwta kai kalutera to italiko kai to aggliko ( auto apo ereuna pro 2-3etias, h opoia nomizw eixe dhmoieuthei kai sto scientific - ola auta asxetws an h agglia exei 3-4 apo ta 20 kalutera uni ston kosmo, den exei na kanei sxesh me to aggliko ekpaideutiko susthma toso, oso me allous paragontes ) enw auta pou paradexomai einai to germaniko ( den kserw vevaia pws exei ekselixthei ta teleutaia 5 xronia ) kai to galliko. Kai auto pou tha eprepe na pethanei epitelous se auton ton topo einai oi panellhnies. O kathenas na teleiwnei kai na phgenei se opoia sxolh thelei na mpei kai na dinei gia na perasei.
ekatontades xiliades neoploutoi katakluzoun tis perioxes twn panepistimiwn me frapogala kai fredo sto xeri!!
avanti popolooooooo..
gia tous filous mou sthn voula pou profanws tous xereis den eixa grapsei pote.. gamw :D
enitharmon
18-03-2006, 10:52
@carcass: για το γερμανικό σύστημα
Υπάρχουν σχολές στις οποίες γίνεται εισαγωγή χωρίς εξετάσεις και χωρίς ελάχιστο βαθμό απολυτηρίου. Αυτό εξαρτάται από το πανεπιστήμιο (επί το πλείστον κρατικά, υπάρχουν ελάχιστα ιδιωτικά) και φυσικά τη σχολή. Οι σχολές με ελάχιστο βαθμό (NC λεγεται, numerus clausus) είναι φυσικά οι ιατρικές, οι νομικές και οι οικονομικές σε όλα τα κρατίδια, γιατί όλοι θέλουν να μπουν σε αυτές τις σχολές. Στις υπόλοιπες σχολές σε δεχόντουσαν ακόμα και με βάση στο απολυτήριο. Κι αυτό βέβαια αναλόγως το πανεπιστήμιο, υποθέτω ότι το τεχνικό πανεπιστήμιο του Μονάχου έχει NC για όλες του τις σχολές). Ακόμα και με 4 στο απολυτήριο όμως μπορείς να σπουδάσεις ιατρική, δηλώνεσαι και μετράς εξάμηνα αναμονής. Με τόσο χάλια βαθμό βέβαια, παίζει και να πρέπει να περιμένεις μερικά χρόνια, αλλά στο τέλος θα μπεις (παίζουνε και έξτρα βέβαια, αν εκπαιδευτείς για νοσηλευτής ή νοσοκόμος, παίρνεις πιο γρήγορα θέση).
Γιατί τα γερμανικά πανεπιστήμια στη Γερμανία δεν είναι γεμάτα, οφείλεται στο σχολικό σύστημα. Μόνο όσοι τελειώσουν γυμνάσιο (Λύκειο δικό μας) μπορούν να σπουδάσουν, όσοι έχουν απολυτήριο Realschule (11 χρόνια) μπορούν να μπουν το ανώτερο σε ένα πολυτεχνείο και όσοι τελειώνουν Hauptschule (9 χρόνια) μπορούν μόνο να μάθουν τέχνη. Και το σύστημα δεν είναι τόσο καταδικαστικό όσο φαίνεται, μπορείς από το ένα σχολείο να πας σε ανώτερο αν οι βαθμοί σου το επιτρέπουν. Δεδομένου όμως ότι ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό δεν έχει απολυτήριο Λυκείου, οι θέσεις στα πανεπιστήμια μένουν μόνο για αυτούς που έχουν.
Τελευταία η τριτοβάθμια περνάει κρίση, τα κρατίδια δεν έχουν λεφτά, οπότε αφ'ενός σιγά σιγά απαιτούνται δίδακτρα (γύρω στα 500 Ευρώ το εξάμηνο), αφ'ετέρου πολλά πανεπιστήμια μείωσαν τον αριθμό των θέσεων τους (συν οι καθηγητές που βγαίνουνε στη σύνταξη δεν αντικαθιστούνται). Στο Βερολίνο πχ, όλες οι σχολές και στα 3 πανεπιστήμια έχουν πλεόν NC.
Αυτό που προσπαθεί να κάνει τώρα η γερμανική κυβέρνηση είναι 10 "ελιτ πανεπιστήμια", τα οποία θα χρηματοδοτούνται απο το κράτος με 10 εκατ ευρω το χρόνο (το κάθε ένα προφανώς). Ποια θα είναι αυτά τα 10 (που ονειρεύονται να φτάσουν στο επίπεδο Χαρβαρντ, Καίμπριτζ κλπ) ακόμα "εξετάζεται"... Και κατά τη γνώμη μου θα είναι μέγα λάθος.
Αυτά
Pitsadoros
29-03-2006, 17:45
to texniko panepistimio tou monaxou den exei NC. Alla k oi iatrikes k nomikes den exoun idiatera psilo vathmo. Mpaineis omws kala kala alla meta GAMIESAI, pragma polu kalo gia mena giati ontws mathaineis oxi opws stin ellada pou pernane oi kaloi alla meta oi perissoteroi ksinoun ta paparia tous, dinoun ena mathima pernane to ksexnane k sinexizoun. me to 500 pou lene na xrewnoun didaktra einai malakia alla dikaiologeitai afou ap ti mia i kivernisi ton pairnei ap to gkolo k ap tin alli auta pou parexei to panepistimio (k einai mpolika) kapws prepei na plirwthoun. to sistima einai poli kalitero ap oti stin ellada pisteuw
enitharmon
30-03-2006, 07:47
το καλύτερο TU της Γερμανίας δεν έχει NC? :? Σε κανένα μάθημα;
Και για τις ιατρικές βάσεις, Κολωνία η ιατρική είχε 1,8, για μας δεν είναι ιδιαίτερα υψηλή, αλλά πόσοι Γερμανοί έχουν απολυτήριο με 1,5 και πάνω;
Pitsadoros
30-03-2006, 11:52
ta texnika panepistimia den exoun NC. pas k grafesai arkei na xeis abitur. oso gia to allo emena mou ftanei pou eixa 1,8 k xestika gia tous germanous \m/
enitharmon
30-03-2006, 12:55
απαντάς σαν παπάρας
δεν είναι ότι τα TU δεν έχουν NC, κάθε πανεπιστήμιο, τεχνικό ή όχι, έχει δικούς του κανόνες. Τα 3 πανεπιστήμια του Βερολίνου έχουν NC εδώ και 2 χρόνια για να μειώσουν τον αριθμό των εισακτέων. Το ότι το TU του Μονάχου δεν έχει βάση μου φαίνεται περίεργο, αλλά αν το ξέρεις σίγουρα, σε πιστεύω (η ιατρική έχει σίγουρα όμως ε).
και το 1,8 το ελληνικό δεν έχει καμία σχέση με το 1,8 το γερμανικό
Pitsadoros
30-03-2006, 13:03
ta texnika panepistimia DEN EXOUN NC opou k na nai. Paei opoios thelei me apotelesma na einai kana dixiliaro atoma to prwto eksamino alla stin prwti dialeksi tous lene xaraktiristika to eksis:
to epomeno eksamino tha eiste to ena trito.
auto to kseroune oi germanoi k den pane etsi ainte an den pisteuoun oti mporoun na antepekselthoun sto apisteuto maniki pou akolouthei.
oi iatrikes exoun vasi eipame. 1,8 germaniko ison 17 elliniko gia na mathainete k tipota. Egw to germaniko apolitirio pira :?
enitharmon
31-03-2006, 09:47
ta texnika panepistimia DEN EXOUN NC opou k na nai. Paei opoios thelei me apotelesma na einai kana dixiliaro atoma to prwto eksamino alla stin prwti dialeksi tous lene xaraktiristika to eksis:
to epomeno eksamino tha eiste to ena trito.
auto to kseroune oi germanoi k den pane etsi ainte an den pisteuoun oti mporoun na antepekselthoun sto apisteuto maniki pou akolouthei.
oi iatrikes exoun vasi eipame. 1,8 germaniko ison 17 elliniko gia na mathainete k tipota. Egw to germaniko apolitirio pira :?
είναι μαλακία να μου μιλάς με τόση σιγουριά για τα τεχνικά (ότι κανένα δεν έχει περιορισμούς) από τη στιγμή που είμαι στο τεχνικό του Βερολίνου (και εκεί έχει εδώ και 2 χρόνια για το λόγο που είπα παραπάνω)
πως ξεσκαρτίζει το κάθε πανεπιστήμιο είναι δικό του θέμα. Στο Μόναχο μπορεί να σας γαμάνε στα 2 πρώτα εξάμηνα και να μην έχει μέγιστο αριθμό εισακτέων, στην Κολωνία (στη χημεία που δεν είχε περιορισμό) το καθάρισμα γινότανε στο προδίπλωμα. Στα οικονομικά γινόταν από τα πρώτα εξάμηνα.
άιντε
και το γιατί δεν πάνε όλοι να σπουδάσουνε σε πανεπιστήμιο έχει να κάνει και με το ότι δεν έχουν όλοι απολυτήριο, όχι επειδή μπορούν να υπολογίσουν αν θα τα καταφέρουν ή όχι. Και πολλοί φεύγουν επειδή δε γουστάρουν (χημεία είχαμε ξεκινήσει 20 άτομα και μετά από 3 εξάμηνα ήμασταν 6)
αν τέλειωσες τη γερμανική σχολή, δε θα εκφέρω άποψη για το 1,8 σου
και αυτή η συζήτηση δεν ενδιαφέρει κανέναν αλλο
Pitsadoros
31-03-2006, 11:24
ontws exeis dikio.psilodiaferei to sistima kseskartarismatos apo uni se uni.alla gia monaxo k niremvergi kserw giati filoi mo exoun mpei xwris NC.sto berolino einai poli paraksenoi pantws.aperripsan kati aitiseis gia metagrafi pou ekana gia panilthious logous.sta diala.
enitharmon
31-03-2006, 14:12
πες σχολή και τους λόγους να σε πω
αν είσαι ιατρική τότε το Βερολίνο διώχνει φοιτητές δε δέχεται :| το Charite δεν έχει ούτε λεφτά για γάλα (που λέει ο λόγος)
ποιο πανεπιστήμιο σε απέριψε;
Pitsadoros
31-03-2006, 15:51
iatriki re k to humboldt k to tu. trito etos imouna re pousti me perasmeno physikum giati na mi me paroun diladi ta mounia?
enitharmon
31-03-2006, 18:16
γιατί μάλλον no money
έπεσες σε λάθος εποχή
αν δεν έχεις προσωπικούς λόγους να ανέβεις Βερολίνο, μείνε Μόναχο, από σπουδές είναι πιο καλά (αν και μπορώ να το καταλάβω αν θες να φύγεις από τους βλάχους :ρ )
Pitsadoros
31-03-2006, 18:26
POIOS SOU PE OTI EIMAI MONAXO??? :rsad: :rsad:
enitharmon
01-04-2006, 10:34
όλο για Μόναχο μιλάς αφού
επίσης η ιατρική στο Βερολίνο είναι μία, συνεργασία μεταξύ των τριων πανεπιστημίων
Dragonlord
04-04-2006, 17:35
Για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα των ελληνικών πανεπιστημίων είναι ότι δεν υπάρχει έλεγχος στους καθηγητές.. είναι μια απέραντη κλίκα που κάνει ό,τι γουστάρει. Όταν κάποιος κόβει το 90%, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και φταίει ο ίδιος και όχι οι φοιτητές. Αλλά φυσικά κανείς δεν τον αγγίζει. Το αποτέλεσμα είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια να είναι πολύ πιο δύσκολα από τα ξένα, όμως αυτό κυρίως επειδή ο κάθε καθηγητής βγάζει το κόμπλεξ του και ζητάει τα άπειρα (και κατά 99% άχρηστα). Το να σου δίνει πχ καθηγητής 2 τεράστια βιβλία και να σου λέει "πάντως δε ρωτάω από εδώ αλλά από τις σημειώσεις" μόνο σε πανεπιστήμιο-μπουρδέλο μπορεί να γίνει. Επίσης, όπως είπε και το HAVOC, δείτε απλά τι έχουν καταφέρει οι επιστήμονες του εξωτερικού και τι οι έλληνες. Δεν είναι το μόνο κριτήριο αλλά του πούστη,
Για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα των ελληνικών πανεπιστημίων είναι ότι δεν υπάρχει έλεγχος στους καθηγητές.. είναι μια απέραντη κλίκα που κάνει ό,τι γουστάρει. Όταν κάποιος κόβει το 90%, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και φταίει ο ίδιος και όχι οι φοιτητές. Αλλά φυσικά κανείς δεν τον αγγίζει. Το αποτέλεσμα είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια να είναι πολύ πιο δύσκολα από τα ξένα, όμως αυτό κυρίως επειδή ο κάθε καθηγητής βγάζει το κόμπλεξ του και ζητάει τα άπειρα (και κατά 99% άχρηστα). Το να σου δίνει πχ καθηγητής 2 τεράστια βιβλία και να σου λέει "πάντως δε ρωτάω από εδώ αλλά από τις σημειώσεις" μόνο σε πανεπιστήμιο-μπουρδέλο μπορεί να γίνει. Επίσης, όπως είπε και το HAVOC, δείτε απλά τι έχουν καταφέρει οι επιστήμονες του εξωτερικού και τι οι έλληνες. Δεν είναι το μόνο κριτήριο αλλά του πούστη,
Ενώ ψιλοσυμφωνώ με αυτά που λες, αυτό που έχω παρατηρήσει (τουλάχιστον στη δικιά μου σχολή) είναι ότι υπάρχει μια άσχημη αλληλεπίδραση μεταξύ των καθηγητών και των φοιτιτών με αποτέλεσμα να τα παίρνει όλα η μπάλα. Δημιουργούνται πολλοί μύθοι όσον αφορά τους καθηγητές, τα θέματα, τη διόρθωση κ.λ.π. οι οποίοι μόνο κακό κάνουν. Και στη δική μου σχολή υπάρχουν άπειροι τέτοιοι μύθοι.
Αυτό που είπες για τα βιβλία είναι λίγο άκυρο. Ο καθηγητής δεν είναι υποχρεωμένος να διδάξει την ύλη κάποιου βιβλίου ενώ είναι υποχρεωμένος να δώσει ένα βιβλίο, απλά για να υπάρχει. Επίσης είναι πολλοί οι οποίοι δεν ακολουθούν συγκεκριμένο βιβλίο για τις παραδόσεις, αλλά παίρνουν λίγα από δω, λίγα από κει. Αυτό δεν είναι καθόλου άσχημο από τη στιγμή που το δηλώνει ότι θα εξετάσει αυτά που παραδίδει κι όχι κάποιο βιβλίο (και να το κάνει φυσικά έτσι? :wink: ). Μαλακία είναι το ότι δεν έχουμε επιλογή να παίρνουμε όποιο βιβλίο γουστάρουμε ή νομίζουμε ότι μας βολεύει, αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία.
Τέλος, οι δημοσιεύσεις και η γενικότερη εργασία του κάθε καθηγητή στον ερευνητικό φυσικά και ΕΙΝΑΙ σπουδαίο κριτήριο, και εκεί είναι που φαίνεται και η ποιότητα του κάθε τμήματος. Και εκεί είναι δυστυχώς που δεν υπάρχει κανένας περιορισμός να σταματήσει τον άλλο από το ξύσιμο και να τον πετάξει έξω από το δημόσιο. Η μαλακία με τους μύθους όμως, που σου έλεγα πιο πάνω, παίρνει ακόμα και τους "καλούς" η μπάλα, ακόμα κι αυτούς που είναι σωστοί στα μαθήματά τους. Μπορεί να είναι σάπια τα ελληνικά παν. σε μερικούς τομείς, αλλά είναι και η γαμημένη νοοτροπία που όλοι έχουμε κατα καιρούς και κάνει τα πράγματα χειρότερα.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.