View Full Version : Na idrithoun mi kratika panepistimia?
katwrimos
21-01-2006, 17:56
Ego den sas leo ti psifizo :D
Σε αντίστοιχο θέμα, στο φόρουμ της σχολής μου, είχα γράψει αυτό:
Η τριτοβάθμια εκπαίδευση αφορά την επαγγελματική καρριέρα, είναι γνώσεις που δίνονται με την απαίτηση να χρησιμοποιηθούν για την προσφορά στο κοινωνικό σύνολο μέσω της εργασίας. Ως εκ τούτου, οι γνώσεις που παρέχονται πρέπει να είναι τέτοιες ώστε να συμβαδίζουν με τις πραγματικές απαιτήσεις σε περιβάλλοντα εργασίας.
Επ'αυτού, σε πολλούς κλάδους, συμπεριλαμβανομένου και του κλάδου της Πληροφορικής, οι παρεχόμενες γνώσεις στην ανώτατη τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν είναι ικανές να καλύψουν τις ανάγκες σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Όπως μπορούν να σας ενημερώσουν παλαιοί απόφοιτοι της σχολής μας (και, προσωπικά, μπορώ να ξέρω πως το ίδιο ισχύει για τους μηχανικούς, ιδίως στην χημική μηχανική και πολιτική μηχανική), οι επιχειρήσεις αναγκάζονται να εκπαιδεύσουν επιπρόσθετα τους νεοπροσληφθέντες, καθώς, παρά τα όποια πιστοποιητικά, δεν έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις. Επίσης, είναι διαρκώς μειωμένες οι δουλειές για τις οποίες απαιτείται μόνο η αποφοίτηση από κάποιον προπτυχιακό κύκλο σπουδών.
Συνεπώς, επί του παρόντος τα ελληνικά Πανεπιστήμια αποτυγχάνουν σε έναν βασικό σκοπό τους και δεν προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο με τον τρόπο που θα έπρεπε. Οι γνώσεις που παρέχονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση πρέπει να συμβαδίζουν με τις ανάγκες της αγοράς και της κοινωνίας, ώστε να μην αναγκάζεται ο εργαζόμενος να επανεκπεδεύεται παρά την απόκτηση πτυχίου.
Όσον αφορά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, θεωρώ πως αν ένας ιδιώτης νομίζει πως μπορεί να προσφέρει κοινωνικό έργο με μία τέτοια επιχειρηματική δραστηριότητα, θα έπρεπε να είναι ελεύθερος να το κάνει. Πέρα όμως από τέτοια ιδεολογήματα, υπάρχουν πρακτικά πλεονεκτήματα στην απελευθερωποίηση της αντίστοιχης αγοράς. Δημιουργείται ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον, το οποίο αποτελεί κινητήριο δύναμη για την πρόοδο του κλάδου, κατ'επέκταση ανεβάζει τη ποιότητα των προσφερόμενων υπηρεσιών. Επιπροσθέτως, καθώς το επιχειρηματικό ευ ζειν του ιδιωτικού Πανεπιστημίου χρειάζεται πετυχημένους απόφοιτους, οι παρεχόμενες γνώσεις συμβαδίζουν με τις απαιτήσεις της αγοράς και της κοινωνίας, δηλαδή ο απόφοιτος είναι πολύ πιο χρήσιμος στο κοινωνικό σύνολο.
Ιδιαίτερη βάση, βεβαίως, πρέπει να δωθεί ώστε να μην γίνονται διακρίσεις βασισμένες στις οικονομικές δυνατότητες, δηλαδή να υπάρχει η αντίστοιχη κρατική μέριμνα που επιχορηγεί τις σπουδές αυτών που διαφορετικώς το οικονομικό πρόβλημα θα στεκόταν εμπόδιο.
Ως εκ τούτου, ελλείψει μίας ενιαίας στρατηγικής κοινωνικής πρόνοιας στην Ελλάδα, είμαι αντίθετος στην απελευθέρωση της αγοράς στο παρών χρονικό διάστημα, διότι δεν υπάρχουν οι απαιτούμενες προϋποθέσεις για την ομαλή λειτουργία τους. Σε πρώτο βήμα πρέπει να υπάρξουν τα οικονομικά περιθώρεια για τέτοιες, ουσιώδεις (σε αντίθεση με την παρούσα, αστεία, επιχορήγηση των 1000 ευρώ) επιχορηγήσεις, προτού έρθουμε στην σταδιακή απελευθέρωση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Carcass_
21-01-2006, 21:58
Exeis teleiws lathos apopsh peri panepisthmiou mallon.
Sto panepisthmio perneis " themeliwdhs gnwseis " kai profanws otan vgeis sthn agora tha prepei na se ekpaideusei kapoios parapanw , mias kai to antikeimeno sou ( opoiodhpote ) ekselisete sunexws pera ths didaskalias tou panepisthmiou. Ta perissotera panepisthmia sthn Eurwph exoun sxedon to idio programma spoudwn sto proptuxiako tous epipedo, eite auto einai to Imperial eite ena TEI sthn Kavala ( idio gia kathe agnwstiko antikeimeno ).
Opote ofeilei enas ergodoths, apo thn stigmh pou tha doulepseis gia auton, na sou dwsei peraiterw gnwseis tis opoies den didaskese sto panepisthmio ( eite einai kratiko eite einai idiwtiko ) mias kai auta pou tha matheis den anoikoun stis " themeliwdeis gnwseis " pou anefera prin. Kapote , xreiazosouna mono na teleiwseis to lukeio gia na doulepseis. Twra auto den isxuei. H diafora dhmosiou kai idiwtikou panepisthmiou den einai toso sto programma spoudwn tou oso sthn xrhmatodothsh kai diaxhrhsh.
Kai gia na ferw kai sugkekrimeno paradeigma, sthn sxolh mou kanoume oute ligo oute polu thn diplasia ulh apo auth pou kanoun sto antistoixo tmhma tou imperial, me perissotera advanced mathematics klp kathws epishs kai ta 3plasia ergasthria alla par;ola auta to imperial thewreite to 3 kalutero panepisthmio sthn Eurwph ( sxedon se ola ta tmhmata tou ). Poia h diafora ? Kaluterh organwsh , polu megaluterh xrhmatodothsh gia projects klp. H gnwsh me thn opoia tha vgei enas Ellhnas apo to tmhma mou tha einai polu perissoterh apo kapoion tou imperial alla pali den tha aporofithei sthn agora ergasias vash autwn pou les.
An thes na matheis kati sugkekrimeno gia na doulepseis se mia epixeirhsh, tote profanws den pas sto panepisthmio alla se ena idiwtiko iek ( h otidhpote allo ) to opoio to exei sthsei o omilos h h idia epixeirhsh.
Genikotera, den eimai uper twn idiwtikwn panepisthmiwn, dioti pisteuw oti thn ( swsth ) diaxhrhsh tou xrhmatos prepei na thn kanei to idio to panepisthmio ( to opoio sthn Ellada den einai autonomo se auton ton tomea plhrws ) kai fusika na pernei ena gennaio pososto apo ton AEP kai oxi to geloio 20% apo to sunoliko 3,1% pou paei se olh thn paideia, pou pernei shmera, thn idia stigmh pou h Oukrania dinei toulaxiston 5% sthn paideia ths.
Eidika apo thn stigmh pou h Ellada einai h xwra me to mikrotero pososto AEP gia thn paideia, to erwthma den tha eprepe na einai ta idiwtika panepisthmia alla giati oi guftoi kai tou Pasok kai ths ND sunexizoun na meiwnoun to pososto auto.
Kata ta alla, kuriws me ton mistho tou Ellhna shmera kai to posa zhtane ta idiwtika panepisthmia kai apo thn stigmh pou plhrwnouma ta kratika meso tou forou, den vriskw logo thn dhmiourgia idiwtikwn panepisthmiwn, mias kai den prosferoun tpt parapanw apo ta kratika. Kuriws otan h pleiopshfia twn panepisthmiwn sthn Eurwph se oles tis xwres ektos Agglias kai Austrias einai kratika kai pane mia xara ( oute mh kratika oute idiotika ta opoia sunolika pianoun thn meiopshfia me eksairesh thn Agglia kuriws alla kai se ligo kairo kai thn Germania ).
Otan gamas epi xronia ton kratiko tomea kai ton gonatizeis , sigoura h lush den einai na pas ston idiotiko , apla stamatas na gamas ton kratiko kai ton anavathmizeis.
Telos, ena kako pou emfanizete sta idiwtika panepisthmia ( oxi se ola alla se arketa ) einai oti h gnwsh ( h themeliwdhs ) pou perneis exei sugkekrimena kateuthinsh gia na ekshphrethsei tis epixeirhseis pou xrhmatodotoun to panepisthmio. Etsi kuriws douleue kai to Amerikaniko susthma pro dekaetiwn mexri pou eidane oti auto odhgouse se mazikh anergia , mias kai den mporeis ousiastika na exeis theseis ergasias gia 100ades ofthalmiatrous tou deksiou matiou pou tha vgalei mia sxolh.
pitchfork
22-01-2006, 03:04
Δεν καταλαβαίνω το β.
Πως δεν θα δίνονται δίδακτρα?
Από που θα πληρώνονται τα μη κρατικά πανεπιστήμια?
Neue regel
22-01-2006, 03:35
Απ'τους φοιτητές ίσως?
freak brother
22-01-2006, 06:15
auto den rwtaei o pitch?
Carcass_
22-01-2006, 06:20
Nai , auto exei shmasia , mias kai arketa megala panepisthmia sthn Agglia pernoun foithtes vash kuriws ths koinwnikhs/oikonomikhs tous katatakshs... goustarw paideia.
enitharmon
22-01-2006, 15:39
Kuriws otan h pleiopshfia twn panepisthmiwn sthn Eurwph se oles tis xwres ektos Agglias kai Austrias einai kratika kai pane mia xara ( oute mh kratika oute idiotika ta opoia sunolika pianoun thn meiopshfia me eksairesh thn Agglia kuriws alla kai se ligo kairo kai thn Germania ).
Otan gamas epi xronia ton kratiko tomea kai ton gonatizeis , sigoura h lush den einai na pas ston idiotiko , apla stamatas na gamas ton kratiko kai ton anavathmizeis.
εδώ δεν πολυκατάλαβα τι εννοείς (κυρίως για τα γερμανικά)
τα Γερμανικά είναι κρατικά, αλλά με τόσα οικονομικά προβλήματα που τα δίδακτρα είναι κοντά (και σε πολλά ήδη πληρώνουν). Κατά τα άλλα είναι αυτόνομα.
freak brother
22-01-2006, 16:21
Ναι και χωρίς όρους.
enitharmon
22-01-2006, 16:31
χμου
ποιος θα ελέγχει τι ύλη θα διδάσκεται;
χμου
ποιος θα ελέγχει τι ύλη θα διδάσκεται;
Οι πραγματικές απαιτήσεις του αντίστοιχου επαγγελματικού τομέα.
Προφανώς και θα πρέπει να θεσπιστεί κάποιο κρατικό όργανο ελέγχου.
freak brother
22-01-2006, 17:31
sthn agglia sola ta panepistimio plhrwneis analoga me thn forologikh dhlwsh twn goniwn sou.. o ftwxos px den plhrwnei tpt , o plousios plhrwnei ena polu logiko poso tis taxews twn 1000 lirwn to xrono.
Oi egkatastaseis einai sta perissotera toulaxiston panepistimia ypersygxrones kai h organwsh foverh.
Τα πανεπιστήμια πληρώνονται κανονικά για όλους τους φοιτητές.
Αν η φορολογική σου δήλωση είναι χαμηλή τότε τα δίδακτρα σου
τα πληρώνει το DFEE το οποίο είναι όργανο της ΕΕ.
Επίσης, οι υπήκοοι της ΕΕ χρεώνονται ως Home Students και
πληρώνουν γύρω στις 1000 λίρες. Οι υπόλοιποι πληρώνουν έως
3-4 φορές παραπάνω.
Πληροφοριακά αυτά.
daydreamer
22-01-2006, 17:55
Γιατί ακριβώς θεωρείτε ότι τα πανεπιστήμια θα πρέπει να παράγουν εργαζομένους;
Γιατί ακριβώς θεωρείτε ότι τα πανεπιστήμια θα πρέπει να παράγουν εργαζομένους;
Πρέπει να παράγουν επαγγελματίες. Αυτή είναι η φύση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Για τις γενικές γνώσεις που χρειάζεται κανείς για την προσωπική του ανάπτυξη υπάρχει η πρωτοβάθμια κι η δευτεροβάθμια.
Αν θέλω να ασχοληθώ με την ψυχολογία για καθαρά προσωπικό ενδιαφέρον, δε χρειάζομαι να το σπουδάσω. Αυτός που σπουδάζει ψυχολογία, απ'την άλλη, αργότερα θα ασκεί αντίστοιχο επάγγελμα.
freak brother
22-01-2006, 18:06
Γιατί ακριβώς θεωρείτε ότι τα πανεπιστήμια θα πρέπει να παράγουν εργαζομένους;
giati se exidikevoun se kati den einai gia na sou anoixoun to myalo. auto prepei na to kaneis monos sou :p
katwrimos
22-01-2006, 19:36
Γιατί ακριβώς θεωρείτε ότι τα πανεπιστήμια θα πρέπει να παράγουν εργαζομένους;
Πρέπει να παράγουν επαγγελματίες. Αυτή είναι η φύση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Για τις γενικές γνώσεις που χρειάζεται κανείς για την προσωπική του ανάπτυξη υπάρχει η πρωτοβάθμια κι η δευτεροβάθμια.
Αν θέλω να ασχοληθώ με την ψυχολογία για καθαρά προσωπικό ενδιαφέρον, δε χρειάζομαι να το σπουδάσω. Αυτός που σπουδάζει ψυχολογία, απ'την άλλη, αργότερα θα ασκεί αντίστοιχο επάγγελμα.
Signomi alla den mporeis na theoreis oti afto pou (isos) isxiei ston klado sou isxiei gia olles tis epistimes. Yparxoun kladoi pou OFEILOUN na adiaforoun gia tis apaitiseis tis agoras, opos px oi farmakopioi pou asxolountai me tin ereuna (giati i agora tha tous odigouse stin ereuna gia kallintika pou einai pio kerdofora kai oxi gia farmaka).
Signomi alla den mporeis na theoreis oti afto pou (isos) isxiei ston klado sou isxiei gia olles tis epistimes. Yparxoun kladoi pou OFEILOUN na adiaforoun gia tis apaitiseis tis agoras, opos px oi farmakopioi pou asxolountai me tin ereuna (giati i agora tha tous odigouse stin ereuna gia kallintika pou einai pio kerdofora kai oxi gia farmaka).
Αυτό που αναφέρεις ως παράδειγμα είναι μάλλον άσχετο με όσα λέω. Αναφέρεσαι στη μετέπειτα επιλογή επαγγέλματος σύμφωνα με τις απαιτήσεις του φοιτητή στον μισθό του, ενώ εγώ στις απαιτήσεις των εργοδοτών για τις γνώσεις που χρειάζεται ένας νέος εργαζόμενος τους.
Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, έστω πως δημιουργώ μία επιχείρηση που ασχολείται με τη μηχανογράφιση. Χρειάζομαι αναλυτές συστημάτων και προγραμματιστές. Αν έρθει ένα άτομο που είναι απόφοιτος της σχολής μου για την πρώτη θέση, αν έχει παρακολουθήσει τα αντίστοιχα μαθήματα, μπορώ να τον προσλάβω. Αν έρθει για τη δεύτερη θέση, το πτυχίο του μου είναι άχρηστο, γιατί ναι μεν ξέρει τη θεωρία του προγραμματισμού αλλά δεν έχει τη παραμικρή ιδέα για τα εργαλεία που χρησιμοποιούμε στην επιχείρηση μου (π.χ. Visual Studio). Θα πρέπει είτε να τον εκπαιδεύσω, είτε να παιδευτεί μόνος του και να πάρει κάποιο επιπλέον πιστοποιητικό (ECDL και τα σχετικά) για να τον προσλάβω. Δηλ. το πτυχίο του θα μπορούσε κάλλιστα να το έχει για να τυλίγει σουβλάκια.
Στην Ελλάδα, ο προπτυχιακός κύκλος των Πανεπιστημίων ρυθμίζεται σύμφωνα με τις απαιτήσεις των ίδιων για τα μεταπτυχιακά και τα ερευνητικά τους, με αποτέλεσμα στην αγορά εργασίας να είναι άχρηστα ως πιστοποίηση γνώσεων.
Carcass_
22-01-2006, 20:37
Osoi thelete na plhrwnete didaktra, apla travate ekswteriko. Den katalavainw giati oloi mas tha prepei na plhrwnoume epeidh apla esas sas periseuoun.
Epishs , osoi thelete auto pou leei o Deggial, travate se kapoio Iek. Den katalavainw giati prepei na upovathmistei to programma spoudwn tou panepisthmiou, wste na vgazei ergates. Kai prin pate na apanthsete uperaspizomenoi to oti thelete na ginete, opws eipa to proptuxiako programma spoudwn sthn pleiopshfia tou sthn Eurwph einai to idio.
Pantws osoi uposthrizete auth thn apopsh, mporeite na parathesete polu apla kai omorfa ta epixeirhmata sas , dioti mexri twra den peithoun.
Pio sugkekrimena, Deggial les oti thes idiwtiko panepisthmio gia pio sugkekrimenh kat/sh ston epagglmatiko tomea, omws to proptuxiako programma spoudwn enos idiwtikou panepisthmiou den einai diaforetiko ( sthn suntriptikh pleiopshfia ) apo ta kratika panepisthmia. Mhpws telika se endiefere kapoio sugkekrimeno IEK ( auta douleuoun AKRIVWS sthn logikh pou esu thes ) kai dialekses lathos sxolh telika ?
Jimid, afou to plhrwnw meso forwn to panepisthmio, giati na to plhrwnw kai se didaktra ( enw to kanw hdh ? ). Mallon den exete katalavei thn diafora sto thema diaxhrhshs kai plhrwmhs, etsi den einai ?
Dioti mexri stigmhs kaneis den exei milhsei gia ta pleonekthmata ths ousiwdhs diaforas metaksu kratikwn kai idiwtikwn panepisthmiwn ( oxi iek, panepisthmiwn e ) kai mias kai to proptuxiako programma spoudwn einai to idio, den katalavainw ti akrivws zhtate apo ena idiwtiko panepisthmio.
Prosoxh stis apanthseis sas osoi den exete spoudasei se kratiko panepisthmio, sunithws petate arketes malakies ( logiko, an exeis apopsh gia kati pou den ksereis , h pithanothta teinei sto na peis malakia ).
Δεν είναι το προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών ίδιο σε όλη την Ευρώπη. Υπάρχει η αγγλοσαξονική σχολή, όπου δίνεται βάση στις πρακτικές εφαρμογές. Η διδασκαλία στα δικά μας Πανεπιστήμια γίνεται πιο κοντά στο γερμανικό σύστημα, όπου δίνεται βάση στην εμπέδωση της θεωρίας. Όποιος έχει διαβάσει ξένη βιβλιογραφια απ'το προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών μπορεί εύκολα να καταλάβει τη διαφορά στον τρόπο διδασκαλίας και τις παροχούμενες γνώσεις.
Τα ΙΕΚ παρέχουν ένα τρομερά υποβαθμισμένο πεδίο γνώσης που περιορίζει το επαγγελματικό αντικείμενο στις ασχολίες των ιεραρχικώς κατώτερων θέσεων εργασίας, χωρίς ιδιαίτερες επαγγελματικές προοπτικές και σχεδόν άχρηστες γνώσεις για τον ερευνητικό τομέα.
Το Πανεπιστήμιο πρέπει να δημιουργεί επαγγελματίες, όπως έγραψα, όχι εργάτες όπως τους εννοείς. Να παρέχει τέτοια γνώση ώστε να μπορεί κανείς, μέσα στο πρόγραμμα σπουδών, να εξειδικευτεί ώστε να είναι χρήσιμος σε ένα επαγγελματικό περιβάλλον, συμπεριλαμβανομένων υψηλών θέσεων σε μία επιχείρηση ή ερευνητικών θέσεων. Όχι να χρειάζεται έπειτα να παιδεύσαι με επιπλέον εκπαίδευση και επιπλέον πιστοποιήσεις για την ικανότητα σου.
freak brother
22-01-2006, 21:40
auto peri iek gia poious kladous to ennoeis? giati px gia ton klado ths grafistikhs kai genika sxediou kai texnwn to 90% twn ergazomenwn sauton ton tomea exoun teleiwsei iek kai o to antistoixo dhmosio tei pou akoma kai oi kathhghtes tou paradexontai oti einai teleiws gtp.
daydreamer
22-01-2006, 22:42
Γιατί ακριβώς θεωρείτε ότι τα πανεπιστήμια θα πρέπει να παράγουν εργαζομένους;
Πρέπει να παράγουν επαγγελματίες. Αυτή είναι η φύση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Για τις γενικές γνώσεις που χρειάζεται κανείς για την προσωπική του ανάπτυξη υπάρχει η πρωτοβάθμια κι η δευτεροβάθμια.
Αν θέλω να ασχοληθώ με την ψυχολογία για καθαρά προσωπικό ενδιαφέρον, δε χρειάζομαι να το σπουδάσω. Αυτός που σπουδάζει ψυχολογία, απ'την άλλη, αργότερα θα ασκεί αντίστοιχο επάγγελμα.
Δεν συμφωνώ. [και δυστυχώς ελέω εξεταστικής δεν έχω και τον απαραίτητο χρόνο για online debates] Θεωρώ πως τα πανεπιστήμια πρέπει πρωτίστως να βοηθάνε τον φοιτητή στην εμβάθυνση του εκάστοτε αντικειμένου (επιστήμης) και δευτερευόντως να ασχολούνται με το ποιό αντίκρυσμα θα έχουν οι συγκεκριμένες γνώσεις του στην αγορά εργασίας.
Και on topic να πω πως μέσα σε σωστά πλαίσια είμαι υπέρ της δημιουργίας μη κρατικών πανεπιστημίων. Στα πλαίσια αυτά περιλαμβάνεται η αναβάθμιση των κρατικών και ο αυστηρός έλεγχος των μη-κρατικών. [και όπως είπα λόγω εξεταστικής δεν μπορώ να γράψω περισσότερα ahora]
Daydreamer: Fysika kai h tritovathmia ekpaideusi tha eprepe na leitourgei sumfwna thn agora ergasias. H akoma pio omorfa, me tin omali kai armoniki aporrofisi tou kathe apofoitou stin anagki tis koinwnias tin opoia mporei o apofoitos na kalupsei, exontas tis dunatotites alla kai tis gnwseis apo to panepistimio.
Kata ta alla, pragmatika den mporw ki egw na katalavw ti uper mporei na vrei kapoios sta idiwtika panepistimia. Diavasa olo to thread kai den vrika peistiko epixeirima.
An egw ta skasw kai spoudasw se idiotiko Agglia kai skasw miti Ellada tha vrw douleia diladi? Tha ginei to idio an ta skasw se ena idiotiko Italia, Elvetia h opoudipote allou? Apo proswpiki (emmesi) empeiria, nomizw pws auto de ginetai se kamia periptwsi. Mi geliomaste, poios vrike douleia (eppagelmatiki, se kali epixirisi, i se ereunitiko tomea opws apaitei o deggial) me enan aplo proptuxiako kuklo spoudwn se idiotiko panepistimio?
Kai fysika to olo topic einai polu periorismeno oson afora ta "antikeimena" twn idiotikwn panepistimiwn. Aforoun kiriws texnokratika epaggelmata, me antistoixi aporrofisi apo etairies - epixiriseis. Mporei na isxuristei kaneis oti i simerini morfi twn kratikwn panepistimiwn den eparkoun gia ti swsti morfwsi kai katasrtisi twn aurianwn daskalwn h twn kathigitwn? twn psixologwn? poios tha kathorisei tis anagkes tis agoras, ta plaisia tou proptuxiakou kuklou spoudwn?
Ola auta einai malakies. To provlima egkeitai sto oti olokliri i domi tou ekpaideutikou sustimatos einai sapia. Apo ulikotexniki upodomi, orama gia to mellon, katartisi tou didaktikou prosopikou, ellipsi prosopikou, ellipsi wrimotitas kai sovarotitas. Anti na fwnazoume gi'auta lew gw (kai apeira akomi) kathomaste kai sizitame gia ta kwloidiwtika panepistimia. Les kai ola ta alla einai rodina, kai to mono pou mou leipei einai auto gia na vrw douleia tis prokopis.
Tha skasei diladi to idiwtiko panepistimio kai tha mou ftiaxei ton gamato epitaxinti gia na ginw megalos fysikos. H tha erthei kai tha mou dwsei tin texntiti upodomi gia na asxolithw peiramatika me tous kvantikous upologistes.
Mlkies. Gia na mi xexniomaste, ta fragka einai TERASTIO provlima, kai oloi ma OLOI xeroume oti den prokeitai na dothoun oute epixorigiseis, oute epidotiseis oute tipota. Kapoios anefere ti geloiotita twn 1000 E parapanw san paradeigma. oute 100 to mina den einai. Gamw. Kai perimenoume to kratos na dwsei xrimata gia na spoudasw egw se anoikto panepistimio otan to idio to kratos den kerdizei tipota apo auto? Eimaste sovaro?
Anyway, sorry an egina kourastikos, ennoeitai oti psifizw dagwto kata twn i.p.
freak brother
23-01-2006, 02:38
An egw ta skasw kai spoudasw se idiotiko Agglia kai skasw miti Ellada tha vrw douleia diladi? Tha ginei to idio an ta skasw se ena idiotiko Italia, Elvetia h opoudipote allou? Apo proswpiki (emmesi) empeiria, nomizw pws auto de ginetai se kamia periptwsi. Mi geliomaste, poios vrike douleia (eppagelmatiki, se kali epixirisi, i se ereunitiko tomea opws apaitei o deggial) me enan aplo proptuxiako kuklo spoudwn se idiotiko panepistimio?
h mish ellada
katwrimos
23-01-2006, 02:48
Signomi alla den mporeis na theoreis oti afto pou (isos) isxiei ston klado sou isxiei gia olles tis epistimes. Yparxoun kladoi pou OFEILOUN na adiaforoun gia tis apaitiseis tis agoras, opos px oi farmakopioi pou asxolountai me tin ereuna (giati i agora tha tous odigouse stin ereuna gia kallintika pou einai pio kerdofora kai oxi gia farmaka).
Αυτό που αναφέρεις ως παράδειγμα είναι μάλλον άσχετο με όσα λέω. Αναφέρεσαι στη μετέπειτα επιλογή επαγγέλματος σύμφωνα με τις απαιτήσεις του φοιτητή στον μισθό του, ενώ εγώ στις απαιτήσεις των εργοδοτών για τις γνώσεις που χρειάζεται ένας νέος εργαζόμενος τους.
Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, έστω πως δημιουργώ μία επιχείρηση που ασχολείται με τη μηχανογράφιση. Χρειάζομαι αναλυτές συστημάτων και προγραμματιστές. Αν έρθει ένα άτομο που είναι απόφοιτος της σχολής μου για την πρώτη θέση, αν έχει παρακολουθήσει τα αντίστοιχα μαθήματα, μπορώ να τον προσλάβω. Αν έρθει για τη δεύτερη θέση, το πτυχίο του μου είναι άχρηστο, γιατί ναι μεν ξέρει τη θεωρία του προγραμματισμού αλλά δεν έχει τη παραμικρή ιδέα για τα εργαλεία που χρησιμοποιούμε στην επιχείρηση μου (π.χ. Visual Studio). Θα πρέπει είτε να τον εκπαιδεύσω, είτε να παιδευτεί μόνος του και να πάρει κάποιο επιπλέον πιστοποιητικό (ECDL και τα σχετικά) για να τον προσλάβω. Δηλ. το πτυχίο του θα μπορούσε κάλλιστα να το έχει για να τυλίγει σουβλάκια.
Στην Ελλάδα, ο προπτυχιακός κύκλος των Πανεπιστημίων ρυθμίζεται σύμφωνα με τις απαιτήσεις των ίδιων για τα μεταπτυχιακά και τα ερευνητικά τους, με αποτέλεσμα στην αγορά εργασίας να είναι άχρηστα ως πιστοποίηση γνώσεων.
Sou epanalamvano oti den mporeis na theoreis oti auto pou (isos) isxiei ston tomea sou, isxiei se ollous tous tomeis.
An ta panepistimia prosanatolistoun sto ti einai xrisimo ston ptyxeiouxo otan tha vgei stin agora ergasias, tote tha epelthei marasmos se tomeis opos i iatriki ereuna, i genetiki kai i theoritiki fisiki.
Den exo logo na amfisvitiso osa les gia ton tomea tis pliroforikis, alla den simfoneis oti yparxoun tomeis tis epistimis pou i proteraiotita einai o foititis na emvathynei sti gnosi kai oxi sto poies ptyxes tis gnosis einai xrisimes stin agora?
Gia na sou po ena aplo paradeigma, ena idiotiko panepistimio tha parakinouse tous foitites tis fisikis na asxolithoun lx me ta laser, eno den tha ipirxan idietera kinitra gia na asxolithoun lx me tis maures trypes.
Os ek toutou to panepistimio prepei na exei os antikeimeno na dosei oso to dinaton pliresteres gnoseis. To an aftes oi gnoseis einai xrisimes stin agora ergasias einai defterevon. Sto kato kato oi epixeiriseis exoun lefta na ekpedeusoun to prosopiko tous.
An egw ta skasw kai spoudasw se idiotiko Agglia kai skasw miti Ellada tha vrw douleia diladi? Tha ginei to idio an ta skasw se ena idiotiko Italia, Elvetia h opoudipote allou? Apo proswpiki (emmesi) empeiria, nomizw pws auto de ginetai se kamia periptwsi. Mi geliomaste, poios vrike douleia (eppagelmatiki, se kali epixirisi, i se ereunitiko tomea opws apaitei o deggial) me enan aplo proptuxiako kuklo spoudwn se idiotiko panepistimio?
h mish ellada
tha mou peis ki emena to antikeimeno, ta paenepistimia kai tis theseis stin ellada gia na lusw ki egw to provlima tis zwis mou?
katwrimos
23-01-2006, 03:08
Γιατί ακριβώς θεωρείτε ότι τα πανεπιστήμια θα πρέπει να παράγουν εργαζομένους;
Πρέπει να παράγουν επαγγελματίες. Αυτή είναι η φύση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
afti akrivos i afthaireti antilipsi sou einai i pigi tis diafonias mas. Apo pou ki os pou PREPEI? Poios to leei oti prepei?? To korani?
An esy theleis to panepistimio na se kanei "epagkelmatia", dikaioma sou. Apo pou ki os pou omos tha forologitho ego (pou thelo apo to panepistimio mou na vgo epistimonas kata proto logo kai epagkelmatias kata deftero) gia kati pou tha ofelisei esena kai kapoia etairia?
To noima tis eleftheris agoras einai oti aftos pou apokomizei ta ofeli (stin prokeimeni periptosi i etairia/ergodotis kai o apofoitos/epagelmatias) prepei na epomistei to oikonomiko kostos.
Carcass_
23-01-2006, 05:17
Telika to provlhma sto opoio sumfwnoume oloi einai oti den uparxei sundesh ptuxeiou kai theshs ergasias sthn Ellada. Apla anti na zhthsete na uparksh auth h sundesh , vazete tous eaytous sas sthn logikh na plhrwsete gia kati kalutero.
Deggial, eisai lathos se auto pou les gia to proptuxiako, stis perissoteres sxoles sthn Eurwph to programma spoudwn einai to sxedon to idio ( kai ekana tn sugkrish kuriws agglosaksonikou susthmatos ), exw katsei kai exw dei tous susxetismous kai uparsei elaxisth apoklhsh ( milwntas gia thn pleiopshfia ).
Kai epishs, h ekpaideush tou ergazomenou apo thn epixeirhsh ginete pagkosmios, afou vgainoun apo to panepisthmio mias kai h gnwsh sto panepisthmio einai themeliwdhs kai oxi eksidikeumenh. Elaxista ews kanena panepisthmio den se eksidikeuoun se ena antikeimeno ( kai allo h eksidikeush, allo mia kateuthinsh ). H eksidikeush erxete sto metaptuxiako kai auth oxi apoluta. Ta megalutera panepisthmia tou kosmou douleuoun etsi, den einai kati kainourgio, mporeite polu apla na mpeite sta proptuxiaka px tou Harvard kai na deite apo monoi sas. H koitaxte ola ta proptuxiaka twn megaluterwn amerikanikwn kai agglikwn kai germanikwn panepisthmiwn, kanena proptuxiako programma den se vgazei eppagelmatia. Telos. Den einai apopsh mou, einai h aplh pragmatikothta tou proptuxiakou, prwta pernas apo thn themeliwdh vash kai meta pas sthn eksidikeush.
Tespa, varethika dioti epanalamvanomai plhrws.
To provlhma einai oti ptuxeio =/= epaggelmatika dikaiwmata ( nai, oh my, sumvainei kai sto ekswteriko alliws den tha uphrxan oute master oute dipla ptuxeia oute tpt kai mhn pei kaneis oti ginontai eppagelmaties me to ptuxeio , hmarton ). Kai egw sumfwnw oti prepei na uparxei auth h sundesh, alla hmarton, einai malakia to na zhthsw na plhrwnw ena idiwtiko panepisthmio ( enw forologoume gia to kratiko ) anti na zhthsw apla na anaptuxthei auth h xwra kai na anaptuxthoun analoges theseis ergasias me agnwstiko antikeimeno kai px na mhn xreiazete osoi vgainoun apo sxolh plhroforikhs na prepei na ginontai mono kathightes.
Kai fusika sumferei ena kratos na stelnei ta paidia tou sto metaptuxiako. Alliws ta dedomena ths anergias tha eixan diaforetika megista apo oti twra.
Kai einai logikotato na se plhrwnei o ergodoths wste na matheis thn douleia. vlepe themeliwdeis gnwseis. H episthmh kai texnologia perpataei me trelous ruthmous kai den eina dunaton apo thn mia stigmh sthn allh na didaskontai sto panepisthmio. Poso mallon na didaskete h eksidikeush mias etairias se enan polu mikro tomea...poso tragiko mporei na akoustei e...
Telika auto pou thelei o laos einai na plhrwnei ena idruma gia na ton eksidikeusei se kati, na mhn parei gnwseis kai afou ta skasei kala na paei na doulepsei gia kapoion allon...pwned hahahaha.
Τα πανεπιστήμια πληρώνονται κανονικά για όλους τους φοιτητές.
Αν η φορολογική σου δήλωση είναι χαμηλή τότε τα δίδακτρα σου
τα πληρώνει το DFEE το οποίο είναι όργανο της ΕΕ.
Επίσης, οι υπήκοοι της ΕΕ χρεώνονται ως Home Students και
πληρώνουν γύρω στις 1000 λίρες. Οι υπόλοιποι πληρώνουν έως
3-4 φορές παραπάνω.
Πληροφοριακά αυτά.
File, ayto alla3e nomizw
An egw ta skasw kai spoudasw se idiotiko Agglia kai skasw miti Ellada tha vrw douleia diladi? Tha ginei to idio an ta skasw se ena idiotiko Italia, Elvetia h opoudipote allou? Apo proswpiki (emmesi) empeiria, nomizw pws auto de ginetai se kamia periptwsi. Mi geliomaste, poios vrike douleia (eppagelmatiki, se kali epixirisi, i se ereunitiko tomea opws apaitei o deggial) me enan aplo proptuxiako kuklo spoudwn se idiotiko panepistimio?
h mish ellada
respect ston freak bro. Epishs quoted file, didaktra != idiwtiko kai to gegonos oti evgales kati (apo kapoy kala ennoeitai) se 3 xronia (anti gia 13) metraei gia polloys ma para polloys ergodotes ...
Kai egw sumfwnw oti prepei na uparxei auth h sundesh, alla hmarton, einai malakia to na zhthsw na plhrwnw ena idiwtiko panepisthmio ( enw forologoume gia to kratiko ) anti na zhthsw apla na anaptuxthei auth h xwra kai na anaptuxthoun analoges theseis ergasias me agnwstiko antikeimeno kai px na mhn xreiazete osoi vgainoun apo sxolh plhroforikhs na prepei na ginontai mono kathightes.
Kai fusika sumferei ena kratos na stelnei ta paidia tou sto metaptuxiako. Alliws ta dedomena ths anergias tha eixan diaforetika megista apo oti twra.
Kai einai logikotato na se plhrwnei o ergodoths wste na matheis thn douleia. vlepe themeliwdeis gnwseis. H episthmh kai texnologia perpataei me trelous ruthmous kai den eina dunaton apo thn mia stigmh sthn allh na didaskontai sto panepisthmio. Poso mallon na didaskete h eksidikeush mias etairias se enan polu mikro tomea...poso tragiko mporei na akoustei e...
Telika auto pou thelei o laos einai na plhrwnei ena idruma gia na ton eksidikeusei se kati, na mhn parei gnwseis kai afou ta skasei kala na paei na doulepsei gia kapoion allon...pwned hahahaha.
Ta bold soy einai akyra.
Nai alla mono an i eisagogi ton ipopsifion ginetai meso ton panelinion
To oikonomiko einai asxeto allah eisagwgh prepei na ginetai me toys idioys oroys gia oloys
Τα πανεπιστήμια πληρώνονται κανονικά για όλους τους φοιτητές.
Αν η φορολογική σου δήλωση είναι χαμηλή τότε τα δίδακτρα σου
τα πληρώνει το DFEE το οποίο είναι όργανο της ΕΕ.
Επίσης, οι υπήκοοι της ΕΕ χρεώνονται ως Home Students και
πληρώνουν γύρω στις 1000 λίρες. Οι υπόλοιποι πληρώνουν έως
3-4 φορές παραπάνω.
Πληροφοριακά αυτά.
File, ayto alla3e nomizw
Αυτά που είπα ίσχυαν μέχριν πριν 2 χρόνια σίγουρα.
Αν άλλαξε κάτι από τότε... πάσο.
PainOfSalvation
23-01-2006, 13:36
An egw ta skasw kai spoudasw se idiotiko Agglia kai skasw miti Ellada tha vrw douleia diladi? Tha ginei to idio an ta skasw se ena idiotiko Italia, Elvetia h opoudipote allou? Apo proswpiki (emmesi) empeiria, nomizw pws auto de ginetai se kamia periptwsi. Mi geliomaste, poios vrike douleia (eppagelmatiki, se kali epixirisi, i se ereunitiko tomea opws apaitei o deggial) me enan aplo proptuxiako kuklo spoudwn se idiotiko panepistimio?
egw....kai otan vrika douleia i etaireia pou mou prosfere 8esh mou plirose kai MSc...kai den hmoun kan agglia...hmoun edw se ypoti8emeno "Ergasthrio Eley8erwn Spoudwn" pou edine aggliko ptyxio....
syn tis allis...exw hdh protash sta xeria mou gia ereunitiko tomea....
Vlepw oti kolissate oloi sto oti eipa gia to an mporei kapoios na vrei douleia meta stin elladitsa (KALH douleia) me enan aplo proptuxiako kuklo spoudwn.
1on Ap'olo to keimeno, mono auto itan simantiko diladi? ola ta upoloipa tupou upodomes, sudesi panepistimiou-ergasias, ta egrapsa gia na zestanw ta xeria mou.
2on Eleos, poion koroideuoume? den amfivallw oti mporei kapoios na vrei douleia apo mia tetoia katasasi, mexri kai se ereunitiko tomea pou anefere kapoios parapanw. Auti einai i pliopsifia omwS? Douleuomaste kanonika?Diladi oti gewponoi, pliroforikarioi, tilepikinwniakoi, epistimones, automatistes ktl douleuoune me ena aplo ptuxio? Ti lete re? Ta pragmata einai apla. An bgalw to TEI pliroforikis tha doulepsw stin intracom me to vasiko mistho. An exw bgalei to antoisoixw AEI kai skasw muti me ena master apo agglia, tha vgazw ta diplasia giati tha doulevw se polu kaluteri kai apaititikoteri thesi. Ton endiameso ti ton xreiazetai i intracom? afou den tha kanei kati parapanw apo ton apofoito TEI gia na plirwnetai parapanw.
3on Auto me tis themeliwdeis gnwseis kai tin exidikeusi einai polu simantiko. Otan mpainei kapoios se mia kali sxoli pliroforikis, mpainei gia na mathei to antikeimeno prwtistws. Oxi gia na exidikeutei gia 3 xronakia kai na vgei na doulepsei se mia etairia pou tha exei upodeixei mexri kai to programma spoudwn.Ti tha pei na enarmonistei to programma spoudwn me tis apaitiseis tis agoras kai twn etairiwn? Simainei oti egw pou thelw na paw na doulepw sto asteroskopio athinwn de tha kanw hlektromagnitismo, kbantiki h statistiki mixaniki sto panepistimio para mono astrofysiki. Giati mono auto mou xreiazetai. Mes tin kaula.
4on Goustarw pou kaneis upostiriktis twn idiwtikwn panepistimiwn den anaferetai sta fragka. Les kai einai to teleutaio re pou tha eprepe na mas apasxolei. Afou ta exete ta gamimena, giati den pate na spoudasete exw kai mas prizete ki emas? (Kourastika mono pou to skeftika na anaferthw stis sunepeies tis dimiourgias i.p gia olous tous upoloipous pou de tha mporoun na foitoun ekei)
PainOfSalvation
23-01-2006, 14:01
... An bgalw to TEI pliroforikis tha doulepsw stin intracom me to vasiko mistho. An exw bgalei to antoisoixw AEI kai skasw muti me ena master apo agglia, tha vgazw ta diplasia giati tha doulevw se polu kaluteri kai apaititikoteri thesi. ...
oxi....stin ellada kai mono stin ellada 8a 8ewrhse "over-qualified" opote de 8a vreis douleia....(tropos tou legein - me liga parapanw yparxei aytos o oros)
PainOfSalvation
23-01-2006, 14:04
4on Goustarw pou kaneis upostiriktis twn idiwtikwn panepistimiwn den anaferetai sta fragka. Les kai einai to teleutaio re pou tha eprepe na mas apasxolei. Afou ta exete ta gamimena, giati den pate na spoudasete exw kai mas prizete ki emas? (Kourastika mono pou to skeftika na anaferthw stis sunepeies tis dimiourgias i.p gia olous tous upoloipous pou de tha mporoun na foitoun ekei)
8es na ta pw gia ta fragka? o kwlos tou patera mou egine tooooooooooooooooooooooooooooooooooooooosos gia na spoudasw....50 xronwn kai douleve servitoros....opote oxi den ta eixa ta fragka...kai de 8a ta dina kapou pou 8a eperna ptyxio mono me ta fragka....xekolo8ika ekei pou hmoun gia na parw to ptyxio mou....mono kai mono giati o pateras mou xeskistike.....
... An bgalw to TEI pliroforikis tha doulepsw stin intracom me to vasiko mistho. An exw bgalei to antoisoixw AEI kai skasw muti me ena master apo agglia, tha vgazw ta diplasia giati tha doulevw se polu kaluteri kai apaititikoteri thesi. ...
oxi....stin ellada kai mono stin ellada 8a 8ewrhse "over-qualified" opote de 8a vreis douleia....(tropos tou legein - me liga parapanw yparxei aytos o oros)
milaw genika etsi? oxi gia sugkekrimena epaggelmata, ena H duo. kai genika, to na exeis master stin elladitsa sou anoigei portes, de sou kleinei..(analoga pou tha apeuthintheis kiolas)
PainOfSalvation
23-01-2006, 14:11
to na exeis master genika to kanei ayto...oxi mono stin elladitsa
Afou ta exete ta gamimena, giati den pate na spoudasete exw kai mas prizete ki emas? (Kourastika mono pou to skeftika na anaferthw stis sunepeies tis dimiourgias i.p gia olous tous upoloipous pou de tha mporoun na foitoun ekei)
Για πες μας κι εμάς μερικές.
4on Goustarw pou kaneis upostiriktis twn idiwtikwn panepistimiwn den anaferetai sta fragka. Les kai einai to teleutaio re pou tha eprepe na mas apasxolei. Afou ta exete ta gamimena, giati den pate na spoudasete exw kai mas prizete ki emas? (Kourastika mono pou to skeftika na anaferthw stis sunepeies tis dimiourgias i.p gia olous tous upoloipous pou de tha mporoun na foitoun ekei)
8es na ta pw gia ta fragka? o kwlos tou patera mou egine tooooooooooooooooooooooooooooooooooooooosos gia na spoudasw....50 xronwn kai douleve servitoros....opote oxi den ta eixa ta fragka...kai de 8a ta dina kapou pou 8a eperna ptyxio mono me ta fragka....xekolo8ika ekei pou hmoun gia na parw to ptyxio mou....mono kai mono giati o pateras mou xeskistike.....
tote giati na mi diekdikiseis ki esu vre agori mou tin anavathmisi twn kratikwn panepistimiwn? giati na ta afisoume opws einai kai na ftiaxoumw ta idiwtika? Etsi ki alliws, free entelws den einai, ena polu megalo pososto foititwn spoudazei ektos tis geneteiras tou polis. Noikia, spitia, fagita, metaforika, mono tzampa den einai ta kratika gia pollous. Giati na katafygoume stin eukoli lusi omws?
PainOfSalvation
23-01-2006, 14:18
h eykoli lysh poia einai? to plirwsa kai spoudasa?
Δηλαδή αν δημιουργηθούν μη-κρατικά πανεπιστήμια αυτό
συνεπάγεται τη μη αναβάθμιση των κρατικών;
Πιο πιθανό είναι να συμβεί το αντίθετο λόγω ανταγωνισμού.
Είδαμε και τόσα χρόνια που δεν υπάρχουν τα ιδιωτικά πόσο έχουν
αναβαθμιστεί τα κρατικά.
h eykoli lysh poia einai? to plirwsa kai spoudasa?
gia sena oxi. gia allous sigoura nai.
Δηλαδή αν δημιουργηθούν μη-κρατικά πανεπιστήμια αυτό
συνεπάγεται τη μη αναβάθμιση των κρατικών;
Πιο πιθανό είναι να συμβεί το αντίθετο λόγω ανταγωνισμού.
Είδαμε και τόσα χρόνια που δεν υπάρχουν τα ιδιωτικά πόσο έχουν
αναβαθμιστεί τα κρατικά.
Apla: Skepsou oti tha uparxei to kratiko kai to idiwtiko AEI pliroforikis. kai ta 2 exoun tin IDIA anagnwrisi apo to kratos. sto deutero, exoun "logo" kai oi etairies gia na enarmonistei i sxoli me tis apaitiseis tis agoras. exw pou den exw lefta na paw sto idiwtiko, tha mpw stin etairia sunagwnizomenos me esena pou ta exeis kai apofoitises apo to idiwtiko? Poion tha protimisei i etairia kai i kathe etairia?
Epeita, ta idiwtika tha eixoun ena terastio eisodima (profanws) to opoio de diathetoun ta kratika. Egw eimai kai gamw tous epistimones kai mou dinoun thesi gia kathigiti panepistimiou. Pou tha paw apo ta duo? H kalutera, poio nomizeis oti tha mou dwsei ta perissotera lefta? poso tha epireasei auto to sunolo tis poiotitas ths kathe mia sxolis?
An skefteis ligo, tha vreis ki allous logous. Distixws prepei na diavasw kai ligo elew exetastikis..
Γιατί το να μπείς σε ένα πανεπιστήμιο σημαίνει αυτόματα και ότι
παίρνεις πτυχίο;
PainOfSalvation
23-01-2006, 14:35
Apla: Skepsou oti tha uparxei to kratiko kai to idiwtiko AEI pliroforikis. kai ta 2 exoun tin IDIA anagnwrisi apo to kratos. sto deutero, exoun "logo" kai oi etairies gia na enarmonistei i sxoli me tis apaitiseis tis agoras. exw pou den exw lefta na paw sto idiwtiko, tha mpw stin etairia sunagwnizomenos me esena pou ta exeis kai apofoitises apo to idiwtiko? Poion tha protimisei i etairia kai i kathe etairia?
stin arxh esena....giati poly apla egw 8a "dikaioumoun" perissotera lefta....meta omws (otan pleon 8a exei gemisei to viografiko sou) de 8a yphrxe dillima...ayton me tin perissoterh ergasiakh empeiria
PainOfSalvation
23-01-2006, 14:37
h eykoli lysh poia einai? to plirwsa kai spoudasa?
gia sena oxi. gia allous sigoura nai.
toulaxiston sti dikh mou sxolh (de xerw allou ti paizei) to na plirwseis den shmaine "pernw ptyxio"....anti8etws....an plirwnes kai se ena examhno exanes ta 3 apo ta 8 ma8hmata epernes poulo....apla - xalara kiolas.....kai me apodosh 1.05
sto deutero, exoun "logo" kai oi etairies gia na enarmonistei i sxoli me tis apaitiseis tis agoras. exw pou den exw lefta na paw sto idiwtiko, tha mpw stin etairia sunagwnizomenos me esena pou ta exeis kai apofoitises apo to idiwtiko? Poion tha protimisei i etairia kai i kathe etairia?
Οι εταιρίες χρησιμοποιούν ακόμα και τώρα τα πανεπιστήμια για
έρευνα κ.ο.κ. αλλά όχι στο βαθμό που θα μπορούσαν λόγω ανε-
παρκών εγκατατάσεων. Να μείνουμε πίσω δηλαδή σε επιστημονικό
επίπεδο επειδή κάποιοι μπορεί να μην βρουν δουλειά στον ιδιωτικό
τομέα; Επίσης, ξεχνάς το δημόσιο όπου απασχολεί ένα πολύ μεγάλο μέρος του εργατικού δυναμικού.
Epeita, ta idiwtika tha eixoun ena terastio eisodima (profanws) to opoio de diathetoun ta kratika.
Αν αποφασίσει το κράτος να αναβαθμίσει τα κρατικά πανεπιστήμια
νομίζω πως ο προϋπολογισμός τους θα είναι τουλάχιστον στα ίδια
επίπεδα με των ιδιωτικών. Αυτό όμως δεν πρέπει να διεκδηκείται
σε συνάρτηση με τη μη ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά ως
βασικό ζητούμενο.
Carcass_
23-01-2006, 15:51
vasika
tote giati na mi diekdikiseis ki esu vre agori mou tin anavathmisi twn kratikwn panepistimiwn? giati na ta afisoume opws einai kai na ftiaxoumw ta idiwtika?
Ta perissotera epeixeirhmata sas uper twn idiwtikwn panepisthmiwn vasika einai anuparktra ( kalh wra tou Skrag pou ekane ena post to opoio den eixe logo uparkshs ). Ta misa epixeirhmata sas de mou thumizoun ton rockavlo ( tragiko etsi ? ).
Varieme na ksanagrafw ta idia, mias kai kaneis den einai se thesh na ta apanthsei ( sigoura pantws den to exei kanei mexri twra ).
Epishs, auto pou eipe o Skrag , to oti ektimei kapoios an exeis teleiwsei thn sxolh se 3 h 13 xronia den ginete sxedon POUTHENA. Hmarton, an den kserete mhn vgazete sumperasmata apo monoi sas, kaneis den koitaei to pote apofoithses, oute sthn ergasia oute KAN STO METAPTUXIAKO ( enw koitane eidika mathimata kormou - kat/shs - epiloghs + epidosh kai isws genikoto - isws oxi panta - vathmo ptuxeiou ) gia auto prosoxh, opws ksanapa, sta akura pou petate ( an kai epalithefsate to gegonos kapoioi oti to na exeis apopsh gia kati pou den ksereis = pithanotata les malakia ).
Kati teleutaio giati petaxthke pali ataka. Ta kratika den exoun isodhma STHN ELLADA... OXI EKSW,e... Kai auto epeidh h Ellada dinei ena 3% sunolika sthn PAideia, opou apo ekei to 20 % paei sta AEI, dld psixoula. Kai epishs kai oi epixeirhseis moirazoune projects toso se kratika oso kai se idiwtika, den protimaei ta idiwtika epeidh apla eiani idiwtika.
Elaxista panepisthmia pagkosmios mh-kratika h idiwtika exoun se auta logo oi etairies, profanws allo na xrhmatodotei h etairia ena panepisthmio gia projects kai allo " na vazei xeri " sto proptuxiako programma spoudwn.
Epishs allos enas logos pou den paizei rolo an teleiwses sta 3 xronia, einai dioti sugkritika me px Agglia to epipedo ulhs-spoudwn einai polu diskolotero sthn Ellada ( mias kai ta panepisthmia den exoun lefta, pane na xtuphsoun kales theseis sthn Eurwph me kathara auton ton tropo ). Parte px to mathimatiko epipedo pou exei h pleiopshfia twn panepisthmiwn sthn Agglia ( me elaxiosta gia eksairesh, vlepe proptuxiako Cambridge ) me auto ths Elladas...einai toso xawdhs h diafora pou aporeis pragmatika...
Vasika den exei nohma, tha sunexisei auth h anakuklwsh idewn se auto to thread me to na petagontai olo kai perissoteres malakies ( <-- oxi den lew eiste malakes epeidh uposthrizete ta idiwtika panepisthmia, lew lete malakies se arketous pou postaran mias kai den mporesan na ekthesoun oute ena sovaro epixeirhma ).
Pantws mexri stigmhs akoma den me exete peisei oti kserete gia poion logo thelete idiwtika panepisthmia. Sovara omws. Oxi na me peisete giati prepei na uparxoun, alla giati ta thelete eseis se sxesh me ta kratika. Ta perissotera pou exete ekthesh oswn afora to pws leitourgei h pragmatikothta einai pera vrexei.
Epishs , pragmatika arketoi apo esas den exete katalavei kan poios einai o rolos tou panepisthmiou , gia poion logo mpeneis kai ti eprokeito na didaxtheis. Mono autoi arkei gia thn apodeiksh tou apo panw.
Carcass_
23-01-2006, 15:59
Γιατί το να μπείς σε ένα πανεπιστήμιο σημαίνει αυτόματα και ότι
παίρνεις πτυχίο;
jimid, as dwsei lefta to kratos sta panepisthmia, as ftriaksei thn organwsh tous, as ta sundesei ( ksana ) me epixeirhseis kai projects kathes kai me ( ksana ) episthmonika projects, as ftiaksei to xawdes kathestws pou uparxei ekei mesa, as eksafanisei to fainomeno ths parapolitikhs mesa sto panepisthmio - pou analoga pou eisai kai an eisai pasokos h neodhmokraths ( to mouni ths manas kai twn 2 ) perneis edra , as sthriksoun me ulikh upodomh ola ta panepisthmia ths xwras, as arxisoun na dinoun megalutera kondulia gia thn paideia, as kanoun kai mia ereuna panw sthn paideia gia to ti parapanw xreiazete - kati pou den exei ginei pote se auth thn xwra , as exoun theseis ergasias wste otan vgeis me to ptuxeio sou na mporeis na pas na doulepseis kai na mhn xreiazese poses alles malakies ( <-- fainomeno kai sto ekswteriko auto, oxi mono sthn Ellada ) , as frontisoun ta vivlia na einai ta kalutera dunata - to idio kai oi kathightes kai afou perasoun peripou 20 xronia wste olo auto to susthma na erthei se mia isorropia, tote ela na suzhthsoume gia aksiologhsh, gia thn protash sou an tha prepei na isxuei , gia oti allo thes. Mexri tote , as milhsoume gia auta omws. Einai nomizw pio dikaio.
Δεν είναι θέμα δίκαιου ή μη.
Ό,τι και να λέμε δεν νομίζω πως έχει καμμία σημασία.
Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έρθουν και στην Ελλάδα
αργά ή γρήγορα (διαφώνησε κανείς;). Το μόνο για το
οποίο έχει νόημα να φωνάξουμε είναι η αναβάθμιση των
κρατικών ιδρυμάτων και όχι να μπαίνουμε σε λογικές τύπου
"επειδή δεν μπορώ να έχω εγώ μια σοβαρή τριτοβάθμια
εκπαίδευση να μην έχει κανένας".
Επίσης, όταν συγκρίνεις 2 εκπαιδευτικά συστήματα όπως
αυτά Αγγλίας - Ελλάδας την καλύτερη απάντηση την παίρνεις
από τα αποτελέσματά τους.
enitharmon
23-01-2006, 16:14
Epishs, auto pou eipe o Skrag , to oti ektimei kapoios an exeis teleiwsei thn sxolh se 3 h 13 xronia den ginete sxedon POUTHENA. Hmarton, an den kserete mhn vgazete sumperasmata apo monoi sas, kaneis den koitaei to pote apofoithses, oute sthn ergasia oute KAN STO METAPTUXIAKO ( enw koitane eidika mathimata kormou - kat/shs - epiloghs + epidosh kai isws genikoto - isws oxi panta - vathmo ptuxeiou )
χμου, ο σκραγκ νομίζω ξέρει τι λέει.
Όχι μόνο οι εργοδότες, αλλά και πολλοί καθηγητές σε κοιτάνε με μισό μάτι αν έχεις ξεπεράσει τον κανονικό χρόνο φοίτησης. Είναι λίγοι αυτοί (οι καθηγητές εννοώ) που δε θα ενδιαφερθούν για το χρόνο φοίτησης. Τουλάχιστον όσο ήμουν στον επιστημονικό τομέα, έπαιζε τεράστιο ρόλο. Τώρα οι μηχανικοί δεν ενδιαφέρονται τόσο γι'αυτό.
Αλλά οι εργοδότες κοιτάνε πολύ στα χρόνια, αφού ξέρεις ότι long-time-student = τεμπέλης, για πάρα πολύ κόσμο
enitharmon
23-01-2006, 16:18
α, επίσης ίσως ένα ίδρυμα θελήσει να κάνει ιδιωτικό πανεπιστήμιο ή ένας ιδιώτης που θέλει απλά να επενδύσει στην εκπαίδευση, χωρίς να απορροφήσει μετά τους απόφοιτους. Δεν είναι απαραίτητο να γίνουν όλα τα ιδιωτικά επό εταιρείες
Carcass_
23-01-2006, 16:33
Swthria, sumfwnw sto apo panw post sou. Omws eiani gegonos oti polloi den koitane kan pote apofoithses, edw de sto metaptuxiako den to koitane pote ( alla koitane pou hsoun sthn kataktash to etos pou apofoithses, an hsoun 1os , 2os klp ) kai to vathmo ptuxeiou eite tha ton koitaksoune eite oxi ( mias kai endiaferontai gia ta mathimata pou aforoun auto pou pas na kaneis ).
H pragmatikothta sthn Ellada einai gnwsth.
Δεν είναι καιρός να αλλάξει λοιπόν;
Carcass_
23-01-2006, 16:45
Επίσης, όταν συγκρίνεις 2 εκπαιδευτικά συστήματα όπως
αυτά Αγγλίας - Ελλάδας την καλύτερη απάντηση την παίρνεις
από τα αποτελέσματά τους.
Den ekana sugkrish 2 ekpaideutikwn susthmatwn, apla anefere mia pragmatikothta h opoia isxuei kai den kruvete apo kanenan.
Nai, profanws panepisthmia opws Imperial, Campbridge, Oxford klp einai arxidata kai vgazoun tromera muala kai nombelistes kai gia auto auta ta 6-7 panepisthmia ths Agglias eiani mesa sta 20 kalutera tou kosmou. H pleiopshfia twn upoloipwn vevaia vriskete akomh kai katw apo to Kapodistriako sthn Eurwpaikh katataksh ( fetinh ) , fantasou dld gia ti milame.
Opote auto einai to apotelesma ousiastika, exei 6-7 arxidata panepisthmia kai mpravo. So ? Gia auto den htan tuxaio pou otan perasane thn aksiologhsh sthn Agglia ta 2/8 twn ( mh kratikwn ) panepisthmiwn ths valane louketo h katarakwthikan.
Alla opws eipa , den ithela oute me endiefere na kanw mia tetoia sugkrish, apla sthn mia periptwsh isxuei mia allh pragmatikothta apo oti se mia allh. Kai opws kai na to kanoume, oi spoudes sthn Ellada logo polu pio duskolwn sunthikwn kai logo " gohtrou" oswn afora thn ulh sto proptuxiako ( kathws kai sta metaptuxiaka, ta opoia einai 2 xronia se antithesh me ta perissotera master ) einai pio duskoles apo oti px sthn Agglia. Den sou lew oti plhrwses gia na pareis to ptuxeio sou. Sou lew apla kati allo, pio sugkekrimeno kai apto. Oute egw tha ithela na mou vgainei o kwlos se kathe eksamhno, alla dusthxws etsi einai ta pragmata.
Carcass_
23-01-2006, 16:52
Nai kai egw auto lew, na allaksei.
Den eipa oti mou aresei h katastash auth, oute goustarw etsi opws einai ta pragmata. Einai skata kai sthn telikh emeis trwme to kefali mas.
Opws eipa kai se prohgoumeno post, to thema einai afou vreis to provlhma ti tha pas na diekdikhseis. Gia mena , apo thn stigmh pou to provlhma einai oti ptuxeio =/= ergasiako dikaiwma, to thema mou den einai na diakdhkhsw na uparxoun idiwtika panepisthmia (?!) alla profanws:
a) na uparxoun perissoteres theseis ergasias ana antikeimeno. Opws eipa , sthn Ellada an eisai px xhmikos, mathimatikos klp klp tha pas na gineis kathigiths dioti polu apla h Ellada episthmonika kai texnologika einai upanaptikth kai tritokosmikh.
b) na ginei kalutero to kratiko panepisthmio. Thema gia allo thread.
c) Anti na dwthei to 3% sthn paideia , na dwthei ena 6-7% opws kanoune kai oi perissoteres Eurwpaikes xwres kai mono emeis oi guftoi eimaste etsi.
Den perimenw na ekselisete to panepisthmio vash ths ekselikshs twn etairiwn, einai kati pou pote den ginotane kai pote den tha ginei , eite einai kratika eite mh kratika eite idiwtika. Kai otan vgaineis apo ekei mesa, allote tha mporeseis na doulepseis ekei pou tha pas kai allote oxi, opws einia logiko, mias kai ston antagwnismo ( jesus christ ) einai logiko kapoio na einai se " skata " epipeda , kapoioi na einai se " normal " epipeda kai kapoioi na einai " polu mprosta ". E, o polu mprosta einai logiko na xreiazete na se ekpaideusei gia na se parei ( afou einai mprosta leme to palikari , ti na kanoume ).
protonios
29-01-2006, 07:43
as dwsei lefta to kratos sta panepisthmia, as ftriaksei thn organwsh tous, as ta sundesei ( ksana ) me epixeirhseis kai projects kathes kai me ( ksana ) episthmonika projects, as ftiaksei to xawdes kathestws pou uparxei ekei mesa, as eksafanisei to fainomeno ths parapolitikhs mesa sto panepisthmio - pou analoga pou eisai kai an eisai pasokos h neodhmokraths ( to mouni ths manas kai twn 2 ) perneis edra , as sthriksoun me ulikh upodomh ola ta panepisthmia ths xwras, as arxisoun na dinoun megalutera kondulia gia thn paideia, as kanoun kai mia ereuna panw sthn paideia gia to ti parapanw xreiazete - kati pou den exei ginei pote se auth thn xwra , as exoun theseis ergasias wste otan vgeis me to ptuxeio sou na mporeis na pas na doulepseis kai na mhn xreiazese poses alles malakies ( <-- fainomeno kai sto ekswteriko auto, oxi mono sthn Ellada ) , as frontisoun ta vivlia na einai ta kalutera dunata - to idio kai oi kathightes kai afou perasoun peripou 20 xronia wste olo auto to susthma na erthei se mia isorropia, tote ela na suzhthsoume gia aksiologhsh, gia thn protash sou an tha prepei na isxuei , gia oti allo thes. Mexri tote , as milhsoume gia auta omws. Einai nomizw pio dikaio.
symfwnw ektws apo ta bold.. ektos an itheles na grapseis kati allo, kai mperdeutikes.. ennow oti nai men xreiazete h syndesh me thn agora ergasias sto systhma pou zoume(alliws giati na paei kapoios pou thewreitai ftwxos na spoudasei? apla tha faei ta xronia tou) alla to na "sudnethei" me etairies einai epikyndino... apo polles apopseis. apo to oti tha kathorizoun to paragomeno proion (apofoitous) analoga me tis ameses anages tous, ws to na kanoun ergazomenous pou na einai entelws upotagmenoi se auth thn nootropia (diladi xarh mas kanoun pou mas pairnoun emas tous plhroforikarious/mhxanikous/denkserwtiallopaizeikyriwsstonidiwtiko)
[/quote]
as pw kai gw ti mlkia mou :P .kai ws praktitos typos milaw me paradeigma. eimai sth semfe (sxoli efarmosmenwn mathimatikwn kai fysikwn epistimwn) giati sto sxoleio eimouna arrwstaki me ta mathimatika kai tin fysiki (kai tin aek :P ) kai epeidi sti xronia mou bgalame oloi bathmous anti na paw mathimatiko i fysiko afou lew pianw emp to bala. ayti i sxoli meta apo 5 xronia (eimai sto 6o kai teleiwnw panagia mou) einai mia sxoli xwris kanena mellon. bgaineis kai den eisai gia tpt alla eisai kai gia ta panta. afto fysika isxyei kai gia alles sxoles. mono an thes na kaneis erebna sta mathimatika kai sti fysiki einai ayti i sxoli opws synepagete na pas ekswteriko kata prwto logo. an omws den thes kali wra tin ebapses. prepei na breis ena tomea pou thes kai na deis ti mporeis na kaneis. toutestin sou xei bgei i panagia gia na teleiwseis kai ftou kai apo tin arxi. episis exoume osa ergasthria exoun oles oi sxoles tou emp alla parolayta den mas exei anagnwrisei to tee kai den eimaste mixaniki, 2o epeidi i sxoli einai kainourgia akoma den exei psifistei o nomos gia na exoume eparkeia na didaksoume kai ta paidagwgika mathimata mas lene kai na ta parete tha ta balete sto kwlo sas me to sympatheio...
kai rwtaw tha itan asximo na itan i anwtati ekpedefsi syndedemeni me tis etaireies (oxi xwris fragmous symfwnw) wste na erxontai kai na sou lene emeis theloume ena stelexos etsi kai etsi kai na epidotoun giati ta lefta ayta tha einai ependysi giaytous sto mellon tis etaireias. giati oi aggloi na kanoun metaptyxiaka plirwmena apo etaireia kai me sigouri thesi gia to mellon tous (einai gegonos den to lew apo to myalo mou) enw gia ton aderfo mou na dinoume ena karo lefta gia na kanei ena master pou sto telos den eixe kamia sxesi me ayto pou kanei ?? afou stin teliki ystera apo opoia ekpedefsi tin porta tis ekastote etaireias tha pasna xtypiseis gia na zitiseis douleia. giati na min yparxei kapoia enimerwsei opws na erxontai etaireies px sto panepistimio na mas parousiazoun ti kanoun kai na mas zitane biografika (mia arxi estw) ayti i sxesi yparxei mono me ton dimokrito kai me mesolabisei kathigiti. ayta
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.