Αναθεώρηση Συντάγματος

[enitharmon]

Ποιες αλλαγές πιστεύετε ότι πρέπει να γίνουν και ποιες θα θέλατε να γίνουν;



α, και

"Η έκπληξη, πάντως, θα έλθει από τον Γ. Καρατζαφέρη. Οχι μόνο επειδή θα διεκδικήσει συμμετοχή στην κοινοβουλευτική συνταγματική επιτροπή («ως αρχηγός κόμματος που εκπροσωπείται στην Ευρωβουλή») αλλά και με τις θέσεις του. Η πιο ακραία για τον αρχηγό του ΛΑΟΣ; Η «αυτοδιάθεση του ενήλικα πολίτη» σε όλες τις εκφάνσεις της προσωπικής του ζωής - από τον πολιτικό γάμο των ομοφυλοφίλων («πολιτική συμβίωση») μέχρι την πολιτική κηδεία!" :?


http://www.enet.gr/online/online_text?c=110&id=6573872
http://www.enet.gr/online/online_text?c=110&id=70671280

[wraithmare]

H politiki khdeia pistevw einai ena must, mias kai oi aftoxeires ekei eksw exoun afksithei kai h kali mas i Ekklhsia synexizei na mhn tous thavei (agnowntas aitia opws nevrologikes diataraxes, gamw to spitaki tous).
Oi gamoi twn omofylofylwn tha eprepe na apagoreftoun, opws kai oi omofylofyloi oi idioi apo to na kykloforoun kapoies wres tis hmeras. Me to na dwseis eleftheria kai prestige se ena provlimatiko group den se anevazei ws kratos, se ypovathmizei, imho.

[enitharmon]

γίνεται να μη λέτε τη γνώμη σας επί του θέματος, γιατί θα γίνει και αυτό το θρεντ μπουρδέλο. Για τα imo υπάρχουν τα αντίστοιχα θρεντ

[wraithmare]

Quotarw:


...Στη δωρεάν παιδεία («γιατί να είναι δωρεάν για φτωχούς και πλούσιους;»)

Afto to anekdoto paliwse. Oso kathistas tin paideia dwrean kai accessible, toso gemizei o kosmos apo anergous ptyxiouxous. Oso tin idwtikopoieis, toso krazoun oi "apo katw". Kanena ekpaideftiko systhma, ever, den tha einai arketa ikanopoihtiko. Afto omws pou sigoura prepei na antimetwpisthei einai to fainomeno twn frontisthriwn. Gia anwtath klp klp den tha sxoliasw...


...Στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων («να κατοχυρωθεί συνταγματικά ένας μάξιμουμ αριθμός μονίμων»)

Egw lew na katargithei eksoloklhrou, and see what we will get


...Nα «περάσουν» στον πρόεδρο της δημοκρατίας κάποιες από τις αρμοδιότητες του πρωθυπουργού - όπως το να έχει καθοριστικό «βέτο» στους νόμους.

Less decorative role gia ton president...sounds nice...


...μέχρι να ωριμάσουν οι συνθήκες για διαχωρισμό (Εκκλησίας και Κράτους), στην επόμενη, ίσως, αναθεώρηση.

Apo to dentro poios tha pesei den kserw...


...να μην μπορούν τα δικαστήρια να ακυρώνουν αποφάσεις του υπουργείου Οικονομίας ως «αντισυνταγματικές».

Me prosxima na liksoume me to thema ethniko xreos yponomevoume ton rolo tis dikaiosynhs? Travixmeno apo ta pubic hair, pistevw.

[wraithmare]

Ποιες αλλαγές πιστεύετε ότι πρέπει να γίνουν και ποιες θα θέλατε να γίνουν;

&


γίνεται να μη λέτε τη γνώμη σας επί του θέματος, γιατί θα γίνει και αυτό το θρεντ μπουρδέλο. Για τα imo υπάρχουν τα αντίστοιχα θρεντ

Spot the contradiction

[Veinsaw]

Κανένα contradiction, ζήτησε μια αλλαγή. ;p

[enitharmon]

ρε μλκ, στο πρώτο ποστ δε λες απλά τη γνώμη σου, κάνεις ψιλοκήρυγμα για τους ομοφυλόφιλους και θα πεταχτεί κάποιος να στην πει (αν δεν έχει βαρεθεί από το άλλο θρεντ) και θα αλλάξουμε θέμα πάλι. Άλλο να λες "είμαι κατά του γάμου" κι άλλο "πρέπει να τους απαγορεύεται η κυκλοφορία"

να πείτε τη γνώμη σας όπως το έκανες στο δεύτερο ποστς σου.


Ντάξει, έγινα κατανοητή τώρα;

[wraithmare]

Pistepse me, protimw na mhn mpw ston kopo na analysw tis apopseis mou peri omofylofylias se afto to section tou forum, opote tsampa o panikos. Na epikentrwthoume sta alla, plz? Ok, thx.

[DM]

Αγαπητή enitharmon ποια είναι η δική σου άποψη όμως και γιατί μια θέση του Καρατζαφέρη να βγάζει μάτι;

Δε νομίζω να μη σκέφτηκες στιγμή ότι κάτι τέτοιο θα ήταν λαβή και για προσωπικές απόψεις επί των ομοφυλοφιλων...

Πρέπει λοιπόν να λέμε τη γνώμη μας όπως λέει η enitharmon (όχι ό,τι θέλει ευτυχώς), για να μη γίνει και αυτό το τόπικ μπουρδέλο.

Ως moderator που είσαι (επειδή θεωρώ και το λέω ανοιχτά τους Kuolema και Freak Brother καλαμπούρι σκέτο και μέχρι εκεί.), να πω ότι το να ζητάς απαντήσεις χωρίς "προπαγάνδα" ή προπαγάνδα είναι σωστό. Ρίξε μια ματιά και σε άλλα τόπικς που δε τυγχάνουν την πολυτέλεια να έχουν ξεκινήσει από σένα, να δεις τί έχει γίνει.

Σε πήρε ο πόνος ξαφνικά ε;

[enitharmon]

Αγαπητή enitharmon ποια είναι η δική σου άποψη όμως και γιατί μια θέση του Καρατζαφέρη να βγάζει μάτι;

Δε νομίζω να μη σκέφτηκες στιγμή ότι κάτι τέτοιο θα ήταν λαβή και για προσωπικές απόψεις επί των ομοφυλοφιλων...

Πρέπει λοιπόν να λέμε τη γνώμη μας όπως λέει η enitharmon (όχι ό,τι θέλει ευτυχώς), για να μη γίνει και αυτό το τόπικ μπουρδέλο.

Ως moderator που είσαι (επειδή θεωρώ και το λέω ανοιχτά τους Kuolema και Freak Brother καλαμπούρι σκέτο και μέχρι εκεί.), να πω ότι το να ζητάς απαντήσεις χωρίς "προπαγάνδα" ή προπαγάνδα είναι σωστό. Ρίξε μια ματιά και σε άλλα τόπικς που δε τυγχάνουν την πολυτέλεια να έχουν ξεκινήσει από σένα, να δεις τί έχει γίνει.

Σε πήρε ο πόνος ξαφνικά ε;
ο θέση του Καρατζαφέρη βγάζει μάτι, επειδή δεν περίμενα με τίποτα μια τέτοια τοποθέτηση από αυτόν και με εξέπλησε τόσο που ακόμα νομίζω ότι δεν έχω καταλάβει καλά


όσο για το άλλο, κοίτα:

όποιος θέλει ας κάνει την προπαγάνδα του στο ανάλογο τόπικ, είναι ελεύθερος να πει ότι θέλει και να ποστάρει ό,τι πικς θέλει, μυαλό έχουμε όλοι να καταλάβουμε και δεν επηρεαζόμαστε αν δε θέλουμε.

Αυτό το τόπικ έχει θέμα το Σύνταγμα και την επικείμενη αλλαγή. Αν ο καθένας αρχίσει να αναλύει το κάθε θέμα, δε θα βγάλουμε άκρη (ή θα πρέπει να κάνω πολλά σπλιτ). Πχ αν βγει ο καντιρου και πει ότι θέλει να αλλάξουν αυτο, αυτό κι αυτό, γιατί ειναι φασιστικα, αναχρονιστικά, αντιοικολογικά κλπ, δικαίωμα του. Αν βγει και αρχίσει παλι τα c/p από τη γραμμή του κόμματος και πως η Ελλάδα ειναι γτπ και δε χρειάζεται σύνταγμα, είναι κωλοχώρα κλπ, βγαίνουμε εκτός θέματος και δε θα γίνει συζήτηση και είναι και κουραστικό.


Γι'αυτό ζήτησα να είστε περιεκτικοί και όχι δογματικοί αν γίνεται. But that's only my opinion ε.


α, και γενικά προσπαθώ να κρατάω μια τάξη χωρίς να σας πρήζω συνεχώς τα συκώτια, παραείστε ενήλικες για να παρεμβαίνω σε κάθε τόπικ και να σας λέω αν και πως πρέπει να γραφτεί κάτι. Τώρα είπα κάτι από την αρχή. Και φυσικά έχουμε ήδη βγει εκτός θέματος

[necropethamenos]

kai mias kai eimaste off topic, DM den varethikes na anikeis stin pareksigimeni kai paraponoumeni meiopsifeia tou enos?

den eixes logo kan na kaneis afto to post. kai fainetai.

[wraithmare]

CLICK. THE. LINKS.
COMMENT. THEM.

[Deggial]

Χωρίς να έχουμε υπόψη ποιά άρθρα θεωρεί η κυβέρνηση πως πρέπει να αναθεωρηθούν, νομίζω πως ο όποιος σχολιασμός θα ήταν πρόωρος.

[Candiru]

και στην προηγούμενη αναθεώρηση, πριν μόλις 3-4 χρόνια, αλλά και σε αυτή θα παίξει πάλι το θέμα της οικοπεδοποίησης δασών. Θα αποδυναμωθεί το ΣτΕ και πολλές καταπατήσεις θα νομιμοποιηθούν ή και θα καταστραφούν ήδη υπάρχοντα δάση.

Πάντως αν κάθε τόσο αναθεωρούμε το Σύνταγμα, μάλλον και αυτό το βλέπω να... ελαστικοποιείται. :wink:

[wraithmare]

shameless bump

[katwrimos]

2 pragmata:

Oson afora ta idiotika panepistimia, afto prepei na ginei mono an i eisagogi ton ypopsifion ginetai me panelinies kai den yparxoun didaktra prin to master. Opos ginetai diladi se oles tis politismenes xores. Alios tha kataliksoume se tragelafika gegonota, tou styl na exei o bush ptyxeio apo to yale kai to harvard.

Episis oson afora to zitima tis thriskeias, nomizo oti i moni lisi einai oi mazikes silipseis ton papadon pou antikeintai ston xorismo kratous-ekklisias kai i paradosi tous sto diethnes dikastirio tis xagis, afou oute to pasok eixe ta arxidia na kanei to aftonoito prin 4 xronia pou eixe tin efkeria :D .

[Deggial]

Για τις σχέσεις κράτους-Εκκλησίας, χρειάζεται μία γενικότερη αντιμετώπιση που δε μπορεί να περιοριστεί στην αλλαγή του Συντάγματος. Πρέπει, παραδείγματος χάριν, να καταργηθούν οι μεταξικοί νόμοι που παραμένουν εν ισχύ (όπως η απαίτηση άδειας από μητροπολίτη για ανέγερση ναού άλλης θρησκείας).

[katwrimos]

Για τις σχέσεις κράτους-Εκκλησίας, χρειάζεται μία γενικότερη αντιμετώπιση που δε μπορεί να περιοριστεί στην αλλαγή του Συντάγματος. Πρέπει, παραδείγματος χάριν, να καταργηθούν οι μεταξικοί νόμοι που παραμένουν εν ισχύ (όπως η απαίτηση άδειας από μητροπολίτη για ανέγερση ναού άλλης θρησκείας).

den sintrexei logos. An alaksei to sintagma kai anagnorisei tin isotimia ton thriskeion (gia osous den to exete siniditopoihsei, zeite se mia xora pou oi polites tis diarinontai sintagmatika se A kai B katigorias) aftomata oi metasikoi nomoi tha ekpesoun os antisintagmatikoi.

[Candiru]

Για τις σχέσεις κράτους-Εκκλησίας, χρειάζεται μία γενικότερη αντιμετώπιση που δε μπορεί να περιοριστεί στην αλλαγή του Συντάγματος. Πρέπει, παραδείγματος χάριν, να καταργηθούν οι μεταξικοί νόμοι που παραμένουν εν ισχύ (όπως η απαίτηση άδειας από μητροπολίτη για ανέγερση ναού άλλης θρησκείας).

αυτές τις μέρες βγήκε νόμιμη άδεια για βουδιστικό ναό στο κέντρο της Θεσσαλονίκης, νομίζω πιό κοντά στην Ανω Πόλη. Προφορική πληροφορία από μια δικηγόρο που επιλήφθηκε του θέματος.

[Candiru]

Από ανακοίνωση των οικολόγων


Η εξαγγελία της κυβέρνησης για νέα διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος,πέντε μόλις χρόνια μετά την προηγούμενη, αποτελεί πραγματική απειλή για τα δάση της χώρας. Η ομολογία λαθών στη συνταγματική αναθεώρηση του 2001 για διατάξεις όπως ο «βασικός μέτοχος» και το επαγγελματικό ασυμβίβαστο των βουλευτών, δύσκολα συγκαλύπτει το στόχο να ολοκληρωθεί ένα άλλο συνειδητό λάθος, που την προηγούμενη φορά είχε μείνει στη μέση λόγω αντιδράσεων:

Πρόκειται για την αναθεώρηση του Άρθρου 24 του Συντάγματος που προβλέπει τη συνταγματική προστασία των δασών και των δασικών εκτάσεων. Η αναθεώρηση του 2001, με τις ψήφους του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και της Νέας Δημοκρατίας εξασθένισε τη συνταγματική προστασία των δασών, αλλά δεν κατάφερε να τη συρρικνώσει όσο επεδίωκαν οι εμπνευστές της αναθεώρησης στις αρχικές τους
εισηγήσεις.

Την αναθεωρημένη συνταγματική διατύπωση επιχείρησαν να εκμεταλλευτούν σειρά νόμων και εγκυκλίων της περιόδου 2003-2004, προωθώντας αντισυνταγματικές διατάξεις και παιχνίδια επανακαθορισμού της έννοιας του δάσους, με στόχο τον αποχαρακτηρισμό χιλιάδων στρεμμάτων και την άρση της
συνταγματικής τους προστασίας προς όφελος αυθαίρετων οικιστών, οικοδομικών συνεταιρισμών, καταπατητών, αλλά και «νόμιμων» επιχειρηματικών συμφερόντων.

Εναντίον του γνωστού Ν.3208/03 για τα δάση και της εγκυκλίου 90422 του υφυπουργού Γεωργίας, έχουν ασκηθεί στο Συμβούλιο της Επικρατείας αιτήσεις αναστολής και ακύρωσης. Προφανώς το νομικό πλαίσιο δεν επαρκεί και υπάρχουν προβλήματα με τη Δικαιοσύνη, οπότε επιχειρείται τώρα νέα συνταγματική αναθεώρηση, ως χαριστική βολή για τα δάση και τις δασικές εκτάσεις της χώρας
μας.

Από όσο γνωρίζουμε, η Ελλάδα αποτελεί μοναδική περίπτωση χώρας που αναθεωρεί το σύνταγμά της, όχι για να επεκτείνει την προστασία για το περιβάλλον αλλά για να την περιορίσει. Επειδή όμως ακόμη και ο παραλογισμός έχει όρια, τονίζουμε ότι η συνταγματική προστασία των δασών και των δασικών εκτάσεων ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΗ και ότι οι πολίτες που τη στηρίζουν είναι πολύ περισσότεροι από ό,τι υποθέτουν ορισμένοι πολιτικοί της κυβέρνησης και της αντιπολίτευσης.

Στο μεταξύ αφιερώνουμε στους εμπνευστές της αναθεώρησης τα τελευταία στοιχεία για τα αιωρούμενα σωματίδια στο νέφος της Αθήνας και των άλλων μεγάλων πόλεων: τα όρια ξεπερνιούνται στην πρωτεύουσα 116 μέρες το χρόνο (έναντι 35 που επιτρέπει η ευρωπαϊκή νομοθεσία), με κύρια αιτία την ανεπάρκεια αστικού και περιαστικού πρασίνου. Τα αιωρούμενα σωματίδια έχουν σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία, ιδίως των πιο ευπαθών ομάδων (όπως παιδιά και ηλικιωμένοι), ενώ εκτιμάται ότι προκαλούν κάθε χρόνο 240.000 θανάτους πανευρωπαϊκά.

Μήπως τελικά ήρθε η ώρα να αποκτήσουν όλα αυτά ένα πολιτικό κόστος ανάλογο με τη σημασία τους;

[Phoebus]

Για τις σχέσεις κράτους-Εκκλησίας, χρειάζεται μία γενικότερη αντιμετώπιση που δε μπορεί να περιοριστεί στην αλλαγή του Συντάγματος. Πρέπει, παραδείγματος χάριν, να καταργηθούν οι μεταξικοί νόμοι που παραμένουν εν ισχύ (όπως η απαίτηση άδειας από μητροπολίτη για ανέγερση ναού άλλης θρησκείας).

den sintrexei logos. An alaksei to sintagma kai anagnorisei tin isotimia ton thriskeion (gia osous den to exete siniditopoihsei, zeite se mia xora pou oi polites tis diarinontai sintagmatika se A kai B katigorias) aftomata oi metasikoi nomoi tha ekpesoun os antisintagmatikoi.

Αυτό γίνεται σίγουρα αυτόματα ή πρέπει να γίνει δικαστήριο πρώτα;

[Deggial]

Για τις σχέσεις κράτους-Εκκλησίας, χρειάζεται μία γενικότερη αντιμετώπιση που δε μπορεί να περιοριστεί στην αλλαγή του Συντάγματος. Πρέπει, παραδείγματος χάριν, να καταργηθούν οι μεταξικοί νόμοι που παραμένουν εν ισχύ (όπως η απαίτηση άδειας από μητροπολίτη για ανέγερση ναού άλλης θρησκείας).

den sintrexei logos. An alaksei to sintagma kai anagnorisei tin isotimia ton thriskeion (gia osous den to exete siniditopoihsei, zeite se mia xora pou oi polites tis diarinontai sintagmatika se A kai B katigorias) aftomata oi metasikoi nomoi tha ekpesoun os antisintagmatikoi.

Αυτό γίνεται σίγουρα αυτόματα ή πρέπει να γίνει δικαστήριο πρώτα;

Αν υπάρχει δικαστική υπόθεση, μπορεί ο κάθε δικαστής να κρίνει τον νόμο αντισυνταγματικό και να μην τον τηρήσει. Ωστόσο, αυτό δε δεσμεύει τους υπόλοιπους δικαστές. Αν δε κάνω λάθος, για να καταργηθεί ο νόμος πρέπει να προσβληθεί ως αντισυνταγματικός σε ανώτατο δικαστήριο.

Ο συγκεκριμένος νόμος που αναφέρω, πάντως, είναι ιδιαίτερα προβληματικός, καθώς τίθεται θέμα αξιοκρατίας όταν ένας μη κρατικός οργανισμός παίρνει αποφάσεις σε υποθέσεις του κράτους (εδώ, την αδειοδότηση απ'το κράτος για την ανέγερση ναού).

[xHERETICx]

ok parte pisw to nomo gia ta xrhsta h8h epitelous
pou akousthke nomos opu na yperaspizetai ta bitsia tou ka8e tragopapa xwris na exei orisei me akribeia pote ta xrhsta h8h prosballontai? ti skata einai ta xrhsta h8h?

exei gelio h ypo8esh. o mhtsotakhs zhtaei mia mikrh xarh. na alla3ei to politeyma prokeimenou na ginei proedros ths dhmokratias. paristanei ton hli8io perissotero ki ap'o,ti einai, afou einai 8emeliwdhs diata3h tou syntagmatos kai den ana8ewreitai, alla afou den to 3eroun oute oi dhmosiografoi (eleos) giati oxi? mono me epanastash ginetai ayto, opote 3eshkw8eite lae :rofl:

epishs, anarwtiemai ti ton odhghse sto symperasma oti an o proedros ths dhmokratias eklegotan apo to lao, 8a ebgazan ayton? an einai aytos hli8ios, oi ypoloipoi pou ka8ontai kai ton akoune ti einai?

[Deggial]

ok parte pisw to nomo gia ta xrhsta h8h epitelous

Αμήν. Πρέπει να αφαιρεθεί κάθε αναφορά τους στην νομοθεσία.

[katwrimos]

ta xrista ithi den einai nomos. Einai pigi dikaiou. Nomizo oti to provlima tha lynotan an i nomothesia theorouse tin "koini logiki" os pigi dikaiou anti gia ta xrista ithi.


Episis gia na anatheorithei to artho peri proedrou tis dimokratias den xreiazetai epanastasi. Ta arthra pou den ypokeintai se anatheorisi mporoun na katargithoun de facto me dimopsifismata.

[katwrimos]

Για τις σχέσεις κράτους-Εκκλησίας, χρειάζεται μία γενικότερη αντιμετώπιση που δε μπορεί να περιοριστεί στην αλλαγή του Συντάγματος. Πρέπει, παραδείγματος χάριν, να καταργηθούν οι μεταξικοί νόμοι που παραμένουν εν ισχύ (όπως η απαίτηση άδειας από μητροπολίτη για ανέγερση ναού άλλης θρησκείας).

den sintrexei logos. An alaksei to sintagma kai anagnorisei tin isotimia ton thriskeion (gia osous den to exete siniditopoihsei, zeite se mia xora pou oi polites tis diarinontai sintagmatika se A kai B katigorias) aftomata oi metasikoi nomoi tha ekpesoun os antisintagmatikoi.

Αυτό γίνεται σίγουρα αυτόματα ή πρέπει να γίνει δικαστήριο πρώτα;

Αν υπάρχει δικαστική υπόθεση, μπορεί ο κάθε δικαστής να κρίνει τον νόμο αντισυνταγματικό και να μην τον τηρήσει. Ωστόσο, αυτό δε δεσμεύει τους υπόλοιπους δικαστές.

Tous desmevei giati apotelei dedikasmeno.

[xHERETICx]

den eipa oti ta xrhsta h8h einai nomos. den eimai ka8ysterhmenos. h prosbolh pros ta xrista h8h ypoti8etai oti einai paranomh, kai de ginetai ta xrhsta h8hna 8ewrountai ennomo aga8o apo th stigmh pou den mporoun kan na oristoun, poso mallon afou diaferoun apo an8rwpo se an8rwpo kai e3artwntai apo 8rhskeies, koultourews klp. kai antiproteineis ti? na 8ewreitai adikhma h epikindynh apokleish apo thn koinh logikh h apla oti h koinh logikh prepei na einai o gnwmonas gia to pote prepei na parembainei o nomos? arkei o stoixeiwdhs an8rwpismos kai to emfyto ais8hma dikaiou pou yparxei stous an8rwpous mias politismenhs koinwnias gi'ayto. oute h koinh logikh den einai dynato na oristei apo to nomo gia na timwreitai h prosbolh ths ws ennomo aga8o. prepei na e3aleiftei o nomos apla, einai katafora antisyntagmatikos

[katwrimos]

Heretic simfonoume 100%, apla exeis sigxisei tin ennoia tis "pigis dikaiou" me tin ennoia "kanonas dikaiou". An thes koitakse ti diafora se ena leksiko, alios tha grapso 5 pramata otan tha exo xrono.

Epigrammatika prepei na sou po oti an anagnoristei i koini logiki os pigi dikaiou, den tha einai paranomo na pigaineis enantia stin koini logiki. Paranomo tha itan an afti itan KANONAS dikaiou. To oti tha einai pigi dikaiou tha simainei oti o nomothetis otan sintasei ena nomosxedio tha lamvanei ipopsi tou tin koini logiki anti gia ta xrista ithi. Oi piges dikaiou periorizoun kai kathodigoun mono tous nomothetes, oxi tous polites.